【ｼﾙｸ】OS Xは大失敗！ Part17【ﾛｰﾄﾞ】
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0001ドザマカー
03/02/11 19:18ID:pXYnGhH4前スレ
【9erは】MacOS X は失敗だ Part 16【死ね】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044371652/
それ以前は前スレの4と5を参照。
0002名称未設定
03/02/11 19:20ID:cGOhFq/R0003名称未設定
03/02/11 19:22ID:rYliBiyu0004名称未設定
03/02/11 19:38ID:0cMcVi5lここはおもしろいｲｿﾀｰﾈｯﾄですね
0005名称未設定
03/02/11 19:57ID:PS1X8ytp0006名称未設定
03/02/11 20:01ID:Sx2bEDbP0007名称未設定
03/02/11 20:54ID:LSTG+zqq0008名称未設定
03/02/11 21:00ID:53r8qDCS0009名称未設定
03/02/11 21:12ID:MudKIrAr0010名称未設定
03/02/11 23:07ID:v5rassi50011名称未設定
03/02/11 23:37ID:MudKIrAr0012名称未設定
03/02/11 23:38ID:8+EdnHQuなんですか？このスレはｗｗｗ
シルクロードスレなんかあったのか
どうも、みなさんシルクロード好きが集まっているんですね
俺は嬉しいです!!めっちゃ感激しています
みなさんよろしく!!!
0013名称未設定
03/02/11 23:39ID:MudKIrAr平安京は８世紀だし。
0014名称未設定
03/02/11 23:40ID:8+EdnHQu俺本当にマック板に来てよかったと感動しますた!!!
うれしーよーーー
これからも元気に毎日シルクでロードしましょう
0015名称未設定
03/02/11 23:42ID:4jNENRr50016名称未設定
03/02/11 23:42ID:8+EdnHQu0017名称未設定
03/02/11 23:43ID:MudKIrAr0018名称未設定
03/02/11 23:43ID:8+EdnHQu0019名称未設定
03/02/11 23:44ID:8+EdnHQuこんなに沢山の人が祝いに歌い踊ってくれるなんて
幸せな新郎新婦だよね
0020名称未設定
03/02/11 23:44ID:MudKIrAr0022名称未設定
03/02/11 23:45ID:8+EdnHQuじゅうたんに乗ってくるとか、火をまたいで来るとか
0023名称未設定
03/02/11 23:45ID:MudKIrAr0024名称未設定
03/02/11 23:46ID:8+EdnHQu名前と顔しかしらないが、すごいベーシストだったらしいね
0025名称未設定
03/02/11 23:47ID:MudKIrAr泣くというお約束になっているわけなのかな。
0026名称未設定
03/02/11 23:47ID:8+EdnHQu禿山が多いよね
それだけ環境が厳しいんだろうね
0027名称未設定
03/02/11 23:48ID:8+EdnHQuたぶん、泣いている時が最低な時で
これからは良くなる一方っていうオマジナイとかかもね
0029名称未設定
03/02/11 23:48ID:MudKIrAr0030名称未設定
03/02/11 23:49ID:8+EdnHQuターコイズだよね
0031名称未設定
03/02/11 23:49ID:8+EdnHQu0032名称未設定
03/02/11 23:50ID:MudKIrAr音楽を聴いていたのかは、永遠に失われいるのだよね。
0033名称未設定
03/02/11 23:50ID:8+EdnHQuﾏｼﾞﾃﾞｽｶ!?、いいなあ
バカテクなんてもんじゃないんでしょうね
0034名称未設定
03/02/11 23:52ID:8+EdnHQu音楽って不思議と語り継がれているんじゃないかと
旋律を伝言ゲームみたいに継いで、意味はわからないが語り継がれる話のような感じなのでは？
こういう変わらない歴史の重みって凄い迫力があるよね
0035名称未設定
03/02/11 23:53ID:MudKIrAr0036名称未設定
03/02/11 23:57ID:8+EdnHQuもっと10時間くらいやってﾎｽｨ
0037名称未設定
03/02/11 23:58ID:7rv4r+Vpジャズ板のジャコスレ、ウエザースレです。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1031620255/l50
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1031239442/l50
最近ジョニミッチェル（ジャコ入り）シャドウズアンドライト
というDVDが2800円で出ているので、これは必見ですよ。
スレ違いスマソ。
0038名称未設定
03/02/11 23:59ID:MC0o6rzZ3月に買おうと思ってるんだけどそれまでOS9対応でいてくれるかﾄﾞｷﾄﾞｷです。
どうだろ。
10に移行したら9対応モデルの在庫は一気になくなっちゃいますかね？
0039名称未設定
03/02/12 00:02ID:H/H8ZOQwおお、有りがとうです37ｻﾝ
何曲かは聞いたことがあるんですが、一発でこの人はちょっと違うというオリジナリティを感じますね
ファンになる間もなく、訃報を聞いてショックを受けたことを憶えています
情報感謝するとともに、早逝した天才ジャコパストリアスの御めい福をお祈りします。
0041名称未設定
03/02/12 00:06ID:7r5lG62Q004238
03/02/12 00:09ID:i73tPizk0043名称未設定
03/02/12 00:26ID:LVI0RsLb0044名称未設定
03/02/12 00:29ID:6F+5ELAy0045名称未設定
03/02/12 00:36ID:6F+5ELAyマックコーナーに分かれてソフトを売っていたのだけど。今日みたら、ビジネスコーナー、
ホビーコーナー、ゲームコーナーとかのジャンル別のｗｉｎのソフトがあって、その区分の
一つとしてマックコーナーがあってマックコーナーには全てのジャンルのソフトが置いて
あった。探すのは楽でいいかもしれないが寂しいものを感じた。
0046名称未設定
03/02/12 00:37ID:hlhyXCjtジョニミッチェルのDVD最高！
パットメセニーと演っているのが嬉しそうで、見ているこっちもﾆｺｰﾘしちゃう。
ジャコが死んだときメセニーは相当落ち込んだらしい
0047名称未設定
03/02/12 00:40ID:LVI0RsLbなんでもないようなことが幸せだったと思〜う。
0049名称未設定
03/02/12 12:22ID:44rPrDrx0050名称未設定
03/02/13 05:21ID:b0UL5HhG0051名称未設定
03/02/13 08:01ID:OpfuJt7I去年の今頃はMac-12台、Win-3台くらいだったのが
今はMac-8台、Win-11台になった
もちろんOSX起動機は一台も無し
役立たずOSの出番は無いどころか
逆に業界のMac離れを煽っている
今必要のない物を押し付け、今必要な物をクローズするアポー
当然の結果だといえば当然だ
0052名称未設定
03/02/13 09:35ID:+iOGFzDXもっと自由に発展できて一般ユーザーにはいいかもしれん・・・よ。
0053bloom
03/02/13 09:41ID:2ybc75Wv0054名称未設定
03/02/13 09:48ID:Fv+WAjBg『俺のデザイン事務所』
0056名称未設定
03/02/13 10:24ID:+iOGFzDX別に何かに突出してなきゃならないってもんでもないでしょ。
デザイン・ＤＴＰ屋さん以外の一般ユーザーの方が大多数なんだし。
winは個々のアプリを立ち上がる為のプラットフォームとしては文句
ないけど、OS・アプリも含めたモニタ空間上の環境ということでは
macの方が統一感があって、ひとつのmacの「世界」ができあがっ
てるように感じる。
その辺がwinにはない魅力じゃないの。
0058ちゃんと過去スレリンク貼ろうぜ
03/02/13 11:16ID:6R757Seo【9erは】MacOS X は失敗だ Part 16【死ね】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044371652/l50
【未来に】 MacOSX は失敗か? Part15 【向かって】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1043775751/
【真実】 MacOSX は大失敗 Part14 【事実】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1043241822/
【バルカンの】MacOSXは失敗 Part13【火薬庫】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042985679/
【真実】 MacOSX は大失敗 Part12 【事実】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042699974/
【真実】MacOSXは大失敗 Part10【事実】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042415168/
【素直に】MacOSXは失敗 Part10【認める】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042129923/ (html化待ち)
【素直に認めた】OSXは失敗Part9【転生篇】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1041702086/ (html化待ち)
【素直に隔離スレと】OSXは失敗Part8【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1041/10414/1041481496.html
【素直に盆栽と】OSXは失敗 Part6【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1041/10410/1041087797.html
【素直に】OSXは失敗Part 6【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1041/10410/1041087683.html
0059世話がやけるなー
03/02/13 11:18ID:6R757Seo【素直に】OSはX失敗Part 5【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1040/10408/1040840336.html
【素直に】OSXは失敗Part 4【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1040/10404/1040484444.html
【素直に】OSXは失敗【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1039/10395/1039596725.html
【素直に】 MacOS Xは失敗 Part2 【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1038/10389/1038932774.html
【素直に】 MacOS Xは失敗 【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1038/10387/1038745439.html
MacOS Xは失敗すると逝っていたクソドザどもへ
http://pc.2ch.net/mac/kako/1038/10380/1038059442.html
0060名称未設定
03/02/13 11:31ID:7FdmqEmJつーか、デザイン・ＤＴＰ屋さんは隔離スレへGO!go GO!!
◆隔離部屋◆DTP屋ども!愚痴るならここだけにスレII
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039151272/l50
0061名称未設定
03/02/13 14:01ID:vgMnLpfG捨てれません。
ファイル名が文字化けした感じになって、クリックするたびに
強制終了してしまうのですが‥
0063名称未設定
03/02/13 23:00ID:uRv58DFGさあシルクロードが始まりますよ
0064名称未設定
03/02/13 23:00ID:ioBRNHSa0066名称未設定
03/02/13 23:06ID:uRv58DFGついに最終回なのね
昨日は忙しくて来れなくてごめん
こんばんは、みなさん
ウイナの煽りの名称未設定です
0067名称未設定
03/02/13 23:09ID:uRv58DFG楽団
ブルーノートじゃねーかよｗ
0068名称未設定
03/02/13 23:22ID:uRv58DFG0069名称未設定
03/02/13 23:24ID:7mWrFIZR0070名称未設定
03/02/13 23:32ID:7mWrFIZR0071名称未設定
03/02/13 23:42ID:Fv+WAjBg9に固執するDTP屋は来ないで下さい．
0072名称未設定
03/02/13 23:44ID:uRv58DFGなんか不思議だよね
0073名称未設定
03/02/13 23:46ID:XLPQ0R3yではないのがミソですな。
0074名称未設定
03/02/13 23:46ID:uRv58DFG0075名称未設定
03/02/13 23:47ID:uRv58DFGいえてますな
植民地みたいなものだよね
タジク族にとってはいい迷惑だよね
0076名称未設定
03/02/13 23:51ID:uRv58DFG0077名称未設定
03/02/13 23:51ID:7mWrFIZR0078名称未設定
03/02/13 23:53ID:uRv58DFG0079名称未設定
03/02/13 23:54ID:uRv58DFGキタローの離婚も凄いけどよｗ
とにかく凄い番組だった
満足満足
0080名称未設定
03/02/13 23:55ID:XLPQ0R3yでもまあ、伝統的にChinaってそういう国だからね。
なんせモンゴル人が中国大陸を支配していた時代もあるぐらいだから・・
0081名称未設定
03/02/14 00:02ID:CIZ+VsMg奇太牢の奥さんって、確か当時の山口組組長の娘だったよね
0082名称未設定
03/02/14 00:05ID:xEdegaNa現地民は自分が中国人民だって知ってたのかしらん。
0084名称未設定
03/02/14 00:45ID:o+fNbEAgいったいその事実をどう思っているんだろうか？
オリンピックとかも中国の国旗を背負って出るんだろうし
0085名称未設定
03/02/14 01:20ID:xEdegaNa0086名称未設定
03/02/14 02:00ID:o+fNbEAg0087名称未設定
03/02/14 02:05ID:eXyBhh2t誰も読まないから意味ないよ。
0088名称未設定
03/02/14 06:00ID:upq4zh1v捨てれません。
ファイル名が文字化けした感じになって、クリックするたびに
強制終了してしまうのですが‥
0089糞ドザ
03/02/14 20:29ID:44XOn/QE駅前のそごう跡にテナント決まって良かったね。
0090名称未設定
03/02/14 21:11ID:05ciJOyo0091名称未設定
03/02/15 00:39ID:JJXBc4qDなんでシルクロードなのさ。
0092名称未設定
03/02/15 00:57ID:oyyPrEvcネタが尽きて NHK TVでやっていた シルクロードのネタになった (藁
0093名称未設定
03/02/15 05:14ID:eIunYns30094名称未設定
03/02/15 09:41ID:0RfsPpC+0095名称未設定
03/02/15 10:14ID:eIunYns30096名称未設定
03/02/15 11:12ID:0RfsPpC+沈みかけた船から早く出なさいってことですかね。
0097名称未設定
03/02/15 12:03ID:O65MzaJG0099名称未設定
03/02/15 15:12ID:0RfsPpC+0101名称未設定
03/02/15 15:43ID:0RfsPpC+0102名称未設定
03/02/15 15:46ID:t5UCCNaU君らおかしいよ＞9er
0103名称未設定
03/02/15 15:49ID:w7O06y/m有る程度知ってるやつはいいが、初心者には酷な話だ
メモリがふんだんに搭載できなかった頃の名残だろ
0104名称未設定
03/02/15 15:50ID:89Nd4iqqメモリ割り当てなんつー細かいことはどうでもいいのだが
OSXで今、手持ちのソフトや周辺機器がフルに使えないのは痛いって話だ。
将来も不安だしね。
0105名称未設定
03/02/15 15:52ID:UKiY4Bo4沈まないように必死に水をかき出し続けるのと、死ぬまで休まずオールを漕ぎ続けるのと、
究極の選択ですな。
奴隷の悦びを啓蒙されてもなー、>>101のID:O65MzaJG。
0107名称未設定
03/02/15 15:54ID:/kNOKSP/O65MzaJGさん、ごめんね。
0109名称未設定
03/02/15 16:00ID:w7O06y/m具体的な恩恵って何があるの？
0110名称未設定
03/02/15 16:03ID:5n+I0p7x李恩恵は金賢姫の先生です。
0111名称未設定
03/02/15 16:04ID:89Nd4iqq役に立たないところがみそ。
0114名称未設定
03/02/15 16:08ID:w7O06y/mうるせーんだよハナ垂れ小僧
おまえみたいな馬鹿が出るから
俺が来るんだｗ
さて今夜も煽り倒してやろうか
0116名称未設定
03/02/15 16:15ID:w7O06y/mそうか
おまえの意見もわからなくもないぞ
ちょっとパターン変えてみるから
感想を頼むよ
0118名称未設定
03/02/15 16:20ID:iess0ui9結局煽り目的でその行為自体が無意味な事に気付かない馬鹿
0119名称未設定
03/02/15 16:20ID:dw3LpxA0中生３つ、ブリ大根、ソーセージ盛り合わせ、ベーコンエッグサラダ、若鳥の照焼き、以上ですね？
通りすがりの者ですが、
皆さんは、一体全体どこがよくてOSXをお使いになっているのでしょうか？
もし良かったらお手すきの時でも書込んでくださいませ
かしこ
0120名称未設定
03/02/15 16:22ID:dw3LpxA0>>115
おまえの見た感じの正直な感想でいいから
言ってみてくれ、今後の参考にさしてもらうから
0121名称未設定
03/02/15 16:25ID:dw3LpxA0二度と目が醒めなくてよしｗ
どうせ役立たずなんだから
>>118
じゃあおまえ相手しろよ
意味なんかあるわけねーだろ？!あひゃひゃひゃ
おまえ頭わるそうな質問する前に、スニーカーでも洗っとけｗ
0124名称未設定
03/02/15 16:28ID:dw3LpxA0すまん、質問じゃなかったね
ようするにお前の書込みなんざ、まともに読んでいないつーわけだｗ
まさに雑魚のおまえにお似合いだろ？
0125名称未設定
03/02/15 16:28ID:62DDafUZhttp://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
0126名称未設定
03/02/15 16:29ID:dw3LpxA0おっけーおっけー
夜中まで待ってるよ
感想を頼むぞ
>>123
村で評判の基地外一家のおめーに言われても返事のしようがない
0127名称未設定
03/02/15 16:35ID:dw3LpxA0これだけ食いつきのｲｲ釣り堀はそうそう見つからないぞｗ
おまえら新鮮すぎなんだよｗｗｗ
0128名称未設定
03/02/15 16:40ID:zjrK1aTn相変わらず粘着してるなぁ。
君が住み着いてからあまり来なくなったよ。つまんないから
0129名称未設定
03/02/15 16:41ID:iess0ui9妄想が始まりました
0130名称未設定
03/02/15 16:44ID:dw3LpxA0そう？
今日は来なくなった報告に来てくれたのかな？ｗ
頭が不自由なのに、わざわざごくろうさんです
>>129
村一番が妄想なの？
もしかして村二番かもしれないということかな？ｗ
まさか適当にいった野次に、真剣に吟味のうえ返答しちゃってる？
0131名称未設定
03/02/15 16:47ID:zjrK1aTn久しぶりにのぞいてみたら相変わらず暴れてるんだもん。
根は悪いヤツじゃないのは知ってるんだけど、ちょっと無軌道過ぎかなぁと。
相変わらずOSXのこと、調べもせずに煽ってるんだろ?
それじゃみんな引くに決まってるよ…
0132名称未設定
03/02/15 16:48ID:dw3LpxA0それともクソ遅のクラシック環境とやらでヘコヘコしながら俺に挑戦してくる？ｗ
マックってあいかわらず間抜けなOSだね
ネット麻雀するにも不自由してるなんて
どうしようもないね
0133名称未設定
03/02/15 16:49ID:iess0ui9>まさか適当にいった野次に、真剣に吟味のうえ返答しちゃってる？
妄想は膨らむばかりです
0134名称未設定
03/02/15 16:58ID:t5UCCNaUマックはマシン
ＭａｃＯＳがＯＳ
な
そのぐらい分かれ。
車にたとえるとだな（ｒｙ
0135名称未設定
03/02/15 17:12ID:0RfsPpC+違うよ。今、君が必死で漕いでいるのがガレー船なんだよ。気がつかないのかい。
0136名称未設定
03/02/15 17:14ID:dw3LpxA0覚悟しとけよ
>>134
MacOSって知らないのオマエ
マジもんの馬鹿が登場しちゃったねｗ
ウイナーの俺でさえ知っているよ
マックはマシンのことだけじゃないんだよ
OSもマックっていうんだよ
＞マックってあいかわらず間抜けなOSだね
このカキコをどういう馬鹿な頭で解釈すると
そういう返事ができるのか不思議でしょうがないね
おまえ中卒か？
0137名称未設定
03/02/15 17:15ID:dw3LpxA0おまえら書き込みを怠るなよｗ
俺がじきじきに見て評価してやるから
志の高い者は一所懸命になって書込め
では行ってくる
0138名称未設定
03/02/15 17:17ID:dw3LpxA0おまえらもOSXで麻雀くらいｻｸｻｸできるように頼んだほうがいいぞ
どうせヘタっぴのヘタレ逃げ麻雀なんだろうがなｗ
できないよりできたほうがｲｲじゃんよ
0139名称未設定
03/02/15 17:23ID:dw3LpxA0親マン
0140名称未設定
03/02/15 19:05ID:0RfsPpC+0141名称未設定
03/02/15 19:06ID:SgDaJpvh0142名称未設定
03/02/15 19:36ID:hNL7KLnm煽り野郎はこっちに逝け、野郎。
0143名称未設定
03/02/15 20:00ID:0RfsPpC+煮詰まってるぞ
0144名称未設定
03/02/15 22:12ID:t5UCCNaU0145山崎渉（＾＾）
03/02/15 22:15ID:QST7Xyp1平成15年2月15日
2ちゃんねる
関係者各位
山崎渉実行委員会
実行委員長 山崎渉
【（＾＾）山崎渉再開のお知らせ（＾＾）】
拝啓 余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
平素は山崎渉をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました
山崎渉を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する
運びとなりましたのでお知らせいたします。
つきましては、関係者の皆様には既に山崎渉の使用をお止めになった
方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。
これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。（＾＾）
敬具
0146名称未設定
03/02/15 22:59ID:7nYJvuv7ベクター ソフト情報メールサービス《ベックル》 2003.02.15号
http://www.vector.co.jp/
……………………………………………………………………………………………………
【人気ソフトのバージョンアップ情報】2003.02.15 新着分 ……………………………
●Windows用 159本
○Macintosh用 0本
がんばれ！糞マカ もっとアプリ作れ！
0147名称未設定
03/02/15 23:03ID:1zhb9Amp旧OS用のソフトなんてもう誰も作らないんだよ（ﾌﾟ
無知をさらけだすまえに帰れアホ
0148名称未設定
03/02/15 23:07ID:7nYJvuv7言ってることが訳分からんよ
旧も新もゼロ、ゼロ、ナッシングゥ〜
その悔しさを乗り越えて、大きくなれよ＞糞マカ
0149名称未設定
03/02/15 23:08ID:Di2WiIXF0150名称未設定
03/02/15 23:11ID:gosfJSlU単にベクターを使うソフト作者が減っただけなんじゃないか？
ひとつのサイトの発信する情報を鬼の首取ったようにコピペするのは
むしろキミの方に何か悔しいことでもある証拠のように見えるぞな。
0151名称未設定
03/02/15 23:14ID:1zhb9Ampあんたの目は節穴か?
