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単なるWM★OSXは大失敗18★エミュ

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001103/02/21 00:30ID:B6/4sVhx
要するに七年もかけたあげくできてきたものといえば、カーネルとフレームワークはパクリで、
実質的にアップルが作ったのはWMとエミュレーターだけというシロモノなわけだ。

もはやアップルに新規OSを作る能力がないとわかった以上、ハードを売らないといけないわけだが。
そのハードもPCアーキテクチャの全面模倣の時期後れときている。

どうすんのよこれ！？
0002名称未設定03/02/21 00:31ID:x6QDPIeq
2げちゅ
0003名称未設定03/02/21 00:33ID:HzFqa5T3
>>1
キミはどうしたらいいと思うの？
とりあえず自分の意見を書きなよ。
0004名称未設定03/02/21 00:34ID:ZjBRt9Ir
技術オンチか...
0005名称未設定03/02/21 00:35ID:t1QQF52l
参考資料
その影で忘れ去られていくMac OS 9
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0301/16/hj00_yakata.html
0006名称未設定03/02/21 00:36ID:Merm5z4B
このスレは失敗。放置だね。
0007名称未設定03/02/21 00:38ID:HzFqa5T3
>>6
なんてこった。これからめくるめく楽しい議論が始まるところだったのに。
0008名称未設定03/02/21 01:11ID:x6QDPIeq
で、OSXの次バージョンの話しとかないわけ？
このままバグフィックス？
0009名称未設定03/02/21 01:24ID:AZRr3PaR
まったく盛りあがりそうにないスレタイだな・・。
0010名称未設定03/02/21 02:15ID:VvaJwvvY
>>9
煽りドザのサーベルタイガー化ですな
0011名称未設定03/02/21 07:10ID:u9yooVRn
>>9
問題の核心を突きすぎると、さしもの真性信者マカでも、何も言えなくなっちゃうからねえ・・・
適当に妄想の余地を残して、現実から逃れられるようなスレタイでないと、今や貴重な天然
記念物的存在である、真性信者クサーの妄信的OSX擁護は聞けないよね・・・
0012名称未設定03/02/21 07:14ID:AZRr3PaR
>>11
なんか冴えない煽りだねえ・・
0013名称未設定03/02/21 07:18ID:KCIdjMpx
>>12
現実逃避、ご苦労様でつ。
0014名称未設定03/02/21 07:23ID:TYmXTuDG
>>12
WMとエミュで誤魔化すことしかできなくなったアポの現実は
痛々しい逃避に走るほど辛いものなのですね・・・・・・
0015名称未設定03/02/21 07:44ID:AZRr3PaR
>>14
何をもって「逃避」と言ってるの？
具体的に説明して。
0016名称未設定03/02/21 07:47ID:AZRr3PaR
「エミュ」って何のこと？
そして、その「エミュ」の何が問題なの？
説明ぷりーず。
0017名称未設定03/02/21 07:48ID:66a524oR
>>1
早く死ねよ
0018名称未設定03/02/21 07:49ID:AZRr3PaR
>>14
君の言う「WM」の技術的定義はなに？
そしてその問題点はなに？
0019名称未設定03/02/21 07:50ID:HNzIf3Sa


核心を突かれて、逃げ場に困った真性信者は、痴呆を装うことで、更なる現実逃避を試みているようです・・・・

0020名称未設定03/02/21 07:54ID:Y6GCb+RN
>>1にとっては、問題の核心を突いた素晴らしいタイトルらしいんだけど、
正直ほとんどの人はピンと来てないと思うよ。
　例えるなら、見当違いのところを汗だくで愛撫されて、
「どうだ気持ちいいだろう」って言われてるみたいなもの。
　本人はテクニシャンだと信じて疑わないのね。
0021名称未設定03/02/21 07:55ID:AZRr3PaR
ははは、答えられないと思ったよ。
0022名称未設定03/02/21 07:57ID:AZRr3PaR
とりあえず>>4
0023名称未設定03/02/21 07:58ID:2GcPKHwf
>>21
お若いのに、自ら痴呆を煩わなければ生きられないなんて、真性信者の中の人も大変でつね(w
0024てす03/02/21 07:59ID:uP7f0drW
と
0025名称未設定03/02/21 08:01ID:AZRr3PaR
>>23
いや、オレ35だけど。
ま、若いといえば若いか。
で、おまえ何歳？
0026名称未設定03/02/21 08:08ID:nIa8Uo0v
意味が不明だ。1はバカか？
0027名称未設定03/02/21 08:09ID:Y6GCb+RN
「WMとエミュ」ていう言い方と「都合が悪いから必死でsageるXer」という主張が
ずいぶん前から何度も何度も（おそらく同じ人によって）繰り返されているんだけど、
未だにそれがピンと来ない。的外れすぎて煽りにすらなっていないと感じるのだが。
0028名称未設定03/02/21 08:24ID:p8S+La7k
どうなればよいOSなんだろ。
そこに興味がある。
0029名称未設定03/02/21 08:43ID:5wKqvkpF
このスレ、意外に盛り上がるﾖｶｰﾝ!
0030名称未設定03/02/21 08:46ID:YVkq2KuM
OS Xのフレームワークがパクリだとーっ!?

>>1は何も知らない、何も分からないおバカさん
0031名称未設定03/02/21 09:19ID:MTHHb0lJ
>>1
> もはやアップルに新規OSを作る能力がないとわかった
> 以上、ハードを売らないといけないわけだが。

もともとアップルは分類上ハードウェアメーカーなんですが、、
# ただのネタにしても無知すぎる
0032名称未設定03/02/21 10:20ID:gOAyHg6/





　　　　　　って優香、このスレタイ面白くなさ過ぎ





　　　　　　　　　　誰か新スレ立て願う
0033名称未設定03/02/21 10:29ID:6salSU61
正直、WMってなんのことか分からない。
前スレ読んでなかったせい？
ウィンドウマネージャーのこと？
0034名称未設定03/02/21 10:46ID:MTHHb0lJ
>>33
だろ？>>1はデスクトップとウィンドウマネージャーの区別もつかんやつらしいが
0035名称未設定03/02/21 10:47ID:Dhyhsxl3
cocoaフレームワークってNEXTのライブラリから大幅に拡張されてて
さらにSMP対応のために全部書き直されてるんだろ?
また、OSXの旧macOSの実行の仕方はエミュによるもんじゃないと思うし
ﾏｶじゃないし、技術的なことはおれわからないからわからないけど
0036名称未設定03/02/21 10:51ID:MTHHb0lJ
>>35
CarbonによるOS9との互換はエミュじゃないね。

ついでにいや、>>1の言ってることって用語は間違ってるけどアップルが戦略と
してずっと言いつづけてたことだよね。例えば、OS（のカーネル部分）は一から
作らない、インターフェイス部分に集中する、とか。それが戦略である以上、
煽りにすらなってないよな、>>1は。
0037名称未設定03/02/21 10:51ID:AZRr3PaR
マジレスするのは人生の無駄。
0038名称未設定03/02/21 10:52ID:MTHHb0lJ
無駄を楽しむのも人生の秘訣
0039名称未設定03/02/21 11:09ID:x6QDPIeq
http://wwwa.dcns.ne.jp/~nito/OSPT/index.html
cocoa=OPENSTEP=パクリ
0040名称未設定03/02/21 11:11ID:x6QDPIeq
だいたい今時Objective-C…

ﾌﾟ
0041名称未設定03/02/21 11:14ID:rtXlzOGX
ここが本スレでいいのかな？いちおう過去スレな
【シルク】OS Xは大失敗！ Part17【ロード】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044958692/
【9erは】MacOS X は失敗だ Part 16【死ね】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044371652/ (html化待ち)
【未来に】 MacOSX は失敗か? Part15 【向かって】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1043775751/ (html化待ち)
【真実】 MacOSX は大失敗 Part14 【事実】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1043241822/ (html化待ち)
【バルカンの】MacOSXは失敗 Part13【火薬庫】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042985679/ (html化待ち)
【真実】 MacOSX は大失敗 Part12 【事実】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042699974/ (html化待ち)
【真実】MacOSXは大失敗 Part10【事実】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042415168/ (html化待ち)
【素直に】MacOSXは失敗 Part10【認める】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042129923/ (html化待ち)
【素直に認めた】OSXは失敗Part9【転生篇】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1041702086/ (html化待ち)
0042名称未設定03/02/21 11:15ID:rtXlzOGX
過去スレ2
【素直に隔離スレと】OSXは失敗Part8【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1041/10414/1041481496.html
【素直に盆栽と】OSXは失敗 Part6【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1041/10410/1041087797.html
【素直に】OSXは失敗Part 6【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1041/10410/1041087683.html
【素直に】OSはX失敗Part 5【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1040/10408/1040840336.html
【素直に】OSはX失敗Part 5【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1040/10408/1040840336.html
【素直に】OSXは失敗Part 4【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1040/10404/1040484444.html
【素直に】OSXは失敗【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1039/10395/1039596725.html
【素直に】　MacOS Xは失敗 Part2　【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1038/10389/1038932774.html
【素直に】　MacOS Xは失敗　【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1038/10387/1038745439.html
MacOS Xは失敗すると逝っていたクソドザどもへ
http://pc.2ch.net/mac/kako/1038/10380/1038059442.html
0043名称未設定03/02/21 11:17ID:MTHHb0lJ
>>39
だからNextを買収したんだって。
0044名称未設定03/02/21 11:17ID:x6QDPIeq
だいたいCarbonは技術でもなんでもないだろ。
0045名称未設定03/02/21 11:19ID:x6QDPIeq
>43
つまりアップルはフレームワークをほとんど全く作ってない
ということでいいか？
0046名称未設定03/02/21 11:27ID:rf1RyJwV
つーか、なんであんなにおっせーの？

使えない。
0047名称未設定03/02/21 11:27ID:AZRr3PaR
＞x6QDPIeq
オマエの煽りのポイントがどこにあるかよくわからんよ、正直。
とりあえずこれ読め。
http://wwwa.dcns.ne.jp/~nito/objective-c/answer-14.html
0048名称未設定03/02/21 11:28ID:x6QDPIeq
>46
他人が作ったもののつぎはぎだから。
0049名称未設定03/02/21 11:31ID:AZRr3PaR
なんか、このスレタイになってから煽りドザのレベルが異常に下がった
気がするのはオレだけではあるまい。
0050名称未設定03/02/21 11:49ID:MTHHb0lJ
今時カーネルからアプリまで全部開発してたら会社つぶれるってことしらんの
だろうね。M$もIBMも買収買収じゃん。
0051名称未設定03/02/21 13:26ID:7dsMwpZa
ってかカキコする気力なくすスレタイだよ
検索するのもなんだし
0052名称未設定03/02/21 13:29ID:gOAyHg6/
乗換えスレ　立てれ
【糞スレ】Mac OS Xは大失敗【立てんなﾎﾞｹ】
0053名称未設定03/02/21 13:33ID:bhxxZLrD
余りに無知を晒したスレタイ…なんかこう力が抜けるね…
0054名称未設定03/02/21 13:35ID:gOAyHg6/
スレ１７までの伝統が壊れるスレタイだな
0055名称未設定03/02/21 13:40ID:AZRr3PaR
正直、どうでもいい伝統だというのも否定できないが。
0056名称未設定03/02/21 13:42ID:bhxxZLrD
とはいえ、さすがに乗り換えスレ希望
0057名称未設定03/02/21 14:01ID:xdT8iaR/
>>34
やっぱそうか。
0058名称未設定03/02/21 14:05ID:AZRr3PaR
>>56
好きなだけどうぞ。

【Mac板の】MacOS X は失敗だ！ Part 16【火薬庫】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044413942/l50
MacOS Xは失敗すると逝っていたクソドザどもへIII
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039014046/l50
【誰でも】マックの操作性は最低!【知ってる】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1043192983/l50
【煽り】ドザ対Xer対9erの息詰まる戦い！！【必死】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044955296/l50
0059名称未設定03/02/21 18:19ID:UoMYBCfP
>>40
一体こいつは何を言いたいのかさっぱり分からない。
0060名称未設定03/02/21 18:33ID:x6QDPIeq
>>50

アホ？
NTのカーネルは社内開発。
カトラー。
パクリOS Xとは全く違うぞ。
0061名称未設定03/02/21 18:38ID:x6QDPIeq
＞３６
×「それが戦略である以上、」
○「それを戦略にせざるを得なくなった。」
0062名称未設定03/02/21 18:40ID:x6QDPIeq
なんつーか、マッカーってのは都合よく仮定や前提をねじ曲げるね。
オリジナリティだけを売りにしていたくせに、（所詮Alto・Starパクリだが)
さも最初からそれが売りでなかったのかの様に思いこむ。

都合のいい頭だ事。
ﾌﾟﾌﾟ
0063名称未設定03/02/21 18:46ID:UoMYBCfP
>>62
x6QDPIeqよ。
Objective-Cの何が悪いのか、
その根拠を具体的に説明して欲しいんだけど。
0064名称未設定03/02/21 18:51ID:K6/5SiLh
>>60
> NTのカーネルは社内開発。

その路線に疲れてきたからVPC技術を買い取ってコ社のスポンサーになったんだろ？いやマジで。
要するに次世代ドーズは何かしらのオープンソースベースになるってことだと思うぜ。
リナやらダーウィンやらの上に「PCユーザーが見慣れた」あのウインドウシステムが
乗っかるようにしておけば、最終的に「負け」は無くなるという理屈だろうよ。
0065名称未設定03/02/21 18:59ID:MTHHb0lJ
>>60

>NTのカーネルは社内開発。
んじゃ、Excelは？Accessは？「カーネルからアプリまで」やってるわけじゃな
いよね。プロトコルは自社でやらなくてもいいの？君の線引きはいったいどこ？
0066名称未設定03/02/21 19:08ID:MTHHb0lJ
>>62
>なんつーか、マッカーってのは都合よく仮定や前提をねじ曲げるね。
x6QDPIeq = マッカー
という疑問が湧いてきた
0067名称未設定03/02/21 19:11ID:VvaJwvvY
俺もx6QDPIeqみたいに、一週間ぐらい起きて煽って寝るだけの
優雅な生活を送ってみた・・・くはないな、流石に（藁
0068名称未設定03/02/21 19:33ID:MTHHb0lJ
いいよなぁ。自分が間違ってたら無視すりゃいいだけだもん。会社でそれやったら
職失うよ、マジで。
0069名称未設定03/02/21 19:36ID:7dsMwpZa
>>64
VPCは単なるくさびだ。
MSはUNIXはすでにもってる。NTカーネルや新ファイルシステムでどこまで
独自路線いけるか模索してる時期なんじゃないかな？
0070名称未設定03/02/21 20:29ID:rq0Ajukd
さてと。

現AppleのCEO、JobsがAppleを立ち上げたってのは知ってるよな？
そのJobsがCEOの座を追われ、NeXT Computerを立ち上げたってのも知ってるな？
そこで、AppKit/FoundationKitという一連のオブジェクト指向フレームワークを作った訳だ。
当時、アホみたいな値段(300万とか)で売られていたNeXTはヒットせず、
NeXT社はハード部門を売却し、各種フレームワークと、NEXTSTEPをインテルに移植して、
なんとか食い繋ぐ訳だ。
そんな中、次世代OSの開発に失敗したAppleが、NeXT社を買収。
JobsがCEOに返り咲く訳だ。

そーして、Jobs指揮の元、NeXTSTEPのフレームワークをベースに、Cocoaが開発された。
下回りは、Objective-CからC/C++に全面書き換え。
CoreAPIというレイヤーを用意して、オブジェクト指向のCocoaフレームワークと、
従来の手続き指向APIのCarbonを作って、技術者の移行を促した。
さらに、使われなくなった技術のDPSを3Dアクセラレータを積極的に活用したQuartzに書き換え。
その技術を使い、従来OSのユーザーに悪評高いAquaインターフェースを新規に作成した。

これは、NEXTSTEPとMacOSの統合の成果であり、パクリとかいう的外れな批判は、
いかがなものか。

とか、書いたら、それなりの燃料になるだろうか？
0071名称未設定03/02/21 20:40ID:/iLdEkzA
>>60
> NTのカーネルは社内開発。

パクリはいいんでないかい。
MSも、Machを作ったRashidとかが加わって、
Machをパクッて作ったのがNTだからね。
で、AppleのAvieも実はMachを作ったメンバなんだが、
やっぱり自分の作ったMachをベースに作ったのが、NeXTとかOSXのDarwinですな。

で、Unixの世界を見てみると、SunもAIXもたいてい、SVR4ベースだよね。
ベースで作るというのは普通だが。
Linuxは、SVR3の実装本を見て作られたのがLinux。
0072名称未設定03/02/21 20:42ID:T194YfTQ
今スレの論点はパクリかどうかなのﾈﾝ
0073名称未設定03/02/21 20:54ID:a84tNAz0
じゃNTはVMSのﾊﾟｸﾘﾆﾀﾞ



っていうのは燃料として優秀？s
0074名称未設定03/02/21 21:04ID:/iLdEkzA
>>72
だから、
NT,Darwin,Solaris,HPUX,AIX,Linux,FreeBSD,NetBSDなどのOS
はパクリだが。
0075名称未設定03/02/21 21:08ID:gOAyHg6/
だからさ！
NTがパクリだがどうだか知らないけどさ！
いいOS Xもある！
悪いOS Xもある！　なんだよね
0076名称未設定03/02/21 21:10ID:T194YfTQ
この世には色んな形のチンコがあるってことだ。
0077名称未設定03/02/21 22:14ID:x6QDPIeq
＞７４

パクリ、のレベルが全く違うぞ。
「既存の概念を流用した。」レベルのがOS X以外。

「既存の実装をそのまま使い、ほんのちょっと改変」レベルのがOS X。

0078名称未設定03/02/21 22:16ID:ZEAo7Ddf
というより、自社開発より買収の方がコストが安かったら
そっちを選ぶ方が健全な判断じゃないか？
変なこだわりで自社開発にこだわる方が問題だと思うよ。
何から何まで自社開発なんて馬鹿げてます、特にこの業界では。
0079名称未設定03/02/21 22:16ID:UoMYBCfP
>>77
自分に都合のいい発言だけ反論したって全然説得力がない。
さっさとObjective-Cの何が悪いのか、教えてよ。
0080名称未設定03/02/21 22:32ID:34jXZs3R
「既存の概念を流用した」のと「既存の実装をそのまま使い」
てのはx6QDPIeqにとってどんな違いがあるんだい？
0081名称未設定03/02/21 22:33ID:ZEAo7Ddf
>>77
そこまでいうからにはDarwinのソースぐらい読んで話してるんだろうな？
0082名称未設定03/02/21 22:36ID:x6QDPIeq
>79
演算子オーバーロードがない。
致命的。

しかも可搬性がない。
0083名称未設定03/02/21 22:38ID:uunu1TzH
お？新スレたったの？
今夜もやってるね
おまいら今日も元気にOSの話してますか？ｗ
それよりもNHK放送開始５０周年特集番組の話しよーぜ
今夜は何のプログラムだろうね
0084名称未設定03/02/21 22:39ID:ZEAo7Ddf
>>82
演算子オーバーロードってjavaもできないような気が。
Objective-Cに可搬性がないのは確かだけど
可搬性の欲しい部分は他の言語で書くこともできるんだから
そんなに大きな問題ではないと思うが。
safariとかはUIの部分だけcocoaなんだと思うんだけど。
0085名称未設定03/02/21 22:41ID:x6QDPIeq
＞８０
理念が発展しているかどうか。
既存の概念を参考にしつつも新規に作るのと、
既存のコードを切り貼りしたり継ぎ足したりするのでは、理念に対する
把握度が全く異なる。

切り貼り・継ぎ足しでは短期的に楽できるかどうかという視点に陥りやすい。
参考にしつつも新規に書いたコストは長期的にものすごく意味を持つ。
それがBSDとLinuxの差だろ？
0086名称未設定03/02/21 22:41ID:+qTrSLhL
発案模倣行為の分別からね。＞分かってない人

UNIXまわりは学術的資産なので、規格に準じたり何かを付加して
製品化する行為はパクリ＝非常識な模倣　とは言えない。

一方、MSはDOSに始まり、スプレッドシート、GUI、マルチメディア、Webブラウザ
に至るまで、競争原理や法の未整備で合法だったかもしれないけど
パクリ＝発案した先企業に敬意を示さない模倣　を意図的に
重ねられるだけ重ねて現在の勢力に至ってるんだよ。



Appleは実用的なGUIとか、フルカラー環境とか、動画圧縮再生とか、
発想企画力で、時々時代作りに貢献してきたから好きだな。


>>83
お前は邪魔。一応な。
0087名称未設定03/02/21 22:44ID:UoMYBCfP
>>82
> 演算子オーバーロードがない。
> 致命的。
演算子オーバーロードがないことは致命的なのか？

> しかも可搬性がない。
可搬性が必要な部分だけC++で書けばいいと思うが。
0088名称未設定03/02/21 22:44ID:x6QDPIeq
＞８３
おまいは毎晩NHK特集見てるのか？
0089名称未設定03/02/21 22:45ID:uunu1TzH
おい!おまいら
演算子とか競争原理とか模倣行為とか参考とか現在とか大きなとか俺のわからない難しい話してんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
今夜は誰かオモロイﾔｼ来てないの？
0090名称未設定03/02/21 22:46ID:ZEAo7Ddf
>>89
シルクロードさん、こんばんは。
今日はちょっとID:x6QDPIeqを叩く雰囲気なので
あまり楽しめないかと思います。
0091名称未設定03/02/21 22:47ID:uunu1TzH
>>88
毎晩じゃないが、帰ってくるのが遅いので
必然的に可搬性な視野において罷免された演算子が致命的にNHKの番組を選択する場合が多いだけだよ
0092名称未設定03/02/21 22:48ID:uunu1TzH
>>90
こんばんわーーー
x6QDPIeqっていいもの？わるもの？
0093名称未設定03/02/21 22:48ID:x6QDPIeq
＞８７
演算子オーバーロードができない言語なんてぜんぜんオブジェクト使えてねぇじゃん。
それって単なる構造化呼び出し手法の発展だろ？

オブジェクトの性質を演算子にまで敷衍して表現できてこそ真のOO。
0094名称未設定03/02/21 22:49ID:7dsMwpZa
帰ってくると、うちの父がシルクロードの録画しょっちゅうみてます。
前スレの1は、五十代マカーだったのか？
0095名称未設定03/02/21 22:49ID:34jXZs3R
今日は演算子が致命的な奴が多そうだ
0096名称未設定03/02/21 22:50ID:DYA9/gTM
>>87
お前は C++ に可搬性があると思ってるのか………？

まぁ、可搬性が必要な部分だけ違う言語で書くってのは賛成。

演算子オーバーロードがないことは致命的だよ。
0097名称未設定03/02/21 22:50ID:ZEAo7Ddf
>>93
javaにもないよ、演算子オーバーロード。
javaも完全否定ですか
0098名称未設定03/02/21 22:51ID:uunu1TzH
>>94
おやっさん、いい趣味してるじゃんよ
俺も録画しときゃよかったと後悔してるよ
休みの日にぼーっと見てると浮世を忘れられるな
0099名称未設定03/02/21 22:51ID:uunu1TzH
俺もガダルカナルの回くらいは録画しとけばよかった
失敗したぜ
0100名称未設定03/02/21 22:54ID:x6QDPIeq
んじゃー演算子オーバーロードの無い言語で、
有効数字１０００桁の数値オブジェクトを扱うとしよう。
aにbを足すのがa.add(b)とかになんだぞ？
a=add(a,b)とかと対してかわんねぇだろが。
0101名称未設定03/02/21 22:54ID:x6QDPIeq
つうか埼玉かどっかのセンター行けばいつでも見られるんじゃねぇのか？
0102名称未設定03/02/21 22:55ID:UoMYBCfP
>>93
> 演算子オーバーロードができない言語なんてぜんぜんオブジェクト使えてねぇじゃん。
はぁそうすか。

>>96
読み間違えたというかなんというか・・
素敵な勘違いということでそこらへんは。
0103名称未設定03/02/21 22:56ID:uunu1TzH
演算子オーバーロードってジョンロードがハモンドオルガンを弾かなかったら
数値オブジェクトをアランパーソンズウロジェクトがミキシングしてる段階で
やばくないすか？
0104名称未設定03/02/21 22:57ID:ZEAo7Ddf
>>100
だからjavaも完全否定なのかって聞いてるの
http://www2g.biglobe.ne.jp/~yoshi/java/JavaGate/Chapter1/difff.html#overload
ここより引用。

7. 演算子オーバーロードの削除

演算子のオーバーロードは、プログラムを読み辛くする他、
オブジェクト指向プログラミングに於いても、 あまりきれいな
書き方ではないため、Javaでは採用されておりません。
ただし、唯一この機能に近い機能を持っているクラスがあります。
それは、Stringです。 Stringクラスの参照型変数、
（あるいは文字列定数）演算子＋があります。
0105名称未設定03/02/21 22:58ID:uunu1TzH
>>101
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶﾄｩｴﾙﾌﾞ？
明日あたり埼玉どっかセンターに行ってみるかな
0106名称未設定03/02/21 22:59ID:x6QDPIeq
＞１０４
少なくとも俺は使いたくないね。
ブラウザに何かさせるには重宝するだろうけど。
0107名称未設定03/02/21 23:00ID:PJCLLYhG
漏れ的には、10.1.5までのOSXは糞重くて操作感も違和感のかたまり
だったわけで、ずーっとOS旧を使ってたわけよ。
ところが、10.2.1以降から操作感がOS旧に近づいてきたなと思った。
少し軽くなった気もするし、デスクトップの壁紙をランダムに切り替
えてくれるのも面白い。
まぁ、熟成はこれからで重いのを軽くしていければ確実に失敗作OSが
成功につながりそうな予感。
っつーことで今は10.2.4で楽しんでおりやす。
0108名称未設定03/02/21 23:00ID:uunu1TzH
俺のID uunu1TzH（ｳｰﾇ１ﾃﾗﾍﾙﾂ）がもう使えないのが悲しい（ﾍﾙﾂは逆だがｗ
0109名称未設定03/02/21 23:01ID:x6QDPIeq
＞１０５
http://www.nhk.or.jp/nhk-archives/qa/qa.html
これ。
暇なとき行きたい気もするけど、
ちょっと遠いな…
0110名称未設定03/02/21 23:01ID:uunu1TzH

　　　まだ１１時だったですたｗ
0111名称未設定03/02/21 23:01ID:i9/42abV
ここまで読んだ感想なんだが

x6QDPIeqは最初OSXはパクりと言って完全に論破されたため、話題をすり替え
るために生半可な知識で演算子オーバーロードについて語っている。

これでよろしいか？(w
0112名称未設定03/02/21 23:02ID:uunu1TzH
>>109
禿同禿同禿同!!!
すげーな、俺も行ってみたい
でも埼玉はちょっと遠いんだな
0113名称未設定03/02/21 23:03ID:DYA9/gTM
よろしい。
0114名称未設定03/02/21 23:03ID:x6QDPIeq
＞１１１
全く逆。
OSXがパクリでないという指摘は一度も出されておらず、
反論されてない。
NTはカーネルから社内で作っているという圧倒的な差異があるのに
それをうやむやにしようとする奴はいたが。
0115名称未設定03/02/21 23:03ID:ZEAo7Ddf
>>106
だから、javaが流行っている今、演算子オーバーロードがないからといって
Objective-Cを否定してもあんまり説得力がないって事。
お前の好き嫌いの問題。

可搬性についても既にみなさんが論破してくれた通り。
必要なところだけ別の言語を使えば良し。

まだ何か反論ありますか？
0116名称未設定03/02/21 23:04ID:DYA9/gTM
>>115
ア、アホ？
0117名称未設定03/02/21 23:04ID:x6QDPIeq
＞１１２
よく読むと渋谷にある端末で光ファイバー経由で見られるような気もする。

これなら行ってもいいな。
0118名称未設定03/02/21 23:04ID:34jXZs3R
x6QDPIeqが演算子オーバーロードを起こしています
0119名称未設定03/02/21 23:04ID:uunu1TzH
最近さあ、教育テレビも面白いんだよね
歴史の番組やってない？魯迅とかドッジとかさ
0120名称未設定03/02/21 23:04ID:ZEAo7Ddf
>>114
78 ：名称未設定 ：03/02/21 22:16 ID:ZEAo7Ddf
というより、自社開発より買収の方がコストが安かったら
そっちを選ぶ方が健全な判断じゃないか？
変なこだわりで自社開発にこだわる方が問題だと思うよ。
何から何まで自社開発なんて馬鹿げてます、特にこの業界では。
0121名称未設定03/02/21 23:06ID:i9/42abV
>>114
>OSXがパクリでないという指摘は一度も出されておらず

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
>>70嫁！

こりゃ、全裸君以来久々のヒットですかね？
0122名称未設定03/02/21 23:06ID:uunu1TzH
>>117
ま、ま、ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ?!
宇田川町の放送センターかな
今度いってみますサンキュー
0123名称未設定03/02/21 23:06ID:x6QDPIeq
＞１１５
「必要なところだけ別の言語」？？？？
それはobjective-cがダメダメって事だろ。

全部c++で書くのが吉。
0124名称未設定03/02/21 23:06ID:b2iaBj15
無理に関係ない会話を続けるマカが発生してるあたりに
このスレの流れを読む鍵があると見た！！
0125名称未設定03/02/21 23:07ID:uunu1TzH
おお！教育テレビでタケカワユキヒデが出てるぞ
0126名称未設定03/02/21 23:07ID:x6QDPIeq
これは否定できない事実だが、objective-cはc++以前に存在しながら
c++に駆逐され、滅びた言語。
0127名称未設定03/02/21 23:07ID:UoMYBCfP
>>123
> 全部c++で書くのが吉。
本当にそう思っているのか？
俺には想像できないんだが。
0128名称未設定03/02/21 23:08ID:uunu1TzH
>>124
マカーってもしかして俺のこと？ｗｗ
ﾜﾗﾀ!
012911603/02/21 23:08ID:DYA9/gTM
誤爆ですた。
115番すまぬ。
正しくは >>114
0130名称未設定03/02/21 23:08ID:i9/42abV
>>126
だれも聞いてないのに単発燃料レスを投下するところが全裸君そっくりで萎え…
0131名称未設定03/02/21 23:09ID:34jXZs3R
>これは否定できない事実だが、
>objective-cはc++以前に存在しながら
>c++に駆逐され、滅びた言語。

なるほど、滅びたんですか。
0132名称未設定03/02/21 23:10ID:ZEAo7Ddf
>>123
全部cocoaで書いてもいいけど、可搬性が必要なところは
仕方なくcなりc++で書くって事だろ。
どうせGUI絡みのところなんてみんな独自なんだから、しょうがないしね。

