本当にswichした人が感想意見を書き込むスレ
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03/02/13 21:22ID:lsXd5AXDこれからMac買おうとしてる人が参考に出来るスレを目指します。
賛否両論大歓迎。自由な意見お待ちします。
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03/02/13 21:24ID:UnGO3gLN0003名称未設定
03/02/13 21:24ID:ZTioVaKm0004名称未設定
03/02/13 21:25ID:Z8hmP24s0005名称未設定
03/02/13 21:28ID:rZ3M6Ml+00061
03/02/13 21:33ID:lsXd5AXD自分はPCヘビーユーザーで自作含めPC5台持ってて、次買うのはMac以外考えられなかった。
買った感想は世間で言われてるほど汎用性が無いわけでは無い。Lanで十分他のPCと
データやり取り出来る。数は少ないながら使えるソフトが多い。
OSの構造が分かりやすい。フリーズしない。今まで沢山PCを買って&組み立ててきたが、こんなに
愛着持ったマシンは正直初めてです。感性に訴えかけるっていうか。
欲を言えばブラックボックスがあるので、DOS/Vよりいじれないのが悲しい。
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03/02/13 21:34ID:uC3C6ljn00081
03/02/13 21:44ID:lsXd5AXD聞いた事がありません。
知識、視野が広がる、といったところでしょうか？
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03/02/13 21:46ID:tSpsYFm9強いんじゃない、誰も作らないだけ
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03/02/13 21:48ID:Uh9le3sW0011名称未設定
03/02/13 21:51ID:Q6uxsTvO0012名称未設定
03/02/13 21:52ID:1KdJOsFrこの傾向が出始めたのは今年の新製品ラッシュが始まってからかな。
やはりあれだけのラッシュがあるとドザは必死になるのだろうか？
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03/02/13 21:53ID:MR2LSFwD0014名称未設定
03/02/13 21:56ID:vU7ElDQ/Ｗｉｎで受信するようになってから、それがウィルスだと知った（ｗ
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03/02/13 22:02ID:lsXd5AXDドザだった人間として言わせてもらうが、大半のドザはWin自体にそれほど
愛着があるわけでは無い。とまわりを見て思う。WinXPにしても、Media PlayerにしてもWMAフォーマットは結局
MP3にはかなわなかったわけだし。ただ今までのこういうスレを見ててマカーもドザも
お互いを知らない部分が多くて、議論になってなかった部分があると思う。
少なくともswichした人はWinも多かれ少なかれ知ってるわけだし、その上で議論出来ないだろうか？
というのが、このスレの主旨です。
ですから事実に基づいた賛否両論大歓迎。
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03/02/13 22:05ID:NPAla1iwhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044779453/111
よりコピペ
111 ：170 ：03/02/12 08:32 ID:rBFLpOu7
Switch組の一員としての感想は、
OS XはWinXPともOS 9とも違う斬新でシンプルでとてもいいです。
周りのWindows人間らもみんな興味の目を持っています。
正直OS 9はWinに慣れてるものとしてはイマイツです。。。
（全然使いこなせてないだけですが）
話通り本当にシングルタスクだったし、右クリックないし、
ことえりの馬鹿さは炸裂してるし…。なんともかんとも。
世間がイメージするMacのシンプルさスタイリッシュさは断然OS Xに
ある気がするのですが・・・・。あくまでもWin出身のMac初心者からみて。
後はここ数年で一気にMacのスペックがあがって、（Athton使えばいいのに）
OS 9やWinなみに操作が軽くなって、
すべての作業をOS X系列で出来れば、もっとシェアはのびる気がします。
思うのは、「パソコン初心者でネットとワードぐらいの人」と
「パソコン好きでより高い性能や最新技術を追いかける人」の
中間点が今のMacの狙い目かと。
善し悪し十分わかってて、それでもMacに惹かれている人はSwitchすべし。
ここの板にはアンチMacが一杯きているけど、なんかあんま意味ないっす。
どっちも気に入ればいいと思う。
長々と失礼しました。
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03/02/13 22:06ID:VVgL0O4P0018名称未設定
03/02/13 22:08ID:tCG1XlUuMac OS 6.0.7へSwitchしますた。(・∀・)ｲｲ!!
0019名称未設定
03/02/13 22:08ID:RfFAJ77j0020( ´ム_,` )ｱｯｿ ◆p2heeASSOo
03/02/13 22:11ID:ic/WPg/x( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ （´･∀･`）ﾍｰ ( ´ム_,` )ｱｯｿ
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03/02/13 22:12ID:7IGbrlpAdat落ちしてるのでviewerの方お願いします。
俺はswitcherというよりはもともとunixerなので
スレ違いぎみなので控えます。
0023名称未設定
03/02/13 22:17ID:K1GQEQ4J菊地桃子ﾀﾝの気持ちが何となくわかったよ・・・
0024名称未設定
03/02/13 22:23ID:1KdJOsFrてっきり煽り狙いの糞スレと勘違いしてしまった。ｽﾏｿ。
漏れはMacメインの両刀なんだが
Xになって以来Macの時間がさらに増えたような気がする。
9には9の良さがあったがやはりこのご時世に売れるような
良さではなかったのかもしれない。
00251
03/02/13 22:24ID:lsXd5AXD同じillusutlator,photoshop elements,cubaseVSTにしても、Mac版、Win版の使い勝手
などの意見が上がれば、このスレは盛り上がると思います。
自分としてはillustlator,Photo～は元はMacだっただけに、Mac版の方が使いやすい。
0026名称未設定
03/02/13 22:26ID:tSpsYFm9DTP屋が吠えるだけ
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03/02/13 22:30ID:Hr1NZ4T70028名称未設定
03/02/13 22:33ID:1KdJOsFr事実って言っても難しいよな。
誰かがその人にとっての事実に基づいた発言をしても
他の立場の人間には「それは事実ではない」なんて言われてしまうし
漏れ的には最近のアップルは9の時代とは違う方向性に進んでると思う。
初心者からマニアまで、個人ユーザーを取り込もうって言う感じでさ。
iナンタラにやたら注力するのも初心者にはとてもいいことだし
Linuxerからすればある意味感動的なアプリだろうから、悪いことじゃない。
でももうちょっと実用性の方向にも進んでほしいもんだ。
だからKeynoteは大歓迎。
0029名称未設定
03/02/13 22:39ID:i253sOqS003029
03/02/13 22:39ID:i253sOqS0031名称未設定
03/02/13 22:40ID:21tjaAg600321
03/02/13 22:53ID:lsXd5AXDOS 9以前と後ではAPPLEの方向性が違うと言われます。
究極的な意見ですが、Win,Mac,Linuxだろうが、共通のアプリケーションフォーマット
があって、その中でユーザーが自由に好きなOSを使える環境がある方が、市場と
しては健全ではないのか？と思います。
今のMicrosoftの独占状態はどう見てもおかしい。XPなんてアクチベーションしないとインストール出来ないんですよ。
PC10台持ってたら、いくら金かかると思います？自分の職場なんて未だに98オンリーなんですよ。
0033Hug ◆GS0LunNYeo
03/02/13 22:56ID:sOGswDe5家に帰ってまでWindowsの画面見たくなくてswichしますた。
最近やっとMacにも慣れてきますた。
システムの全体的な雰囲気がおしゃれさんなのが気に入ってます。
0035867dual
03/02/13 23:26ID:3spWPWsO会社ではWINのワークステーション数台使って映像編集とか
デザイン業務とかをしてるんですが、
FCPを使いたくて実に7.6以来にMACを手に入れました（喜
ざっと考えるとフォトショップはショートカットと右クリックメニューすべて使っていたので
MACはやや使いにくいです。（まあ慣れの問題はかなりありそう
OSに関しては確かにOS10の方が安定もしてるし目新しいので良い感じ
OS9は良いけど、慣れていない分色々な設定の場所がわかんなくてめんどいです
（と言うより、シングルタスクなのはアプリ同時起動で判りますね、イメージ的には98SEに近い
それと、当然WINと同時に使うのでネットワークが問題だったんですが、
これはもう完璧にOS10では簡単でした、というよりOS9ではわかんないです
MSのマウスもドライバー入れたら使えるようになったので、
マウスもだんだん気にもならなくなってきたし、
（と言うか5ボタンマウスなのでもうこれがないとネット見るのめんどくさい
いい感じですね、MAC。と言うより馬鹿高いおもちゃ手に入れた感じ
ただひとつ気がついたことはなんでMACの人たちがIE駄目って言ってたか判りました
あきらかにWINのIEより遅いです。わざとかな。しかも使いづらいしｗ
俺の望みとしては sleipnir のMAC版が欲しい、（エンジンIEだけどね
それとWINなみのACDSEE。MACのはへぼいそうなので
ゴメンね長くなっちゃった
0036名称未設定
03/02/13 23:34ID:lsXd5AXD確かにMac版のIEは遅いよね。
Microsoftの陰謀なのだろうか？
0037名称未設定
03/02/13 23:36ID:Fv+WAjBgDTP屋ウザイ。
003828
03/02/13 23:37ID:1KdJOsFrまあ使ったことがある(=実感がある)と違ってくるんだが
ちょっと触ってみるだけでも9とXが違うっていうのは分かると思う。
Xの目指すところは、ファイル管理を絶対必要とはしないような気がする。
もちろん、必要になればすぐさまファイル管理は出来るわけだが。
ま、それはともかく、WindowsとOSXの違いもまた大きいと思う。
>>35も実感しているようだ。
このスレではそこらへんを議論してみようっていうことでいいのか？
0040名称未設定
03/02/13 23:48ID:FEudYptN0041名称未設定
03/02/13 23:49ID:zBo2nfeRMacからWinに乗り換えたときは使いずらいとはあまり思わなかったけど
WinからMacに乗り換えたときは使いずらいと思ったな。
0042名称未設定
03/02/13 23:50ID:t8fK4QerライブラリのマニュアルもPDFで整備されているし。
00431
03/02/13 23:52ID:lsXd5AXDそれはわかる。自分もPC-6001からはじまってしばらくDOS/Vユーザーでしたが、
Macは機械というよりも家電という感じ。
>>38
そうです。マカーとドザの感情的な煽りでは無く、知識と事実に基づいた冷静な議論に
に発展出来れば最高です。
自分的にはOS XはJAVAをはじめとして数種のフレームを統合した革新的なOSなのは認めるが、
未だ発展途上なOSだというのは否めないです。CPUの性能が未だOSに追い付いていない。
使い勝手はWinからswitchしてもそれほど違和感無く、初心者でも分かりやすいと思いますが。
0044名称未設定
03/02/13 23:55ID:B+BVZlQf004538
03/02/14 00:00ID:9KWrMGcb発展途上というよりも未完成なのかもしれない。
少なくとも10.1.xまではオーディオ周りの実装が完了してなかった。
ちなみに旧Macから移行してきた俺は一工夫の精神で問題なく移行が出来た。
ところで、システム環境設定なんだが
Finderから設定パネル選択画面を切り離したのは良かったと思う。
何というか、コンパネの存在の不自然さが消えた、と言うのかな。
0046名称未設定
03/02/14 00:03ID:IYi7bapc議論をするのはいいけど、基本的にOS Xの話だけにとどめないと、
OS9やらウィソを貶す奴が現れて9er・ドザ乱入で糞スレ化、ってこともありうる。
それにあんまり議論し過ぎて感想が書き込みにくい雰囲気になってもあれだし、
「外から見たOS X」という視点を中心に語っていくスレ、ってのが望ましいかと。
0047名称未設定
03/02/14 00:05ID:j95JFJ8Oシステムを自分で簡単に弄れるのに感動した。
お遊びの機能拡張とかだけど、「機能拡張フォルダ」に入れて再起動すれば
次からそれがシステムに組み込まれる。
これこそがGUIだよね。グラフィックで「表現」してる。
Win95も使ったけど、これは「表示」してるだけだったね。
OS Xになって、その辺のGUIがKT7.1よりWinっぽくなったのが(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
もっともOS 9あたりになると機能拡張とかコンパネとか多くなりすぎて
機能拡張マネージャー使わないと大変なんだけどね。
0048名称未設定
03/02/14 00:05ID:0hdFeme2アップルって何でも手広くやりすぎなんだよね。
現状見る限りハードもソフトもなんて無理だったんだよ
特化したほうがいいと思う。
004935
03/02/14 00:16ID:2MPdIhQN今もいじってて思ったんですがちょっとblackbox部分が多いのが気になりますね
これはOS10だからかな？WINだと映像扱うときだとフルパワーじゃないとレンダリング中に
落ちたりするんで色々そぎ落としたりとかカスタムしまくってたんですが、
その辺は多分あえて触らせない仕様のようですね
そこら辺がある意味MACの性格上正解だと思います
1さんの言うようにCPUがOSに追いついてない感じはややしますね
最近WINをWPにして自作でPEN4-2.4Gにしたんですが快適になりました。
その前のPEN3-1Gで無理やりXPいれた時の感じにOS10は似てますね
（遅くはないけど、なんとなくモッサリ）
ちなみにぼくも初めて持ってたのはPC6001でした、なつかしい
0050名称未設定
03/02/14 00:23ID:9KWrMGcbほぼ同意できますな。
何でもウニクス使いにはそうブラックボックスでもないらしい。
Xの仕組みで驚いたのは常駐ソフトの一部（PalmDesktopのコンポーネントとか）は
ログイン項目に登録することで常駐させるようになっているってこと。
この方法ならブラックボックス性を薄められると思う。
0051名称未設定
03/02/14 00:26ID:j95JFJ8OQuadra使ってた頃は、スペック不足なんでﾌｫﾄｼｮ専用起動ディスク作ってた
要らない機能拡張とかことえり（日本語入力になるとショートカットでイラつく）外して
Finderだけで3MBくらいで収まった。
実装128MBでFinderが3MB。で、ﾌｫﾄｼｮに100MB割り振れて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
Winの軽量化したのがどれくらいなのかは知らないんだけど
00521
03/02/14 00:36ID:dkHmzAY7>>48
自分的には特化も選択肢の一つとしてありえるが、これだけWinフォーマットを
扱えるんなら、今のまま共通ファイルを扱えるハード＆ソフト路線でもいけるかな？と思う。
あと大事なのはAppleはwintel同盟には無い革新を繰り返してきた歴史を持ってる。言い換えればブランド力。
これはそんじょそこらののメーカーは持ち合わせていない。
世の中皆Winでウンザリしてるユーザーって絶対多いよ。APPLEにはWIn同盟には協調しつつも
迎合して欲しくないと思うのは自分だけだろうか？
0053名称未設定
03/02/14 00:40ID:duzibQnY0054名称未設定
03/02/14 00:43ID:9KWrMGcb確かにある種の革新をしてきたし、今もしている面はある。
それに加えて妙なブランド力を持っているのも事実。
でもいまいち二つの繋がりがよく分からない。
0055名称未設定
03/02/14 00:55ID:LAfn97zq（9は友人宅で触ったことがあった程度だがｶﾅｰﾘ使いやすいと思った）
クラシックっていう環境があることも知らず、
15インチパワブクを購入。＜最後のOS9起動可能マスィンですよね？
3日間、箱も開けず、4日目にして重い腰を上げる。
して2週間使ってウインノート（ヴァイオ）を売りました。
アポーホームページのSwitchに書いてあったような具体的な
理由じゃなく、なんかこう心に響くものがありますね。
通じ合うというと「脳内」で話が終わっちゃうんだけど。
正直言って、はじめてパソコンなるものに愛着を覚えました。
頻繁に拭いたり、持ち歩いたり、（必要ないのに）
することないのに、なんとなく立ち上げてみたり、
コンポあるのに、わざわざitunesでCD流してみたりと。
ウイン使ってる時よりも圧倒的にパソ触る時間長くなりました。
元々エクセルやらワードやらを使わないようなユーザーには
マクの方が良いような気がするんですけどね。
いや、マクにもオフィスあるのは知ってますけど、
通販とか見てるとやたらと「ワード・エクセルが入ってます！」
みたいな事を言ってるので。漏れの回りではワードやらエクセルやらを
仕事以外で使う人間を知りまへん。仕事は仕事。家には持ち込まずに。
長々すんませんでした。ということで、一すうぃっちゃーの漏れは
マックと心中します。
0056名称未設定
03/02/14 00:58ID:YD11kPWu0057名称未設定
03/02/14 00:59ID:YD11kPWu0058名称未設定
03/02/14 00:59ID:WSQIZJ21ほんとうに友達なのかそう思い込んでいるだけちゃうんか
と。
0059名称未設定
03/02/14 01:03ID:tgV0Qlatねえ。「swich」ってなに？
0060名称未設定
03/02/14 01:04ID:CIZ+VsMgその過剰な愛情が彼女を禿げさせる ｗ
00611
03/02/14 01:15ID:dkHmzAY72roundではswitchに書き直します！
こんなにレスがついてて、自分でも驚いてます。
>>55
他のスレにもあったけど、職場でWin使って家でMacって人多いよね。
自分もMac購入してから、Macいじってる時間の方が長いです。
一つのマシンに愛着感じるのは初めての感覚です。
0062名称未設定
03/02/14 01:29ID:NjfmH/Xu普段のWebブラウズとかメールはG3の300MHzマシン＋ｼﾞｬｶﾞﾀｿでしてる．
正直，遅くて遅くてメール書くのも大変だけど，Winでメールチェックとかしようとは思わないなぁ．
なんでだろ．
0063名称未設定
03/02/14 01:33ID:IYi7bapcマクの魅力を語る上では無意味な言葉なんだよな。
マクをよく車に例えたりするけど、実際車好きが車を愛するのにとても似てる。
燃費や馬力で自分の車を愛する人はいない。
やっぱり操作感やデザイン、作りに惹かれてしまうわけで。
0064名称未設定
03/02/14 01:35ID:f9qs0Xu6(…ナイコン時代、長っ)
最初の印象は、とても愛着の湧くマシンだなーというものだったかな。
マカーが溺れるのも無理はないな…と。
でも、フリーズに悩まされる事が多くて、とても人には勧められんとも思った。
G4で10.2.3の今は最高に気持ちよくMac弄ってまつ。
個人的に、今のappleはどんどん良い方向へ進んでる感じ。
つーか、そう感じられる漏れはﾏｶとして幸せ者なんだろな。
0065名称未設定
03/02/14 01:36ID:18lRBsCEまぁそう言ってやるなよ（ｗ
私は生粋のマカーってやつだけど、このスレはすごい面白いです。
Winに興味がないわけじゃないから、きっかけあれば逆スイッチするかもしれないなー。
スレ違いなのでsage。
0068名称未設定
03/02/14 01:47ID:o3W6H9JXmacが好きだけど不満もあるし、winにもいいところあるけど不満もある知って感じでした。
旧macOSにもちょこちょことはwinの特徴も取り入れられてたけど、
OSXはその辺を結構惜しげなく取り入れてていいですね。
本気でwinを食ってやろうとしてる感じ。
switcherは絶対OSXの方が使いやすいとおもう。
0069名称未設定
03/02/14 02:04ID:vce7seRgつーか、PC-6001はDOS/Vじゃないだろ
0070名称未設定
03/02/14 02:24ID:LtS2h253winではmoon browzerを使ってたけど、
ホントに手に馴染むって感じだったなあ。。。
0071名称未設定
03/02/14 03:05ID:bqi8wgXS0072名称未設定
03/02/14 03:31ID:o3W6H9JXSwitchのCMがその辺を強調したのは魅力を語ったというよりは
「Macでも何の不自由もありませんよ」っていう意味で、不安感を払拭したかったのかな。
とりあえず触ってみればmacの方が気に入る人ってたくさんいると思うし。
そういう人に手を出させてみたい、っていうのが目的だったのかも。
まぁ、CM自体の評判はあまり良くなかったけど
0073名称未設定
03/02/14 04:11ID:gXGpzj/K＞Macは機械というよりも家電という感じ。
漏れはWinのほうが家電だと思ってたよ。
だいたい家電ってさ、安めの手の届く範囲のものって
たいていデザインは糞で、いかにも家庭の匂いがする。
Winの全部が全部そうとはいわないけど、
例えばNECのLavie。親父が買ってたんだけど、
いかにも実家のこたつに似合うデザインなんだよね。
あとsharpかな？テカテカ光る液晶が量販店に並んでるさまは、
伝統的な「家電売り場」のイメージそのままかと。
冷蔵庫とか洗濯機とか作ってきた日本の家電メーカーが、
そのままコンピュータに手を出したみたいなイメージ。
ま、NECは冷蔵庫にも洗濯機にも手を出してないだろうけどさ。
いや、決してけなしてるつもりじゃないし、Winにもかっこいい
デザインのメーカーはあるんだけどね。
でもマックとはやり方が違うから、どうしてもそうなるよね。
007435
03/02/14 04:29ID:2MPdIhQNまた～そういう言い方するから荒れてくるんだよ
”家電”とか”馬鹿高いおもちゃ”とか俺らが言ってる意味を全然わかってない
今言ってるのは外観よりもむしろOSXのシステム設計についてだよ
かといって外観のデザインが気に入ってないわけじゃないよ
でも別にMACだけが最高！！と言うよりSONYにもNECにも東芝にもCOMPAQ（HPか）にも
良いデザインのものはあるし、それは気に入れば選べばいい話
ちなみに俺はMSのマウスの方が使い慣れてるから使い勝手は好きだけど、
デザインはMACのマウスの方が全然好きだよ
0075名称未設定
03/02/14 04:40ID:/P1VdDgK0076名称未設定
03/02/14 04:43ID:j95JFJ8O0077名称未設定
03/02/14 04:55ID:E+4bZ7fyずっとWin使っていた身としてはOSXのが使いやすかった。
0078名称未設定
03/02/14 05:25ID:1DcOSbAwこのまま一生マカーでいるのになあ(;´Д｀)
興味もったオンラインゲームに参加も出来ん現状は
逆switchの誘惑に耐えるのが厳しい・・・
0079名称未設定
03/02/14 11:24ID:jRBX0bmM0080名称未設定
03/02/14 11:33ID:bqi8wgXS> ま、NECは冷蔵庫にも洗濯機にも手を出してないだろうけどさ
お、お若いんですね…。
0081名称未設定
03/02/14 11:42ID:SZoCjfdpNECは家電から「撤退」しましたからねぇ。
0083名称未設定
03/02/14 11:46ID:jRBX0bmM0084名称未設定
03/02/14 11:58ID:RoP0X9LPその画像のファイル名が出てくるような機能ってマックにはないよね？
あれってヤフオクには便利な機能なんだけどね。
結局NETだけWinを使ってるよ。
0085名称未設定
03/02/14 11:59ID:chd2H9BB＃マックを使いたいから買うのがマックユーザー。
＃ソフトを使いたいから買うのがウィンユーザー。
＃パソコンを使いたいから買うのがウィンユーザー。
Ｗｉｎ好きはＷｉｎで使用する環境（○○が出来る、とか）が好きで
Ｍａｃ好きはＭａｃＯＳそのものに愛着を持ってしまってたりする。
「パソコンを使いたいから～」という人は、どっちを買っても結果は同じ。
そういう人はＷｉｎを買っておけばいいわな。
0086名称未設定
03/02/14 12:02ID:chd2H9BBおれもＶｉＸは欲しいな。
ついでに見た目はＡＣＤｓｅｅっぽくして、動作ももっと機敏なＶｉｘ。
ｉＶｉＸって出ないかな？（爆）
00901
03/02/14 18:44ID:dkHmzAY7正確には、PC-6001,88,98,DOS/Vと経験してます。ぴゅう太も(藁)。TK-80も市販シミュレータで疑似経験済。
>>73
「家電」とはOSも内装外観含めて言ったんだけど、悪い意味で言ったんじゃ無いんですよ。
つーかこのまま家庭用コンピュータが発達すれば、いずれ（というか既に）家電の一種になる筈だし、
現にAV関係はなってる人多いはず。
>>83
痛いとこ突かれた!!そうなんだよねー。
でも夢物語で無く,もっと市民権得ればiVIX出てもおかしくないかも。
0091名称未設定
03/02/14 19:43ID:4hSIivnm0092名称未設定
03/02/14 20:14ID:wzKVbHKYOSXの基盤であるdarwinは基本的にOpen Sourceなので
PowerUser(ここではUNIXに精通した人を指す)からみれば
非常にOPENなOSでしょう。
WINのほうがよっぽどBLACKBOX多いと思われ。
まあ、どちらもうわべしか使わない人から見ればBLACKBOXだらけ
と思いますが。
0093名称未設定
03/02/14 20:19ID:jRBX0bmM0094名称未設定
03/02/14 21:22ID:qDFG3tJ7（クラックの話はあえてしない）PCが普及した時代とアプリとの相性で自分のまわり
ではWinME使ってる人多いが、よくあんなクソOS使ってるよ。メモリいくらあっても足りない。
OS Xに関してはそれこそsafariのようなアプリはX以降の全てのバージョンで動くようにすべきだ。
一方でswitchキャンペーンして、一方でキャンペーン中にswitchした人がOS金出して
（OFF交換、MXの話はあえてしないよ！)バージョンアップしないとこういう目玉ソフト使えないとは。
009694
03/02/14 21:53ID:qDFG3tJ70097名称未設定
03/02/14 21:57ID:chd2H9BB>>94じゃないが
スイッチキャンペーン中に売ってたＯＳが10.3じゃない。
サファリは10.3じゃないと使用できない。
サファリを使うためにはＯＳをバージョンアップしないといけない。
折角スイッチしてくれたのに、
マック環境に来て良かったと思ってくれる（かも知れない）
ソフトを使うためには 「お金を払って」 バージョンアップしないといけない。
そんな、「お客様をないがしろにするようなこと」をして良いの？
サファリはＸユーザーならどのバージョンでも使えるようにしないと
いけないんじゃないの？＞アップル社さんよ！
～～～という意味でしょ？
009994
03/02/14 22:05ID:qDFG3tJ7とりあえず100取ってウサはらす。
010094
03/02/14 22:06ID:qDFG3tJ70101名称未設定
03/02/14 22:09ID:FsqiU5V10103名称未設定
03/02/14 22:16ID:9YuHb/iUなるほど。
言いたいことは分かったが、そこらへんにはある程度気を使うんじゃないか？
iMovie3もiPhoto2も10.1.5で動作する例があるし。
10.1のアップデート版がでないことで印象が悪いのは事実だけど
アプリの対応ではある程度頑張ってるんじゃない？
010494
03/02/14 22:25ID:qDFG3tJ7safari使いたいsafari使いたいsafari使いたいsafari使いたいsafari使いたい
うわ～～～～～～～～～～～ん!!!!!!!(T_T)
あと>>94の前半は>>32へのレスなんです。
遅レススマソ。
010594
03/02/14 22:34ID:qDFG3tJ7名スレの予感。
0106名称未設定
03/02/14 22:37ID:ZN3AX8R2使ってるのは10.2.4でSafariだがｗ
0107名称未設定
03/02/14 22:46ID:9YuHb/iU言ってることは至極もっともなのに
これじゃあただの駄々っ子ではないか。
俺は10.3の変更点を見たら、アップルの態度が分かると思ってます。
10.0は発売日を守るため、10.1は鈍速10.0の不満をなくすため、
異常に急いで出荷されてたが10.2は違うので
ちゃんと考えて作ってあるならば、10.3が出た時にそれが分かるだろう、と。
0108名称未設定
03/02/14 22:47ID:IYi7bapcなんつってみたりして。
0109名称未設定
03/02/15 00:03ID:OYoP3xansafariってそこまでいうほどのもんでもないよ。
正式版出てから考えてもいいんじゃない？
でもジャガーはサイコー。ジャガーになって初めて
Xに移行する気になったからね。
10.1買った２日後に発表された時には殺意を覚えたけど。
0110名称未設定
03/02/15 01:18ID:uIYZjov0両方共存していけばいいと思う
まあ周辺機器ぐらいは共通にして欲しいけど
なんで新型にUSB2がつかないのかかなり疑問
0111名称未設定
03/02/15 01:29ID:DZs+7Gdz職場内でsusie→Vix移行運動展開してる漏れだけど、
OSXでも操作感が近いツール捜してたんよ。
今、iView MediaPro試用してみてる。
カタログの管理方法とか微妙だけど、部分的にVixよりイイ。
>>91 デフォでホイールこりこり閲覧できるヨ。
これで無料だったら嬉しいんだが、漏れが金払ったりすると
直後にアドビがﾌｫﾄﾁｮからファイルブラウザ切り離したりするんだろな…。
0112名称未設定
03/02/15 01:40ID:5XcZ9IPe共存ってとこに激しく同意！
USB2乗せないのはやっぱり自社提唱のFireWire800があるからでは・・・
でも周辺の価格考えるとUSB2は欲しいよねぇ。
0113名称未設定
03/02/15 02:06ID:qsmcCKH1のってるらしごにょごにょ
改？できごにょごにょ
( °∀°)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!??????????????????
