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【新機種】Mac購入相談スレッド【旧機種】

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0001名称未設定03/02/12 20:20ID:DNv+1+wH
Mac購入相談スレッド

Mac本体購入相談のためのスレです。

      【注意事項】

◆質問者は、必ず使用用途、予算、新品か中古のどちらを希望か、
  買い替えの場合は現在の使用機種と買い替え理由などを書いてください。◆
◆また、このスレを最初から読んで同じ質問がないかどうか確認しましょう。◆

アップル-ハード ウェア
http://www.apple.co.jp/hardware/index.html
アップル 旧製品のデータシート
http://www.apple.co.jp/datasheet/index.html
0757名称未設定03/07/23 00:46ID:TPBJM9vq
>>756
ヤフオクで3〜5万ぐらい
ショップの買い取りは、当然だがさらに下。
スレ違いなんで、後は自分で調べて。
0758名称未設定03/07/23 00:50ID:H/rBOqZl
>>756
ショップ買取りの相場はここ見れ↓

ソフマップ買取
http://ucom.sofmap.com/kaitori/kensaku/list_kogaku.asp?GR_CD=KT11801000

Welcome to PLUS YU買取
http://www.plusyu.co.jp/index03/reuse.html

あと、関東地区だと「ノジマ」が結構高く買ってくれるよん。
075975603/07/23 01:01ID:kSblS0Cy
>>757>>758
ありがとうございます!
0760名称未設定03/07/23 15:44ID:fIwUmy+G
仕事&自宅ドザーなのですが
今iBook買うのはタイミング的にどうでしょうか?
0761名称未設定03/07/23 15:58ID:1xzTN70X
ちょっと横道な質問なのですが、先月まで受注生産してたZ05のG4 1.25に積まれて
いるDVD-RWドライブってどこのもので何倍速書き込みなんでしょう?
システムプロフィールで「DVD-RW GCA-4020B」と表示されているのですが・・
製造元は「HL-DT-ST」となっています?
0762名称未設定03/07/23 16:01ID:VHhSxQvc
>>761
4020Bは4倍じゃないかな。

そのDVD−RW、確か秋葉館にあると思う。
HPに行って確認してみて。
0763名称未設定03/07/23 16:03ID:142nIG+m
>>761
日立製
DVD-R・・2倍速
DVD-RW・・1倍速
0764名称未設定03/07/23 16:08ID:TPBJM9vq
>>761
GMA-4020BのOEM(RAM殺し版)
http://review.ascii24.com/db/review/peri/cdr/2002/09/27/638158-000.html
0765名称未設定03/07/23 16:19ID:1xzTN70X
>>762 763
ありがと!
秋葉館のHP見ましたが型番が「GMA-4020」で「GCA-4020B」とは違いました。
「GMA-4020」はRAMも使えるマルチドライブのようでしたが、同じなのかな?

ずっとパイオニアのドライブだと思ってただけにちょっとイヤな気分です。
しかも2倍速だし・・
パイオニアのドライブで黒ベゼルの内蔵用のものって出てないのでしょうか?
0766名称未設定03/07/23 17:38ID:GFQGzqb5
>>765
これとか。
ttp://www.st-trade.co.jp/product/drwat5b.html
0767名称未設定03/07/23 18:14ID:stAmaN9X
>>760
今のタイプのiBookは
CUPスピードが少し上がるとか
HDの容量が増えるぐらいだろうから
劇的変化は無いと思うので
買ってそんは無いかと。
0768名称未設定03/07/23 19:47ID:fIwUmy+G
>>767
サンクスっす。
今週末にでも買いに行こうと思います。
0769749/75103/07/23 23:34ID:Opdc25J3
752さん
そ、そうですね。すみません、
753さん754さん
御親切に
アドバイスありがとうございます。
ちなみに今あるモニタは
みつびしのDIAMONDTRON RD17GX2 CLEAR
です。まだまだつかえると思います。
うーん、G4かあ。。。
0770名称未設定03/07/28 22:00ID:YnGahmfE
>>766さん
それってパイオニアのA-05Jのベゼルが黒になっただけの物なのでしょうか?
できれば黒ベゼルがいいなぁと思ってたので気になったのですが・・