あるいはcocoa frameworkを移植してもいい訳で。
gtkとかqtの様にね。

確かにCやC++の可搬性は認めるがC++が言語的に汚いのは
共通認識だと思っていたが。
0133名称未設定03/02/21 23:10ID:uunu1TzH
>>130
アホｗ
これは燃料じゃねーよ
冷却材だｗ
おまいが萎えてるのが効果有りのあかし
0134名称未設定03/02/21 23:10ID:9NAF6/wx
>>128
マカみっけ
0135燃料になるかな03/02/21 23:11ID:vonm3dUi
>>70辺りから読んでて思ったが…
全裸君って頭ダイジョブスのこと？
ありゃあ南青山と並ぶレベルだな。
もしや同一人物？

それ以上思うべきところすらないスレなのかもな
0136名称未設定03/02/21 23:12ID:uunu1TzH
>>130
すみません
被害妄想と自己顕示欲がすごいもので
レス番みると俺にレスしていると思っちゃうのですｗ
気を悪くしないでね
0137名称未設定03/02/21 23:13ID:56tjx3AS
んー僕は君とはちょーっと違うんだけどねー
0138名称未設定03/02/21 23:14ID:i9/42abV
>>135
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1041832981/l50
参考までに。全裸君が生まれた経緯は↑を参照。
>>136
まあ落ち着いて、１分ほどNHKに集中してみたら？
0139名称未設定03/02/21 23:14ID:uunu1TzH
>>135
おう、南青山ってどんなﾔｼなのよ？
ここの過去ログに出てた変なﾔｼ？
なんで俺みたいな高尚なスレ違い人と間違えるわけ？おまいら
そこんとこよーーーーく尋ねたいｗ
0140名称未設定03/02/21 23:14ID:DYA9/gTM
>>132
CARBON やったことないからよく知らんが、
COCOA ってのはオブジェクト指向な開発環境で、可搬性がいるとことにこそ、使うのではないのか？
0141名称未設定03/02/21 23:15ID:i9/42abV
>>139
だから、もちつけってよ(w
少なくとも南青山や全裸君は君のことではないから
0142名称未設定03/02/21 23:15ID:uunu1TzH
>>134
OSXはいいぞ、ウイナーやめれｗ
これからはマックの時代だ
俺はマカーだ!!
0143名称未設定03/02/21 23:16ID:x6QDPIeq
> 全部cocoaで書いてもいいけど、可搬性が必要なところは
> 仕方なくcなりc++で書くって事だろ。
> どうせGUI絡みのところなんてみんな独自なんだから、しょうがないしね。
>
> あるいはcocoa frameworkを移植してもいい訳で。
> gtkとかqtの様にね。

それをOS X発売前に終わらせてないってのが無能の証拠な訳で。
7年もあったのに。
ぶっちゃけた話そこ無能さこそがこのスレのテーマ。

> 確かにCやC++の可搬性は認めるがC++が言語的に汚いのは
> 共通認識だと思っていたが。

言語的にクリーンにしすぎるとパフォーマンスが落ちるわけで。
rubyでOS書くか？
0144名称未設定03/02/21 23:16ID:R4XSGOFc
>>uunu1TzHは何を勝手にうろたえまくってるんだろう？
0145名称未設定03/02/21 23:16ID:i9/42abV
>>142
少々言い回しが全裸君に似てきてるぞ、おまい…
0146名称未設定03/02/21 23:17ID:uunu1TzH
>>141
わかった、とりあえず餅つくが
全裸くんってのも俺と思っているﾔｼいるの？
どうして見るからにバカそうなキャラと俺を間違えるかな
今日のNHKは面白くないから機嫌が悪いぞ
0147名称未設定03/02/21 23:18ID:x6QDPIeq
>>120

それは短期的利益しか考えていない。
切り貼りでしのげば進化の機会を逸する。

0148名称未設定03/02/21 23:18ID:i9/42abV
ID:x6QDPIeqは未だに>>70の「OSXはパクリに対する反論」には反論出来ないわ
けだが。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ!!!
おっと、ID:x6QDPIeqにはこの笑いは通じないか。それじゃ皆さんご一緒に
ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ!!!
0149名称未設定03/02/21 23:18ID:UoMYBCfP
>>143
> 言語的にクリーンにしすぎるとパフォーマンスが落ちるわけで。
落ちるには落ちるけどそこまで気にするほどのものか？
俺の場合GUI周りはCocoaで実装して、アルゴリズムなどはC/C++で実装しているんだけど。
0150名称未設定03/02/21 23:19ID:i9/42abV
>>147
OSXは切り貼りなんてお粗末なレベルではないわけだが
0151名称未設定03/02/21 23:19ID:uunu1TzH
>>144や>>145
ばーーーか
俺がなぜこのスレによくくるかわかってないね
理由は無いんだよｗ
会話の微妙に噛みあわないトランス状態を楽しむという深い意味はあるがな
0152名称未設定03/02/21 23:19ID:ZEAo7Ddf
>>147
C++こそ切り張りの最たるものだと思うんだが、そこらへんどうだろうか？
015314903/02/21 23:20ID:UoMYBCfP
○　Objective-C
×　Cocoa
0154名称未設定03/02/21 23:20ID:x6QDPIeq
>>70
結局アップルはNEXTを作った訳じゃないだろ。
共通点はジョブズしかないじゃないか。

別の会社を買収して、パクった。
それ以外の何物でもない。
0155名称未設定03/02/21 23:21ID:3bmXVPqA
>>150
お粗末さまです。
0156名称未設定03/02/21 23:21ID:i9/42abV
>>151
正直、気をつけたほうが良いぞおまえ。全裸君もそんなふうにしてだんだん壊れ
ていった経緯があるからね。全裸君は始めは壊れた振りしていたっぽかったんだ
が、途中で本当に壊れてしまい、今では上司殴って土木作業員の職を失うまでに
成長した。同じ轍は踏むなよ！
0157名称未設定03/02/21 23:21ID:uunu1TzH
最近はウイナ板でもこの板が有名になって
けっこう押し寄せてるみたいね
たしかにこの板のﾔｼは面白い
ノリもイイ
もう帰りたくないｗ
0158名称未設定03/02/21 23:22ID:x6QDPIeq
>>150
CocoaのリファレンスでNEXTSTEPのページにリンク張ってあるのはなぜだ？
「ほとんどそのまま通用するので見ておけ」とあちこちに書いてあるな。
0159名称未設定03/02/21 23:23ID:uunu1TzH
>>156
ﾜﾗﾀ!
なんで全裸くんていうの？
よく名前が出てくるが、聞いてもつまんないと思ったから
ずっと我慢していたんだがｗ
0160名称未設定03/02/21 23:23ID:i9/42abV
>>154
買収したと言うのは買ったということであり、パクったということにはなりませ
ん。君、レジを通った品物もレジを通ってない品物も全部万引きされた商品だと
思ってるんだね、



ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ!!!
0161名称未設定03/02/21 23:24ID:UoMYBCfP
>>158
意味もなくアポーがクラスの仕様を変更していたら、俺はキレるぞ。
0162名称未設定03/02/21 23:26ID:i9/42abV
>>158
だから、切り張りなんてややこしいなことせずに、NexTにAquaかぶせただけだろ？

>>159
　192名前：頭ダイ＿ジョブス＿俺はジーパン禿げ(hage)投稿日：03/01/07/18:44 ID:3npK2Dlk
　もし、何か新製品が出たら（マッキントッシュに限る）素っ裸で
　町内走り回ってやるよ！発表が深夜だから走り回るのも深夜だけどね！
　224名前：頭ダイ＿ジョブス＿俺はジーパン禿げ(hage)投稿日：03/01/07 20:09 ID:kT41glue
　おまえらもしアポ-が何も発表しなかったら素っ裸で町内走り回れよな。
　もし何か新製品が出たら俺が町内会走り回ってやるよ。

この発言のあと、新しいPBが発表されたわけです。
0163名称未設定03/02/21 23:26ID:x6QDPIeq
>160
なら、MSは過去一度もパクリをしたことがない会社、ということで良いな？
0164名称未設定03/02/21 23:27ID:uunu1TzH
でさ、ずーっと聞きたかったんだが聞けないこと
なんでマック好きなの？
使ってるというより、おまいら好きだろ？マック
その愛着は何なの？
アコムの宣伝の愛犬とペアルックってディスプレイ見て礼服を買って娘のｹｺｰﾝ式に愛犬と泣いてる姿を、マックに見つけるわけ？
0165名称未設定03/02/21 23:29ID:x6QDPIeq
>>>158
>だから、切り張りなんてややこしいなことせずに、NexTにAquaかぶせただけだろ？

要するにOS Xのフレームワークはどこをどうしたってパクリでないという結論にはならんな。
0166名称未設定03/02/21 23:29ID:NmhO2np2
>>163
非存在を証明する方法が無い以上、どうとでも言えるからあなたの心のままに。
0167名称未設定03/02/21 23:29ID:i9/42abV
>>163
ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ！！！

いやー本当に全裸君並だな、おまえ。知的所有権についてぐぐってこいよ。それ
以前に、「なら、」とか言って話題変えようとしているのが見え見え。論破され
たと認めろよ。
0168名称未設定03/02/21 23:30ID:uunu1TzH
>>162
ｗｗｗ
くだらねーーーー!!
それで全裸くんっていうのか
新しいＰＢってノートが出たのか？
それでそいつ走ったのかしらね？
0169名称未設定03/02/21 23:30ID:DYA9/gTM
>>163
過去に多々なるパクリ行為をしてきた会社だと思うが……。
DOS は UNIX まがいのできそこないだし、WIN の UI は Mac のパクリでしょ？

>>164
話題変えるな。
0170名称未設定03/02/21 23:30ID:i9/42abV
>>165
まだ言ってるよ、こいつ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
だから、買ったんだよ。君、購入と窃盗の違い理解出来る？
0171名称未設定03/02/21 23:31ID:a84tNAz0
先生！DOS は MS が作ったんじゃないと思います
0172名称未設定03/02/21 23:31ID:UoMYBCfP
>165
「下回りは、Objective-CからC/C++に全面書き換え。」
これでパクリですか。そうですか。
0173名称未設定03/02/21 23:32ID:i9/42abV
>>168
えっと…おまえ本当にマカーか？PowerBook12inchと17inchがあの発言の後の
基調講演で発表されただろ？

で、走らなかったために「早く全裸(rya」コールの嵐なわけさ。
0174名称未設定03/02/21 23:32ID:x6QDPIeq
ふむ。
要点を整理するぞ？

if ( 'アップルがNEXTを買収してほとんどそのままOS Xのフレームワークとしていること'
　!= 'パクリ' ) {
return 'MSの過去すべての製品'　!= 'パクリ'
}

これの戻り値は常にtrueだな？
ちなみに=はオーバーロードされている(w
0175名称未設定03/02/21 23:33ID:x6QDPIeq
お、;がねぇや…
0176名称未設定03/02/21 23:33ID:/iLdEkzA
>>162
> だから、切り張りなんてややこしいなことせずに、NexTにAquaかぶせただけだろ？

いや、NeXTのカーネルは、Mach2.5ベース。
OSXのカーネルは、Mach3.0+FreeBSDベースだから、
まったく違うぞ。
0177名称未設定03/02/21 23:33ID:uunu1TzH
パクったってパクらなくたっていいじゃねーかよ
ほとんどﾔｼはそんなことどうでもいいんだよｗ
使えるか使えねーか、安いか安くねーかだよ
そんだけ
そんなグローランプが切れそうでチカチカしているような貧乏くさい話題にどうして群がってるの？
そっちのほうがお笑いだぞ
0178名称未設定03/02/21 23:34ID:GJ5z5o2X
>>uunu1TzHの演技にはもうウンザリです。
0179名称未設定03/02/21 23:35ID:i9/42abV
>>176
なるほど。スマソ

>>177
群がる対象は話題ではなくﾁｮﾝなID:x6QDPIeqと思われ
0180名称未設定03/02/21 23:35ID:uunu1TzH
>>173
ああ、マカーだとも!!
最近は疎いだけでジョブスもiMacも知っている
OSXも買おうかと思っているが、どこで売っているのかがわからん
0181名称未設定03/02/21 23:35ID:UoMYBCfP
>>174
こんな奴が、「演算子のオーバーロード」についてウダウダ語っているのか。
0182名称未設定03/02/21 23:35ID:aB3RAlhh
>>177
一旦点灯してしまえばグローランプは関係ありませんが何か？
チカチカするのは安定器か蛍光管そのものの問題ですよ。
0183名称未設定03/02/21 23:36ID:34jXZs3R
てかMS自体はパクってますって文書に8年前に調印している訳だが
0184名称未設定03/02/21 23:36ID:i9/42abV
>>180
１分ほど落ち着く意味を込めてttp://store.apple.co.jp/に逝くと幸せになると思
われ
0185名称未設定03/02/21 23:36ID:x6QDPIeq
if ( 'アップルがNEXTを買収してほとんどそのままOS Xのフレームワークとしていること'
　!= 'パクリ' ) {
return 'MSの過去すべての製品'　!=　'パクリ';
}
が常にtrueであること
に関しての反論は？
0186名称未設定03/02/21 23:37ID:i9/42abV
>>183
そうか、もう８年になったか。つい最近まで７年だったと思っていたが…
0187名称未設定03/02/21 23:37ID:a84tNAz0
>>174
MSの過去の製品「全て」ってところが false
apple は MS に買収されてない。
裁判官は買収されていたかもしれないがｗ
0188名称未設定03/02/21 23:38ID:i9/42abV
>>185
ﾁｮﾝであることをこれ以上晒すのが嫌だからって、真正面からぶつかってこないの
はどうかと思われ。
0189名称未設定03/02/21 23:38ID:uunu1TzH
>>182
そうなの？
じゃー貧乏臭い安物の安定期だか倦怠期だかしらんが、そんなもの使って電灯による文明を享受している諸君
ザンギリ頭を叩いてみたまえ!!
0190名称未設定03/02/21 23:39ID:i9/42abV
>>185
ついでに言うと、

購入と窃盗の違いが分かるのか

これについての反論を述べるのが先だ罠
0191名称未設定03/02/21 23:39ID:uunu1TzH
>>184
そここないだ教えてもらって見に行ってきたよ
そこで買えるの？OSX
0192名称未設定03/02/21 23:41ID:uunu1TzH
>>190
それは挿入とセックスの違いを説いているファッ休さんのようなものだぞ
0193名称未設定03/02/21 23:41ID:x6QDPIeq
これは基本的事実だが、MSは買収その他すべて合法的な手段を用いて技術を取り入れている。
'パクリ'の定義にもしも一個でもこれらが引っかかるなら、
自動的にOS Xは救いようのない'パクリ'のかたまりということにならざるを得ない。

'パクリ'の意味はどうでもよろしいが、一度中身を定義したら
参照の度に意味を変えることは許されない。

マッカーは参照の度に意味を変えることを平気でやるようだが。
0194名称未設定03/02/21 23:41ID:UoMYBCfP
>>192
例えと言うのは分かりやすくするためにやるものです。
0195名称未設定03/02/21 23:42ID:i9/42abV
>>191
おまい面白いから教えてやる。

左側のメニューのSoftware：アップル製品を押して、出てきたページをスクロー
ルすると幸せになると思われ。
0196名称未設定03/02/21 23:43ID:UoMYBCfP
>>193
つまり、アポーの買収は違法な手段を用いていると言いたいのですか？
0197名称未設定03/02/21 23:43ID:34jXZs3R
x6QDPIeqが一度中身を定義したら
参照の度に意味を変えることは許されない。

x6QDPIeqは神なのです
0198名称未設定03/02/21 23:43ID:x6QDPIeq
>190
つまりおまえの定義としては、金を出していればパクリではない、と。
ではおまえの定義する「パクリ」には「過去MSが出したすべての製品」は
かすりもしないということだな？

金を出さずに窃取したものでもあるのか？
0199名称未設定03/02/21 23:43ID:uunu1TzH
>>195
そんなこといって、ﾌﾞﾗｸﾗじゃねーだろーなおい
0200名称未設定03/02/21 23:44ID:i9/42abV
>'パクリ'の意味はどうでもよろしい
先生！ID:x6QDPIeqはパクりの意味を考えずにこのスレで過去ほとんど誰も話題
にしていない「MSのパクリ」についての話題にすり替えようとしています！！






ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ!!!
0201名称未設定03/02/21 23:44ID:UoMYBCfP
>>199
釣りか？
0202名称未設定03/02/21 23:45ID:i9/42abV
>>199
それが親切に教えてやった俺に返す言葉かよ(w

ぶらくらだったらID:x6QDPIeqを裏め
0203名称未設定03/02/21 23:45ID:uunu1TzH
ほほう、これが噂のOSXか
なかなかっぽいじゃん
ぽいじゃんだがｗ
0204名称未設定03/02/21 23:45ID:34jXZs3R
>>198
かすってるどころか大当たりと思われ
0205名称未設定03/02/21 23:46ID:x6QDPIeq
そうか。
では「パクリbyID:i9/42abV」は「過去MSが出したすべての製品」に適用されない、
ということは確定したわけだ。
今後貴様はそのように決めたのだからそう使うことだな。

0206名称未設定03/02/21 23:46ID:Dhyhsxl3
プログラムできないおれは、OSXがほんとにパクリだったら
もっと速く安定して動作するに違いないと思うのだが
間違ってるだろうか?
拡張するなり書き換えたりなんなりしてるんだろ、全体を
さてCとjavaくらいは学ばねば。。。。
0207名称未設定03/02/21 23:47ID:uunu1TzH
>>201
いや最近は釣りで来てない
踊りに来てるかんじ
キャンプファイヤー囲んでｗ
0208名称未設定03/02/21 23:47ID:i9/42abV
>>203
実物を触ったことないのなら、一度実物を触ってから決めるべきと思われ。まだ
OSXは9と同レベルまでは来てないということを肝に銘じるべし。
0209名称未設定03/02/21 23:47ID:c+DPyIpP
>>193
>MSは買収その他すべて合法的な手段を用いて技術を取り入れている。

この「すべて合法的」ってのがそもそも証明不可能な話だからなー。
それを「基本的事実」という前提に立たないと議論もできないなら、
世界的に強大な某一神教の「神学論議」みたいなものってことだな。
0210名称未設定03/02/21 23:47ID:x6QDPIeq
>>204
そうか。
では「パクリbyID:34jXZs3R」は「過去MSが出したすべての製品」に適用されるということだな？
ということはOS Xは「パクリbyID:34jXZs3R」に該当することは確定したわけだ。
今後貴様はそのように決めたのだからそう使うことだな。
0211名称未設定03/02/21 23:48ID:UoMYBCfP
>>205
> 確定したわけだ。
え、何で？
0212名称未設定03/02/21 23:48ID:uunu1TzH
>>202
いやｽﾏﾝ、こないだウイルスに感染して大騒ぎだったので
用心深くなりますたｗ
0213名称未設定03/02/21 23:49ID:Dhyhsxl3
アセンブラレベルでコードが一致ないし酷似してないかぎり
パクリだなんてえいないだろ、と思うのだが
0214名称未設定03/02/21 23:49ID:i9/42abV
>>205
俺は少なくともここに来てから一度もMSがパクりをしたかどうかについては言及
しておらず、ましてはMSがパクってないなんて言った憶えは無いわけだが。

まあ落ち着いて、お前は万引きと購入の区別もつかない幼稚園児以下の知能であ
るということを認めなさい。
0215名称未設定03/02/21 23:49ID:34jXZs3R
>「パクリbyID:34jXZs3R」は「過去MSが出したすべての製品」に適用
>ということはOS Xは「パクリbyID:34jXZs3R」に該当することは確定

三段逆スライド方式ですか？
0216名称未設定03/02/21 23:50ID:uunu1TzH
>>208
おう、あんがとよ!!
つうかマック自体あまり知らないのですがｗ
９の次がＯＳＸになるの？
0217名称未設定03/02/21 23:51ID:Dhyhsxl3
WinNTは細かいところがVMSと似てるらしいけど
どう考えてもこのふたつのOSは、おれのような素人にとっては
似てないな
0218名称未設定03/02/21 23:51ID:x6QDPIeq
＞２１４
では今ここで「パクリbyID:i9/42abV」がMSに該当するかどうかを
結論してもらおうか。
おまえの最初の定義では該当しようがないのだがな。
0219名称未設定03/02/21 23:51ID:i9/42abV
>>216
それこそ燃料というものだぞ、君。別の、もっと平和な初心者スレなんかに逝っ
て聞いたほうが良いと思われ。
0220名称未設定03/02/21 23:52ID:uunu1TzH
パクリだのパクらないだのﾁﾝﾊﾟｸ感がすごいので
先に風呂に入らせてもらいます
あとでまた来ますね
0221名称未設定03/02/21 23:53ID:UoMYBCfP
>>218
「結論してもらおうか。」の時点で貴方は幼稚園児以下の知能ということが証明されました。
0222名称未設定03/02/21 23:54ID:LzprwMuJ
>>uunu1TzH
いくらなんでもワザとらしすぎ
0223名称未設定03/02/21 23:54ID:x6QDPIeq
ついて行けない白痴が一匹いるようだな。
0224名称未設定03/02/21 23:55ID:uunu1TzH
>>219
ｽﾏｿ、荒らすつもりはなくて
話しを聞いていると９の次にいきなりメジャーバージョンアップしたからもめているのかと
その間に橋渡しみたいなＯＳが存在してそうだと思ったもので
0225名称未設定03/02/21 23:55ID:gOAyHg6/
レス大杉
0226名称未設定03/02/21 23:56ID:x6QDPIeq
>224
いま224が良いこと言った！

まさにその通りだと思う。
0227名称未設定03/02/21 23:56ID:Dhyhsxl3
>>224
あんたスレ職人の素質あるよ
0228名称未設定03/02/21 23:56ID:i9/42abV
>>218
わけ分からんな、お前。お前のために要点を整理してやろう。

OSXはNexTをパクったというID:x6QDPIeqに対して、ひとまず俺は「パクリ」
の定義、そして「パクリ」と「買収」の根本的な違いを指摘。するとここまでの
俺とID:x6QDPIeqとのやりとりのなかで全く出てきてない「MSのパクリ行為」と
いう、具体的に何をさすのかも分からない抽象的な事柄を比較対照として上げる
ことで、ID:x6QDPIeqは何としても自分が「パクり」のいみを理解してなかった
ことを隠そうと必死になって話題を変えようとする。しかし俺は「MSのパクリ行
為」が具体的に何をさすのかを提示されない限り答えようがい


さてみなさん、ID:x6QDPIeqはﾁｮﾝということでよろしいか？(w
0229名称未設定03/02/21 23:58ID:i9/42abV
ていうか
>パクリbyID:i9/42abV
このへんの記述方法から、すでにﾁｮﾝ認定可能なわけだが。
0230名称未設定03/02/21 23:58ID:uunu1TzH
風呂に入れねーじゃねーかよおい!
>>226
お試し番みたいなのは中間なんじゃないの？しらないけど
９ｅｒがいっているようにマジで激変したの？
そこらへん事情がわからん
とりあえず激変ってことで勝手に煽ってたｗ
0231名称未設定03/02/21 23:59ID:/iLdEkzA
>>213
> アセンブラレベルでコードが一致ないし酷似してないかぎり
> パクリだなんてえいないだろ、と思うのだが

なにをパクリというのかによるが。
例えば、WinNTや、最近の多くのOSは、
Machで実装されたカーネルレベルのマルチスレッドという機能を
実装したわけだよね。これはまさに機能のパクリだろ？

つーことで、ぱくりは良いことですな。
0232名称未設定03/02/21 23:59ID:uunu1TzH
>>227
俺これでもけっこう知ってる人は知っているスレ職人なんですが？すでにｗ
0233名称未設定03/02/21 23:59ID:Dhyhsxl3
win3.1→XP
くらいの激変ではないでしょうか?
0234名称未設定03/02/22 00:00ID:245gx2AO
ID:x6QDPIeqが何か間違った事を言ったとして、それが「ﾁｮﾝということでよろしいか」
という具体的に何をさすのかも分からない抽象的な事柄に比較対照として上げるというのは

なぜですか？
0235名称未設定03/02/22 00:01ID:YM3rKhtb
>>228

なるほど、回答ありがとう。
つまりID:i9/42abVにとっては「MSのパクリ行為」は具体的事例が挙げられないようなものである、ということだな？

「意味を理解する」とはなんだ？
言葉に「真の意味」など、無い。

0236名称未設定03/02/22 00:01ID:b5pgd21i
>>233
それはすごすぎる
いくらなんでもそれは無いだろうおい
最近XPが嫌になって2000に戻しますたｗ
0237名称未設定03/02/22 00:02ID:TO+cnJgf
>>235
ええい、わかった。小学生以下のレベルで分かるように言おう。

俺に質問する前に、俺の質問に答えろ！

あと

日本語をしゃべれ！
0238名称未設定03/02/22 00:02ID:YM3rKhtb
>236
技術的には233の比喩はかなり妥当なものだろう。
0239名称未設定03/02/22 00:02ID:b5pgd21i
おい、おまいら!もう俺は風呂に入っていいか？
どうぞ
0240名称未設定03/02/22 00:03ID:vCs6exAQ
win9Xみたいな妙なもんはさまないで
いきなり移行するのって正しい選択だと思うけれどなぁ。。。。
0241名称未設定03/02/22 00:03ID:TO+cnJgf
あ、一つ言い忘れた


日本語を勉強し直せ！
024224103/02/22 00:04ID:TO+cnJgf
>>239
ID変わっちまったか…これ以降241と名乗るよ、俺。
さっさと入らないと、彼女と同じ布団には入れないと思われ
0243名称未設定03/02/22 00:06ID:YM3rKhtb
＞２４１

ふむ。
少し教えてやろう。
貴様と俺の「パクリ」の指す意味は同じにならないし、なる必要もない。
だからそれぞれを明確にしただけの話だ。

つまり「『パクリ』の真の意味」がわかっているかどうか、というのは質問が成立していないのだ。
「真の意味」がないのだから。

024424103/02/22 00:06ID:TO+cnJgf
>>235
すまん、これでも分からなかったか。お前の言語能力を考慮に入れなかった俺が悪かったよ。

つまりお前がするべきことは

お前は万引きと購入の違いが分かるか

これについて答えろ。それが出来たらお前のいう

MSのパクリ行為


ってどれのことか挙げろ。


わざわざリストアップまでした。これが出来なきゃ乳児級だな、おまえ。
0245名称未設定03/02/22 00:07ID:vCs6exAQ
某板にもスレ立てたんだけどさ
おれ好きなコがいるんだよ
彼女の送り込んだ何気ない一言でおれのカーネルはパニック
バッファが溢れたって感じだ
おっとそのコのことを考えたらフラグがたったぜ
024624103/02/22 00:08ID:TO+cnJgf
ついでに

>俺の「パクリ」の指す意味

これ説明しろ。

>なる必要もない。

必要ある。なぜなら、認識の違うことで議論が出きるはずはないから。


いやー本当に全裸君を越す勢いだな、こいつ。
0247名称未設定03/02/22 00:08ID:vCs6exAQ
＞＞さっさと入らないと、彼女と同じ布団には入れないと思われ
っつーわけでこんなこと書くなよ
0248名称未設定03/02/22 00:10ID:YM3rKhtb
＞お前は万引きと購入の違いが分かるか
当然、わかる。
これは法律上の定義なので差異が生じようがない。

＞MSのパクリ行為
たとえばエクセルとかだな。
枚挙にいとまがない。
しかしNTカーネルなどはそれに当てはまらない。
0249名称未設定03/02/22 00:10ID:h7Sa1h6K
>>244
パクリは良いことだが。
既存の研究、実装結果をパクって、OSは良くなっていくわけよ。
自分で、最初からやったって、それはすでに試されてるってのが、オチ。
0250名称未設定03/02/22 00:11ID:COU27rHR
自作自演て面白いの？
虚しくならない？
0251名称未設定03/02/22 00:11ID:vCs6exAQ
ゴミ箱はぱくりだろ、あたりまえすぎて皆気づかないだろうが
ネタが古くてすまん
0252名称未設定03/02/22 00:11ID:76URD4AD
みんな！演算子オーバーロードしてるか〜い？
0253名称未設定03/02/22 00:11ID:YM3rKhtb
>>なる必要もない。

>必要ある。なぜなら、認識の違うことで議論が出きるはずはないから。

単純な奴だな？
認識が違うことが明確であれば、同じにする必要など無い。
025424103/02/22 00:12ID:TO+cnJgf
>>248
>これは法律上の定義
法律の条文には「万引き」なんて言葉は出てこない罠

>たとえばエクセルとかだな。
お前の脳内で、エクセルをMSが作る際にどこのどういう技術をパクったというこ
とになってるか一応説明汁
0255名称未設定03/02/22 00:13ID:pNoxLTUk
自演多いね
0256名称未設定03/02/22 00:13ID:vCs6exAQ
エクセルはMicroSoftの数少ないオリジナルかつ独創的な
製品のひとつでは
0257名称未設定03/02/22 00:13ID:h7Sa1h6K
>>248
> しかしNTカーネルなどはそれに当てはまらない。

マルチスレッドまねしてるじゃん。
0258名称未設定03/02/22 00:14ID:fsCXb0Tq
>>256
こういう発言を見ると、やっぱり釣りとしか思えない。
025924103/02/22 00:14ID:TO+cnJgf
なんかID変わったからわけ分かんないな。ID:YM3rKhtbよ。日本語を勉強し直
せ。それ以上お前に語ることはない。
0260名称未設定03/02/22 00:14ID:76URD4AD
表計算なら昔っからあったのでは？
0261名称未設定03/02/22 00:15ID:pNoxLTUk
釣りっちゅうか、自演でしょ
0262名称未設定03/02/22 00:15ID:vCs6exAQ
今、『コンピュータ帝国の興亡』っつー、昔呼んだやつの
ある一説を思い出した
「コンピューティングの世界で真に独創的なものなど滅多にはない
よくあることは再生産でる。」
だっけな?
026324103/02/22 00:16ID:TO+cnJgf
まさか、ID:YM3rKhtbはエクセルは表計算の概念をパクったとか、そんな低次元
な話をしたいのでしょうか…エクセルはアポーとM$の良い関係の象徴なわけだ
が。
0264名称未設定03/02/22 00:16ID:vCs6exAQ
ビジカルクだっけ?
APPLEⅡで最初の商用スプレッドシートって
0265名称未設定03/02/22 00:19ID:76URD4AD
独創的だなエクセルって
ttp://www.co-cubic.com/history/nendai/column/column07.html
0266名称未設定03/02/22 00:19ID:h7Sa1h6K
>>262
確かに。
NTカーネルなんかも、新しいことは、あまりない。
0267名称未設定03/02/22 00:20ID:vCs6exAQ
appleとMSって昔はTrueTypeフォントを一緒につくった仲
だったのにな
さて明日、今月号のMacPowerでも買うか
Macは持ってないんだが
0268名称未設定03/02/22 00:22ID:ub/g009L
Digital developers wrote the VMS kernel almost entirely in VAX
assembly language. To be portable across different CPU architectures,
Microsoft developers wrote NT's kernel almost entirely in C. In
developing NT, these designers rewrote VMS in C, cleaning up, tuning,
tweaking, and adding some new functionality and capabilities as they
went.
0269名称未設定03/02/22 00:22ID:76URD4AD
>>267
買わない方が良いよ、宗教的雑誌らしいから。
027024103/02/22 00:23ID:TO+cnJgf
とまあ、火病が悪化したID:YM3rKhtbは今ごろディスプレイをアパートの窓から
投げてるころなわけですが。