スレッショルドドリームv0.81とハイパーマーケットforOSXが出てるだろ?
よく探してから書込めよ
0152名称未設定
03/02/15 23:22ID:7nYJvuv7そんなに悔しがるなよ＞糞マカ
>>151
日付見ろよ
今見たらクリップボード拡張ソフト シェアウェア ってのがあったぞ
良かったな
クリップボード拡張ソフトがシェアウェア？(ﾌﾟｯ
0153名称未設定
03/02/15 23:24ID:1zhb9Ampほらみろ、ちゃんとあるじゃないか
アホなあんたのミスだな（ﾌﾟﾌﾟ
これにこりて妙な書き込みをするのはやめれ
0155名称未設定
03/02/15 23:28ID:7nYJvuv7と言い張るのな＞おまいら糞ﾏｶ
0156名称未設定
03/02/15 23:29ID:1zhb9Ampほんと馬鹿なおっちょこちょいがいるぜよ
Macのソフトはたくさん出ているのにアホが騒ぐからｳｻﾞいよね
0158名称未設定
03/02/15 23:35ID:mA4sRwCTversiontracker
http://versiontracker.com/
新しもの好きのダウンロ〜ド
http://mac.page.ne.jp/
fink（Mac OS X用 Unixソフト）
http://fink.sourceforge.net/pdb/list.php
0159名称未設定
03/02/15 23:40ID:1zhb9Ampかなり便利です
0160名称未設定
03/02/15 23:43ID:7nYJvuv7必死だな
見たよ、英語サイトまで、持ち出さなきゃならんのか(ﾌﾟｯ
例えばそこの新着サイトのこれみろよ
ttp://www.zim.jp/
いかにも出来が悪そう、ID3タグ貼るだけだぜ
しかもWMAにも対応してないし、拡張子さえまともに振れないと
いいのかよ？満足かよ？こんなもんで(ﾌﾟｯ
0161名称未設定
03/02/15 23:44ID:mA4sRwCTついこのあいだまで旧OSソフトがトップだったんだけど。
0163名称未設定
03/02/15 23:51ID:1zhb9Ampあんたがシルクロード好きな粘着荒らしか?
毎晩ご苦労様です（ﾌﾟ
0164名称未設定
03/02/15 23:56ID:4sgR6OJl(ﾌﾟｯ を多用するのもおなじことだとよくわかるスレですね。
0166名称未設定
03/02/15 23:58ID:7nYJvuv7(ﾌﾟｯ
0167名称未設定
03/02/15 23:59ID:1zhb9Ampつい熱くなってすまない
こいつのせいでいつも話が無関係な方に流れるから不快だったんだ
この手のアホを相手にするから付上るんだね
無視します
0169名称未設定
03/02/16 00:03ID:3hX7i0rl0170名称未設定
03/02/16 00:51ID:rk8+LSLFいいじゃん趣味なんだから。
仕事とか商売はWinでやればいいだろ。
0171名称未設定
03/02/16 00:53ID:O9uqRmGE仕事が出来ない言い訳ってこと？
0173名称未設定
03/02/16 01:03ID:O9uqRmGEじゃあマックは何に使うの？
0174名称未設定
03/02/16 01:06ID:B3IIlMCp趣味として使うんでしょ。
0177名称未設定
03/02/16 01:09ID:B3IIlMCp育てる楽しみ（盆栽いじり）らしい。
0178名称未設定
03/02/16 01:23ID:rk8+LSLFひたすらファイル転送するとか、GUIについていつまでも想いを巡らすとか
昔話をするとか、マック本にけちつけるとか、OSXでUNIXerのふりをするとか....
ソフトが少なくたって周辺機器が揃ってなくたってゲームが出来なくたって
マックの楽しみ方は工夫次第でいろいろあるだろっ。
生産性が無ければすべて無駄って考え方がせこいんだよ。
0180名称未設定
03/02/16 01:26ID:gWcVeSNA「盆栽」のたとえは実に言い得て妙だと思います。
外界とは切り離して、その鉢の中でのみ完結する世界観。
隔絶された空間の中で無限の広がりを“感じさせる”宇宙観。
そこにいかに愛情を注ぎ込み、思い入れをもって育てるか。
これこそMacOSの目指すものなのだというのがわかりました。
0181名称未設定
03/02/16 01:29ID:rk8+LSLF0184名称未設定
03/02/16 01:37ID:O9uqRmGE0185名称未設定
03/02/16 01:38ID:ncWz/yEs陽極まれば陰に転じ、陰極まれば陽に転ず。否極泰来の境地である。
0186名称未設定
03/02/16 01:42ID:B3IIlMCpアップデータに自分のフィードバックした内容が反映される事を妄想して、
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ し続ける自虐プレイを楽しむ為のものなんだよ。
0188名称未設定
03/02/16 01:45ID:wPu0RUQdまぁ、ｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝスレにいる人たちとか、自分たちも一緒に作ってる感があるのは確かかもね。
マックには生産性とか効率とかで割り切れない物を感じている人が多いと思います。
極言すれば趣味であり無駄なんだけど、別にそれはそれでいいこと何じゃないかな。
仕事の都合でwinを使わなきゃならないけど、macの方が好き。
両刀使いにはこういう人が多いと思うな。
0189名称未設定
03/02/16 01:45ID:iIIY5NLLじゃあこういって書き込みしているのも
世界観を無視していることになるのですね
じゃあなんでこの板が存在するのだろうか？
0190名称未設定
03/02/16 01:57ID:GH9oyTywMacはただの「おじいちゃんの趣味の盆栽」になり果てた
その証拠にプログラマーくずれのネットヲタクやOSヲタしか喜んでないじゃないか
けっきょくはその程度のパソコンというか「盆栽マイコン」に逆戻りだね（藁
0191名称未設定
03/02/16 01:58ID:gWcVeSNA無視しているという表現があたるかどうかはわかりませんが
極論すればそういうことになります
この板の存在理由は要するに盆栽愛好者の品評会or情報交換みたいなものですね
0192名称未設定
03/02/16 02:00ID:GH9oyTywどんどんマイナーになっていき
じきにマニアしか集まらなくなるよ
実際に騒いでるのって無職みたいなヤツばっかじゃん（藁
ターミナルで操作できるとか喜んでる時点でアレだよ
一般人じゃねえ
0193名称未設定
03/02/16 02:00ID:iIIY5NLLなにを根拠にいっているのだろうか？
0194名称未設定
03/02/16 02:02ID:corWiyqG0195名称未設定
03/02/16 02:03ID:wPu0RUQd生産性のある仕事が何を指しているか分からんが、
少なくともOS9以前がオフィスユーズに向いているとは思えない。サーバーもね。
そして個人ユーズにおいてもwinに比べたらどうしたって見劣りするし。
UIだけは好む人もいただろうけど、それ以外は完全に負けてる。
結局OS9以前は「DTP・DTM・お絵かき専用OS」だったんじゃないの?
君のいう盆栽OSに比べて大差ないような気がするけど。
個人ユースならOSXの方がよっぽど融通が利いて楽だと思うよ。
0196名称未設定
03/02/16 02:03ID:GH9oyTywうちの会社もMacはどんどん減ってるよ
ご多分に洩れずOSXがらみだがね
どこの会社で使ってるの？おしえて
0197名称未設定
03/02/16 02:03ID:RsWPohqH0198名称未設定
03/02/16 02:04ID:GH9oyTywほとんどがパソコンの逆行を喜んでるヲタ臭いやつらばかりじゃん？
糞遅いマシンで何やってんのかと言えば（藁
0199名称未設定
03/02/16 02:05ID:rk8+LSLF0200名称未設定
03/02/16 02:05ID:GH9oyTyw融通が利いて、それで何なんだよ？（藁
それでOS9以上に何ができるわけ？
文字化け？（藁
0201名称未設定
03/02/16 02:05ID:corWiyqGたぶん>>190は、無限に存在しうる未来のひとつを例にとっているのであろう。
まさか命綱の分野を切り捨てる訳はないだろうがな。切り捨てたのはレイバー系だけだ。
0202名称未設定
03/02/16 02:05ID:iIIY5NLL0203名称未設定
03/02/16 02:07ID:iIIY5NLLそんな言葉ねーよ（W
0204名称未設定
03/02/16 02:08ID:GH9oyTyw上手い!
まさにそんな感じの集まりだな
吐き気がするが、つい来ちゃう
だって食いつきがいいんだモン（藁
0205名称未設定
03/02/16 02:08ID:wPu0RUQd普通に使って落ちないだけで、十分初心者にはいいと思う。
落ちない使い方をしないと落ちるOSなんて使ってられないよ。
機能拡張をちょっといじったら起動しなくなるし。
俺はOS9以前のそう言うところが不満だったからOSXの方がいいです。
OS9以上に出来る事なんていくらでもあるけど、OSX使ったことないんですか?
0206名称未設定
03/02/16 02:09ID:GH9oyTywなに真剣に答えてるんだよお腹痛いヨ
熱くなっちゃダメｗ
0207名称未設定
03/02/16 02:09ID:rk8+LSLF0209名称未設定
03/02/16 02:10ID:B3IIlMCpMacの命綱の分野ってどんなの？
0210名称未設定
03/02/16 02:10ID:GH9oyTyw無い、OS9もちょっと友達にいじらせてもらったことがある程度ｗ
Macなんて金だして買うほどのものかよ!!ｗｗ
あいかわらずこのスレは香ばしいな
0211名称未設定
03/02/16 02:10ID:iIIY5NLL初心者がいじるのはｲｸﾅｲ！
0212名称未設定
03/02/16 02:11ID:corWiyqG最近増えてきたね。自爆系ドザ。
0213名称未設定
03/02/16 02:12ID:wPu0RUQd痛い目に会ってから、いじらなくなったけどねw
OSXのclassic環境用に色々いじってて、またやっちゃったこともある…
0214名称未設定
03/02/16 02:13ID:GH9oyTywヴァカおめー焦るわけねーだろｗｗ
笑わせるなよ
面白いから覗きにくる癖がついちゃっただけさ
このスレってやっぱ最高だな
0215名称未設定
03/02/16 02:13ID:rk8+LSLF0216名称未設定
03/02/16 02:14ID:rk8+LSLF0217名称未設定
03/02/16 02:14ID:iIIY5NLLOSXは玄人でもいじるのはｲｸﾅｲ！
0218名称未設定
03/02/16 02:14ID:ynudz+dRいくらOS9に対しての優位点を語ろうが
まともな互換性が保証されていない時点で見込みがない。
これまでMacが使用されてきた現場ではOS9以前のOSだったことをお忘れなく。
0219名称未設定
03/02/16 02:15ID:GH9oyTyw正解!
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、なかなか冷静だな
あのさ、ひとつ聞いてもいい？
どうしてすぐ煽りに乗っかってくるの？
こんな食いつきいいとこ滅多に無いよ
褒めているんだが、最近では非常に珍く熱いスレだ
0220名称未設定
03/02/16 02:17ID:wPu0RUQd君が来る前は結構議論になっていたこともあったからね。
時にハイレベルな話題もあった。もちろん煽り合いのこともあったけど。
君が来てからはだいぶ冷めてしまいましたが
0221名称未設定
03/02/16 02:17ID:ynudz+dRおまえは少し黙っとけ
いくら食いつきのいい住人でも
おまえが荒らすといなくなるからな。
0222名称未設定
03/02/16 02:18ID:iIIY5NLL0223名称未設定
03/02/16 02:18ID:GH9oyTyw別に勝負でもなんでもないがね、
勝負ということで言えば
OS9以前の方がシェア的には脅威だったのではないかな？
OSXが出たら勝利が楽勝に変わっただけｗ
さらに偏狭に追いやられるの目に見えてるじゃんｗ
ｶﾜｲｲとかで選ぶなんも知らんヴァカな素人と
OSヲタの盆栽爺さんだけしか買わないだろ？ｗ
0224名称未設定
03/02/16 02:19ID:B3IIlMCp禿同。
0225名称未設定
03/02/16 02:19ID:yc50qANZ0226名称未設定
03/02/16 02:20ID:GH9oyTyw冷めたら不味いから
しばらく来なくてもいいよｗ
酒飲んでたら眠くなってきた
寝るかな
0227名称未設定
03/02/16 02:21ID:wPu0RUQd逆に言えば、互換性のみで囲い込んでいたって事だからね、今までは。
winに行くかOSXに行くかということで考えるべきだよ。
全く違うOSだと割り切って考えれば、OSXの方がOS9以前との互換性は高いと思う。
winの方がマシンの単価などコスト的には上だろうから
その辺のトレードオフって事になるだろうね。
まぁ、オフィスユーズは難しいだろうなぁ、実際。
0228名称未設定
03/02/16 02:21ID:GH9oyTyw新しい釣法を開発してまた来るよ
その時には俺だってわかったら手を上げろ
野鳥保護の会が双眼鏡で数えるからｗ
0229名称未設定
03/02/16 02:22ID:yc50qANZ0230名称未設定
03/02/16 02:23ID:GH9oyTywおまえみたいな能無しに比べれば
会社では重宝されているので
仕事が最近は生き甲斐かな
ちょっと寂しい話題だな
だれか面白い話でも振れよｗ
0231名称未設定
03/02/16 02:24ID:iIIY5NLL0232名称未設定
03/02/16 02:25ID:GH9oyTyw一日中パソコンの話してて退屈じゃねーの？
それが不思議なんだよな
0233名称未設定
03/02/16 02:25ID:iIIY5NLL0237名称未設定
03/02/16 02:28ID:yc50qANZ0238名称未設定
03/02/16 02:28ID:GH9oyTyw盆栽いじり以外のすべてだよ
おまえみたいな偏狭な信者に言っても理解できんだろｗ
>>234
うんありがとう
>>235
それはたぶんもしかしていかんせんとうかいどうしんかんせん、おまえが馬鹿なだけだろ
0240名称未設定
03/02/16 02:28ID:iIIY5NLL0241名称未設定
03/02/16 02:29ID:GH9oyTyw疲れているのかな
疲れているように見えるか？俺
0242名称未設定
03/02/16 02:30ID:yc50qANZ「いかんせんとうかいどうしんかんせん」
早速ことえり辞書登録しますた。
0243名称未設定
03/02/16 02:31ID:GH9oyTywもちろんだよ
おまえらみたいなアホではないからね
0244名称未設定
03/02/16 02:31ID:yc50qANZ0245名称未設定
03/02/16 02:32ID:GH9oyTywあれの蓋を締める仕事だ
親戚に紹介してもらったんだ
だっけ？
0246名称未設定
03/02/16 02:32ID:iIIY5NLL盆栽いじりシテイル人に失礼な奴だな
彼等も残りの余生を使って盆栽を一生懸命育てているんだぞ
てかそれは趣味だろ？
GH9oyTywは盆栽いじり以外する何でも屋だったのか
0247名称未設定
03/02/16 02:32ID:yc50qANZ0248名称未設定
03/02/16 02:33ID:GH9oyTywおまえみたいにクソもらして転校をくりかえしてたヘタレとは違うぜ
ここんとこ疲れているだけだ
だって忙しいんだもん
煽るの隔日にさせてもらえません？
0249名称未設定
03/02/16 02:35ID:yc50qANZ0250名称未設定
03/02/16 02:35ID:GH9oyTywある意味、何でも屋というニュアンスは間違ってはいないね
コーディネーションだな、いわゆる
おまえらバカどもに言っても虚しいけどな
0252名称未設定
03/02/16 02:36ID:yc50qANZ0253名称未設定
03/02/16 02:36ID:GH9oyTyw失業してないよ
なんでそういう話になってるんだよｗ
yc50qANZは今夜の分の薬飲み忘れてないか？
おまえ基地外だろ
0254名称未設定
03/02/16 02:36ID:wPu0RUQd0255名称未設定
03/02/16 02:37ID:yc50qANZ0256名称未設定
03/02/16 02:38ID:GH9oyTyw暇で潰れたりするのはバカ会社だけだろｗ
0257名称未設定
03/02/16 02:39ID:GH9oyTywうん、いいところを見てるね
0258名称未設定
03/02/16 02:39ID:yc50qANZ>>251さんが
「コーディネートはコーディネート」
だって！！
もっと面白いギャグ書き込まないと負けちゃうよ？
0259名称未設定
03/02/16 02:39ID:ynudz+dRそれともこのスレを荒らすことが目的なのかな？
それなら作戦は大成功といえるな
OSの話になってないからな(w
0260名称未設定
03/02/16 02:41ID:GH9oyTyw喋りかたに知性の広がりを感じないが
大人の馬鹿の人？
というか通院歴ありってやつでしょ？
0261名称未設定
03/02/16 02:41ID:gWcVeSNA銀行、証券はもとよりショッピング、福祉、医療、行政にいたるまで
あらゆるサービスがインターネットを通じて受けられるようになりました。
もちろんこの方向性は今後ますます発展していくものと思われます。
しかし、現状では「Mac非対応」というものが少なくないのが実情です。
そして私は今後このようなケースはますます増えてくると考えます。
平べったい言い方をすればMacユーザーのシェアは非常に小さいからです。
Mac対応にすることでシステムの構築や維持、サポートにコストがかかります。
利益に見合わないコストは不合理であり削られるべきものだからです。
AppleがOS9を切り捨てたように、Macは社会から切り捨てられるのです。
しかしながら、それは不平を言うことでも、悲しむべきことでもありません。
Apple社は基本的にMacOSに社会とのつながりを持たせようと思ってはいません。
MacはMacOSとiLifeや.Mac等Apple社のサーヴィスを使うためのパソコンなのです。
これはまさしく盆栽の世界に通じます。外界と隔絶された鉢の中で結実する空間。
実際にはない無限の広がりを、そこに感じる宇宙感。これこそMacOSの世界です。
そこに如何に夢を見い出し、愛情を注ぎ込むか。それがOSXの究極のコンセプトです。
Windowsとの比較はナンセンス。OSXに成功／失敗を言うのもまったく無意味です。
普通のパソコンだと思って最初の１台にMacを選んだあなたはまったくお気の毒です。
電気もガスも水道もないのに、なけなしのお金で盆栽を買ったようなものだからです。
しかし、そこに運命を感じませんか？ 清貧を貫きMacと共に人生を歩んでください。
Macは盆栽。Macとは溢れるばかりの夢を、愛を、情熱を注ぎ込む究極の一鉢なのです。
0262名称未設定
03/02/16 02:42ID:GH9oyTyw猫じゃなくてよかったがｗ
0263名称未設定
03/02/16 02:42ID:gWcVeSNAコピペしちゃいました。ごめんなさいね！
0264名称未設定
03/02/16 02:42ID:iIIY5NLL0265名称未設定
03/02/16 02:43ID:yc50qANZhttp://etc.2ch.net/denpa/
0266名称未設定
03/02/16 02:43ID:8ExgTHd0俺だよ、この間友達になっただろ？
0267名称未設定
03/02/16 02:43ID:GH9oyTywそれ以前の問題だよね
変なやつばっかマック使ってるしさ
そのお陰でこうして面白い遊びができるんだが
感謝するべきや？
0268名称未設定
03/02/16 02:44ID:GH9oyTywだれよ？このスレの常連か？
0269名称未設定
03/02/16 02:46ID:8ExgTHd0覚えてないのも無理はないかもしれない。
0270名称未設定
03/02/16 02:47ID:GH9oyTyw寝ないとｗ
おまえら暇人と違って明日も出かける
おきたらログみといてやるから、朝方までがんばってろ
夜ごろ手が空いたらレスしてやるよ
くだらない書込にはレスはつけないぞ
あらかじめ言っておきますがｗ
さてお休みなさい
0271名称未設定
03/02/16 02:48ID:yc50qANZ0272名称未設定
03/02/16 02:48ID:PorTcF32はやく寝ろよ（ｗ
0273名称未設定
03/02/16 02:48ID:8ExgTHd00274名称未設定
03/02/16 02:50ID:ynudz+dRいいんだけどさ(w
0275名称未設定
03/02/16 02:50ID:iIIY5NLL情熱を注ぎ込む究極の一鉢を自分で育て上げていくんだろう？
Macは吊るし売り基本だから育てる事は出来ない
メモリ以外は買った時のままの人もいるはずだ
0277名称未設定
03/02/16 02:52ID:8ExgTHd00278名称未設定
03/02/16 02:55ID:gWcVeSNA「Macとネットワーク」という観点で見ると、Macこそ盆栽だと思いました。
0279名称未設定
03/02/16 02:58ID:iIIY5NLL0280名称未設定
03/02/16 03:00ID:R5oLcXDI0281名称未設定
03/02/16 04:36ID:tPVpYEaF0282名称未設定
03/02/16 06:47ID:CTxhtnQv0283名称未設定
03/02/16 15:29ID:VinBVL5V0284名称未設定
03/02/16 15:43ID:O9uqRmGE具体的にマックは何に使うのよ？
盆栽いぢりってのは無しで、具体的に教えてよ
0285名称未設定
03/02/16 15:47ID:eAKDF21y２ちゃんねるという名の箱庭めぐりとか？
0287名称未設定
03/02/16 15:51ID:Xtd9E7Ovあんたどこ？
0288名称未設定
03/02/16 15:51ID:Xtd9E7Ov0289名称未設定
03/02/16 15:54ID:ufaA4vGP0290名称未設定
03/02/16 15:54ID:J7rL3DS3お洒落なリビングで仕事以外の事に使うものだろうな。＞G4機は
もしくはUNIXマシンとして研究分野で使う。
0291名称未設定
03/02/16 16:00ID:O9uqRmGE＞お洒落なリビングで仕事以外の事に使うものだろうな。＞G4機は
だから具体的に何に使うのよ？誰も答えてくれないよ
＞もしくはUNIXマシンとして研究分野で使う。
それって互換機の方が速いし、効率いいんじゃない？UNIXもLinuxも
0292名称未設定
03/02/16 16:07ID:AN9+y+Bj分かんないヤツがいるなぁ。もしかしてシルクロードさん(仮称)なのか?