何やら8倍書き込みの物が年内に登場らしいですが、OS9でもライティングソフト
さえ対応すれば使えるようになるのでしょうか?
4倍の現行機種を買うか8倍になってから買うかで考えてるんですが・・
0771名称未設定03/07/28 22:12ID:5LPqwqbO
>>770
これはパイオニアのDVR-105のブラック版だよ。
もちろんiDVD3対応。
↓いまつながる?
http://www.st-trade.co.jp/product/drwat5b.html
0772_03/07/28 22:12ID:jjA1wv9O
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html
077377003/07/28 22:54ID:YnGahmfE
>>771
情報サンクスです!
めちゃ重いけどつながりますよ。
もし詳しい方なら伺いたいのですが、ドライブが使えるかどうかって
ライティングソフトがサポートするかどうかだけの問題なのでしょうか?
770にも書いたように8倍速のが出てから買うかどうか考えてるんですが・・
ちなみにライティングソフトはもうすぐ発売になるToast6を買うつもりしてます。
0774名称未設定03/07/29 23:14ID:ztPnDu+r
iMac.rev.Bから乗り換えで大福17inc買おうかと思ってますが
やっぱ9月まで待つべきですかねえ、、、
0775名称未設定03/07/30 01:20ID:4Qa+S6du
e or iMcaで悩んでいます。レスを見る限りeは怖いなと
思うんですが。予算的にiも買えそうなのでiの方がいいでしょうか?
0776名称未設定03/07/30 01:34ID:AzPz2xB9
うん
0777名称未設定03/07/30 01:35ID:ibx2X0qV
>>775
予算が許すんだったらiMac にしときなよ。
eMacって問題が起きなくったってあのディスプレイはかなりのナニだよ、ナニ(藁。
0778名称未設定03/07/30 11:02ID:dfSClWnO
iよりpowerの方が
今は激しく買い時だと思うが
0779名称未設定03/08/02 01:57ID:JHXDH3Hc
PowerBook G4/867の12.1inchの中古が欲しいんだけど、
キーボードがASCII配列のやつが何処を探しても見つからない.
やっぱASCII配列なんて新品で買うほうが早いんかな.
値段3マソくらい違うから悩む...
つーかなんでJIS配列なんてクソなもんがあるんだ..
0780山崎 渉03/08/02 02:23ID:pAaIAblN
(^^)
0781名称未設定03/08/02 16:44ID:sX4MkZNZ
>>779
日本から出ていくと幸せになれるよ
是非そうしなさい是非
今すぐ
078277903/08/02 22:43ID:JHXDH3Hc
>>781
それは海外の日本に発送してくれる通販探せって意味?
それともただの皮肉?(苦笑)
つーか、別に日本語がキートップに印字してあるだけならいいけど、
記号の位置まで変えてあるから困るんだよ
見ないようにすりゃいいんだけど、気にはなるわな.

あとでキートップだけ買えるならJIS配列でもいいんだけどなぁ
0783名称未設定03/08/06 01:39ID:LY0iopWe
八年くらいずっとおさがりのWinでしたが、
こんど大学はいったら新しく買ってくれるそうなので、このさいMacもいいかなと思いました。
用途は絵とネットとジュークボックス化くらいです。
絵だからモニタ別、つまりパワーマック、つまり高い。
しかし、エロゲもしたい。
どうしたものか。
Macはかってもらって、Winを格安で自作すればいいですよね。

あれっ相談じゃなくてただの独り言になってしまった…

つまり、キューブ2きぼんぬということです。
0784犬便03/08/06 02:15ID:vtn0wNtP
>>783
ご家族に通報しました。
078578303/08/06 04:20ID:P06ko6SK
あっエロゲくらいならVPCでいいか。
しかし芳しくないうわさがたっているようですが…
0786名称未設定03/08/06 14:40ID:ECVlI4/A
PCなんて自作よりもショップ製買ったほうが安いと思うよ
エロゲくらいなら最低クラスでも十分動きそうだし
0787あぼーんNGNG
あぼーん
0788名称未設定03/08/16 11:23ID:Enu+I9IX
保守
0789名称未設定03/08/16 14:06ID:+4rgXwR3
マックで使える液晶付きPC買うとか?
0790名称未設定03/08/18 07:51ID:6dal8z5X
(゚Д゚)ハァ?
0791名称未設定03/08/20 23:30ID:v8azSQaz
今さらだがG4を買うことにする!G5はやめる!
イラストやるにはG4デュアルがいいよね?
0792名称未設定03/08/21 00:25ID:VQsMxG9l
>>791

OS9じゃないと使えないアプリケーションじゃなければ、
G5にしないと確実に後悔します。

イラストやるにはG4デュアルがいいよね?
ってのは何?