0114名称未設定
03/02/15 02:28ID:J7caFgZVXPもよくいじるけど、ウィソOSはXPになっても操作感は95の頃から大して進化してないんだよね。
0115名称未設定
03/02/15 02:31ID:GnV06OZY0116名称未設定
03/02/15 02:34ID:Kvd6EaiL先に釘刺そうと思ったのにｗ
OS9までが必ずしも使いやすかった訳じゃないから別に退化とも言えないと思うけど。
決してOSXがOS9から進化したとはいわないが、winからも貪欲にいいところを取り入れてると思うけど。
0117名称未設定
03/02/15 02:37ID:5XcZ9IPeinternet時代に合わせた柔軟に退化したと思いたい。（拡張子なぞ）
0118名称未設定
03/02/15 02:43ID:hvubYuKwピンクハウス系のフリフリ服を着ているキモイおばさんのようだった。
0119名称未設定
03/02/15 03:02ID:PifHGLCC0120名称未設定
03/02/15 03:07ID:1vIKKkQt今後Appleの企業としての天晴れなクソっぷりに直面したときに
どう思うか不安もあるな。
0121名称未設定
03/02/15 03:23ID:lscwsGJEＯＳＸはまだ右も左もわからない、いたいけな幼女なのだ。
漏れら色に染め上げるのら(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
0122名称未設定
03/02/15 03:28ID:mVBhsjRm0123名称未設定
03/02/15 03:43ID:EL4hEOaH0125名称未設定
03/02/15 07:39ID:s4cOCs/dウケタ
0127名称未設定
03/02/15 10:29ID:/5orLpikでもまだ、素人にはちょと敷居が高い。
これからコンフィグいじるフリーウェアが出てくれば昔並みに変えられるようになるよ。
0128名称未設定
03/02/15 10:55ID:sRDValRI言い得て妙。
0129名称未設定
03/02/15 11:09ID:+2SkV5YwosXがでたという事でmacを購入してみたらwinには無い楽しさがあったのも確か。
何も知らなくても何とか使えるオモチャって感じ。
細かなところばかり突く輩がおおいけど、初心者に使いやすいのはmacでは無いかと。
自分も実際に仕事以外ではmac中心になってきてるし。
eMac+iPod+2枚皿があれば格安で結構楽しめるし。
あ、win機の方が安いとかってナシ。趣味だけで買うなら部屋のオブジェになったほうが良いし、安定していて何も考えなくて使えるほうがいいしさ。
実際、「PCが趣味」なんて人間でなければmacが簡単で見た目が良いと思われ。
0130名称未設定
03/02/15 11:12ID:sRDValRI>自分も実際に仕事以外ではmac中心になってきてるし。
意味を掴みかねてるんだが、つまり、これは、自分は初心者ですと言ってるのかな？
0131名称未設定
03/02/15 11:15ID:A8Bn8hjT本気でそう思うのか？
0132名称未設定
03/02/15 11:25ID:sRDValRI日本語の文法上はそうならざるを得ない。
0133名称未設定
03/02/15 11:31ID:G9R5I4+9初心者に使いやすいのはｍａｃかな？と思うようになった。
と読める。
0134129
03/02/15 11:35ID:+2SkV5YwwinVSmac的な発言を見ると何をそこまで突くのかと。
それに比べたら長年触れてきて「これはこれ」「それはそれ」的に考えてた私は、そこの浅い初心者かと。
自宅の机に数台並んでるけど、2000,xp,osXと住み分けしてるよ。
ただ、実際に一番活躍してるのは24時間稼動してるサーバーのLinuxだったりするわけだが。
0136名称未設定
03/02/15 12:07ID:eUShHo2u主な理由は
・家でもwinは飽きた
・iアプリケーションなどの充実、統一感からくる安心感もある、一般的なことはこれらで済んでしまう
・以前よりUnix系に興味があった、Linuxよりとっつきやすい
・Officeも使用できる
iアプリケーションからUnixアプリまで、やる気次第でとことん使い倒せるところが魅力かと。
そういう点ではOS 9.xにはまったく魅力を感じてなかったな…
Macのほうが使いやすいか、という点では微妙、慣れかな。
個人的にはwin版Excelのショートカットの多くがMac版にないのがイタイ。
(カスタマイズとかできるらしい？)
0137名称未設定
03/02/15 12:12ID:s4cOCs/dと部屋の趣味には全然合わん。
Necとか総鉄屑で似たようなの出そうと、本家本物にはかなわない。
ブランドイメージ（妙な？）を作り上げたAppleの商法なんだろうが。
仕事では仕方なくWin使ってやるが、家ではゲーム以外では使おうと思わん。
0138名称未設定
03/02/15 12:15ID:/4jFBqUg99年にLC630を譲り受けて、
00年にPMG4購入。
DOS/V機系のブートシーケンスの作りが気に入らなかった。
最近でこそCDbootできる機械が増えてきたが、FDイメージから
CD-ROMドライバを登録している。
Macは1994年の機械でもその前でもCDブートをサポートしていた
のがなにより魅力。
再インスコに１日がかりだったWindowsはいまはWinnyだけのための存在。
0139名称未設定
03/02/15 12:15ID:G9R5I4+9従来を話してもしようがあるまい。
それこそ「従来のドザは考えまくり」とも置き換えられるしね。
リカバリなんかまで考えると
今でもマックのほうが上なんじゃないかな？
コツを既につかんでる人にはどうってことないだろうけど、
「初心者に」って考えると、マックみたいに
「ＣＤ入れて、再起動して（中略）インストーラをダブルクリックすれば
後は放っておけばいいよ」的な簡単な説明は出来ないからね。
0140名称未設定
03/02/15 12:21ID:Pzm3phzVXPも同じですね。再インスコ
Winの場合、途中でシリアル番号打つ必要はありますが
0141名称未設定
03/02/15 12:33ID:ZrDYK+r9今更ですが、ターミナルでﾊｧﾊｧしてます。
Winは、VPCでしか触っていません。
0142名称未設定
03/02/15 12:46ID:4hgXwwanターミナルだけでも結構いろいろとできるよね。viで文書書いてplatex＋dvipdfmで
PDF文書作ったり、gccでプログラム作ったり、Excelがなくてもawkで定型計算したり。
さらにX Windowを入れてxtermとかktermで使うと便利だよ。
http://www.apple.co.jp/macosx/x11/index.html
「Linuxでもできるじゃん」と言われそうですが、PDF文書のフォント（ヒラギノだっけ）
がきれいなんだよね。
0143142
03/02/15 13:02ID:4hgXwwanのウィンドウにしか入力できないのですが、X Windowの xterm や kterm は
マウスポインタの移動だけで入力画面を切り替えることができ、背景の
ウィンドウにも入力できます。複数のウィンドウを開きながら作業するとき
に便利。
0144名称未設定
03/02/15 13:24ID:Joz5BKr1神様荒れませんように
0145名称未設定
03/02/15 13:45ID:nULtNcEG家に Windowsマシンだと４台転がってます
が、今はMacの前で過ごす時間が一番多い。なんか居心地イイので
昨日シネマ23"も買ってきた
0146名称未設定
03/02/15 13:47ID:87Y+OGc7ある中国や台湾から毎日数十通のウィルスメールが送られてき
てました。もちろんtext形式でメールを開く設定をしていまし
た。ISPのウィルスフィルターサービスだけでは信用がおけなか
ったのでノートンと併用してブロックしていましたが、それで
も感染してしまうことがしばしば。。。
で、Macを導入した現在では平和そのものです。多謝。
0147名称未設定
03/02/15 14:05ID:s4cOCs/dそういう事もあるんだなあ。
0150名称未設定
03/02/15 14:55ID:3Fsaw0rM其のレベルで出来るっていうなら何だって出来る。
文字コード、よそとの可搬性、日本語環境構築の手間等を
考えるとLinuxの方がより適してる。
一般人向け環境とUnix環境が同居してることにこそ意味がある。
0151名称未設定
03/02/15 16:04ID:87Y+OGc7煽りじゃないので念のため。
0153名称未設定
03/02/15 16:06ID:G9R5I4+9マイドキュメントの中身とかメールデータとか
そういうのも避難する必要はＸＰではないの？
おれ、普段からマイドキュメントやメールの保存場所や
ＩＭＥの辞書ファイルとか、全部Ｄドライブに設定変更してたよ。
0154名称未設定
03/02/15 18:20ID:e0uhwBLpとはいえ、いまだにAlt＋半角/全角のクセで英数+1を押しちゃうけどなw
015535
03/02/15 18:45ID:c2dbQ/ctそれおれもやっちゃう～
最初何が起こったか理解してなかったよ～（ｗ
0156名称未設定
03/02/15 19:24ID:ByuSeQ76という考えが強かった。要するに全部わけのわからん文字の世界。機械。
それはOSレベルでも同じで、Winは怖くて中を覗く気も起きなかった。
Winは腫物を扱うようにしか弄れなかったが、OSXでは使ってて安心出来る。
実際に何が起こってるのかわかりやすい。こういうのを直感的というのかな？
強いて言うなら、Winは「GUIなのにCUI」って感じか。
0157名称未設定
03/02/15 19:29ID:hNL7KLnm0159名称未設定
03/02/15 19:52ID:SgDaJpvhOSの構成はOS9に比べれば格段に複雑になってるから
(システムファイルの数とかいろいろ増えてるしね)
触るのは大変かもしれないけど、winに比べたらオープンだから
勉強すれば理解できると思うな。
OSが中で何やってるのか分からないのはOS9も同じだと思うけど。
0160名称未設定
03/02/15 19:55ID:izfF+sJUPC使ったことない人間に何を使うか尋ねられるとeMacかiMacをすすめてる。
特にアプリケーションを買わずとも初期状態でだいたいやりたいことは間に合うし。
部屋のオブジェとしても気に入られる。
自分のswitchした理由は色合いの毒々しいwinに一日中つきあうのが嫌だと言うところ。
気軽に前にすわれるのがMacというよりosXといったところか。
細かな性能や機能なんてハッキリ言ってどうでもいい。そこまで語るなら自分でosつくれと思う。
これで軽けりゃ文句なしなんだが。
0161名称未設定
03/02/15 19:59ID:hNL7KLnmアイブク800くらいでも10.2.4ならサクサク動くよ
0162156
03/02/15 20:08ID:ByuSeQ76『アプリケーション』は理解出来た。でもOSに関してはOS9も
中を覗くのはちょっと怖かった。機能拡張にしてもOSXのように
環境設定パネルに統合してくれればわかりやすかったと思う。
そういった意味でもOSXは洗練されてるんじゃないかと感じる。
OSXのFinderは完全にファイルブラウザに徹したと言われてるけど、
OSの中が怖くなくなったのはその所為もあるかも知れない。
本当に「見てるだけ」って思える。
0163名称未設定
03/02/15 20:12ID:ZbjkXf6+0164名称未設定
03/02/15 20:12ID:hNL7KLnm505はドライブ外付けだし常時ファン全開だしOSはMeだし
クリックボタンは押しにくいし正直今ひとつだったかな。
値段もマックにくらべてダントツに安いとか思わなかったし、
HDD容量が多かった（15ギガ）が良かったと思える点だろうか。
アイブクはフリーソフトは少ないけど静かで安定しててきれいで
アプリもわかりやすいし使いやすいと思うよ。あと、標準で
仮想CD作成機能が付いてるのは便利だね。
01661
03/02/15 20:43ID:s4cOCs/dたった二日間でこんなにレスがついてるのは本当にびっくりです!
中身のこい話が沢山出てますね。
特にパワーユーザーの方の辛辣な意見や「safari」が動かないというswitcher
の方、文字変換の件などとても参考になります。
このスレは生粋のマカーにとっても面白いと映ってるはずです。
>>163
自分のMacはOS Xと9がデフォルトで入ってますが、Xを使ってるときのクラシック環境は
とても使えたものではありません。起動が遅い。アプリ動かない。重い。
WinほどのOS間の互換性無いなら、
Appleにはせめて後二年で良いから9&Xインストール済みのマシンを市販してて欲しい。
確かにOS X使ってしまうと9以前は使えないんだが。
0167?@
03/02/15 20:48ID:mwf5Se6g多分こんなことする気にはなれんです。
必要最低限のコトだけしてるだろうな
0168名称未設定
03/02/15 20:48ID:Di2WiIXFUNIX,LINUXでコマンド使いっつーのもしんどい。
Macが癒し系になってくれる罠。
01691
03/02/15 20:55ID:s4cOCs/dMacは本当にほっとするよ。
マイコン時代からいろんなコンピュータさわってきたが、
ここまで愛着わくマシンというのは、正直無かった。
いままでパソは使い捨ての道具としか見てなかっただけに、
とても不思議な感覚です。ペット飼ってるみたいです。
0170名称未設定
03/02/15 21:02ID:t71BEvDoホントは仕事場もMACにしたい。それくらい愛着がある。
でも、ノートで2kg切るものが無いので、
ちょっと持ち歩けない。
あと、携帯プリンタが対応していない。
それが痛いな。
0171名称未設定
03/02/15 21:03ID:Di2WiIXFいっそ治療方法としてマクOS触らせるとか(w
0172名称未設定
03/02/15 21:05ID:EdClU91Q0173名称未設定
03/02/15 21:24ID:3Fsaw0rM同意。1よ。論理的に持ってくんじゃなかったのか。
>>165
俺的には一つの統一ルールでシステムさえ処理してしまうOS7~9の方が革新的だが。
ちなみにOS Xのシステム環境設定はSystem6の頃に似てる。
自分で出し入れできない分それ以下か。
0174名称未設定
03/02/15 21:27ID:dxn5zOb7結構気になりました。
iBook 800 は本当に静かですね。
滅多にファンが回りません。10.2.4 ならあまりストレスを
感じないで使えると思います。
ただ、ことえりと小さい文字のアンチエイリアスがまだ
しっくりきてません。
0175名称未設定
03/02/15 21:30ID:qjzoVYx0環境設定の追加はユーザー側で出来るよ。
TinkerToolやDoubleBothなんかは環境設定に追加される。
ちなみに、ライブラリフォルダのPreferencePanesフォルダに
各環境設定がコンパネのように項目ごとにおさまってるよ。
ついでにそれをクリックしたら設定を直接開ける。
0176名称未設定
03/02/15 21:31ID:s4cOCs/dここで話題提起ですが、
みなさんはPC～Mac間のデータやりとりはどうしてますか？
どんな問題点がありますか？
自分はLANも使いますが、最近は万が一データが飛ぶこと&
モバイルで持ち歩く時の吸い出しやすさ&転送速度を考慮して
共有部分のデータは外付けIEEE1394HDDを使う事が多いです。
(MP3,MPEGなど)
ちょっとしたものはフラッシュメモリを使いますが。
0177名称未設定
03/02/15 21:33ID:kt99ygrR0178名称未設定
03/02/15 21:37ID:91Mvncg9外付けHDDもよく使うよ。
仕事場ではフロッピーｗ
0180名称未設定
03/02/15 21:41ID:EdClU91Qhttp://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/h/hd-lan/index.html
LAN内でファイル鯖立てるより、効率よさげ。
0181名称未設定
03/02/15 21:48ID:M/CMscmfオレはもともとマカだがカキコします。
OSXって、そんなに遅いですか？G4でめっちゃ遅いとかいってるのとか信じられない…
オレPBG3/400MHzだけど10.2なら全然ストレス感じないんですが…
0182名称未設定
03/02/15 21:50ID:DYsya3YIｳｨｿ板mac風ﾃﾞｽｸﾄﾌﾟｽﾚでiPhotoのｳｨｿ用ってのが紹介されてて
試しに落としたんだが、これに滅茶苦茶感動した。漏れのﾓﾅﾆｰﾗｲﾌが
激変したといっても過言ではねーぞい。ｻﾑﾈｲﾙがなんかでかいし、
ひょこひょことﾌｫﾙﾀﾞ移動もできるしマジ便利。ﾏｸの底ﾁﾞｶﾗに
ｵﾄﾞﾛｲﾀｰﾖ。他のｉｱﾌﾟﾘとやらもこんな感じならﾎﾝﾄに羨ましいﾆﾀﾞ。
いや、あの暑苦しいﾚｽで須磨祖。でもｺﾋﾟﾍﾟじゃないんでﾖﾛ。んじゃな！
0183名称未設定
03/02/15 21:50ID:SgDaJpvh俺もあんまり遅いと感じない方。
確かにOS9の方がきびきびとはしてるかもしれないんだけど。
むしろおそいおそいいってるのは9erの人が多いような気がする。
0185名称未設定
03/02/15 21:58ID:s4cOCs/dVirtual PCで同じOS使うとして、OS XとOS9では明らかにXの方が遅い。
あとIEも重いと思うが、これはアプリ自体の事情だろう。
0187名称未設定
03/02/15 22:05ID:wQKNwdg6Macで動いてるってだけで別のOSなんだから・・・
俺なんかね、15年もMac使ってるワケよ
英語版のOSなんかも使いまくってたわけよ
それでね、その俺が言えるコトは
9はイイトコもある！悪いトコもある！
Xはイイトコもある！悪いトコもある！
・・・てことなわけよ
0188 ◆t/GN.izGl.
03/02/15 22:05ID:KYk+uc/g10.2.4にしてますます快適。
0189181
03/02/15 22:10ID:M/CMscmf9からXに移行するときもかなり速度低下は覚悟してたんだが全然大したことないじゃんって感じだった。
0190176
03/02/15 22:13ID:s4cOCs/dWinでフォーマットしたHDDで
MP3の曲名で「～」があると、iTUNEで読み込みが出来ない曲があって、
最初の頃苦労しました。
0191名称未設定
03/02/15 22:30ID:YWNom/JGスネークマンショー？
0192名称未設定
03/02/15 22:31ID:KPjtF96Xswitchした人対象、ってことで、このスレではMac=OS Xでいいんじゃないの？
最近switchした人は最初からOS Xだろうしさ。
0193名称未設定
03/02/15 22:41ID:M/CMscmf一回WinからMacに乗り換えて、そっからまたWinに戻りたくなることってやっぱあるのか？
あと、Mac使いだったけどWinに転向して、でもやっぱMacに戻ってきた香具師はいる？
0194名称未設定
03/02/15 22:44ID:yN3pgWtw「愛着」という言葉がよく出てくる。
Macが好きな理由に「愛着があるので」を挙げるひとは
結構いるんじゃないか。
汎用性・互換性の高さや作業効率の良さでは計れない「愛着」。
Macの良さは、そこに集約されるのかもしれない。
0195名称未設定
03/02/15 22:44ID:PifHGLCCswitchした人が、今までの環境に比べて
どう感じたか。特に速度面などでね。
webブラウジングが最大の難点と言われているosxなんだし
それがストレスで亡いというのなら、
安心して友達にswitch薦められる。
0196名称未設定
03/02/15 22:45ID:fTfMP4wpそういう人は今のWinぽくなったOSXをどう思ってるのかな。
0197名称未設定
03/02/15 22:59ID:KREHGYzOHDDを外してMacに外付けディスクとしてマウントしたら読み出せた。
中身をCDRに焼いて渡したらえらく感謝された。それまで彼はMac大嫌い
人間だったけど、Switchを検討しているようです。
0198名称未設定
03/02/15 23:02ID:8ytuVj84「4eys@4r@xeb4」なんて打ちはじめる人が後を絶たない。
細かい事だけどね。
マカーでWinの操作感を知らない人って少数派だと思うけど
ドザでMacの操作感を知らない人って多数派じゃない？
0199名称未設定
03/02/15 23:05ID:GIz4Wiat「Winぽくなった」
OSXを見ての話とは少し違うけど、相変わらずOSといえばMacOSとWindowsしか
無いと考えてる人達が使ってるのかなぁと思った
0200名称未設定
03/02/15 23:09ID:s4cOCs/d今のところはない。
というか両刀なので、本当にWinでないと出来ないこと、
(ゲーム、仕事のアプリ等)
などは仕方なく使うかな。
0201伊武雅刀
03/02/15 23:09ID:IwYG0ySNう～～ん、ボクはキミとちょっと違うんだよね。
ボクなんかさ、24時間Win2kでnyを使って、
「無修正」をキーワードにしてエロペグなんかを落としてみたり、
秀丸マクロを自作なんかしちゃってるゲイツ最高！みたいなわけ。
そんなボクからいわせてもらうと、
9はイイトコもある！だけど、悪いトコもある！
Xはイイトコもある！だけど、悪いトコもある！
0202名称未設定
03/02/15 23:11ID:UbEL810HPBG412"なのだが、何より静かでいいね。
CPU？のキーンっていう音がしない。ファンも回らんし。
ただ、マウス１ボタンはいただけない。
0203164
03/02/15 23:14ID:91Mvncg9そんなに遅いとは思わなかったけど、サファリの方がやっぱり早い感じはある。
10.2.4つかってて思うのはフォルダ開閉やドックへの収納エフェクトなど
アニメーションが効果的でウイソより「物をいじってる」感じがある。
OS9は確かに動きがピシピシしてるんだけど音楽聴きながらネットしながら
ファイルをコピーって使い方ができないんでその点は不便かな。
あと、コントロールバーやアプリケーションメニュー、ポップアップウインドウなど
ちょっと操作体系がごちゃごちゃした感じになってる印象があった。
主にXで、ドックは左に最小化、スケールエフェクトでアニメーションはオフにして
使ってる。下におくより邪魔にならなくていいとおもうよ。
0204名称未設定
03/02/15 23:16ID:qjzoVYx0それなんだよなー。マウスを外付けするにしても
モバイル使用時にはそうもいかんもんなー。
俺はiBookなんぞ使ってるマカーだがこればかりは不満だ。
0206名称未設定
03/02/15 23:18ID:weNphWy2PBG4ユーザーですが
たまにWInノートもつかうことがあるんだけど、
トラックパッドの前にボタンが二つあると親指をわざわざクリックする時に
移動させなければならないのがうざい。
PowerBookなら親指を1ボタンの上に軽くのせて左右に動かしながら
人さし指でカーソルを動かせるから楽。
と個人的には思うけど、どう？
0207名称未設定
03/02/15 23:18ID:SgDaJpvhDockのアニメーションやジニーエフェクトは無駄っていう人もいるけど
そのへんがmacっぽさでもあるよね。
無駄だと思う人は切ればいいんだし。
0208名称未設定
03/02/15 23:21ID:wQKNwdg6馬鹿逝っちゃ困るなぁ～僕なんかMac一筋なわけよ
DTPもDTMもバリバリプロ級
ﾊﾟｸﾘｹﾞｲｼのWinなんて恥づかしくて使えないわけ
でね？そんなマカーの鏡な僕が思うに
9はイイトコもある！悪いトコもある！
Xはイイトコもある！悪いトコもある！
・・・ってことなのよ
0209名称未設定
03/02/15 23:21ID:OXH17JkEドライバ無しでつかえるよ。
0210164
03/02/15 23:22ID:91Mvncg9あれはあった方がいいとおもうよ。
アンチエイリアスは正直あってもなくてもいい。
不満なのはシフト＋DELで前方消去ができないことかな。
0212 (^Д^)
03/02/15 23:27ID:mZ/XVA8W0213名称未設定
03/02/15 23:29ID:qjzoVYx0皆さんファイル管理はどうしてます？
漏れは自分のものは全て別パーティーションに入れてるんだが
やっぱり素直にホームに入れといた方がいいんだろうか？
0214名称未設定
03/02/15 23:31ID:s4cOCs/dショートカット使えば別に気にならないな。
ただ、１ボタンマウス使ってる人はまわり見てると少数派のような
気がする。
0215伊武雅刀
03/02/15 23:33ID:IwYG0ySNう～～ん、キミとはちょ～っと違うんだよね～。
ボクなんかさ、ウインドウズ用のアプリたくさんもってるわけ。
それもみんな割（ピー）でね。
シリ（ピー）集だって、波乗（ピー）っていうMac用のも必ず押さえてあるわけ。
アド（ピー）のフォ（ピー）だって、マク（ピー）のディ（ピー）だって、もう持っていて当然って感じ。
そんなゲイツ最高～～のボクからいわせてもらうと、
9はイイトコもある！だけど、悪いトコもある！
Xはイイトコもある！だけど、悪いトコもある！
0217名称未設定
03/02/15 23:35ID:qUAsHuiPつかスネークマン厨はネタスレ立てて独立しる！
0218名称未設定
03/02/15 23:37ID:s4cOCs/d0219名称未設定
03/02/15 23:40ID:7hmZXVpj本当に後悔しております。WINMXみたいなソフトはないし、
PDAもpalmしかないし。シェアが１０％未満のOSを選択する
不利益を良く考慮してから買えば良かったと思います。
次は絶対にWINを買います･･･。これからMacに切り替えを考えて
いる人、よく考えた方がいいですよ。
0220名称未設定
03/02/15 23:43ID:bIlelHKy感想としてはまず動作がトロイ。
そして，操作感がぬるい。
無駄な動作が多すぎる。
ガピコンマウスに腹が立ったのでブンブン振り回してたら
5mぐらいすっ飛んでカチ割れた。だめだこりゃ。
もうあきますた。売り飛ばし決定。
0221小林克也
03/02/15 23:43ID:oVX6WHlIチガウネ割れの問題じゃないとオモウNA！
僕ナンカふりーうぇあイチ万本ダヨ、10000本！
しかも自分で毎日VersionTrackerでチェックして最新状態にして
ちゃ～んと面倒みてやってんだYo!