>>267
Mac系雑誌は立ち読みで充分。必要な情報はすべてインターネット上から入手可
能。
027126803/02/22 00:23ID:ub/g009L
あ、いや俺もNTがパクリとは思ってないんだけどね。
Darwinがパクリと思ってないのと同じ理由で。
0272名称未設定03/02/22 00:24ID:YM3rKhtb
>266
すべてのオブジェクトにアクセス権を設定しているのは、
今でも革新的だと思うがな。
0273名称未設定03/02/22 00:26ID:vCs6exAQ
昔、コンパックのサイトにVMSのVAX→alphaへの移植は
逆アセンブルしてから、ツールでVAX→alphaへの変換で
やったみたいなことがあったけど、確か
アセンブラだけど、なんかモジュール化されてて
移植しやすかったらしいよ
027424103/02/22 00:26ID:TO+cnJgf
さて、寝る準備するか。結局ID:YM3rKhtbは日本語すら理解出来てなかったわけ
か…全裸君以下だな
0275名称未設定03/02/22 00:28ID:h7Sa1h6K
>>268
確かにVMSの技術者も来たとかInside WinNTとかに出てるが、
NTの実装そのものは、Mach的だよ。
マイクロカーネルとか、スレッド管理とか、メッセージパッシングとか、
あれはMachのアイディア。ぜんぜんVMSじゃない。
その影には、リーダのRichard Rashidいたってのがあると思う。
彼は、Machの開発者だからね。
0276名称未設定03/02/22 00:31ID:vCs6exAQ
＞＞In developing NT, these designers rewrote VMS in C,
これって文字通りの意味なのか?
Inside　WinNTとやらを見てくるか
おれには読めないかもしれないが。。。。。
ふう、、、、、、
0277名称未設定03/02/22 00:33ID:ub/g009L
>>275
あの時代OS作っててMachの影響を受けなかった方が
少ないらしいね。よく知らないけどさ。
0278名称未設定03/02/22 00:35ID:h7Sa1h6K
その反対が、Avie Tevanianだと思う。彼も、Machの開発メンバだったんだが、
やっぱり、Mach開発の続きがやりたいから、Darwinにしたと思うんだよね。
で、Darwinで、マイクロカーネルの機能を残したまま、
BSDの部分もカーネルにいれて、モノリシック+マイクロカーネルみたいな
スタイルにしちゃったという。。。
0279名称未設定03/02/22 00:35ID:76URD4AD
時代の判る男！
0280名称未設定03/02/22 00:38ID:ub/g009L
ごめん、出典ね
http://www.winntmag.com/Articles/Index.cfm?ArticleID=4494&pg=2
0281名称未設定03/02/22 00:46ID:h7Sa1h6K
>>280
うーん、なかなかおもしろい記事だね。
0282名称未設定03/02/22 00:46ID:CHcaZBu0
YM3rKhtb = x6QDPIeq =M8zKlGAN =xIG3zsXS =キチガイ
0283名称未設定03/02/22 00:51ID:COU27rHR
YM3rKhtb = x6QDPIeq =M8zKlGAN =xIG3zsXS =病気（多重人格）
0284名称未設定03/02/22 00:53ID:8FT+xIAF
>>282-283
少なくとも丸4日はぶっ続けで煽ってるってこと！？
どういう生活してんだ。
0285名称設定03/02/22 00:57ID:XIfvWTxH
ていうか、あれ窓か・・・
0286名称未設定03/02/22 00:59ID:h7Sa1h6K
>>280
VMSは、 Digital introduces kernel threads in VMS 7.0
で、NTは、NT 3.1 uses kernel threads
と書いてあるけど、
VMSの7.0って、90年代あたりに出たんじゃなかったけ？
それって、とっくにNT発売されてて、
VMSを受け継いだということではないんだが。
0287名称未設定03/02/22 01:00ID:CHcaZBu0
>>284
ず～～～～といるよ。
液晶スレにもよく出没するね。
0288名称未設定03/02/22 01:04ID:bN5U7M9Y
>>283
でもループ27に比べたら単なる小物だなw
0289名称未設定03/02/22 01:10ID:tqf7K2bA
ここ最近の一部の粘着煽りドザのレベルの低さには驚くべきものがあるな。
しかも火だるまになっているのに悲惨なぐらい必死・・
0290名称未設定03/02/22 01:10ID:MAjTHWUH
NTは、技術者を外から引っ張ってきたうえで、１から自社内で作った。
OSXは、製品と技術者をセットで買い取って、それを元に自社内で育てた。
こう理解しているんだけど間違っていますか？ あと、WMって何ですか。
0291名称未設定03/02/22 01:13ID:wCZneJPE
んで、AppleもMSもぱくったりぱくってなかったりっていうのは分かってもら
えたんか？
0292名称未設定03/02/22 01:16ID:ub/g009L
>>286
NTって93年頃じゃなかった？どうなんだろうね。
0293名称未設定03/02/22 01:17ID:tqf7K2bA
アホドザの論理でいえばMS-DOSなんてすさまじいまでのパクリじゃんねえ。
0294名称未設定03/02/22 01:21ID:bN5U7M9Y
switchスレから引用。MSの歴史丸わかりです。
http://excimer.hp.infoseek.co.jp/HP-History/index.htm
0295名称未設定03/02/22 01:25ID:MAjTHWUH
それにしても、過去の「失敗」スレと雰囲気が違うねえ。
これまでは9erとXerのせめぎ合いを基調にしてドザがアクセントをつける感じだったのに対して、
今回は（ある意味とても懐かしい）「Win vs. Mac」って空気になってる。
0296名称未設定03/02/22 01:26ID:a8OFOuYp
uunu1TzH= b5pgd21iはどうよ？
お、俺的にはけっこう真面目で教養もありそうないいﾔｼだと思うんだが
どうよ？
0297名称未設定03/02/22 01:27ID:bN5U7M9Y
>>295
9erがすっかり元気がなくなってしまったような気がする…
以前にもまして身のない議論になっておりますｗ
0298名称未設定03/02/22 01:27ID:h7Sa1h6K
>>292
少なくとも80年代。
WinNT系の、コピーライトには1985-って書いてある。
0299名称未設定03/02/22 01:28ID:bN5U7M9Y
>>296
シルクロードさんは悪ふざけが過ぎなければ結構いい人ですｗ
0300名称未設定03/02/22 01:29ID:a8OFOuYp
>>297
そうだな、がんがってﾎｽｨよね
ＯＳＸもなかなか好調みたいだし
マックﾏﾝｾｰ
0301名称未設定03/02/22 01:30ID:a8OFOuYp
>>299
だろー!?だろーー!?
あいつはいいとこあるよね
お、俺は見込みがある面白いﾔｼだと思うぞ
無理に思わなくてもいいけど
0302名称未設定03/02/22 01:32ID:a8OFOuYp
>>299
あんたなかなか目の付け所がｲｲ!!ね
爽かなﾔｼだな
0303名称未設定03/02/22 01:33ID:rkSIbuiv
パチモンとバッタモンの違いが分からんやつも最近は多いな。
パチモンはパチって来た（盗んできた）品物という意味だが、
バッタモンは通称バッタ屋と呼ばれる現金卸問屋系の流通品のことで
品物自体は紛れもない本物だったりするんだが。

パクるってのはもうちょっと意味が広くて分かりにくいんだよね。
タイホするって意味にも使うだろ？
まあ、万引きとは違って「金を払たら文句ないやろ！」が通用する
のがアメリカンビジネスの世界だし、押し売り・押し買いとかの
事情まで把握しないと「パクったやつは一人もいない」という結論
になるのも当然かもな。
不毛だねっと。
0304名称未設定03/02/22 01:33ID:a8OFOuYp
さてそろそろ寝るかな
今夜も楽しかったよ
おやすみなさい
0305名称未設定03/02/22 01:34ID:YM3rKhtb
>２９３
アホ？
そもそもDOSはMSが作った訳ではない。
IBMの依頼である会社からCP/Mクローンを買い付けてきて、
移植を請け負った仕事。

0306名称未設定03/02/22 01:34ID:COU27rHR
YM3rKhtb = x6QDPIeq =M8zKlGAN = xIG3zsXS = a8OFOuYp = bN5U7M9Y = 病気（多重人格）

これだけ分かりやすいと、ID変えても意味ないな。
0307名称未設定03/02/22 01:36ID:h7Sa1h6K
あらためて、>>1をみてみたが、

> 実質的にアップルが作ったのはWMとエミュレーターだけというシロモノなわけだ。

wmは何かというのをわかっとるのだろうかと思ったよ。
Windowシステムを作るだけでたいへんだと思うんだが。
エミュレータもそれだけで会社がつくれちゃうと思ってるんだけど。
0308名称未設定03/02/22 01:39ID:bN5U7M9Y
>>306
ごめん、俺全然違うんだけど(汗
>>294とかで参考資料とかあげてるんだが、どうして勘違いされてるんですか?
正直なところ、俺は>>104 ID:ZEAo7Ddf なんだけど。
0309名称未設定03/02/22 01:39ID:h7Sa1h6K
>>305
> IBMの依頼である会社からCP/Mクローンを買い付けてきて、

あれって会社だったのか。
なんでも１人で作ったような製品で、
それをIBMは、高額な値段で再度うっぱらってしまったっていう
記事を読んだ覚えがあるんだが。
0310名称未設定03/02/22 01:41ID:wCZneJPE
>>ID:bN5U7M9Y
まぁまぁ、決めつけたがるヤシはいるもんだ、マカドザに関わりなく。
0311名称未設定03/02/22 01:41ID:YM3rKhtb
>>309
Seattle Computer Productsというところらしい。
やっぱりほとんど一人で作ってたのかもしれないが。
0312名称未設定03/02/22 01:44ID:bN5U7M9Y
>>309
電子立国(NHKスペシャル)でその辺のことやってたなぁ。
MSが交渉に来たんだけど、IBMとの守秘義務で何も言えなくて
うまいことやって安く買い上げることに成功したみたいな話をしてた。
そのころ、MSはまだ大きくなかったけどIBMはすでに大企業だったから
IBMが裏にいるって知ってたらもっと高く売ったのにって作者さんがいってたように記憶してます。
0313名称未設定03/02/22 01:44ID:h7Sa1h6K
>>311
やっぱり、MSと同じSeattleなのか。
ところで、Seattleって、いい町ですな。
031430303/02/22 01:45ID:VkVoqYMY
よく見ると大きな間違いがあった。これに訂正。

パチモンはパチって来た（盗んできた）品物という意味だから
アイデアや意匠を盗んで作った偽物をさしてそう呼んだりするが、
0315名称未設定03/02/22 01:47ID:Fvu0PJ75
つーかOSXって好調なのか?(確認)
031630603/02/22 01:48ID:COU27rHR
>>308
>ごめん、俺全然違うんだけど(汗
いつものパターンだと決めつけてカキコしてまいました。
勘違いすみませんでした。

031730803/02/22 01:49ID:bN5U7M9Y
>>316
いいですよ。ちゃんと謝ってくれたしね。
間違いは誰にでもあります。
0318名称未設定03/02/22 01:50ID:Fvu0PJ75
classicってエミュなの?
0319名称未設定03/02/22 01:52ID:h7Sa1h6K
>>318
Machで言うところのエミュレータつーことなら、エミュだと思うが。
0320名称未設定03/02/22 01:53ID:h7Sa1h6K
といっても、Machのエミュレータと構造は同じというわけではないけど。
0321名称未設定03/02/22 01:54ID:Fvu0PJ75
Machで言うところのエミュレータつーのがわからんが、
そのclassicエミュのソースはx86Unixでコンパイルできん
ものだろうかと...マックより売れたりして。
0322名称未設定03/02/22 01:56ID:YM3rKhtb
>318
CPUが同じだから演算などのコードはそのままVMで実行するが、
APIの呼び出しがエミュレーションされていると思われる。
032330803/02/22 01:58ID:bN5U7M9Y
>>321
エミュレータっていうよりVM(仮想マシン)だと思う、正確に言えば。
たぶん、命令はPowerPC上で直接実行されてる(CPUの仮想化は行っていない)。
x86の上ではCPUが違うからそのままのソースじゃ使えないと思う。

もうちょっと正確に言えば、完全な仮想マシンでもないので
MacOS9仮想環境とでもいうべきだね。
0324名称未設定03/02/22 02:00ID:Fvu0PJ75
ちょっと待て、VMとエミュの違いって?
語彙が微妙だが。
0325名称未設定03/02/22 02:00ID:h7Sa1h6K
>>321
Machのエミュレータつーのは、
例えば、mdosというエミュレータがある。
これは、Machの上で、DOSエミュレータが動いて、
DOSプログラムが再コンパイルなしで動くというもの。
同様に、MkLinuxはMachの上でLinuxエミュレータが動いてて、
PPC Linuxのプログラムが再コンパイルなしで動く。
Classic環境も同じ。

x86では無理。なぜかというと、CPUのインストラクションが違うから。
0326名称未設定03/02/22 02:01ID:Fvu0PJ75
う～と例えばVPCはエミュかVMか?言葉の違いが分からん。
0327名称未設定03/02/22 02:03ID:h7Sa1h6K
>>323
VMつーのは、Javaを思い出すんだが。それとは違う。
Classic環境はPPCでしか走んないからね。
0328名称未設定03/02/22 02:03ID:Fvu0PJ75
>>323
コンパイラ次第だろう。世にクロスコンパイラなんて珍しくない。
032930803/02/22 02:04ID:bN5U7M9Y
>>324
微妙ですが、俺はCPUまで仮想化する物をエミュレータとここでは使いました。
VMは仮想的なマシン環境を作るけど、CPUまでは仮想化しない。
正確な語ではないかもしれません。

この定義で行くとVMWareはVM、VirtualPC on Macはエミュレータですね。
VMまでひっくるめてエミュレータと呼ぶ場合もあるかも。
0330名称未設定03/02/22 02:04ID:h7Sa1h6K
でも、VMってまぎらわしいね。
仮想記憶もVMだからねぇ。
033130803/02/22 02:06ID:bN5U7M9Y
>>325
machの上のサブシステムでいろいろなOSを再現できるのがmachの特徴(というか狙い)ですよね。
0332名称未設定03/02/22 02:07ID:Fvu0PJ75
>>329
普通VMったらCPUを仮想化するぞ。VAX11あたりが最初だ。
033330803/02/22 02:08ID:bN5U7M9Y
>>332
まぁ、その辺には統一的な定義がないのかも。
とりあえず、ここではそう言う定義で使ったので、ご了承ください。
0334名称未設定03/02/22 02:08ID:h7Sa1h6K
>>329
> 微妙ですが、俺はCPUまで仮想化する物をエミュレータとここでは使いました。

それは、たぶん、ゲーム系のエミュで、
そういう観念が生まれたんだと思うぞ。
Machではエミュレータとしっかり言ってるからね。
0335名称未設定03/02/22 02:10ID:h7Sa1h6K
>>334
Machではサブシステムとも言うね。
0336名称未設定03/02/22 02:14ID:Fvu0PJ75
サブシステム=VMだろうな。
マルチスレッドを実現するために単一システムの中に
複数のマシンが存在するかのように振舞うOSの働きを
VMと呼んだのが始まりだと思う。
それをMachではエミュレータと呼んでいると。
033730803/02/22 02:14ID:bN5U7M9Y
>>332
http://openvms.compaq.co.jp/history/digital/pdpvax/3b.html
ここによると、VAX11はPDP11の互換モードをハードウェアで持ってるようなので
ソフトウェア仮想マシンとは話が違うかもしれません。

>>334
emulator = 真似るもの ですからねぇ。
全部含めてemulatorが普通なのかな。

みなさん、混乱させてすいません(汗
0338名称未設定03/02/22 02:15ID:Fvu0PJ75
エミュレータってのは原義的にはそのものずばり「まねっこ」だな。
0339名称未設定03/02/22 02:16ID:vCs6exAQ
VMっつーったら、完全な仮想マシンだろ
CPUからI/Oまで全部再現するっていう
おれ的定義だけど
0340名称未設定03/02/22 02:18ID:Fvu0PJ75
プレステとプレステ2とか(w
0341名称未設定03/02/22 02:19ID:h7Sa1h6K
>>336
> サブシステム=VMだろうな。

うーん、VMは、CPUまで仮想化するイメージなんだが。
MkLinuxのLinuxサブシステムは、Intelのバイナリは走らない。
Java VMは、どんなマシンでもVMがあれば走る。
0342名称未設定03/02/22 02:20ID:vCs6exAQ
machのエミュレータっつーのは、APIとかサービスが
ユーザーモードで動いてるってだけのことじゃないのか?
単一カーネル上で、異なった環境を動かす（cocoaとcarbonみたいな）
このことをエミュと呼ぶのはどうかと
なんか自分で言ってて違う気がする
034330803/02/22 02:22ID:bN5U7M9Y
まぁ、定義の話はおいておくとして…

Classic環境は「旧MacOSアプリをOSXとシームレスに使うための
仕組みが追加された仮想OS9環境」だと思います。

技術的には命令はCPUの上で直接実行して、
APIやハードウェア割り込みなどをフックしてるんだと思います。
x86版の旧MacOSエミュレーションをするにはここからもう一手間二手間必要になりますね。
0344名称未設定03/02/22 02:22ID:h7Sa1h6K
>>342
> 単一カーネル上で、異なった環境を動かす（cocoaとcarbonみたいな）

違う。Classic環境は、カーネル内じゃないよ。Machと同じユーザ空間。
ただし、Classic環境は、Machみたいにシステムコールのフックはしない。
0345名称未設定03/02/22 02:22ID:Fvu0PJ75
つーことで最初の疑問のclassicってのエミュなの?に戻る。
calssicが「まねっこ」であるなら、つまり「物真似芸」で
あるなら血のつながらない他人も出来る可能性があるわけだ。
0346名称未設定03/02/22 02:23ID:vCs6exAQ
VM=H/Wをまるまる再現
エミュ=H/Wを完全に再現する必要はないが、他のシステムとの
互換性を提供。サブシステムとの区別は曖昧。
だと思うが
蛇足だけどcygwinはエミュじゃなくてUNIX環境だよな
034730803/02/22 02:24ID:bN5U7M9Y
>>341
でもVMWareとかUser Mode LinuxとかMac on LinuxはVM(仮想マシン)だけどCPUエミュレーションをしてないよ?
仮想マシン/エミュレータと呼ばれる物でもどこまで仮想化するかは様々ということでは。
0348名称未設定03/02/22 02:26ID:h7Sa1h6K
>>347
それは、それらの製品での用法が間違ってるのでは。
Machineというのだから、ハードウェアを意味すると思うよ。
0349名称未設定03/02/22 02:26ID:Fvu0PJ75
そーいやーCASLつーのがあったな。これぞ仮想マシン。
0350名称未設定03/02/22 02:28ID:YM3rKhtb
結論
Classic on OS X
エミュレーション：ＡＰＩ・割り込み
ネイティブ:CPU

035130803/02/22 02:28ID:bN5U7M9Y
ちなみにposeidonさんによるmacエミュレータの話。
FUSION-PC
http://member.nifty.ne.jp/poseidon/mac/fusion01.html
vMac
http://member.nifty.ne.jp/poseidon/mac/vmac01.html
Basilisk
http://member.nifty.ne.jp/poseidon/emu/basilisk2_01.html
Gemulator Softmac
http://member.nifty.ne.jp/poseidon/emu/softmac01.html
その他
http://member.nifty.ne.jp/poseidon/emu/emu01.html

その他が得に面白いです。
0352名称未設定03/02/22 02:29ID:h7Sa1h6K
つーかどうでも良くなってきた。

>>345
> calssicが「まねっこ」であるなら、つまり「物真似芸」で
> あるなら血のつながらない他人も出来る可能性があるわけだ。

ちょっと抽象的すぎて、意味わからないなあ。
0353名称未設定03/02/22 02:33ID:Fvu0PJ75
簡単にいうとだな、classicってMacのROMイメージ(に焼き付けられた
BIOSやシステムコール)を利用しているのか否か?って話。
0354名称未設定03/02/22 02:37ID:h7Sa1h6K
>>353
ぜんぜん違うことを言ってるのかと思ったよ。

それは、classic環境が、カーネル外、
つまりユーザプログラムというとこからわかると思うが。
ユーザプログラムは、BIOSはタッチできない。

ちなみに、
システムコールはROMイメージにアクセスすることではないというのを
理解するように。
0355名称未設定03/02/22 02:40ID:PuFp5DFQ
>>353
そうなると今度はROM in RAMになってるいわゆるNewWorldマシンでわ？とか。
0356名称未設定03/02/22 02:43ID:Fvu0PJ75
>>354
classicがカーネル外にあるということは
ハードウェアからの制約はないということだ。つまりデバイス(I/O)部分に依存しない。
そこさえなんとかすりゃ、OSXで動くclassic(エミュレータ)のソースは
x86でも動かすことができる可能性がある。
0357名称未設定03/02/22 02:43ID:h7Sa1h6K
>>355
つーか、アプリケーションがハードウェアをアクセスできるなら、
退化しちゃうじゃん。
0358名称未設定03/02/22 02:45ID:h7Sa1h6K
>>356
はぁ。。。なんだかわけわからんっす。
PPCとIntelでは、そもそもマシンインストラクションが違うんだが。。。
0359名称未設定03/02/22 02:46ID:vCs6exAQ
>>358
だからソースっていってるんだろ
0360名称未設定03/02/22 02:47ID:Fvu0PJ75
>>358
君、使う言葉は凄いがひょっとしてプログラムとかしたことないんじゃない?
どうも話が通じてないような...
0361名称未設定03/02/22 02:48ID:286Inq9C
>>1

（´-｀）.｡oO(MacOS X用のアプリケーションを動かせる互換環境をGNUで出して欲しい。)
0362名称未設定03/02/22 02:50ID:h7Sa1h6K
>>359
つーか、そこまでして何の意味がある？
あまり欲しいとは思わないんだが。
既存の製品はすべてコンパイルしなおしだからね。
それをやるなら、Win環境をMacに実装したほうが意味あるような気がする。
0363名称未設定03/02/22 02:51ID:Fvu0PJ75
>>361
classic用のアプリケーションをx86で動かせる互換環境を
Appleがオープンソースで出してほしいってのは?
0364名称未設定03/02/22 02:52ID:Fvu0PJ75
>>362
>>363つーことだ。
0365名称未設定03/02/22 02:53ID:h7Sa1h6K
>>360
> 君、使う言葉は凄いがひょっとしてプログラムとかしたことないんじゃない?

この典型的なフレーズくると思ったよ。

> どうも話が通じてないような...

つーか、なんで、Classic環境をIntelに移植するのが意味あるのか、
わからないんだが。
036635903/02/22 02:55ID:vCs6exAQ
おれはmacアプリをPC上で動かす気などないし
（なぜならﾍﾀﾚwinユーザーだから）
プログラムもできない人間だよ!

でもプロセスのスケジューリングとか割り込み方式が違う
はずなのに、違うカーネル上で同じコードが走るってのがわかんない
wineでもその辺が問題になってバイナリ書き換えなきゃいけないらしい
I/Oを抽象化するってのは、ほとんどのケースで簡単だってのは
わかるけど

0367名称未設定03/02/22 02:55ID:Fvu0PJ75
classicが動くPCLinuxなんて楽しいじゃないか。ハードも安いし。
0368名称未設定03/02/22 02:59ID:h7Sa1h6K
ちなみに、Fvu0PJ75がやりたいことをやるには、
まず、OS9自体をIntelで走らせるようにする、
で、Classic環境をIntelで走らせるようにするってことが前提。
さらに、ClassicアプリをIntelで再度コンパイルする必要がある。
ホントにそんなのが魅力的かなあ？
0369名称未設定03/02/22 03:00ID:vCs6exAQ
>>366
バイナリ書き換えるってのはwinアプリ側のことで
Linux側じゃないので失礼
0370名称未設定03/02/22 03:00ID:aHJ1pB9F
>>350
Classicはdynamic recompilation 68020 emulatorも
含んでいるわけだが．．．
0371名称未設定03/02/22 03:03ID:Fvu0PJ75
もう一ついえることは、もしホントにMacOSがある程度簡単に
x86に移植できるなら、なんでAppleはそうしないのか?ってな
疑問がわいてくるわけだ。

割高でユーザに負担をかけつつ独自ハード路線にこだわる理由は何か?
技術的な問題ではなく、単純に販売上の競争の回避ではなかろうかっ
てな素朴な疑問。それに付き合っている俺らって...てなことは考えない?
0372名称未設定03/02/22 03:03ID:vCs6exAQ
>>366
バイナリ書き換えなきゃいけないこともあるらしい、です
0373名称未設定03/02/22 03:05ID:vCs6exAQ
>>371
だからマーケティング上の問題だよ
x86じゃなくPPCにしたのは、x86の隆盛を予測できなかったから
037430803/02/22 03:05ID:bN5U7M9Y
>>368
CPU(というかmacマシン自体)をエミュレーションするんだったら
classicアプリをリコンパイルしなくてもいいと思う。
っていうか、そうするしかないような気が。

ID:vCs6exAQはCPUをエミュレーションするかしないかの違いがあんまり分かってないように思えるんだけど。
0375名称未設定03/02/22 03:07ID:Fvu0PJ75
>>373
それに付き合っている俺らって...てなことは考えない?
0376名称未設定03/02/22 03:08ID:vCs6exAQ
>>374
たぶん、おれを他の人と間違えてると思うぞ
CPUの違いは理解してる
あとリコンパイルうんぬんに関しては一言もふれてない
0377名称未設定03/02/22 03:08ID:h7Sa1h6K
>>374
> CPU(というかmacマシン自体)をエミュレーションするんだったら
> classicアプリをリコンパイルしなくてもいいと思う。

でも、そうなら、Classic環境程度のプログラムにおさまらないし、
結局マシンインストラクションまでエミュレートするなら、
速度もかなり遅くなる。VirtualPCみたいにね。
037830803/02/22 03:10ID:bN5U7M9Y
>>371
OSXはmachの上で動いていることもあり、比較的簡単にOSそのものは移植できると思う。
ただ、今のアプリはPowerPCエミュレータをのせない限り、リコンパイルが必要だし
ドライバ周りなんか例によって全部書き換えなきゃならないから
今のOS9->OSXに近いような混乱が起こることも考えられる。
なかなか簡単には行かないと思う。

更にアップルそのものがハードの売り上げに依存してる部分があるので
なかなか互換機向けのOSを出して、ソフトのみに注力するっていうのはやりにくいと思う。
ライセンス時代の売り上げ低下の話は良く出てくるよね。
037930803/02/22 03:10ID:bN5U7M9Y
>>376
あれ、間違ったかな。ごめんなさい…
0380名称未設定03/02/22 03:12ID:Fvu0PJ75
>>377
>でも、そうなら、Classic環境程度のプログラムにおさまらないし、
>結局マシンインストラクションまでエミュレートするなら、
>速度もかなり遅くなる。VirtualPCみたいにね。

それがOSXの正体だったりして。単なるWM★エミュと呼ばれる所以
038130803/02/22 03:13ID:bN5U7M9Y
>>380
だから、classicはCPUエミュレーションはしてないんだけど。
0382名称未設定03/02/22 03:13ID:vCs6exAQ
OSXをPCへ移植は楽
だけどドライバがない
PPCをエミュるかどうかでソースレベル互換かバイナリレベル
互換かが決まる

非OSXでclassc
さまざまな問題が発生
OSXより上の互換性は考えにくい

と理解してるんだけどOK?
0383名称未設定03/02/22 03:14ID:Fvu0PJ75
>ただ、今のアプリはPowerPCエミュレータをのせない限り、リコンパイルが必要だし
>ドライバ周りなんか例によって全部書き換えなきゃならないから
>今のOS9->OSXに近いような混乱が起こることも考えられる。

ほら、OSXの正体が見えてきたね。
038430803/02/22 03:16ID:bN5U7M9Y
>>382
ほぼ問題ないかと。
ただ、OSX以外でclassicアプリを使いたいときは、
macマシンそのもののエミュレータがあればいいので、問題になるのは速さのみかと。
0385名称未設定03/02/22 03:16ID:h7Sa1h6K
>>383
いや、それは、OSXの正体ではなくて、PPCの正体だと思うぞ。
Winは、OS/2, POSIXのエミュを持ってて、別にうんぬん言われないからね。
038630803/02/22 03:17ID:bN5U7M9Y
>>383
何も分かってないんだったら発言しない方がいいよ?
0387名称未設定03/02/22 03:17ID:Fvu0PJ75
>>381
UNIXはいろんなCPUで動いているんだが。PPCで動かすには
それなりの苦労があるんだね。
0388名称未設定03/02/22 03:18ID:h7Sa1h6K
>>386
俺もそう思う。。。
0389名称未設定03/02/22 03:20ID:Fvu0PJ75
Macハードに無理矢理Unixを導入しようとして
苦しんでいるのがOSXということで...
何が分からないんだろう???
039030803/02/22 03:21ID:bN5U7M9Y
>>387
linuxPPCは確かに動いてるからなぁ。
ドライバのソース読んでみるか。

machがよく分かんないから、ドライバがどれぐらい
アーキテクチャの変更をうけるか分かんないんだよね。
linuxもドライバ部分はそんなに読んだことないので。

ドライバはもしかしたらカーネルが結構吸収できるのかもしれない。
もちろん、細部の書き換えは必要になるだろうけど。
machはその辺が考えてあるだろうからなぁ。

誰かlinuxのカーネルドライバに詳しい人頼みますw
0391名称未設定03/02/22 03:23ID:h7Sa1h6K
>>389
> Macハードに無理矢理Unixを導入しようとして

またわからん。
なんで、Unixカーネルを導入すると苦しむのか？
ちなみに、DarwinはUnixカーネルというより、
Mach+FreeBSDのシステムコールを持った別物カーネルだよね。
0392名称未設定03/02/22 03:25ID:Fvu0PJ75
カーネルの話なんざしとらんわい。大変なのはむしろドライバ。
カーネルなんざ何でも動かなきゃタコだろうが。
039330803/02/22 03:26ID:bN5U7M9Y
>>389
linux/PPCもMkLinuxもBSDも動いてるようですが。
とりあえずUNIXとunixの違いを理解せずにunixを語るのはどうかと。
0394名称未設定03/02/22 03:28ID:Fvu0PJ75
すいませんね、systemV出身なもんで差がわかりませぬ。
0395名称未設定03/02/22 03:29ID:h7Sa1h6K
>>392
> カーネルの話なんざしとらんわい。大変なのはむしろドライバ。

それはUnixと言うのはただしくない。

ちなみに、
Darwinでは、Unixスタイルの/dev/なんとかのドライバもいけるぞ。
ただし足りないドライバもあるけど。
039630803/02/22 03:29ID:bN5U7M9Y
>>392
別にmacハードでunixを動かすのは大変じゃないと思いますが。