winがあんまり好きじゃなくて、うちに帰ってまでwinを使いたくないからうちではmacっていう人もいるだろうし
研究室レベルでは昔からmacを使っていたところもあるからそう言うところではmac使ってたり
OSXがunixだから興味を持って導入してみてるところもある。
OfficeとIEが使えて使いやすいGUIを持ったデスクトップunixと見たら、
linuxなんかよりよっぽどいいよ。デスクトップとしてはlinuxはまだまだ。
効率とかそう言う物だけで世の中判断してたら、虚しくならないか?
まぁ、研究分野ではXServeはかなりクラスタ用途には使いやすいという話を聞くね。
どのぐらいの物か使ったことはないから分からないけど、linuxより相当クラスタ組みやすいとか。
0293名称未設定
03/02/16 16:12ID:PoCPzgCQ地球シミュレーターはNECが開発したものだが、クライアントはG4機だった。
市販アプリと無縁の世界ではMacの方が気持ちいいようである。
0294名称未設定
03/02/16 16:13ID:Xtd9E7Ovどうも。こっちはイバラギだけど雨です。
0295名称未設定
03/02/16 16:17ID:elkDF/yT意味もなく心が焦るのを感じます
0297名称未設定
03/02/16 16:30ID:O9uqRmGEどうなってんの？みんな何やってんの？
地球シミュレーター？家で？嘘くさすぎるよ
もっと普通の使い道って何なのよ？
0298名称未設定
03/02/16 16:31ID:elkDF/yT0299名称未設定
03/02/16 16:43ID:ZeZRm6vqあとはメールと２chと。
無論ワレザーだ。すまん。
0300名称未設定
03/02/16 16:54ID:O9uqRmGEHLって何よ？
0301名称未設定
03/02/16 16:58ID:xWlRtON20302名称未設定
03/02/16 17:03ID:PoCPzgCQあれはTclockを使って真っ先に「Menu」もしくは無文字に変更する。
0303名称未設定
03/02/16 17:05ID:aV01y5RdそれならWinがとかいうなよ、選択の自由、ただそれだけ。
売ってる以上選択肢だ。たとえ数%のユーザーしかいなくてもな。
多分O9uqRmGEには一生判らないだろうな。
だからわざわざこんな所にこなくて良いんだよ？
0304名称未設定
03/02/16 17:08ID:PoCPzgCQネットとメールならドリームキャストでも出来るが。
0309名称未設定
03/02/16 18:42ID:O9uqRmGEマックの方が全く使い道が無く、OSｦﾀ的満足感しか得られないってことでしょうか？
盆栽ってのもそういう意味ですよね
0310名称未設定
03/02/16 18:50ID:ZMpUtjTiホームユースでは大差ありません、一通りできる。
自作ｦﾀは何でもできる機体をベンチマークを計るのに最適化して
あえて実用性を悪くしているようなイメージがあるのでは？
0311名称未設定
03/02/16 18:57ID:bjklCa2WPen3 300MHzのノートが今でも現役であるのと同様
Macにも使い道はある
0312名称未設定
03/02/16 18:58ID:O9uqRmGE一通りできる？満足するクオリティは得られるのでしょうか？
0313名称未設定
03/02/16 19:01ID:sHcoRrpH人によるんじゃないですかね。
少なくともメールをwebだけなら困りません。
macが好きな人はmacでいいんじゃないですか？
0314名称未設定
03/02/16 19:02ID:ZMpUtjTiネットとメールができてMP3聞けて、DVDを見たりテレビ放送を
録画したりビデオ編集してDVD-Rに焼いたり、十分だと思うが。
0317名称未設定
03/02/16 19:05ID:Xtd9E7Ov今はマックでもテレビ録画→ＤＶＤ−Ｒで保存は標準でついてくるの？
0318名称未設定
03/02/16 19:08ID:ZMpUtjTi余っているパーツでOSX機を組んで遊ぶやろ、そしたら良さにも目覚めるぞ。
0319名称未設定
03/02/16 19:09ID:Xvxex1Hq標準でDVD録画ができない機種はすべてカスと言いたげだな。
ソニー信者か？
0320名称未設定
03/02/16 19:12ID:ZMpUtjTi快適もなにも、WinでもMacでもその程度の処理では能力を持て余すから
速度が云々と言う問題にはならないと思うのだが・・・
0321名称未設定
03/02/16 19:19ID:jq8oFqsc定期ドザ粘着荒らしが一匹住み着いているようだからな
0322名称未設定
03/02/16 20:00ID:O9uqRmGEマックはMPG2のハードウェアキャプチャとエンコ出来るの？
オーサリングソフトは標準装備？
編集ソフトも標準装備？
画質に不満な時はどんなアプリ使うの？例えばWinでいうところの
TMPENCとかAVIUTILに相当するものは？
ソフトエンコは出来ないの？やった場合の時間はどのくらいなの？
0323名称未設定
03/02/16 20:07ID:sHcoRrpH0324名称未設定
03/02/16 20:12ID:/WWqzPcKパーソナルからプロユースまで対応できそうなオーサリングツールはあるが。
0325名称未設定
03/02/16 20:16ID:Xtd9E7Ovカスとは言わんがＷＩＮマシンでは高級機種ではたいがい標準でついてくる。
マックはついていないと聞いていたのだけど、最近つくようになったのかなと思って。
0326名称未設定
03/02/16 20:23ID:E0Icn/We「たいがい」で逃げるなよ
まあ、マックにはついてないけどさ。
君らも数年前にはそんなものもついてない
カス同然のPCを自慢してあおってたんでしょ？
とあおられてみる。
0327名称未設定
03/02/16 20:32ID:9Htnn3lePen3に300MHzなんてないだろっと遅ﾂｯｺﾐ
0328名称未設定
03/02/16 20:43ID:Xtd9E7Ov「たいがい」という意味は、今発売のメーカー製のｗｉｎパソコンの高級機種でテレビ録画が
標準でついていないものをオレは知らない。ただ、ひょっとしたらそうゆうメーカーもあるかも
しれないので、たいがいと書いた。というのは今パソコンの売りのポイントはテレビ録画にある。
それを標準でつけないパソコンがあったら売上には非常にマイナスだと思う。
テレビ録画＋ＤＶＤ−Ｒ保存機能をつけてもそれほど価格が上がるとも思えないのだが
アップルはなぜつけないのだろうか。
0329名称未設定
03/02/16 20:51ID:lo8iqw3jこちらはインターネット掲示板２ちゃんねると申します。
2月16日8時30分〜9時00分のあいだ、当掲示板にて>>328により、同内容の繰り返し書き込みが執拗に行われました。
このような行為は掲示板運営を妨げ、また当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いるものであり大変迷惑しております。
つきましては、>>1様におかれまして、該当するユーザー様から二度と同様の行為が行われないよう、厳正なる処置をお願いしたいと思います。
なお現在、当掲示板では荒し行為を排除するため、正規表現で>>328に相当するすべてのリモートホストからの書き込みを拒否しており、>>1様より「同ユーザー様からの同様な行為がないことを保証していただけるまで」この規制を継続します。
また、このメール及び、>>1様よりの返信等、事態の経過に関しては、当掲示板サイトにて公表させていただきます。あしからずご了承ください。
２ちゃんねる掲示板
http://www.2ch.net/
[email protected]
0331名称未設定
03/02/16 20:53ID:3/R9u1zS高級機と言うよりも、
庶民向けの何でもメーカーお任せごった詰めの下品なマシンでしょう？
本物の高級品はデスクトップにプロバイダの契約アイコンを並べるような
下品なことはしないよ。
0332名称未設定
03/02/16 20:59ID:WYoZ68x9ttp://www.swtoo.com/product/media100/media100i/media100i.html
0334名称未設定
03/02/16 21:02ID:7qvnIJza> マックはMPG2のハードウェアキャプチャとエンコ出来るの？
出来る。
> オーサリングソフトは標準装備？
標準ではないがある。
> 編集ソフトも標準装備？
iMovieだったら。
> 画質に不満な時はどんなアプリ使うの？例えばWinでいうところの
> TMPENCとかAVIUTILに相当するものは？
Mediapipe
> ソフトエンコは出来ないの？やった場合の時間はどのくらいなの？
使うフィルタによって時間なんて変わるだろうが。
0335名称未設定
03/02/16 21:21ID:O9uqRmGE見たよ、すっげぇ高い
MacOSXには未対応か
こんなんじゃなくて、庶民用の編集、エンコード、オーサリング、DVD焼き
までするのって無いの？
あくまでマックってプロ用？
0336名称未設定
03/02/16 21:26ID:O9uqRmGEMediapipeってエンコーダだけじゃない？AVIUTILみたく画質補正をリアルタイムで見られないの？
しかもCUI？で英語？
0338名称未設定
03/02/16 21:27ID:Xtd9E7Ovそれも一つの選択だと思う。でもパソコンだとファイルに名前をつけたり一括管理が
やりやすいので便利だと思う。それでパソコン録画に人気があるのだと思う。
0339名称未設定
03/02/16 21:28ID:Xtd9E7Ovこの反応は予測していなかった。驚き。さすがマッカーというしかない。
ではなんと言えばいいのだろうか。上位グレードの機種と言えばいいのかな。
0340名称未設定
03/02/16 21:31ID:MQhFEvo4機能バブル機種
0342名称未設定
03/02/16 21:38ID:sEr9DJqv残念ながらマッカーではない。
DOS/V自作ユーザーなので余計なソフトや機能がテンコ盛りの
大手家電メーカー製のPCには魅力を感じないだけなのだが？
その点、必要な物だけを後から揃えていくMacの方式は
気持ちよいと思うのだよ。
0343名称未設定
03/02/16 21:42ID:1gzQFc41大失敗じゃないかな？特にひどい目にあったのが、Ｗｉｎ９８SE/ＭＥですね。
0344名称未設定
03/02/16 21:42ID:sHcoRrpHついているからいいとか、ついていないから駄目とかではなく
狙っている購買層がどこかっていうだけの差だと思うんだけどね。
その点は自作も含め多種多様な選択肢のある互換機は有利かもね。
録画機能があるかないかだけで優劣を付けようとするのはおかしいと思う。
0346名称未設定
03/02/16 21:43ID:Xtd9E7Ov邪魔な人は安いグレードの機種を買う。あるいはＤellとかで買えばついていない。
Winではテレビ録画機能ついている方がいい人と邪魔な人と両方いるが、マックを
使う人はみな邪魔だと思っているのかな。
0347名称未設定
03/02/16 21:45ID:Xtd9E7Ovなんだかよくわからない論点ずらしはマッカーの定石かなと思ったので。
0348名称未設定
03/02/16 21:46ID:8br+KyQc0349名称未設定
03/02/16 21:49ID:N4a8Mbqi世界一の独占企業製品ユーザーの定石です。
0350名称未設定
03/02/16 21:49ID:Xtd9E7Ovどうなんだろうな。マックはしばらくCD-R書き込み機能のマシンを出さなかったよね。
それにあてはめて考えるとどうです。
多分数年すればマックもテレビ録画機能を当然のような顔をして搭載してくるようなきがする。
0351名称未設定
03/02/16 21:52ID:o5/+ccNpWinと同様に、両方いると思いますよ。
0352名称未設定
03/02/16 21:56ID:Xtd9E7Ovあとからつけることもできるわけだし、一社で全部供給しなくてはならない身としては
今のところつけないでおく方が賢い選択かもね。
0353名称未設定
03/02/16 21:57ID:Hqmud23D内蔵ZIPドライブ（100MB）がPMに標準搭載だった頃にあてはめて考えると、
よくわからない。
少なくとも、多種多様な選択肢によってOSの問題を糊塗してるのはいただけない。
0354名称未設定
03/02/16 21:57ID:O9uqRmGEみんなマック使って、家で何やってんのよ？
0356名称未設定
03/02/16 21:59ID:Xtd9E7Ov２０周年Ｍａｃに裏切られてから、僕は「これ以上の金はアップル社には使わない」と
決めました。次にＭａｃを買うときは中古市場で買います。
0358名称未設定
03/02/16 22:00ID:WYoZ68x9ttp://www.iodata.jp/news/200211/vr-hda120m.htm
ttp://www.pixela.co.jp/products/mpeg/pix_mptv_u1m/index.html
0359名称未設定
03/02/16 22:01ID:Xtd9E7Ovプログラムって楽しいよね。時間があればやってみたいなぁ。でもあれほど時間をつかって
実りのない趣味もめずらしいかも。
OSがどんどんと新しくなって自作のプログラムも使えなくなってくるし。
0360名称未設定
03/02/16 22:02ID:Hqmud23DOSは割るんですかね？
0361名称未設定
03/02/16 22:03ID:o5/+ccNpG4機を買うような人はテレビ録画はDVDレコーダー買うと思うな。
もしくはPCではないホームサーバー専用機の時代になると思うぞ。
0363名称未設定
03/02/16 22:08ID:8br+KyQc莫迦やなぁ。
自分で作ったもんならすぐに修正してやれば良いだけなのに。
第一10.2になって使えなくなったソフトって実際そう多くはない。
少なくとも俺の使ってるソフトでは１つもなかったよ。
0364名称未設定
03/02/16 22:08ID:1bmRqT/cプログラムは楽しいが、何を作るかで実りのあるなしが左右される。
漏れはPerlゲームでお金が貰えました。
0365名称未設定
03/02/16 22:09ID:Xtd9E7Ovなるほど。そうかもしれない。録画自体は他の専用機にまかせて、録画したあとの編集とか
録画の設定とかをパソコンでやるようにする方が便利かもしれない。
0366名称未設定
03/02/16 22:09ID:Bhcx4u9Eだったら付いてる方をお勧めしますよ。
...というセールストークを信じるかどうかで認識に違いが出るんだろうね。
んなこと言ってももともと値段に含まれてんだろうが！！！
0367名称未設定
03/02/16 22:19ID:+e5zAccTでも、現実問題として、少なくともアメリカでは「パソコンのテレビ録画」
ってニッチな要望だと思うんだよね。ホームシアター・システムが大流行り
のアメリカで、パソコンでテレビ録画したいという人が大勢いるとは思えない。
マーケティングの問題だと思うんだよねー。Mac自体がニッチだから、
あまりマニアックな機能はデフォルトで盛り込めないという。Macでモバイル機
が出ないのと同じ理由。
0368名称未設定
03/02/16 22:19ID:Xtd9E7Ovコードウォーリアのver1.7で６８Kマシン対応版を使っていたのだが、これはまだ動くのだろうか。
OSのバージョンアップだけでなく、（ゲームの対戦成績を整理してレーティングをグラフ表示
するソフトをつくっていたのだが）、ゲームファイルの仕様も変わってしまってやはりどんどんと
手直ししていかないと使えないものになる。
0369名称未設定
03/02/16 22:22ID:Xtd9E7Ovコードウォーリアなんだが、なんかあんまり簡単じゃないような気がする。
作ったのは小さなソフトだったが死ぬほどコードを書いたような気がする。
0370名称未設定
03/02/16 22:25ID:Xtd9E7Ov実りのしるしとしてお金がもらえるのはうれしいでしょうね。
これだけフリーウェアがあふれ返っているとよほどのソフトでないとお金はもらえないでしょうけど。
0371名称未設定
03/02/16 22:25ID:lo8iqw3jよく生きてたね
0372名称未設定
03/02/16 22:27ID:EGDNASv30373名称未設定
03/02/16 22:27ID:Xtd9E7Ovたしかにアメリカだとそれほど需要がないかも。マックについていないのはそうゆう理由なのかも。
0374名称未設定
03/02/16 22:28ID:7qvnIJzaCW使いだったんか。俺はそこらへんに疎いもんでなぁ・・
> 作ったのは小さなソフトだったが死ぬほどコードを書いたような気がする。
Cocoaだとそこらへんは見事にカプセル化されていて、
GUIの挙動とか実装しなくてもいいようになっている。
0375名称未設定
03/02/16 22:34ID:gWcVeSNAそんな無理して使わなくてもいいんじゃない？ あっコレ禁句だった？
0376名称未設定
03/02/16 22:37ID:sHcoRrpH好きだから無理できる部分もあるだろうが、
そのへんは別に好きずきじゃないの？
0377名称未設定
03/02/16 22:38ID:Xtd9E7Ov人によると思うけど、パソコンだと便利なこともある。ブラウザでみてワンクリックで済む
ので録画が楽。テープの抜き差しを気にせずにどんどん予約を入れることができる。
録画ファイルに名前をつけておくのが簡単なので後で検索もしやすい。あの番組どこに
録画したっけなんてこともない。DVDーRに保存するのでテープみたいにかさばらない。
理想を言えば、上に出てたけど録画自体は専用機にまかせて、そのコントロールおよび
編集などをパソコンでやるのがいいかもしれない。
録画をよくやる人はハードディスク録画＆DVD保存は便利だと思う。
録画しない人はいらないだろう。当然。
0378名称未設定
03/02/16 22:40ID:lo8iqw3j0379名称未設定
03/02/16 22:46ID:duEVRa+v0380名称未設定
03/02/16 22:47ID:Xtd9E7OvOSXでは開発環境が標準でついているらしいし、便利そうですね。
６８K→poerPC→ OSX
と変って、どんどんと勉強することが増えて私にはとてもついていけそうにありません。
tool boxの仕様を勉強したのって今じゃ意味ないんですよね。もうパスカル使ってないんでしょう。
0381名称未設定
03/02/16 22:57ID:O9uqRmGE100％同感です
録画専用機もいいけど、高いし、融通利かない
ってなれば
ハードディスク録画→編集→画質修正→DVD保存
てなことやりたくなるのは、まさしくホームユースだと思う
で、マックで可能ですか？どんなもの揃えればいいの？
0382名称未設定
03/02/16 23:00ID:gPJLTANX0383名称未設定
03/02/16 23:01ID:Xtd9E7Ov見たことがある。アルバニアは社会主義だが、インタビュアーが「資本主義社会の方がいいと