そ～ゆ～ことを続けてみて言えるのは、
Eものもアル! 割ルいモノもアル!
0223名称未設定
03/02/15 23:44ID:fTfMP4wp釣れないよ
0224名称未設定
03/02/15 23:45ID:7hmZXVpjどういう意味？
0225名称未設定
03/02/15 23:46ID:JgV9FGy2大丈夫です。クソ以下のシェアウェアが、あなたを助けてくれます。
0226名称未設定
03/02/15 23:47ID:s4cOCs/d0228名称未設定
03/02/15 23:48ID:qjzoVYx0まあ何はともあれ、
よく考えもせずに買ってしまうのはどうかと思う。
それでも購買意欲がおさまらないほどなら
頑張って調べれば、Macでは出来ないと言われていることが
出来たりする場合もあるので、そこまで調べてから買うべきだったのでは？
0229名称未設定
03/02/15 23:49ID:7hmZXVpjWINMX、WINNYのMac版があれば楽しいのにな･･･。
0230名称未設定
03/02/15 23:50ID:UbEL810Hつまり前方消去ができないのがとても不便。
後enterキーが二つあるのが理解不可能。
0231名称未設定
03/02/15 23:51ID:fTfMP4wp釣れないよ
0232名称未設定
03/02/15 23:51ID:7hmZXVpj本当にそうです。正論です。これから買おうという人は
よーーーく考えてください。９５％の人が当たり前に
できることが当たり前にできなくなる可能性をはらんでいる
ことを・・・。
0233名称未設定
03/02/15 23:52ID:7hmZXVpjへ？
0234名称未設定
03/02/15 23:53ID:8/8BFtd2>WinでいうとこのDeleteキーってないのかな？
デスクトップについてくるキーボードにはついてますよ。
0237名称未設定
03/02/15 23:54ID:0WcvEB5Gそれは残念でしたね。
次からは、せめて自分の使いたい機能やソフトがあるかとか
くらいは調べてから買いましょうね。
一般論ですが、家電メーカー製のPCだと将来は家中の電気製品を
コントロールできるようになるそうですよ。
逆に何年待っても、風呂を沸かすタイマーがマックに搭載される
可能性はほとんどないということも、知っておいてほしいですね。
0238名称未設定
03/02/15 23:54ID:fTfMP4wpiTunesなんかははじめから別の機能になってる。
これ結構便利。
0239名称未設定
03/02/15 23:55ID:7hmZXVpjまじすか・・・？
0241名称未設定
03/02/15 23:57ID:5t4pHjJxどのソフトも見た目や感じが似てる。
画面が広く感じる。
画面を見ていても、操作しても何か柔らかい感じがする。
何となく癒される感じがしたよ
0242名称未設定
03/02/15 23:57ID:fTfMP4wp自分が恥ずかしい生き物だと知れ。
0243名称未設定
03/02/15 23:58ID:KREHGYzOreturn と enter のこと？それなら厳密には役割が違います。
例えばMathematicaではenterは式の実行でreturnはただの改行。
0244名称未設定
03/02/15 23:59ID:s4cOCs/d自分はMac大好きなんだけど、
とても悲しい事なんだが、自分としてはパソコンを持ってなくて
これから買う人にMacはすすめられません。
その人のまわりの環境にもよるが、親が買った時もWin買わせてしまったし。
道具としてのパソコンはやっぱ汎用性、よらば大樹の陰。
0245名称未設定
03/02/16 00:01ID:Ps1CMQWd0247名称未設定
03/02/16 00:02ID:B4O7QHSI逆に、Windows既に持ってる奴にはMacを勧められるかな。
個人的意見なんだが、二つ以上のOSを知ることで
一つめのOSへの理解が深まるっていうことがあるように思う。
0248名称未設定
03/02/16 00:03ID:hVSgC7bc(本当はWindowsを一番使うのですが、もはや丸暗記の領域に入っているので)
自宅で本当にUNIX(or Linux)を使うのはあまりに楽しくないしね。
iTunesは本当にめっけもんでした。とんでもないキラーアプリですね。
フォントが高品質で、アンチエイリアスが美しいのもすばらしい。
すっかり普段遣いマシンになっています。 でもOS9は古くて嫌いです。
0249?@
03/02/16 00:07ID:/e0P6zgQwinを使ってる人に２台目をMacってのはよくやるんだが。
けっこうスムーズになれてくれる。
0250名称未設定
03/02/16 00:07ID:NIS9pVZpおれは真空パッドにいれたFreeBSDから書き込んでいるわけだが・・・。
0251197
03/02/16 00:09ID:n3hKEw7n同意です。>>197 にも書いたけど、複数の環境があったほうが
トラブルがあったときに対処できる可能性が高いので、
Windowsを使っている人にはSwitch というよりは Append を
お勧めします。
0252名称未設定
03/02/16 00:11ID:Ps1CMQWd0254名称未設定
03/02/16 00:23ID:HzDyha1n0255名称未設定
03/02/16 00:33ID:wPu0RUQdunix的なことが分かるんだったら、別パーティションにhomeをつくって
それをマウントするのがベストソリューションかと。
ちょっと調べれば方法は分かると思うよ。
0257名称未設定
03/02/16 00:57ID:ek8usPtX0258名称未設定
03/02/16 01:53ID:aVk4h6zmデスクトップマシンではついてるのに何故ノートではひとつだけなのかと。
しかし、解決法はないわけじゃないので、試して見るといいかも。
方法１
Shift+Deleteでフォワードデリートが利くソフトもあるので、それを
使う。まあ、万全の方法ではないにしろ、結構使える物はある。
方法２
keyboard-maestro（シェアウエア）を利用して、Shift+Deleteに
フォワードデリートを割り付ける。これはどんな局面でも利くので
お勧め。ただし、シェアなのでフィーを払うのがちょっと面倒かな。
0260名称未設定
03/02/16 02:11ID:W6ggwr5yただ、OS X 版はあんまり良くない出来だとの噂を聞いていますが..
当方、Xに踏み切れない9ユーザー（win2000との両刀）です。
Switcherの皆さんも、可能であればMacOS9+Quickeys、是非試してみ
てください。
OS Xがサクサク動く（と、思われる）マシンが出たら乗り換えようと
思ってる旧式マックユーザーの戯れ言でした。
0261名称未設定
03/02/16 02:47ID:obcboIy8いっその事、別パーティションをhomeにしたほうが早いのでは？
/usrを別パーティションのシンボリックリンクにすれば簡単にできるよ。
0263名称未設定
03/02/16 07:35ID:+zJspsGJそう、職場でマカーなおれもそういうことある！
「あれ、イクシがつながんねぇ。」
さりげなく「ケーブル貸して下されば読み出しておきますけど。」
「へ？ドライバは…」「あ、要りません。」
むしろOS9時代に残したCD-Rの読み出し絡みのトラブルが（怒
身内よりウィンに優しいと言う。
0264ibook買い時170
03/02/16 08:11ID:2U+smPw2私もibook買い時スレで散々指示を仰いでibook800を購入した
Switch(Append?)組です。
自分は1さんと似てる感じで、PC-9801からパソコンに触れています。
あの頃はまだWindowsも3.1が出てすぐの頃で、
とはいえもの凄く重いOSだったし誰も使ってませんでした。
実際にパソコンといえば、98かTowns、X68000、MSXとか
そんな感じで、今のようなWin一辺倒じゃなかったんですよね。
どのメーカーも独自のハード性能を売りにしていて
ちょうどゲーム機のラインナップみたいな感じかなあ。
今はどんだけメーカーが個性を打ち出しても結局外見や
プラスアルファの機能ぐらいでしか差異を出せないっていうか、
結局使うOSはwindowsなわけで。
まさかこんな時代になるとは思っていませんでした。
ある意味、パソコンが普及するのに大きく貢献したのは
Windowsだと思うのですが、本当に「個性的」で
いられるのは今はMacぐらいなんですよね。
その「個性」故のメリット、デメリットもあるわけですが、
やはりそこに惹かれてMacを買いました。
もともと、DellかIBMのノートを買うつもりでかなり調べていたんですけど、
新しく買っても大きく変化があるのはスペックぐらいだったんで、
なんかWinに飽きたなあと思ってましたし。
0265ibook買い時170
03/02/16 08:11ID:2U+smPw2ただ、Macを愛し過ぎて「Winなんて糞だとかパクリだ」
とか言う人にはあまりついていけません。
その逆もまたしかり。
あと周りでよくいるのが「Macでデザインしてる、Macで～してる」
と言う人に抵抗があったのも事実。Macじゃなくてパソコンって言えよ、
みたいな。Windowsでイラストレーター使っていましたが、
同じデザインやっている人と話をしていると皆Mac使いで、
「Winなんかで出来るの？」と言われます。業務レベルは別かもしれないです
けど、windowsでも全然出来るし互換性もバッチリですのに。
今は音楽用にはまだまだWin使っています。両刀ですね。
とはいえMacにはどんどん我が道を行ってほしいと思います。
0266名称未設定
03/02/16 08:15ID:34OpYX3U0267○~*
03/02/16 09:13ID:bvjtGDz9けど、Macでも全然出来るし互換性はイマイチですけど。
iBookはOSXで使っているんですか？
0268名称未設定
03/02/16 11:14ID:yMokfYNf0269名称未設定
03/02/16 11:20ID:jN6YqU+O0270261
03/02/16 12:45ID:obcboIy80271248
03/02/16 12:47ID:hVSgC7bc私も中古で5000円で買ったCompaq DeskproにFreeBSD入ってますけど、
ほとんどOSXで事足りるので、起動しなくなってしまいました。
しかも、私は古いUNIXerなので、tarボールをftpしてきて、makeできるかの
ドキドキ感がOSXにはあるので、こっちの方が好きなのです。 ちょこっとソース書き
換えたり、WebLogicみたいな動かないはずのアプリを無理矢理動かしてみたりとかね。
結構身の回りのUNIXerがLinux or FreeBSDとかSolaris(x86)からswitchしてたりしてます。
亀レス スマソ。
0274名称未設定
03/02/16 17:54ID:QFZvkq1Aその手のレスを見るたびいつも思う
「だ か ら 何 な ん だ ろ う ？」
0275名称未設定
03/02/16 18:05ID:sGuLSPXN過剰に反応しないでほっといてください。
マカもぐったりしてるんで、そのことでは、、、
勘違いを修正しようと勘違いに向いてしまうのは、ただたんに幼さの表れのようです。
0276名称未設定
03/02/16 18:06ID:sGuLSPXN???????????????????
??????????????????????
???????????????????????????????????????
0277名称未設定
03/02/16 18:09ID:m7nV+0s9027935
03/02/16 20:55ID:s6s36Gha何でそうネガティブな方向に行こうとするのやら・・・
本当にMacにswichした人、Win持ちながらMac買った人が、感想意見を書き込むスレ
だぞ、ここは
0280名称未設定
03/02/16 21:07ID:GUMBdjUn0281名称未設定
03/02/16 21:20ID:C+WvODZ2おれは知らなかったからおもしろい話だと思った
エクセルっていかにもwindowsのソフトだと思ってたので
0282名称未設定
03/02/16 21:24ID:KvTPrPXz『ExcelはMacで生まれたソフトなんだよ』という応答は充分納得行くと思うのだが。
もちろんもともと生まれがどうであれそれと現状に直接の因果関係はないので
説明にはなってないのだが。
0283名称未設定
03/02/16 22:00ID:eU1lNL+zWinのExcelから、特に問題なくXのExcelに移し替えられたぞ。
漏れの勤務先のようにマクロ使いまくり、なxlsファイルなら無理だろうけど。
Excel XでメニューをPhotoshopよろしくあちこちに出して使っていると、
「やっぱりExcelはMacのアプリなんだなぁ」
と思ってしまう漏れは、そろそろ洗脳されて来た?
0284名称未設定
03/02/16 22:15ID:KvTPrPXzWin版とはっきり違いがある。
よほど搭載するのが難しい機能なのか、わざとなのか気付いてないのか。。。
マクロについてはVBAだけじゃなくてAppleScriptの対応もとてもいいらしい。
ので自動化の中にスプレッドシート的なものを組み込もうと思ったら便利なソフト。
0285FMー８
03/02/16 23:13ID:Gicg0yf5FMー８がきっかけでパソコンを使いはじめたものです。
おっしゃるように、国産メーカーも個性の固まりだった気がします。
OSに隠しコマンドがあったり、、、、。
実際に使ってみての感想は、「楽だ」ということ。
直感的操作と言う言葉をよく耳にしますが、MACにしてはや２年。
とにかく操作感においては、ウインドウズより数倍楽と言うのが
感想です。
028735
03/02/16 23:47ID:s6s36Ghaなんで？
0288名称未設定
03/02/16 23:49ID:zcEooyTh人も多くてね。なかでもエクセルの出生話なんてのは、タコ中のタコなんで、
またかよ…ってネガティブな気分になる人もいる。
0289名称未設定
03/02/17 00:09ID:swBwdtlt0290名称未設定
03/02/17 00:36ID:Sz+6mueciBook を使って２ヶ月くらい経ちます。
スイッチした理由は、
１、OS 9 のころから、GUIのデザインに憧れていた。Classic や OS 9.2 を立ち上げたら、憧れていたOSに触れる！
２、OS XのGUIがかっこよかった。
３、Linux を使っていたから、ターミナルでLinuxもどきをできるのがよかった。Tex を使っています。（まあ、Windowsでもできるけど）
４、匡体がかっこよかった。
５、OS Xのフォントがきれい。
６、憧れていた人が使っていた。その人は古い Mac OS で Netscape 3.0 を走らせている！！渋すぎ。いまだにそれ。
実際に使ってみて不満に思うことは、
フォントは確かにきれいだけど、アンチエイリアスはフォントを大きくしないと字が潰れてしまうから、
もっと解像度があがったときに、フォントを大きくしたら、きれいに表示されるんだと思う。
かといって、解像度の高い iMac に買い替えるつもりもないです。いまの iBook で十分です。
それから、当たり前のことですが、Word, Excel のファイルを Windows とやりとりして使えないのがつらいです。
やったらできないことはないけど、フォントが違うから、レイアウトがずれてしまうので仕事では使えない。
日本語変換が驚愕！Windowsでは考えられないくらいに妙な変換をしてくれます。
あとは特に不満はないです。
当初の目的は十分に達成しています。
これからはもっとUnix的な使い方をしていきたい。
0291名称未設定
03/02/17 00:40ID:C/2sgdwFNetscape 3.0は至上最速のﾌﾞﾗｳｻﾞです。
0292名称未設定
03/02/17 00:46ID:CeAcIog0まだまだ、信仰が足りないようだな。もっと布施をすることだな。
そうすると、「アンチエイリアスはフォントを大きくしないと字が潰れてしまうから、 」などと寝言を言わなくなる。
0293名称未設定
03/02/17 00:51ID:e4JqR9p1とりあえず、ATOKかEGBridge買ったらどうですか？
買ったままのしょぼい日本語入力でがまんして使い続ける理由は無いと思いますが。
02941
03/02/17 00:57ID:yWv9bzCj同じソフトでもWin,Mac版では？という話が出てますね。
こういう議論を待っていました。
>>290
確かに変換はすごい！もう少し何とかならないのかなー
自分はExelでは特にWinとやりとりしても違和感無いんだけど、
Wordでのフォントの少なさには参った。もっと共通のフォントを使えるような
環境にならないものでしょうか？
操作感は違和感無いんだけど。
0295名称未設定
03/02/17 01:15ID:LQ5vX67o文字がえらく細いな。
0296doza
03/02/17 01:18ID:1lC9xaN3使うのを好むから、アンチエイリアスとか言われてもふーんだよ
細い文字まんせー
0297名称未設定
03/02/17 01:31ID:c1hn+SNy0298名称未設定
03/02/17 01:32ID:C/2sgdwF0299名称未設定
03/02/17 01:41ID:qHyDv2BUアンチエイリアスはシステム環境設定の一般で、ある程度調整できます。
例えば「滑らかな文字を使用しないフォントサイズ」を12にすると、12pointまではアンチエイリアスがかからなくなりますので、視認性が増します。
あと、「滑らかな文字のスタイル」でアンチエイリアスのかかり具合を調整できます。
ただ、アンチエイリアスが全くかからないとかなり違和感ありますし、アンチエイリアスのかかり具合の調整はあんまり代わり映えしないですが、、、
駄目モトで試してみるのも良いかと、、、
0300名称未設定
03/02/17 01:46ID:LQ5vX67oもう慣れたけど、
やっぱりアンチエイリアスオフ＆フォント綺麗、
っていう選択肢も用意しててほしいね。
アンチエイリアス無理矢理オフにするとフォント汚すぎるし。
0302名称未設定
03/02/17 02:01ID:y7H1B5ymここはケンカする場所じゃない
0303301
03/02/17 02:09ID:6X9I0BFQ軽いツッコミのつもりだったから、他意はないのよ。
0304名称未設定
03/02/17 02:49ID:c1hn+SNy言葉を選っているなどとは断じていえない。
0305名称未設定
03/02/17 02:53ID:kvGzbdmf思わんけどなぁ。もちろん物書きな人にはまだまだ不満があるだろうけどね。
俺はエルゴの企業姿勢に惚れてるので、別にことえりを過剰に擁護する
つもりもないっすけどね。
0306名称未設定
03/02/17 04:01ID:B2pX64IA俺も最近たまに職場にパワーブックを持っていったりするのだけど
やっぱりマクロ入りのExcelファイルがほぼ全滅なのが痛いなあ...
書き方が悪いのか、でもそんな事経理の人に言ってもMacうぜえくらいにしか思われないだろうし。
OfficeXでの話。
職場でスイッチしちゃった人、居る？
0307○~*
03/02/17 04:12ID:lmd4s0iR一応、アップルコンフィデンシャルとか読んでる遺体マカーなので。
自分が体験した例をネタっぽく言っただけす。
他にはIEでわサムネイルのimgタグのtitle（altだっけ？）が読めない
とか言われました。＜ヤフオク等
swicthした人わやっぱりブラウザはIEを使うすか？
0308名称未設定
03/02/17 05:29ID:8L64bNuVツールチップを出す場合はtltleを使うのが正しい
ちなみにSafariはまだ出来ません。
つーかaltすら読み込んでません
0309名称未設定
03/02/17 08:24ID:3AfmMAZ9仕事の道具と私物は分けろよ。
職場ではWin使えって。
0310名称未設定
03/02/17 08:43ID:PnI5QCBbされてる。メニューじゃなくて、ツールバーをフロートで出してるんだろ？
0311名称未設定
03/02/17 15:10ID:OnOPZN7B0313名称未設定
03/02/17 16:17ID:14xNt7DL片っ端から登録するまでが面倒。
0314名称未設定
03/02/17 16:47ID:3iJ1I8Pz＜マクロ＞
Word や Excel のマクロは Windows から Mac に移したときに
使えないことがある、と書いてあるのですが、
具体的にはマクロのどのようなコードの部分が引っかかっていますか？
例えばマクロに Windows のショートカットを利用したコードが
含まれている場合にのみ、そのようなことが起こるのでしょうか？
それとも、パッと見 Windows と Mac の違いが関係してないような
VBA のコードさえも、互換性がないのでしょうか？
＜フォント＞
Windows と Mac ではフォントが違いますが、
Office v.X には MS ゴシックが入っていますよね。
これを使って、マクロを使わなければ、
Macで作った Word, Excel のファイルでも、
レイアウトが崩れないで Windows で使用できるのでしょうか？
0315名称未設定
03/02/17 17:18ID:fZ/p+fia＜フォント＞編
フォントをそろえても微妙にずれます。
なんかMacとWinの表示形式の違いらしいです。
（むつかしいので誰か詳しい説明お願いします。）
0316名称未設定
03/02/17 17:53ID:8dDe0IYo＜フォント＞
そもそもwin同士でも、プリンタが違うとレイアウトがずれるので、
おそらくプリンタドライバにレイアウトが依存するんだと思われます。
OSが違うと、プリンタが同じでもドライバが違うことになりますから、
フォントをそろえても、レイアウトがずれるです。
（もっと詳しい人が居たら補足してください）
＜マクロ＞
osに依存しない部分はかなり互換性があります。
実際僕は、win用のVBA辞典でmac用のexcelのマクロ書いてますし、
vectorなんかからwin用のマクロ取ってきても結構使えます。
ただ、ファイル管理はOSの仕様に依存するところが多いので、
当然ダメダメです。
また、wordに関しては普段使わないので詳しく知りません。
（この辺も、もっと詳しい人が居たら補足してください）
ソースがある訳じゃないので、間違ってたらごめんなさい。
あんまり自信ないのでsageますね。
0317名称未設定
03/02/17 18:50ID:gAmY1vIE0318名称未設定
03/02/17 20:32ID:nxw474ciマクからWinにスイッチしたいのですが、OS9→WinXPへファイルを移動させることができますか？
エミュのROMとかMP3のファイルがメインです。
よろしくお願いします。
0320名称未設定
03/02/17 20:47ID:yWv9bzCj言葉足らずでよく分からないんだが・・・
エミュというのはWin対応のエミュ本体で動くのかということだろうか？
MP3に関しては問題ない筈。
ただソフトによってはもう一度プレイリストを編集し直さなければならない。
CD-R OR 外付けHDD経由ならスムーズな筈。
0321(( ﾟ_ゝﾟ) ゜_ゝ゜) ゜＿ ゝ ゜ ）
03/02/17 20:49ID:EWo8E7fl「極窓」をwinにインストール。
で、マクからインポートていうかコピーした
ファイルで使えない奴は、この「極窓」の
「マックバイナリーカット」の機能（ファイルメニューの
分かり辛い処に有る）を使ってウインでも
使えるようにする。これで、インポートして
みれない(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧなMPEGでもAVIでも
みられるようになる。
0322318
03/02/17 20:53ID:EWo8E7flこんないかにもなコメントが出来るよう
になったのも、きれいなお姉さんｶﾞﾀ
のお陰です。
0324名称未設定
03/02/17 21:08ID:cjtvDIkhswitchしてヨカッタ
心からそう思っている。
0325(( ゜_ゝ゜) ゜_ゝ゜) ゜_ ゝ ゜ )
03/02/17 21:13ID:EWo8E7flあたぼうよ
0326名称未設定
03/02/17 21:20ID:yWv9bzCj318の質問に真面目に答えて、Win,mac間のファイル共有についてに発展
させた方がこのスレらしくないか？
自分は家でのMP3管理はiTUNEでしてるがモバイル(Win)は別のアルバム(プレイリスト)
でしてる。外付けHDD使えば完全に共有化。
318よ。両刀の方が面白いぞ。
0327名称未設定
03/02/17 22:06ID:WssaSOYX心からそう思っている。
0329名称未設定
03/02/17 22:27ID:yWv9bzCjスレをたてた１の文を読め。
0330名称未設定
03/02/17 23:04ID:gn9nxt1K見ると、明らかにWinからのSwitcherというか、WinユーザがMacと共有
みたいな情報を求めてのアクセスが増えているんだな。この傾向はとても
面白いと思ってる。ドメインで、xxx.xxx.go.jpなんてところからのアクセス
もあったりするから。
0331名称未設定
03/02/17 23:36ID:Rqff3uhiMacマンセーなサイト
Macマンセーなサイト
Macマンセーなサイト
Macマンセーなサイト
0332名称未設定
03/02/17 23:38ID:WssaSOYX今も心からそう思っている。
0333名称未設定
03/02/18 01:14ID:N0PgYe7sファイルを移動させることができますか
だぞ？あまりにも阿呆な質問（の仕方）だと思わないか？初心者質問でも放置されるレベルだ。
0334名称未設定
03/02/18 01:16ID:N0PgYe7sこんなスレはかっこうの煽りの種でしかないわけで。どうでもいい。
削除対象って感じ。
0335名称未設定
03/02/18 01:22ID:0kUcoDKm0336318
03/02/18 08:09ID:S2jE3/pHおかしな質問だったみたいですみません。PCに詳しくないので・・
つまり、イーサネットでMacとWinをつないでファイルをコピー出来ないのかという事なんです。
外付けCD-Rはありますが、PCを直接つないで共有できたほうが楽かな？と思ったんです。
移したいのは.jpg.mp3.nes.mpeg.等です。
0337名称未設定
03/02/18 08:16ID:N0PgYe7sつまりじゃねーべや。>>318のどこにイーサとかLANとかいう単語が出てくるんだよ！！
国語の時間に「いどだど」って習わなかった？
必要な事は簡潔にきちんと話す！！
自分の脳内前提をそのまま前提にして他人と話さない！
OS9の側でWeb共有を使って疑似サーバを立てて
WinのWebブラウザから192.xxx.xxx.xみたいにMacのアドレスを入れてMacの共有フォルダに行き、
あとはWebブラウザでダウンロードすればOK。
検索すればたくさん情報は出てくるから頑張れ。
あとここはWinからMacにスイッチした人が書き込むスレッドだ。
じゃあな。
0338318
03/02/18 08:22ID:S2jE3/pHありがとうございます。
検索して解決します。
このスレ、Mac→Winだと思い込んでました・・
煽りではないです。本当にすみませんでした。
0339名称未設定
03/02/18 09:25ID:2pMBWxUsまだ使いこなせてませんがこれからWinを
使うことはないでしょう
0340名称未設定
03/02/18 10:15ID:GfYdIbj5んもう、絶対使いません。誰がなんと言おうと使いません。
使わないって言ったら絶対に使いません。
だって、本当はパソコンなんて僕には必要のないものだから。
Mac使ってるだけで、女の子にモテるんだよね。ラララ～♪楽しみ～♪
Mac使ってるだけで、みんなからオシャレさんに見られるんだよね。俺ってカッコイイ!