そもそも煽りネタ???
0793名称未設定03/08/21 04:58ID:H25z/dUQ
煽りネタってなんですか?そういうのは今までしたことないです。
G5はやめろと以前ここで言われたので。それで決めたのですが、煽ってますか。
0794名無し03/08/21 08:53ID:K6wk8WM/
>>793
自分の金で何を買おうが、本人のかってさ。ただ、この時期、G4買う金があん
なら、すこし貯金してG5買ったほうがいいんじゃないの、とはオレも思う。
ただ、DTP界はまだOS9なんでG4の価値もあるけどさ。それもいずれOSXになる
と思うぜ。
0795名称未設定03/08/21 09:46ID:BB7t+aW0
ただイラレでイラストを描く、フォトショで絵を作るだけなら、G5のほうがイイですよ。
それらを組み合わせて「書籍」を作るところまでやるなら、G4(OS9起動)が必要です。
0796名称未設定03/08/21 15:25ID:msfZ5HLd
レスをありがとう。まわりにG5買うなら来年まで待てとか
初期ロットは見送るのがふつうとかさんざん言われたのです。
ここを読んでもすすめてなかったものであきらめて
G4にしよう!と気合いを入れたところだったのでああいうかきこみになりました。
煽りと思われるとかなしいです。
G5をすすめる人もいるってわかってホッとしました。どうもありがとう。
0797名称未設定03/08/21 21:18ID:ZXlfnq1g
ここみるとG5が欲しくなるよ
http://caminofreak.hp.infoseek.co.jp/subset/g5.html
 
0798名称未設定03/08/21 21:37ID:fyeVHUW1
test
0799名称未設定03/08/22 01:08ID:GmeVYmfJ
デュアルブートの現行MDDを店舗で予約しており、
全く入荷のめどが立たない状況でイライラしていたのですが、
たまたま知人から中古のQS1GDual/RAM1G/SuperDriveの売却を持ちかけられました。
付属品+ジャガーパッケージ版付きで16万とのことなのですが、
MDDキャンセルして購入する価値はあるでしょうか?
どなたかアドバイス頂けますか?
0800名称未設定03/08/22 01:13ID:26ytxJYx
向こうでレス貰っただろ。
タコ。
0801名称未設定03/08/22 01:22ID:FQGXoUQf
>>796
まあ、初期不良・欠陥を覚悟なら、ヒトバシラーとしてG5買うこった。
利口な消費者は、アプルの初物には手を出さないし、そもそもアプル
製品には手をつけないよ。買うのはアホばかり。
0802名称未設定03/08/22 03:53ID:Mec0B5yN
( ´_ゝ`)フーン
0803名称未設定03/08/22 07:03ID:Uqjgh8V2
ドザキターとか言って欲しかったんだろうな
きっと
0804名称未設定03/08/26 18:49ID:dMyfglCW
G5が本当に早いのか気になる。確認してからだな。
0805名称未設定03/08/28 17:11ID:8v9Y+6As
iBook 12インチコンボかPowerBook G4 12インチのどちらを買うか迷ってます。
メインはPowerMac G4 Dual 1.25 FW800を使ってます。

やることとしては、外出先でVirtualPCやFinalCut Expressをちょっといじくりたいのです。
あとは周りのドザに見せびらかすことです。
0806名称未設定03/08/28 17:29ID:v67zEMbv
>>805
ドザに見せびらかすなら、断然PowerBook G4 12インチが良い。
でも9月16〜20日のApple expo — Parisに新しいの出るという噂があるよ。
0807名称未設定03/08/28 17:34ID:8v9Y+6As
>>806
ありがとうございます。
やっぱりPBですかね〜。
とりあえず、Apple Expo - Parisまでは待ってみようと思います。
0808ピーポー君03/08/28 17:56ID:YIgSIWXC
音楽ソフトをやるためにmacを買おうかと思っているんですけど。なにがいいですかねー
PowerBook G4 M8858J/Aにしょようかとおもってるんですけどどうですか?新しいの待ったほうがいいですかね?画面は小さめでいいんですが
0809名称未設定03/08/28 18:13ID:MHpjKbX/
808
音楽ソフトをやるんじゃなくて、
音楽をやるんでしょ!