思いませんか？モノの選択枝は豊富だし、豊かになりますよ」と質問した時に、みんな口々に
「今の方がいいんだ。これで満足している。これ以上豊かになりたくはない」と、ボロボロの
身なりをして言っていた。それもすごい剣幕だった。
インタビューアもあっけにとられた感じだった。今のマッカーを見ているとあの時のアルバニア
の人々を思い出す。
0385名称未設定
03/02/16 23:05ID:DxIihjA50386名称未設定
03/02/16 23:07ID:pmcok4FOそんなインタビューは存在しなかったというのも知らずにコピペするアホ。
0387名称未設定
03/02/16 23:08ID:H0EI81Tttoolbox関数の多くはcarbonで生き残ってるし
pascalは使えないかもしれないけど、Cでもほとんど代わらないよ。
今でもtoolboxの資料はpascalで書いてあるからCに読み替えて理解してます。
cocoaは覚えれば楽しいだろうけど、carbonだけでもかなりいけます。
でも、この世界は秒進分歩とまでいわれるので日々勉強ですね。
新しいものは新しいものでそれなりに楽しいのです。
0388名称未設定
03/02/16 23:11ID:Xtd9E7Ov外付けのMac用TVチューナーをつければいいだけ。DVD−Rドライブがなければこれも
買えばいい。
0389大久保
03/02/16 23:12ID:QqyiVprbを買いたいんですけど、初心者なんですけど、G４ノート
の小さいやつがかわいいなーとか思うのですがいい選択ですか？
0390名称未設定
03/02/16 23:14ID:Xtd9E7Ovそうですか。どうもありがとう。ちょっと勉強についていけませんが
プログラムは楽しいのでまたいつか触ってみたいと思います。
0391名称未設定
03/02/16 23:14ID:q20ZHmSh悪い洗濯
0392名称未設定
03/02/16 23:16ID:Xtd9E7Ovデザインとかかっこいいよね。いいなぁと思ったのだけど、店でさわってみたら動作が
やたら遅いような気がした。実機を少しいじってみてから決めたほうがよろしいかと思います。
0393名称未設定
03/02/16 23:20ID:Xtd9E7Ovコピペじゃないが。今書いたのだが。誰かあのインタビュー見た人いないのかなぁ
0394名称未設定
03/02/16 23:25ID:Xtd9E7Ovいまひとつだな。「出直しておいで」っていう感じ。また何年かしてたくましく育ってから
帰っておいで、そうしたらまた使ってみるから。
0395名称未設定
03/02/16 23:27ID:O9uqRmGE例えば？どんなやつ？
全部外付けですか？
内蔵は不可能なんですか？
あと画質調整のソフトエンコできるソフトはありますか？
AC3にも対応したオーサリングソフトも教えてください
見当たらないんです
0396名称未設定
03/02/16 23:29ID:8br+KyQchttp://www.pixela.co.jp/products/mpeg/pix_mptv_u1m/index.html
PCI内蔵版もあるがPowerMacでしか使えないな。
0398名称未設定
03/02/16 23:40ID:O9uqRmGEそれってすごく評判悪いやつでしょう
ビットレート 最大6Mbpsぽっち
オーディオ圧縮形式 MPEG Layer2のみ
AVI入力も不可能で、USBでコマ落ちってな製品でしょ
DVとの親和性もゼロですし
かのぷー並のやつってないんでしょうか？
あと編集とオーサリングソフトは？
0399名称未設定
03/02/16 23:43ID:Xtd9E7Ov機種は憶えてませんけど、ショップにマック用って書いてあるのがありました。内蔵のものは
見たことありません。他はあんまり詳しくないので知りません。今はマックつかいではないので。
下の記述を見つけました。多少参考になるといいのですが。
http://www.ne.jp/asahi/tonio/museum/nikki/nikki.htm
長年のマックファンとしてこんなこと言うのは残念でたまらないのですが、ＴＶなどのキャプチャーや録画、ＤＶＤ−Video作成関連ではマックは大きく後れをとってしまいました。スーパードライブだのiMovieだiDVDだの言ってもMpegデータを扱えないんじゃ話にもならない。
もちろん念頭にあるのはＶＡＩＯです。ＴＶを長時間高品質で録画してＤＶＤに編集することが標準でできる。
ＶＡＩＯに引っ張られてソフトもハードもキャプチャーやＤＶＤにかけてはウィン環境のほうがはるかに進んでしまいました。
マックのＱＴムービーはまだオモチャだと数年前に言ってましたが、いまだにオモチャです。
ウィン環境を導入してＤＶＤ関係はウィンで行こうかと考えたんです
（省略）
それで、いろいろ悩んだ末に「やっぱりマックで行く！」ことにしました。
キャプチャーについてはPixelaからCapty TVという良さそうなのが出たところでした。つい数日前の発売です。
それを捜して札幌のヨドバシカメラへ行ったのだけど置いてなくって、ツクモ電気でもＹＥＳでも無い。
数軒廻ってやっとベスト電器で１個あったのを買ってきました。
Capty TVという製品です。ＴＶチュナー内蔵でiEPGで予約が出来る、このiEPGという、Ｇコードより簡単なネットで録画予約ができるシステムもＳＯＮＹの発明です。たいしたものですね、ＳＯＮＹ。
さっそくMpeg1と Mpeg2のさまざまなレートで録画してみました。ＴＶに出力して見てみたのですが、予想以上でとてもきれいです。
ＤＶＤドライブもPixelaのを買いました。ＤＶＤ−ＲとＤＶＤ−ＲＡＭがともに読み書きできる優れものです。
これはツクモにひとつあるのをゲット。他の店では置いてなかった。
なんとかこれでウィンに並ぶことができたのだろうか。オーサリングソフトなどはまだまだ問題ありですけど。
0400名称未設定
03/02/16 23:44ID:7qvnIJzaなんでそこまで高圧的なのか、理解できないんですけど。
一応質問しているんですよね？
http://www.pixela.co.jp/products/mpeg/pix_mptv_p1m/index.html （PCI版）
あと少しは検索してください。
0401名称未設定
03/02/16 23:45ID:8br+KyQcそれだったらカノープスのFireWireので良いじゃん。
テレビチューナ付きのモデルも出たんだから。
取り込んで、まとめてエンコしてやれば良い。
さっき誰かが紹介していたが、こんなのもある。
http://www.iodata.jp/news/200211/vr-hda120m.htm
大体あんた、なんで>>395みたいな事書いたんだ？
知ってるんならわざわざ煽るなよ。
0402名称未設定
03/02/16 23:50ID:8br+KyQcわざわざ知っていることを知らないフリして煽るのはやめろ。
知らないなら検索しる。
それがいやなら質問スレに頭下げてお願いすればいい。
ついでに、大体Macで出来ないと言われることは出来ることが多い。
ムービー再生なんかもそのうちの一つ。（以下は参照スレ）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1021885736/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1033878570/
知らないなら知らないで文句は言わんから調べてからもの言えよ。
0403名称未設定
03/02/16 23:53ID:O9uqRmGEそれってマック対応してるんですか？
0404名称未設定
03/02/16 23:56ID:Xtd9E7Ovですけど、フォントがかすれた感じで見難かったのですが、あれはどこか調整すれば
直るものですか？それとも仕様ですか？
0406名称未設定
03/02/16 23:59ID:8br+KyQc対応も何も、DVだからドライバさえいらない。
>>404
「一般」環境設定で滑らかな文字のスタイルを「強」に
その後ディスプレイが約1670万色であることを確認し
該当アプリを再起動。
0407名称未設定
03/02/17 00:04ID:wb8CXNBpどうもありがとうございます。かなり見難かったもので、直せるなら安心です。
0408名称未設定
03/02/17 00:05ID:xqaDcApPそういう目的ならウィンを導入するがよろし。
オレはそのために自作PCを作った。PenIIIで5万ぐらいだったかな。
ほとんど一日中つけっぱなしでひたすらTVをHD録画してる。
ウイン機はこういうハードな単純作業にはうってつけ。
Macの奴隷マシンとしてよく働いてくれるw
0409名称未設定
03/02/17 00:07ID:9SGL+6+Dどうせ商売にしているわけじゃないだろ。
0410名称未設定
03/02/17 00:09ID:DohoB5lBまあその程度の知識ではいくらアラを探しても見つからんだろうな。
0411名称未設定
03/02/17 00:13ID:B17I9pbIカノープスはマック対応しないし、Rec-On for Macなんてばかったかくて、低機能品にすがらなきゃいけないってのはさぁ
確かにオーサリングツールさえまともなものがない
>>408
そりゃ、安く上に、マックに不可能なことも可能ってことかい
PCのメリットを強調すんなよ
0412名称未設定
03/02/17 00:17ID:9SGL+6+Dどうせ商売にしているわけじゃないだろ。
マックで十分。使えるとか使えないとかなに言ってんだ。
0414名称未設定
03/02/17 00:18ID:wb8CXNBpそれはそう思う。パソコン録画の欠点はマシンが非力だった場合、録画中に他の作業が
やりにくいこと。余裕があるのなら専用マシンを作った方がいいかも。
自分のマシンはハードディスクが２００Gあるが、録画とwinnyで、もういっぱいになりそうだ。
0415名称未設定
03/02/17 00:17ID:9SGL+6+Dどうせ商売にしているわけじゃないだろ。
マックで十分。使えるとか使えないとかなに言ってんだ。
0416名称未設定
03/02/17 00:19ID:9SGL+6+D0418名称未設定
03/02/17 00:21ID:wb8CXNBp４台ある。
0419名称未設定
03/02/17 00:23ID:B17I9pbIちなみに漏れは録画、オーサリング、DVD焼きしながら
DivXエンコしつつ、WEB見ながら、2chブラウザでカキコしながらゲームしてる
さすがに重い
特にDivXエンコが重い
Pen4の2.4Gだがまだ足りないね
しかしこれだけやっても、録画のコマ落ちなしとDVD焼きミスなしってのは進化してる証拠なんだろうな
0420名称未設定
03/02/17 00:23ID:9SGL+6+D0421名称未設定
03/02/17 00:25ID:9SGL+6+D0424名称未設定
03/02/17 00:30ID:wb8CXNBpそんなことして動くのか？信じられん。うちのはメモリが２５０しかないからなぁ。
もっと増やすべきなのかもしれない。
0425名称未設定
03/02/17 00:32ID:wb8CXNBpさすがにこれはマックじゃできないだろうな。
0426名称未設定
03/02/17 00:34ID:DohoB5lBその代わりになかなかエンコが終わらない。
Webと2chなんて、読み込み時以外は殆ど性能食わないからね。
オーサリングとWebと2chとゲームはどれか一つしか同時には動作しないし。
（バックグラウンドではやることがないソフトだからね。メモリは食うけど。）
0427名称未設定
03/02/17 00:36ID:B17I9pbIさすがに一台じゃつらいとこがあるが、何台も増やしたくないからね
ちなみにDVD-Rは4倍速だから、助かってるかもしれない＞速度的に
やってごらん。重いけどできるよ
しかしTmpegencにしてもAviutilにしても、目茶高画質ってのは認めるがCPUパワー食いすぎる
0428名称未設定
03/02/17 00:37ID:H/gfLO1Hじつはマインスイーパ。
0429名称未設定
03/02/17 00:38ID:y7H1B5ymこれ、全部ここのカキコのことですね
0431名称未設定
03/02/17 00:40ID:UM2pw7k6純粋に興味あり。
0432名称未設定
03/02/17 00:42ID:kJfHcs7uコマ落ちしてしまうわけだが。
0433名称未設定
03/02/17 00:42ID:wb8CXNBp（うちの環境でもだめだな） （T_T)
0436名称未設定
03/02/17 00:48ID:9YqaP75TPC立ち上げてる時は、基本的にMpegに落としたやつ大体流しっぱなし。
つーか、ほんと最近のPCの高スペックなやつならMpegエンコしながら
DVD-R焼きつつ、Mpeg再生しながらネットとゲームくらいならそこそこ
普通にできたりするんだよな。
0437名称未設定
03/02/17 00:52ID:wb8CXNBp本当？うちのはPen4 ２．４GHｚ（メモリは２５０Mしかないが）だけどそんなにしたらまともに
動きそうもないけどなぁ。１０万ちょっとの安パソコンだからかなぁ。
0438名称未設定
03/02/17 00:54ID:c1hn+SNy0439名称未設定
03/02/17 00:55ID:wb8CXNBpそれは知らないけど、今はハードウェアエンコードする方が普通じゃない？
0440doza
03/02/17 01:01ID:1lC9xaN3プログラマになろうと思って、今日からソフトウェア開発技術者の
勉強はじめようとおもったんですよ
そして適当な本を買って読んでるんだけど
今日はじめて、スタックで効率的に処理 ってフレーズの意味がわかった
逆ポーランド法ってすごいねー
おやすみ
0441doza
03/02/17 01:03ID:1lC9xaN3そのときは意味不明だったけどさ
でも、今日なんで命令が10数種類程度でもいろんな計算ができるか
わかりつつあるようになったよ
0443名称未設定
03/02/17 01:22ID:wb8CXNBpこのスレはほんとｗｉｎユーザが多いなぁ。
0444名称未設定
03/02/17 01:23ID:J51f9RGBhttp://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002
0445名称未設定
03/02/17 01:49ID:1KaNbaX1別にいまどき普通に両方ぐらいもってるだろうよ。Winなんて安いんだし。
まぁメインはMacだが。
0446名称未設定
03/02/17 02:10ID:wb8CXNBpwinユーザに変る兆しだな。
0448名称未設定
03/02/17 02:46ID:gK3bQNuWクソ重いOSXに呆れ果て、Appleに未来はないとWindowsを買って１カ月。
最初はQS1GをメインにWin機はあくまでサブとして使い分けるつもりだった。
が、実際使ってみると、だんだんMacを使う時間が減ってきた。
俺は今まで何をこだわっていたんだろうと思う。winって世界が広がるよ。
匡体デザインとかOSの親和性とかは、今でもMacが上だと思う。
でも、使えるのはWinなんだよなぁ。Macはその.....インテリアってことで。
0449名称未設定
03/02/17 02:48ID:1KaNbaX1いやWin→Mac組さ。
安心しろ。
0451名称未設定
03/02/17 02:51ID:c1hn+SNyていうか今でもそれしか作ってないけどな。
0452名称未設定
03/02/17 03:00ID:wb8CXNBpＵＩがもっと洗練されたら絶対マックに乗り換えるので、早くそうなってね。
0454名称未設定
03/02/17 03:08ID:kBYLSC16Macでいったい何を作業していたんだ？
パソを何に使っていたんだ？
0455名称未設定
03/02/17 03:09ID:wb8CXNBpそう言われてみると自分はwinマシンを使っているマカーなのかもしれない。
だってPC関連でみているのはｌｉｎｕｘ板と新・mac板でwin板はぜんぜんみてないから。
なぁ兄弟？
0456名称未設定
03/02/17 11:27ID:bTI0D9l7地上の楽園にようこそ。
つまらないことは言わないように。
収容所に入れられちゃうぞ。
将軍様お誕生日おめでとうございます。
マンセーマンセー
0457名称未設定
03/02/17 11:41ID:5paWjuR90458名称未設定
03/02/17 11:52ID:gxtI6RT/0459名称未設定
03/02/17 12:44ID:NCGRoEaS北鮮の民衆は圧政に苦しみながら生活しているが、すぐ南隣に餓えずに
暮らせるもう一つの祖国があることを知っていて統一を渇望している。
中国では特権階級や一部の企業経営者は贅沢な生活を享受しているが、
ちょっと都市部を離れるとそこには北鮮と何ら変わらない貧困と飢餓に
苦しむ人民が数億人単位で存在する。
残念なことに彼らは、中国の外に世界が存在することすら知らないのだ。
0460名称未設定
03/02/17 12:46ID:bTI0D9l7OSXは神がジョブスに告げられ我々にお示しになった約束の地。
我々の平和がづっと続きますように。
テロリストは戦車で踏み潰せ。
0461名称未設定
03/02/17 12:49ID:PnI5QCBb貧困にしては、LAOXもヨドバシもネットインフラ整ってるし
どこからでも安価で贅沢なものを享受できるが(ｗ
マカが北鮮はいいけど、ドザが中国はちょっと無理あるな
やっぱ西側でしょ。貧困まではほとんどの場合いってないしｗ
0462名称未設定
03/02/17 12:50ID:PnI5QCBbお、外のパソ買えること自体やっぱ中国じゃないなｗ
0463名称未設定
03/02/17 12:51ID:5paWjuR90465名称未設定
03/02/17 12:59ID:FMmgyyv8>貧困まではほとんどの場合いってないしｗ
そりゃ、中国ではそういう所が外国人立ち入り禁止だからだろうが。
12億人全員が上海あたりの市民と同レベルの生活してんのかよ？
あなたが何となく認識してるのは、12億人のうちたかだか数百万人
だけの（あの国では）特別に恵まれた人たちのことなんだよ。
0467名称未設定
03/02/17 13:07ID:P11pPgCqやっと西側の仲間入りです。もう東側などとは呼ばせません、同志！！
0468名称未設定
03/02/17 13:11ID:hzs2LxVZもし南北統一が平和的に行われたとしたら、数年後には国民一人あたり
GDPはあっけないほど簡単に中国を大幅に上回るようになるだろうね。
なんといっても人口が極端に多すぎないというのは、混乱期の環境下で
体勢を立て直すのには比較的有利に働くからな。
Mac OSにはそこまでの希望はないだろうね。少なくとも逆転はむりだろ。
0469名称未設定
03/02/17 13:13ID:o702AqB20470名称未設定
03/02/17 13:21ID:jDvk4bIN例えたがるドザが後を絶たないから一応簡単に相手しておいたよ。
少なくともウインドーズ以外は無くなっても何の問題もないとか、