元もと、macハードからいわゆるPCアーキテクチャに移行するときに
その違いに依存する部分はドライバ、及びOS(これはおそらくmachのみでいいだろうけど)を
書き換える必要があるという話。

別にこれがOSXの不備とか欠点というわけではないと思うけど。
アーキテクチャを転換しようとしたらどんなOSでも起こりうる話かと。
0397名称未設定03/02/22 03:31ID:h7Sa1h6K
>>396
そう。なんかFvu0PJ75の話はわかんないんだよね。
0398名称未設定03/02/22 03:33ID:Fvu0PJ75
その違いはエミュとVMぐらいの差か?
039930803/02/22 03:35ID:bN5U7M9Y
>>394
http://www.jp.netbsd.org/ja/Misc/call-it-a-duck.html
UNIXはThe Open Groupの商標です。
他のOSはunix-likeであるとかいわれます。
ここにはかいてないですけど、小文字でunixはunix-like OSのことを指すはずです。
0400名称未設定03/02/22 03:35ID:Fvu0PJ75
カーネル＝OS でもあるまい。
040130803/02/22 03:37ID:bN5U7M9Y
>>400
で、あなたは何が主張したいの?
0402名称未設定03/02/22 03:37ID:h7Sa1h6K
>>400
なんかピンボケしてきたぞ。
0403名称未設定03/02/22 03:39ID:vCs6exAQ
おやすみなさい
0404名称未設定03/02/22 03:39ID:Fvu0PJ75
>>399
それはBSDの一方的な解釈つーか方便。
GNUってのもあるし。 (Gnu is Not UNIX)
040530803/02/22 03:41ID:bN5U7M9Y
>>404
とにかくUNIXがOpen Groupの商標であることは確かなので
そのライセンスをうけてない物をUNIXといってはいけません。

で、あなたは何が主張したいの?
0406名称未設定03/02/22 03:41ID:Fvu0PJ75
まるで知識の洪水だな。偏りはよくない。
物事は生半可だと誤った認識を定着させる。
というわけでおいらもお休みなさい。
040730803/02/22 03:43ID:bN5U7M9Y
>>402
逃げたみたいですね。
0408名称未設定03/02/22 03:44ID:h7Sa1h6K
>>405
> とにかくUNIXがOpen Groupの商標であることは確かなので
> そのライセンスをうけてない物をUNIXといってはいけません。

それは、いまさら、どうでもいいかも。。。
つーか、http://www.apple.com/macosx/
には、UNIX BASEDと書いてあったり。
0409名称未設定03/02/22 03:45ID:Fvu0PJ75
あ、そうそうUNIXの元々の意味と綴りはどう書くんだっけ?
商標やパテントの話もいいが、調べると面白いかもよ。
そこにはSYSTEM VやBSD(なんでBSDって言うのか?)の
誕生の話なんかもあるだろう。グナイ。
041030803/02/22 03:46ID:bN5U7M9Y
>>408
まぁ、そうなんですけど。unixいたとかでは未だに怒られてるのをよく見ます。
UＮ*Xって書いたりしてますね、良く。
041130803/02/22 03:48ID:bN5U7M9Y
>>409
裏でぐぐりながらいろいろとソース探してるんで、その流れでも読んでますよｗ
http://www.ffortune.net/comp/history/unix.htm
ここなんかまとまっててなかなかよろしい。
0412名称未設定03/02/22 03:50ID:h7Sa1h6K
まあ、話を戻すと、
Classic環境なんてIntelに移植しても意味なしと思うわけです。
0413名称未設定03/02/22 03:52ID:h7Sa1h6K
つーことで、おれも寝るっす。おやすみなさい。
041430803/02/22 03:55ID:bN5U7M9Y
>>412
そうですね。OSXのPC版が出て、その上でPPCエミュレーションが出来て、
その上でclassicが動くんならまだ少しはありそうですが。ないだろうけどｗ
0415名称未設定03/02/22 11:59ID:AHHOPPt0
>>412
そうだな「OSXがUNIXであること」ぐらいに意味が無いかもしれない。

スレ筋にまでもどれば、Macハードにむりやりunix(小文字で書けばいいのか?(w)を
導入しようとしたことが失敗の始まりだったのだろう。

unix環境なんてMacハードに導入しても、Classic環境をIntelに移植すること以上に
意味なしと思われるわけです。

結局、Appleがマルチスレッドマルチタスクの技術をもたず、従来の自社OSを捨て
それをunixに頼よらざるをえなかったこと、これがMacOSの後継としてのOSXの、
いやすべての失敗の、悲劇の始まりといっても過言ではないだろう。

そして密やかに悲劇は続く...
0416名称未設定03/02/22 12:11ID:ndylXk8N
IDが「アホ」の人が言ってもあんまり説得力ないのう。
0417名称未設定03/02/22 12:16ID:5pxUUqkA
>>416
真実が明らかになることが痛いのだね・・・・　
妄想と虚言で支えてきた真性信者としての信仰心に痛みがはしるのだね・・・・

そして、痛々しい現実逃避の言動でさらに妄想の世界にのめりこむのだね・・・・
0418名称未設定03/02/22 12:21ID:/QGrOt9L
たしかにそうだが
Appleも今後はunix環境に特化したハードをつくるでしょうからね
0419名称未設定03/02/22 12:24ID:fsCXb0Tq
>>417
釣りくさいなぁ・・・
0420名称未設定03/02/22 12:29ID:ndylXk8N
まあ、伝統的ワンパターン煽りですな。
0421名無しさん＠Ｅｍａｃｓ03/02/22 12:40ID:/NSL0cKE
既出だと思うけど、Mac OSがUNIX系OSになったことで、
UNIX用の膨大なアプリケーションが使えるようになったのは、
素直に嬉しいことじゃないかなあ。しかも大半がフリー・ソフ
トウェアだし。

WinでUNIX系のアプリケーション使いたかったらCygwinあたりを
入れるしかないけど、Mac OS XはデフォルトでEmacsまで
入っているんだもの。しかも、今度はXウィンドウ・システムを
Apple自身が出したし。これはけっこういいなあと思います。

でもまあ、UNIX用のアプリって、グラフィックス分野では既存の
Mac用アプリに勝てるものがほとんどないんだよなあ……。
これも既出だよね。
0422名称未設定03/02/22 12:55ID:ndylXk8N
>>421
既存のMacアプリと補いあうってことでいいんじゃないすか？＞Unixアプリ
0423名称未設定03/02/22 13:26ID:dCpJoUOQ
>>421
なんでWinでわざわざUNIX系アプリいれるんよ
x86うにやリナ入れりゃーすむことなのに
0424名称未設定03/02/22 13:30ID:ndylXk8N
>>423
WinアプリとUnixアプリを同時に同じデスクトップで使うことを言ってるんでしょ。
0425名無しさん＠Ｅｍａｃｓ03/02/22 13:52ID:/NSL0cKE
>>422
確かに。
Mac用アプリとUNIX系アプリの相乗効果が出たらおもしろそうですね。

例のSafariはUNIX系アプリであるkonquerorをAppleが独自に改良
したものだけど、konquerorの次期バージョンにはSafariの改良
が反映されるみたいなので、そういうことが増えていけば嬉しい
かなと。
0426名称未設定03/02/22 13:54ID:sQGqWBPN
OS9時代にUNIXソフトに対する需要がMacユーザーにあったんでしょうか
0427名称未設定03/02/22 14:01ID:ndylXk8N
>>426
TeXやemacsやPerlを使う人はOS9時代から存在した。
telnetだってUnixソフトだし。

もっともOSXのUnixとりこみは、従来のニーズに答えるということよりも、
長期的にユーザの変質を目指してのものだと思う。
Macといえば「文系パソコン」の代名詞だったが、理系的側面を強化したい
という意思を感じる。
0428名無しさん＠Ｅｍａｃｓ03/02/22 14:12ID:/NSL0cKE
うーむ。UNIXソフトに対する需要、文系パソコンの理系的側面強化……。
そういうところがMac OS Xに対する反感の原因なのかも。

UNIX系OSを使っている人間には嬉しい変化なんだけど。
0429名称未設定03/02/22 14:14ID:ndylXk8N
もっともMacが「理系パソコン」にくらがえしようとしているわけでもない。
煽りドザはOSXがUnixのWindow Managerと似たようなものだと思っている
ようだけど、OSXがUnixのWMと根本的に違う思想でつくられていることは
両方使っていれば明らか。「ジャガー」などという名前が付いたいるが、OSXの
UIは徹底して「羊」を目指している。大きな文字、大きなアイコン、フェイドアウト
するメニューバー、そして徹底してそぎおとされた機能。これらがうまく意図どおり
に働いているかどうかは議論の余地が大きく残されているが、「低機能な、羊のような
UI」を目指しているのはあきらかで、その意味、語弊があるが「文系パソコン」であろう
という意図も感じる。
0430名無しさん＠Ｅｍａｃｓ03/02/22 14:35ID:/NSL0cKE
Mac OS Xは中身はMachカーネル+BSDサーバーだけど、
きれいなGUIで覆ってみてもそれが隠しきれていないという気はする。

昔のMacはどんな操作も、HDの中身も直感的で分かりやすかったけど、
いまのMacは奥の部屋で謎の装置が動いているような感じかも。

429の人の言葉を借りれば、文系パソコンを意図通り実装できていないと
いうところか。

でも、Machカーネル+BSDサーバーもそれはそれでおもしろいんだよ、
と言ってみたりして……。
0431名称未設定03/02/22 14:46ID:h7Sa1h6K
>>430
> Mac OS Xは中身はMachカーネル+BSDサーバーだけど、

BSDサーバではない。(Mach+BSD)カーネルだよ。

> きれいなGUIで覆ってみてもそれが隠しきれていないという気はする。

それは単にTerminal消せばいいのではないかと思うよ。
実際に、今のルータとかLinuxとか使ってたりするけど、
別に、だから使いにくいというのは言われてない。

> 昔のMacはどんな操作も、HDの中身も直感的で分かりやすかったけど、
> いまのMacは奥の部屋で謎の装置が動いているような感じかも。

OSの動きとしては説明しやすくはなってると思うよ。
OS9以前だと、仮想記憶はどうしろだの、メモリがこのくらいだとクラッシュ
するとかとか、中身が見えないから、うわさ的なものも多かったし。
カーネルはUnixだから、この問題にはこうすべきだとか、
それはべつにしなくても関係ないとか、説明しやすくなったと思う。

0432名称未設定03/02/22 14:49ID:ZC2JyvGv
>>431
俺もそう思う。むしろOS9までの方が奥で何やってるか分からない感じがあった。
一見直接的なんだけど、その裏で何が起こってるか分からないというか。
OSXはその奥までが深くなったかもしれないけど、頑張って目を凝らせば見通せる。
0433名無しさん＠Ｅｍａｃｓ03/02/22 15:23ID:/NSL0cKE
>>431
>BSDサーバではない。(Mach+BSD)カーネルだよ。

ほんとだ。Darwinではマイクロカーネルから分離した
サーバー・モジュールも含めて「カーネル」と呼ぶんですな。
勉強になりました。

ところで431や432の人たちがそう言うのは、二人が理系的思考に
長けているからじゃないかなあ。

大多数の人はパソコンをブラックボックス的に使っていて、
Mac OS 9以前のMacはそのブラックボックスの隠し方が
うまかったような気がするよ。Mac OS Xはちょっと抽象化
しすぎたかも。

あれ？なんかOS 9支持みたいな書き方になっちゃったな。
0434名称未設定03/02/22 15:29ID:ZC2JyvGv
>>433
それはあるかも。
winもある意味同じなんだけど奥まで見ようとすると分かんなくなっちゃうんだよね。
ブラックボックスの中を覗こうとすると。その点でOSXはまだ良い。

ブラックボックスの外側だけで見たら、winとOS9とOSXを比べると
確かに一番うまく隠せてるのはOS9以前かなという気がする。
winは各層ともしてないし、OSXは隠し方がまだ甘いって感じかな。
もちろん、OS9までのデスクトップメタファーがそろそろ古くなってきてた面もあるだろうけど。
0435名称未設定03/02/22 15:33ID:h7Sa1h6K
>>433
> ほんとだ。Darwinではマイクロカーネルから分離した
> サーバー・モジュールも含めて「カーネル」と呼ぶんですな。
> 勉強になりました。

まだ違うよ。
CMU Mach3.0で、BSDはカーネルの外に出していたんだけど、
Darwinでは、BSDもカーネルの中に戻しちゃったってこと。
だから、Darwinは、CMU Mach3.0と違って、
マイクロカーネルの機能を持ったモノリシックカーネルみたいな
ハイブリッドなカーネルになってる。

単にCMU Mach3.0のつくりとは違って、
Darwinでは、BSDの部分もカーネルの中に入ってるから、
そのぶんのスピードも既存のCMU Mach3.0のBSDサーバより速くなってる。
0436名称未設定03/02/22 15:38ID:h7Sa1h6K
>>433
> 大多数の人はパソコンをブラックボックス的に使っていて、
> Mac OS 9以前のMacはそのブラックボックスの隠し方が
> うまかったような気がするよ。Mac OS Xはちょっと抽象化
> しすぎたかも。

パソコンをブラックボックス的に使っている大多数の人は、
Termialなしだったら、ほとんど気にならないと思うんだが。

逆に、ちょこっと、ハックみたいなことをしたいひとが、
中身のぞいて、あーこんなにいろいろあって、わかんねーって、
不平が言いたいのだったらわかる。
0437名称未設定03/02/22 15:39ID:Rhfmkk03
>>434
＞OSXは隠し方がまだ甘いって感じかな。

OSX肯定派だけどそれは思うな。
ホームと共有フォルダとアプリケーションフォルダ以外は
全部隠すのが良いと思う。システムをいじるのは普通の人
ならまずないし、それぐらい思いきったことをやっても良い
のではないかと思う。知識のある人はterminal使えばアクセス
できるんだし。10.3とか10.5とかでその方向に進むんじゃない
かという気もするけど。
0438名無しさん＠Ｅｍａｃｓ03/02/22 15:46ID:/NSL0cKE
>>435
へえ。それは本当に勉強になりました。

ところでせっかくおもしろくなってきたけど落ちます。
じつは仕事中……。
0439名称未設定03/02/22 15:46ID:ZC2JyvGv
>>437
/System/Library とか /Library とかあるのはいいんだけどやっぱりちょっとわかりにくいよね。
俺は別にそれは残してもいいと思うんだけど、デスクトップにホームアイコンをおいて
そこからアクセスして使うようにするのがいいと思う。
ドライブのアイコンはあってもなくてもいい。

winのマイデスクトップっぽいけど、ホーム以下は普段は見なくてすむ感じ。
ホーム直下にもドライブへのエイリアスが出てくるようにすれば、常にホームからアクセスできるし。
あ、アプリケーションへのエイリアスもあるといいね。
0440名称未設定03/02/22 15:56ID:Rhfmkk03
あとねえ、Dockにホームとアプリケーションフォルダと
ドキュメントフォルダぐらいは出荷デフォルトで入れておけ
といいたいね。最近はさすがに私用でない仕事場のマシンで
OSXが増えてきたけど、いちいちDockにホームを登録した
りするの、いいかげんめんどくさいっす。
0441名無しさん＠Ｅｍａｃｓ03/02/22 16:16ID:/NSL0cKE
>>436
落ちて仕事しなきゃいかんのだけど、あまりに興味深いテーマなので
あと一言。もうクビかも。

> パソコンをブラックボックス的に使っている大多数の人は、
> Termialなしだったら、ほとんど気にならないと思うんだが。

ぼくが初めて使ったMacはMac Plusだけど、それに付いていたチュートリアル・
プログラムはMacの操作を実際の机を例に解説していて感心した記憶がある。

書類を作るときは書類アイコンをクリック、整頓するときはフォルダに入れる、
要らなくなった書類はゴミ箱に捨てる。実際に机の上でやっていることをパソ
コンに向かってやればいいという思想にはかなり感激した。

それがMac OS Xになって、机の上で作業をしている感覚が削られちゃったよう
な気がするんですな。DockとかNeXT譲りのFinderの表示は確かに優れているん
だけど、机の上で仕事をしている感覚が薄れちゃったのではないかと。

たとえばアプリケーションや書類をファイルシステム内に自由に配置できるこ
とは重要ではないかもしれないけど、自分の机だったら好きなように整頓した
いと思うかも。

そういう感覚がMac OS Xに実装されたら、ほんと最高だと思うんですよね。
0442名称未設定03/02/22 16:17ID:ZC2JyvGv
>>440
dockにホームとアプリケーションは俺も登録してる。使い込んでるとそうなってくるよね?
俺の場合はデスクトップも登録してるけど。デスクトップに並べた物にアクセス簡単で便利。
0443名称未設定03/02/22 16:23ID:ZC2JyvGv
>>441
旧MacOSのそう言うところは俺も評価するところです。
ただ、逆に言うとコンピュータとして使おうとするとそれが不便だったりするんだよね。
OSX波及MacOSらしい使いやすさと、コンピュータとして使うときの
使いやすさの中庸を探しているような気がします。
0444名無しさん＠Ｅｍａｃｓ03/02/22 16:33ID:/NSL0cKE
>>443
そうなんだよね。
Mac OS 9以前の路線では限界を感じるのも確かです……。
0445名称未設定03/02/22 16:36ID:ZC2JyvGv
話の分かる方でありがたいですｗ
何とかいい落とし所を探って欲しいんですけどね。
0446名称未設定03/02/22 17:11ID:LSiOVsO1
早い話が、方針として初めからそれを目指していたWindowsと同じ道へと合流することになったと言うわけか・・・
かつては馬鹿にしていたWinの方針が、実は先見の明であったと・・・
0447名称未設定03/02/22 17:32ID:dCpJoUOQ
>>441
結局UNIXです。古い時代をなつかしむのではなく、新しいタイプのUNIXの道を模索しましょう。
クビご愁傷さまです。
0448名称未設定03/02/22 19:00ID:I4/RD9Oj
>>446
winの良さも貪欲にとり入れてく方向にはあると思う。
やっぱりwinの方がいい部分もあるからね。
0449名称未設定03/02/22 19:28ID:5f4sapco
>>446
なぜか結果的にそうなっただけかもよ？
10年前はUNIX系OSがパソコンで使われるようになるとは、ほとんど誰も
予測できなかっただろ。Linuxが登場したときも今更時代遅れな、という
意見まで結構あったんだし。
まあ、Mac/Wid問わずに、ユーザーが持っている不満とかアイデアとかを
たくさん吸収して、信念を持って取捨選択してもらいたいよな。
0450名称未設定03/02/22 19:39ID:HkYP5rRO
APPLEは過去の資産を全て捨ててでも、
つねにベストなＯＳを出していく会社なので
OS9が動作しなくなっても不思議じやないし
APPLEとしては基本だ。
過去にAPPLE2からMacになった時も資産は全て使えない。
逆に意外なのが68系からPowePCになる時当時の雑誌では
過去のソフト一切使えなくなる可能性があると書いたが、
実際にはほとんどのソフトが動作した。
更に今回のMacOSXも過去の資産は全て使えないと
思っていたがClassicが用意された。

なので最近のAppleはユーザに優しくなったと思っている。

常に最新技術に最適化することにより値段は多少高くても
コストパフォーマンスに優れているパソコンだとつくずく思う。
最近はあまりのWin機の安さに、かなり使いかってを我慢してあげれば
Win機もコストパフォーマンス高いのかもね
0451名称未設定03/02/22 19:52ID:SPwqasHz
「Classic環境で動くソフト」スレ見てもわかるように、いろんなソフトが
インストール含めて「大丈夫」なんだよね。実はこれって相当予想外だったのよ。
OS 9起動しないでClassic環境としてだけ使うのなら、案外今年からのモデル
のほうが「使える」のかもしれないとか、逆に期待しちゃうんだけどな。
68Kアプリだって、PPCが出た7.5あたりのころはダメだったのが8とか8.5とかで
また普通に使えるようになった（アプリのバージョンは同じなのに）りしたし。
0452名称未設定03/02/22 20:40ID:8B/OybfO
>>450
マクに搭載されているハードウェア技術は、Winではもはや時代遅れのものの集大成ですが、何か？

OSXのメリットであるマイクロカーネルもプリエンティブマルチタスクもメモリ保護も、10年も前からNTに
搭載されている、枯れ切った技術ですが、何か？

アポは、時代遅れの技術と、もはやあたりまえになってしまった技術に、林檎マークをつけることで
高価なお布施を信者に要求しているだけであり、最新技術とコストパフォーマンスとは無縁な宗教
団体ですが、何か？
0453名称未設定03/02/22 20:53ID:fXOPR1Tu
>>452
OSXのメリットはマイクロカーネルもプリエンティブマルチタスクもメモリ保護だけに
集約できてしまうような範囲ではないと、申し上げます。
ところでDDRSDRAMが時代遅れだとすると、PC/ATの主流はDDR2ということになりますね。
ついでに10000BaseのLAN搭載が当たり前で
1600MbpsのFireWire1600がチップセットに内蔵とか。ありえねー。
045445303/02/22 20:55ID:fXOPR1Tu
ヤベエ…てきとーにコピペしたせいで日本語が変だ
２行めを
OSXのメリットはマイクロカーネルとプリエンティブマルチタスクとメモリ保護だけに
に置き換えて下さい。
0455名称未設定03/02/22 20:58ID:k1SqBDEy
>>453
マクは、DDRメモリを、わざわざSDRで利用していますが、何か？　
Winでは、デュアルチャンネルDDRが広まりつつありますが、何か？
FireWireは、DV機器接続以外ではもはや必要ない技術となり始めていますので、単に無視されているだけですが、何か？
0456名称未設定03/02/22 20:58ID:wCZneJPE
>>452
> マクに搭載されているハードウェア技術は、Winではもはや時
> 代遅れのものの集大成ですが、何か？
どれのこといってるの？例がなきゃただの煽りだよ
0457名称未設定03/02/22 20:58ID:JTZEEbJ2
>>452
ちゃんとそれぞれの用語を解説できる様に勉強してからきなさいね。
0458名称未設定03/02/22 20:58ID:cU2WiBt4
メモリをどんどん食らって太っていくところは
旧Osの悪癖そのまんま受け継いでるな、なんとかしろよ
0459名称未設定03/02/22 21:00ID:wCZneJPE
>>455
> FireWireは、DV機器接続以外ではもはや必要ない技術となり始めていますので、単に無視されているだけ
> ですが、何か？
iPodでつかってますが、何か？
0460名称未設定03/02/22 21:01ID:opdKswIZ


マカは、都合の悪い真実が暴露されたことにおののき、怒りに手を震わせて現実を歪曲させようとするあまり、
無様な醜態を晒したようです・・・・
0461名称未設定03/02/22 21:01ID:fXOPR1Tu
>>455
また無知君か。QuartzExtremeによって有効利用されてるよ。
(ハードウェア寄りに言えばAGPのテクスチャ転送。)
帯域に関して言えばFSB+AGP=DDR266。
画面表示の一切ない処理では勿論それは活用できないが
実際そんな処理なんてありゃしないしね。

てーかIntelのチップセット間の帯域って
サウスブリッジ側のインターフェースの帯域の合計に劣るんだけど…
0462名称未設定03/02/22 21:04ID:sQGqWBPN
>画面表示の一切ない処理では勿論それは活用できないが
>実際そんな処理なんてありゃしないしね。

そんな馬鹿な
0463名称未設定03/02/22 21:07ID:fXOPR1Tu
>>462
ウインドウシステムの動く限りは画面表示があるからだよ。
まさかコマンドラインオンリーでログインするなんてないだろ？
UNIXとしてしか使わないなら別だけど。
Macとしての利用との組み合わせがOSXのメリットなんだから。
0464名称未設定03/02/22 21:09ID:wPyD+is7
>>461
なんか、言い訳地味たこと言い始めてきたなあ・・・
インターフェースの合計の問題は、Macの法が深刻だけどね。
Intelは高速性が要求されるものはノースに置いているし、ノース-CPU間はMacとは比較にならないほど高速だよ。

高いお布施を払って、チープなマシンを買わされているという事実は、確かに辛いものだろうけど・・・
0465名称未設定03/02/22 21:13ID:4Hi0xkgO
QuartzExtremeって、なんかVelocity Engineに変わって
マカが都合よく使える言葉をみつけたって感じだね。
0466名称未設定03/02/22 21:13ID:z2IbnGZr
>>461
今時のWinの高性能グラフィックカードでは、テクスチャ関係でメモリ-AGP転送が問題になるほど
メモリ容量が少ないものは無いけどね。（特に、Macみたいに高価なマシンでは）

GPUなんて、Winの流用でしかなく、WinのAPIに特化されたGPUがMacでは非効率に動作しているから、
APG-メモリ転送が頻繁に発生するのかもしれないけど・・・
0467名称未設定03/02/22 21:14ID:fXOPR1Tu
>>464
チップセット間帯域266MB/sでPCI(133)とUSB2.0を3コントローラ(180)と
UltraATA/100(100)を賄えてると思ってるのだろうか？
>高速性が要求されるものはノースに置いているし
に関してはMacの方がましだよ。LANとIEEE1394とATAをノースに内蔵したからね。
まあ、FSBが遅いっつーのは根本的すぎるってことは認めざるを得ないが。
0468名称未設定03/02/22 21:16ID:fXOPR1Tu
>>466
QEの場合いくらVRAMを積んでもウインドウの内容を片っ端から
VRAMにコピーする必要があるのでテクスチャ転送は頻発します。
勿論VRAMが多い方が多少ましではあるけれど。
0469468書き忘れ03/02/22 21:18ID:fXOPR1Tu
どうでもいいので省いてしまったが
>Winの流用でしかなく、WinのAPIに特化されたGPUがMacでは非効率に動作
Direct3Dのイメージで語ってるようだが
OpenGLにちゃんと対応したチップなら問題なし。
0470名称未設定03/02/22 21:21ID:JTZEEbJ2
昨日から技術よりの話が続いてるなぁ。
以外にいいスレタイだったのかw
0471名称未設定03/02/22 21:30ID:iikqMHcl
ヲタが集結しているだけ
今忙しいのは経理、営業、人事でその他のやつと学生さんは暇だからさ
0472名称未設定03/02/22 21:31ID:hap7OLMm
>>468
え？
QEって、その程度のことを言っていた技術なの？
そんなの、Winでは3.1のころからあたりまえに使われている技術なのに・・・・(BitBLTってやつだっけ？）
それに、それって、テクスチャ転送じゃないでしょ。単なるブロック転送・・・・

Winなら、頻繁に発生する転送を抑えるためにVRAMに入れて、GPUにさせちゃうような処理だよなあ？
今までのMacOSXって、そんなに原始的だったの？
0473名称未設定03/02/22 21:32ID:dCpJoUOQ
PCのパーツいっさい使っていなかった昔のマックはなつかすい
0474名称未設定03/02/22 21:35ID:fXOPR1Tu
>>472
表示されているものをテクスチャの張られたポリゴンとして扱うってこと。
それ以上も以下もないのだけれど
ウインドウの内容が反映される時にテクスチャ転送で送られる。
面倒なんであとはこれで。
http://www.apple.co.jp/macosx/jaguar/quartzextreme.html
047547403/02/22 21:39ID:fXOPR1Tu
多少詳細なPDFがググったらありました
www.apple.co.jp/macosx/pdfs/Quartz_Extreme_TB.pdf
宣伝文句を外して読んだ方がいいけど、内容は大体書いてある。
0476名称未設定03/02/22 21:40ID:h7Sa1h6K
>>452
> OSXのメリットであるマイクロカーネルもプリエンティブマルチタスクもメモリ保護も、10年も前からNTに
> 搭載されている、枯れ切った技術ですが、何か？

いや、NTがMachのまねをしたんだよ。
マルチスレッドも、マイクロカーネルも、もともとMachだよ。
で、MSのRichard Rashidや、AppleのAvie Tevanianは、
Machの開発メンバ。
0477名称未設定03/02/22 21:40ID:YM3rKhtb
SATA>>>>>FIrewire800
0478名称未設定03/02/22 21:41ID:YM3rKhtb
>476
アップルよりも遙かに前にモダンＯＳをＭＳが作ったのは確かだな。
否定のしようがない。
0479名称未設定03/02/22 21:45ID:fXOPR1Tu
他のスレでこんなものが。
QuartzExtremeのイメージそのもの。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010522/dscn40.jpg
0480名称未設定03/02/22 21:45ID:3d4jjDEv
>>474
つまり、2Dアクセラレーションは当然WinのAPIに特化されたもの（GDIファンクションだっけ？)なので効率が悪く、
汎用性のあるOpenGLの機能を使って、それを誤魔化しているってことか・・・

でも、この使いかただと、Win程度にはメモリ帯域を無駄遣いしなくてもいいはずなのだが・・・

まあ、最近のGPUはDirect3Dがらみの高速化を最優先しているので、OpenGLがらみのファンクションは
半端なのかもしれないな。
0481名称未設定03/02/22 21:51ID:fXOPR1Tu
>>480
そこがミソと何故気付かないのか。
FSBが遅いのでメモリ帯域を常にある程度AGPに割り当てられる。
だからこそメモリ帯域を食うが性能の向上の見込めるQEが
この早めの時期に出てきたんではないか、と思うのだが。
実際今のMacのハードならSDRSDRAMのiBookでさえQEで高速化されたからね。
3D性能の向上著しい中ではWindowsやOS9のアプローチよりもいいんじゃない？
0482名称未設定03/02/22 21:51ID:YM3rKhtb
>Mac OS X v10.2環境でウィンドウをスクロールしたときの1秒あたりに生成されたフレーム数は、
>Mac OS X v10.1環境での約3倍でした。これは、Mac OS X v10.2環境ではウィンドウの内容が
>すでにビデオメモリ上にあり、スクロールによって表示が変わる部分だけを書き換えれば済む
>ためです。このテスト結果と合わせて注意しなければならないのは、スクロールはディスプレ
>イの垂直同期とも密接に関係する点です。ディスプレイの表示がリフレッシュされるたびに、ウィ
>ンドウの表示内容は書き換えられます。テストで用いたディスプレイのリフレッシュレートは
>60Hzです。つまり、Quartzはディスプレイが出力データを受け取れる限り速く、画面データを
>再合成して出力しているのです。

なんじゃこりゃぁぁぁぁぁ！！！！

すんげぇ、遅れてるな。
プリミティブすぎる。
所詮ＷＭだったってことだな。
0483名称未設定03/02/22 21:52ID:wCZneJPE
>>478
だからあぽーはハードウェアメーカーなんだって、、、
0484名称未設定03/02/22 21:53ID:sQGqWBPN
>481
その所為で新しいハードウェアが必須になってしまったわけね。
新しいGPUでなければOSの機能が損なわれる。
0485名称未設定03/02/22 21:58ID:h7Sa1h6K
>>478
あれ？Windowsユーザは、MSは嫌いでなかったのか？
どちらのベンダが良いとかいったベンダ自慢は、
たいして面白くない話題だ。