結局やりたいとき、欲しいときが買い時だと思うよ
0810名称未設定03/08/28 19:20ID:hsPEn9JW
>>808
いいんじゃねーか、867Mhz。
音楽やるなら周辺機器も必要になるから、その辺のバランスをよく考えてね。
PBとMOTUやdigi002なんかの組み合わせだとかっこいいね。
0811名称未設定03/08/28 19:54ID:OJqdqC8q
DTPってどこにでも出てくるね。うざい。
0812名称未設定03/08/28 20:19ID:QAe0XWnL
G4/733とg4/500はどちらが速くていいですか?733は7450で、500は7400で同クロックなら7400の方が速いと聞きました。実際どうなんでしょうか?速いほうを買おうと思っています。
0813名称未設定03/08/28 22:01ID:YQHvFTKo
Power Mac G5、Windows対応は不十分

Mac上でWindowsを走らせるためのエミュレーションプログラム「Virtual PC」はG5をサポートしていない
Virtual PCの提供元Microsoftは今回の問題をすぐにも解消する予定はないと話している。
0814名称未設定03/08/28 22:13ID:geBTnFbF
>>812
G4/733の方が速い?べんちで探してみれ!

【べんち】やいやいベンチマーク教えろ【OS.X】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1043836077/l50

>>>CINEBENCH 2003 おしえてちょ<<<
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049000236/l50
0815名称未設定03/08/28 22:59ID:Nh/mOCpN
>>805
>iBook 12インチコンボかPowerBook G4 12インチのどちらを買うか迷ってます。

iBook 12インチンポコに見えてびびった。
0816名称未設定03/08/29 15:15ID:Z1KHKjhD
iBook12だな。
0817名称未設定03/08/30 14:16ID:cg5U4zfd
40万円好きに使えるんですが、
G5と、シネマディスプレイ(23HD)&iBook(またはPowerBook12インチ)
どちらにするか迷ってます。

現在、PowerMacG4 1.25Ghzデュアル(FW800)と、初代白iBook使用です。

デスクトップでは、CINEMA4D R8.1、AfterEffect、Photoshop、illustrator、studioMXなど。
映像はiMovieで簡単な編集をするくらい。

ノートはネットや文章打ちが主ですが、初代白iBookの緩慢さにいらいらしています。
0818名称未設定03/09/01 01:06ID:QweovVXj
シネマディスプレイ(23HD)&iBook(またはPowerBook12インチ)

スペックの古い方を変えた方が方が幸せでしょう。
081981703/09/01 03:24ID:Bck/sZD3
わお!サンクス。
早速週末見てくる予定です。
買ったとたん新機種発表される予感がしますが我慢なりません。
0820名称未設定03/09/01 08:54ID:KLgBAV5l
アップルストアでMDDにSuperDriveを積むとプラス\24000と表示されるのですが、
これって元々積んであるコンボドライブとの差額なのですか?
それとも単体での値段ですか?
0821名称未設定03/09/01 09:05ID:erNnm3QA
差額。
082282003/09/01 09:20ID:KLgBAV5l
ありがとうございます。差額ですか。
ということはSuperDriveの価格は...\42000!

これなら後で増設した方が良さそうですね。
0823名称未設定03/09/01 09:24ID:erNnm3QA
うん。
0824名称未設定03/09/01 16:11ID:0CFjRmGS
>>820