Mac使ってるだけで、Winでは開花しなかった、僕の才能が発見されるんだ!
これから人生バラ色だぜ!!
0341名称未設定
03/02/18 10:27ID:N0PgYe7sMacからWinにスイッチしたならWin板で質問するのが筋だろうけど
現実にはそれは無理だからMac板のどっかで質問してもいいけど
両刀じゃなくてスイッチと堂々と宣言し、
しかもその割にどっちの事も全然わかってないって感じだったら
人を不愉快にするのは当然。
真面目にWindowsパソコンのハードウェア購入について検討するスレッドもあるぞ。
0342名称未設定
03/02/18 10:28ID:N0PgYe7s0344名称未設定
03/02/18 14:29ID:Y4iVuL/l途中でこのスレの趣旨にあったレスをつけた方が有益だという
突っ込みをいれてもらっているのに、
初心者のQ&Aにつきあったために、スレが伸び悩んでいる。
せっかく期待してたのに、、、。おしい。
0345名称未設定
03/02/18 15:46ID:FaDYnCG+OS Xのメニューバーの文字がでかすぎます。
小さくできませんかー?
0346名称未設定
03/02/18 15:48ID:2IFWub950347doza
03/02/18 15:49ID:PoPgZVlY0348名称未設定
03/02/18 15:54ID:Jc69ORK6そのとおり。
女の子にモテモテで、オサレ。
で、Windowsをいじってたときには、考えもしなかった
『Unix』というものを、『俺はUnixいじってるんだ』と意識する
ことなくいじれる。
しだいに、ほかのオペレーティングシステムにも興味もちだすし。
やっと、Windowsオンリーの度素人から足洗えたね、おめでとう。
0349名称未設定
03/02/18 15:55ID:zsub/v+W0350doza
03/02/18 15:59ID:PoPgZVlYパーソナルユースに他のOSなんていらね
0351名称未設定
03/02/18 16:02ID:2IFWub950352名称未設定
03/02/18 16:03ID:Jc69ORK6なぜなら、ほとんど、すべてのOSがUnixだから。
Windowsなんていう、マイナーなUnixですらないOSなど
いらない。
0353doza
03/02/18 16:06ID:PoPgZVlYきいたら怒りそうだな
0354名称未設定
03/02/18 16:07ID:Jc69ORK6なぜなら、使えるから。
0355名称未設定
03/02/18 16:07ID:2IFWub950357名称未設定
03/02/18 16:11ID:Jc69ORK6そりゃ、Mac OS XがUNIXなんてばかなことはないよ。
0358名称未設定
03/02/18 16:24ID:wbQQaoEzﾅﾝﾁﾃ
0359名称未設定
03/02/18 16:29ID:yk4JVg4u???宗教上の問題?
0360名称未設定
03/02/18 16:32ID:yk4JVg4u0361名称未設定
03/02/18 16:37ID:vreaZgsr動作がのろいのもマシンのせいよりMac OS Xのせいって感じだし。
16万円でそこそこ頑張れるノートパソコンも良いもんだ。
0363名称未設定
03/02/18 17:11ID:ds23/0LTMac OS XのベースはLinuxなんです！
0364名称未設定
03/02/18 17:55ID:jYHbEVMNと必死で否定していたのが思い出されるなあ。
それがいつのまにかUnixの参考書とかまで買いだす始末。
面白い生き物だねマカって
0366名称未設定
03/02/18 18:14ID:5acYK0+8たく、毎度毎度、どうしようもないバカどもだなぁ。
0367名称未設定
03/02/18 18:24ID:N0PgYe7sそんなマカがいたんだ。ふーん。
でも俺にはその例を一般化させる君の方がおもしろい。
ほんと人間っておもしろい生き物だね。
たかが使ってるパソコンをかさにきて
そこまで威張れるんだから。
0368名称未設定
03/02/18 18:28ID:N0PgYe7s最初っから駄スレじゃん。
たとえばスイッチした人がMacとWinの操作法にとまどった場合に
質問できるようなスレという事なら
にせスイッチャーかスイッチャーなんて関係ないわけだし有益だけど
相手がWinの操作法を知っている事を前提にそれをもとに
Macの操作法を説明できる人間がどれだけいる？
それにすでに他の質問スレでも
『Mac版の～（Live2chなど）ない？』
というような質問がわりと頻回に出るようになってけっこううんざり。
0369名称未設定
03/02/18 18:34ID:MFRDZpeu>それにすでに他の質問スレでも
>『Mac版の～（Live2chなど）ない？』
>というような質問がわりと頻回に出るようになってけっこううんざり。
そりゃただの厨だ。
0372名称未設定
03/02/18 19:09ID:ugz9B+H803731
03/02/18 19:37ID:kuoBlhYn予想通りあげ足とりが出てきましたね。
200～300過ぎたあたりでこのような展開になるとは、最初から予想してました。
題名から見て、荒らしが来そうですからね。
自分としては、Winからswitchしようとしてる人が質問出来ないスレにしようとは
思ってないし、そのようなこと書き込んだ記憶も無い。
ましてや、初心者ウザイなどと書いた事も無いし、ただ、Winからswitchした人、
Win使いながらMacも所有した人が、どんな気持ちでいるのか、どうしたいのか
使い勝手はどうなのか、を自分が知らなかった部分も書き込んでもらって
Macを知らない人の参考に出来れば、と思ったのです
「百聞は一見にしかず」自分も以前は自分のmacに名前をつける人がいると聞いて
キモイと思ったが、今ではその人の気持ちがよく分かるし、実際に経験してみないと
わからないことはあると思う。
0374名称未設定
03/02/18 19:39ID:4XHex47D0375名称未設定
03/02/18 19:41ID:KKv/TgTHいままでﾄﾞｻﾞたちの意見に耳を傾けていた自分が恥ずかしく思えるようになるであろう。
0376名称未設定
03/02/18 19:44ID:SWe4v0gbOffice for MacもIEもM$じゃん 矛盾じゃん 共生しとけ
0377名称未設定
03/02/18 19:52ID:2P6yIezb0378名称未設定
03/02/18 20:28ID:ixSo07+4真性ﾄﾞｻﾞはよくﾏｶｰの事を選民意識をもった哀れななんとかって言うけど
よっぽどﾄﾞｻﾞのほうが選民意識を持ったフェミニストに見えますよ。
ﾏｶ信者と一緒
0379名称未設定
03/02/18 20:39ID:XeT6/0r2複数の環境を使い比べた上で発言してる方が説得力はあるよね。
俺もmacもwinもlinuxも使うけどmacの方がやっぱり愛着というか
使ってて楽しい感じがするなぁ。
0380名称未設定
03/02/18 20:50ID:5acYK0+8それを言うなら「ファシスト」では…。
内容には禿同。
>>377
それ以外の何に見える？
ほかのもんだと思ったんなら病院にでも行った方が(・∀・)ｲｲ！
0381名称未設定
03/02/18 21:02ID:thCSbmVv0383
03/02/18 21:04ID:nSKgrhs00384名称未設定
03/02/18 21:07ID:OLQACi07道具だよ道具、マッチだろーがzippoだろーが100円ライターだろーが火付きゃイイじゃん
0385名称未設定
03/02/18 21:12ID:sJrQLRbJOSXになってその辺が一瞬初期化されたけど少しづつ洗練されてきてる。
ウインは遅いマシンだと画面がモザイクになるのが気になる。
ソフトが充実してるのはウインがいいと思うけどね。
0386名称未設定
03/02/18 21:35ID:kdUbiWFtついでにBSDとLinuxも入れた
やっぱMac長いからひーきしちゃうし、実際普段使ってんのはOSXだけど
"OSとして"優れてると思うのは Unix系
"クライアント用"として優れているのはwinだと思う >385の話とか
Macは、、、、なんだろな、いじり易いのかな
あとは見た目とかのセンス 善し悪しでなく好み
0387名称未設定
03/02/18 21:48ID:hNl7Idc6http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20021118/2/
(σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ
0388名称未設定
03/02/18 21:49ID:+zsOckElもちクライアントとしてだが。
0389名称未設定
03/02/18 21:49ID:N0PgYe7sまあクライアント用というかパソコンとして使うにはMac OS XとしてのGUIがあるからいいといえばいいんだけど。
0390３５
03/02/19 00:36ID:1U46pMlt（ていうか98系はともかくNTベースは元々たしかUNIXをベースに
構築したOSだったような・・だから元は一緒だし・・まあどうでもいいんですが）
なんかMACってデザインとかいろんな部分がやたらめったら凝っていて
”MACのオーナー”になったんだなあという何とも言えない満足感があるのは良いね。
デスクトップのPC2台とVAIOノートも家にあるんですがVAIOとかは買ったときは凄い嬉しかったんだけど、
なんかいざ使うと微妙に動きがとろかったりして腹立つんですがOSXのとろさはなんかまあ許せる感じ。
作業で急いでるときはOS９使えばいいわけだしね。
それとVAIOに比べていいのは付属アプリの出来がMACの方が全然いいことかな。
でも今あるのはMDD８６７dualなんですけどこないだ寒くてストーブ足元置いたら突然掃除機のような轟音が！
びびってストーブ遠ざけたら止みましたけど、あれってああ言うもんなんですか？
夏場ってあの調子なのかな？あれは無理。作業どころじゃない（笑
それともあのモードには早々ならないのかな？内部が50度超えとかかな？
0391名称未設定
03/02/19 00:44ID:V76MM4MVレイバーユースに特化したものをパーソナルでも使うというのは
なんとなくリソースの無駄みたいな気がしますね。
その逆に、普通のビジネスではまず必要のない趣味分野の機能が
会社のパソコン一台一台のOSに付いてるってのも大いなる無駄だし。
本来なら、プロ版よりホーム版のほうが多機能高機能で値段も
高くて当然なんじゃないでしょうかね？
0392名称未設定
03/02/19 00:47ID:G4J+wxysMacOS9で使った時のファンコントロールを修正する
ファームウェアのアップデータが出てるから、それあ
ててみたらどうですか。
0393名称未設定
03/02/19 00:48ID:bjcenwkP0394名称未設定
03/02/19 01:03ID:PfGWc3ygあと、自分がアイブク使ってたら、リンゴが光っているのを見た
友人（Win使い）が、「すごいところに電力使ってるな～」だって。
でも、あれって、バックライトの光だよね？
0395３５
03/02/19 01:07ID:1U46pMltえっそんなのあったんですか？
それって普通にUPデートのリストをアップデートするだけじゃ駄目なのかな？
別のとこから落とすんでしょうか？
0397名称未設定
03/02/19 01:08ID:ubmnyHXp0398名称未設定
03/02/19 01:16ID:AboryTn5(´-`).｡oOなんでパソコンの一般論に特定の意図を見いだすんだろう
0399名称未設定
03/02/19 04:12ID:6a9skPQc0400名称未設定
03/02/19 05:11ID:2m13aM6X0401名称未設定
03/02/19 05:37ID:WpDHDQQA降臨求む。
0402名称未設定
03/02/19 10:49ID:PLXi6csc＞相手がWinの操作法を知っている事を前提にそれをもとに
＞Macの操作法を説明できる人間がどれだけいる？
かなりたくさんいるよね？
0404名称未設定
03/02/19 13:45ID:A4uBJY5D0405名称未設定
03/02/19 13:52ID:ny5SagGlWinの機能をそのままにして、OSのデザインを変えるソフトをMacが作って
Appleが箱屋になればすべて解決しないだろうか？
これだけ共通のソフトがあって、jpeg,bidmap,mp3,mpegなど共通なファイル
扱えるなら、今さら違和感無いと思うんだが。
0406名称未設定
03/02/19 14:02ID:FiUdVK2+>Winの機能をそのままにして、OSのデザインを変えるソフトをMacが作って
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
意味がワカラン。
0407名称未設定
03/02/19 14:08ID:ny5SagGl要するに、Windows上で見た目のデザインを変えるソフト。
あくまで環境はPC/AT
0409３５
03/02/19 14:29ID:/dPcn5wUでももしかしたらOSのコアの部分はWIN２０００ベースで
インターフェイスデザインから外観もろもろのデザインすべてAPPLEだったら
ほんとにいいかもね。
0410名称未設定
03/02/19 14:31ID:xIG3zsXSそんなものは既にある。
おまえが知らないだけ。
0411名称未設定
03/02/19 14:32ID:xIG3zsXS使っていられるんだろうがな。
0412名称未設定
03/02/19 15:06ID:+qVxsKh40413名称未設定
03/02/19 15:46ID:h/OVQxgd0415名称未設定
03/02/19 17:21ID:+Na9v8alお前はUnixのことをしらない、ド素人。
よく認識しろよ、Windowsなんて動かせなくても、Unix
が動かせりゃ、世の中、回っていくんだぜ。
0416名称未設定
03/02/19 17:24ID:p+gRPvg20417名称未設定
03/02/19 17:26ID:EBHQLveSどれもいまいちMac風に成りきれないカンジなんだよね。
68k以外のバシリスクみたいのがあればいいのだけれど、それは無理か。
0419名称未設定
03/02/19 17:34ID:xBtSZm4fうんうんあれね。I/O関係が恐ろしく遅いけど、面白いよね。
ちょっとまえにどっかの雑誌でAthlonでPPCをエミュレート
するってやっていたよ。
もうOSは起動できているみたい。
0420名称未設定
03/02/19 17:40ID:l755+ceU>>417も言っているが外見だけならMac風にできるだろう。
でも中身違うから俺にはｶﾝｹｰﾈ。
Win使うときは素直にWinらしい範囲でカスタムして使うよ。
>>411,412
ﾊｧ?
0421名称未設定
03/02/19 17:40ID:3eG2MrXuあれはある意味AthlonをCrosoe化するようなものだからなぁ。
VirtualPCのようにはいかないから意義が薄すぎ。
だいたい1GHzって宣伝してるけど、どのPPCの1Gなんだか。
400系（Macには使われてない組み込み用PPC）だったりしたら…
0422名称未設定
03/02/19 17:41ID:EBHQLveS> ちょっとまえにどっかの雑誌でAthlonでPPCをエミュレート
> するってやっていたよ。
> もうOSは起動できているみたい。
へー、知らんかった。後で調べてみよ。
情報thanx！
0423名称未設定
03/02/19 17:48ID:+Na9v8alUnixをいじれることが大切であって、Unixをいじれんヤツなど、
カスだということだ。
WindowsはUnixかね？（ぷっ）
0424名称未設定
03/02/19 17:52ID:+Na9v8alMac OS Xなど、Unixでない、とかなんとか、いいながら、
NTはほとんど、Unixだ、みたいなこという。
ま、WindowsXPなんかよりは、よっぽど、Mac OS XはUnixだけどね。
いずれにしても、WindowsはUnixでない。
認めろ。
0425名称未設定
03/02/19 17:58ID:tArMyHun余計に荒れるだけでしょうが。
0426名称未設定
03/02/19 18:31ID:7DTX1Ahw0427名称未設定
03/02/19 18:36ID:7DTX1Ahw0429名称未設定
03/02/19 18:49ID:fRiAy4IjUNIX原理主義者なら、なんでOSXなんか触ってんのさ？UNIXこそ至高であるなら、Macである
必要なんてないんじゃないの？
0430名称未設定
03/02/19 18:54ID:fRiAy4Ij0431名称未設定
03/02/19 18:55ID:ny5SagGlWINMAC使ったり、アイコンマック風にしたりもしたが、今考えると
ダサイ事してたなーと思う。
mac買った時点で、全部消しました。
0432名称未設定
03/02/19 18:56ID:J0j04mbqわらかすなよ。
0433名称未設定
03/02/19 18:57ID:ny5SagGl2ちゃんだから。
昔はもっとまともだったと思う。
0434名称未設定
03/02/19 18:58ID:J0j04mbqいいんじゃねーのか？
だまされてるんだよ。
0435名称未設定
03/02/19 19:00ID:J0j04mbqだから、Unixでない。
認めることだな。
WindowsがUnixなら、Mac OS Xはもっともっと、Unixだ。
それもまた認めることだな。
0436名称未設定
03/02/19 19:07ID:fRiAy4IjMacがもっともっとUNIX？それが嬉しいような奴らが最近のマカーなのか。もおついていけん。
0437名称未設定
03/02/19 19:39ID:J0j04mbqおれは、Windowsは全くUnixだなどとおもっていないから安心しな。
だが、Mac OS XはUnixだけどな。
それが、Windowsの人にとっては、青筋たてて、否定しにかかるほど、
悔しいことなのかね。
悔しくないんなら、WindowsはUnixではない、って認めればいいじゃん。
Mac OS Xと張り合ったって、どのみち勝てないんだしさ。
だからといって、WindowsはLinuxでもないし、やっぱり、
駄目駄目なんだよね。
駄目駄目だって，認めればいいじゃん。
0439名称未設定
03/02/19 19:50ID:RPTRZuu30440名称未設定
03/02/19 19:51ID:h3lwL8J30441sage
03/02/19 19:53ID:zDJVPxJcえ、俺？
もちろんウィンドウズユーザー。駄目駄目です。
0442名称未設定
03/02/19 19:56ID:s0RVkoon0443名称未設定
03/02/19 19:56ID:fRiAy4Ij> 悔しいことなのかね。
オレに聞いてもしらんよ。もしかして会話が成り立ってるとでも思ったのか？
WindowsとMacのどちらがUNIXか、なんてマヌケな評価を喜ぶキチガイの仲間に入れんでくれよ。
オレはな、MacはUNIXだ、WindowsはUNIXじゃない、なんて言われても、あるいはその逆でも、嬉しくもなんとも
ないんだよ。
ただ、Macの良さはずっとずっとUNIXだからだ、なんて基準なのがかなり鬱なだけだ。
0444名称未設定
03/02/19 19:58ID:edNCDXjf0445名称未設定
03/02/19 19:58ID:fRiAy4Ijどっちが虚しいかな…
0446sage
03/02/19 20:01ID:zDJVPxJc>>442氏
いや、ほんとにメインはウィンドウズ。
マックも持ってるけどね。
コンピュータが好きなんです。
俺のことなんかどーでもいいので今度こそsage。
さあ、バトル再開！
0447名称未設定
03/02/19 20:03ID:nI4oy1nB0448名称未設定
03/02/19 20:05ID:OT5LPRyE本当にMacにswichした人、Win持ちながらMac買った人が、感想意見を書き込むスレです。
これからMac買おうとしてる人が参考に出来るスレを目指します。
賛否両論大歓迎。自由な意見お待ちします。
0449名称未設定
03/02/19 20:09ID:RyVP4g09一回Mac触るべきだなって、つくずく思うよ
Winの駄目駄目さが身にしみてわかるから
0450名称未設定
03/02/19 20:12ID:fRiAy4Ijダメダメなところなんてそれぞれにあるよ…
あっちはダメダメ、こっちはハッピー、なんてのは、なんにもわかってないのと同じ。
0451名称未設定
03/02/19 20:12ID:OT5LPRyE0452sage
03/02/19 20:14ID:zDJVPxJcその駄目駄目さがまたイイ、って俺みたいなのもいるからね～。
ま、そんなヤツは少数派だあね。
晩飯にカレーでも作ろ。んじゃ失礼。
0453switcher
03/02/19 20:15ID:ny5SagGlみんな盲目的にWin使ってる時に、職場でMac使って対等、それ以上に
職場で使いこなせるから好きだ。
少数派の優越感に浸れるから好きだ。
PC/ATのアンチテーゼとしての存在感があるから好きだ。
ソフト一つ一つが考えて作られてるから好きだ。
外箱、インターフェースが美しいから好きだ。
革新を繰り返してきた、反骨精神旺盛な歴史が好きだ。
PCは道具だが、Macは相棒だと感じるから好きだ。
マカー同士の連帯感が好きだ。
そしてMacにswitchするのは、あなたの自由だ。
0454名称未設定
03/02/19 20:17ID:k/E+Oj5k0455switcher
03/02/19 20:22ID:ny5SagGlしてしまった人いない？
けっこういると思うよ。
0456名称未設定
03/02/19 20:29ID:fRiAy4Ijオレには理解できんわ…
0457名称未設定
03/02/19 20:32ID:mLH7vK1z0458名称未設定
03/02/19 20:32ID:xIG3zsXS0459名称未設定
03/02/19 20:33ID:236MWDtB性同一性障害みたいなもんでたまたまMac使ってなかっただけで。
だからMac買ったとたん長年の想いが炸裂して、ちょっと痛い人に
なってしまうんじゃないかな？
0460名称未設定
03/02/19 20:35ID:JWe0yvO20462ちょっと遅いかも
03/02/19 20:37ID:hnf/i+kBみんなが楽しそうにWindowsの新しいテクノロジーについて語り合ってる時に
陰でコソコソ『それはAppleのパクリだ(ﾎﾞｿ』とつぶやける会館が好きだ。
職場でMacを使って、お前ら無能だからMacなんて操作できねーんだろうな(ﾜﾗと
蔑める瞬間が好きだ。
少数派は、『選び抜かれた精鋭』と思い込む趣味が好きだ。
PC/ATのアンチテーゼとして、後から出遅れた技術を枯れた安定した技術だと
誇る趣味が好きだ。
ソフトには必ず不具合があるところが好きだ。
外箱、インターフェイスが凝り過ぎていて、『もっと大事なところに気を使え』と
突っ込みを入れる瞬間が好きだ。実に気持ちが良い。
裏ではMicrosoft社と仲良くして、ユーザーの前では強がるジョブズが好きだ。
みんなが同じ環境・同じアプリケーションを使ってる連帯感が好きだ。
PCのようにみんなが使う道具になれないマイナーさが好きだ。
0463名称未設定
03/02/19 20:38ID:fRiAy4Ijすまん、逝ってくる。もうこないよ。
0464名称未設定
03/02/19 20:38ID:xIG3zsXS脳内勝利、と。
0465switcher
03/02/19 20:43ID:ny5SagGlかなり鋭い。反論出来ん。悔しいがあなたのいう通りだ。
自作マシン４台持っててサーバーもあって、自分はまわりの仲間ではPC
かなり詳しい方だけど、Mac買ってからPCは埃かぶってる。
自分の場合はDOS/Vに関しても、昔から知ってるので、社会性が無くなるほどでは無いが。
0466名称未設定
03/02/19 20:43ID:vsjT/AKUOSが落ちないなんて当たり前の事いうなよｗ
で、winがUNIXじゃないとなんであかんの？UNIXなわけねーじゃんねｗ
0467名称未設定
03/02/19 20:46ID:vsjT/AKUじゃなんでMac使ってんの？
ほかのPC-UNIXでいいじゃん。
0469名称未設定
03/02/19 20:47ID:EBHQLveSわらわら湧いてきたようだが・・・。
0470名称未設定
03/02/19 20:47ID:V9xTU8uaずっとマカーの俺が思うんだからそうとうなもんだぞ。
なにがMacで優越感だ？
氏ねよ。
0471名称未設定
03/02/19 20:48ID:ei5C7i7/0474名称未設定
03/02/19 20:54ID:CwLJijLBID:vsjT/AKU
0475名称未設定
03/02/19 20:59ID:vsjT/AKU0476名称未設定
03/02/19 20:59ID:Hff4NkMS最近初めてフォルダナビゲーションを覚えました。
エクスプローラでドラドロするのとは感覚が違うので新鮮です。
Mac OS Xの使い心地は柔らかいなー、という感じ。
itunesには驚きました。ほんとに簡単だったので。
フリーのアプリの少なさにもびっくり仰天しましたが、
それでもなかなか自分のツボにハマるアプリもいくつか見つかり、
なかなか快適になってきました。
もともとヘビーなことはしていなかったせいかもしれません。
Windowsで使っていたソフトと全く同じ挙動をするアプリを探すのは難しいのですが
違うアプローチで似たことのできるアプリは結構あるように思いました。
Windows的指向でMacを使おうとすると不便に感じるのですが、
MacにはMac的アプローチというか使い方があるらしいと薄々感じてきたところです。
なのでドザの人々のWindos基準でのMacの評価の低さというのは
Mac的アプローチを度外視したWindosの土俵での比較だからかなー、と想像しています…
ところでこの文章（エディタで書いている）の最初の「Windows」って字だけ
なぜかアンチエイリアスがかかってない…
0477名称未設定
03/02/19 21:01ID:tArMyHun0478名称未設定
03/02/19 21:03ID:xeKkoF3Cﾄﾞｻﾞの皆さんは猫にお手をさせたがる。
お手が出来ないから猫はﾀﾞﾒだと言う。
でも、猫には猫なりの良さがある。
わー。なんかすごい納得です。
私もOS 9からOS Xに移行したとき、同じようなこと感じました。
やっぱり、麦茶にコーラの味期待して飲んでもしょうがないですよね。拍子抜けするし。
最近は少しずつXの作法に慣れてきて、色々試してみたいことも増えてきたところです。
switcherじゃないんでsageです。
0481名称未設定
03/02/19 22:28ID:hYt9tLe6部品から買って組み立てても結局Windows入れるし…Windowsもう飽きちゃったよ。
Linuxは導入がめんどくさそうだしサーバーぐらいにしか用途が無いと聞いた。
で、Macを買ってみた。
まぁ、いい感じ。使い方の本はおろか説明書もロクに読んでないけどなんとか使えるもんですね。
0482476
03/02/19 22:30ID:xFbHsde80483名称未設定
03/02/19 22:44ID:aX3lt8wBやっぱり Windows だった。
表面的には Dock もあって、マックっぽいんだけど、
基本が Windows だと、どうあがいても Windows は Windows。
だから Mac にスイッチした。
0484名称未設定
03/02/19 23:05ID:2nWS6j87細かい事だからどっちでもいいけど、
「フォルダナビゲーション」はOS9までの呼び方。
OSXでは「スプリングロードフォルダ」ね。
0485484
03/02/19 23:06ID:2nWS6j87呼ぶ癖がぬけません（藁
0486○~*
03/02/19 23:07ID:0hwlmv/i車やバイクに例えるのはもう古い。思わずコピペしたくなった。
0487名称未設定
03/02/19 23:17ID:l755+ceUん？OS8.5が発表された頃に「スプリングローデッドフォルダ」と書いてある記事があったぞ。
「フォルダナビゲーション」の一部が「スプリングローデッドフォルダ」じゃないの？
0488名称未設定
03/02/19 23:22ID:mLH7vK1zつか、もともと向こうでは「Spring Loaded Folders」だったはず。
フォルダナビゲーションは日本での呼び方。
アポーのサイトでは相変わらず「フォルダナビゲーション」で紹介してるよ。
ttp://www.apple.co.jp/macosx/jaguar/finder.html
まぁ、どうでもいい話だけど。
0489476
03/02/20 00:08ID:5hfOju5eなるほどー、バネ仕掛けみたいにぱこん、と開く感じがしますねー。
Windowsと同じ機能でも名前が違ったりするから（ショートカットとエイリアスとか）
指摘していただけると勉強になります。
>>484さん、>>488さん
>>479さん
同意していただけてうれしいです。
けっこう9erの方のOS Xへの拒否反応みたいなレスとかたびたび見かけたので、
元9erさんに元ドザの言い分を分かっていただけたのはちょっと意外だけどうれしい…
ちなみに9erさんがよく欠点として上げているXの「もっさり感」というのは
>>476で自分の書いた「柔らかい使い心地」ゆえかなあと勝手に解釈してます。
ちゃんと最適化されると滑らかスムーズな動作になるのかな？ と。
でも最適化されてOS9並の速度になったとしても、
OS9でのさくさくクラッカーみたいな軽快さとは別の手応えなんじゃあないかと。
（…とはいえほとんどOS9起動はしたことがないので単なる推測に過ぎないのですが）
OS9がさくさくクラッカーならOS Xは滑らかクリームかなー。とか。
Windowsはばりばり堅焼きせんべい…（堅焼きせんべいも好き）
マウスの挙動なんか見てるとそんな気がするのですが。
0490名称未設定
03/02/20 00:32ID:wDEbMwbY> OS/2が2.0になったのは92年なんだが。
そりゃIBM OS/2の発売時期の話だろ
俺がしてるのはMSが開発中だったMS OS/2カーネルの話だよ
ここの1991年6月に「OS/2 Ver. 3.0からWindows NTへ名称変更。ここにきて、MS OS/2は完全に消え去ります。 」と書いてある
http://excimer.hp.infoseek.co.jp/HP-History/mshis2.htm
0491名称未設定
03/02/20 00:34ID:9SKjp8Ruで、HDにアクセスする量が増えるのが
虹色カーソルがぐるぐる回って待たされたりする原因ではなかろうか。
それが「もっさり」の最たるものでは。
だから同じマシンでもメモリを増やすと軽快になるという話を聞く。
0492名称未設定
03/02/20 00:59ID:7EEd7iEnこのｽﾚがまともな方向に向かうことを祈るばかりじゃ
0493名称未設定
03/02/20 01:34ID:7Gv9Nywtマクはもうだめぽだと思いVAIOを買った。
でもなぜか満たされず、自作に走った。
それでも満たされず、もう一台最強のVAIO買った。
そしたらOS10.1が出た。