ウインドーズだけに統一された方がより良い世界が到来するとかの
考え方をしてるドザがいるのは事実だろ。要するに中華思想だよ。
0471名称未設定
03/02/17 13:26ID:TeurwpPT0472名称未設定
03/02/17 13:31ID:bTI0D9l70473名称未設定
03/02/17 13:32ID:YyamWIws何で逆転するかしないかとかそう言う発想でしか話できないんだろうね。
macは生き残りさえすればいいの。appleの倒産しないだけのシェアさえあれば。
macが好きだけどwinも使う俺からすれば選択肢として存在してくれさえすればいいのです。
欲をいえばもう少しmac対応のサービスが増えて欲しいけどそう言うときはwin使えばいいし。
>>470
そんな奴らいるんだ…余りに世界の現状を知らない奴らだな。
多様性を失ったら終わりです。
0474名称未設定
03/02/17 13:35ID:bTI0D9l7Winより使えないのは事実なんだから。
好きなやつだけ使えばいい。むきになる必要もなし。
それにしてもOSXはもう少し何とかしてほしいね。
趣味のものと割り切らなければ存在意義が疑われるのもしょうがないところ。
実用性を求めたらやってられないね、確かに。
0475名称未設定
03/02/17 13:39ID:1Xa8Cbnf甘い、南北に比べればさほど貧富の差が無かった東西ドイツでさえ統一後
未だに東が足かせになって苦労しているのにそう簡単にいくはずがない。
とマジレスしてみる。
0476名称未設定
03/02/17 13:41ID:YyamWIwsというより個人ユースの範囲ならパソコンなんて趣味の延長みたいなもんだと思うけど。
0477名無しさん＠Linuxザウルス
03/02/17 13:41ID:BEb1a66Uただ消え去るのみ。
0478名称未設定
03/02/17 13:42ID:bTI0D9l70479名称未設定
03/02/17 13:42ID:vGphFRY2二行目を言いたいためだけに前後に駄文を連ねるのはドザの癖なのかい？
0480名称未設定
03/02/17 13:45ID:bTI0D9l70481名称未設定
03/02/17 13:46ID:YyamWIws0482名称未設定
03/02/17 13:51ID:C/9AQSbm東西ドイツは両方とも一応、それなりに成熟した近代国家だったから
それぞれが持ってる文化的差違が見えない障壁になったのが原因では？
東独は人口も多かったし、東側では優等生だったんだから。
その点北朝鮮は、特権階級さえ排除してしまえば、ただ貧しいだけの
素直な人々が残るから、そのごく少ない人数を何とかするのは簡単よ。
0483名称未設定
03/02/17 13:51ID:bTI0D9l7諦めなければ失敗とは言わないってんじゃきりが無いね。
京都人はいまだに正式に遷都していないから京都はまだ日本の首都だと
主張しているらしいが、それに似たようなもんだ。
0484名称未設定
03/02/17 13:52ID:bTI0D9l7がまだ続いています。付き合わないように。
0485名称未設定
03/02/17 13:54ID:YyamWIws旧ユーザーのウケが悪い点も失敗だけど、(信者以外にも)支持する人がいるのも事実。
0486名称未設定
03/02/17 13:54ID:o702AqB2論点がずれるんだと思うけど…
0487名称未設定
03/02/17 13:55ID:lwQpphtH去年の「劣っているシリーズ」スレも、結局何がどう劣ってるのか不鮮明なまま
消えちゃったよね。最後はたしか「マカはドザより劣っている」とかいうやつだった。
0488名称未設定
03/02/17 13:56ID:YyamWIws0489名称未設定
03/02/17 13:59ID:Z/IPxmye21世紀になってから、コンピュータ関連の世界で「これは大成功だ！」
と誰もが肯定するような出来事なんて全くないんじゃないかな。
ドーズ系だって、90年代の破竹の勢いは衰えてしまってるだろ。
そういう環境下では、生き残ってるだけでも十分「失敗じゃない」と
言えるね。
0490名称未設定
03/02/17 14:02ID:YyamWIws俺もアップルが生き残ってる限りは成功だと思う。
coplandが完成しなかった時点で失敗(倒産)っていう可能性だってあったんだし。
0491名称未設定
03/02/17 14:06ID:bTI0D9l7ほら、だんだん地上の楽園化してくるだろ。
飢餓も貧困もありえない。
0493475
03/02/17 14:09ID:ITXmsHT6うーん
互いに血を流しあった歴史のない東西ドイツですら文化的差違が障壁になるのなら
争い対立し思想まで違う南北は北が階級を外すだけで障壁がなくなるとは思えないな。
昔北は工業、南は農業でバランス取れていたが今統一すると逆になる。
まぁ＞482の意見も納得できるから、これは煽りじゃないです。
ただ＞468的に事は進まないだろうなと思っただけ。
激しく続けてスレ違い、逝ってきます。
0494名称未設定
03/02/17 14:14ID:bTI0D9l7シェアは分からんが、旧OSとの互換性、ソフトや周辺機器やドライバの充実度、
その他サービスの有料化なんかでユーザーに不満があるのは(2chにもスレがたくさんあるが)
やはり成功とはいい難いのじゃないかな。
それをさもすんばらしいがごとく喧伝しているところに、ドザはじめアンチたちの
非難があり、わりと熱心なユーザーにもその点に同調者がいるのだと思う。
実際最近のマクは「自慢できる素晴らしいもの」ではないよね。
むきにならずそれなりに使うのが軋轢がなくてよいかと。
0495名称未設定
03/02/17 14:18ID:DohoB5lB不満のない状況を作るなんて事実上不可能だろ。
つーか言い出したらきりがなくなる。
ちなみにOSXになってからLinuxからの移植物が多くて
これまでにはMacになかったソフトが出てきた。vlcマンセー
0496名称未設定
03/02/17 14:19ID:bTI0D9l70497名称未設定
03/02/17 14:20ID:ORN5jZs7何の分野でも、ユーザーってのは絶対に完全に満足することはないのが普通でしょう。
それをさも鬼の首を取ったごとく喧伝しているところに、ドザはじめアンチたちの神髄があります。
0498名称未設定
03/02/17 14:22ID:c1hn+SNyって脳内プロパガンダの一方では、今にも餓死しそうな窮状が現実。
現実を見ろよ現実を。
もはやOS開発能力は放棄してんだぜ？
0499名称未設定
03/02/17 14:22ID:YyamWIws逆に言えばwinはシェアがあるから、どんなに不満があっても「売れてるから成功」なんだよね。
互換性が問題となる商品ではある程度以上はシェアがあるから売れるっていう状況になる。
不満があるっていう点ではwinだって変わらないと思うんだけどね。
0500名称未設定
03/02/17 14:24ID:c1hn+SNy売れたからシェアがあるんだが。
0501名称未設定
03/02/17 14:25ID:o702AqB20502名称未設定
03/02/17 14:25ID:c1hn+SNyていうか今でもそれしか作ってないけどな。
0503名称未設定
03/02/17 14:26ID:o702AqB2恐れ入りました。
0504名称未設定
03/02/17 14:30ID:/HIi1tLbごく一握りの支配者とその周辺の言うことと、人民の考え方を混同するのは
よほど何が何でもそういうことに持っていきたいワケありの証拠だと見える。
少なくとも君の考える能力では、ゲイツのデブの考えてることの1％だって
理解できないだろうね。
0505名称未設定
03/02/17 14:30ID:YyamWIws互換性が問題なる分野ではある程度のシェアをとった物が雪だるま式に1人勝ちしてしまう性質がある。
収穫逓増の法則という。
http://www.iodata.net/sohot/brush/manage/manage52.htm
こういった状態になると、シェアがあることそのものが売りになってしまうので
不満はあるがwinを使わざるを得ないって事になってしまう。
性能がいいベータじゃなくてVHSが勝ったのもこれの典型だよね。
もちろん、最初の時点では売れたからシェアがあるんだけど(win95のスパートが大きかった)
そこから先はいくら頑張ろうがなかなかwinの牙城が崩せない状態になっているということ。
0506名称未設定
03/02/17 14:36ID:c1hn+SNy最初からわかっていたこと。
ソフト資産の問題に何よりも注力したマイクロソフトが勝利したのは当然のことだ。
性能だけなら汎用機を使えばいいわけだからな。
最初からルールは周知だったわけで、ルールの下で負けた以上
敗者には何も言う資格はない。
0507名称未設定
03/02/17 14:40ID:XrHnCSVZ0508名称未設定
03/02/17 14:41ID:YyamWIws最初から分かっていたことじゃないよ?
ハードウェアではなくソフトウェア(OS)とその互換性が重要だと認識し
そこに最初に着目しそこのみに注力したのがマイクロソフトだけだったからこそ
今のシェアを築くことが出来たんだよ。
最初からそれが分かっているのだったらみんなそれをやっています。
もちろん、アップルはそれが分かっていなかったわけで、その部分は負けているわけだが
「分かっていてやらなかった」というのとは違う。
歴史を結果から見て語るのは愚の骨頂だよ。
0509名称未設定
03/02/17 14:42ID:AuTZgVW2進化の考え方と似てておもしろい。
適者生存とはいうけれど、今生き残っている種は絶滅した種と比較して
必ずしも生物として優れているわけではないという事実と符合するな。
幸いなことにMacプラットフォームは（迷走しながらも）生き残ってる
わけだから、生き続けることさえできれば多様性保持の一助となることで
意義を全うするかもしれない。
古生代に早くも恐竜の祖先から枝分かれしながら、恐竜が世界を席巻した
中生代を密かに生き抜いてきた哺乳類のような意味でね。
0510名称未設定
03/02/17 14:45ID:c1hn+SNy0512名称未設定
03/02/17 14:51ID:BbHdQDXUてゆうか「ソフトウェアという製品は他のいかなる製造物とも違って
それを使って生じた損害や被害に対して全く責任を負うことはない」
という前例をうまく作り上げた時点で、ソフト（ほぼ専業）メーカー
としてOSを売る会社が一人勝ちできる下地が整ったんじゃないかね？
もし、普通の工業製品について負う製造者責任がソフトに適用された
としたら例の会社は100回破産してもまだまだ追いつかないだろうよ。
0513名称未設定
03/02/17 15:00ID:J8T4hnA30514名称未設定
03/02/17 15:04ID:ekva8XQK不利益を被ってると思うんだが。
この点についてだけいえば、その会社やプラットフォームが「成功してる」ことと、
ユーザーの利益が全く結びつかないんだよね。むしろ逆転してる。
この問題について、「成功してる」側のユーザーであるドザの皆さんの
忌憚ない意見が知りたいよ。
0515名称未設定
03/02/17 15:09ID:J8T4hnA3あるいは満足できるなら)
そんでいいんじゃねぇかと思っている。
そこいくとマク(特にOSX)は失敗ぽいなぁと。
「マクを買ったばっかりに...」てな経験は誰にでも
あるはずだが。特に最近のOSXメインの機種は多いはず。
何が失敗ってここが失敗なのでは。
0516名称未設定
03/02/17 15:27ID:JlMkI2PHたしかに10.2.Xに持ってくるまでの手際の悪さは失敗という言い方ができるね。
たとえばOSパッケージに入ってる「ソフトウェアクーポン」を使う機会が
なかったというのは、ユーザーに不満感を与えたという意味で失敗だといえる。
でもそれって「失敗があった」とは言えても「失敗に終わった」というの
とは根本的に違う次元の話なんじゃないかな？。
結局、失敗だ失敗だと騒いでる中身はそういうことをこと細かく取り上げて
言ってるだけなんじゃないかと思う。だからこのスレも飽きない限り続くんだよな。
0517名称未設定
03/02/17 15:53ID:gK3bQNuW違うよ、本当に失敗だから続いてるんだよ。
ドザは「それみたことか！」と指摘するし
マカは本当のことを言われて腹を立てる。
0518名称未設定
03/02/17 16:04ID:5mGNQlNx0519ドザ
03/02/17 17:06ID:4A+ys3kqこれはOSの不具合の話で、アプリの話ではないですよね。
OSに関していえば確かにWindowsには不具合が多かったが、
Windows9xよりは当時のMacOSの方がいっそう不安定だったのでは。
Macを自分で使ったことはありませんが、以前初代iMacの女の子とチャット
したら２時間で３度ぐらいフリーズしていた（ｗ
何の相性問題だったのか。（本人はノートンが悪いとか、ニフマネだとか
色々言っている）
9xの安定性も決して褒めたものではありませんが、Macよりましというのが
率直な印象でした。
現在はMacもOSXになって安定したようですが、Winも今のXPは安定してます。
つまりWinを使っていると次第に良くなっているのがわかるので、他のOSに
乗り換える必要も感じないという人が多いかと。
0520名称未設定
03/02/17 17:26ID:DohoB5lB旧MacOSの安定性に関しては、一言で言うと安定させれば安定する。
そのかわりあれこれカスタマイズソフトをインストールするとすぐ不安定になる。
8.5からはかなり安定していたので9Xに比べて大きく劣ることはないと思う。
それにしても、OSが8.1(初代のプリインストール)と仮定したところで
2時間に3度は異常だよ。
0521名称未設定
03/02/17 18:05ID:PnI5QCBb成功してるかは知らんが、
汎用化してるところが、生産活動に有利な意味で、利益を２次的３次的に
享受できてるね
別にWinがマンセーじゃなくて、昔から汎用ってあるじゃない。メインフレームの
マルチユーズでもいいや。フォトショの汎用形式はちょっと違うけど（余計ｗ）
同じやり方、大人数の参加という中で、受けているものはあるね。
だから、免責事項をマンセーで許容してるんじゃなくて、しょうもなーって世界だし、
市民はなにもできないから放置、かな。でもクレームはネットで上げられる時代なのはいいかも。
0523名称未設定
03/02/17 19:02ID:PnI5QCBbムキキｗ ムキで一周するのがマカの悪い臭せーよ
0526名称未設定
03/02/17 19:34ID:5VOTZzSs0528名称未設定
03/02/17 20:16ID:dLt4EQ9wなあ、ちょっとでいいから、>>512-514（513除く）で言っているところの、
>「ソフトウェアという製品は他のいかなる製造物とも違って
> それを使って生じた損害や被害に対して全く責任を負うことはない」
というところに対して、正面から何かレスしてはくれんかね？
0529520
03/02/17 20:53ID:BlUEtW4Lで、どっちの立場でレスをつけてほしいんだ？
0530名称未設定
03/02/17 22:38ID:wb8CXNBp0531名称未設定
03/02/18 11:17ID:Yhom8ovj＞現在はMacもOSXになって安定したようですが、Winも今のXPは安定してます。
＞つまりWinを使っていると次第に良くなっているのがわかるので、他のOSに
＞乗り換える必要も感じないという人が多いかと。
別に下逸マンセーする気は毛頭ないが、
少なくとも16bitベースの3.1→32bitベースのNT移行に時間をかけて、
OSとしての出来が悪かったとはいえ、橋渡し的な9xを作ったということは
評価してもいいのではないかと思う。実際、9x→NT移行でさえ8年かかっている。
そうやってアプリレベルの互換性をある程度保っていったのだから(ドライバレベルはOSXと大差なしだが)。
NT系のドライバが充実してきた現在(とはいえ、立ち上げから10年かかってるが)では、
9xでできてNTでできないことは少なくなっている。
要はある程度互換性を持ったOSでさえ、移行には時間がかかるということ。
OSXについては互換性を考慮しない、移行が早急すぎるという意味で
現状では失敗と言わざるを得ないだろう。
主要な用途の1つ、DTMでは、CoreAudio実装からOS9切り捨てまで半年しかない。
これではドライバ熟成なんて不可能。拙速と言わざるを得ない。
0532除かれた513
03/02/18 13:18ID:0gWF6VVq>>515は割と正面からレスしたつもりだったんたがな。
もっかい言うと、実際のところ金払った分だけ使い物になれば(便利なら、
あるいは満足できるなら)そんでいいんじゃねぇかと思っている。
すでに>>521も似たようなことをいっとるがパソコンの(ソフトへ)の
対価って結果の保証代じゃないだろう。結果の保証が必要なら
それなりのシステムなり保守・サポート込みのソフトなり
それをバックアップし支える人員的なサービスだって必要になる。
コンピュータシステムで動くソフトウェアでも銀行のATM・CDなんかは
現にそうしているわけで。同じソフトといってもね。
\100ショップで買ってきたドライバーセットに文句をつけても
しょうもないような。
0533名称未設定
03/02/18 13:23ID:zJiSaPeT要はこれをとんでもない速さで実行する環境ができればいいわけで。
0534名称未設定
03/02/18 13:25ID:0gWF6VVqじゃぁ素直にXPにすれば?
0535名称未設定
03/02/18 13:29ID:vMJMDHzj要はLinuxで好きなWM使える環境ができればいいわけで。
0536名称未設定
03/02/18 13:33ID:0gWF6VVqアップル製WMにこだわるならそれしかあるまいな。
ニッチだし他人には理解できないが。
0537名称未設定
03/02/18 13:34ID:0gWF6VVq0538名称未設定
03/02/18 13:39ID:tU6uIE1iそもそもOSX、と言うよりNeXTベースの次期OSが立ち上がった時点で
既に96年だったわけで
OSXが失敗って言うよりもOSXプロジェクトが始まるのが遅すぎた。
つまりCoplandの失敗を言及するのが正確なんじゃない？
また、Classicもハードウェアに密接に関わるものと音関係以外は
かなりマトモに動くし、バージョンが上がる毎に良くなってる。
Carbonで両用のアプリも作れるのに「互換性がない」？
0539名称未設定
03/02/18 13:39ID:gc1wrGsL0540名称未設定
03/02/18 13:40ID:0gWF6VVq秘儀、論点ずらし、フェードアウトの術、ごたごたどろん
0541名称未設定
03/02/18 13:42ID:0gWF6VVq泣いてもいいよ。
0542名称未設定
03/02/18 13:42ID:MtKhEIEWマカを理解できないのならわかるが、幕のWM(ってUIのこといってんのか
な)のどこが理解できないんだろ?