でも、アップルが動作保証しないかも、ってのがあるからその辺もよく考えてね。

買い足して2台ドライブがついていると便利な面も当然あるけど、
ドライブの開閉とかちょっとややこしくなるのも事実。

別メーカーの外付けだと何かのトラブルの時に毎回それを疑うことになるのがイヤなので
個人的にはドライブ類は自分では取り付けないですね。
コストと安心のトレードオフということで。
0825名称未設定03/09/01 16:11ID:lxhCXJ2p
う〜ん。
0826名称未設定03/09/01 16:11ID:24dTdAeJ
イラストレーターになりたいのですが、eマックの13万のでもやっていけるでしょうか?使用目的はイラストレーター、フォトショップ、ペインター、ネットぐらいです。今現在のeマックってどうなんでしょうかなりお得そうなんですが。
0827名称未設定03/09/01 16:14ID:qz6v8o4B
5万のPCの方が安くて高性能だし、全部動くね。
0828名称未設定03/09/01 16:36ID:t4xLZpGg
>>826
将来的にCPUやモニタ解像度に不満が出てきた時に交換できないし
何よりメモリが1GBまでしか積めないので、安くなったPowerMac G4と
17インチCRTの方がいいと思うよ。
0829名称未設定03/09/01 16:45ID:erNnm3QA
>>828に賛成。
中古でもいいから、でかいCRTモニタを使った方がいい。
あなたが使おうとしているアプリは、どれも画面上に設定パレットがたくさんでてくる。
小さな(eMac程度の)モニタでは、作画に使える領域が少しになってしまう。
イラストを書く場合、モニタの大きさで作業効率がすごく変わります。
eMacのモニタでもやってできない事はないけれど、アプリの操作に慣れてくると
必ず(強調)でかいモニタが欲しくなってくる。

自分は「遅いMac+でかいモニタ」と「速いMac+小さいモニタ」なら
前者の方が、グラフィック関係のアプリは使いやすいし効率が上がる。
もちろん「速いMac+でかいモニタ」が一番なんだけど。
0830名称未設定03/09/01 16:54ID:t4xLZpGg
まあ、eMacでも裏技でデュアルディスプレイ有効化できるから
最初からeMac+外部CRTのデュアルで使うって手もあるけど…
そこんとこは予算次第だろうね。
083182603/09/02 15:55ID:1LK2/xGH
遅くなりましたが、レスありがとうございます。自分としてはeマックの13万対G4の20万+CRT代の対決で、今金がなかったのでeマックにしとこうかと思ってたんです。やっぱりPM4の方がいいみたいですねそっちの方で検討してみますね。
0832名称未設定03/09/02 16:26ID:DFewAHfL
その前に
ソフトは
どうする
0833名称未設定03/09/02 16:57ID:WZoBYySQ
ワレワレは・・・・・
0834名称未設定03/09/02 18:00ID:bgaFIysc
ディスプレイがどうにかなる現象ってもう改良済みなの?
あれemacだったよね?
0835名称未設定03/09/02 21:22ID:XIp7HEmz
ビックでマック買っても
ポイント付くの?
0836名称未設定03/09/02 21:54ID:B3A/W71Y
ビックマック買っても
ポイント付くの?
0837名称未設定03/09/04 00:05ID:dBNgQuQY
ビックマックって
何であんなにまずいの?
0838名称未設定03/09/04 01:32ID:jH1A/pU4
バンズとソース以外は、他の食材と共通だから。
0839名称未設定03/09/04 03:42ID:HpYRovj3
今デュアルブートのMDD1,25DUELの購入を
迷ってます。
気になる点は

ーOSXは普通に動くか?
ー将来少なくとも向こう3年ぐらいはいけるか?

といったところです。

用途は趣味のグラフィック、ネット、ムービーです。
仕事で使うわけではないのでimacでいいかもと思いますが
拡張性のナサが気になりまして、、、

現在はCRTimacの600です。

ろろそろOSXに移行したいです
0840名称未設定03/09/04 05:37ID:vxQ9edIv
>>839
>OSXは普通に動くか?
OS9ほどサクサクはいかないけど、普通に動きますよ。
漏れは家のマックは1GhzDualだけど、これでも特に不満はないです。
OSXをOS9くらい快適に動かすには、OS自体がもっと軽くならないかぎり
G5 2G Dualでも無理な気がするし…

>ー将来少なくとも向こう3年ぐらいはいけるか?
PCの3年は大きいので、こればかりはなんともいえません。
今の青白G3とかを考えるとわかりやすいかも。
用途によっては十分だとは思うけど、その頃の最新機種と比べるとやはり辛いでしょう。
長く使いたいなら、G5の1.8Ghz以上を選んだ方がいいかも?
0841名称未設定03/09/04 08:19ID:FpHqt0dT
>>840
> 長く使いたいなら、G5の1.8Ghz以上を選んだ方がいいかも?
でも3年後には、もっと凄いのが出て来て、陳腐化してしまうんだよな〜。
0842>>84003/09/04 10:25ID:35aIYnI2
3年ももたないよ。
今なるべく安いの買っておいて、
1〜2年後にまた更新することを考えたほうが結果的に安上がり。