まあ、どちらにしても、
Machが出てきた背景を知っておいても良いと思うぞ。
NTカーネルが他のOSに与えた影響ってあまりないと思うな。
0486名称未設定03/02/22 21:58ID:navS4TfZ
>>482
えーと、どこがすんげぇ遅れているのか、
説明キボンヌ
0487名称未設定03/02/22 21:59ID:fXOPR1Tu
>>484
QE以前より悪くなったわけではないだろ。
新しいマシンでは最新の機能が動く
古いマシンでは古いOSと大差ないがOS自体は動く。
そもそも古いマシンでは動かせないほどの機能だから
これ以上どうしようもないだろ。
むしろ新しいマシンでは機能を先取りした印象が強い。
0488名称未設定03/02/22 22:00ID:3d4jjDEv
>>481
いや、Winではそんなことしていて当たり前のことで、いまさらわざわざ、言うようなことでもないんだよね。
そのために必要な2Dアクセラレーションを必要なハードで専用で組んでいるわけだし。
（OS9はWinのように専用ハードを持っていたわけじゃなくて、Winのを流用してたわけだし)
それに、今時のWinではGPUにもっと高度なことをさせているんだけどね。（DX9のGPUではほとんどCPU並みの事をしている)

とはいえ、この一連の流れ、アップルの低い技術力の言い訳にしかなっていないんじゃない？
目新しい言葉を使っても、実は・・・　って言う感じの。
DDRを採用したと言いながら実はSDR的利用だったり、新技術QEといいながら、実は単なる安上がりな
2Dアクセラレーション代用品だったり。
048924103/02/22 22:01ID:TO+cnJgf
以下、ﾁｮﾝである

YM3rKhtb = x6QDPIeq =M8zKlGAN =xIG3zsXS =病気（多重人格・火病）

は放置の方向で。
0490名称未設定03/02/22 22:02ID:JTZEEbJ2
>>488
macプログラマの重鎮、QEに関する小池さんのコラムです
http://www.ottimo.co.jp/koike/Column/Column_text/02_05_31.html
0491名称未設定03/02/22 22:02ID:YM3rKhtb
>>486
「これは、Mac OS X v10.2環境ではウィンドウの内容が
すでにビデオメモリ上にあり、スクロールによって表示が変わる部分だけを書き換えれば済む
ためです。」

これってばWindows95レベルの話。
0492名称未設定03/02/22 22:03ID:fXOPR1Tu
>>488
>DDRを採用したと言いながら実はSDR的利用
これはCPU側の問題だからどうしようも…
ちなみにWindowsでもLonghornではQEと類似の機能を
DirectX9を利用して実現するらしい。
>安上がりな2Dアクセラレーション代用品
以上になるにはアプリが何かしないといけない。
要するにQEは基盤技術ってことだよ。
0493名称未設定03/02/22 22:04ID:JTZEEbJ2
コピペしたらへんになっちゃった。
>>488
macプログラマの重鎮、小池さんのQEに関するコラムです
http://www.ottimo.co.jp/koike/Column/Column_text/02_05_31.html
0494名称未設定03/02/22 22:04ID:YM3rKhtb
おぉ！
TO+cnJgf＠ＭＳがパクった具体的事例は思いつかない　が登場したぞ！
049524103/02/22 22:06ID:TO+cnJgf
>>494
＠の意味、知ってる？(ﾌﾟ
0496名称未設定03/02/22 22:06ID:YM3rKhtb
>>493

電波記事？
2Dのアフィン変換は3Dアクセラレーションなんかよりも遙かに先に
グラフィックボードに実装されている。
ていうかそれが成熟したからテクスチャリングが可能になったわけで…

物事の順番を知らないDQNだな。
0497名称未設定03/02/22 22:06ID:navS4TfZ
>>491
へ～そうなんだ。
すまんが俺は疑い深い性分でな。ソース見ないと腑に落ちないのよ。
ごめんな。
049824103/02/22 22:08ID:TO+cnJgf
まあ、そういうことで以下日本語が下手な

YM3rKhtb = x6QDPIeq =M8zKlGAN =xIG3zsXS =病気（多重人格・火病）

は放置の方向で。
0499名称未設定03/02/22 22:09ID:YM3rKhtb
ﾌﾟﾌﾟ

自分の頭ではついて行けなくて地団駄踏んでいるようだな。
0500名称未設定03/02/22 22:09ID:navS4TfZ
>>496
いや少なくともあんたよりは偉いDQNだぞ。
0501名称未設定03/02/22 22:09ID:3d4jjDEv
>>493
そりゃ、頭打ちだよね。　わざわざMac専用に最適化されたハード作るわけ無いもの。
Winでは2Dアクセラレーションをきちんと作りつづけたおかげで、別段、出来てあたりまえのことだし。　

Winでは速度向上ではなく、高機能化のために3Dを利用しているだけだからねえ・・・
0502名称未設定03/02/22 22:10ID:JTZEEbJ2
>>496
ハードに詳しいかどうかは知りませんが
macプログラマとしては相当な有名人です。
DQNではないと思います。

私はグラフィックチップには全く詳しくないので分かりませんが
普段使っていない3Dアクセラレーションを2Dに使いまわすって話でしょ？
物事の順番は関係ないと思うんだけど。
050324103/02/22 22:10ID:TO+cnJgf
>>499
そりゃあんた、間違った日本語しか使えない人間の話には、その言葉を使う人間
以外がついてくれるはずが無い罠。自分で分かっているんなら、回線切れ。

そういうことで以下日本語が下手な

YM3rKhtb = x6QDPIeq =M8zKlGAN =xIG3zsXS =病気（多重人格・火病）

は放置の方向で。
0504名称未設定03/02/22 22:12ID:YR/lQBEW
>>497
ソースって・・・・
こんなこと、VRAM to VRAM BitBLTって話で、Win95どころかWin3.1でも使っているような・・・・
0505名称未設定03/02/22 22:12ID:JTZEEbJ2
>>503
了解。放置で
0506名称未設定03/02/22 22:15ID:navS4TfZ
>>504
え？そんぐらいだったら今までのOSにも付いてきたんじゃないの？
0507名称未設定03/02/22 22:15ID:oBPICr1V
でもね、winに期待すると、、、
確実に裏切られますよ。
もし万一買うなら、まったく期待しないで
「winがメジャーなんでしょーがないや」という
醒めた気持ちで買うよろし。

windowsでは「ごみ」を「ごみ箱」にドラッグしちゃ駄目なの知ってる？！
なんでもかんでも、やたら「ごみ箱」に捨てていると
必ず調子悪くなります。

windowsでは拡張子でファイル管理しているので、
同じ拡張子の物があると、ファイル関係がメチャメチャになります。
実はこれが意外とあるんですわ、困ったことに、、、。

windowsではマウスの右ボタンにさわらないように、
常に中指を持ち上げて操作するので、
長時間使っていると、しまいに中指がつってくる

メジャーな事と安い事、これだけは、確かにアドバンテージです。
0508名称未設定03/02/22 22:16ID:h7Sa1h6K
>>482
> 所詮ＷＭだったってことだな。

ところで、
ＷＭは別に>>482みたいなことをやってるわけじゃないんだが。
0509名称未設定03/02/22 22:17ID:21sN56qQ
>>507
バカ。全然使えてないんじゃん
0510名称未設定03/02/22 22:21ID:ViJUlcnQ
>>507
妄想に浸るあまり、ついに現実との区別がつかなくなりましたか・・・・・
ご愁傷様です・・・・・

Winではそんなことも出来ないと言う、あまりにも痛々しい妄想にすがるしかなくなりましたか・・・・・
051124103/02/22 22:25ID:TO+cnJgf
>>507
話しの中に出てくるwinのバージョンはどれなのかと小一時間(ry

どうしても慣れないんなら、せめて98か2000に変えるべきかと
0512名称未設定03/02/22 22:25ID:J84BfvuD
>>506
どうも、QEで大々的に宣伝しているところを見ると、今までは使っていなかったようですね。
いくらなんでも、あまりにも原始的だとは思うのですが・・・・
信仰心の力は、ここまで原始的なものですら、最高の最新技術と崇め奉らせることが出来るのですね・・・・
0513名称未設定03/02/22 22:27ID:a5c+K8hE
マックにも3ボタンマウスありますけど。
士郎正宗マウスとか

あれも指つるぽ？


051424103/02/22 22:28ID:TO+cnJgf
>>512
まあ、OSXの歴史も浅いからね～別に良いじゃん。速くなったんだから。大々的
に宣伝してるのは少々見苦しいけど。
0515名称未設定03/02/22 22:29ID:navS4TfZ
>>512
本当にそうなの？
俺は良く分からんけど、NSViewのメソッドの中にさ、
- (void) drawRect : (NSRect) aRect
ってあるのよ。
Windowの内容を保持していなかったら、そもそもNSRectを引数にする必要はないと思うんだけど・・・
だれかこのヘタレな俺に解説プリーズ。
0516名無しさん＠Ｅｍａｃｓ03/02/22 22:30ID:/NSL0cKE
ありゃ？
いつのまにかWin vs. Macになったんですな。
前のテーマおもしろかったからちょっと残念。

仕方ない。また仕事するか……。
051724103/02/22 22:31ID:TO+cnJgf
>>516
これ系のスレは夜は結構荒れますよ。あなたのような人（別に悪い意味ではな
い）は昼間に来たほうが良いかと思います。
0518名無しさん＠Ｅｍａｃｓ03/02/22 22:35ID:/NSL0cKE
>>517
そうします……。
0519名称未設定03/02/22 22:48ID:h7Sa1h6K
>>515
CocoaのAPIを見ただけで、
Quartz内部の動きが語れるわけないだろ？ｗ
0520名称未設定03/02/22 22:51ID:P1YBtZ5g
>>515
別になんてこと無いんじゃない？
RAM toVRAM BitBLTだってあるわけだし。　
ただ、メインメモリの帯域を圧迫するので、スクロールなんかではVRAM toVRAM の方がメモリ帯域圧迫しないし、効率的って話なだけだし。
0521名称未設定03/02/22 22:54ID:navS4TfZ
>>519
はぁ。

>>520
ためになりますた。どもです。
0522名称未設定03/02/22 23:01ID:lk8v0EKG
もういいよ。Macは安物のパチもので結構。俺はそれしか使えない
から使っているだけ。別にバカにされたってかまわないよ。わざわ
ざこれ以上煽らなくてもいいじゃん。
0523名称未設定03/02/22 23:06ID:CnL90aL4
>>522
それを心のよりどころにしてる奴がいるんだから仕方がない
生暖かく見守ってやろう
052424103/02/22 23:17ID:TO+cnJgf
>>523
たしかに。悲しいことだがね
0525名称未設定03/02/22 23:20ID:ybyed5n6
誰も使わないマクを使うことが、唯一の心のよりどころ・・・
確かに悲しいことだ・・・
0526名称未設定03/02/22 23:24ID:navS4TfZ
>>525
ねぇ、何でそんなに「・・・」を多用するの？
0527名称未設定03/02/22 23:28ID:YM3rKhtb
>520
ていうか、ウィンドウのスクロール如きに描画レート優先手法
を使うことを自慢にすること自体が見当はずれと思われ。

ブラウザのスクロールが60fpsであることにはなんの意味もない。
OS XのWMの致命的欠陥はDisplay Post Scriptにしろなんにしろ、
「とにかく使う」ことを自慢の種にしていること。
「使いたいときに使える」ことが望ましいのであって、使わない選択も自由にできるべきなのだ。

だからパフォーマンスがダメダメでとろいと言われる。
設計思想が腐ってる。

0528名称未設定03/02/22 23:29ID:FB5kf/ZI
むしろ芸能人が使ってるとかが、唯一の心のよりどころなんじゃないの？
0529名称未設定03/02/22 23:32ID:Pp+2krrh
>>527
マカの脳みそはいつまでたってもシングルタスク・・・・
0530名称未設定03/02/22 23:33ID:h7Sa1h6K
>>527
> OS XのWM

WMは描画自体とは関係ないんだが。。。
0531名称未設定03/02/22 23:34ID:qHxYs/pi
>>528
芸能人は使っていると言うよりも、【飾っている】じゃないかな？
0532名称未設定03/02/22 23:35ID:6SgTGhWW
おい、マカども。そんなにへこむなよ。悲しくなったらMac Fanを読むんだ。
マクがいかに「画期的」で「革新的」で理想のGUIを備えた素晴らしいマシン
かが改めて理解できるぞ。また見当外れの自己陶酔でぴょんぴょん飛び跳ね
てくれよ。俺達はそんなおまいらを見て楽しみたいんだよ。
0533名称未設定03/02/22 23:40ID:YM3rKhtb
>530
だれも描画自体のことは言ってないぞ。
デフォルトでどんなアルゴリズムでLook & Feelを実現しようとしているのか、
最終的にどんなハードをたたいてそれをやろうとしているのかということを決定している
ＷＭの問題。

0534名称未設定03/02/22 23:45ID:navS4TfZ
>>532
> 俺達はそんなおまいらを見て楽しみたいんだよ。
嫌な趣味だなぁおい。
別の趣味ないのかよ。
0535名称未設定03/02/22 23:46ID:h7Sa1h6K
>>533
WMつーのは、Window Managerってことだと思ったが？
Window Managerというのは、一般的に、
twmとかwindowmakerとかそういうものなんだが。
Quartzはwmじゃないよ。
0536名称未設定03/02/22 23:47ID:NIJkGBJ1
目新しいことも無いし、970出しても今一だしな
Appleやばいような
053724103/02/22 23:53ID:TO+cnJgf
あれ、まだいたんだ。

YM3rKhtb = x6QDPIeq =M8zKlGAN =xIG3zsXS =病気（多重人格・火病）

は放置の方向で。
0538名称未設定03/02/22 23:53ID:10TqZr9d
>>536
大丈夫。
今までそう言われ続けても、ずっと生き残りつづけてきたからね。
まあ、どんどん独自性が無くなってきて、存在感がどんどん小さくなってきているけど・・・・

たぶん、本当にAppleが無くなる時には、存在感も今以上に小さくなって、人知れず消えてゆくのだろうなあ・・・
0539名称未設定03/02/22 23:55ID:wCZneJPE
独自性がなくなるだけじゃ会社はつぶれないよ。
0540名称未設定03/02/22 23:56ID:R5ugyyp5
>>1
MacOS9はNextベース、NextはUNIXベースだから「何を今更」と言いたい。
ちなみにマイクロソフトもUNIXカーネルを採用するのは時間の問題だと言われている。

0541名称未設定03/02/22 23:58ID:PjcyFmrK
>>539
マクは独自性があると信じて、それを心のよりどころにしている信者に支えられている、宗教団体だから・・・
一般企業のような常識は通用しないよ・・・
0542名称未設定03/02/22 23:59ID:J2WPqWFb
>>540
ネタ＆燃料の提供ご苦労様です。
0543名称未設定03/02/23 00:02ID:M8oWIG40
>>541
そんな宗教団体の巣窟となっているこの板に、
なんで貴方がここに居るのでしょうか。
0544名称未設定03/02/23 00:03ID:aYfgUnuZ
>>541
最近はM$信者も激増中だな。
0545名称未設定03/02/23 00:06ID:yS9afh80
>>540
> MacOS9はNextベース、NextはUNIXベースだから「何を今更」と言いたい。

それはMacOSXのことじゃないの？
0546名称未設定03/02/23 00:06ID:TtMM2WgR
>>535

だれもQuartzのような描画ライブラリをWMだとは言っていない。
0547名称未設定03/02/23 00:07ID:QcjZthdw
>>541
Appleは独自性の意味あいを変えて、旧ユーザーに見切りをつけた。
新Macの独自性とはすなわちインテリアとしての独自性である。
Appleの歴史も何も知らん新規ユーザーを獲得する方向で
生き残りを目指しているのだ。
0548名称未設定03/02/23 00:08ID:OIVty3JG
>>543
それを心のよりどころにしてる奴がいるんだから仕方がない
生暖かく見守ってやろう
0549名称未設定03/02/23 00:08ID:yS9afh80
>>546
じゃあ、やっぱり、一般的な
twmとかWindowMakerみたいな意味で言っていたというのか？ｗ
0550名称未設定03/02/23 00:14ID:TtMM2WgR
＞５４９
OS XのGUIはデスクトップの呼称を与えるに値しない。
WMで十分なシロモノ。
0551名称未設定03/02/23 00:15ID:BdB3LKKy
>>545
OS8だかOS9だか知らんが、次期OSはBeOSをベースにすると
言われた事があった、交渉決裂でNextを使ったわけだが。
Next自体はUNIXベースのワークステーション向けOSであり
カーネルはUNIXそのものである。

MacOSは随分と昔からUNIXだったのだ・・・
0552名称未設定03/02/23 00:17ID:yS9afh80
>>550
言ってることが、わかってないらしい。。。
0553名称未設定03/02/23 00:21ID:yS9afh80
>>551
いや、ちと違う。
カーネルの機能的なものは、Mach3.0そのもの。
むしろ、Unix的な部分はシステムコールだと思うんだが。
0554名称未設定03/02/23 00:21ID:68oZYhMy
>>551


マカは、妄想を極めることで、モダンカーネルへの移行がWinよりもはるかに遅れたと言う現実を歪めようとしているようです・・・・

0555名称未設定03/02/23 00:23ID:W0IOVSVI
>>551
質の悪い燃料をしつこく供給されても、不完全燃焼を起こすだけでつ。
うざいので、やめてください。　おながいします。
0556名称未設定03/02/23 00:25ID:JsPih6VQ
OS9の頃はやれマウスの動きがどうだとかファイルとウィンドウが1対1だ
とか愚にもつかないくだらない議論が多かったけど、Xになってから少しは
まともなOS論らしい話が増えてきたのは成功の一部だと思うけど。バカな
古マカが消えただけか?
0557名称未設定03/02/23 00:25ID:OIVty3JG
結局BdB3LKKyと68oZYhMyは頭がおかしいってことでいいのですか？
0558名称未設定03/02/23 00:31ID:FxB6FeT1
>>557
ああ、問題ない。
0559名称未設定03/02/23 00:33ID:k5dryGSq
>>556
> ファイルとウィンドウが1対1
「フォルダ」とウィンドウが1対1だ。
それにそれは愚にもつかないことじゃないぞ。OS9の使いやすさの重要な部
分だ。OSとは何かについてもう少し勉強してからものを言った方がいいな。
OSとは人間が気持ち良く使えてなんぼ、のものだからな。
0560名称未設定03/02/23 00:36ID:UrQkAqPN
>>556
ようやくまともになったので、信仰心を守るために無理して妄想を広げる必要がなくなったのだと思われ。

もっとも、10.0のころは、それまでの自らのアイデンティティーを冒された真性信者がかなり暴れまわって
いたが、彼らも、信仰の力で立派なクサーになったので、今は昔のはなしでつ。
0561名称未設定03/02/23 00:45ID:4yGYBuko
>>559
>OSとは人間が気持ち良く使えてなんぼ、のものだからな。

それはOSではなくUI。
UIとOSが区別できないようなら、おまえがもっと勉強しる！！
0562名称未設定03/02/23 00:55ID:aYfgUnuZ
>>554
だれもゆがめていないと思うが？ちゃんとその事実は受け入れてるぞ
0563名称未設定03/02/23 00:59ID:aYfgUnuZ
>>556
いまでもUI、特にGUIはOSXよりOS9の方が洗練されていると思う。
0564名称未設定03/02/23 01:14ID:qSnlzyFw
>>561
そういうお前は普段「MIDI音源」とか言ってないか？（藁
0565名称未設定03/02/23 01:22ID:I2K4ZpIl
>>564
シッタカが暴露されて辛かったのでつか？
0566名称未設定03/02/23 01:22ID:H6Bxa8k+
どうでもいいが
おまいらｱｹﾞで話せよｗ
見つけるのに苦労するんだよ俺が
0567名称未設定03/02/23 01:24ID:H6Bxa8k+
今日も寒かったな、おまいらは閉じこもってOSの話してたのか？
ごくろうさまでした
どれどれ、俺が今日の分のログを読んでやろう
0568名称未設定03/02/23 01:28ID:aWroIGSy
>>564
General MIDI音源を略してMIDI音源と言うのと、完全に別概念であるUIとOSの区別が出来ないのは、まったく異なった例だと思いますが、何か？
0569名称未設定03/02/23 01:30ID:Yp1DjN/O
ドザの燃料も湿気たようなのばっかりだな・・。
やっぱりハードのスペックとかアプリの数とか、目に見える数字じゃないと
ドザには煽りにくいか。
0570名称未設定03/02/23 01:32ID:ICHCKHNY
>>569
本日の現実逃避開始でつか？　ご苦労様でつ。
0571名称未設定03/02/23 01:33ID:zoBcRLFR
活きのいい9erもいなくなったしねぇ。
dozerも勢いで煽るようなのばっかりだし。
0572名称未設定03/02/23 01:36ID:H6Bxa8k+
いま初心者スレ覗いてわらった
OSを再インストールしたら古いシステムをゴミ箱にドラッグしても消せないって質問があって
それの回答が

Terminal.appを開いて、
sudo rm -rf 　と入れてそのフォルダをウインドウの中へ
つかんで入れる、パスが入力されたらリターン、パスワードを入れてリターンで消える。

だってさ（ﾌﾟﾌﾟ
そんで半角スペースが無いと駄目だとかなんだとか言ってんのｗ
素人の女の子に呪文打たせないと消えないのか？
いつの時代のパソコンなんだよ
たかがフオルダひとつよｗ
0573名称未設定03/02/23 01:37ID:Yp1DjN/O
てか、ドザも「現実逃避」と「信仰心」しか言わないもんねぇ。
しょぼいなあ・・
0574名称未設定03/02/23 01:38ID:H6Bxa8k+
おまいら閉じ篭りパソヲタとちがって
昼間に遊びに出てるから、帰ってくると疲れているんだよ
そのくらい酌量してくれよ、俺は普通の人なんだからさｗ
パソコンが命の人たちよ
0575名称未設定03/02/23 01:39ID:Yp1DjN/O
なんでドザが初心者スレ読んでんのかねぇ
0576名称未設定03/02/23 01:40ID:Utic4rWi
>>571
人が全般に減っているのが気がかり。
まさか、SwitchのCMの逆効果がそろそろ本格的に？
0577名称未設定03/02/23 01:40ID:Yp1DjN/O
普通のひとは2ちゃんで煽りなんてやらないと思うけどねぇ
0578名称未設定03/02/23 01:40ID:H6Bxa8k+
文字打たないとフォルダ一つ消せない馬鹿OSなの？マックってｗ
爆笑したよ
0579名称未設定03/02/23 01:41ID:zoBcRLFR
>>572
検索したけど出てこないぞ?
コピペ?

NetInfo立ち上げて、rootを有効にしてrootで再ログインすれば
terminalなしで消せると思いますが。

terminalなしで対応できない状況があるのも確かだけどね。
0580名称未設定03/02/23 01:41ID:Yp1DjN/O
そんなことで爆笑できるなんて、なんだか幸せだねぇ・・
0581名称未設定03/02/23 01:41ID:H6Bxa8k+
>>575
煽りに幅を持たせるためにあら探しに行ってみたｗ
煽りの基本でしょ
0582名称未設定03/02/23 01:42ID:Yp1DjN/O
なんだ、ただの南青山君だったのか。
0583名称未設定03/02/23 01:42ID:H6Bxa8k+
>>579
OSXの初心者スレだよ
ここ面白いね
ネタがごろごろしてる
今後のために保存しとこうかな
0584名称未設定03/02/23 01:43ID:Yp1DjN/O
「普通のひと」はそんなことやらないと思うけどねぇ・・＞583
0585名称未設定03/02/23 01:45ID:Yp1DjN/O
で、次の煽りは？
0586名称未設定03/02/23 01:45ID:H6Bxa8k+
ターミナル？開いてコマンド打つときに半角スペース入れたら消したかったフォルダが消えたってさｗｗｗ
困ってた人には悪いが、最高！
0587名称未設定03/02/23 01:47ID:zoBcRLFR
>>583
見つけた。でも、出来てんだからいいような。
俺はrootを有効にしてるけど初心者をroot権限でログインさせるのは怖いしね。

Xpのような簡易ユーザー切り替えか sudo ライクな方法が欲しいところではあります。
この辺は確かに改良の余地あり。
0588名称未設定03/02/23 01:47ID:H6Bxa8k+
>>583
バーカ、俺は余暇に煽りを趣味とする人だ
あくまでも余暇だよ
おまえ三流大学出程度っぽいねｗ
0589名称未設定03/02/23 01:48ID:u531qv6T
ストリーミングの動画をダウンロードする方法を教えてください
0590名称未設定03/02/23 01:48ID:Yp1DjN/O
>>588
オレ東大出身なんだけどねぇ・・
0591名称未設定03/02/23 01:49ID:H6Bxa8k+
>>587
おまいはわりあいまともな脳をしているな
普通の人の感覚を持っているね
0592名称未設定03/02/23 01:49ID:zoBcRLFR
>>584
確かに2chに来て臆面もなく質問し、しかもしっかりと成功してるあたりはただ者ではないねw
0593名称未設定03/02/23 01:50ID:H6Bxa8k+
>>590
そいつは悪かったね
どことなく賢そうに見えるよｗ
0594名称未設定03/02/23 01:51ID:zoBcRLFR
>>591
いつもシルクロードさんと呼んでいる僕ですｗ
この辺は俺がいつもめんどくさいと思っている部分なんで。
インストーラとかrootになってインストールしなきゃいけないものとかあって、めんどくさいのです。
0595名称未設定03/02/23 01:52ID:Yp1DjN/O
てゆうか、よくみたら>>588は自分に向かって唾してるじゃんー（笑）。
じゃ、オレこれから翻訳の仕事があるから。
0596名称未設定03/02/23 01:54ID:H6Bxa8k+
>>594
うん君はなかなかイイよ
社会人としてちゃんとやってけそうな人格者だね
判断力の欠けた痴呆みたいなのばかりだから目立つんだろうな
俺は普通の人の感覚で見ているので、なんだかなーと思うわけだが
ここのヴァカ連中は頭やられてて、そんなことにも気づかないんだな
笑っちゃうよね
0597名称未設定03/02/23 01:55ID:H6Bxa8k+
>>595
あれ、本当だｗ
でも安心しろ、俺は二流大卒だｗ
0598名称未設定03/02/23 01:59ID:H6Bxa8k+
おまいらよくも今まで
ウインドウズはドスに厚化粧のシェル乗っけただけのパチもんとか言ってくれてたな
今のてめーの姿を見てみろバカｗ
ウニに乗っけてもらって厚化粧のホステスみたいなOS動かしやがって
しかもウインに比して5年以上も遅れて同じようなことやってやがる
さらに、スローモーション再生かと思うような鈍重な動きして
マカにも見放されている体たらくｗ
これが笑わずに居られるかっての
0599名称未設定03/02/23 02:08ID:H6Bxa8k+
おい、おまいらどうしたんだよ？
身体の具合でも悪いのか？
しかたない寝るかｗ
また明日ひまだったら煽りに来るわ
俺の道楽にも困ったもんだろ？ｗ
0600名称未設定03/02/23 02:49ID:7jdQ95Pi
>>597
自称"二流大学"の場合、だいたいどの辺だろうか。日大とか？法政あたり？
0601名称未設定03/02/23 02:59ID:7jdQ95Pi
>>598
>ウインドウズはドスに厚化粧のシェル乗っけただけのパチもんとか言ってくれてたな
>今のてめーの姿を見てみろバカｗ

それはコンベンショナル・メモリの制限を引き継いでいたり、システムではファイル名
を8文字+拡張子3文字で管理してたり、などなどのアホな事やってたからでは？

MacOS Xが「MS-DOS + シェル」だったら私も馬鹿にしますよ。
0602名称未設定03/02/23 03:18ID:S+aTh0dz
必死でグルメの話題で荒らしていた食マカより
シルクロードさんの方が質がいい
0603名称未設定03/02/23 03:21ID:S+aTh0dz
>>601
なぜアホな事？そういう制限のある機械だった＞DOSV
その制限を踏まえつつ、それを乗り越えてWin2.0～3.1で拡張領域を確保した

いつまでもシングルタスクで、メモリ割り当てユーザーまかせ、ワンボタン等々
こっちの方がよっぽどｱﾌｫ
0604名称未設定03/02/23 03:28ID:TtMM2WgR
全然違うな。
Windows95はVMとしてMS-DOSとの互換性を持たせていることと、
ブートローダーとして、すでに普及しているDOSを経由しているだけであって
「DOSの上」というようなものでは全くない。

むしろ互換性のために仮想８０８６モードを利用してVMを実現する
事によりソフト資産が継承できるというのが実態なのであるが、
マッカーはモダンOSどころか保護モードの存在すら知らないような連中だったので
彼らには高度すぎる概念だったというのが問題だな。

整理するとこうだ。
Windows95におけるDOSはブートローダーとして用いるが、すぐに
全く違うCPUのモードに移行して無関係になる。
Windows95起動後におけるDOSはCPUの保護モードと仮想８０８６モードを
駆使して構築されたVMとして実現される。

0605名称未設定03/02/23 03:34ID:TtMM2WgR
本来マッカーはこのような仕組みをよく理解・分析し、危機感を
感じなければならなかったのだが、それを怠り実態とは違う中傷に終始した。

それがアップルの現状を招いているわけだが。

ま、ユーザーも会社もアホ揃いって事だな。
0606名称未設定03/02/23 03:41ID:7jdQ95Pi
>>603
>いつまでもシングルタスクで、メモリ割り当てユーザーまかせ、ワンボタン等々
>こっちの方がよっぽどｱﾌｫ

だから、それはMacOS Xで解消されているので、ここでの「OS XとWinとの比較」
では、むしろMacOS Xを擁護するような発言になってないか？

>>604
Windows95の起動の詳細についてはともかく、>>601で挙げた二点↓

>それはコンベンショナル・メモリの制限を引き継いでいたり、システムではファイル名
>を8文字+拡張子3文字で管理してたり、などなどのアホな事やってたからでは？

には一向に触れていないところが（´Д｀；）
0607名称未設定03/02/23 03:43ID:TtMM2WgR
>606
互換性のために意図的に加えている制限だろ。
DOSとの互換性を意識しないＮＴにはそういうものはない。
0608名称未設定03/02/23 03:45ID:FxB6FeT1
ここまで読んだ感想。
ID:H6Bxa8k+の発言の一部がジサクジエンに見えるのは俺だけか？
0609名称未設定03/02/23 03:51ID:TtMM2WgR
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/special/whatiswin2k_rev1/colnthist.html
このようにWindows95発売前からすでに完全なモダンOSを発売している。。
0610名称未設定03/02/23 03:53ID:FxB6FeT1
>>609
一つ聞きたいんだが、なんでそんなに前から開発してるのに、2000やXPはOSX
より不安定なの？
0611名称未設定03/02/23 03:58ID:TtMM2WgR
>610
不安定ではない。
0612名称未設定03/02/23 04:00ID:7jdQ95Pi
>>607
PC-DOS2000ではロングファイルネームに対応しているし、結局DOSとの互換性
というとDOSモードが用意されていたわけで、Windows95上でDOSアプリを実行
する場合はMacOS Xのclassic環境のようなVMにするという手もあったのでは？
0613名称未設定03/02/23 04:02ID:FxB6FeT1
>>611
不安定です。下のような感じ
OSX10.2>2000>10.1>>>XP>>>OS9>98>>>>>>>>>>>>>>95>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>|越えられぬ壁|>>>>>>>>>>>>>me