0543名称未設定
03/02/18 13:44ID:0gWF6VVq見ててちょっち辛いです。
0546名称未設定
03/02/18 13:47ID:gc1wrGsLおせーて。
0547名称未設定
03/02/18 13:49ID:gc1wrGsLWMの意味を豪快に拡大してますなー
0548名称未設定
03/02/18 13:52ID:MtKhEIEW0549名称未設定
03/02/18 14:03ID:gc1wrGsL「論」以前に0gWF6VVqﾀﾝは自らの感情のほとばしり
をとりあえず吐露しているだけなんだけど。
そんな0gWF6VVqﾀﾝのこと、もっと知りたいな。
0550名称未設定
03/02/18 14:05ID:yTsvjjFDこんなところで争っていていいのかな？
Macの事を考えるなら全員OSXに乗り換えるべきだろう
0551名称未設定
03/02/18 14:07ID:nKnHg91u0552名称未設定
03/02/18 14:20ID:gc1wrGsL議論する気なんてないしー♪
0553名称未設定
03/02/18 14:21ID:wcZGVdPmあの、除かれた513ってのはこれのことなんじゃないすか？
>513 ：名称未設定 ：03/02/17 15:00 ID:J8T4hnA3
> なんせ地上の楽園だからな(w
0555名称未設定
03/02/18 14:34ID:nKnHg91uしかしそれぞれ次はどうするかだな。
ドザにいわれんでもそかはかとなく
失敗感が漂っているのがなんとも。
俺自身はあと一年はこんのままのつもり。
ソフトもハードもちょっと買い控えて様子を見ようと思う。
メールとインターネットだけなら今のままでもなんとかなるしね。
結局、皆そんな感じなんだろうな。
0556名称未設定
03/02/18 14:42ID:LWVA/WbIおもったより快適。
Macユーザっぽくない使い方（ｗ
0557名称未設定
03/02/18 15:12ID:2IFWub959erの方々にはPBとか10.0の頃のイメージで話している人が多いと思うけど
ジャガーはそれに比べればかなり良くなったよ。
0558名称未設定
03/02/18 15:17ID:LWVA/WbI0559名称未設定
03/02/18 15:19ID:MtKhEIEWおれの場合、OS8.6位の頃に次のマクはUnixベースってことで、しばらくLinux
いじりまわってた。今はFinkやX11がでてかなりうれしい状態。ま、DTP/DTMの
方はそうはいかんだろうけどね。おれの場合は仕事でImageMagickとGimpつかい
たいからちょうどいいよ。
0560名称未設定
03/02/18 15:21ID:tU6uIE1iあ、それ言えるかも。Pβはどうしようもなかったもんなぁ。
あの頃に比べると文字も読みやすくなったし
安定性や動作速度も良くなったもんだな。
0561名称未設定
03/02/18 15:40ID:+wHqv+CF今更Pβと比べてるヤシなんていねーよ
普通に10.1.5とか10.2使ってみて言ってる
0562doza
03/02/18 15:45ID:PoPgZVlYあったな
でも当時のマカは誰一人マクはフォントが汚いから嫌だ、とは
いってなかったよね
0563名称未設定
03/02/18 15:51ID:2IFWub95でもお店で触ってみたとかじゃなくて?
ちゃんとひと月ぐらい使ってみていってるならいいけど。
少なくとも俺にはOSXの方が快適です。
0564名称未設定
03/02/18 15:54ID:LWVA/WbI0565名称未設定
03/02/18 16:14ID:yk4JVg4uソフトとかドライバなんかを置いとくとしても、
それ以外の部分がOS9より良くなきゃ困るよ。
OS9よりOSXがいいのは分かっている。
ただ、このままOSXにいって今後大丈夫だろうか?
いっそのこと逆スイッチはどうなんだろう...と
皆悩んでいるのはそこじゃないの。
0566名称未設定
03/02/18 16:34ID:Zq4h9zGt仕事でもMac使ってるので、マシン買い替えた場合やハードディスクが壊れた
場合などの緊急復帰が簡単にできるかどうかが心配。
OS.9以前だと、ハードディスクの中身を丸ごとバックアップしておけば、マシ
ン買い替えた場合やハードディスクが壊れた場合など、バックアップから初期
設定フォルダとアプリのフォルダをそのままコピーすれば瞬時に元の環境に戻
せたよね？（一部のアプリは除くが）
これがWinに対して大きなアドバンテージになってたんだけど。
OSXもまったく同じように出来るの？
俺にとっては操作性、安定性、先進性よりこれが一番重要なんだよね。
今メインで使っているアプリはすべてクラシック環境で動くのはわかっている
んだけど、これが心配で移行する勇気が出ない。
0567名称未設定
03/02/18 16:52ID:LWVA/WbIつーわけで、あきらめてOSXを入れなおして新しい世界に踏み出してくれ。
過去のメールなんかはmboxにしときゃなんとかなるしな
0568名称未設定
03/02/18 16:55ID:zsub/v+Wできない。
おまけにWinなら3rdパーティのユーティリティで丸ごとリカバリーディスクを作れるが、
OS Xにはそんなものすらない。
0569名称未設定
03/02/18 16:57ID:tU6uIE1iいや、CarbonCopyClonerで簡単に出来る。
正確に言うと、手動では不可視ファイルまではコピーできないので
このツールを使うことになる。
どうしても手動でやりたければちゃんと不可視ファイルもコピーすればいい。
もっとも、通常はライブラリだけバックアップすれば十分だけどね。
0570名称未設定
03/02/18 16:59ID:tU6uIE1iおいおい、生半可な知識で出来ない出来ないと言うなよ。
いつもそのパターンで荒れてくるんだから。
ちなみに日本語版を作って下さる方がいて、日本語版も存在してます。
http://homepage.mac.com/tnakamula/
0571名称未設定
03/02/18 17:01ID:MtKhEIEWUnixだと、/etc, /Usersなど一部を保存しとけば大丈夫。っていうか、丸ごと
全部保存しといてあとで戻しても動く。Appleがいじった部分がどのくらいあ
るかだけど、基本的にファイルのコピーだけでバックアップになるよ。
それくらいのコマンドは覚えといても損はないと思われ。
0572名称未設定
03/02/18 17:02ID:LWVA/WbI0574doza
03/02/18 17:05ID:PoPgZVlYやつか?いらね
0576名称未設定
03/02/18 17:06ID:LWVA/WbI0577名称未設定
03/02/18 17:07ID:tU6uIE1iOSXの場合、Mac的には/Libraryと~/Libraryをバックアップしておけば
全然問題なかったりする。あくまでMac的にはね。
0579名称未設定
03/02/18 17:10ID:yk4JVg4uUnixもがきが楽しい人にはいざしらずって感じかな。
0580名称未設定
03/02/18 17:12ID:Zq4h9zGtその辺が面倒そうで踏み切れない＜オーナやらパーミッション
単純にコピーしておいたものを戻してもダメってことでしょ？
0581名称未設定
03/02/18 17:12ID:tU6uIE1iだから、面倒な人はCabonCopyClonerで一発だっての。
0582名称未設定
03/02/18 17:13ID:yk4JVg4uぐちゃぐちゃしてて、フォルダごとバックアップしとけばOKてな
具合にはいかなかったと思うけど。
確かに商売で使うならそれなりのバックアップソフトが
あったほうが安心かもしれないね。
0583581
03/02/18 17:13ID:tU6uIE1i0584名称未設定
03/02/18 17:15ID:MtKhEIEW煽りドザってさぁ、OS（に標準でついてくるもの）だけでできることをツールが
ないからマクは使えねーっていうの、多いよね。
0588名称未設定
03/02/18 17:20ID:yk4JVg4uほとんどになっている君たちと一般人を一緒くたに
しちゃ駄目だよ。
つまりOSXは素人にNGってことでOK?
0590名称未設定
03/02/18 17:22ID:yk4JVg4u0591名称未設定
03/02/18 17:26ID:tU6uIE1i理由も示さないとは…
常套手段だったか。
0592名称未設定
03/02/18 17:27ID:yk4JVg4uみたまんまどうみても失敗ジャン(w
0593名称未設定
03/02/18 17:30ID:tU6uIE1iさっきのパーミッションがどうとかって話か？
CarbonCopyClonerって何度言ったら分かるんだ？
そもそもバックアップの必要性って>>577だったりする。
UNIXとして使う人たちはそうもいかないが
そういう人たちは知識があるから大丈夫だろ？
ユーザーレベルにあわせて使えるのはいいことだ。
0594名称未設定
03/02/18 17:31ID:vMJMDHzj0596566
03/02/18 17:35ID:Zq4h9zGtそれだとトラブルおきても安心だね。
OSX移行へひとつハードル超えた（笑い
あと、問題なのは今の環境からの移行か。。。
オーナやらパーミッションの設定（属性？）というのはファイル全てに設定
される（する）ものなの？
例えば今使ってるOS.9のファイルで、アプリはインストールしなおすとして
アプリで作成したファイル、アプリ固有の初期設定ファイル（Fetchのアカウ
ントとかメールソフトのアカント情報とか）もコピーしても使えない？
そういうのもいちいちオーナやらパーミッションの設定しないと使えないの
かな？
0597名称未設定
03/02/18 17:37ID:tU6uIE1iパーミッションは気にせず使うのが吉。
そういう質問は質問スレにするのが吉。
アプリの初期設定ファイルはアプリベンダーに聞くのが一番。
0599名称未設定
03/02/18 18:13ID:+wHqv+CFそれ有料？
んで何がどのようにできるもの？
0601名称未設定
03/02/18 19:29ID:0C6WEjYxCocoaだけにしちまってももういい時代かも。
0602名称未設定
03/02/18 19:31ID:IH0tzFI20603名称未設定
03/02/18 19:39ID:rmdH//sp0604名称未設定
03/02/18 20:50ID:XeT6/0r2何をどのぐらい分かっていて所詮といってるのか分からんけど…
それで何がいけないんでしょうか？
ていうか、カーネル部だってアップルが作って公開したわけだし。
machは違うけど。
そんなこといったらredhatとかのlinuxディストリビューターなんか
何もやってないに等しいことになっちゃうよ。
0605名称未設定
03/02/18 20:51ID:0C6WEjYxW
WM
0606名称未設定
03/02/18 20:52ID:0C6WEjYxいかにもいままでもマカーじゃん
ばればれ
0607名称未設定
03/02/18 20:54ID:XeT6/0r2意味不明だね、君
0608名称未設定
03/02/18 21:14ID:yg+82Qmgいま何かに困ってるというのなら買い急ぐのも結構
自分の身の回りを見回して、何が不自由していてOSXにすれば解消するのかを
きちんと押さえてから移行しても決して遅くはないはずだ
0609名称未設定
03/02/18 21:15ID:XeT6/0r2今の時点で失敗・成功が語れるわけじゃないと思うし。
0610名称未設定
03/02/18 21:17ID:yg+82Qmgとうぜん今より安く速く快適になっているのだから
こんなところで悩むより、選択肢があるということを楽観的にとらえる方が幸せよ
0611名称未設定
03/02/18 21:24ID:hNl7Idc60612名称未設定
03/02/18 21:27ID:0jkRGMLC今あるようなアプリはCocoaベースに置き換わってそれが主力になるわけだ。実際には、
何層にも積み重ねられ、あらゆる拡張が可能なフレームワークベースに、ってことだが。
Apple一社でその何もかもをやるわけにはいかんだろうから、そうするための基盤整備が
Appleの主な仕事になるな。OS Xの意義はそういうことだ。とびっきりの設計センスが
求められるところがだ。
これと比較するなら、Javaや.NETでやれよ。
0613名称未設定
03/02/18 21:46ID:DDJ3tTwOオーナやらパーミッションをちゃんと保存とか、専用ソフトをつかってシステムやアプリをバックアップするよりも
昔のMacのように、好き勝手にドラドロでコピーでバックアップとれて、戻せば同じ環境って方がいいと思っている人って
どのくらいいるの？
正直なところ
0614名称未設定
03/02/18 21:47ID:DDJ3tTwOプラスアルファとして、そういうオプションとしての簡易性は良いと思うかどうかね
引き換えにじゃないよ
0615名称未設定
03/02/18 22:09ID:MtKhEIEWパーミッションは、セキュリティーのこと考えたらなくてはならない機能。それを
除けばいまもドラッグアンドドロップで全部出来るからその点で変わったとは
思わない。
むしろUIが、、
0616名称未設定
03/02/18 22:14ID:tU6uIE1iパーミッションで困ったことは一度もない。
普通に使ってれば普通に使える。（つまり、気にする必要なし）
OSの新バージョンが出る度にクリーンインストールしてるせいか
大きなトラブルはまだ起こってないので現状でいいと思う。
勿論自分の書類とアプリはバックアップしてるけど。
0617名称未設定
03/02/18 22:21ID:4UWmwOL00618名称未設定
03/02/18 22:28ID:qvwDJVeC楽しいぞぉ。君もやってみるか？はまること間違いなし。やり過ぎに注意ね。
0620名称未設定
03/02/18 22:35ID:4UWmwOL0ん？初めての質問だが、前から同じ事聞いてた人がいたね
本当に興味あるよ。一体OSXで何をやってんだかさ
0621名称未設定
03/02/18 22:38ID:F+CqBUeV>昔のMacのように、好き勝手にドラドロでコピー
OS 9システムでも、これをやるとエイリアスがコピー元をオリジナルとして
参照しにいったりするので、結局ひとつひとつオリジナルの変更を確認する
必要があったりするわけだ。自動的にオリジナルが変更される場合もあるが。
それにカーボンアプリだと、パッケージの中にあるファイルがオリジナルに
なってたりしててよけいに混乱するよ。
XでCCCを使うとそこらへんに気を遣わなくてすむから、作ったコピーが正常
な起動ボリュームとして安心して使える分、俺は却って楽だな。
あと、CCCだとボリュームの第一階層にあるものを選択してそれだけコピー
できるから、たとえばクラシックのシステムだけバックアップから復元する
とかいうときにも便利だぞ。
0622名称未設定
03/02/18 22:40ID:IH0tzFI20623名称未設定
03/02/18 22:47ID:oHjmkf3ZiPodもつかいまつ
0625名称未設定
03/02/18 22:51ID:4UWmwOL0素直
>>624
何で用途聞かれると、こうまで怒られるのかさっぱりﾎﾟｶ〜ﾝ
何か、聞いちゃいけないこと聞いてしまってるのか？
0627名称未設定
03/02/18 22:56ID:vMJMDHzj要はLinuxで好きなWM使える環境ができればいいわけで。
0628名称未設定
03/02/18 23:00ID:tU6uIE1iできればいいとはよく言ったもんだよな。
OSXの利点はそれが出来ない程度の知識でも運用可能なことだ。
ついでに開発環境とGUI（WMの出来）もね。
0629名称未設定
03/02/18 23:00ID:FUtNpTt2そういうことを聞く人は「じゃあwin使えば？」っていう
論理展開の人が多いのでちょっとうんざり気味なのです。
>>627
コピペですか。
machとlinuxの区別が付いてる分かりませんが
あまり無知をさらすのは良くないですよ。
0632名称未設定
03/02/18 23:03ID:vMJMDHzj動揺しているようです。
0634名称未設定
03/02/18 23:04ID:4UWmwOL0win使えば？とは言わないけどさ
客観的に見て、素直な>>623くらいの使い道だと
39800円くらいの互換機の方が
安い！
速い！
安定！
ってなことは、ここで言っちゃいけないんだよな
0635名称未設定
03/02/18 23:05ID:hNl7Idc60636名称未設定
03/02/18 23:07ID:8DATXM+z> ここで言っちゃいけないんだよな
いや、そういう問題ではないんだよな・・・あと、
> 安定！
ここは互角ではないかと。
0637名称未設定
03/02/18 23:11ID:FUtNpTt2まぁ、39800円の互換機が安定化は別としてw
俺は両刀使いなので君のいうことも分かるんだが
もちろん普通の使い方をしてるんだけど
macを使っている人は普通に使っていても
「macの方が楽しい」「macの方がストレスがない」とか
そういう感覚があるんだと思うんだよね。
端的にいえば、macが好きって事だと思うんだけど。
確かにそれだけの理由にしては高すぎるかもしれないが
普通に使えてるんだったら別にmacを選択してもいいと思う。
好みの問題だしね。
0638名称未設定
03/02/18 23:16ID:MTmoeypFまさかMacがこれになるとは思いもせなんだよ
0639名称未設定
03/02/18 23:16ID:4UWmwOL0互角？まさかね
一般人は、星の数ほどのアプリやドライバを擁して、大概の環境で、またむっちゃきつい環境でも
優れた動作を保つことを安定というが
マックユーザーの場合、一社で作ってるハードとOSに、
これまた数がしれたアプリとドライバ入れて、以前のOSより多少、理不尽な挙動が少なくなったこと
これを安定と呼んでいるね
大違いだろ
0640名称未設定
03/02/18 23:18ID:4UWmwOL0アプリなし
ドライバなし
使用者極少数
ってことだ
他スレみりゃ、それでもいろいろ問題多そうだけど
0641名称未設定
03/02/18 23:18ID:tU6uIE1i同意。6割マカーの両刀だが、それは大きいと思う。
勿論論戦中にはあまり言わないが。
漏れの場合「スタートが起点」ってのが気に食わない。
カスタマイズ汁とか言うなよ。考え方のことだからな。
0644名称未設定
03/02/18 23:19ID:vMJMDHzj0646名称未設定
03/02/18 23:21ID:vMJMDHzjつまり将軍様のもとでは餓死者は一人もいないということでつか？
0647名称未設定
03/02/18 23:22ID:rGq7E3htなるほど、要するに「安定してる」といえるパソコンOSは現在は存在しないって意味だね。
ところでなんでそんなに君は精神的に不安定なんだね？おおげさに改行するところなんかまさに。
0648名称未設定
03/02/18 23:23ID:gc1wrGsL0649名称未設定
03/02/18 23:23ID:tU6uIE1iMacの場合、勿論不出来なドライバがあれば落ちることになる。
が、アプリを大量にインストールしたせいで落ちるようになるってことは
原理上Windowsよりも少ないと思われる。
簡単に言えば、個々のアプリの使うファイルがハッキリしてるから。
（なんか誤解されそう、この表現）
0650名称未設定
03/02/18 23:24ID:vMJMDHzj一度もOSは落ちて無いがな。
0651名称未設定
03/02/18 23:24ID:rGq7E3htゲイツ総帥のもとでは餓死者はいないのと同じことですよ。
ただし「栄養失調死」はたくさんあるそうですが。
0652名称未設定
03/02/18 23:24ID:4UWmwOL0だからこそ、何やってるか知りたいの
NT系統じゃ、どんなにきついことやらしても落ちた試しないから
0654名称未設定
03/02/18 23:26ID:FUtNpTt2気分良くパソコンを使えるので使っているのだと思います。
そういう利点で多少の不便を我慢していることはあるでしょうが
それをすぐ信仰扱いするのはどうかと思いますね。
両刀使いの意見として。
0655名称未設定
03/02/18 23:28ID:FUtNpTt2カーネルそのもののパニックはかなりなくなってきてると思うよ。
ドライバ関係などカーネル権で動くものが不出来だと
落ちる可能性はもちろんあるけど。
どんなにきつい事って何？
物理計算でもやってるの？
0656名称未設定
03/02/18 23:29ID:tU6uIE1i一時期は、カスタマイズしまくってたよ。
9とは違う新たなOSだから、どんなものか把握するために。
当初はアプリもなかったしさ。
最近では六角大王様のお力で下らんポリゴンを作ったりもするが
やはりProjectBuilderをよく使っている。
0657名称未設定
03/02/18 23:42ID:vMJMDHzjおいおいおいおい。
教祖様に洗脳されて行ったお布施がなんに使われているか知らないのかい？
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0302/12/ne00_gulfstreamj.html
これだよこれ。
現実を見たまえ。
高い理由はこれを払うためでしかなく、だからこそ液晶は汚いし、７年もかけてWMとエミュレータしか
作れなかったし、常に時代遅れのハードしか使えないサードパーティーサポート体制なんだよ。
0658名称未設定
03/02/18 23:45ID:vMJMDHzj「Appleは2,400万ドルのリストラ努力の一環として世界的に約260人の従業員を解雇する」
こんな会社に金を払ってて見返りがあると思っていること自体、洗脳の証拠。
将軍様の肖像を拝むように教え込まれれば、軍が何を横流ししているかを見聞きしても
信じようとしないでマンセーしてるのと一緒。
0659名称未設定
03/02/18 23:49ID:tU6uIE1iおいおいおいおい。
教祖様に洗脳されて行ったお布施がなんに使われているか知らないのかい？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20021118/2/
これだよこれ。
現実を見たまえ。
0660名称未設定
03/02/18 23:53ID:vMJMDHzjただの決算になんか問題でもあるのか？
信者は事実を指摘されて動揺されているようだな。
将軍様のおもちゃのために兵士が粛正にあっている企業なんてねーよどこにも。
まさに「地上の楽園」だね。
納得。
0661名称未設定
03/02/18 23:54ID:tU6uIE1iちゃんと嫁。Xboxなんぞに使われちゃあ…
んなことするくらいなら安(略
0662名称未設定
03/02/18 23:55ID:gc1wrGsL0663名称未設定
03/02/18 23:55ID:vMJMDHzjIEをただで配ったのと同じ事だ。
0664名称未設定
03/02/18 23:57ID:tU6uIE1iゲーム機とパソコンの区別が付かないのか？
0666名称未設定
03/02/18 23:58ID:gc1wrGsL0667名称未設定
03/02/18 23:58ID:MIt/RRNyその財団が何をやってるのかというといわゆる慈善事業だ。タテマエは恵まれない人のためとか言っても、
結局のところ売名行為だろうが？
IT界の池田大作に献金し続けてるドザは、アメリカンドリームに冒された夢遊病者みたいなもんだ。
0668名称未設定
03/02/18 23:59ID:qvwDJVeC0669名称未設定
03/02/18 23:59ID:gGDODrpd0670名称未設定
03/02/19 00:01ID:xIG3zsXSねーよ全く。
むしろジョブスを永久追放しておけばいまごろシェア２〜３割くらいには
なっていた可能性の方が高い。
0671名称未設定
03/02/19 00:03ID:/WH0TyV4献金してるつもりはないよ。ほとんどの人が最小限のコストで導入できるのが
残念ながらWindowsしかない。犬糞なんて、デバイス何にも使えねえし
マックが全ての面で優れてれば、みんなマックに移行するよ
それが必然
まさか、あんな糞高く、互換性無い、低機能マシンとOSに金払えってんじゃないよな
冗談はよしてくれよ
0673名称未設定
03/02/19 00:05ID:xIG3zsXSその慈善事業に払った金は、裏で還流してゲイツの元に行っているという
事実でもあるのか？
払った金は本当に役に立っているわけだ。売名効果があってもだ。
しかし、ジョブズがおもちゃで遊ぶことにはなんの意味もないし、
正当化のしようがない。
なによりもリストラ中にそれをやっているということだ。
投資家がどういう格付けをするかは自明だな。
0674名称未設定
03/02/19 00:06ID:BFHFEPx9善人の仮面を手に入れるための情宣活動に大金を巻き上げてばらまくゲイツ財団は
やり方が卑怯なだけ悪どいと思うがね。
それとも何かい？
競輪・競馬や競艇でスッた金は世界平和のために使われるんだからそれでいいというやつか？
0675名称未設定
03/02/19 00:07ID:3eG2MrXu0676名称未設定
03/02/19 00:08ID:BFHFEPx9>払った金は本当に役に立っているわけだ。
あんまりいいたくないが、本当にそうかい？ ソースでも出してみるかい？
0678名称未設定
03/02/19 00:08ID:xIG3zsXS洗脳の証拠だといえるな。
まともな板ならトップが何やっても批判スレくらいたつものだ。
0679名称未設定
03/02/19 00:09ID:mQU7UYS8まったく同じ反応をクサーはしてますね
興味深いですな
0680名称未設定
03/02/19 00:10ID:xIG3zsXS>投資家がどういう格付けをするかは自明だな。
ここには誰も反論できないようだな？
0681名称未設定
03/02/19 00:10ID:mQU7UYS80682名称未設定
03/02/19 00:11ID:+soit7bjジョブズはそれくらい豪快なところがいいんだよ。
0683名称未設定
03/02/19 00:11ID:xIG3zsXS「Appleは2,400万ドルのリストラ努力の一環として世界的に約260人の従業員を解雇する」
こんな会社に金を払ってて見返りがあると思っていること自体、洗脳の証拠。
将軍様の肖像を拝むように教え込まれれば、軍が何を横流ししているかを見聞きしても
信じようとしないでマンセーしてるのと一緒。
0685名称未設定
03/02/19 00:12ID:xIG3zsXS洗脳された信者ﾊｹｰﾝ！
0687名称未設定
03/02/19 00:14ID:2dI0Gnhkべきだと思ってるのかな。
0688名称未設定
03/02/19 00:14ID:Zht3CKQ80689名称未設定
03/02/19 00:14ID:+soit7bj0690名称未設定
03/02/19 00:14ID:2dI0Gnhk思ってるのかな。
0691名称未設定
03/02/19 00:15ID:/WH0TyV4確かに豪快に、手持ちのApple株を一株残して全部売りはらったな
金になるうちに換金したかったんだろうな
その後、代表権無し株式投資をして、事実上Appleの経営を支えたのはゲーツだったな
0692名称未設定
03/02/19 00:16ID:2dI0GnhkきっとxIG3zsXSは気にしないんだろうな。
0693名称未設定
03/02/19 00:17ID:2dI0Gnhk0694名称未設定
03/02/19 00:17ID:2dI0Gnhk0695名称未設定
03/02/19 00:18ID:VOrlKS6T0696名称未設定
03/02/19 00:18ID:xIG3zsXS株主が認める正規なやり方で決められている報酬としてな。
利益があるのだから当然のことだ。
信者はまだ現実がわからないようだが、アップルという会社は大赤字なのだよ。
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20052011,00.htm
それでも役立たずのおもちゃに金をつぎ込んでいるということなのだよ。
あらゆる意味でなんの役にも立たない、正当化のしようがないおもちゃに。
0697名称未設定
03/02/19 00:19ID:2dI0Gnhk0698名称未設定
03/02/19 00:20ID:YSqJ9m5Y0700名称未設定
03/02/19 00:20ID:/8ssaC4nそんなこと簡単だろ。
それを理由に投資家の評価がヤバくなったら、売っ払ってしまえばすむだけじゃないの。
慈善事業は懐具合が悪くなったからといって止めると人間的評価が暴落するからねぇ...