それに、OSXに移行するにはそれなりに金がかかるし、
MDD 1.25 Dualだったら、激速とは言えなくても普通に動くだろうし、
DualブートのほうがこれからOSXに移行するための準備マシンマシンとしては
都合がいいというか、何かと不安が少なくて良いと思う。
1年くらい使ってそれを下取りに出してG5買うという方法もあるつーことで。
084384203/09/04 10:27ID:35aIYnI2
>>839だった
084484003/09/04 14:14ID:KFV1bDfA
>>841
確かにそうなんだが、G4(Sawtooth)くらいの位置になってたらうれしい方だと思う。
G5 1.6GhzはG4(Yikes)PCIグラフィックスの二の舞いになりそうで恐い。
けど、PCに3年は長すぎるわな。
モトからIBMになったおかげで3年後には使い物にならなくなってる可能性もあるし…
0845名称未設定03/09/06 01:36ID:dpsX4ds3
中古製品なのですが、PowerbookG3を買おうか、今手元にあるpowerbook1400に
アップグレードカードを挿してG3化しようか悩んでます。本気で悩んでます。

使用目的は写真屋、あとちょっとワープロです。
モノクロ版下作成で、psdファイルで200メガ程度になってしまうファイルを扱う事もあります。
できたらサブマシンとしてスキャナーに繋ぎ、メインマシンで作業してるときにスキャンしたり、
外に持ち出して写真屋作業をしたり、
お手伝いさんにお手伝いをしてもらうマシンにしようと思ってます。

powerbook1400はそのキーボードタッチに惚れ込んでいますが、
1400はメモリが64メガしか積むことができないのです。
USBも使えません。

どうでしょうか。よろしくお願いします。
0846名称未設定03/09/06 01:52ID:4bRLQQLc
>>845
写真屋使うなら、メモリ64MBとSVGAじゃ辛いでしょう…
G3をメモリ最大まで増設して使う方がいいと思いますよ。
0847名称未設定03/09/06 01:55ID:2T/cyNnV
>>845
たしかに1400のキーボードは素晴らしいけど、マシンの性能は
もう非力。
G3化してメモリーを一杯積んでも、しんどい。
ワープロなら不自由しないけど……。
キーボードの良さを生かして、ワープロ専用で使うのなら
アリだと思いますが……。
0848Mac初心者03/09/06 04:03ID:GDfUBQVz
買ってから三ヶ月でPB12インチの液晶を割ってしまい、修理だと16万以上かかってしまうと言う事で買い換えてしまおうかと検討中ですが、何かおススメの機種があったら教えて下さい。用途は最近趣味で音楽を作ってみたいと思ってる程度です。
0849Mac初心者03/09/06 04:03ID:GDfUBQVz
買ってから三ヶ月でPB12インチの液晶を割ってしまい、修理だと16万以上かかってしまうと言う事で買い換えてしまおうかと検討中ですが、何かおススメの機種があったら教えて下さい。用途は最近趣味で音楽を作ってみたいと思ってる程度です。
0850名称未設定03/09/06 04:17ID:dpsX4ds3
>848
スミマセンそれを1万で売ってください
0851Mac初心者03/09/06 04:23ID:GDfUBQVz
>850 五万以上でなら考えます
0852名称未設定03/09/06 04:54ID:p3rVXgWH
>>851
ヤフオクなら8〜9マソは出してもいいが、2ちゃんで取り引きはちょっとなー
0853Mac初心者03/09/06 05:21ID:GDfUBQVz
>852 確かに、でも液晶割れたの手に入れてどうするの?
0854名称未設定03/09/06 05:27ID:0yE0Jsjt
液晶単体か、液晶以外が壊れてるの買ってきて修理
0855名称未設定03/09/06 05:34ID:p3rVXgWH
>>852
外付けのCRTやキーボード等を接続して省スペースなデスクトップマシンとして
使うため、液晶が壊れたノートを探すユーザーはヤフオクには結構多い。
085685503/09/06 05:35ID:p3rVXgWH
自分にレスしてしまった、鬱
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