どっちも使った感触としては、少々2000よりOSXのほうが安定してます。技術
的な話しでどうこうではなく、普通に使ってて安定するかどうか。重要なのはこ
こなのですよ。
0614名称未設定03/02/23 04:05ID:TtMM2WgR
＞６１２
だからVMだっつーの。仮想８０８６モード。

＞６１３
Windows2000インストール以来、XP使ってる現在まで
一度も落ちたことがありませんが何か？
0615名称未設定03/02/23 04:08ID:FxB6FeT1
>>614
たいした使用用途で使ってはいないんでしょうね。お疲れさま。こっちは秒で稼
がなきゃならん仕事でよく落ちるもんですから、かなり困るんですよ。同業者の
友人も、「GUIの動きが遅いけど、安定性は高いから」と、OSXに乗り換えてま
す。事実をみつめてはどうかな？

0616名称未設定03/02/23 04:10ID:7jdQ95Pi
>>614
「MacOS Xのclassic環境のようなVM」･･･システムに制限を残したりしない。
0617名称未設定03/02/23 04:12ID:myNIgW73
マカってすぐウソつくよな。
0618名称未設定03/02/23 04:14ID:TtMM2WgR
>616
「MacOS Xのclassic環境のようなVM」･･･パフォーマンスがしゃれにならないくらい落ちる
0619名称未設定03/02/23 04:17ID:7jdQ95Pi
>>618
10.2.3以降はそうでもないよ。結構速い。

っていうかWindows95のDOS窓なんて、かなり遅いだろ。
0620名称未設定03/02/23 04:18ID:FxB6FeT1
>>617
燃料投下ご苦労様。夜中十二時頃に来れば、そういう質の悪い燃料でも発火する
と思われ。
0621名称未設定03/02/23 04:19ID:myNIgW73
>>620
うろたえるなやw
0622名称未設定03/02/23 04:21ID:FxB6FeT1
>>621
だってさ、どのレスのどの辺がうそなのかをはっきり提示しなきゃ、発火しよう
が無いんだよね。でもレスの廻りがよい十二時頃ならきっと発火するよ。
0623名称未設定03/02/23 04:23ID:7jdQ95Pi
>>622
だったら、どんな用途なのかも具体的に書いた方がいいと思われ。


と、つっこんでみるテスト。
0624名称未設定03/02/23 04:26ID:TtMM2WgR
>619
PC-9801でWindows95上でDOSのポリゴンゲームをやらせたことがあるが、
速度はMS-DOSとほぼ変わらない。
0625名称未設定03/02/23 04:26ID:FxB6FeT1
>>623
まさか、ID:myNIgW73は俺のレスにケチ付けてたわけ？
0626名称未設定03/02/23 04:27ID:myNIgW73
>>625
そうだよ。
0627名称未設定03/02/23 04:28ID:FxB6FeT1
>>626
（ ´_ゝ｀） ﾌｰﾝ
じゃ、聞くけど、俺のレスのうちどれのどの辺がうそだと？またそれを示すソースは？
0628名称未設定03/02/23 04:29ID:FHHMxdcT
>>610
> 一つ聞きたいんだが、なんでそんなに前から開発してるのに、2000やXPはOSX
> より不安定なの？
頼む。そういう恥ずかしい発言は金輪際やめてくれ。ドザばかりでなく、
いろんなOSのユーザからマックユーザがバカにされるのは、そういう非常
識なことを広言する奴が後を絶たないからなんだ。ほんとに頼むよ。
0629名称未設定03/02/23 04:29ID:GrOuiMFW
>615
>こっちは秒で稼がなきゃならん仕事でよく落ちるもんですから、かなり困るんですよ。
秒単位で稼がなければいけない仕事で、そんなにコンピューターに依存してる仕事って
思いつかないんだけど、何やってるの？
0630名称未設定03/02/23 04:29ID:7jdQ95Pi
>>624
>PC-9801でWindows95上でDOSのポリゴンゲームをやらせたことがあるが、
>速度はMS-DOSとほぼ変わらない。

それって、どっちもまともに動かないってことじゃないの。遅すぎて。


>>625

この文脈では。(>>620-621)
0631名称未設定03/02/23 04:32ID:myNIgW73
>>627
ソースって…w
アンタのレスのどこに信憑性があるんだ？
何に使ってて、何やらせてよく落ちるんだ？
0632名称未設定03/02/23 04:32ID:FxB6FeT1
>>628
しかたないよ、だって不安定なんだもん、200やXPは。
0633名称未設定03/02/23 04:32ID:TtMM2WgR
＞６３０
全然違う。
どっちもすごく速い。
0634名称未設定03/02/23 04:34ID:FxB6FeT1
>>631
別に答える必要ないじゃん。信じたくなきゃ信じなきゃ良い。そうやって事実か
ら目をそらして生きていける糞ドザがうらやましいよ。

眠いからもう寝る。明日の朝、気が向いたらその辺の事情を書いててやるよ。ど
うせパソコンは立ち上げたままだからIDは変わらんのでね。
0635名称未設定03/02/23 04:36ID:myNIgW73
>>634
( ´_ゝ`)y━･~~~
0636名称未設定03/02/23 04:37ID:GrOuiMFW
>632
>こっちは秒で稼がなきゃならん仕事でよく落ちるもんですから、かなり困るんですよ。
秒単位で稼がなければいけない仕事で、そんなにコンピューターに依存してる仕事って
思いつかないんだけど、何やってるの？
0637名称未設定03/02/23 04:37ID:7jdQ95Pi
>>633
じゃあアプリが軽くて速すぎるから区別がつかないだけ。

DOS窓とDOSモードで速度の区別がつかなければそういう事かと。
0638名称未設定03/02/23 04:38ID:TtMM2WgR
>636
ワン切り業者じゃねーの？（ｗ
0639名称未設定03/02/23 04:40ID:FxB6FeT1
>>635
だいたい、その辺の事情を書いたところで「そりゃお前が悪い」とか勝手に結論
づけたり、「ここをこうすれば」とか知ったかぶって善人気取りになるんだよ
ね、糞ドザって。現実逃避の一服って、うまいんだろうね。

>>636
まあ、一種のなぞなぞと思っておけば？ヒントは昔からMacの方が得意とされて
きた分類の職だな。
0640名称未設定03/02/23 04:40ID:7jdQ95Pi
>>638
ワン切り業者ってニュースで見た限りWindows使ってるみたいだけど、
業界ではSwitchしてるのかな？
0641名称未設定03/02/23 04:42ID:FxB6FeT1
>>638
ワン切りのプログラムを実行するなら、旧式DOS機のほうが断然よいということ
すら理解出来ないとは…


それじゃ、おやすみ。明日朝起きるまで君らがいれば、少々事情を晒すかもよ。
気が向けばの話しだがな。
0642名称未設定03/02/23 04:45ID:myNIgW73
マジで具体的なことは何も書かないとは。。。
0643名称未設定03/02/23 04:46ID:7jdQ95Pi
>>639
DTP屋か？

その場合、安定性の議論ではなく「UIがMacの方がいい」という点が大きい
と思う。作業能率に関しては。
0644名称未設定03/02/23 04:46ID:GrOuiMFW
>>639
>ヒントは昔からMacの方が得意とされてきた分類の職だな。
ふーん。そうですか。

それだったら、秒単位云々は大げさだと思うが？
0645名称未設定03/02/23 04:51ID:Z5qS0WZe
朝まで考えるらしいのでお待ち下さい。
0646名称未設定03/02/23 04:55ID:7NXOHC/5
朝にはみんな忘れてる罠
0647名称未設定03/02/23 04:59ID:TtMM2WgR
＞６４４
まぁ、コンビニ店員の時給も割り算すれば秒単位になるわけで。

かれは別に高額ということは言ってないしな。
うん。
0648名称未設定03/02/23 05:14ID:GrOuiMFW
>>647
秒単位で稼ぐ必要があるって事は、かなりシビアなタイミング（秒単位）でのやりとりが必須で、
そのタイミング如何によって、大きく利幅が変わる仕事をやってるって事じゃない？
（株の売買や先物取引みたいな感じかな）

割り算で、秒単位ってのとは違う気がするよ。
0649名称未設定03/02/23 05:55ID:tcH0Ghbc
おはよ
そういや昔、NECDOSで使ってたカモンレコンポーザーっていう有名なMIDIソフトも
DOS窓で動かず、DOSとWinの互換性にあきれて、Macに乗り換えたのを思い出した。
MacにかぎらずWinもMidiに関しては互換性は無理なんだね。
0650名称未設定03/02/23 07:12ID:/pZTaIyI
皆さんの言うところのDOSってAT互換機で動いたDOS/Vの事ですか？
あんなのマトモなアプリは殆ど無かったし何に使えたの？

私にとってはDOSと言ったらPC-98上で動くものなのですが？
そしてWinNTだろうがWin2000だろうがWinXPだろうがT98-Nextという
PC-98エミュレーターでほぼ完璧な互換性が確保できるのですけど？
もちろんN88-BASICも完璧に動く、FM音源も鳴ります。

G4のMacだったらVirtualPC上で動かしても実用になるんじゃない？
UNIXベースのOSXでAT互換機エミュってWindows動かしてその上で
PC-98エミュって・・・もうわけわからんな・・・
その上でPC-98版のWindowsやFreeBSD動かんかな？
0651糞ドザ03/02/23 07:20ID:bNyID+ZI
DOS/Vは一太郎、1･2･3と一通り日本語アプリがあったが…
0652名称未設定03/02/23 07:21ID:qX30LRYK
>>649
HDDにパーテション切ってDOSとWin95を両方使えるようにすれば良かったのでは？
PC-98はＣドライブ以外からでも古いOS起動できるんだから、活用しないと損ですよ。
0653名称未設定03/02/23 07:25ID:qX30LRYK
>>651
Win95が登場以降にDOS窓で使う価値があるようなアプリありますか？
0654名称未設定03/02/23 07:26ID:gA9w/iZT
(´-`).ｏ○（議論するのが趣味なのかなぁ･･･）
0655名称未設定03/02/23 07:31ID:UH9bvS2t
こっちは秒で稼がなきゃならん仕事なので>>615はOSXを選択しているそうだ
同業者の友人も同じ理由でOSXに乗り換えますた

OSXがどうこうよりも、>>615の秒で稼ぐ仕事が気になります
いったいこの人の職業は何でしょう？

折れの予感
>>615の職業：『リアルピーポー』
0656名称未設定03/02/23 07:33ID:tcH0Ghbc
>>652
今でも9821もっててまだ動いてるけどね（笑）
結局レコンポーザーはWinのDOS窓で動かないので、DOS起動で使ってます。
そのためだけに古いNEC9821が捨てられません。
Macの場合もQSでジャガー使ってるけど、Xと9の切り替えが面倒なので、
最近9用のDTMソフト用にとベージュG3を買いました。
WinもMacもMIDI関係は古いOSと互換性が保てないのでパソコンばかり
増えていきます（笑）
0657名称未設定03/02/23 07:42ID:2oXsbyUq
>>656
MIDIなんてデータの互換性は十分確保されているのだから、
どれかの環境に統合できると思うんですけどね。
0658(´-ω-`)03/02/23 07:50ID:tTvNVGy2
(・∀・)!!
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
0659名称未設定03/02/23 07:53ID:tcH0Ghbc
>>657
データは互換性あるけど、ソフトの使い勝手がそれぞれ違うのでどれも手放せないのさ。
Macで使うデジパフォやロジックは総合ソフトでDTPでいうところのクォークやインデザみたいなもん。
録音や編集はやりやすいけど、細かくMIDIデーターをいじるとなると逆に小回りが利かなくて使いにくい。
昔のDOS版レコンポーザーは、いわばテキストエディタみたいなもん。
MIDIの打ち込みだけだったらこれが今でも最強なのは有名。
とくにドラム関係の打ち込みが最高に楽。
レコンポーザーで基本を作って、デジパフォで手弾き＆リアルタイム編集っていうのが
オレにとってはいまんとこベストなやり方なのさ。
0660名称未設定03/02/23 09:45ID:KR77dS2s
９er置き去り議論の予感
0661名称未設定03/02/23 11:23ID:3uGHN6bq
>>649
そういう問題が発生することは、MSには重々わかっていた。
だから、MSは顧客のことを考え、Win95発売後も永きにわたってDOSの単独起動を
保証しつづけた。
そして、それはWiｎXPの発売まで続いてきた。

それだけではない。
現在のいわゆるWindowsマシンと呼ばれる機械では、いまでも、DOSを起動することすら
かのうなのだ！！

一方アップルは・・・・・
移行もままならない状態のユーザーを切り捨てOSX単独宣言をし、そんなユーザーを見捨て
OS9以下の旧OSを動かない機械を発売した・・・・

いや、それだけではない。
これまでも、最新のマシンでは、それ以前の旧OSを一切サポートしなかったのだ！！

このように信者の信仰心を煽り、買い替えを即すことで多額のお布施を集めると言う、
信者ビジネスの集大成がOSXなのだ・・・・

さあ、信者よ・・・・　自らの目的を捨ててまでも、マクを使うと言う手段にこだわり、更なるお布施を！！！！
0662名称未設定03/02/23 11:34ID:50Eq5f4b
>一方アップルは・・・・・
>移行もままならない状態のユーザーを切り捨てOSX単独宣言をし、そんなユーザーを見捨て
>OS9以下の旧OSを動かない機械を発売した

そりゃMSは機械を作ってないんだからやりたくても出来なかっただけだよ・・・
0663名称未設定03/02/23 11:49ID:fNNetIJd
昔は熱心なMacユーザーのことを皮肉も込めて
エヴァンジェリスト（福音書記者、福音伝道者、熱烈な唱道者の意）
と言ったものだけど、最近はWinユーザーもすごいんだねえ、
とスレを読んでいて思った。

わざわざMac板まで来て書き込むなんて。
ユーザーにそこまでさせるということは、
Winの機能も充実してきたってことなんだろうね。

0664名称未設定03/02/23 12:22ID:W1QIc7HA
どうでもいいが、Win板　繋がらねぇ～な





　　　　　　　やっと閉鎖か　藁）


　
0665名称未設定03/02/23 12:32ID:F9+d/5Ud
やっぱり宗教団体のやってることって気になるじゃん
オウムみたいな感じで
自分に実害はあるのかないのか
なにがそこまで信仰心をかきたてるのか

まあ、ここではたいして自分には害がないってわかったうえで煽ってる方々も
いらっしゃるが、なかには誤った技術的認識を正してくれてるいい方もいるし　
Macユーザーだけで話ししてても、あんまりおもしろくないんじゃない？

0666名称未設定03/02/23 12:34ID:Gq4gcqCg
俺はこの板にくるようになって
Winの知識が増えたが、WINが嫌いになった
0667名称未設定03/02/23 12:39ID:6GhwfXtw
>>665
だったら宗教板逝けば良いのに
ここはパソコン関係ですよ？
0668名称未設定03/02/23 12:43ID:tQMXBi2N
>>665
おれも、ビル・ゲイツ財団がなにをやってる団体なのか興味ある。
つい最近まで株は無配のまま財団に上納金を納めてたMSとか、それを
容認してた投資家とかの、忠誠心の根底にあるのもは何なのか?とかね。
0669名称未設定03/02/23 13:07ID:aYfgUnuZ
>>661
だからClaissic環境があるんだって、、
0670名称未設定03/02/23 13:07ID:zBF3CB0J
TtMM2WgR =YM3rKhtb = x6QDPIeq =M8zKlGAN =xIG3zsXS=キチガイ
0671名称未設定03/02/23 13:14ID:FxB6FeT1
>>670
なるほど、TtMM2WgRはそうだったわけね(ﾌﾟ
0672名称未設定03/02/23 13:20ID:KR77dS2s
>670
出た。キチガイよばわりしかできない馬鹿ーｗ
0673名称未設定03/02/23 13:24ID:FxB6FeT1
>>672
いや、TtMM2WgRは冗談抜きで基地外、多重人格、火病っぽいよ。
0674名称未設定03/02/23 13:40ID:TtMM2WgR
反論出来ずに余程悔しかったと見えるな。
地団駄踏んでいる姿が何とも微笑ましい。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0675名称未設定03/02/23 13:43ID:6GhwfXtw
>>673
火病の674がきたようです
0676名称未設定03/02/23 13:43ID:KXpPRS5A
さぁ！いよいよ火病患者が錯乱はじめました！

引き続き 保　護　室　での絶叫をどうぞ！！

お薬増量しますか？
0677名称未設定03/02/23 13:45ID:cozOa0iz
>>675
ループ27に比べたら小物だな。
0678名称未設定03/02/23 13:46ID:M8oWIG40
>>674
あ、火病だ。
0679名称未設定03/02/23 13:47ID:L8IVSoUt
>>ソース
http://raus.de/crashme/
0680名称未設定03/02/23 13:47ID:TtMM2WgR
反論出来ずに余程悔しかったと見えるな。
地団駄踏んでいる姿が何とも微笑ましい。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0681名称未設定03/02/23 13:48ID:6GhwfXtw
>>679
面白い。
0682名称未設定03/02/23 13:50ID:TtMM2WgR
反論出来ずに余程悔しかったと見えるな。
地団駄踏んでいる姿が何とも微笑ましい。
白痴は所詮白痴。
付いていく知能がないんだからすっこんでろってこった。


ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0683名称未設定03/02/23 13:53ID:cozOa0iz
>>682
何に対する反論??
0684名称未設定03/02/23 13:53ID:FxB6FeT1
ありゃりゃ、マジで火病発病か。

馬鹿な在日晒しage
0685名称未設定03/02/23 13:54ID:M8oWIG40
>>682
> 付いていく知能がないんだから
知能がある人は、
そもそもこんなスレでこんな発言しないと思うんですけど・・・
0686名称未設定03/02/23 13:55ID:FxB6FeT1
>>685
まあ、しかたないさ。日本語不自由な在日なんだから。
0687名称未設定03/02/23 13:57ID:TtMM2WgR
FxB6FeT1は論破されて悔しくて悔しくて仕方がない白痴マッカー。

ﾌﾟﾌﾟ
0688名称未設定03/02/23 13:59ID:aYfgUnuZ
在日でマカですが、何か？
0689名称未設定03/02/23 14:02ID:6GhwfXtw
>>688
じゃあTtMM2WgRをなんとかしてくれ
同胞だろう？
0690名称未設定03/02/23 14:04ID:cozOa0iz
まぁまぁ在日差別は良くない。
0691名称未設定03/02/23 14:08ID:FxB6FeT1
>>687
俺が論破されたというソースは？

それと、おまえはﾌﾟﾌﾟﾌﾟではなくｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ!だろ？
0692名称未設定03/02/23 14:09ID:6GhwfXtw
>>691
たぶん勝利宣言だろ？
0693名称未設定03/02/23 14:11ID:FxB6FeT1
>>692
なるほど、彼らお得意のやつか。
0694名称未設定03/02/23 14:12ID:cozOa0iz
関係ない話だけどジャガーのローカライズドファイルシステムってなかなか面白いね。
http://msyk.locus.co.jp/macos/jaguar-localize/
昨日初めて知った。こういう仕組みだったんだね。
0695名称未設定03/02/23 14:14ID:L8IVSoUt
こういう仕組み
http://m1595.virtualave.net/
0696名称未設定03/02/23 14:16ID:FxB6FeT1
>>694
おかげで、10.1がひろまりだしたころから「翻訳職人」さんの集団が形成され、
優秀な海外のシェアウェアがどんどん日本語化されているんですよね。これは
Windowsにも見習って欲しい部分ですな。そんなこんなで、「Macはフリーウェ
アが少ない」なんていう妄言は過去のものとなったわけですが。

0697名称未設定03/02/23 14:24ID:cozOa0iz
>>696
Mach-Oの他言語リソースの仕組みは非常に面白いよね。これはその応用か。
フレームワークの仕組みも結構面白いらしく、見直されているらしいです。
0698名称未設定03/02/23 14:30ID:FxB6FeT1
>>695
お約束のブラ蔵か。フォントサイズを9999pixに指定とは…日曜だね～。
0699名称未設定03/02/23 14:49ID:yS9afh80
>>696
Windowsにも、言語ごとのリソースを複数持てるはずだけど。
これって、OSの言語を変えれば、反映されなかったけ？？
0700名称未設定03/02/23 14:51ID:FxB6FeT1
>>699
そうなんだ…でも、個々のアプリケーションにあとから言語リソースを追加した
りとかできるの？
0701名称未設定03/02/23 14:52ID:M8oWIG40
>>699
え、それって標準のAPIで出来るの？
.nibみたいな感じで動的にリソースを管理できるの？
0702名称未設定03/02/23 14:56ID:yS9afh80
>>700
通常、MS VisualStudioなんかのリソースエディタを使って、
.dllとか.exeに、言語変えて、リソースを追加することはできるよ。

つーか、javaとかでもそういう仕組みは入ってるので。
別にMacだけじゃないと思うんだけど。
0703名称未設定03/02/23 14:57ID:KR77dS2s
55ヶ国語だっけXPとか
0704名称未設定03/02/23 14:57ID:yS9afh80
>>701
俺もやってないからわからんけど。
でも、リソースエディタ上では、言語を指定する欄がある。
で、複数の言語でリソースをセーブできるぞ。
0705名称未設定03/02/23 14:59ID:aYfgUnuZ
>>703
まだ｢マルチリンガル｣じゃなくてロケール変えられるだけじゃなかった？
0706名称未設定03/02/23 14:59ID:yS9afh80
>>701
> .nibみたいな感じで動的にリソースを管理できるの？

たぶん後で翻訳するなら、
.dllや.exeの中に複数言語のリソースを直接セーブする
ことになるんだけどね。
070768803/02/23 15:00ID:aYfgUnuZ
>>689
TtMM2WgRは在日じゃないぞ。絶対違う。きっと北だ。
0708名称未設定03/02/23 15:00ID:M8oWIG40
>>704
つまり、そういった言語リソースの管理はアプリケーションが実装しなきゃいけないってこと？
0709名称未設定03/02/23 15:00ID:cozOa0iz
>>699
OS Xのmach-O/CFMアプリケーションバンドルはファイルのように見えるけど実はフォルダで
その中に言語ごとのリソースがファイルとして存在してるから、ユーザーがあとで追加することが可能。
しかも(ちょっと記憶が曖昧だけど)文字列リストリソースはxmlだから
テキストエディタで作ることも可能だったはずだよ。
winではさすがにこういうことは無理だと思うんだけど。
0710名称未設定03/02/23 15:04ID:yS9afh80
>>705
つーか、俺も詳しくないので、聞かずに、自分でためしてみてくれ。
071168803/02/23 15:04ID:aYfgUnuZ
>>709
多分ドザにっとては君の言ってることちんぷんかんぷんだろうな
0712名称未設定03/02/23 15:08ID:cozOa0iz
>>711
と、思い参考資料を探しているのだが、日本語はpdf版しかない…

まぁ、実行ファイルと言語別リソースとその他のプロパティ情報ファイルを1つにしたフォルダが
finderを通してみるとただのアプリに見えて、使われるリソースは言語設定によって
自動的に選ばれるって事です。

このバンドル(1ファイルに見えるけど実はフォルダ)という仕組みはなかなか面白いと思っています。
リソースと実行ファイルがはっきり別れるので管理はしやすいと思う。
0713名称未設定03/02/23 15:09ID:Q1Yz/zQG
>>711
そもそもアプリケーションが実はフォルダであるってことを知らなそう。
ユーザーがパパッとローカライズするのが楽なのはOSXだね。
0714名称未設定03/02/23 15:10ID:M8oWIG40
>>709
あの仕組みには妙に感動したよ。
プログラマも苦労しないでエレガントにローカライズの実装ができる。
0715名称未設定03/02/23 15:13ID:yS9afh80
>>708-709
なんか想像がどんどんつっぱしっているような。。。
1) .exe,.dllをリソースエディタで開く。
2) 言語を変更してダイアログ、メニュー、テキストなどのリソースを翻訳
だけなんだが。大してかわらん。
Win32 APIについてはFindResourceEx()はlocaleを選択できるみたいなので、
FindResource()がどの言語のリソースをとるかによると思う。
ここは俺は試してない。やってみてくれ。
0716名称未設定03/02/23 15:15ID:FxB6FeT1
OSXの場合は、>>709のとおりアプリケーションが実はフォルダになっていて、
Application.app/Contents/Resourceのなかにリソースを格納している。

それで、各言語共通のリソース（アイコンなど）はResource/以下に、
各言語固有のリソースはResource/（言語名）.lproj以下に保管出来る。
名前は、たとえばEnglish.lprojとかJapanese.lprojとかだな。

で、こんどはJapanese.lproj/以下に.nibファイルとInfoPrist.stringsと
localizable.stringsの三つが存在する。まあ、必ずしも三つともあるわけ
ではないけど…

まず、.nibファイルはGUIなどの情報が入っていて、このファイルはAppleが無料
配布しているDeveloperToolのなかに含まれるInterfaceBuilderを使用して簡単
に書き換え可能。

つぎに、InfoPlist.stringsは、情報を見る、だとか、～について、だとかに表示さ
れるバージョン情報などが格納されている。アプリ名そのものの日本語化はこれ
を編集する。

最後にlocalizable.stringsは、ソースに直接記述されているエラーメッセージなど
を日本語化するために使われる。ソースコード記述段階で指定しておけば、エ
ラーメッセージなどを出す際にこのファイルを参照してエラーメッセージを表示
してくれる。構造は
"（そのメッセージの名前）"=”（訳文）”
ってかんじで指定するんだったと思う。

詳しくは、Cocoaはやっぱり！のhttp://www.big.or.jp/~crane/cocoa/localize.html
あたりをみれば分かるかと。
0717名称未設定03/02/23 15:16ID:M8oWIG40
>>715
それじゃあ、XでいうLocalizable.stringsってWinではどうやってるの？
Winでも、ダイアログ、メニュー、テキストなどのリソースを翻訳できるっていうのは分かるけど。
0718名称未設定03/02/23 15:21ID:FxB6FeT1
この仕組みのすごいところは、やはりプログラムに関して全く知識のない初心者
でも翻訳が出来るってところですね。

興味を持った方はちょっとやってみては？
要するに、English.lprojフォルダを複製、Japanese.lprojにリネームしたあと、
内容物を適宜翻訳し、あとは作者に「翻訳したけどどーよ」っておくりつければ
OK。

まあ、作者さんによっては音沙汰無しだったりするわけだが…あ、作者さんへの
メールはもちろん英語で、できれば送り付ける前のアポをとること。

うまくいけば、シェアウェアの登録コードをくれたり、結構おいしいことも無い
わけではない。もうからんけどね。
0719名称未設定03/02/23 15:26ID:FxB6FeT1
言語リソースの配付も、OSXの方が簡単だと思われ。

わざわざパッチなんで作らずに、Japanese.lprojに言語リソース追加方法を書い
た文書をつけて圧縮して配付するだけ。

ちなみに、追加方法は
アプリの情報を見る→
「言語：」を展開して、「追加…」ボタンを押す→
Japanese.lprojフォルダを指定して、いったん情報ウィンドウを閉じる→
再度情報ウィンドウを表示して日本語リソースが入っているか確認→
入っていれば、そのアプリを起動でｳﾏｰ(ﾟдﾟ) というわけですな。
0720名称未設定03/02/23 15:29ID:yS9afh80
>>718
メニューとか、ダイアログとかは、xmlじゃないので、
Dev kitのInterface Builderを入れなくちゃだめだけどね。
0721名称未設定03/02/23 15:31ID:SSMEuiwz
ところで>>FxB6FeT1の
昔からMacの方が得意とされてきた分類の職で秒で稼がなきゃならん仕事
って何だったんだ？
0722名称未設定03/02/23 15:31ID:M8oWIG40
>>721
デザイナーとかじゃないの？
0723名称未設定03/02/23 15:33ID:yS9afh80
>>717
これはだれかに聞いてください。
0724名称未設定03/02/23 15:34ID:1tq8rwy8
がはは
ドザども悔しがれ
OS Xはすごいだろ

でも流れてこないでね。Appleの名が汚れる
0725名称未設定03/02/23 15:34ID:FxB6FeT1
>>720
一応、前のレスでInterfaceBcuilderについては触れたが…
>>721
ああ、そのことね。DTVの分野さ。最近ハイテク化が進んだせいでやたら制作期
間が短くて、作業中に止まったりレンダリング中に固まったりしたら仕事になら
んのよ。
0726名称未設定03/02/23 15:34ID:BMm/tNBl
>>722
一連のレスからしてそれは無いと思われ。
0727名称未設定03/02/23 15:36ID:6GhwfXtw
>>721
多分字の間違い
砂で稼がなきゃならない仕事だろ
昔っから得意だったらしい
0728名称未設定03/02/23 15:37ID:FxB6FeT1
>>727
をいをい、そりゃ全裸君の得意分野だろ？(w
0729名称未設定03/02/23 15:43ID:z+lPtv9y
DTVも無さそう
0730名称未設定03/02/23 15:49ID:FxB6FeT1
>>729
（ ´_ゝ｀） ﾌｰﾝ …z+lPtv9yよ、その根拠は？
0731名称未設定03/02/23 16:01ID:yS9afh80
>>719
ちなみに、OSXでの同じようなしくみは、WinXPでは、MUIと言われるらしい。
これは、アプリが、言語ごとのリソースだけを含む.dllを作っておく。
そうすると翻訳者は言語ごとに.dllを追加配布するというしくみ。

0732名称未設定03/02/23 17:18ID:7jdQ95Pi
>>661
>だから、MSは顧客のことを考え、Win95発売後も永きにわたってDOSの単独起動を
>保証しつづけた。
>そして、それはWiｎXPの発売まで続いてきた。


DOSモード対応（リリース順）

Windows95→可
WindowsNT4.0→不可
Windows98→可
Windows98SE→可
Windows2000→不可
WindowsMe→不可
WindowsXP→不可
0733糞ドザ03/02/23 17:59ID:jNkt0WDV
>>732
あんた誤解してるよ。
0734名称未設定03/02/23 20:18ID:wqunFE9V
つーかモマエら

9erの立場がないだろ。ちょっとは遊んでやれ
0735損権_PPC ◆mVeUbtZCI. 03/02/23 20:32ID:S70089Sh
行き詰まるスレはどうなったの？
0736名称未設定03/02/23 21:20ID:hm5B4SMz
どうやら、クサーという存在は、都合が悪くなるといくらでも立場を変える日和見主義みたいですね。
普段は9erを見下し、OSXを使わないことが如何に罪悪であるかを宣伝し、さらに、Classicなどいら
ないと洗脳活動を繰り返している一方で、ユーザーのことを考え、正常な移行手順を踏んでいる
MSと比較されれば、必死でOS9がまだ使える、Classicマンセーという・・・・