PM450でも快適になってきた。
VAIO売り飛ばしてPM933買った。
いろいろアプリもそろってきた。
でもなんだか不満なので。
22インチシネマ買った。
この時点で貯金が無くなった。
自作のモニター外してマルチモニターにした。
少し嬉しくなってきた。
OS10.2が出た。
即、買った。
OS10.2嬉しかった。
今は常用してる。
ぼくは、、、病気ですか？
それともアップルが悪いんですか？
0495名称未設定
03/02/20 01:50ID:/NhVbY0X素直に、なんだかいろいろ買ってうらやましいなと思いますｗ
Mac貧乏という言葉は安くなったとはいえ顕在しているのでお気を付けを。
0496名称未設定
03/02/20 04:08ID:dvpCbSgfで、感想なんですけど、Macって大枚はたいてアップルの想定した通りの環境を作ると、
すんごく気持ちいい操作感が得られるんですね。
iPodとiTunesのセットもそうだし。
いわゆる‘信者’がいる理由を改めて知らされてしまいました。
0497名称未設定
03/02/20 04:35ID:KTsexleT大枚をはたかない ibook と違う点はどんなところでしょうか？
やばいことに興味を持ってしまいそうです。
0498名称未設定
03/02/20 05:53ID:wHoMmgON高所得者うらやますぃ
0499名称未設定
03/02/20 07:17ID:E9jscxwEソフトを揃え直すのにとんでもない金がかかったこと以外は（笑）macにして満足していまつ
0500名称未設定
03/02/20 07:25ID:aeB3FhU/0503名称未設定
03/02/20 12:30ID:7ECUIuuc正直、
友達にSwitchを薦めてもイイですかねえ？
Safariの正式版が出たら良し、とか
ディスプレイの解像度が上がったら良し、とか
ある？
0504名称未設定
03/02/20 12:33ID:LXK0DIkBその友達のレベルによる。
0505名称未設定
03/02/20 12:35ID:9SKjp8Ruお友達の所得によります。
てのは嘘だけど、
その人のパソコンとのつきあい方によると思う。
すでにかなり使い込んでいる場合、
同様の環境をMacで作るのが難しい可能性があるから。
まあ部屋の空間に余裕があればWinも確保したままMac買えば済むんだけど。
0507名称未設定
03/02/20 12:48ID:X3PV4mD80508名称未設定
03/02/20 13:04ID:ydnp66gJ0509名称未設定
03/02/20 13:11ID:jpqUWxFM0510名称未設定
03/02/20 13:15ID:9SKjp8RuてことはDOS窓やTerminalと仲良しさんですか。うらまやしい。
>>509
今の方針だと出そうにないですね。Cubeがコケましたし。
iBookとかPBに外付けディスプレイつけるくらいかな。
0511名称未設定
03/02/20 13:26ID:EiwixiwGMicro ATXくらいの大きさで真っ白のただの箱にAppleマークが小さく付いてる
だけでいいから。
0512名称未設定
03/02/20 13:40ID:9SKjp8Ruなかなかかっこよかった。
0513ぷりぷり
03/02/20 23:20ID:DlPaomvDＰＣあんま詳しくないから、どっちがどうってわかんないでつ・・（汗）
最初は終了やアプリの終了の仕方が、Ｗｉｎと違ってて戸惑ったけど３日ぐらいで慣れました。
大きく違うのはデザインかなぁ～Ｍａｃは部屋に合うっていうか、インテリアになるっていうか・・・
ＰＣ触って楽しいのは断然Ｍａｃだね♪
0515名称未設定
03/02/20 23:24ID:yhTmlcmh0516名称未設定
03/02/21 00:12ID:BVQwQNgb俺はＰＣはアプリを動かすため道具って感覚なんだよね！
MacだろうがWinだろうが、ただ触ってて楽しいと思った事は無い。
強いて言えば買ってきて電源を入れる瞬間はワクワクするかな？
でも、それはMacでもWinでも一緒だしね。
MacはＣＸＩＩ、Winは386の頃から使ってるけど、最近はWinを使う時間が長い。
単に良く使うアプリがWin版ってだけだけど。
最近のMacのハードに魅力を感じないってのもある。
いまＧ３だけど、Ｇ４に移行したいって欲求が沸かないなー。
正直な所アップルにはもう少し頑張って欲しいな！
0517名称未設定
03/02/21 00:16ID:K6qV3wvP何か、俺の知らない未知物質が脳内にドバドバ分泌されてるイメージ((( ﾟдﾟ)))ブルッ
0518名称未設定
03/02/21 00:18ID:4y+m24Coそれは人によると思うけど、俺はPC触ってて
楽しいというか気分よく使えるのはmacかなと。
macもwinもlinuxも触ります。それぞれ一長一短だけど
確かに楽しいっていう感覚はmacの物かも。
おもちゃっぽい感覚があるというか。でも自宅のマシンはwinですｗ
0519名称未設定
03/02/21 00:18ID:UoMYBCfP「楽しい」という感覚に意味を問われてもなぁ・・
0520名称未設定
03/02/21 00:23ID:BKQxZReT論点が整理されてないが…
触ってて楽しいってのはまさに人による部分じゃない？
パソコンを自作して楽しいか、とかそういうのと同じでさ。
楽しい人には楽しいが、楽しくない人には楽しくない。
最近のMacのハードの魅力といえばチップセット間のバス帯域を
サウスブリッジに繋がれたデバイスの帯域の合計が上回らないこととか。
これってけっこう珍しかったりするんだよね。実質的な意義はあまりないけど。
あと、DDRSDRAMにしたおかげで、FSBが上がっていなくても
QuartzExtreme全開時のCPU性能は上がったはず、とかいう議論もある。
これもまた、あまり意義らしいものはないが。
0521名称未設定
03/02/21 00:23ID:9u7XbV8Z実は全員マカ－じゃないかと。
煽りもただ反論に納得したいからでは？
おじいちゃんの前で「ボクって悪い子なんだ」と呟く子供のような。
0522516
03/02/21 00:24ID:BVQwQNgb言われてみればそうだね。
愚問だったかも！
ただ、ＰＣって主役はアプリじゃないかと思ったので聞いてみました。
0523名称未設定
03/02/21 00:31ID:dZ+aBGs2確かに主役はアプリかもしれんが，そのアプリのデキや操作感はOSの提供する
APIに依存したりする。
0524名称未設定
03/02/21 00:33ID:4y+m24Coそうそう、同じアプリ使っててもwinとmacとlinux上のgnomeとではやっぱり操作感違うしね。
そう言う意味でmacの操作感がストレスがなくて楽しいっていう人はいると思う。
0525名称未設定
03/02/21 00:42ID:uZokWMOR例えば音楽聴くのって好きでやる事だよな。
それを聴くのにiTunes使って、プレイリスト作ったりするのが
その作業だけでも楽しかったりするじゃない。（って使ったこと無いと分からないか）
その延長みたいなもんか。Finderでファイルの整理とかするのも楽しかったり。
仕事でEXCEL使ってて、その書類整理しても楽しくないと思うけど。
0526名称未設定
03/02/21 00:45ID:dsPMy7eS0527名称未設定
03/02/21 00:48ID:uZokWMORMacだと直接触ってるって感じがする
0529名称未設定
03/02/21 00:55ID:uZokWMORMacで「普通」だと思ってる作業をWinでやるとイライラするんだよね。
だから最初にWin使ってた人が「普通」だと思ってたことを
Macでやると「楽しい」って感じる訳か？
0530名称未設定
03/02/21 01:08ID:OjPUmvLh作業といっても、MS Officeが使えればいい程度。だからMacで作業できるってのもある。
ただ、Macで作業するとなると、当然、周囲の人は一人として知識がない。そんな中でも、平然と作業するには、相当スキルないといけないねー。
俺は、Windowsプログラマから転職で今の職場にいるが、Macで平気で作業してる。周囲の人は俺のパソと周囲のWindowsとの違いが分かってついていないみたい（汗）
機械に相当自信ある人なら、OSはなんであれ，なんとかるような気がするなぁ。（仕事にもよるとは思うけど。場所によって、OSから、アプリのビルド番号まで指定されてるところもあるし。俺のところはそんあん全然ないからMacでもいけるけど）
0533名称未設定
03/02/21 01:38ID:/NXXmU74芝 伸紀さんでいらっしゃいますね？
http://www.apple.co.jp/switch/realpeople/nobukishiba.html
0534名称未設定
03/02/21 02:18ID:ZK2OnsDFそうだね。好き嫌いではなく「このOSしか使えません。」とか言う人は，所詮「計算機に強くない人」だと思う。
0535名称未設定
03/02/21 02:27ID:4y+m24Comacの方が確かに「計算機に強くない人」には優しいと思うね。
OSXになって多少コンピュータっぽさが前に出てきたけど、それでもwinよりは。
0536名称未設定
03/02/21 03:41ID:pASVC3AJ0538名称未設定
03/02/21 03:56ID:pASVC3AJ0539名称未設定
03/02/21 05:28ID:2ZCpbCZFIntelもAMDもnVIDIAもATiも、すごいメーカーだと思う。
彼らはすごい「コンピュータ」を作ってる。
でも「コンピューティング」について、まじめに考えるハードメーカーは、なかった。
「コンピューティング」について考えるためには、シェルにまで、つまり最後のユーザー体験を
デザインするところまで、踏み込まなければならなくなるから。
そのことは、MSに任せちゃうことにしたんだ、全てのハードメーカーは。
でもMSは、ほんとは「ユーザー体験」なんかに興味がない。
「XP(experience)」なんてOSに謳っているけど、そんなものが金になるとは本当は思ってない。
じゃあなにが金になるかというと、「なんでもできます、お好きにどうぞ」って無思想な万能主義。
超優秀なハードウェアと、無思想で自意識希薄なOS。
その自由さが好きだという人もいる。おれもその一人。
でも、みんなが「愛着」なんてあいまいな言葉でしか言えないあの感触は、
やっぱり「コンピューティング」に払ったコストの成果物だと思うよ。
で、それに触りたくなるときも、ときどきはある。
0540名称未設定
03/02/21 11:35ID:xwVD/dd+0541名称未設定
03/02/21 13:08ID:gNfDftMohttp://www.vector.co.jp/soft/mac/util/se268538.html
0543ぷりぷり
03/02/21 15:02ID:HLxQu23m１５ｲﾝﾁにしました。ﾒﾓﾘは256を足してます。
皆さんが書いてる内容は私には難しすぎてﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝです（ｺﾞﾒｿ）
触って楽しいってのは本当なのです。何て言ったらいいのかな～って説明できない（汗）
素人の戯言だと思って下さい・・・ごめんね
0544名称未設定
03/02/21 16:02ID:4+wq8XMM,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ |
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: ! マカチンが氏にますように･･
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
0545ｵｲｽ!(・∀・)ｲｲ!!ﾖ.Mac ◆oisEE3.Mac
03/02/21 17:15ID:l/t5t9meﾏ Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾁﾝ！
0546名称未設定
03/02/21 17:20ID:dztg/5xV0548名称未設定
03/02/21 20:55ID:zu9jhYB/Macだろうが、Windowsだろうが、英語圏の文化を色濃く残してる部分があるし、
コンピュータを使う上での予備知識、概念、ローカルルールなど、人間に強いている部分が
まだまだ多い。
気持ちが良いという意見は【Windowsと比較して】という条件付で、『比較的』良いと>>543が思うということだろう。
Macがパソコンを使う上での理不尽な行動を解消してくれるわけではない。そうだろ＞543。
今度からは理由も付記して書きこんでくれよ。理由が無い、表現できないなら書きこまないでくれよ。
MacからWindowsに移行した人間を知ってるが、あれが使えないかも、これができないかもと
悩むストレスから開放されてすっきりしてるぞ。
0549名称未設定
03/02/21 21:00ID:A4X/b+2C感想を書くスレなんだから、キミのほうがスレ違い。
ほかに議論するスレならいくらでもあるからよ。
0550名称未設定
03/02/21 21:05ID:DYA9/gTM死んでまえ。お前みたいなのがいるからなかなか議論が進まないんだ。
Mac から Windows に移行してストレスが貯まることならいくらでもあるが、ストレスが減ることなんてない。
Mac にできないこともあるということを否定するつもりはないが、お前の思い込みで書くのはやめてくれ。
Mac ユーザーはそれほどに周辺機器に困ってるわけでもないし、ソフトだって充実したものがいくらでもある。
0553名称未設定
03/02/21 21:19ID:icwHRS71>>453が「【Windowsと比較して】という条件付で、『比較的』良いと」思ってるなら
何にも問題ないだろーしWindows使ってるよりMacを使ったほうが453にとっては幸せだろう。
キミにとってはそれの何が問題なの？
何と比較して良ければ良いわけ？
今のトコロ、予備知識も何にもなしに使えるコンピュータは存在してませんが？
0554名称未設定
03/02/21 21:37ID:zu9jhYB/そのうち死ぬから心配しないでくれたまえ。
このスレ読んで赤面してくれよ
■■■MacからWinにSwitch■■■
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1042351916/
マカってやっぱりどこかおかしいよ。
0555名称未設定
03/02/21 21:42ID:DYA9/gTM明かにウィソの方がおかしいですね。はい。
感覚が逝ってるとしか思えない。
0557名称未設定
03/02/21 22:14ID:M43cjl0a情報処理室のPC80台を先週すべてiMac （1GHz）に置き換えました。
PCは私の前任者が入れたんですが、これでせいせいしました。
X ServeからNet Bootで起動させているおかげで管理がとてもラクです。
個人じゃありませんが、これもswitchと言っていいでしょうね。
0560名称未設定
03/02/21 22:40ID:34jXZs3Rスイッチし過ぎだろ（W
0564名称未設定
03/02/22 00:16ID:f3JfuRqmただし「iアプリ」は使いやすい。
理由はファイルを意識しなくて良いこと。
iTunesなら「曲」、iPhotoなら『写真』としか思えない。
(iMovieは使ってない)
Win用の同様のアプリだと必ずっていうほど
左側のペインにエクスプローラもどきのツリーが現れるからねえ…
まあ「統一感」というのはあるけど。
0565名称未設定
03/02/22 00:46ID:R3N+SviH>OS X常用switcherだけど、いまのところ「WinよりMac」が使いやすいと思うことはないよ。
そうだろうね。「使いやすい」って結局は総評で、且つ個人の勝手だし。
WinとMacの論争は絶対に尽きないけど、論じるだけ無駄だもの。
それに、このスレはその手のスレじゃないしね。
>ただし「iアプリ」は使いやすい。
>iTunesなら「曲」、iPhotoなら『写真』としか思えない。
純正だから、というのは言い過ぎか。
この辺にWinとMacの方向性の違いが垣間見える……のかな？
0567JJJ
03/02/22 01:26ID:EMLDgb9v感想、感動、不満など、いろいろ思うことが溜まった２ヶ月でした。
でも、Ｗｉｎの人達が怖くて書きづらいですね・・
0568名称未設定
03/02/22 01:37ID:7irwr77e0570名称未設定
03/02/22 02:46ID:L5NIaCdh0571名称未設定
03/02/22 03:31ID:Y7vuLOx80572
03/02/22 04:15ID:+COH3SL+デスクトップにワケわからんもの出現
デスクトップには何もいらないので削除しようと
試みたが削除できず
別のボリュームに移動しようとしたがそれもできず
再起動したらなくなっていた
「←」の入力もわからず
winだと「ひだり」変換だがmacでは出来ず
「やじるし」変換と気付くまでコイチ時間
今はMacと共に生活をしております
0573名称未設定
03/02/22 11:33ID:TAswv4kxしかし先日WinとMacを両方使って仕事をしている友達の家に行き、液晶モニタのMac（それまでiMacしか知りませんでした）とOSXを見て急激に欲しくなりました。
その時点では買う気は無かったのですが、友達から参考にと借りたMacFanという雑誌を見て買う事を決め、なんと一週間後にはオンラインで買ったiBookが早速届きました。
今のところイメージしてたような不便さは感じません。どうしても必要なフリーソフト（といっても遊びで使うような物）が見つからないときはwindowsを起動する事もありますが、
友達に相談すると以外とフリーソフトも少なくない事が分かりました。友達曰くOSXはWinしか使った事が無い人にも簡単に操作できるように作られていると、まさにそうだと思いました。
0574名称未設定
03/02/22 14:39ID:L0x/v8ae0575名称未設定
03/02/22 14:56ID:+LvRWkZw┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃マ┃ ┃ ┃ ┃ ┃縦┃ ┃ ┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ッ┃ ┃ ┃ ┃ ┃に┃ ┃マ┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ク┃ ┃ ┃ ┃ ┃書┃ ┃ッ┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃ ┃ ┃マ┃ ┃ ┃板┃ ┃ ┃凄┃ ┃い┃ ┃ク┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃ ┃ ┃ッ┃ ┃ ┃荒┃ ┃ ┃過┃ ┃て┃ ┃は┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃マ┃ ┃ク┃ ┃ ┃す┃ ┃ ┃ぎ┃ ┃も┃ ┃ね┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃ッ┃ ┃最┃ ┃ ┃な┃ ┃ ┃る┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃ク┃ ┃高┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃最┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃高┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃
┗━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┛
0576名称未設定
03/02/22 14:58ID:MJL0P9vOお気に入りの管理とか複数窓の開きやすさとか。いちいちDOCをタスクバー
代わりに使うわけいかんし。Win版より明らかに重い。
IE使っている人少ないと思うよ
自分chimera派
0578名称未設定
03/02/22 15:05ID:ZC2JyvGvもしかしてフルスクリーンにして使ってる?
ちょっと小さめにして4つぐらい階段状に並べて切り替えながら使うと使いやすいよ。
それより増えたときはいらないヤツからdock行きor閉じる。
お気に入りの管理は確かにめんどくさいんだけど、
アドレス補完がすごい効くのであんまりお気に入り自体使ってない。
googleとかよく使う物はツールバーに登録しちゃってるし。
0579名称未設定
03/02/22 15:08ID:MJL0P9vOありがとうございます。safariはどうなんでしょうか？Mac版の人たちの
間では、盛り上がってるとこもありますが、真性マカーの
人たちの盛り上がりに、自分はいまいちついていけない・・・
不具合もあるらしいし。
0580ｃ
03/02/22 15:10ID:bOLN3D1Hhttp://jsweb.muvc.net/index.html
0581名称未設定
03/02/22 15:21ID:oP+lkTMHのと、Windows3.1が使いにくかったので。そのときからデータ解析はUNIX,
文書作成など文房具的な利用はMacという環境で仕事をしてきました。
MacOS Xで両方がMacでできるようになったので助かります。
Sunワークステーションのリースが終了したら、次はXservにしたい。
あとは自分で使ってみて気に入ったものを
選ぶがよろし
win使ってた時タブブラウザ使ってたから
macにも便利なタブブラウザがほしい
0583名称未設定
03/02/22 15:51ID:nKsjzW6YWinの致せり尽くせりなタブブラウザにはぜんぜんかなわないけど、
タブの便利さだけでネスケ7.01使ってます。
Omniも買ったけど、やっぱネスケ。
0584名称未設定
03/02/22 15:52ID:yXo1uNmf正直Winのに慣れてると、普通のブラウザだよね。
ただ、やっぱMacのブラウザの中ではトップクラスに速いのと、
アンチエイリアス文字の表示がきれいな気がするのでメイン
に俺はしました、safari。
0585名称未設定
03/02/22 16:14ID:TAswv4kxたしかにこの前出た1.0βv6.0は日本語の文字化け、テーブルの表示などが改善されていて実用に耐えれるようになってきたのは事実。でも細かなところをみるとIEより使い勝手がいいとは言えない。まだしばらくIEが必要な感じ。
いろいろ報告して改善されるのを待ちましょう。
0586名称未設定
03/02/22 16:15ID:B7eNPfhdこれからすくすく育っていくことでしょう。
行く末が楽しみです。
0587名称未設定
03/02/22 20:12ID:ItipRAKu0588名称未設定
03/02/22 20:26ID:pxDnTO9k0589名称未設定
03/02/22 23:04ID:wQGjKcOqwinのI.E並みの速さで使い勝手も良い。
ブラウザとしてのアプローチが凄く良い。
Winで流行りのタブなんて１つ１つが小さくてダメだね
0590名称未設定
03/02/22 23:11ID:IGu3k2NI偽swicherはカエレ（・∀・）
0591名称未設定
03/02/22 23:22ID:wQGjKcOqいくら大きさ変えられても親窓以上にできない。
0592名称未設定
03/02/23 01:38ID:O+jWslzWなんちって
はい、逝ってきます
0593名称未設定
03/02/23 03:41ID:oBSoaI270594名称未設定
03/02/23 03:48ID:K/+z+gxZ特に検索サイトなどでいちいち「戻る」なんてやってられない。
回線も遅かったんで別窓で先読みさせておくんだ。
しかしこのやりかたって実はあんまり知られていなかった。
みんな初心者はちまちまと「戻る」で面倒臭い事やってたんだ(漏れの友達も)
だからタブマンセーなヤツって別窓の使い方を知らなかった初心者が多いんだ。
タブで初めて別窓を使う便利さを知ったヤツが多い。
ちなみに前述の漏れの友達もしばらくたったら別窓を使いこなしていたよ。
でもウィソだとリソース食いまくりで辛かったようだね。
初心者って面白いよね。
0595名称未設定
03/02/23 03:56ID:/B+HKAzNその使い方がやりやすいのがタブブラウザの利点だよ。
大量のウィンドウをいちいちずらして配置して・・・なんて使いにくいし
目的のウィンドウを見つけにくい。
0596○~*
03/02/23 04:00ID:Taii9Y/G二 言 め に は シ ョ ー ト カ ッ ト だ な ！
0597名称未設定
03/02/23 04:00ID:TtMM2WgR0598名称未設定
03/02/23 04:01ID:/B+HKAzN0599名称未設定
03/02/23 04:09ID:K/+z+gxZやっぱタブ窓は小さすぎ。
検索なんて窓６つぐらい開いて、気になった結果をポイポイと別窓へD&Dしてくよね。
たぶん初心者はI.Eが横長な画面なんでウィンドウの切替が面倒臭いを思い込んでると思うが。
0600名称未設定
03/02/23 04:12ID:TtMM2WgRタブなんて表示面積がもったいない。
0601名称未設定
03/02/23 04:12ID:8BmSvraDMicrosoftの新型ブラウザですか。
InternetExplorerはもう無いんですか。
マジです。
0603名称未設定
03/02/23 04:27ID:8BmSvraDタブってミミタブのタブですよね。マジなんです。
0604名称未設定
03/02/23 04:42ID:K/+z+gxZ0605名称未設定
03/02/23 14:36ID:aQkcqlRkお前、以前にもIEのタブがどうのとか書きよったヤツやなかつか？
あんときたいがい叩かれとったばってんね。
おもろないんじゃ。ボケ。ネタはもっと練れ。マンネリはやめろ。
====================================================
タブブラウザとは複数のWebページを一つのウインドウ内にまとめ
タブで簡単に切り替えて表示する事が可能なWebブラウザである。
たくさんのウインドウが開いて繁雑になるのを防ぎ、限られた画面の面積を有効に使える
いちいち「戻る」や「進む」で切り替える手間を減らす
などの利点がある。
ほかにもWinのIEコンポーネントのオンラインソフトのタブブラウザでは
ユーザーの視点からWebブラウズを便利にする機能がいろいろ追加されている。
使ってみるべし
↓
・Macのタブブラウザ
・Netscape7、Chimeraなどモジラファミリー
・このたび後ろ足で砂かけて撤退宣言したOpera
・Winのタブブラウザ
・Opera
・中核の機能をMS-IEのコンポーネントを利用して実現したオンラインソフトのブラウザ多数
・モジラファミリー
なお、次期Windows版MS-IEはタブブラウザ化される予定である。
まだ出てないと思う。
俺はマカなので記述に不備があったら補足してくだされ。
0606名称未設定
03/02/23 15:41ID:XDryW2nGそんな表現ばっかで、肝心なことが何も伝わってこないよ。技術的になんかすごくアピール
できるとこはないのかね？
0607名称未設定
03/02/23 16:43ID:Npqkn+hEProject Builderがタダで、いろんな言語での開発ができる。
Apple ScriptというGUIアプリを複数連携して制御できる言語があって
OS XではUNIXコマンドとの組み合わせでさらにできる事が拡がった上に
Project BuilderでCocoaの部品を使ったGUIのアプリに仕立てる事が出来る
PC-UNIXとしての使い方とMac OSとしての使い方が同時にできる。
ノートは全てFireWireで外付けHDDとして使用可能
（今のはデスクトップもかも）
旧Mac OSについてはシステムのバックアップや復元が容易
てとこかなあ。。
こないだはUNIX Server勉強してるからOS X Serverの方に興味あるという人がいたが。。
あとは見た目とかフィーリングってヤツ？
そのへんでピンと来なければわざわざスイッチしなくていいと思う。
Red Hatだっけ？ああいうものだってあるんだし。
0609名称未設定
03/02/23 18:19ID:Q1Yz/zQGOSXになってその辺大分変わったね。
拡張子とクリエータと情報ウインドウでの関連付けが併用されてるみたい。
基本は拡張子、クリエータ的なファイルごとの扱いは情報ウインドウで、
クリエータのサポートは互換性確保のため。って感じかな。
0610名称未設定
03/02/23 21:50ID:yTr9QSDM言いたい事は分かりますが「基本は拡張子」というのは微妙に違うよう
に思います。OSXでのファイル関連付けの優先度は以下の順序。
１．Finderの情報ウインドウで「このアプリケーションで開く」により
設定したものが最優先。
２．ファイルにクリエイターが設定されている場合は、そのクリエイタ
を元にアプリを特定する。
３．上記１．２．でアプリが特定できない場合、拡張子を元にアプリを
特定する。
４．それでも分からない場合、ファイルタイプと元にアプリを特定する。
５．でも判別不能の場合「もうあきらめました。白紙アイコン」
なお、アプリを特定する際にはClassicよりOSX用を優先。
バージョン違いがある場合は新しい方を優先となります。
つまり「基本は拡張子」ではなく「クリエイター優先」ですね。
0611名称未設定
03/02/23 21:56ID:Q1Yz/zQGそれって「このアプリケーションで開く」設定やクリエータは例外で
拡張子が基本って考えた方がいいんじゃないの？
基本が例外より優先されたら意味をなさないからさ。
0613名称未設定
03/02/23 22:26ID:rZQcg7860614名称未設定
03/02/23 22:42ID:TeJWQCyY0615洗脳患者283(藁
03/02/23 22:53ID:h0L1P3Vi「クリエーター優先」「拡張子基本」はどちらも正解な気もする。
しかし、拡張子の表示・非表示を個別に決められると言うのは、
Macを初めて触った人は面食らうよなぁ。
0616名称未設定
03/02/23 23:04ID:Q1Yz/zQG一応アップルのガイドラインで、拡張子をつけるようにと取り決めがあります。
ファイル保存時にユーザーが拡張子のないファイル名をつけた場合は
拡張子を自動的に隠すようにとのこと。
テキストエディットの動作がこれなので確認したらどうでしょう？
個別の表示、非表示は入力どおりに名前を付けるって意味らしい。
0617名称未設定
03/02/23 23:09ID:CLpBoaMc１行目の
#!/usr/bin/perl
とかで判断するらしいから。
0618名称未設定
03/02/23 23:48ID:Zzc3sMu00619名称未設定
03/02/24 16:23ID:qzWHQp59使用用途はネット、メール、オフィスのみなんだけど
ブラウザ、メーラー共に気に入るのが無いし、AirH"は接続がすぐ切れる。
最初は見ためがきれいで嬉しかったけど、今は.....