0701名称未設定
03/02/19 00:21ID:VOrlKS6T0702名称未設定
03/02/19 00:21ID:2dI0Gnhkべきだと思ってるのかな。
0703名称未設定
03/02/19 00:21ID:UijdVGiF0705名称未設定
03/02/19 00:22ID:2dI0Gnhkやっぱり自作かな？
0706名称未設定
03/02/19 00:23ID:xIG3zsXSアホ？
対外的に「清貧」を演出するために１ドルと名目上しているだけの話だろ？
実態は赤字を出しているのに馬鹿みたいな使い方がされているわけだ。
0707名称未設定
03/02/19 00:23ID:89bcJ7ZSあー、そういえばそうだったな。ある意味これも売名行為かもな。
0709名称未設定
03/02/19 00:24ID:2dI0Gnhk0710名称未設定
03/02/19 00:24ID:VOrlKS6T0711名称未設定
03/02/19 00:25ID:62du1bFN自作というより自演だったりしてな・・・
0712名称未設定
03/02/19 00:25ID:xIG3zsXSマイナスじゃねーだろ？
前年比減くらいやらないとまともな企業は株主が許さないので
普通はそうする。
しかしジョブズはおもちゃで遊んでる、と。
リストラ目標の四倍近い額を浪費してな。
0713名称未設定
03/02/19 00:26ID:62du1bFNここは何でもありのドザ・マカ対決スレですが、何か？
0714名称未設定
03/02/19 00:26ID:xIG3zsXSなんでＯＳＸがこんなにﾍﾀﾚにしかならなかったのか、
という事に関するものすごく重要な事だと思うが。
0716名称未設定
03/02/19 00:27ID:+soit7bj0717名称未設定
03/02/19 00:28ID:ZArrP2Eeドザにとってはそうなんだろうね。よちよち。
0718名称未設定
03/02/19 00:30ID:xIG3zsXS洗脳の証拠だといえるな。
まともな板ならトップが何やっても批判スレくらいたつものだ。
0719名称未設定
03/02/19 00:31ID:M+0ptfNQ案外ジャンボ機クラスをチャーターしてたりしてな・・・・
0720名称未設定
03/02/19 00:31ID:xIG3zsXSﾊｧ？？？？？？？？？？？？？？？？？？
禿ジョブズがジェット機遊びに９０００万ドル使っていることの
ど・こ・が、慈善事業なんだ？
0721名称未設定
03/02/19 00:32ID:xIG3zsXS0722名称未設定
03/02/19 00:34ID:xIG3zsXS赤字企業だったらな、株主がジェット機の所有をやめさせて売却させ、
チャーターのみにするのが普通なんだよ。
洗脳ってここまで凄いのか。
0723名称未設定
03/02/19 00:34ID:/WH0TyV4確かにジョブズは豪快に、手持ちのApple株を一株残して全部売りはらったな
金になるうちに換金したかったんだろう
その後、代表権無し株式投資をして、事実上Appleの経営を支えたのはゲーツだったわけだ
数年間も新製品がなく、餓えに餓えていたマカたちが、透けてるだけのiMacを絶賛しまくり
その時株価は至上最高値になった。瞬間最大風速だったわけだ
もちっと待ってればジョブズも高額な株式取引が出来たわけだ
現在は見るも無残なのは言うまでもない
0724名称未設定
03/02/19 00:34ID:+soit7bj0726名称未設定
03/02/19 00:37ID:XzKv2IFpこれこそ信仰の賜物というべき学会的センスですね。
ドザがみんなそうだとは思わないけどね。
0727名称未設定
03/02/19 00:39ID:xIG3zsXS下がりっぱなしのようだな。
0728名称未設定
03/02/19 00:40ID:64JN8bjk0729名称未設定
03/02/19 00:40ID:/WH0TyV4ひょっとして知らないの？
0730名称未設定
03/02/19 00:41ID:xIG3zsXS0731名称未設定
03/02/19 00:41ID:64JN8bjkそれよりNHKを観ろよ
すげーぞトーポリ
0732名称未設定
03/02/19 00:42ID:64JN8bjkすげー取材だな
冷戦時代がうそのようだぜｗ
0733名称未設定
03/02/19 00:44ID:64JN8bjkこんな破天荒なレポは始めて見たぜ
発展途上国の軍隊の取材みたいｗ
0734名称未設定
03/02/19 00:44ID:VOrlKS6Tつーことが世の中にはあるのさ
0735名称未設定
03/02/19 00:45ID:+soit7bj0736名称未設定
03/02/19 00:48ID:64JN8bjkバカやるー!
こんなクソスレは何の話でもいいんだよ
それよりプーチンの核削減交渉を評価しよーじゃねーかよｗ
だろ？
そっちのが世界平和のためだろ
0737名称未設定
03/02/19 00:48ID:jMBGysRM客観的事実の部分は間違いないだろう。言うまでもない。
それ以外の主観的判断の部分が学会的感覚だといってるんじゃないかね？
キミはきちんど弁別できないヒトなの？
0738名称未設定
03/02/19 00:49ID:/WH0TyV4確かにジョブズは豪快に、手持ちのApple株を一株残して全部売りはらったな
金になるうちに換金したかったんだろう
その後、代表権無し株式投資をして、事実上Appleの経営を支えたのはゲーツだったわけだ
数年間も新製品がなく、餓えに餓えていたマカたちが、透けてるだけのiMacを絶賛しまくり
その時株価は至上最高値になった。瞬間最大風速だったわけだ
もちっと待ってればジョブズも高額な株式取引が出来たわけだ
現在は見るも無残なのは言うまでもない
http://finance.yahoo.com/q?s=AAPL&d=c&k=c1&a=v&p=s&t=1y&l=on&z=m&q=l
下がりっぱなし（添削3回目）
0739名称未設定
03/02/19 00:53ID:/WH0TyV4どう考えても全て客観的事実だなぁ
0740名称未設定
03/02/19 00:53ID:VOrlKS6T0741名称未設定
03/02/19 00:55ID:U1wFK94k0742名称未設定
03/02/19 00:55ID:64JN8bjkこのスレの皆で捻出できるかを真剣に検討しよーじゃねーの
どうよ？
2012年には1700-2100発になるそーだから
きみたちマカにとっても実りの有る時代がくるんじゃないかな？
0743名称未設定
03/02/19 00:56ID:64JN8bjk俺は400円くらい払ってもいいと思ってる
核削減のために具体的におまいらはどんくらい出せますか？
0744名称未設定
03/02/19 00:58ID:tZu6E95E>事実上Appleの経営を支えた
そこで喧嘩別れになると相当ヤバい弱み、というか裁判ネタでもあったんじゃねぇの？
脅しといえばそうなんだが、あのゲイツに金を出させたジョブズの勝ちだと思うがね。
>数年間も新製品がなく、餓えに餓えていたマカたちが
新製品ばかり投入しすぎてラインナップがやたら煩雑になって、その結果収益構造が
悪化していた、の間違いだな。想像で歴史を作ってはいかんよの。
0745名称未設定
03/02/19 00:58ID:VOrlKS6T0746名称未設定
03/02/19 00:58ID:0ZAteInN0747名称未設定
03/02/19 00:59ID:wPmgZU9k等価であると信じて疑わない人がいるようですね。
俺はMacは好きだけどアップルのやり方にはいろいろと文句はあるし
別にジョブズは好きでも嫌いでもないなぁ。
アップルが潰れようがMacOSが生き残れば構わないです。
ないだろうけど、苦し紛れにOSXを全部オープンソース化するとかね。
0748名称未設定
03/02/19 00:59ID:64JN8bjkﾜﾗﾀ!!
0749名称未設定
03/02/19 01:00ID:64JN8bjk0750名称未設定
03/02/19 01:01ID:VOrlKS6T何か困っているのか?
0751名称未設定
03/02/19 01:01ID:/WH0TyV4すげぇ解釈、ここまで事実を都合よく曲解しなきゃならんのかい
洗脳も極まれり
こりゃ釈迦に説法だわ
0752名称未設定
03/02/19 01:01ID:wPmgZU9kシルクロードさん(仮称)、忙しいなら無理して煽りに来なくてもいいですよ?
0753名称未設定
03/02/19 01:02ID:xl5iS1Rr0754名称未設定
03/02/19 01:02ID:64JN8bjkばーか、おまいらが勝手に俺のシルクロードスレでスレ違いのマクだのジョブツだのの話してんのが悪いｗ
今夜は戦略ミサイル軍の44回目の創設記念式典の話題だ
0755名称未設定
03/02/19 01:03ID:64JN8bjkなんも困ってねーよ
おまえ俺のことしらないの？初心者だろ？ｗ
俺は毎晩ここでNHKでやってる番組の話をみんなとしたいだけだよ
0756名称未設定
03/02/19 01:05ID:wPmgZU9k0757名称未設定
03/02/19 01:05ID:64JN8bjkおう!元気でやってるか？
しばらく留守してたら話題が変になっていたんでさｗ
忙しいんだけど、今日の番組は面白かったので急いで来たってわけよ
終わっちゃったね＞ロシアの戦略核ミサイル番組
0758名称未設定
03/02/19 01:05ID:VOrlKS6Tちょっと用法不適。
0759名称未設定
03/02/19 01:06ID:64JN8bjkマジ？リアルタイムで知らないんだが、テレビでやるの？
0760名称未設定
03/02/19 01:06ID:VOrlKS6T0761名称未設定
03/02/19 01:07ID:64JN8bjk客が引くとかひかねーとか関係ねーんだよタコ
まともな客だけ残って俺と話してんだろ
おめーみたいなひょっとこ負け犬だけが消えるんだよ
わかったらさっさと消えろｗ
0762名称未設定
03/02/19 01:08ID:EJ5G3AIx彼かな？
0763名称未設定
03/02/19 01:08ID:+vbH2nOl前半は異論もあるのは承知だよ。
でもなぜ金を払ったかについて、経済活動として納得できる説明がない。
恩情をもって「救済してやった」じゃあ、それこそ背任行為だろうが？
後半の製品過剰については、ちょっと立ち読みすればわかるから調べてみな。
0764名称未設定
03/02/19 01:09ID:64JN8bjk明日も時間空いたら遊びにくるから23時ころにこのスレに集合な
マックの話題とかで盛り上がっていたら、どうせ俺がもってっちゃうからｗ
じゃおやすみ
0765名称未設定
03/02/19 01:10ID:wPmgZU9k俺もそう思うんだけど本人曰く違うそうですよｗ
0766名称未設定
03/02/19 01:11ID:smc2L/TZこのフレーズに聞き覚えが。。。
0767名称未設定
03/02/19 01:11ID:xIG3zsXS0768名称未設定
03/02/19 01:17ID:xIG3zsXS> 前半は異論もあるのは承知だよ。
> でもなぜ金を払ったかについて、経済活動として納得できる説明がない。
> 恩情をもって「救済してやった」じゃ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
おまえ電波か？
アップルがつぶれたら独禁法違反で分割必須だから
払いたくなくても払わざるを得なかったんだろうが。
ジョブズは、負け犬中の負け犬。
法律に助けてもらったカス。
0769名称未設定
03/02/19 01:18ID:wPmgZU9k等価であると信じて疑わない人がいるようですね。
俺はMacは好きだけどアップルのやり方にはいろいろと文句はあるし
別にジョブズは好きでも嫌いでもないなぁ。
アップルが潰れようがMacOSが生き残れば構わないです。
ないだろうけど、苦し紛れにOSXを全部オープンソース化するとかね。
0770名称未設定
03/02/19 01:20ID:AboryTn5久しぶりに宗徒らしい書き込み見たよ↓。
>アップルがつぶれたら独禁法違反で分割必須だから
>払いたくなくても払わざるを得なかったんだろうが。
ここ１年ほど、大概のドザはさすがに恥ずかしくて言わなくなった
有名な神話だってこと知ってるかい？
0771名称未設定
03/02/19 01:22ID:xIG3zsXSﾊｧ？
この板にジェット機遊び批判スレすら一つもないのは
どういう事かと聞いているんだが。
洗脳されてる証拠だろ。
好きでも嫌いでもない、とかいう時点でおかしい。
現実を把握しているならば。
いいか？社員をクビにする代わりにジェット機で遊んでんだぞ？
当然製品開発なんかも削っているから、７年もかけてカーネルも組めないし
ＷＭとエミュしか作れない。
「Appleは、運航や関連する税金を含め合計でジェットに9,000万ドルを使っている」
「Appleは2,400万ドルのリストラ努力の一環として世界的に約260人の従業員を解雇する」
0772名称未設定
03/02/19 01:22ID:AboryTn50773名称未設定
03/02/19 01:26ID:xIG3zsXSおまえはいつからアメリカの現行法を否定する権限を持つようになったんだ？
ＭＳ１社しかコンシューマーＯＳを出さないようになった状況でなぜ分割にならないのか
という根拠を出せ。
信者の願望はどうでもいいから、ソース付きでな。
0774名称未設定
03/02/19 01:26ID:J6mN744l愛してるよ。
0775名称未設定
03/02/19 01:27ID:xIG3zsXSアメリカの独禁法関連の判例を引っ張ってきて分割があり得ないって事を
示せって事だよ。
0776名称未設定
03/02/19 01:29ID:64JN8bjkちょっとのぼせてしまった
おまいらまだ討論とかしてんの？
なにについて争ってんのよ？
俺が聞いてやろうか？
0777名称未設定
03/02/19 01:30ID:wPmgZU9kシルクロードさん=南青山か? についてです
0778名称未設定
03/02/19 01:31ID:64JN8bjkあいつどこ行ったの
俺専用のスレがあったらこんなクソスレに来て話しないと思うんだがな
だれか立ててくれない？
0779名称未設定
03/02/19 01:32ID:64JN8bjk７７７ゲットおめでとう
俺は南青山とかいうバカじゃねーよ
なんかいつも間違えられるんだが
そんなに似てるのか？
0780名称未設定
03/02/19 01:33ID:wPmgZU9kそう感じるのは俺だけじゃないみたいだからねｗ
言葉の端々とかがかなり似てると思います。
本当に別人ならびっくり。
0781名称未設定
03/02/19 01:34ID:bHlgeTMwこの人はジェット機にのるのは遊びだと思ってるらしい。
どうやらTime is moneyという言葉をしらないらしい。
貧乏サラリー万の典型か。
0782名称未設定
03/02/19 01:35ID:64JN8bjk結果的に俺のスレなのかね？
俺の影響大じゃんよｗ
ってことは俺のスレとしてチェチェンみたいに蹂躙や君臨しちゃって良いかも？
そこらへんが国際法上微妙なんだよ
だれか詳しい解説ｷﾎﾞｰﾝ
0783名称未設定
03/02/19 01:36ID:64JN8bjkちがうってｗ
本人だったら本人だって言うだろ
俺みたいなキャラで出てるんだったら隠す必要がないだろ
どっか根本から間違ってねー？ｗ
0784名称未設定
03/02/19 01:38ID:64JN8bjkやっぱし口が悪いの？ｗ
でも俺は性格はいいんだよ
信じてくれないかもしれないが
0785名称未設定
03/02/19 01:42ID:64JN8bjkいま安いんだってね
俺５１２ＭＢ積んでるけどまだ足りねー
モダンＯＳにとってはメモリ食いは宿命だね
0786名称未設定
03/02/19 01:43ID:xIG3zsXSﾊｧ？
この板にジェット機遊び批判スレすら一つもないのは
どういう事かと聞いているんだが。
洗脳されてる証拠だろ。
好きでも嫌いでもない、とかいう時点でおかしい。
現実を把握しているならば。
いいか？社員をクビにする代わりにジェット機で遊んでんだぞ？
当然製品開発なんかも削っているから、７年もかけてカーネルも組めないし
ＷＭとエミュしか作れない。
「Appleは、運航や関連する税金を含め合計でジェットに9,000万ドルを使っている」
「Appleは2,400万ドルのリストラ努力の一環として世界的に約260人の従業員を解雇する」
0787名称未設定
03/02/19 01:43ID:xIG3zsXS「Appleは2,400万ドルのリストラ努力の一環として世界的に約260人の従業員を解雇する」
こんな会社に金を払ってて見返りがあると思っていること自体、洗脳の証拠。
将軍様の肖像を拝むように教え込まれれば、軍が何を横流ししているかを見聞きしても
信じようとしないでマンセーしてるのと一緒。
0788名称未設定
03/02/19 01:44ID:64JN8bjkおい、余計なことかもしれねーが
メモリーだけじゃ通じないぞ
メモリーモジュールって言わないとダメだ
0789名称未設定
03/02/19 01:44ID:xIG3zsXS教祖様に洗脳されて行ったお布施がなんに使われているか知らないのかい？
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0302/12/ne00_gulfstreamj.html
これだよこれ。
現実を見たまえ。
高い理由はこれを払うためでしかなく、だからこそ液晶は汚いし、７年もかけてWMとエミュレータしか
作れなかったし、常に時代遅れのハードしか使えないサードパーティーサポート体制なんだよ。
0790名称未設定
03/02/19 01:48ID:64JN8bjkマックってさ外見だけ伝染病や水飴みたいな道化筐体の作ってさ
中身は安物の部品アセンブルしちゃってすげーギャップあるよな
0791名称未設定
03/02/19 01:49ID:64JN8bjk真剣に寝ます
おやすみなさい
でも明日も来るかもよｗ
楽しかった
0792名称未設定
03/02/19 01:51ID:2s138jV70793名称未設定
03/02/19 01:54ID:wPmgZU9kmacがお布施だっていうなら利益率80%オーバーのwinだって相当だよね。
macは好きで払ってるからお布施っていわれるんだけど、winは搾取だからねぇ。
0794名称未設定
03/02/19 01:54ID:le7jqrYL(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
しかし、わざとらしさが激似すぎw
0795名称未設定
03/02/19 01:56ID:wPmgZU9k彼は妙に素直なところがあるから、確かに南青山とは別人かも。
観察してると結構いい人ですｗ
0796名称未設定
03/02/19 02:01ID:QljIMVbT利益率80%が何の関係があるんだろう？
AppleのMacにおける利益率なんて限りなく100%だろうに。
0797名称未設定
03/02/19 02:02ID:2s138jV70798名称未設定
03/02/19 02:50ID:uTZVmYF2ハード作ってる以上、利益率100%なんてあり得ないって考えれば分かると思うのだが。
MSはソフトだけ売ってるから売れば売るほど利益率は上がる。
でもハードは筐体ごとに原価があるから、そう言うわけには行かない。
ハードで利益を稼いでるのは確かだけど100%なわけないでしょ?