信仰の力というものは偉大なものです。ここまでも、都合側有為状況を歪曲することが出来るのですから。
0737名称未設定03/02/23 21:28ID:THcjvjQo
すげーオタクだな
0738名称未設定03/02/23 21:33ID:THcjvjQo
736って　PC-USERの雑誌をダイエーの紙袋に入れて出掛けるタイプだな
0739名称未設定03/02/23 21:45ID:aYfgUnuZ
>>733
残念ながら、732は事実
0740名称未設定03/02/23 22:23ID:ZW1MtjiM
>>739
表は正しいが、そもそも日本語が理解できていないと言う意味では？
DOSのお葬式はXPの発売をもってだし、OS9のお葬式はもうとっくに終わっているよね。

とはいえ、お葬式が終わって早々に忘れ去って、起動できなくしてしまううアップルはやっぱり薄情だよね。
MSは未だにDOSの起動が出来るし、IBMもまだDOSをサポートしつづけているし。
0741名称未設定03/02/23 22:32ID:EvE67HOP
いつまで続くんだろうか、このスレ
このスレが無くなったときが本当にOSXが成功したと言えるのかもね
そんなOS作ってくれよ　ｱﾎﾟｰ
0742名称未設定03/02/23 22:35ID:A5kvaKMV
>>741
失敗が確定して、MacOS 10(Xではない)を発売すれば終わるよ。
つ～か、その方がマシだから早く出せ！！！
0743名称未設定03/02/23 22:40ID:TtMM2WgR
>>711-714
http://www.microsoft.com/japan/windowsxp/pro/techinfo/administration/MuiTechOverview/MuiTechOverview.doc
なんつーか、遙かに前から、遙かに高レベルなものが存在しているわけだが。
一番遅れてるのがMac OSだって事くらいに気づけよ。
0744名称未設定03/02/23 22:41ID:aYfgUnuZ
>>740
Classicは？

> MSは未だにDOSの起動が出来るし、
きみDOS使ってる？win2kだけ入ってるマシンでDOS使おうと思ったことある？も
しあれをサポートしてるっていうんだったら、相当ひどいサポートだよ。
0745名称未設定03/02/23 22:42ID:TtMM2WgR
>>711-714
まぁ要するにおまえらはジョブズ将軍様がお与えになられた仕組みを
最新のものと信じ込まされているわけだが、外界では既に常識だって事だ。

0746名称未設定03/02/23 22:44ID:FxB6FeT1
以下
TtMM2WgR =YM3rKhtb = x6QDPIeq =M8zKlGAN =xIG3zsXS=基地外・多重人格・火病
は放置の方向で。
0747名称未設定03/02/23 22:45ID:FxB6FeT1
>>745
だいたい将軍様といってる時点で在日朝鮮なわけだが。
0748名称未設定03/02/23 22:45ID:M8oWIG40
>>743
え、これのどこが高性能なの？
説明キボンヌ。

とおもったら、TtMM2WgR。またお前か。
0749名称未設定03/02/23 22:47ID:TtMM2WgR
>748
自分で読め。
0750名称未設定03/02/23 22:47ID:aYfgUnuZ
>>746
あぁ、やつか。マジレスしちまうとこだった。
0751名称未設定03/02/23 22:48ID:rwl20Lfb
>>736
てゆうか君、いろんな人間の意見を全部架空の一人の人物に置き換えて
むりやり日和見とか矛盾とかを見つけ出そうとしてるのがいかにもイタいぞ。
正直なところ、俺はClassic環境が思いのほか使えるようになっていたこと
（去年まではあんまり気にしてなかったが）に驚いてるんだよな。
Appleはわざとなのか、ほとんどClassic環境の改善については何も言わないけどさ。
ともあれ、自分が理解できないってことを自慢するのはやめた方がいいよ。
0752名称未設定03/02/23 22:49ID:M8oWIG40
>>749
これ読んでも遙かに高性能とは思わなかったから聞いてるんだけど。
0753名称未設定03/02/23 22:52ID:FxB6FeT1
>>752
それ以前に、>>749の文書ははるかに前どころか、OSXがローカライズ可能なア
プリ形式を採用したあとのWindowsの世界におけるドキュメントで、しかもOS
そのもののローカライズについてしか触れてない。

というわけで、改めてﾁｮｿ決定だね。
0754名称未設定03/02/23 22:53ID:aYfgUnuZ
>>753
だから、お願いだからチョソっていわんでくれ。ヤシはそれ以下なんだから。
0755名称未設定03/02/23 22:53ID:S+aTh0dz
>>743
原田章美さんの書いた文章だね
>>744
DOSのVMで何でも動くよ
あと、bootloaderで好きなOSチョイス出来るって知ってる？
0756名称未設定03/02/23 22:55ID:FxB6FeT1
>>754
スマソ。一応俺の脳内ではﾁｮｿ=北ってことなんだけど…
じゃ、あらたな呼び名を考えませう
0757名称未設定03/02/23 22:55ID:aYfgUnuZ
>>755
んで、そのドキュソはM$がちゃんとだしてるの？それを言ってるんだけど
0758名称未設定03/02/23 22:57ID:S+aTh0dz
>>757
ん、意味分からん
0759名称未設定03/02/23 22:59ID:FxB6FeT1
火病についてはこれを見るべし。参考までに。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/hwapyung.html
0760名称未設定03/02/23 23:00ID:aYfgUnuZ
>>758
だから、それはちゃんと「さぽーと」されてるの？おれは最近それで苦しめられ
たんだけど。M$関係は当然無視された。
0761名称未設定03/02/23 23:02ID:S+aTh0dz
>>760
まさかbootloaderのことか？
0762名称未設定03/02/23 23:11ID:aYfgUnuZ
DOSのほう
0763名称未設定03/02/23 23:19ID:S+aTh0dz
>>762
サポートも何も、DOSでまっとうに動くアプリで、使用者がきちんとDOSの設定知ってたら
VMだろうが、Bootパーティション起動だろうが、当然動作するが
なぜサポート云々を言うの
何に苦しめられたの
0764名称未設定03/02/23 23:20ID:TtMM2WgR
>>753
さすが白痴だな？
図３と図５を見ればマルチリソースと言語環境における自動代替
の実装くらい普通に読み取れるがな。

まぁ知能の低すぎるFxB6FeT1は話に付いてこられないようだから
すっこんでろってこった。
ちなみに、これはWindows2000から実装されている。
この文書はMUIシステムのWindows2000からの向上について述べている。
XPの文書にあることはXPから始まったとでも思ってるのか？

ﾌﾟﾌﾟ

OS Xが一番遅れているって事実は否定のしようがないわけ。
0765名称未設定03/02/23 23:22ID:M8oWIG40
>>764
え、そんなことで威張ってたの？
それだけじゃないでしょ？
0766名称未設定03/02/23 23:23ID:n7vLvb82
>>764



ﾌﾟﾌﾟ
0767名称未設定03/02/23 23:26ID:FxB6FeT1
>>764
この時間にここまで質の悪い燃料とは…
必　　死　　だ　　な　　(　　w

で、Windows2000はMacOSXと同時期に発表されたわけだが、遥かに前とは…
ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ!
0768名称未設定03/02/23 23:32ID:TtMM2WgR
ま、
http://www.microsoft.com/windows2000/professional/evaluation/business/multilingual.asp
> Resource Files
> In Windows 2000 Professional, language-specific information is
> stored in separate resource files. This includes information such
> as text for menus, dialog boxes, and Help files. Separating text allows
> system code to be shared by all language versions of Windows 2000 Professional; changes are only made in the language-specific resource files.

こういうことだ。
FxB6FeT1は知能が足りないんだからさ、どうしようもないって。
0769名称未設定03/02/23 23:33ID:FxB6FeT1
>>764
あと、図３と図５を見ればマルチリソースと言語環境における自動代替の実装が
OSXよりはるかに複雑かつ煩雑であることは一目瞭然だ罠。

もう少し日本語を勉強して、白痴以外の煽り文句も覚えたほうが良いかもよ。
君、鏡を見てごらん、顔が真っ赤だよ。
0770名称未設定03/02/23 23:33ID:aYfgUnuZ
>>763
2000にはDOS自体がないようなんですが、、
0771名称未設定03/02/23 23:35ID:FxB6FeT1
>>768
で？本当に読んで書き込んだんだよね？これがOSXより高度だと？(w

日本語と同じで、英語にも不自由してるみたいだね(ﾌﾟｯ
0772名称未設定03/02/23 23:36ID:TtMM2WgR
2000/2/18 Windows 2000 発売
∪
∪
∪
∪
∪
2001/3/24 Mac OS X発売


やはりFxB6FeT1は知能が足りないようだ。
0773名称未設定03/02/23 23:37ID:M8oWIG40
>>768
> This includes information such as text for menus, dialog boxes, and Help files.
そんくらい今までのWinにも実装されていたと思っていたんだけどなぁ・・・
2000からなの？
0774名称未設定03/02/23 23:37ID:S+aTh0dz
>>770
cmd.exeって知ってる？
アクセサリにもあるから見てみな

あとここ
ttp://hamanasu.sakura.ne.jp/~yami/notes/cop3.html
0775名称未設定03/02/23 23:39ID:TtMM2WgR
知能が足りてる奴は、
http://www.mlmassociates.cc/unicode18/mui/MUI_files/frame.htm
これでも読んどけ。
0776名称未設定03/02/23 23:41ID:TtMM2WgR
特にここのページ15/17のところだ。

0777名称未設定03/02/23 23:41ID:FxB6FeT1
>>772
で？１年しか違わないのに、「遥かに前」とは…これが広告ならJARO(rya
0778名称未設定03/02/23 23:45ID:FxB6FeT1
をを、ぞろ目か。明日は良い日になりそうだな。
0779名称未設定03/02/23 23:47ID:M8oWIG40
>>775
えーと、これって遙かに高レベルって言えるのか？
0780名称未設定03/02/23 23:48ID:FxB6FeT1
>>779
俺も思った。Win98まではこんなことすら出来てなかったんだ…
0781名称未設定03/02/23 23:52ID:0ZwHOoYe
>>773
なんか、WindowsNTって名前だった時代からサポートしてたような気がするんだけど・・・・
違ったかな？
0782名称未設定03/02/23 23:57ID:FxB6FeT1
あれ？ID:TtMM2WgRはID変わるのを待ってるのか？(w
0783名称未設定03/02/24 00:15ID:69LpcJbn
>>774
これと同じ情報、最近必要でGoogleでなんとか見つけてたんだけど、M$自体で
はわからんかったのよ。これってちゃんとM$サポートしてるの？
0784名称未設定03/02/24 00:37ID:08Ah/hxW
あいかわらず荒れているね
NHKを見ているか？
このドラマなに？
いま帰ってきたところなんでわからないｗ
0785名称未設定03/02/24 00:38ID:lT2/wE1Z
>>784
乙カレー。いやー今日も基地外君は頑張ってたよ～。結局逃げたけどね(w
0786名称未設定03/02/24 00:41ID:08Ah/hxW
>>784
なんか俺の偽物が多くねー？
俺じゃねーぞ
まあ有名税みたいなもんかｗ
最近口の悪いスタイルが流行ってきたみたいだね

それにしてもこのドラマはなんなんだろう
すげー訛りの英語
0787名称未設定03/02/24 00:43ID:1yFfkyPN
>>786
誰？オマエ
0788名称未設定03/02/24 00:44ID:08Ah/hxW
いつの時代の話なんだよこれｗ
時代がわからねーー
0789名称未設定03/02/24 00:46ID:08Ah/hxW
>>787
お前にいってもしかたあるまい？
そんなことよりNHKのドラマを見れ
0790名称未設定03/02/24 00:47ID:08Ah/hxW
なんか音楽がダサダサだなｗ
もうちょっと気合い入れて欲しいよね
0791名称未設定03/02/24 00:57ID:pQOxoJ/a
>>768
MUIは英語版のWin2000/XP Proに正式に対応してないはず。
例えば、日本語版はサポートしていない。
OSXは日本語を買っても、MUIになってる。
079278303/02/24 00:57ID:69LpcJbn
結局win2000でもDOSはサポートされているのか、っちゅー俺の質問に答えて
くれる人はいないのか。やっぱされてないんだな。
0793名称未設定03/02/24 00:59ID:pQOxoJ/a
>>791
間違えた。

> MUIは英語版のWin2000/XP Proに正式に対応してないはず。

は、MUIは英語版のWin2000/XP Proにしか正式に対応してないはず。
だった。
0794名称未設定03/02/24 01:00ID:pQOxoJ/a
>>792
そんな昔のレガシーOSのアプリはだれも使ってないからじゃないの？ｗ
079578303/02/24 01:02ID:69LpcJbn
>>794
いやー、誰かがM$はWin2000でもDOSをサポートしてる、マクはOS9をブートでき
なくしたからサポートが悪いって言ってたんだけど、どうもそれは嘘だったらし
いね。
0796名称未設定03/02/24 01:07ID:pQOxoJ/a
>>795
Int21hのDOSサービスへのコールはサポートしているだろうね。
ハックしてるDOSアプリは無理だろうけど。
0797名称未設定03/02/24 01:15ID:9ZoaCkK3
>>795
発表から10年もかけて移行した上に、Win9Xなんていう移行専用OSまで作ったMSと、
carbonlibがらみの互換性の低さでまともな移行期間すら準備できない上に、僅か2年
足らずで強制移行、挙句の果てに最新OSでは旧OSの起動すら許さないAppleを比較して、
Appleのサポートが悪いと言うのは何ら不思議ではありませんが、何か？

AT互換機では未だにWin95もDOSも動くのにだよ。
079878303/02/24 01:20ID:69LpcJbn
移行用OSを作ることがサポートって言うのか？変なの。それよりWin2000以降で
DOSが事実上全く使えないことは認めていただけるんだろうか。
0799名称未設定03/02/24 01:27ID:UVhFkvyb
>795
MSがなんて誰も書いてないだろ？
IBMがと書いてある。
080078303/02/24 01:29ID:69LpcJbn
>>799
おれはそもそもIBMなんて聞いてないし（苦笑
0801名称未設定03/02/24 01:30ID:lT2/wE1Z
>>797
>最新OSでは旧OSの起動すら許さない
お前はOSの意味を知らない、言語に不自由な香具師ですが何か？
0802名称未設定03/02/24 01:31ID:pQOxoJ/a
>>799
いやぁ、今、IBMのサイトみてたら、
まだ売ってたんだね。
http://www-132.ibm.com/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?categoryId=1824680&storeId=1&catalogId=-840&langId=-1
PC DOS 2000だって。
0803名称未設定03/02/24 01:33ID:lT2/wE1Z
>>802
それって、VirtualPCの一番安いやつについてくるよな？
0804名称未設定03/02/24 01:34ID:pQOxoJ/a
>>802
これって、やっぱ、REXXが使えるんだね。すごいねー。
080578303/02/24 01:36ID:69LpcJbn
結局ドザのいうDOSとの互換は、必用がほとんど無い上にあってもまともに使え
ない代物だったのか。じゃ、マクのほうが潔くていいな。
0806名称未設定03/02/24 01:48ID:FOcU+Z5U
潔くていいとは…これまたアレな人だな。
0807名称未設定03/02/24 01:50ID:pQOxoJ/a
>>805
とりあえず、技術的には、
以下のDOS APIを使ってるアプリはWinNTではだめらしい。
これは別にWin2000でも同じだと思うが。（確証ないけど）
結局カーネルが支配してるものはだめということだろうね。
これは、Macでも同じでしょ？

- INT21H/44h IOCTL subfunction 05,0dh
- INT 21H function 52h (undocumented) - offset 12H (pointer to DISK
buffer information) is NULL in Windows NT DOS (for this reason
INTERLNK.EXE from MS-DOS 6 doesn't work in Windows NT).
- INT21H/53h SetDPB
- INT13H all subfunctions for hard disks
- INT13H following subfunctions for floppy disk drives:
09-14h, 19h-1ah
- INT15H:
0-3,0fh,21h,23h,80h-82h,84h,85h,89h,90h,91h,c1h,c2h,c3h,c4h
- INT18H (basic)
- INT2F following subfunctions
AX=
0101h,4b01h,4b02h,4b03h,4b04h,1502,1503,1504,1505,1508,150e,150f
- INT33 (mouse)
Ax=10h, Ax=27h-40h.
- INT67 (EMM) AH=DEh (all subfunctions, VCPI)
- task switcher APIs
0808名称未設定03/02/24 01:54ID:pQOxoJ/a
つーことで、NTの時代から、
制限つきでDOSアプリは走ることは走るだろうね。
080978303/02/24 02:24ID:69LpcJbn
>>807
全然違うよ。想像以上に多くのアプリがちゃんと動くよ。もちろんクラシック
とかのエミュレーター上だけど。
0810名称未設定03/02/24 02:37ID:pQOxoJ/a
>>809
ん？だから、ハードやOSに影響するようなやつ
直接呼んでない場合でしょ？
例えばOSのAPIフックするような拡張機能のやつは
動かなかったりするじゃん。
WinNT系では、普通のWin16 APIだったら動くからね。

でも、OSXは、別にClassic環境立ち上げずに、
Winみたいな方式で、Classicをサポートしてほしかったなあ。
0811名称未設定03/02/24 03:53ID:s1Wd4EJD
winみたいな方式ってどういう意味だ?
0812名称未設定03/02/24 04:36ID:pVGl4ZCx
結論としては、OS Xは大失敗だったが、OS 9以前ほどの大失敗ではなかた
ということだな。
0813名称未設定03/02/24 08:12ID:4uF1EFBK
旧MacOSの自由さはやはり捨てがたいね。マックがOSXだけになったら、マックを使う意味
はあまりなくなる。OS9で起動できる現行モデルを使い潰してから様子をみるよ俺は。今の
ところOSXはなくても不自由しないので。アポが最も嫌うユーザーなんだろうな。
0814名称未設定03/02/24 08:22ID:i18XoEnk
＞旧MacOSの自由さ

ﾌﾟ
0815名称未設定03/02/24 08:42ID:4uF1EFBK
アポの敵は旧MacOS。旧MacOSを葬ろうとして躍起になっているアポの愚かさ加減。
旧MacOSの自由さ万歳。愚かなアポは逝ってよし。
0816名称未設定03/02/24 09:22ID:ZtMOiceE
>>812
さらにいえば、win9xほどの失敗でもない。
0817名称未設定03/02/24 10:36ID:ibU9TRq0
>>816
さらにいえば、KT6ほどの失敗ｗ
粘着には粘着テープをはっとこう
0818名称未設定03/02/24 10:50ID:EDrNkMi2
何？粘着ドザの汚物排泄スレで結局９erとXerの対立とかもやってるのか。
0819名称未設定03/02/24 11:28ID:4uF1EFBK
旧MacOSの良さは、とことん勝手なことができる柔軟性にある。プログラミングが
面倒だなどと主客転倒のことをほざいている自称プログラマよ。OSは君達のために
あるんじゃない。旧MacOSこそ真の ファジー・テクノロジーなのだ。旧MacOSよ
永遠なれ。旧MacOSの敵、アポはくたばれ。っていうかもうくたばりかけているよね。
0820名称未設定03/02/24 11:37ID:EDrNkMi2
釣られてみよう。

プログラムってユーザーもするものだよ？当然。
REALbasicのおかげでどれだけMacの使い道が広がったか。。
0821名称未設定03/02/24 12:47ID:PLYo07br
Project BuilderやInterface Builderが標準添付された、
ってのもさらにMacの使い道を広げつつあると思われ。
Rbよりさらにパフォーマンスの良い
カスタムアプリケーションが自分で作れるんだぜ。
0822名称未設定03/02/24 13:09ID:4uF1EFBK
>>820～821
わーお。パソコンが98でBasicが動いていた時代に逆戻りするというわけですな。たのしい
プログラミングでゲームとかつくるんだよね。ああばからし。
0823名称未設定03/02/24 13:13ID:4uF1EFBK
マック用のソフトなど開発するような奇特なプロのプログラマがいなくなってきてい
るのは事実のようだが。そんじゃしかたねえから自分で作るかってわけなんだな。
やっと分かったよ。
0824名称未設定03/02/24 13:16ID:Jh2BQU0a
プログラムはわかんないけど、昔
IF (A<B) GOTO 20
IF (A<C) GOTO 30
M=A
GOTO 90
20 IF (B<C) GOTO 40
M=B
GOTO 90
30 IF (C<B) GOTO 50
M=C
GOTO 90
40 M=C
GOTO 90
50 M=B
90 CONTINUE
をいっぱい書いたよ　
M=A
IF (B>M) M=B
IF (C>M) M=C
で済むんだけどさ
この前、win用のN88互換BASIC入れたんだけど
全然覚えてないんですぐやめたよ
0825名称未設定03/02/24 13:18ID:Jh2BQU0a
>>824って
M=A
IF (B>M) M=B
IF (C>M) M=C
で済むんだけどさ（ｗ
俗にいうスパゲティというやつで
この前、win用のN88互換BASIC入れたんだけど
全然覚えてないんですぐやめたよ

0826名称未設定03/02/24 13:21ID:Crxb48Nw
10 print OSX kowareta(つД｀)
20 goto 10

run
0827名称未設定03/02/24 13:31ID:E2ZHmMVX
PRINT文て「”」ダブルクォートが無いとエラーでない？
むかし黒に赤文字で「BABEL」として劇場版パトのワンシーンで悦に入ってた。
0828名称未設定03/02/24 15:38ID:dBOMmUio
ねー。パクリの話は終わったの？
WinNTのNTFSは、OS/2のHPFSのパクリ、とか言おうと思ってたのに。

WinNTといえば、3.5とか4.0くらいかな。
フロッピーをフォーマットして、そのフロッピーで、間違ってブートしようとした時のメッセージがパクリの動かぬ証拠になるよ。
!!OS/2 ERROR
とかなんとか、OS/2のエラーメッセージと、エラー番号を表示したのは、笑ったなぁ。

0829名称未設定03/02/24 16:36ID:gp0XTfo1
>>828
ギャグでつか？
OS/2はもともと、MSとの共同開で、自社製品の延長ですが、何か？
0830名称未設定03/02/24 16:58ID:TICI9Njw
>>822
別にそう言う使い方しか思いつかないんならいいけど、無知をあんまり晒すと恥ずかしいぞ。
自分の使いたい物をちょこっと作れるっていうのは作業の効率も上がるし、いいことだと思うが。

そんなしっかりしたアプリでなくてもapplescriptとかでも一種のプログラムだしね。
与えられた物を使ってるだけじゃなくて、ちょっとでもいじってごらん?
使い方が広がるよ?
0831名称未設定03/02/24 17:02ID:ZtMOiceE
>>829
んじゃNeXT買収してつくったOSXを批判することも出来ないじゃん。
0832名称未設定03/02/24 17:17ID:6pqhkERp
ぜんぜん違いますが、何か？
MSはOS/2を自分で【作っていた】のだよ。
そして、NTの開発当初の名前は【OS/2 ver 3.0】と呼ばれていたのだよ。
自社で作れなくて、慌ててどこかから買いつけられたOSXと違ってね。
0833名称未設定03/02/24 17:27ID:TICI9Njw
>>832
パクリ論争は飽きたよ。
MSだって自分で全部作ってるわけじゃないんだから。
こないだだってVirtualPC買収したばっかりじゃん。
0834名称未設定03/02/24 17:46ID:dBOMmUio
>>832
必死だな（藁
0835名称未設定03/02/24 17:49ID:6drPeacZ
>>833
真実を歪めなければね。
いくらなんでも、都合のわるい事実を隠蔽するために嘘をつくのはいけないよ。　
0836名称未設定03/02/24 17:55ID:TICI9Njw
>>835
IBMを裏切ったのは確かだけどパクったわけではないね。
まぁ、買収したからといってパクり呼ばわりも変な話だけど。
0837名称未設定03/02/24 18:31ID:ZtMOiceE
へんな話って言うか、ビジネスを知らなさ杉
0838名称未設定03/02/24 20:26ID:NiUxr4mr
AppleはNeXTを買ったが、
経営はNeXTに乗っ取られてしまったということを
ここのドザの衆は気付いていないのだろうか？
今のAppleは実質的にNeXTで
Jobsが復帰した段階でかつてのAppleは無くなったんだ。
わかったか？
0839糞ドザ03/02/24 20:27ID:IKCz0Dgp
ﾏｶがWinとPCの区別が付かないのはよくわかった。
0840名称未設定03/02/24 20:54ID:ibU9TRq0
10.3は今度はチーターかな

ttp://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20030224205129.jpg
0841名称未設定03/02/24 20:54ID:ibU9TRq0
>>838
そういう希望的観測をいうのがマカ
0842名称未設定03/02/24 21:04ID:sjYXo/pn
＞ID:ibU9TRq0
チーターはもう終わったんじゃないのか？


必死すぎるぞ。駑者の諸君。
0843名称未設定03/02/24 21:11ID:prXr1PM3
>>842
チーター、ピューマ、ジャガー、パンサー、らしいね。
0844名称未設定03/02/24 21:34ID:ibU9TRq0
>>ID:sjYXo/pn

ひろいもんだが、こういうのはおもしろいよ

馬鹿の諸君
0845名称未設定03/02/24 21:38ID:bPfhmJgN
>>844
駑者ってのがドザを漢字変換したものだってわからなかったんだね。。。
かわいそ
0846名称未設定03/02/24 23:02ID:lT2/wE1Z
>>840の画像のfontがMS系フォントに見えるのは漏れだけですか？
0847名称未設定03/02/24 23:03ID:lT2/wE1Z
>>841
>>838のどこが希望的なのかと小一時間(rya
0848名称未設定03/02/24 23:06ID:s2Qxn6eg
>>847
自分自身の心理に置き換えて考えると希望的ってことになるとか？
要するに駑者のコンプレックスの裏返し。
0849名称未設定03/02/24 23:44ID:UVhFkvyb
まぁ、最大の問題は、アップルが武器を何も持っていないということだ。
現状ではすべてが寄せ集め、後追いになっている。
もう現状維持以上のことが出来なくなったって事だよ。
0850名称未設定03/02/24 23:47ID:BXtQnEof
>>849
現状維持以上のことが出来るメーカーってのは具体的にあるのか？
もし知ってるのなら教えてくれ。
0851名称未設定03/02/24 23:49ID:UVhFkvyb
インテル、ＡＭＤ、ＭＳなどなど。
いくらでもあるな。
0852名称未設定03/02/24 23:51ID:BaTbzMGW
>>851
じゃあ次は、それぞれどんな武器を持っててそれにはどんな利点があって、
どういうふうに現状維持以上のことを達成していくのかについて具体的に
述べてくれ。
0853名称未設定03/02/24 23:53ID:HPIbRnIQ
>>852
Appleみたいなジリ貧よりは少しましな程度だから安心しろ
0854名称未設定03/02/24 23:56ID:lT2/wE1Z
>>853
貧乏なのさ、Appleは。多くを望んじゃいかんよ。予算規模が違う以上、MSと同
等に考え非難するのもよくないね。
0855名称未設定03/02/24 23:59ID:UVhFkvyb
武器
インテル：ＩＡ－３２アーキテクチャ資産でアドバンテージを持ちながらも、変化に対応できるようにマイクロコード
エミュレーションで互換性と速度を両立させる諸々のテクノロジー。翻訳部を変えるだけでアーキテクチャの変更に対応できる。

ＡＭＤ：インテルに迫るかわずかに抜く性能の製品を戦略的な価格で投入できる設計・製造能力。

マイクロソフト：Windowsプラットフォーム・Officeによる利益が例え引き続き得られなくなっても
利益を得るために、OSでなくネットワーク経由のアプリケーションサービスを切り売りするやり方に
先鞭をつけているので、OS環境の変化があってもなくても利益が失われない。
0856名称未設定03/02/25 00:01ID:6xoe2km+
＞８５４
製品がヘタレだから貧乏なのですが何か？
強い会社の創業者は生まれついての金持ちだったとでも？
0857名称未設定03/02/25 00:01ID:BGVK9Mhc
インテル、ＡＭＤ、ＭＳなどなど。 インテル、ＡＭＤ、ＭＳなどなど。
インテル、ＡＭＤ、ＭＳなどなど。 インテル、ＡＭＤ、ＭＳなどなど。
インテル、ＡＭＤ、ＭＳなどなど。 インテル、ＡＭＤ、ＭＳなどなど。

Intelは伸び悩み、AMDは累積赤字、MSは後退気味。
いっしょくたに並べる>>851のレベルが知れるな。
0858名称未設定03/02/25 00:04ID:IuMT4uHA
>>856
どれもそんな事言っていませんが何か？
貧乏である原因は会社をまとめられる商売上手なゲイジのような香具師がアポー
にいなかったからだけなんだが何か？
0859名称未設定03/02/25 00:04ID:EBCaD3Kj
>>855
よし、じゃあ次は、今後の見通しを聞こうか？
0860名称未設定03/02/25 00:07ID:6xoe2km+
＞８５９

そんなもん知るかよ。黒字であることは間違いないがな。
アップルは赤字で、その他は黒字。
これくらいなら言える。
0861名称未設定03/02/25 00:07ID:IuMT4uHA
MSはゲーム事業に失敗してるしね。多角化しようとしてるけど、どれもアメリカ
国外で失敗するのは目に見えているわけがな。
0862名称未設定03/02/25 00:09ID:IuMT4uHA
>>860
アメリカのバブル後遺症がもとでアポーが久しぶりに赤字を出してるもんだか
らって鬼の首を取ったような態度をとるお前は素敵だ(w
0863名称未設定03/02/25 00:10ID:nEEe1/RJ
アップルが少しずつ後退していくというのは米アナリストの一致した意見
0864名称未設定03/02/25 00:13ID:IuMT4uHA
>>863
最近の市場は不安定要素（日本の不良債権、ドイツの雇用問題、アメリカのブッ
シュerc）をかかえすぎているために、アナリストの予想すら外れるほど市場の動
向が読めないというのは常識ですが何か？
現にExpoの前にアポーはたいしたことは出来ないから株を売っとけとかメリルリ
ンチのアナリストが大洞吹きましたが何か？
0865名称未設定03/02/25 00:14ID:IuMT4uHA
>>863
まあまずはソース出せや。
0866名称未設定03/02/25 00:16ID:C2CEEZgM
アナルリストの言う事をいちいち挙げるドザたち。
0867名称未設定03/02/25 00:16ID:IuMT4uHA
>>866
ﾜﾗﾀﾖ!
0868名称未設定03/02/25 00:20ID:6xoe2km+
＞アメリカのバブル後遺症がもとで

ほう…？
確かインテルその他三社はアメリカの企業だった気がするのだがな。
気のせいか？
0869名称未設定03/02/25 00:20ID:9bD/xKbK
>>860
>アップルは赤字で、その他は黒字。
それは単なる君の願望だろ？

>>863
意見がみんな一致したらアナリストは飯食って行けんようになるんだが？
まあ、ソースもどうせ日経新聞レベルの煽り見出しかなんかだろうけどな。
0870名称未設定03/02/25 00:22ID:IuMT4uHA
>>868
そこで前の貧乏理論が出てくる。