0620名称未設定
03/02/24 16:27ID:oLe676kH0622名称未設定
03/02/24 16:43ID:hMet9xZp0623名称未設定
03/02/24 17:16ID:L9PsDf4vbeckyほど高機能じゃないけどGyazMailはなかなかいいよ。
ttp://homepage.mac.com/gooichi/GyazMail/index_ja.html
結構似たスタイルで使えると思うけど。
つかね、今一押しメーラー。
0624619
03/02/24 17:23ID:SHWn9+YvメーラーはBecky、ブラウザはMoon Browzerを使ってました。
まだオフィスは購入してないので、
ibookは手放して、Winのノートを買おうと思います。
所有する喜びはあったけど、自分とは相性が悪かったのかな.....
0626名称未設定
03/02/24 17:41ID:hMet9xZpなるほど、見た目は違和感ないね。機能的にはまだちょっと未熟だけど、今後に期待は持てそうだね。
ただ、まだVer0.9だから、今すぐというのはちょっとつらいかな。
0627名称未設定
03/02/24 17:41ID:v3vuYv1s0628名称未設定
03/02/24 17:43ID:oLe676kH0629名称未設定
03/02/24 18:21ID:YKy9qLkpAIR H"の件はiBOOKというよりも、場所や接続設定などの理由があると思われ。
0630名称未設定
03/02/24 19:36ID:ve3aW0oVノートンの他にどんなのがあるんでしょうか？
心配性なもので、、
0631名称未設定
03/02/24 19:54ID:prXr1PM3ファイアーウォールはOS標準搭載のがある。
アンチウイルスはVirexが最近有名になった。
ちなみにノートンディスクドクターよりもDiskWarriorの方がいいと思う。
0632名称未設定
03/02/24 20:43ID:hMet9xZp0633名称未設定
03/02/24 20:51ID:u4FuBja70634名称未設定
03/02/24 21:17ID:prXr1PM37.2でやっと自動アップデートがついた。常駐チェックはまだダメポ。
やはりアンチウイルスはノートンがいいと思う。
ただし、ノートンディスクドクターだけはやめた方がいい。
0635名称未設定
03/02/24 21:28ID:hMet9xZp0636名称未設定
03/02/24 21:30ID:6hq5Xnh20640名称未設定
03/02/24 22:58ID:/ZiEq4mWほたてiBOOKの頃からswitchしたかったんだけど
MacＯＳが今一わかりづらくて2の足。
Ｘがwinに似てると聞いてようやく決意しました。
外観とか、インターフェイスとかとにかくルックスで決めたので
そのへんはとても満足です。
画面きれい。
あと、ものすごい瑣末時だけどキーボードが白なので
寝床の薄暗がりでも見やすいw
ソフトの少なさには（市販も、フリーも）驚いた。
アップルのブランドは有名なのに、これがシェアの現実かと思い知らされた。
あとXだとプリンタ付属のユーティリティー全滅だね。
インク残量はwinノートに繋いだとき確認してるw
ま、ネット彷徨用だからそんなに不便は無いけど。攻撃無いしw
概ね気に入ってるけど、しかし蛇画にアップデートするほどまでには至らない。
あ、一つだけ大いに不満なのは、エクセルの地の色
なんとかなりませんかねー。
白地だと、アクティブセルが何処に有るのか解らなくなる。
捨てとか、作業用とかフォントカラー白にして
表の欄外にデータ置いたりする使い方が出来ない。
グレーにしたい。
0643名称未設定
03/02/24 23:23ID:6hq5Xnh2>概ね気に入ってるけど、しかし蛇画にアップデートするほどまでには至らない。
どこかでジャガを触って体感してみる事を勧めたい。
アップデート必須とは言わないけど、より良いものになっている事は確か。
0644名称未設定
03/02/25 00:02ID:C2CEEZgMMacは本当によいものだ。
0645名称未設定
03/02/25 00:08ID:+r/BHafv0646名称未設定
03/02/25 00:13ID:C2CEEZgM0647名称未設定
03/02/25 00:15ID:X6a1FhpF0648645
03/02/25 00:27ID:+r/BHafv0649名称未設定
03/02/25 01:36ID:WlSRCdEYだってLATE2001のVRAM８Mじゃ十分体感できないでしょ＞蛇画
DOSの頃からさわってるくせに
未だに初心者に毛が生えたくらいの自分なんで
突っ込んだ意見感想は無いです。すまそ。
0650名称未設定
03/02/25 02:34ID:B2dEyRCX当方も同じ環境だが、Jaguarはとりあえず入れてみた。
インストール直後はすごく速くなっていてビックリしたのだが、
実は強制的にモニタが32000色になっている事に気がついた。
VRAM8M問題の解決にはなってないだろうと少しあきれた。
全体的に前よりはまあまあ速くなった。
期待しないで買えば結構喜べるレベルと言ってわかりやすいだろうか？
格段に良くなったところはテキスト打ちの待たされ感が無くなった部分。
OS9程では無いが「どっこいしょ感」が無くなったのはいい。
少しづつも確実に良くはなっているが、
「絶対インストールしたほうがいい」とはまだ言えない。
当方はまだOS9も使うからいいけど、OSXだけの使用を考えている人は
Late2001ではちょっと役不足かもしれない。
当方も10.3がダメなら（せめて軽いインターフェース出すとかしなければ）
Late2001のOSX使用は諦めるつもり。
OSXリリース以降のマシンでは何とか軽くしてくれるものと期待する。
それが出来なきゃAppleはユーザーの意見を取り入れない
不誠実なメーカーとの烙印を10年選手の当方が自ら押す。
0651名称未設定
03/02/25 02:51ID:TkZ1yPBi0653名称未設定
03/02/25 04:03ID:d+r5OiGJどこいらが挙げられるんだろ？
ユーザーの期待値と比較して、
アポーはそれでもよくやっていると感じるんだけど…
0654名称未設定
03/02/25 12:22ID:8RXybO+L言葉のマジックだが、
アポーはユーザーの期待を「相対的」にはよく取り入れているが
「根本的」には答え切れてないと思う。
0655名称未設定
03/02/25 14:07ID:Q9/2U2Ocジャガーにすると使えるフリーウェアの数なども一気に増えるし
お金に余裕があればアップデートした方がいいと思いますよ。
そういう俺は今のところLate2001で10.1.5ですが
つい今もuControlというフリーウェアの、トラックパッドでスクロールする機能が
どうやらジャガー用バージョンでしか使えないとわかりがっかり。
10.3くらいまで待とうかと思っていたけど
つい先日学生版8500円をアポーストアで注文しました。
0658名称未設定
03/02/25 23:40ID:WlSRCdEYやっぱ現行ままで逝って
10.3出たら、ハードごと変えるかなー。
今はまだプリンタとかソフトとか対応探るのめんどくさいし。
その頃にはまた見目麗しいノートが出てるといいな。
とにかく出戻りは考えてないから、安心して（だれにゆーとんねんw）
両刀ﾏﾝｾｰの方向で。
0659名称未設定
03/02/26 00:12ID:GDUAwRMfハードごと買い換えるのさ。
0660名称未設定
03/02/26 00:26ID:H92j+2Ovその場でたたき壊すんだよね。
OSではなくハードのせいにして。
0661名称未設定
03/02/26 00:43ID:26nLCpNwってあたりまえか（ｗ
0662名称未設定
03/02/26 00:58ID:dG59Bf4Uhttp://caviar.dyndns.org/upload/source/2311.jpg
以前はヲタからプレゼントされたﾊﾞｲｰｵ使ってたね
0663名称未設定
03/02/26 01:16ID:B6t4by4phttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030226-00000110-mai-bus_all
0664うたか
03/02/26 01:18ID:mYhBDqFjリアリティが有り過ぎる訳でもなく、無さ過ぎる訳でもなく…。
微妙なところがリアル・ピープル。
保田圭 モーニング娘。です。ｳﾌｯ
0665名称未設定
03/02/26 01:29ID:DLFfSwwD0666うたか
03/02/26 01:42ID:mYhBDqFj0667名称未設定
03/02/26 01:56ID:wke8PxOn0668名称未設定
03/02/26 02:11ID:6rFxZjrnほら聞こえてくるよ「どこらへんがへ理屈なのかな？」
マジ気持悪い
0669名称未設定
03/02/26 02:16ID:SUwMAmrm0670名称未設定
03/02/26 02:20ID:ADXENSbX一番キモいのはmac板にくるウィソ愛好者。次が信者。
0671名称未設定
03/02/26 02:24ID:8NRzPp+00672名称未設定
03/02/26 02:29ID:ADXENSbX0673名称未設定
03/02/26 02:45ID:Z4JHkx4wけんかはいけませんよ
0675名称未設定
03/02/26 03:17ID:8NRzPp+00676名称未設定
03/02/26 03:21ID:ADXENSbX0677名称未設定
03/02/26 03:26ID:54actvw9おまいら頼むからもう少し実のある話してください。
0678名称未設定
03/02/26 03:27ID:ADXENSbX0680名称未設定
03/02/26 03:54ID:SUwMAmrm0682名称未設定
03/02/26 04:40ID:8NRzPp+00683名称未設定
03/02/26 08:14ID:CQzwobVR得るものより失うものの方が莫大だ
常識的に考えれば異様なキャンペーンだと言える
そんな奴がいたら、まさに宗教だな。
アーミッシュじゃないんだからｗ
0684名称未設定
03/02/26 08:25ID:sw9SEZ7j0685名称未設定
03/02/26 08:54ID:DeAPE8Tfマイクロソフトを略してマ社か。
いかにも新聞的だなと思ったら書いたのは新聞記者か。ならむしろ当然。
0686ジャイアントロボ
03/02/26 09:48ID:oYqHs/f20687名称未設定
03/02/26 10:16ID:VIXIFlVj0688名称未設定
03/02/26 11:22ID:giLi9T5S1, 21.4% NEC
2, 20.0% FUJITSU
3, 11.8% SONY
4, 7.7% DELL
5, 7.5% TOSHIBA
6, 6.3% 日本IBM
7, 4.9% HITACHI
8, 3.7% 日本HP
9, 3.1% SHARP
10, 2.9% APPLE ←
11,10.7% その他
（2/26日本経済新聞１３面より）
おれはこんなにもマイナーなパソコンにスイッチしてしまったわけで。
俺の周りに日本ＨＰのパソコン持ってるやつなんていない。
それよりもシェア少なめ。
0689名称未設定
03/02/26 11:27ID:cI8R9nyuジャガー注文しちゃったみたいだから関係ないだろうだけど、
10.1.5用のもあったよ。
ところでこれでワンボタンマウスの寿命が延びました。
0690名称未設定
03/02/26 11:31ID:gHt3vl4hあ～、これ便利なんだよな。松下は縦横できるんだけど、ソニーは縦しかできない。
まぁ縦だけでも便利だが。OS9でこれできるユーティリティあるかな。
0691名称未設定
03/02/26 11:33ID:oYqHs/f2それも考え方次第では？
Vaioユーザ4人に対してMacユーザ1人って考えたら、そんなもんかなと
思わんか。
てゆうかさ、個人ユーザのシェアとはズレがあるしね。
個人ユーザレベルで、Macユーザ1人に対してNECユーザが10人だったら・・こわっ。
0692名称未設定
03/02/26 11:45ID:zNCFjdwr異常だな。
0693名称未設定
03/02/26 11:47ID:izYKSUVSとうとう禿げはじめたゲイツが来てんのかよ。
変に髪型でカバーしようとすんじゃねぇよ。
0694名称未設定
03/02/26 12:21ID:DyKRZk8b＞個人ユーザレベルで、Macユーザ1人に対してNECユーザが10人だったら・・こわっ。
実際にそれに近い状態になってるんじゃないの？
0695名称未設定
03/02/26 12:41ID:TKp3KMa90697名称未設定
03/02/26 13:11ID:gHt3vl4h0698名称未設定
03/02/26 13:30ID:9aq+tSQA2, 20.0% FUJITSU ←業務用・個人用 共に多い
3, 11.8% SONY ←個人用 多い
4, 7.7% DELL ←業務用 多い
5, 7.5% TOSHIBA ←業務用 多い
6, 6.3% 日本IBM ←業務用 多い
じゃないかな。
少なくとも業務用PCは古くからPC98・FMシリーズなんかで
NECとFUJITSUが日本では大半のシェア持ってたから、付き合いで
窓以降後もってのが多いし（昔から個人用途でもこの２つは多いし）
Sonyはブランドイメージで個人用途が圧倒的に多い。
（というか業務用は不安定で使えない・・・）
0699名称未設定
03/02/26 15:15ID:CSccdUC40700名称未設定
03/02/26 15:24ID:fKkSMiln事務作業のおじさんやレジのおばちゃん、病院や
レンタルの受付けや待ち時間表示とか、検診機器
のコントローラとか.... マカのみなさんも１台
自宅にどうですか？
おれはいやだな、なんで自分の家にまで........
0701名称未設定
03/02/26 16:37ID:37LUD765試用のため借りたらなんとWindowsが入っていてびっくり。
起動にめちゃんこ時間がかかるのみならず
固まったりするらしい。。
おいおい。。メーカーさん。。それでいいのか？？
制御用のアプリとか作るのがラクなんだろうけど。。
今はどこのヤツでもそれが当たり前なんかなー。。
（この場合パソコン用OSが入っている事を言ってるのであって
もちろんMacが入っていればいいなんて思ってませんよ ｗ）
0702名称未設定
03/02/26 17:46ID:iAFbDsyB3年程前に、俺の身内がお茶の水にある大学病院に入院した。
中を歩き回ってるとパソコンが何台も有ったけど、Macは一台もなかった。
担当の女医さんも使ってるのThinkPadだったし。
医療関係はMacってイメージがあったので正直意外な感じだったよ。
0703名称未設定
03/02/26 17:50ID:gHt3vl4h0704名称未設定
03/02/26 17:59ID:yO1HMNbCプログラミング環境が最高にいい。
NeXT由来のツール群はそこら辺のRADより柔軟でいい感じ。
Objective-Cもツボ。
UNIX由来のツールでチキチキ作業できるのもいい。
純正X11R6があるのもいい。
スクリプト環境も充実してるのもいい。
AppleScriptってのはまだわからんけど
GUIアプリを自動化する統一されたライブラリがあるって
ことだけで十分いい。
少なくとも、win+cygwinまたはunix+kde/gnomeよりはいい。
いいね、いい感じ。
0705名称未設定
03/02/26 19:54ID:DDep1KrD大昔からVAIOノートは横スクロールできますが何か？
バーチャルPCってどうなんでしょうか？
PowerBookG4の15インチ買ってSwitchしてやるぞsage。
0707名称未設定
03/02/26 20:51ID:/LCmm037メインで使おうとは思わない方がいいが
IEやOfficeで見た目を確認する程度なら十分使える。
OSXならWin2000が一番お勧め。OS9なら98SEでもいいけど。
0708名称未設定
03/02/26 21:44ID:RIic6UiBサインして欲しかったな。
漏れのiBookに。
0709名称未設定
03/02/26 23:23ID:v0O/ONlh0710701
03/02/27 04:43ID:2B5qK5JLいや、たかが医者が個人で使うパソコンなんざどうでもいいのよ。
どうせちゃんとした活用なんかされてなくて
各人がばらばらにワープロ程度に使ってるだけだったりするから。
研究室とかに置いてあるヤツだといろいろあるだろうけど。
でも医療器械にパソコン用OSが積んであるとちょっとぞっとするものが。
エコーは検査用の機械だけどそれなりに緊急時に使う事もあるしね。。
たぶん古いNTか何かだった。
病院内LANで薬剤発注するシステムとかもうちの大学病院だと
某国内PCメーカーのヤツで組まれてて外来にもれなく一台ずつあるんだが
これがしょぼいのつかまされたらしく
止まったりのトラブルがしばしばあったりしたらしい。
なんかちゃんとした専任の技術者とかいないっぽいし。。。
0711名称未設定
03/02/27 04:48ID:2B5qK5JLそれを言うならVirtual Macじゃないのか？
それだと結局MacにとってはClassicと同じ事（あるいはそれ以下？）で、
OS9起動の場合の利点はないと思われ。
Mac-on-Linuxとかあるから技術的には充分可能だろうと思うけどね。
今後Windows上でPPCをエミュレートするソフトが出る可能性はある。
今バシリスクとかのMacエミュがどうなってるか知らないけど。
0712名称未設定
03/02/27 05:47ID:9qhSzzcTあのバッグはおしゃれでお気に入りだった。
いまや医局もWindowsだらけ。
0713名称未設定
03/02/27 06:44ID:M7RcWQY/win に逆スイッチしたいが、、、なんとかすんでのところでとどまってる。
win から ほんの少し前に スイッチしたが、どうもなじめん。
馴染めないなら、無理して使い続けることもないんじゃない？
自分にとって一番使いやすいのを使えばいいと思うよ。
0717名称未設定
03/02/27 08:43ID:acIxBai0ソフトは一通りあるんだけど
ハードの対応少なすぎﾌﾟﾘﾝﾀｰもｽｷｬﾅも満足に動かない
Swichしきりきれん
0718名称未設定
03/02/27 09:33ID:SYsyeqw60719名称未設定
03/02/27 10:14ID:d21B9Z87実はクラシックで動かした方が速い、エプソンもっとパフォーマンスアップ汁！
0720名称未設定
03/02/27 11:30ID:G1n/8TND医療機器はちゃんとした組み込み用のＯＳを使って欲しいよね。
信頼性の高いやつでさー！
病院内のＬＡＮとかって専任の管理者いないの？
パソコンに詳しい医者とがが管理してたら怖いな。
管理業者などに任せてるんだろうけど、やはり病院内に常駐の管理者がいないと何かと問題ありそう。
0721名称未設定
03/02/27 11:43ID:jSWsk6Z1はいストップストップ～！
それじゃぜんっっぜんダメ！
あなたたちやる気だけはあるみたいだけど
ぜんっぜん情熱が見えてこないわ。
あなたたちっていう人間が見えてこないのよ。
ふぅ。
わたしもあなたたちも少し頭を冷やした方が良さそうね。
10分、休憩にします。
山咲トオルみたいでﾜﾛﾀ（ｗ
0723名称未設定
03/02/27 12:47ID:3nhQOvf90724名称未設定
03/02/27 13:21ID:Q4KcXl7COS Xにしてからシステム終了するのは１ヶ月に一回というところか・・
使い終わったらフタ（ディスプレイ）しめて勝手にスリープ。
使う時はフタあけて2秒で立ち上げ。落ちないOSにしてからこの感覚を
知ってしまうとWINは使えん。そしてOS 9に戻る気にすらならない。
みんなはスリープ派？システム終了派？
0725名称未設定
03/02/27 13:22ID:Uxpa9zECさらっと見てみて思ったのは、マックユーザってマジレベル低いってこ
と。Mac自体にはまだそれほど不満も満足もなくて、まぁ慣れようとし
ている最中なんだけど、このユーザレベルの低さにはなんか漠然とした
不安を覚える。いくら2chとはいえ、ほかのOSの板はもっとまともなん
だけどねぇ。
0727名称未設定
03/02/27 13:39ID:c0rg1Ffh何がレベルが低いのか具体例を挙げてくれないか。
キミの高尚な話を聞かせてくれ。
釣り氏ならココでは
「ア ホ ー ！！」
と呼ばれるから気を付けて。
0728名称未設定
03/02/27 13:40ID:rH1EY8Enそう、漠然とした意見なんですけどね。なんかユーザとして有益かそうでない
かとかそういった話よりも、（主としてWindowsに）勝っただとか負けただと
かそんなことばっか気にしてるみたいだし。Macが好きでAppleが好きな人が
多いみたいだけど、なんか根拠のない思い込みとか偏見ばかりが横行してるみ
たいで。
0731名称未設定
03/02/27 13:56ID:oINLql6Y真ん中あたりにあるスレは結構普通の話してますよ。
煽りスレが浮いてきてるだけ。
0732725
03/02/27 13:57ID:azqxSmycあんまし高尚な話はできないんですけどね。経験談くらいなら。
例えばMacに移ってきて最初に困ったのはメーラでした。UNIX系のOSでは
mewを、WindowsではBeckyを使ってたんですけど、Macでは今のところ
これというメーラが見つからなくて。とりあえずX入れてsylpheedでごまか
してんですけど。
欲しいメーラは
1)スレッド表示ができて
2)怪しいヘッダ（例えばEudoraのMessage IDみたいなの）をつけない
3)複数のテンプレート（メッセージのひな形）が使いわけられて
4)マルチアカウントの
POP3のメーラ、てとこなんですけど。まだ条件あるかな。ま、とりあえず
思いつくのはこんなとこですけど。GyazMailは結構いい感じですけどね。
できればGUI上でスレッドの修復ができればいいんですけど。
Windowsからスイッチした人で、わりかし高機能なメーラ使ってた人って
困ってないんでしょうか。
というような話はいかが?