なんかここのドザのレベルも相当落ちたな。週末並のドザを期待したんだが。

もう寝る。
0871名称未設定03/02/25 00:25ID:0549qFDn
>>860
これくらいは知ってるんだろうな？
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/17/nebt_08.html
0872名称未設定03/02/25 00:36ID:yx0aDbAJ
>>865
自分で探せよ。
こんな当たり前のこと、ちょっと検索かければいくらでも引っかかるだろう。

米国市場に集中することがMac販売や収益を損なう？
http://www.zdnet.co.jp/macweek/0210/24/ne00_focusj.html

最近の四半期のMac出荷台数は73万4,000台で、前期からは9パーセント、
前年同期からは14パーセントも減少している。Australian IT NewsはAppleを
「後退していく」会社と称し、これは部分的には米国の市場に集中するあまり、
他の市場を無視しているせいだと述べている。
0873名称未設定03/02/25 00:42ID:BOVuTnAM
>>872
マカーは世間知らずなので許してあげてチョ
0874名称未設定03/02/25 00:42ID:C2CEEZgM
ネタ古いな。古過ぎて忘れてたよ。
そんな古いネタでいちいち喜ぶなよ。
以上。
0875名称未設定03/02/25 00:48ID:yx0aDbAJ
>>874
ちなみに、その古いと言っている4ヶ月前よりも今のほうが状況は悪くなっているよね。
赤字になっちゃったし。
0876名称未設定03/02/25 00:49ID:bULCvZEO
現状維持がしたいんだったらOSXに移行することはなかったと思うんだけど。
OS9のまま細々とやって行くべきだったんじゃないですかねぇ。
0877名称未設定03/02/25 00:50ID:oyUEadLB
>>872
要するにオーストラリアのニュースサイトがこう主張してるって記事だよな。
コラApple！もうちょっとアメリカ以外も大事にせんかい、ワレいてまうぞ！
ってなもんだ。それと>>863の、
>アップルが少しずつ後退していくというのは米アナリストの一致した意見
という書き込みと、どう関係があるのか全く理解できんな。
0878名称未設定03/02/25 00:52ID:oyUEadLB
駑者には「米アナリスト」と「豪ニュースサイト」の区別が付かないんだろうね。
両方英語だからかな？
0879名称未設定03/02/25 00:57ID:xzRU9aMK
>>878
>駑者
こう書いてドザと読むのは、無理があるのでは？

ドザ（カタカナ）でいいんじゃない。
0880名称未設定03/02/25 01:03ID:yx0aDbAJ
少しは自分で探せよ。　いくら都合が悪くて目を逸らしたいからってさ。

http://www.zdnet.co.jp/news/0301/23/nebt_01.html
直近の四半期決算では同社の業績見通しは当面横ばいだったが（1月16日の記事参照）、
Apple製品は衰退しつつあると見るアナリストもいる。
0881名称未設定03/02/25 01:08ID:bULCvZEO
シェアから考えればアップルがじり貧なのは誰にだって分かることだろ?
何を鬼の首とったようにいってるのか分からん。
生き残れるだけのシェアがあればいいと思うんだけど。
0882名称未設定03/02/25 01:12ID:Gwvg7Lg8
>>880

>アップルが少しずつ後退していくというのは米アナリストの一致した意見
の証明として出してきたのはいいが、中身をみると、
>Apple製品は衰退しつつあると見るアナリストもいる。
となってるね。

衰退しつつあるという意見があることぐらい先刻承知なんだよ。
「米アナリストの一致した意見」ということのソースを出せってんだよ。
わかった？
0883名称未設定03/02/25 01:16ID:hYx8Mwnd
>>879
修験者と書いて「すげんざ」と読むしー。
名目読み（みょうもくよみ）っていう日本語の味わい深い部分なんだからいいじゃん。
0884名称未設定03/02/25 02:03ID:OsXrkWWZ
864などは、どうしてそんなに必死なの？（ryu
ふーんって流せないの？
どうしてクサの連中ってここに来るの？
笑って放っておけない。
それがＯＳＸが失敗であるという証
0885名称未設定03/02/25 02:11ID:leY3MxvU
>>568
>General MIDI音源

ﾜﾛﾀ
プロトコルと音声合成方式の区別も付かないアフォですか？ｗ
UIとOSの区別の付かない馬鹿と大差ないでつね…。
0886みわ03/02/25 02:18ID:1/y490P3
OSX(10.1.5)を使っています。
が、なぜがosaka以外のフォントが正しく表示されません。
友人に聞いたら「OS9で立ちあげたら？」と
いわれましたが立ちあげ方がわからず困っています。
それで解決するのかもわかりませんが、教えてください。
よろしくお願いします！
0887名称未設定03/02/25 02:19ID:ahx0/yD6
>>884
笑って放っておくと、無視されたって怒って荒らしに走る駑者がいるから
結局同じことなんだよ。
まだケンカになるだけでも、煽りのほうが荒らしより数段マシなんだよな。

てゆうか、ここに書き込みしてる以上は884だって同じ穴の狢なんだが？
0888名称未設定03/02/25 02:22ID:KiIPQLDO
>>886
誤爆ってことにしておくから、質問スレに帰ってくれ。
0889名称未設定03/02/25 02:40ID:B2dEyRCX
>>886
システム環境設定の起動ディスクを見てみなちゃい。
0890名称未設定03/02/25 04:25ID:nxtDVVQF
>>886
OS10.1.5までは失敗作です。
10.2からまぁ実用的になりましたので、可能ならうぷした方がいいですよ
0891名称未設定03/02/25 04:34ID:B2dEyRCX
>>890
失敗作でしか動かないPremire6.5は失敗作？
0892名称未設定03/02/25 07:30ID:hfEcZm0M
>>885
Generl MIDIと言う規格は、MIDIプロトコル上に存在する音源の音色を規定する規格です。
従って、通信プロトコルでも合成方式でもありません。
いわゆるGM音源と言う奴です。
略してMIDI音源と言う場合、暗にこの音色に従った音源を示し、その合成形式はウェーブ
テーブルであろうとFM音源であろうとかまいません。

もしかして、音色規格としてのGeneral MIDIを知らなかったのかな？
OSとUIの区別も出来ないのでやむ得ないのかもしれませんが・・・
0893名称未設定03/02/25 08:20ID:OsXrkWWZ
>>887
同じ穴の狢？

悔し紛れになんでも言い返せばいいってものじゃないぞ
おれはクサじゃないしチャチャ入れに寄ってるだけだからいいんだよヴァカ
このスレはクサが掛かってくるのを待っている釣り堀だろ？
エサ撒いてまっているんだろ
人間と魚の区別がついていないアホがまだいるのねｗ
だからこそ成り立ってるんだが
0894名称未設定03/02/25 08:26ID:cNagxBhI
>>893
悔し紛れになんでも言い返せばいいってものじゃない、んでしょ？
だったらなぜキミはそんなことするの？どう見ても悔し紛れになんでも
言い返せばいいってレベルの内容なんだけどな。

そんなに悔しいのなら次はコピペ荒らしでも何でもやったらどうだい？
0895名称未設定03/02/25 08:39ID:S0fQY7M0
>OsXrkWWZ
「おれは釣ってるんだ釣ってるんだ」って強調するやつほど
すぐムキになって釣られるという良い例だな。
0896名称未設定03/02/25 08:39ID:OsXrkWWZ
>>894
道楽で来ている釣人に魚が講釈たれてもしかたないだろｗ
コピペは荒しだろ？荒しと釣りは違うぞ
相手が掛かってこなきゃ意味がない
ここに誰もいなくなったら困るんだよ

オマエはほんとに頭が悪そうだなｗ
0897名称未設定03/02/25 08:41ID:S0fQY7M0
「w」と書くやつに限って笑いがひきつっているものだ。
0898名称未設定03/02/25 08:41ID:G+gy/j8A
君の概念だと、ウチにはMIDI音源が存在しないコトになるよ…
（あ、QTがあるか…）四行目な。ソレが無きゃ良い感じなのに。
ハード音源でGM対応してるの無いんだよ。
0899名称未設定03/02/25 08:42ID:OsXrkWWZ
>>895
じゃあどっちがこれから苦しむか実験しよーぜ
俺はこれから会社に逝くが
また夜陰に紛れて今夜あたり翻弄しにくる
オマエら、このスレから出れなくて頭禿げそうだなｗ
0900名称未設定03/02/25 08:43ID:q97VOf+H
釣り堀のつもりなら金くらい払ったらどうだね？
現金というわけにはいかんから、せめてもうちょっと面白いネタを披露
して笑いを取るとかさぁ。ほんとにSwitchして感想書くとか....。

てゆうか、今朝から２回釣られたやつがえらそうに言うんじゃねぇよ。
0901名称未設定03/02/25 08:46ID:q97VOf+H
>>899はどうやら一人の特定の人間の相手してる気になってるんだろうな。

あはれ
0902名称未設定03/02/25 08:49ID:OsXrkWWZ
おまえら無職は閉じこもってネットですか？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
では逝ってきます
0903名称未設定03/02/25 08:57ID:+TP8R3KZ
>>902で「おまえら」と、微妙に方向修正のあとが見えます。

けっこう気にするタチなのね。
0904名称未設定03/02/25 09:13ID:S0fQY7M0
＞じゃあどっちがこれから苦しむか実験しよーぜ

真性のアホだな・・
0905名称未設定03/02/25 09:21ID:9PnP8Jid
OsXrkWWZってあのキチガイじゃないか？
0906名称未設定03/02/25 09:26ID:QpYK4BAG
自分のIDにOS Xが付いてるのに気づかない程度の奴だし。
0907名称未設定03/02/25 10:15ID:1lHoWrXA
>906
禿げの宗教グッズに洗脳され杉ｗ
0908名称未設定03/02/25 10:34ID:VZeD1N7K
>>886
質問するのに
>が、なぜがosaka以外のフォントが正しく表示されません。
だけではアドバイスのしようがない。質問の仕方を勉強しなさい。
0909名称未設定03/02/25 12:17ID:DSJpQZeB
MS-SQLServerは、Sybaseのパクリとか行ってみるテスト。
初期のSQLServerはSybaseのドライバで接続できたよなぁ。
0910名称未設定03/02/25 13:49ID:/UJkh/3Q
>>909
> MS-SQLServerは、Sybaseのパクリとか行ってみるテスト。
パクリというか「そのもの」だったわけだが。
0911名称未設定03/02/25 20:22ID:RGIGIkCL
今日久々に帰りがけに秋葉原によってみた。
今はもうMacメインかLaoxマック館が駅側に移っているのを知らなかった。行ってみたら、
売り場が超小さくなっているじゃないか。おまけに展示マシンも少ない。
シェアもそうだが、実際売れ行き悪いんじゃないだろうか。
Win機の１メーカーの展示より少ない。おまけにWinだとWMP、セーバー、OFFICEなど、
マシンごとに顔があるし、コンセプト映像を流しているマシンが多いのに、マックは
ただQTで音楽を流している以外は、放置状態。
更に驚いたのは、主たるマックのソフトが沢山積んであったが、そのほとんどがシュリンプ
してあるのに全部カラ箱だった。「これは展示用です。製品はカウンターでお渡しします」だと。
棚のアプリやフォントも同じく、カラ箱だった。
マクは操作簡単が、ユーザ低年齢化を起こし、本屋と同じような状態になっていないだろうか。
それに、よくここでドザをワレザーという声があるが、Winの場合は、よくもわるくも
アクティベーションがライセンス意識を高めたと思うし、俺はWinユーザの方が全然ワレて
ないと思う。実際会社の管理者がライセンスの数をおっかける大変さを聞くが、マックの管理者
ってただその立場にいるだけで、ライセンスを管理できているのだろうか。
これは元マカーの実感。
でマクユーザは、Laoxマック館があんなんで、ほんとにいいわけ？疑問。
0912名称未設定03/02/25 20:23ID:RGIGIkCL
２行目カケ
×今はもうMacメインかLaoxマック館が駅側に移っているのを知らなかった。
　↓
○今はもうMacメインからWinメインの仕事に移っているので、
　Laoxマック館が駅側に移っているのを知らなかった
0913名称未設定03/02/25 20:28ID:RGIGIkCL
もう１つ驚いたのは、Con社のvirtual PC ver6の箱の唄い文句が、
「あなたのお持ちのWindowsが、Macで動きます」
おいおい、あなたのお持ちのって、持ってるやつはたいていPCにライセンス
取られてるから、正しくいうなら、
「あなたのお持ちで余っている（ライセンス）Windows」だろ、とショップ内でおもった。
やっぱワレてるなーとおもいつつ、店を出た。ほんとに。
0914名称未設定03/02/25 20:30ID:RGIGIkCL
これで煽りレスしかつかなかったら、それがマックユーザの姿だ。

でマクユーザは、Laoxマック館があんなんで、ほんとにいいわけ？疑問。again
0915名称未設定03/02/25 20:32ID:tB7L37cP
>>911
> 俺はWinユーザの方が全然ワレて ないと思う。
そうか？どっちもどっちだと思うが。
0916名称未設定03/02/25 20:33ID:B2dEyRCX
>>911
シュリンプは小エビだよ。
シュリンク・ラップが正しい言い方。
スレと関係ないね、失礼。
0917名称未設定03/02/25 20:34ID:RGIGIkCL
でマクユーザは、Laoxマック館があんなんで、ほんとにいいわけ？疑問。
0918名称未設定03/02/25 20:42ID:RGIGIkCL
まあ煽るわけじゃないので、感じたところを書いておくが、
Laoxの売り場は、最盛期のソフト販売量の半分以下になっていると感じた。
おまけに、展示マシンもすくなすぎ。フォントの種類の多さだけがめだった。
第一、売る側に気持ちが入ってなかったよ。プレゼンターも、販促のおねえちゃんも
いなかった。漢字トーク7→OS8を知ってる俺には、悲しすぎるよ。
以前は売る側も買う側も、わくわく館や意気込みがあったのに、そして売り場に音が鳴り響いていたのに、
もう今は閑散としていたよ。おまけに出口用の階段は、なぜか非常階段で、１Fにおりるとビルの裏にでて、
表にまわらないといけない。悲しいすぎ。
おれは、やだね。あんなMac館。
0919名称未設定03/02/25 20:47ID:B2dEyRCX
>>917
東京の人だったらBicカメラ系の売り場が一番しっかりしてる。
他の店は確かにメチャメチャな状況。
おかげで秋葉原信仰は崩れちまったよ。
0920名称未設定03/02/25 20:48ID:RGIGIkCL
と、家に帰ってマックの売り場の現状に感じた怒りをぶつけたかっただけだが、
スマン。
でもWinも使いつつMac市場をみると、実体がよくみえるよ。
たちなおって栗。アポーよ。
0921名称未設定03/02/25 20:49ID:RGIGIkCL
>>919
なるほど、そうなのか。
煽りじゃないので、ひっこみます。すいませんでした。
0922名称未設定03/02/25 20:49ID:OqaC2ymL
んでもね、あすこの非常階段、タバコ吸えるんで便利。
店員、見ても何にも言わないし。
0923名称未設定03/02/25 20:55ID:2TABZLT5
>>922
店の非常階段でタバコ。余計に雰囲気が荒みそうだな (^^;
0924名称未設定03/02/25 21:04ID:9qa7pJ55
てゆうか、Laox Mac館はラオックス（大丸百貨店）の直営じゃなくなって、
経営がナカウラに移ってるんだよな。カードの請求見て最初びっくりしたよ。
ラオックスPC本体も（ドーズPCが主力商品なわけだが）相当縮小傾向にある
のは見ればわかるだろ。フクロもちゃちになってきてるし。
遅ればせながらポイントカードを導入したりしてるけど、かつての勢いは
無いんだよな。
0925名称未設定03/02/25 21:12ID:RGIGIkCL
まあ景気があるからそれはいいと思うよ。でも、Computer館は来客はともかく
あいからわず全フロアーが満載でたのしめる。
ソフトも中身は抜かれていない。
ナカウラか。なんかリピートしたくないよ、あのmac館は。
0926名称未設定03/02/25 21:26ID:LZxexEtQ
良いも悪いも使う奴次第ってことで、

アフォな奴が使えばなんでも批判の対象。

賢い奴はそれをうまく乗りこなす。
（フェラーリなんかと一緒だな）


もっと賢いって思ってる奴は、
「文句言ってんならそんなもん自分で作れよ！」

と言う。

(｀□´)　以上である!(爆)
0927糞ドザ03/02/25 21:46ID:rnqt7rHg
ｱﾌｫがなんか言ってるよ。
0928名称未設定03/02/25 21:55ID:iw0xqGl7
>>925
てゆうか、1Fのデジカメ売場なんか、Mac見に来た客目当てに出してるだけで、
Macと一緒に使うことの楽しさとかを訴えようとしてるとは、とうてい見えない
雰囲気なんだよな。
0929名称未設定03/02/25 21:57ID:o2zxGeCa
ドザどもの将軍様ビルは
そろそろウィンドウズやばいからって、
日本の小学校まで外回り営業
大変だな(w
0930名称未設定03/02/25 22:11ID:sHQ2WKDr
>>928
Appleはディスプレイやドライブ類でSONYとの付き合いもあったのだから
SONYにライセンス提供してMac版VAIOでも作ってもらえば楽しい使い方も
提案してもらえるのにね。
0931名称未設定03/02/25 22:19ID:5MfEcRyF
>>930
そりゃソニーの方で迷惑だろ。
0932名称未設定03/02/25 22:19ID:pWCPU73w
>>929
たぶんねー、EUがLinuxを引き合いに出してねちねちと攻めてるんだよね。
国家権力機関限定のソース開示だって、たぶんそこら辺から出てきた圧力だよ。
1バイト圏はそういうやり方ができるから強いよね。
0933名称未設定03/02/25 22:30ID:tDrTs+Ra
>>930
ソニーの基本戦略は、何もかもソニーでそろえさせるってことだからな。
互換性を微妙に悪くすることでソニー製品にはソニー製品しか合わない
ようにしてたりするよね。
AV製品でゼロデシベルの意味が他のメーカーと違うってのが有名な話だ。
ソニーの機器でゼロデシとって録音した音声って、他のメーカーの機器
で流すとレッドゾーン入りまくりで歪んでしまうってやつだよ。
だからAppleとは路線的に競合する部分があるんだよな。
昔、PC作ってなかった頃は仲良かったんだけどね。
0934名称未設定03/02/25 22:41ID:qHgYCumO
でも昔、「我が社はWindowsを選択したことに
責任を感じている」ってゆってたよね。
0935名称未設定03/02/25 22:42ID:kEnWBM2T
本屋にＯＳＸの本を探しに行ったら関係書が二冊しか無かった
ＸＰは山盛りにあるのに......
ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)もうﾀﾞﾒぽ
0936名称未設定03/02/25 22:43ID:O9bWLnKm
>>929
すました顔して赤字になるくらいなら必死になって営業する方がましだな。
必死になるのは格好悪いとか言ってる類の人間ですか？
0937名称未設定03/02/25 23:01ID:RGIGIkCL
SUNの裁判を逆手にとって、ライセンスなしの入れ放題のXPを
学校関係に配ることができたから、サポートにも忙しいはずだよ＞Win関係者
それでサーバいれもらえばもうけもん。
0938名称未設定03/02/25 23:02ID:ZoDDrYB0
>>936
単に、MSの御威光は永遠不滅とか信じてるとしか思えん駑者へのイヤミだろ？
なんせ外逸の忠臣たちは（たかが貧乏御家人のくせに）同じことやってる禿を
テキヤだの駅前の実演販売だのと言ってたんだからね。
0939名称未設定03/02/25 23:04ID:BPiTSE2I
>>937
ええっ、そりゃあ大変だね。詳しく書いてるニュース記事とか教えてクレー。
0940名称未設定03/02/25 23:06ID:RGIGIkCL
>>939
ZDネットさがせば、無料配布した記事はいくつかひっかかるよ。
SUNに独占で訴えられたのを負けて「すいませんでしたー、では教育関係に無料で配ります」って。
で、その事態にジョブズが抗議文を出したのも有名。
0941名称未設定03/02/25 23:09ID:DfOHhHDQ
>>936必死だな。
あんたかっこいいよ。
0942名称未設定03/02/25 23:10ID:9SxZrbxL
そしてジョブスも無料配布のドロドロ劇
0943名称未設定03/02/25 23:11ID:RGIGIkCL
でもさ、Linuxにくわれてるっていうけど、サーバ市場で
LinuxのシェアとおなじくMSのNT系サーバのシェアもこの数年ずっと伸びてるんですけど。
LinuxはSUNあたりやNIXサーバを喰ってるんでは？
0944名称未設定03/02/25 23:16ID:xPhfep+/
>>940
こんなものしか出てこなかったんだが。ZDNN。
http://www.zdnet.co.jp/news/0112/10/e_jobs.html
0945名称未設定03/02/25 23:19ID:RGIGIkCL
>>944
古すぎ。去年の秋の話だよ。検索ここむずかし。
0946名称未設定03/02/25 23:23ID:+5amN0qC
>>943
現状のLinuxでも十分デスクトップに使えるからねー、とか言って
EUとかがMSに大幅な譲歩を迫るためのネタに使ってるんだろうね。
0947名称未設定03/02/25 23:30ID:RGIGIkCL
>>944
ひっかからないね。
まあジョブズが抗議したのは事実だよ。
実際、アカデミック版の教師向けに配布（もしくは学校そのもにに配布）されたXPは、
何台でも入れられて認証もできると報告がWinのサイトにありました。事実です。
おまけに、Win98/2000などのアップグレードもできるし、新規でインストールもできる
製品版以上の製品です。
（市販のアカデミック版とは違うので注意。あくまでも教育関係に無償配布された版のことです）
0948名称未設定03/02/25 23:31ID:RGIGIkCL
Linuxがネタや値段を叩く材料につかわれてるってのはあるだろうね。
0949名称未設定03/02/25 23:49ID:IuMT4uHA
ていうかここは関東圏隔離スレかよ。Laoxなんて一年に一回行くかいかないかだ
から、ワカンネーヨ！どうせ家のちかくのコジマ電気はアポーにも他のメーカと
同等の売り場与えてるしよ！
0950名称未設定03/02/26 08:30ID:0sCG86YU
>>949
きみの住んでいるど田舎では、アポーは廃れていないのね、はいはい
これだから秋葉原に逝くために年に一回東京に出てくるような田舎者は困る（藁
どうやら田舎者と夜にサングラスをするような信者しか最後には残らないみたいだ
0951名称未設定03/02/26 08:33ID:oYqHs/f2
>>950
なんかこの書きこみこそ田舎モノのにほひがプンプンする・・
0952名称未設定03/02/26 08:40ID:BCG01R7i
田舎をバカにするやつって今時カコワルイ
0953名称未設定03/02/26 08:41ID:FfOPfjpV
今年の10月頃をめどに、ダイエーが家電から撤退するって発表を
去年の暮れあたり？に見た覚えがある。
これでドーズマシンの販売店がまたひとつ減るわけだ。
近所に両方ある地域では、相対的にマク販売店の比率が増えるよな。
0954名称未設定03/02/26 08:42ID:KqrWgmv+
急に火病の勢いが落ちたね（w
火病の患者さんは無事回復したのかな？
0955名称未設定03/02/26 08:46ID:M0Kgs+z+
>>954
たぶん双極性があるのが火病の特性ではないかと。
常時あんなハイテンションだと体が持たないだろ？
0956名称未設定03/02/26 09:48ID:6IOly3Mo
販売店が減るといえば
初代imacを出した時の戦略がはずれだったんだろなきっと
0957名称未設定03/02/26 10:00ID:EFHHn2Zp
>>953
そういうつよがり書くとまたドザに叩かれるぞ
販売店が減ろうが、それは販売店の問題で、
国内にはいくらでもパソ販売店あるんだから。
マク販売の実体が、単なる景気後退よりAJなんかのキャンペーンも
少なくなって寂しくなってるのは、事実っぽい。
0958名称未設定03/02/26 12:12ID:mLg4umxV
オシャレでサイセンタンのマカ様はなー、
いまどきアキバで買わねーんだよ。
北欧デザインのソファかなんかにふんぞり返って、
サファリでポチっとやってんのよ。分かる？
0959名称未設定03/02/26 12:39ID:T8jkrWzs
そして裸ローブでバラの香りを嗅いでるんだもんねー
0960名称未設定03/02/26 12:55ID:Ji0EGeny
>>裸ローブでバラの香りを嗅いでる
面白いけど、出典はどこ？
0961名称未設定03/02/26 18:20ID:lKmsvaK8
次のスレタイ何？
0962名称未設定03/02/26 18:34ID:llpmX+Vy
ﾄﾞｻﾞｶﾞ★OSXは大失敗？19★必死ﾀﾞYo!
0963名称未設定03/02/26 19:06ID:PClXtO0x
【もうね】OSXは大失敗　Part19【アホかと】
0964名称未設定03/02/26 19:34ID:/LCmm037
次スレ既にたってるよ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1046176748/
0965名称未設定03/02/26 20:00ID:cQ2SZXTT
しかし2%の諸君が必死になって優位性を見出そうとしたり
MSの経営が危ないと必死に説くのを見るにつけ
現実の非情さ痛感し、目をそむけたなる気持ちを察する今日この頃です
0966名称未設定03/02/26 20:01ID:llpmX+Vy
>>965
まだ１％以上のシェアを保っているというのは初耳だ…Macも捨てたもんじゃないな。
0967名称未設定03/02/26 20:25ID:XDtg34RQ
>>965-966
あのなー
まだ国内シェアは2.9%あるんだよ
おまえらこそ現実を見た方がいいぜ

ソース
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0225/idc.htm
0968名称未設定03/02/26 20:38ID:BCG01R7i
シェア厨は放置しる
0969名称未設定03/02/26 21:24ID:cQ2SZXTT
>>967
2.9％！そんなにあったのか
でもこの統計、隠れ1位の自作とかショップブランドが数に入ってないね
0970名称未設定03/02/26 21:42ID:H1d2t4TD
2も2.9も大差ないさ
85とか90とかは大差あるがな
0971名称未設定03/02/26 21:42ID:XjZ/lTOz
>>967
その2.9%も中身が濃いんだろうな。
0972名称未設定03/02/26 21:49ID:6H6kk7dk
とりあえず体毛は濃そうな気がする。
0973名称未設定03/02/26 21:50ID:H1d2t4TD
マックの中の人も濃そうだし
0974名称未設定03/02/26 22:00ID:JdN5+ZQp
正直OSXに移行するのなんて何時だってできるんだし
いま別にこまらないからこのまま９erさせてもらいます
俺が移行する一年後くらいには周辺機器やアプリ環境が充実していますように
0975名称未設定03/02/26 22:14ID:Hy9NsiY/
>>969
> でもこの統計、隠れ1位の自作とかショップブランドが数に入ってないね

道を歩けばヲタクにあたるってか？
あんたのまわりはヲタクだらけらしいな。ｗ
PCは、企業とかにサービスこみで売るから売れるんだよ。
実際ガートナーの調査でも、上位に入ってるのは、
日本のパソコンメーカはNECくらいだよ。
東芝もパナソニックもSonyも入ってない。
0976名称未設定03/02/26 22:21ID:KcxFwGJs
自作、ショップブランドのシェアがどれ程大きいか想像ついていないヤシっているよね。
0977名称未設定03/02/26 22:47ID:Hy9NsiY/
アメリカに秋葉原みたいな町がないってのしらないヤシっているよね。
0978名称未設定03/02/26 22:55ID:K8N3n9DP
パソコンショップは腐るほどあるよ
0979名称未設定03/02/26 23:02ID:a4w79L5v
つーか、OSXのためにアプリとかそろえ直すくらいなら
Winに移行してしまおうと思ってますが。
すでにゲームとかで使い慣れているし、ハードウェアの進化も早いし。
今のが潰れるまでは使うけどさ。
0980名称未設定03/02/26 23:04ID:gJGe0pzH
>>979
そういうひとはそれでいいんじゃん
0981名称未設定03/02/26 23:47ID:2l5fCBrN
>>979
なんで揃え直す必要があんの？結構そのまま使えるよ
0982名称未設定03/02/27 00:00ID:BqvohAAE
iPod こないねー………
もう何時間も待ってるのに………
鬱だわさ……
0983名称未設定03/02/27 00:04ID:Jrhq4ZtG
>>976
なんだ、想像だけで言ってるのかよ。
てゆうか、「たかが2〜３パーセント」を実数にするとどれだけなのか想像ついてないだろう？
0984名称未設定03/02/27 00:20ID:1pEKKjVW
ﾄﾞウヅユーザは周辺機器はドウヅ以下では使えないと思っている。
バカ！
0985名称未設定03/02/27 01:33ID:dCc8zNg3
漏れももうすこし待ちだな
別に急いで不慣れな環境であれこれ悩まなくてすむし
どんなに優れたOSでも、違う環境に移ればトラブルとか勉強で無駄な時間とられるし
なにより今この瞬間に旧OSでもぜんぜん困っていないというのが大きなポイントだと思う
0986名称未設定03/02/27 02:05ID:w8i2jV3Z
>>985
クサーの立場からいわせてもらうが、今のモダンOS（XPやOSX）は、事実上の
開発途上に過ぎず、XPは漏れなくセキュリティーホールてんこ盛り、OSXはUS
の詰めが甘い。よってどちらも積極的に薦められるレベルにはない。
0987名称未設定03/02/27 02:27ID:HzD2bEm1
>>986
とすれば、あとはシェアによる利点のみって事だね、XPは。
ていうか、winの利点ってそこに尽きるといってもいいもんなぁ。
後ろ向きな理由というか。
0988名称未設定03/02/27 02:35ID:4zhocz0B
>>987
だから一生懸命に付加価値をつけようとがんばったソニーが
日本ではシェア3位になってるわけだよな。
NECと富士通は官庁御用達&国策企業だから最初から別枠だし。

でも、OS Xおもしろいよ。
0989名称未設定03/02/27 02:35ID:w8i2jV3Z
>>987
まあ、シェアは均一じゃないからね。自分の親しい人が何を使っているかとか、
職が何かとかが影響すると思われ。
0990 03/02/27 13:34ID:XWfFAXzW
990!
0991名称未設定03/02/27 18:18ID:HOlhYhZ1
991
0992名称未設定03/02/27 19:56ID:LOp9M89p
992
0993名称未設定03/02/27 20:00ID:LOp9M89p
993
0994名称未設定03/02/27 20:05ID:w8i2jV3Z
994
0995名称未設定03/02/27 20:05ID:LOp9M89p
994
0996名称未設定03/02/27 20:05ID:w8i2jV3Z
996
0997糞ドザ03/02/27 20:08ID:hzte6eOY
ホワイトボックス知らんのか？
0998名称未設定03/02/27 20:09ID:ldepBHNW
OSはアプリが使えてなんぼです。
OSが面白いだけではただのゴミ・・・・

0999名称未設定03/02/27 20:10ID:w8i2jV3Z
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1000名称未設定03/02/27 20:10ID:LOp9M89p
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