0734725
03/02/27 14:03ID:nQt8UNwZ>>731
そうですか。煽りの人もなんだかなぁ、って感じですけど。それに相手する人
が多すぎるんじゃないですか? それに煽りに対抗して主張される「Macの優位
性」みたいなのがイタイの多いでしょ。別に煽りを正当化するわけじゃないで
すけど、「こんなんじゃぁ煽られても仕方ないよなぁ」とも思います。まぁあ
んまりこんなこと書いてると俺自身が煽りになっちゃいますから止めますけど、
まぁ感想ということで。
0735名称未設定
03/02/27 14:13ID:oINLql6Y煽りスレはそういう人達の隔離場所だと考えてくださいｗ
0736725
03/02/27 14:16ID:UYZWZQTx> そんならOSXでmew使えばいいだけの話じゃないか？
そうなんですけど、せっかくMac買ったんだから、Macらしいもの使いたい
じゃないですか (w
0737名称未設定
03/02/27 14:22ID:oINLql6Y素早い解決策ではないですが
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035386838/l50
ここを手伝ってみるとかｗ
0738名称未設定
03/02/27 14:22ID:jdErTFX1もう mac でメールするのはやめて、
メールは win にしようと決意したところです。
mac は音楽だけ。
0740725
03/02/27 14:30ID:UvKOoccZご紹介ありがとうございます。
俺はcocoaって名前だけしか知らないような状態なのでとても手伝えるとは
思えませんけど、こういうプロジェクト（まだスレタイ見ただけだからどう
いうもんかは把握してませんが）は面白そうですね。
でも俺が作るとなんか「Macらしくない」しろものになりそうな w
0741名称未設定
03/02/27 14:35ID:G6EQsYHgだと思う。細かい設定がなんでもできる（が敷居が高い）Unixの対極。
Winはその中間。
0742725
03/02/27 14:38ID:UvKOoccZそうですかね。おっしゃるとおりずいぶんと乱暴な意見だと思いますけど。
細かいことって例えばどんなことですか?
0743名称未設定
03/02/27 14:44ID:1qrDIMGz＞メールは win にしようと決意したところです。
メーラーなに？
ってゆうか、早くWinの糞なGUIを忘れた方が幸せになれるよ。
0744名称未設定
03/02/27 14:44ID:Vlxigt7Tはいストップストップ～！
あんたたちぜんっぜんだめ！
パッションよ！パッション！
情熱！！
気に入らないなら爆発しなさいよ！
眼だけが真っ赤に燃えてるのに
吐く言葉はマシュマロみたいにふにゃふにゃ！
分かったら、さ、もう一度！
0745名称未設定
03/02/27 14:55ID:1PalaAydやばい、面白いヨ（ｗ
むかーしラウンジ辺りで見たビーコのファッションチェックスレを思い出すな。
0747名称未設定
03/02/27 15:01ID:lo2AUakF0749名称未設定
03/02/27 15:06ID:tMQfXau0うむ、おもしろい。
>>740
nameraは使ってみた？これならテンプレートの使い分けとかも出来るよ。
なかなかに高機能だし、エイリアスフォルダ機能はかなり便利。
でも、開発止まってるみたいだけどね。
ttp://homepage.mac.com/namera/
#おれはこれからGyazMailに乗り換えたけど…。
0750名称未設定
03/02/27 15:11ID:/ZbqHBbE> ＞細かいことって例えばどんなことですか?
>
> >>732に書いてあるようなこと。
全然細かくないというか基本機能に近いと思うのだけど…。そうかそうい
うことなのですか。
0751名称未設定
03/02/27 15:16ID:75JzzWG9Gyazにうつる前に使いました。なかなか期待はもてそうな感じで
したね。ま、メーラは>>727へのレスの中で一つの例として出し
ただけの話なので、このスレではこれ以上は止めときましょう。
ともあれ紹介ありがとうございました。
0752名称未設定
03/02/27 15:28ID:oNyHEC6qすまんがその話でWinは使えんとか言わんでくれ。さすがに少し恥ずかしい。
>>751
メールについてはMacは諦めろ。Gyazが育ってくれることを祈ろう。それまでは中古のHP680でも
買ってQMAIL使え。
0753名称未設定
03/02/27 15:36ID:NayrL6Qy???????????=Windows??
???????????=Mac Only
?????????????=UNIX (?Mac)
0754名称未設定
03/02/27 15:39ID:tMQfXau0748は煽りみたいなもんだから気にしないでよろし。
でも>>741で言ってることには一理あると思う。
基本的にMacはアバウトに使ってる人が多いと思うよ。
いい意味でも悪い意味でも、そういうアバウトさがMacらしさといわれてる部分だと思うし。
0755名称未設定
03/02/27 15:41ID:Ip4f5XkB0756名称未設定
03/02/27 15:46ID:GhQ7pAHH> メールについてはMacは諦めろ。
ガーン。そんなに悲観しなくても（笑）。10年くらいまえのUNIXの日本語
環境の悲惨さを思えばMacの状況も別にどうってことはないですよ。全然
慰めになりませんな。
> Gyazが育ってくれることを祈ろう。それまでは中古のHP680でも
> 買ってQMAIL使え。
やだ。
0757748
03/02/27 15:51ID:G6EQsYHg「メーラ＝メールを書く。読む。おわり」
それぐらいのテキトーさと低機能さがMacのもちあじ。
それは良さであり、もちろん悪いところでもある。
0758名称未設定
03/02/27 15:55ID:cVcYfskg> でも>>741で言ってることには一理あると思う。
> 基本的にMacはアバウトに使ってる人が多いと思うよ。
俺自身は結構アバウトな人間だし、マシンの使い方も厳格とは思ってない
んだけどね～。Macはアバウトに使ってる人間が多いってのも少なくとも
>>754の経験上はそうなんだろうし、統計出して証明しろとかいう気もな
いけど、なんか「お前はアバウトじゃないからMacには向いてない」って
言われてるみたいで釈然としない感じ。そういうつもりで言ったのじゃな
いのはわかるけど。
> いい意味でも悪い意味でも、そういうアバウトさがMacらしさといわれてる部分だと思うし。
なるほどね。まぁ文化について論評すると宗教戦争がおきるだけだから何
も言わないけど、ソフトウェアの機能のあるなしとか優劣についは文化論
に還元する前に事実を認識する必要があるような。
0760名称未設定
03/02/27 15:57ID:oNyHEC6q激しく不同意。
0761748
03/02/27 15:59ID:G6EQsYHgということでもないので、開発者の方はがんばってください。
しかし、Macというのは多機能環境に疲れた人が集まるオアシス
なので、開発者も意図的に機能をシンプル化しようとする場合が
多いんだよね。
0762名称未設定
03/02/27 16:02ID:oNyHEC6qおいおいマジかよ。カンベンしてくれ。オレはそんなこと全然思ってないぞ。
0763名称未設定
03/02/27 16:02ID:w/ADkvo8×アプリがない
○アプリを開発できる人間が少ない
＝アップルの責任
0764名称未設定
03/02/27 16:07ID:oNyHEC6q>○アプリを開発できる人間が少ない
これは必ずしも否定しないけどな。
でもそれをアップルのせいにはしたくないな。
開発できる人間が少ないんだからアップルがアプリをなんとかしろ、という意味なら、
わからんでもないが。
0765748
03/02/27 16:09ID:G6EQsYHgそれはそのとおり。ただアポーはインタフェースガイドラインに
けっこううるさいし、アポーの理念が与える影響というものはある。
ということを言いたかった。別に「そうでなければならない」と言いたい
わけではないのよね。
>>758
＞「お前はアバウトじゃないからMacには向いてない」って
＞ 言われてるみたいで
オレの発言にもそうとられるものがあったのは申しわけない。
「Macのメーラってなんかどれも低機能じゃない？」という指摘（そして
それは事実である）があったので、「ま、Macってそういうもんだから」
と言っただけで、高機能を求めるのがダメだとか言いたいわけでもない
んだよね。
0767名称未設定
03/02/27 16:20ID:oNyHEC6q>と言っただけで、高機能を求めるのがダメだとか言いたいわけでもない
>んだよね。
これがどんなに後ろ向きな考え方か分かってるか？
マジで悲しいよオレは。
0769名称未設定
03/02/27 16:28ID:gEkP2f6O> それはOSの責任ではなくアプリが無いというだけの話。
言葉じりをとらえるようで悪いけど、アプリが無いというのは、一般
的に言ってOSの責任もしくはOSベンダの責任（適当なAPIが用意され
ていない/性能が低くて使えない/ドキュメントが整備されていない等々）
が大きいと思うよ。あと売り物のアプリの場合は市場性の問題がある
けど、俺は商売関係はよく知らないのでノーコメント。
>>765
> オレの発言にもそうとられるものがあったのは申しわけない。
いやこれは俺の方が悪かった。ま、なかったことにしてくれ。
0770名称未設定
03/02/27 16:30ID:lBwWXDxf0771名称未設定
03/02/27 16:32ID:PZiMDcAi俺は低学歴SOHOで、仕事はWi&Linuxだ。
この仕事の環境を、全部自宅のMacに持ってこようなどとは夢にも思わん。
0772名称未設定
03/02/27 16:34ID:lBwWXDxf0773名称未設定
03/02/27 16:41ID:oNyHEC6q｢無い｣という事実を前にして、｢あってはならない｣というのはポリシーだ。それが正しいかどうかは
別にして、その意志は尊重されるだろう。だが、｢あってもいいんだけどね｣では、単に｢無い｣という
事実に手も足も出ないという状態を放置しているだけだ。そこにはポリシーは無い。
それが｢Macってそういうもん｣では、がっかりするのが当たり前。
0775769
03/02/27 16:51ID:WG4fMP32おいおいどうしてそうなるのよ。俺の書き方も悪かったかも知れないけ
どさ。一般的に言って、アプリの数が少ない場合、OS/OSベンダに責任
が大きいんでないの? って言ってんだよ。Gyazの伸びしろがないなんて
どこに書いてんのさ。俺がそう書いて見落としてんなら謝るけど。
0776名称未設定
03/02/27 16:54ID:ZN4VD8XJ> OS/OSベンダに責任が大きいんでないの?
まあ責任はあるわな。リファレンスぐらいは日本語化してほしい。
そんだけの責任。
0777名称未設定
03/02/27 16:56ID:tMQfXau0別にアバウトじゃない人には向いてないなんてつもりで書いてないし、
細かい部分までユーザが触れるようにしてあるソフトも当然あるよ。
それにOS XでUNIX的な使い方をすればかなりの部分を触れるわけだし。
そして、それについての優劣を語るつもりも無い。
ただ、Appleが「物事を極力シンプルにして、ユーザにとっての煩雑さを減らす」という
方向性で動いてる以上は、Macの基本はそこにあるのでは？と思うだけ。
これはソフトが高機能・低機能とかそういう問題を言っているのではないよ。
メーラーに高機能なものが無いのは、まったく別の問題。
スタートがメーラーの話からだったのでアプリの機能の話のように捉えられてるかも
知れないけどそうじゃないよ。
オレがアバウトといってるのはOSの設定周りを見てもらうと
よく出てると思うんだけど、どうだろうか？
う～ん、オレって説明下手だな…。
要は高機能な物でも気楽・簡単に使いたいってこと。ってちょっと違うな…。
#なんかオレっち、えらい燃料投下しちゃった？
#かなりお気楽な、何気ないレスだったんだけど。
0778名称未設定
03/02/27 16:59ID:PZiMDcAi確かにｱﾎﾟｰのデベロッパ支援はｸｿだね。
せめてドキュメントだけでも整備＆整理しろと。
ｱﾎﾟｰにデベ登録して、デベロッパ専用MLに質問しても、役に立つ解答を
くれるのは他のデベばかりだし。
せっかくいい開発環境を標準装備しても、どこかチグハグ感はある。
0779名称未設定
03/02/27 17:06ID:kK9Q6yOy0781769
03/02/27 17:20ID:F4BpYOEF> 確かにｱﾎﾟｰのデベロッパ支援はｸｿだね。
ここでMSの事書くと拒否反応起こす人いるかもしんないけど、MSのデベ
ロッパサポートは結構たいしたものだよ。まぁ俺が比較的でかい会社の情
報システム部門にいるせいかもしれないけどさ。イメージと違って腰が低
いし対応が誠実だよ。
0782名称未設定
03/02/27 17:33ID:oNyHEC6qここんとこ
>適当なAPIが用意されていない/性能が低くて使えない
これが原因で出来ないんだったら、OSが変わらない限りずっと出来ないでそ。
0783769
03/02/27 17:35ID:v2rJzfjXあのだね～、俺みたいな名無しのレス番号騙ってどうしようっての?
単なる間違いならそれでいいけどさ。
まぁ言ってることはわかんないでもないけど、俺の経験上ではIBMと
かHPに比較するとMSのサポートはまだまだ弱い。確かに誠意はある
と思うけど、ちょっとビミョーな問題起きると「USで解析します」
ばっかしで、日本国内にいる技術部隊が少し頼りない。それにUSに
送ったなら送ったで、IBMなんかは翌朝くらいには解析の一報いれ
てくれたりするけど、MSはUS側の作業と日本の部隊の作業がまる
でリンクしてないようで、作業が進んでいるのかどうかも教えてく
れない（日本側で把握してない）。
つーかMac板に書くことじゃないか。
0784名称未設定
03/02/27 17:45ID:Vlxigt7T作ってりゃいいんだよ。
おまえらIT時代の奴隷なんだからさ。
0785名称未設定
03/02/27 17:46ID:v2rJzfjX> >適当なAPIが用意されていない/性能が低くて使えない
それは「OS側に責任がある時」の「責任の一例」。一般的な話であって、
Mac OS Xの現状がそうだとは言ってないよ。GyazMailがそういう問題に
つきあたってるとも言ってない。
> これが原因で出来ないんだったら、OSが変わらない限りずっと出来ないでそ。
APIなんてその気になりゃいくらでも増やせるし、性能だってあがるでしょ。
0786名称未設定
03/02/27 17:53ID:P/gsCVVvなんとなーく禿同。
OSの設定周りに限らず、OSそのものの設計もその傾向があると思う。
Finderに関してもコマンドシフトAでアプリケーションフォルダを呼び出せたり
シンプルだがパワフルを目指しているような、そういう印象。
0787758
03/02/27 18:09ID:j5mrMKy1> オレがアバウトといってるのはOSの設定周りを見てもらうと
> よく出てると思うんだけど、どうだろうか？
「OSの設定周り」って「システム環境設定」っていうアプリのことだよ
ね。せっかく書いてくれてるのでじっくり見てみたんだけど…。ごめん、
わかんないや。
> 要は高機能な物でも気楽・簡単に使いたいってこと。ってちょっと違うな…。
他のシステム（といっても俺が知ってるのはWindowsの類とOS/2とCDE
とgnomeとKDEとOpenWindows（笑）くらいだけど）と比較しても特に
そういう感想はもてなかった。俺マカとしてはにぶいのかな w
0788名称未設定
03/02/27 18:22ID:ZN4VD8XJ> ごめん、わかんないや。
分からないんだったらそれでいいんじゃない？
無理にわかる必要もなし。
まあ777の言いたいことはなんとなく分かるんだけどね。
0789名称未設定
03/02/27 18:29ID:9cn7Xs750790名称未設定
03/02/27 18:50ID:rjc/mc0p0791名称未設定
03/02/27 18:51ID:eSqQ73J0お前とんだおお間抜けだな。いくら探したってマクのよさなんて
ね～よ。バカマカのアバウトな寝言（藁）聞いてるとそのうちお
前が糞マカになっちまうぞ。ウンコマックなんぞさっさと捨てち
まえ。
>>788
「なんとなく分かるんだけどね」か？ マカはいいよな、なんで
もなんとな～くわかっちゃって。お前のなんとなくクリエイチブ
な糞マックの調子はどうだ？ なんとなく動いてる感じか？
0794名称未設定
03/02/27 18:58ID:9cn7Xs750796名称未設定
03/02/27 19:09ID:ZN4VD8XJなんでここの住人は耐性が低いのかねぇ・・
0797名称未設定
03/02/27 19:10ID:PZiMDcAi0798791
03/02/27 19:15ID:eSqQ73J0ても食いつきがいいな、マカども。お前ら本当はマクのことなんてどう
でもいいだろう？ 退屈なＰＣの話題なんてうんざりなんだろう？ 本
当はウンコの話の方がいいんだろ？ 何が新マック板だよ、コンピュー
タの話なんか全然してねぇじゃねえか。
0799名称未設定
03/02/27 19:37ID:T5FuqkUuほら俺にも、リナックスなんか使わないでくださいと
土下座汁！
0800名称未設定
03/02/27 19:39ID:9cn7Xs750801名称未設定
03/02/27 19:41ID:oNyHEC6q売り言葉に買い言葉の応酬合戦は勘弁して…。
>>721出番だよ、カムバーック！
0804名称未設定
03/02/27 20:06ID:cuyQlkQk0805名称未設定
03/02/27 20:48ID:To1i6b2V0806名称未設定
03/02/27 21:12ID:4h+HhpFaいまでもこのマシンが気に入っている。
Switchして後悔したことなど１つもなかった。
正直Windowsのどこがいいんだ？
スペックや周辺機器うんぬん言うやつは所詮パソコンをもてあましているだけだと思う。
俺はPBでなにやっているかというと詳しくは言わない。晒されるのはいやだから。
でも、この中でも知ってるやつはいると思う。ヒット数には自信があるから。
漏れはOSX以前からスリープ派だよ～ん。
>>738
漏れはウイルス対策のためMailはMacでやってる。Winでは恐くて。。。
>>770
（･∀･）イイ！
>>805
スイッチャーじゃないので逝ってきま～す。
0809名称未設定
03/02/27 21:42ID:pdkClKbDずばり、野球選手でしょう。
0810名称未設定
03/02/27 21:47ID:cXoa3pm/かまってクン
0811名称未設定
03/02/27 22:17ID:OyNK9meU趣味で使っているので1分1秒を争うほどのこともなく、仮にスペックがwin機より劣っていたとしても、自分にはこれで十分なのでした。
そしてジレンマに陥るのがワンボタンマウス。
右クリックはなくてもそう困らないけれど、時々ホイールが使いたくなる。
でもこのマウスのクリックの感触が心地よく、好きでたまらないので、結局ワンボタンマウスのままです。
なんでこう気持ちいいのか…
0812名称未設定
03/02/27 22:34ID:9cn7Xs75漏れは予備知識がほとんど無くてMacにSwitchしたのだが、
初めてあのワンボタンマウスと御目見えした時は仰天した。
デザインの所為もあるけど、最初はマウスだと思えなかったよ。
「え？ これマウスなの？」って（w
そもそもワンボタンマウスなんてあるのも知らなかったし、
あまつさえ、トラックパッドまでワンボタンだなんて。使い易いけど。
マウスクリックに関してはどう押して良いのか迷った記億が（w
0813名称未設定
03/02/27 22:36ID:BmF04HEA使いやすくはないんだけどね、決して
0814名称未設定
03/02/27 22:48ID:DgYDuDHm売れないんだけどな(w
0815名称未設定
03/02/27 23:02ID:cT1otqr6ハイ、コマ～シャル。
0816名称未設定
03/02/27 23:14ID:9cn7Xs75／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ 風が語りかけます。
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ うまい、うますぎる。
さいたま名菓十万石饅頭。 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
0817名称未設定
03/02/28 00:07ID:XikQI4u8当時のWin3.1と比べて漢字Talk7は夢のような世界でした。それ以来，
メインマシンはずっとMac。Winも普通に使えるけど，必要な時だけです。
0818名称未設定
03/02/28 10:20ID:U5M1s9AD裏でMOフォーマットとプリントしながら表で作業続けられるのは、結構ショックだった。
0819名称未設定
03/02/28 11:21ID:pZ9wpcdF流石にフロッピーとかはキツかったけどね。
プリエンプティブマルチタスクっていうんだっけなぁ～
ひとつの処理にパワーもっていかれると切り替え出来ないんだよね。
そのてんWinNT系は偉くなったね。
0820名称未設定
03/02/28 21:14ID:DME7xCenpreemptiveなのがOSXとかwin。
non-preemptiveなのがOS9以前。
一応指摘しときます。
0821名称未設定
03/02/28 21:24ID:IuPJPIEVアバウトすぎ。
Win3.1一年使用の刑。
0823名称未設定
03/02/28 21:39ID:DME7xCen逆だよって事がいいたかっただけです。
OS9でもMPTaskとかはpreemptiveだしね。
winは95から?
0824791
03/02/28 22:31ID:7PXFC8Ya> 流石にフロッピーとかはキツかったけどね。
Windows95ではFDDのアクセスにBIOSのコードを使っていたからです。
0825名称未設定
03/02/28 23:21ID:2PCVBFbb２ｃｈに書き込んでいる暇があったらもっとマシなこと考えろ
0826名称未設定
03/02/28 23:43ID:5W2iHUv20827名称未設定
03/03/01 01:56ID:phpXqsgL0828名称未設定
03/03/01 04:44ID:RCkXuJ2B0829名称未設定
03/03/01 07:50ID:72Vj1Gb80830名称未設定
03/03/01 23:15ID:p3R1chVm0831名称未設定
03/03/02 02:03ID:npuqUrZhPowerMailはどう？ http://www.ctmdev.com/
漏れ自身はまだ他のがメインなのであんまし詳しくはないんだけど。
ほんとにその４条件が揃ってるのって少ないのかなあ。
ネスケ7なんかでもいけるんじゃない？
0832名称未設定
03/03/02 02:04ID:npuqUrZhhttp://www-astro.phys.metro-u.ac.jp/users/masai/index7.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/4654/imac2/imenu.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/4654/simac/s_irekomi_menu.html
0833名称未設定
03/03/02 03:27ID:e/vwq5bIwin3.1の頃からずっと使ってたけど
フリーズするたびにPCたたき壊したくなってた。
win2000が出てやっと安定してきたのでマンセー生活送ってたんだが
何をトチ狂ったかノート売り飛ばしてiBookかっちまったよ。
そんで感想。
やっぱ愛着がもてる。今までノートPC3台使ったけどこんな愛着持ったのは初めて。
マックの魅力ってこれなだったのかーと思いました。
虹渦巻きがグルグル止まらなくなっても、あー負荷かけてごめんよーぐらいの勢い。
（いや、決して俺がなんか悪いことしたわけではないのだが）
iMovieとか、動画編集やらないからいらねーやって削除する勢いだったけど、ふとしたことから手を出してしまったし、
イラストレーター体験してみてこういうのもいいなぁと思ったり、konfabulator入れてデスクトップがお花畑になったり
winだと自分の守備範囲外に出るのがめんどくさいけど、マックはなんか新しいことやってみようという
気になるところがすごいと思った。
長文ｽﾏｿ
0834732
03/03/02 04:50ID:0kGonTfJ荒しは一応去ったのかな
>>831
> PowerMailはどう？ http://www.ctmdev.com/
紹介してもらってありがたいんだけど、ほぼGyazMailに落ち着きそうな感じ。
> ほんとにその４条件が揃ってるのって少ないのかなあ。
Macのメーラを網羅的に試用したわけではないので、「少ない」と言い切る気
は毛頭ないです。
> ネスケ7なんかでもいけるんじゃない？
宗教上の理由でNetscapeは使わないんです（嘘）。受信したメールの保存形
式はできるだけ汎用的なもの（mboxとかMHとか）にしておきたいし。
0836名称未設定
03/03/02 08:45ID:Tjd693WT0837名称未設定
03/03/02 08:55ID:HuTmpBQO横からｽﾏｿが
>>833は「新しい環境になって新鮮な気分でいい」
くらいなことしか書いてないぞ。
仮にMacからWinへのswitchでも同じこと書いてそうだ。
もっとレポートっぽいのﾌﾟﾘｰｽﾞ。
0838名称未設定
03/03/02 09:05ID:rF362vpc普通にSwitchキャンペーンの誰かが言ってたのと同じ話なところが…なんだよ。
部下に残業させて『あー負荷かけてごめんよー』ぐらい言ってやってるんだろうな。
コンピュータにさえ謝ってるんだから、当然だよな。
0840名称未設定
03/03/02 10:28ID:T5hMyJjOわかんなきゃわかんないでなんで嬉しそうにわかんないことを自慢するのかね。
マカーにはこういうの多い
0842名称未設定
03/03/02 10:39ID:+9/wgG8n0843名称未設定
03/03/02 11:08ID:99dMrm890844名称未設定
03/03/02 11:20ID:k2ub4HBk0845名称未設定
03/03/02 11:53ID:nY5GSvZy0846名称未設定
03/03/02 12:00ID:k2ub4HBkソフトウェアだけで見ると
・winny
・ゲーム(エロゲ)
・MIDI絡み
・エプソンのドライバ
あとは…なんだろ？今Mac使ってるけどそれ以外ではあまり思い付かないなぁ。
0847名称未設定
03/03/02 12:42ID:llKIbdCt1)金
2)暇
3)心意気
すまんないｶｷｺしか出来ないｽﾗﾝﾌﾟが自分自身すまんない。
0849名称未設定
03/03/02 16:57ID:XByf0WKl0851名称未設定
03/03/03 02:04ID:FrGcxC3Bswitchした人って金持ちって感じですよね
そう何台もPCもてない自分としては、winの方が良い気がしてます。
あ、自分MACユーザーです
0852名称未設定
03/03/03 02:29ID:Wng04WsB1台目はやっぱりwinが無難だよね。現状ではしょうがない。
macは2台目でappendだ
0853名称未設定
03/03/03 03:55ID:zfxFQg6q俺金持ちじゃないけどコンピュータが好きなんで今全部で6台持ってる。
Macは2台。冷静に見ると、ちょっと自分でもどうかと思う。
0854名称未設定
03/03/03 04:04ID:xjiXVnozMacはノートを含めて2台、それに自宅サーバ用のLinuxマシンと
汎用＆ゲーム用のwinマシン。
一般的？ (笑
0855○~*
03/03/03 04:27ID:AQQ7aITFと思われ。
アプリ資産の問題がどちらへのswitchにしても大きな壁。
クロスうpグレードしてくれるソフトメーカはそんなに多く無い。
0856名称未設定
03/03/03 05:03ID:Gd2iJdK80858名称未設定
03/03/03 14:20ID:YwlMKXMP単にカノプーやNECがMac対応してないってだけの話だとは思うが、
まぁ絶対的な違いではある。
0859名称未設定
03/03/03 15:21ID:OapDIijX外付けのUSB接続だっけかで
0860名称未設定
03/03/03 15:33ID:eMwR+iqt詳しく覚えてないけど
0861名称未設定
03/03/03 15:50ID:fC7aXO+h一番普及しているのはUSB接続のCapty TVだと思いますけどね。
あと、それ以前にFireWire接続のものもあったけど、くそ高い外国製。
（中間マージンで値上がり？）
メディアコンバーター経由でDV取込みしてもいいんだけど、
タイマーなどの便利な機能がなかったり、
後からMacでエンコードしないといけないから
その作業中Macが使えなくなるなどの不便さが。
結局今使ってる奴にパワー不足なども感じればもう１台TV用に欲しいという事になる。
そのへんの事情はPC使ってても同じと言えば同じだろうけど
そのもう１台はPCの方が高機能なものが作れる。安く抑える事も可能ちゃあ可能。
HDD/DVDビデオ専用機の方がいいやんと言えばそうなのだが、
やっぱりパソコンに動画を取り込んでいじりたければPCの方がソフト環境もパワーも勝るカナと。
0862名称未設定
03/03/03 16:03ID:YwlMKXMPPCにはそういうのが星の数ほどある。そのなかで重要なのは、カノープスがあるかどうか。
エンコーダの品質を問わないんならなんでもありだろうけど、やっぱりいいのを見ちゃうとね。
0863名称未設定
03/03/04 03:05ID:KQMO5/+Z0864名称未設定
03/03/04 08:27ID:ckGtY1sSFW版も6月頃には出るみたいよ。
0865名称未設定
03/03/04 11:35ID:JX+Vase70866名称未設定
03/03/04 12:24ID:1BwKmBIRウチはそのためのAthlon/1GHzを、そろそろ新調したいところ。
ダラーっと頬杖つきながらメールやらサイトやら見て回るのに、Mac使ってます。
0867名称未設定
03/03/04 19:03ID:q3M93Qwu0868名称未設定
03/03/04 19:41ID:WnBXktfE0869名称未設定
03/03/04 19:48ID:mVLp+DNm軽い。静か。熱くない。かわいいおともです。
0870名称未設定
03/03/04 20:23ID:0ECA0RU2他にやることないのか？
0873名称未設定
03/03/04 21:18ID:k8z8TtGbマカーはマックでできないことやマックが劣る事を指摘される
とすぐこれです。
0875名称未設定
03/03/04 21:53ID:JUrmfwLnなんとなく他のアプリもダウンロードしてみたりして
ネットも早いからvaioばかり使うようになってきて。。。
macはメールだけ
0877名称未設定
03/03/04 21:59ID:WnBXktfE0878名称未設定
03/03/04 22:23ID:UBztXDGz見栄でmac.com使ってっからじゃねーの？
0879名称未設定
03/03/04 22:24ID:Pbd9hAwh0880名称未設定
03/03/04 22:25ID:Q1tqVZwAインポートできるメーラー、受け渡しのためだけのメーラーなんかあったら教えて下さい、、、やっぱりテキストにするしか無いのか?
0881名称未設定
03/03/04 23:00ID:Pbd9hAwhでアドレス帳からインポートできないの？
0882名称未設定
03/03/04 23:52ID:hrjnTpzX> それはドザも同じ。落ち着いて。
都合の悪いことはすぐそうやって痛み分けにもってこうとする…。
私、試してないんであれなんですけど、OutlookExpress-To-OE5/6 Multi Converter
っていうオンラインソフトを使うと、Win上でメールデータを書き出せるみたいですよ。
「UNIX mbox」で書き出すと、mbox対応のメーラーで読み込めんじゃないかと思います。
Macで使用したいメーラーによって、mboxファイルの文字コード・改行コードを
変更してやる必要があるらしいです。（標準のMailならJIS/LFだってさ。）
文字コード・改行コードを変更できるテキストエディタで開いて変更してやればいいそうです。
MacPeopleの3/15号にMac-Winでのデータやり取りの方法がいろいろ載ってましたよ。
マシン両方持ってるなら参考にしてみるとよいかも。
あとこんなスレもあるから、のぞいてみるとよいかもです。
【switch野郎がとまどったら質問するスレ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1045635506/
0884名称未設定
03/03/05 00:16ID:2V5MgMRr漏れもそのせいで移行に１年かかった。
途中、アポーのswitchページみて「メールデータを移動します」
とだけしか書いてないのを見てマジむかついた。
で漏れのやったやり方(Win Outlook ExpressからMac OS X Enturage)
1.WinのOutlookExpressのメールをデスクトップにドラッグ＆ドロップ、１メール１ファイルになる。
2.このファイルをMacに移す。
3.このファイルをEntourageのウィンドウに(どこか忘れた)にドラッグ＆ドロップ、１メール１フォルダになる。
4.移動。
たまにうまく行かないメールもでてくる。
日付けがずれたり、「表示できない文字です」みたいなこといわれる。
0885名称未設定
03/03/05 00:19ID:QhUvtuHEすげー根気づよい奴だな。全メールでそれやったのか?
0886880
03/03/05 00:40ID:Igwa1iOZありがとう!!! 猛烈に感動してます
コンバートソフトで一発で変換できました(涙)
MACのメーラーはGyazMailでインポートunix mboxって
コマンドがあってあっけなく成功!!!
>>884
そうなんだよね、アップルのHPだと肝心なとこ書いてないんだよねー
とにかく嬉しいです、ありがとー
0887884
03/03/05 00:51ID:2V5MgMRrおう、少なくとも3000はあったかな、全部やったよ。
一日50通とか。月単位でさぼったりしながら。
「全て選択」→ドラッグもできたと思うけどね。
メールの件名がファイル名「件名.eml」になる。
もっとも、それ以前にもユードラフリー版とかで試してて、
インポートされないメールがあったり、日付けがずれたりするのが予想できたんで、
全てのファイル名をイッコイッコ日付に変更したよ。
あとで元をたどって修正する必要になるかもしれないと思って。
日付けがおかしくなったのは14通。
「表示できない」とされたのは数多い。
新着で来るのもそうなる時がある(とくに海外に住んでる香具師が「引用して返信」してきた場合)。
内容を読むにはメールのソースを開いてコピー→エディタにペースト、HTMLに仕上げて保存。
ブラウザで適当にエンコーディングを変更すると読める。
いつかこれらを含めて完全移行するぜ。
0888名称未設定
03/03/05 00:58ID:Pb0KmFBxマジすごい努力だな。Gyazmailならmh形式だから、他のメーラー
に移行する時も楽になるな。
しかしD&Dとかでやるくらいなら、全部のメール自分に転送して新
しい環境で受信した方が楽だったんじゃないか?
0889名称未設定
03/03/05 01:00ID:zNAmClmS0891名称未設定
03/03/05 02:57ID:Nfx+p1sc0893名称未設定
03/03/05 09:39ID:rrO99R5r会社でｳｲﾝだから家では気分を変えたいし、
でもファイルの互換性が心配です｡
つーか家に親のG4CUBE(OS9)があるんでたまに触ってみるけど
WINのワードで作ったファイルを開こうとするとOSごと落ちるし、
ワードを自動バックアップの設定にすると、それだけで落ちるし、
なんかやたらと不安定なんです。
OS-X＆オフィスXでは
そこら辺はどうなんだろう？XPのオフィスがファイルの保護に関しては
信頼性が高いので、それを考えると、あえてスイッチするのもどーかと思ってしまいますが。
0894名称未設定
03/03/05 09:49ID:FlUWMYDcまあ、オフィスを仕事に使うなら、Mac使うとしてもWinはいつでも使える状態で手元に置いておくほうが
いいんじゃないですか？
フォントの違いとかでレイアウト崩れたりするらしいし、マクロの互換性も完全ではないらしいですし、
ピポットグラフ？の機能がMac版にはないらしいですし。
0895名称未設定
03/03/05 09:50ID:FlUWMYDcあ、追補ですが、いくらなんでもその親御さんのCubeは不安定すぎまつ。メンテしに行きたいよ。。
メモリも足りてないんでは。。
0896名称未設定
03/03/05 09:51ID:cSgG3g6cそもそもスイッチの動機はなんなんでしょうか? MSオフィスを動作
させるプラットフォームとして使うなら、素直にWinの方が無難だと
思いますけど。
ただ、MacもOSがXなら少なくともOSごと落ちるような場面はまず
ないと思うんですが。
0897名称未設定
03/03/05 09:54ID:mesc4f7Bあのそれは、どこかに不具合が出てるからそうなるのであって、
毎回必ず落ちるとかいう問題は、いくらマク版ワードでもおかしいぞ。
要するにシステムかワードかどっちがが壊れてる。
そういうのを基準に比較して検討しても仕方がないから、まずは親御の
マシンにシステムとワードをきれいに再インストールしてみたらどうだろ？
ただ一般論としては、MSオフィスを使うことが目的ならMacは勧めんな。
0899名称未設定
03/03/05 10:06ID:CUNK1JhA誤爆？
0900名称未設定
03/03/05 10:13ID:doXXDPkJいくらOS9でもおかしいし、別に897はおかしなこと言ってないんでは？
0904名称未設定
03/03/05 10:53ID:FlUWMYDcん？>>895の事か？短くまとめてるじゃん。何人も何人も同じことを必死になって書かなくてもいいって言ってるの。あああ。もう完全に横道が本道になったな。
ごめんね。>>893さん。
0905名称未設定
03/03/05 11:19ID:aNvq5s30しかしOffice v.Xは期待しない方がいいわけだが。
仕事はWinノートなりでするとして、仕事以外はサブのマクでというのが理想的。
0906名称未設定
03/03/05 11:24ID:97y2LZCcそんなの一般人にはむちゃだろ。仕事以外もWinになっちゃうでしょ。
普通は二台も自分用のパソ買わないよ。
0908名称未設定
03/03/05 11:31ID:FlUWMYDcていうか落とすことは理論上できるはず。仮想メモリオーバーしたら落ちるんじゃなかったっけ。
ようするにわりとハイスペックを要求するOSなんだな。
メモリいっぱい、HDDは速くて空きが多いのが理想。
ただし俺のはOS X 10.1.5だし、バージョン上がるごとに改善されてるとは思う。
よくも悪くもまだまだ発展途上中のOS。
OS9は成熟してる（これ以上大きく変化しない）ので、
いじり慣れて落ちるポイントや落とさないコツ、落ちても被害を少なくするコツがわかれば使いやすくなる。
これからスイッチする人にはOS9は関係ないだろうけどね。
0909名称未設定
03/03/05 11:44ID:It7v1CUc0910名称未設定
03/03/05 11:47ID:+PQv85n30912名称未設定
03/03/05 12:04ID:bY3I8nl5なんだか怪しい壺の売り文句みたいだな。
0913名称未設定
03/03/05 12:26ID:EB1CqpmI職場の富士通製ネットワークプリンタが
使えないのでそれだけが不満です。
0914名称未設定
03/03/05 12:32ID:qK4oNWU/えっ！そうなの？
富士通のLOOX T86Aと組み立てたPC２台と
iBook（オパク）があります。
さらに、弟が外資系負け組ゲートウェイのノート、
親父もゲートウェイのノート、未だにペンIII450MHz
の自作機が一台がひしめいています。
0915名称未設定
03/03/05 12:40ID:uqNNrUII何がいいたいんだ
0916名称未設定
03/03/05 12:54ID:wcqHWlYGMacOS X（10.2.4）とWindowsXP Home Editionなんですが、
WinからMacに接続できて、MacからWinにも接続したいんです。
Directory AccessでSMBをONにして、ワークグループを変更してあげれば
DAVEやPC MAC LAN使わなくても双方から自由に共有フォルダにアクセスできるのですか？
XP使ってるのが初心者の父母なんで、出来ればMac側の設定だけで接続できれば嬉しいです。
0918名称未設定
03/03/05 13:59ID:BJuXwEZR0921名称未設定
03/03/05 19:32ID:74YOu9SL0922名称未設定
03/03/05 19:46ID:E1lgbI1R0924名称未設定
03/03/05 20:36ID:aNvq5s30このスレで、ほんとはスイッチャーじゃないのに
スイッチャーのふりをした奴は手を挙げろ。先生と二人だけの秘密にしよう。
0925名称未設定
03/03/05 20:48ID:/T7NWmZG自分達の欠陥を素直に認められないのかな？北チョン鮮と同じだなw
0926名称未設定
03/03/05 21:02ID:3SgnMGIb0928名称未設定
03/03/05 21:21ID:/T7NWmZG0929名称未設定
03/03/05 21:44ID:PoByV6nwおや、sageでこそこそ傷の舐めあいですか?
このスレでいうと、マクじゃろくすっぽテレビ録画すらできないこと
を指摘されて>>870が入れた泣きが原因ですが?
0930名称未設定
03/03/05 21:51ID:/T7NWmZGTV録画ができないのは確かにMacの痛いところ。それは認めるが、窓機で出来ない事もあるんだからそれを素直に認めろと言いたいだけですが、なにか？
それを認めないから漏れは「痛い」と言ってるのです。
0931名称未設定
03/03/05 21:52ID:h+Y/r95Aここは「本当にswichした人が感想意見を書き込むスレ」です。
0933名称未設定
03/03/05 21:57ID:K1YxIPhWここは「本当にswichした人が感想意見を書き込むスレ」です。
何でそう荒れるかねぇ・・
0934名称未設定
03/03/05 22:00ID:87G9bMuU930の言う『出来ない事』って『出来ない場合』という意味だと思うが。
これじゃ本末転倒だ。新規参入者もこの雰囲気じゃ書き込めないよ……(´･ω･`)
0936名称未設定
03/03/05 22:04ID:xTFdMnzN「できない場合」ってツルシのマシン買ってきてそんまんまの状態で
テレビ録画できない場合もあるってことか? アホかそんなの当たり前
だろ。そんな事いったらPowerBookなんかPCカード使ったモバイル
通信できないことになるだろうが。
マクのテレビ録画に戻せば、どんなにがんばっても、標準状態でも周
辺機器使っても、Windowsなみのクオリティ、使い勝手のテレビ録画
できないだろ。その状況を無理に「痛み分け」とかにすんなっつーの。
0938名称未設定
03/03/05 22:09ID:qZ9g8nVW見たい人はカノープスのかつければ良いんじゃない?
0940名称未設定
03/03/05 22:21ID:owDm0W4VもうすぐLinuxにもswichしそうです。
（単に改造してG3/500にしてた9600が10.1までしかついてけないからLinux入れるだけ
次のマシンど～すっかな～ 会社マックだしなぁ。)
0941名称未設定
03/03/05 22:24ID:FlUWMYDc単に今Macがハードにバリエーション付けて売る余裕がないだけでわ。。
昔はテレビ見れるMacあったし。
テレビ機能のためのパーツ作ってくれるメーカーがいるかどうかも問題だし、
それでiMacやiBookの価格が上がっちまったらなあ。。
可能性あるとしたら本体にテレビ機能つけるんじゃなくて、
AirPort越しに連携できるような機器？あったらすげーうれしいが。
今iTunes＋iPodで音楽業界から睨まれてるのではないかと仮定するとだな、
この上TV関係の機器を出すと、基本的にTVはチャンネルを買うものらしいアメリカでは
いろいろややこしいのかも。
0942名称未設定
03/03/05 22:25ID:qZ9g8nVW小さい画面でみたい？
0943名称未設定
03/03/05 22:32ID:aNvq5s30どこからつっこんで欲しい？
>>昔はテレビ見れるMacあったし。
そのころすでにジョブズはアポを去っていたわけだが。
>>テレビ機能のためのパーツ作ってくれるメーカーがいるかどうか
つーか本体に内蔵するんだが。しかもCaptyTVなど既に出てるわけで。
>>今iTunes＋iPodで音楽業界から睨まれてるのではないかと仮定するとだな、
近いうちにアポが業界主要各社と手をとって音楽配信サービスをおっぱじめるという話が出てる。
はじめてまともに成功しそうな配信サービスだということで各社のトップはかなり期待してる様子。
（くわしくはMac関連の話題翻訳スレ）
0944名称未設定
03/03/05 22:39ID:qZ9g8nVWその頃にはもう彼はいなかったんだよ。
パフォーマとかにはついてたね。5320とか
0945名称未設定
03/03/05 22:42ID:7+rYRy+DMacユーザ向けのスピーディで簡単なオンラインミュージックサービスが
ヒットすると見る大手レコード会社
0946名称未設定
03/03/05 22:45ID:FlUWMYDcあなたは、実物の人間の方がいいんだからという理由で、
定期入れに家族の写真を入れる人を否定しますか？
（情報の劣化と携帯性）
>>943
配信サービスの話は知ってる。翻訳スレはいつも見てます。
『そのころジョブズはアポを去っていた』
あ、そういえばそうですね。
それはそれとして、あの頃のいろいろ本体出してやってたのが見直されて今のラインナップになったのでは。
>>941の『バリエーション』
『本体に内蔵するんだが』
って、そんな話が実際ありそうな書き方ですが？？
すいません。文意がよくわかりません。
0947名称未設定
03/03/05 22:51ID:qZ9g8nVWまったく意味がわかりません。なにをいってるの？
なぜ定期入れの家族写真の話しが？
失礼ですがまだ義務教育受けてる年齢ですか？
0948名称未設定
03/03/05 22:59ID:aNvq5s30テレビはほとんどの人間が既に持ってるという点で、定期入れの写真の例えは意味をなさない。
「テレビで見れば不自由ないし画像も綺麗」という意見の反論にはなってない。
>『本体に内蔵するんだが』
>って、そんな話が実際ありそうな書き方ですが？？
お前は外付けで機能を取り付けなきゃテレビが見れないパソコンを「テレビ機能搭載」と呼ぶのかと。
0949名称未設定
03/03/05 23:16ID:FlUWMYDcや、強引な話だから消そうかなーと思ったんですけど、つっこみありがとです。
ま、ようするに、ストレートに書いた方がよほどわかりやすいんですけど、
自分が向き合って作業する、あるいは持ち歩くパソコンの中に保存して
気が向いたときにちょろっと小さな画面で見れたりって事も楽しいと思いませんか？
てだけの事す。
>>947教育課程と関係ない程度の頭脳のようで。。。
>>948テレビも家族も携帯できない実体ってとこで。
まあお二方とも>>946の話はもう気にしないで（ｗ
>>948後半
あんたの言いたい事がいっちょんわからんけん>>941の二つ目の塊の上二行をもう一度書く。
もしテレビ機能を内蔵するとしたら一般ユーザー向けという位置づけのiBookやiMacの可能性が多い。
そしたら内蔵のためのパーツをどこかに発注して作ってもらわないといけないでしょう。
それを請け負ってくれるメーカーがいるかどうかというと難しそうだし
テレビ機能追加によりiMacやiBookの価格が上がってしまったらiBookやiMacの位置づけ的に
問題ありなので、難しそうだなと。
内蔵じゃなくて別売りの方が可能性がありそう。（Apple製品としてね。）
で、もしAppleが出すならただテレビが見れるだけじゃなくてMacや既存の製品と連携して
魅力を増すようなものだろうし、だったらAirPortで連携かなと思う。
0950名称未設定
03/03/05 23:29ID:qZ9g8nVWもう必死にならないで良いですよ。
0951名称未設定
03/03/05 23:37ID:aNvq5s30>それを請け負ってくれるメーカーがいるかどうかというと難しそうだし
ﾊｧ? 巷に溢れる「テレビが見れるPC」を知っててそんなことを言ってるのか？
テレビ機能は内蔵ではなくてはファミリー・コンシューマへのアピールが弱い。
さらにAirMacがないと使えないなんてのはコンシューマ市場を狙うなら論外。
人を「教育課程と関係ない程度の頭脳」なんて貶すのはせめて義務教育を終えてからにしろ。
0952名称未設定
03/03/05 23:54ID:FlUWMYDc>>950
必死も何も、↑のようなわけでして、自分と対立する意見や立場なのかどうかすらわからないのに
必死になれませんよ。
>>951
痴呆の疑いがあります。長谷川式簡易スケールでの検査をお勧めします。
てゆーか、だから結局Macでテレビパソコンはあり得ないって思ってるんでしょ？
違うの？俺もそう思ってるんだけど？
Macでテレビパソコンが出ると思ってるわけ？あんた？
PC用のパーツを作ることと、わざわざシェアが低いMac用のパーツを作ることが
同じことだと思ってるわけ？何言ってるのかさっぱりだ。
0953名称未設定
03/03/05 23:59ID:qZ9g8nVW0954名称未設定
03/03/06 00:03ID:mGVCdJQIもとっやれ。
はくねつしたぎるんはべんきょうになるなぁ。
0955名称未設定
03/03/06 00:07ID:DW31IXnD0959名称未設定
03/03/06 01:49ID:oZDeRpQb２ヶ月くらい OSXをメインで使ってましたが、
今は OS9 メインですね。
Finderの軽快さは抜群だし、よく言われる固まる落ちるも、
無くはないけど、それなりに対処法もあるし。
あと最初は外観がどうも馴染めなかったんですが、
涸れ井戸でアクアやメタルよりも好みのを見つけたんでばっちりです。
きっと僕のようにOS9の情報欲しい人もいると思うんで、
OSX だけじゃなく OS9 のスレももっとたてて欲しいですね。
最新機種でOS9が使えないって騒いでた理由がわかりました。
0960
03/03/06 02:01ID:do/ax8Tj編集後をDVDに焼くことはできますか？
0961何かしようとしても何も出来ないクズマック
03/03/06 02:06ID:7g1enPMiそもそもMacではそのデータを吸い出すことすら出来んのだが、何か?
0962名称未設定
03/03/06 02:32ID:JXZKS7NS0963922
03/03/06 02:47ID:yZocumcD立てられたので立てました
0964名称未設定
03/03/06 03:19ID:6rVe4VnsAirPort接続のテレビチューナー、結構面白いと思うけどなぁ。
確かVaioで撮ったビデオを無線LANで隣の部屋のテレビに飛ばすみたいなCMやってたよね。
ああいう使い方が出来たら面白そうだと思うね。
0965名称未設定
03/03/06 10:12ID:DW31IXnDあれはパンコソから家電まですべて手中に収めてるからこそできる力技。
マクでやろうとしたら環境構築にいくらかかると思ってんだ？
つーか、AirPortという言葉を使ってる時点で964=949だろ。
自演で同意ｶｺﾜﾙｲ
0966名称未設定
03/03/06 10:34ID:QMEI8JeD仕様が違うだけだ。ただ、Macである必要性ってのは感じないけど。
0967名称未設定
03/03/06 12:04ID:VRpkzRCOHDD内蔵DVDレコーダーの場合、まずそっちでDVDに焼いた後に
DVDをMacでリッピングして、できたファイルをいじって、、という作業になります。
iMovieで簡単にというわけには行きません。
>>961
いったいどんな状況を想定して言ってるのだ。単なるHDD/DVDレコーダーだったら
WinだってDVDから吸い出さないといけないのは一緒じゃないの？
0968名称未設定
03/03/06 12:09ID:VRpkzRCO俺が>>949ですが何か？ひょっとしてSONYしかあの手の製品を出してないと思ってるんですか？ﾌﾟ
先発ですらないんですが？
東芝かわいそうだなー。TransCube（つづり違うかも）いい製品だと思ったけどなー。
NECのA10（家電HDDレコーダー）は有線LANでMacともつながる可能性があるっつー話なんだけどなー。
0969名称未設定
03/03/06 12:14ID:peQhGovF>そもそもMacではそのデータを吸い出すことすら出来んのだが、何か?
え、ieee1394を刺せばすぐゲット！ってワケじゃないんですか？
がーん。だめじゃんfirewire
0970名称未設定
03/03/06 13:25ID:VRpkzRCOFireWire端子のあるDV機器からならすぐ取りこめますよ。DVカメラとかね。
だから、HD/DVDレコーダーで録画したものも、再生しながら
間にコンバーターやその機能があるDVカメラをはさめばiMovieで取りこめるのではないかな？
もうちょっと勉強しましょう。
0972名称未設定
03/03/06 13:26ID:QMEI8JeD0976名称未設定
03/03/06 13:34ID:QMEI8JeD検証してないからわからんけど、AVHDDのコマンドが通るやつなら使えるんじゃないかな。アイオーの
レックポットでは使える。
0977名称未設定
03/03/06 15:11ID:r06HGFwA0978名称未設定
03/03/06 15:14ID:kzZ2zCmVパイオニアDVR-77Hを買うわけだが。
↑のパソコン対応表
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/ilink_55_77h_99h.html
0980㌧㌦
03/03/06 15:48ID:AKwFN0icまあこのスレも、みじめな961が大ハリキリではしゃぎまわったスレとして、
人々の記憶から早々に消去されることになるのかのぅ。
0982名称未設定
03/03/06 16:01ID:rnArV9oB0983名称未設定
03/03/06 16:10ID:mAiO1okSsage
0984名称未設定
03/03/06 16:17ID:r06HGFwA0985名称未設定
03/03/06 16:28ID:VRpkzRCO？DVカメラならともかく、HDD/DVDビデオレコーダーで、FireWire経由でDV取り込みできるのって
初めてじゃないですか？
それに、HDD/DVDビデオレコーダーってだいたいMPEG2で記録してるみたいだし。
0986名称未設定
03/03/06 16:28ID:VRpkzRCO0987名称未設定
03/03/06 16:32ID:QMEI8JeD0988名称未設定
03/03/06 16:34ID:QMEI8JeDそういうこと。普通はMPEGストリームで流れてくるんだが、それではMacでは扱えない。
DVにコンバートしてくれるおかげでMacでも取り込めるんだが、まぁいいことばかりではない。
0989名称未設定
03/03/06 16:35ID:VRpkzRCOやっぱりPioneerのヤツは内部的にそうしてるって事なんですかね？
だとするとやっぱりWinだろうがMacだろうが、メディアコンバーターからDVで直取り込みで
加工してから最終的にエンコってのが正しいって事？
0990名称未設定
03/03/06 16:36ID:VRpkzRCO0993名称未設定
03/03/06 16:55ID:O+91jXGbほれ。
http://panasonic.jp/support/cn/mdvs/pages/products.html
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03/03/06 16:57ID:O+91jXGb0996名称未設定
03/03/06 17:04ID:O+91jXGb0997名称未設定
03/03/06 17:05ID:QMEI8JeD同じフォーマットの中での再エンコなら、コーデックが優秀ならそんなに劣化しない。
でも色空間が違っちゃうと、コーデックの性能だけではいかんともしがたい。
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03/03/06 17:11ID:QMEI8JeDなるべくならやりたくはない。
0999名称未設定
03/03/06 17:12ID:VRpkzRCODVDで取り込むのとあんまり変わらないって事ですか？
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。