このぐらい、分からないかな?
OSのパッケージも売ってるけど、winの利益率はシェアがあるからなせる技であって
macのシェアでそんなことが出来る訳ない。
俺は独占状態のwinとofficeで得た膨大な利益を使って
他業種に対して次々にダンピングをかけてつぶしていくMSの方が嫌悪を感じます。
0799名称未設定
03/02/19 03:00ID:DZRsyWq9冴えたヤツが利益をあげることができる。
ただ、Appleの場合、マルチ商法みたいなだけで。
0800名称未設定
03/02/19 03:09ID:uTZVmYF2「独占を利用して上げた利益で、他業種でも独占を達成しようとしている」のが問題だっていってるの。
資本主義だって万能じゃないから、大企業は多かれ少なかれそうなる物なんだけど
そこに歯止めがかかりきっていないところに恐怖を覚える。
マルチ商法の意味、分かってますか?
アップルとmacがカルト的な、ある意味宗教がかった人気に支えられている面があるのは否めないけど、
それがマルチ商法だっていうなら、ジャニーズだってマルチ商法だよw
0801名称未設定
03/02/19 03:25ID:YbPduaxx>>・・・他業種でも独占を達成しようとしている
具体的に？
0802名称未設定
03/02/19 03:33ID:uTZVmYF2まぁ、XBOXなんて典型じゃない? 古い例ではIEだってそうだしさ。
XDocs(名前代わったんだっけ?)はacrobat readerと競合するらしいし、これはよく知らないからあれだけども。
.NETでJavaを切り崩そうとしてるしなぁ。
どの分野も利益なんてでてないから、結局winとofficeで稼いだお金で補填してるわけでしょ?
winとofficeで稼いだ資金でどんどん他の分野を切り崩そうとしてるのが、ちょっと怖いのです。
winの利益率が8割強って事は半額にしたって6割以上利益なんだよ?
0803名称未設定
03/02/19 03:36ID:uTZVmYF2このXBOXに関するニュースの最後の方。
「マイクロソフトは1度やると決めたらものすごくしつこい会社。今後も徹底的にやっていく」
「マイクロソフトは社風として1番になるのが哲学。われわれは止めない気でいる。」
「“負ける”という言葉はマイクロソフトの辞書にはない」
1番になるのが社風だって。怖いｗ
0804名称未設定
03/02/19 03:39ID:yejOuJMfあたりまえすぎるけど。
プレステは1番になる気はないのに1番になったのかい？
0805名称未設定
03/02/19 03:41ID:yejOuJMf0806名称未設定
03/02/19 03:49ID:2dI0Gnhkひしひし感じられて涙ちょちょぎれるよ・・本当に好きなんだねぇ。
0807名称未設定
03/02/19 03:54ID:uTZVmYF2論点がずれてるような。問題は「独占を利用して」って事だよ。
揺るがない独占状態のところで利益を吸い上げ、不利な分野につぎ込む。
身の回りの製品が全部マイクロソフト製、とまではならないだろうけどそう言う恐怖感がある。
0808名称未設定
03/02/19 03:56ID:yejOuJMfXboxって何かwinと関係あるんか？
0809名称未設定
03/02/19 03:56ID:uTZVmYF2それを人に勧めようとするばかりか、人が好きで使っている物を貶めようとするのだろう。
俺はwinもmacもlinuxも使うけどそれぞれ一長一短あるし。
ただ、macとかlinuxを支持する理由の1つにそう言う恐怖感というか、MS支配への嫌悪感があるのは確か。
MS以外選択肢がないなんてごめんだよ、ほんとに。
0811名称未設定
03/02/19 04:00ID:yejOuJMf単にWinは利益があってXboxは利益があがってないだけじゃん
利益の出てる部門とそうでない部門があるのは問題なのか？
0812名称未設定
03/02/19 04:07ID:uTZVmYF2その利益というのは、ある意味で特権的な環境の中から生まれてきているわけ。
それを他の分野に回してたたき売りのような状態をやられたら
商品の善し悪しに関係なく、ライバル会社が太刀打ちするのは難しくなる。
これがはたして公正な競争って言える?
もちろん、大企業なら多かれ少なかれやってることだけどMSは余りに規模が大きすぎて
俺はもっと規制をかけないと危険じゃないかと思っている。
0813名称未設定
03/02/19 04:10ID:yejOuJMfゲーム機はPSとかも赤字前提で販売してるって知ってる？
0814名称未設定
03/02/19 04:14ID:uTZVmYF2当然そのぐらい知ってます。ハードの赤字をソフトで補填してるんだよね。
だから、程度問題なの。MSのこの独占状態と更にそこから触手を
伸ばそうという態度に恐怖感を覚えているわけ。
分割が話題になってた頃に、アメリカの公聴会かなんかで
「この中でwindowsを使っている人いますか?」ってきいたらほとんど全員手を挙げて
「これが独占です」っていってのがあったけど、そう言う状態がほったらかされているのはやはり異常。
0815名称未設定
03/02/19 04:26ID:yejOuJMf仮にAppleが今のMSの立場にいたら、どうだろう？
MSと同じかそれ以上にヤリ玉に挙げられてるだろうな。
0816名称未設定
03/02/19 04:34ID:e+n7Mcmaをいをい
あんたの支持しているmac,Linuxってのがあって、それぞれがんばってるのに
> そう言う状態がほったらかされているのはやはり異常。
っていう言い方はmac,Linux陣営に失礼だろー
なんかビビリすぎな感じがする
M$が司法に圧力かけるったって限度があるし
> 俺はもっと規制をかけないと危険じゃないかと思っている。
こんなん思ってるのもあんただけじゃない
もし、M$支配への嫌悪感だけで、mac,Linuxを「使わされて」いる人がいるのなら
それこそかわいそうだな
0817名称未設定
03/02/19 05:30ID:rruB1gQqあり得ないけど、もしAppleがMSと同じように独占状態になりかけたら、それまでの
Appleの主張と矛盾することになり総攻撃を受けるでしょうな。
またこれまでAppleの“濃い”ファンだった人たちも、同じような熱心さでAppleを
叩くことになると思います。今のはAppleは攻撃する存在ではない、ということですな。
0819名称未設定
03/02/19 08:47ID:/DQ26JsTそりゃドザさんも同じでしょ。ここにいる狂信的ドザさんのことね。
しかし、大企業のCEOが仕事用ジェット持ってるのが何が問題なのか俺には
理解不能だ。それいったらVirginのリチャードも批判しないといかんな。
0820名称未設定
03/02/19 10:11ID:2dI0Gnhk大マジメにジェット批判するのは社会や企業のしくみをわかってないだけでしょ。
てゆうか、最初はギャグかと思ったら大マジメだから驚いたよ。
0821名称未設定
03/02/19 10:13ID:jTUM76U80822名称未設定
03/02/19 10:22ID:/DQ26JsT0823名称未設定
03/02/19 11:17ID:v6DcfXEh一見関係ない話題にﾊﾃｰﾝさせるのすきねえ
0824名称未設定
03/02/19 11:22ID:jTUM76U80825名称未設定
03/02/19 11:56ID:2dI0Gnhk0827名称未設定
03/02/19 13:18ID:2dI0Gnhk↓以下、ループをお楽しみ下さい。
0828名称未設定
03/02/19 13:44ID:fAw5AmGqヤヴァイねえ。
ハゲジェットがほんとに大活用されてると思う？
0829名称未設定
03/02/19 13:45ID:gtVctLvg0830名称未設定
03/02/19 13:46ID:jTUM76U80831名称未設定
03/02/19 13:59ID:xIG3zsXS教祖様に洗脳されて行ったお布施がなんに使われているか知らないのかい？
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0302/12/ne00_gulfstreamj.html
これだよこれ。
現実を見たまえ。
高い理由はこれを払うためでしかなく、だからこそ液晶は汚いし、７年もかけてWMとエミュレータしか
作れなかったし、常に時代遅れのハードしか使えないサードパーティーサポート体制なんだよ。
「Appleは、運航や関連する税金を含め合計でジェットに9,000万ドルを使っている」
「Appleは2,400万ドルのリストラ努力の一環として世界的に約260人の従業員を解雇する」
こんな会社に金を払ってて見返りがあると思っていること自体、洗脳の証拠。
将軍様の肖像を拝むように教え込まれれば、軍が何を横流ししているかを見聞きしても
信じようとしないでマンセーしてるのと一緒。
0832名称未設定
03/02/19 14:03ID:x6TDQplG他人のパソコンより自分の人生を心配した方がいいんじゃないのか…
mac板は引きこもりドザのデイケアセンターじゃないぞ
0833名称未設定
03/02/19 14:25ID:xIG3zsXSさすが信者。
0836名称未設定
03/02/19 18:09ID:3eG2MrXu昨晩からIDが同じところを見ると、モバイルでもないようだ。
彼は「モバイルすらしらねぇのか。」とは言ったが
彼自身がモバイルしてるとは言ってない。
ってことは…
0837名称未設定
03/02/19 18:39ID:/WH0TyV4Mercury NewsのJohn Fortt氏によれば、Appleの最新の四半期業績報告書でジェット機関連費用が
およそ84,000ドルと報告されているという。これ以外にも、Jobs氏が2001年に所有者になって以来、
Appleは同社の関連ビジネスでGulfstreamに116万ドルを使ってきた。
Jobs氏がAppleからもらう給料は名目的なもの (年1ドル) だが、同社はかなりのストックオプションに加え
ジェット機も与えた。伝えられるところではAppleは、運航や関連する税金を含め合計でジェットに9,000万ドル
を使っているという。
他のForm 10-Q関連ニュースとして、Appleは2,400万ドルのリストラ努力の一環として世界的に
約260人の従業員を解雇すると述べたが、エンジニアの新規採用は続ける方針だ。
Appleの今期の業績見込みは、変わらない。同社は、正味売上高と粗利を維持し、
営業費を削減することを期待している
0840糞ドザ
03/02/19 19:38ID:dewkUYsxてゆうか、最初はギャグかと思ったら大マジメだから驚いたよ。
ﾌﾟ
0841名称未設定
03/02/19 20:05ID:v6DcfXEh0842名称未設定
03/02/19 20:07ID:oZ0o//cb札束で尻拭いてそう。
0843名称未設定
03/02/19 20:36ID:xIG3zsXSiBookの売上高は2億1600万ドルを計上し、前期比8％減、前年同期比11％減となった。PowerBookの売上高は2億3500万ドルで、前期からは65％増と大幅に成長したものの、前年同期比で9％減少した。
減りまくってるね。売上高。
0844名称未設定
03/02/19 21:31ID:+soit7bj繰り返すマカーたち。糞まみれになって喜ぶような豚。
マカーを見ていると「自分たちが不幸だと思わない限り不幸ではない」という格言を思い出す。
哀れなこの人たちを見ていると、自分の抱えている小さなトラブルもなんでもないなという気が
する。まだ、こんな人たちがいる。こうなるよりはずっとましじゃないか。
マカーは私の気持ちを立ち直らせてくれる。ありがとうマカー。
0845名称未設定
03/02/19 21:57ID:9bVdBRI/0847名称未設定
03/02/19 22:05ID:4nM5phHahttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1038311844/l10
一生ゲイツにお布施してろ
0848名称未設定
03/02/19 22:08ID:mogzcIHNマカまたアホスレたててたのか
0849名称未設定
03/02/19 22:16ID:ne7Z5+nGむしろだな。昔は使い物になった、といった方が正確なのだ。それがいつのまにか
プログラマのセンズリ用道具と化してしまった。OSX見てると「牛刀を用いて鶏を
割く」という諺を思い出すよ。
0851名称未設定
03/02/19 22:22ID:/WH0TyV4確かにジョブズは豪快に、Aoole復帰時にもらったApple株を、もらった直後に一株残して全部売っぱらったな。
金になるうちに換金したかったんだろう。
その後、代表権無し株式投資をして、事実上Appleの経営を支えたのはゲーツだったわけだ。
＾＾＾＾
数年間も新製品がなく、餓えに餓えていたマカたちが、透けてるだけのiMacを絶賛しまくり、
その時株価は至上最高値になった。瞬間最大風速だったわけだ。
もちっと待ってればジョブズも大儲け出来たわけだ。
マカによって称えられたUSBしかついてない透け透けマシンは、見るも無残に外付け拡張された。
互換機なら1000円以下で買えるFDDにも、2万円以上次ぎこむほど馬鹿馬鹿しい投資をするザマだ。
一体型で故障が多く、買値より高い修理代をふっかけるひどいサポート。
現在は株価は見るも無残なのは言うまでもない。
http://finance.yahoo.com/q?s=AAPL&d=c&k=c1&a=v&p=s&t=1y&l=on&z=m&q=l
下がりっぱなし（添削4回目 出来映えはどうでしょ？）
0852名称未設定
03/02/19 22:24ID:ldY4Gfzx略したほうがいいよ略したほうが
ありがマカー
.....誰だよ？つまんねーとか言ってるﾔｼはｺﾞﾙｧ!!
なに？何の意味があって略してるのかって？
いや別にｗ
俺も焼きがまわったよな、仕事から帰るなりこのスレ開いてるようじゃ終わりだな
今日は仕事でトラブル出て苦労したぜ
なに？そんな話しは聞きたくねーって？
聞きたくなくても、おまいら!
聞かにゃならない時間がきますたよｗ
今夜もはりきっていこうぜ!べいびー
0853名称未設定
03/02/19 22:24ID:sFHsfVuA0854名称未設定
03/02/19 22:27ID:ldY4Gfzxお陰様でｗ
次スレタイをそろそろヒネらない？みんなで智恵だして
なんか気の利いたスレタイを募集だな
今夜のNHK特集を見てからでもいいぞｗ
どうぞ
0856名称未設定
03/02/19 22:32ID:ldY4Gfzxいねーなら仕事の続きやっていい？
11時ころにまた顔だすｗ
0857名称未設定
03/02/19 22:33ID:ldY4Gfzxこれとかどうよ？>>855
0858名称未設定
03/02/19 22:38ID:4nM5phHa洗脳されてんの？
0859名称未設定
03/02/19 22:40ID:OpPjHzBjあ〜、ぼっくんこんなとこで何やってるの〜？
0860名称未設定
03/02/19 22:41ID:Lkn2N8G60861名称未設定
03/02/19 22:42ID:4nM5phHa0862名称未設定
03/02/19 22:44ID:ldY4Gfzxこれはどうよ？
0863名称未設定
03/02/19 22:48ID:bxeJc2apソフトウェアってどーいうものだろうか？考えてみよう♪
0864名称未設定
03/02/19 22:51ID:4nM5phHa0865名称未設定
03/02/19 22:56ID:ldY4Gfzxところでおまいらはウイルスとかに感染したことある？
マックって少ないんだっけ？
0866名称未設定
03/02/19 22:58ID:ldY4Gfzx自慢にならねーがな
0867名称未設定
03/02/19 22:59ID:Cug7aCAh0868名称未設定
03/02/19 23:01ID:ldY4Gfzxちょっとヒネってみますた
0869名称未設定
03/02/19 23:02ID:ldY4Gfzxあとで見に来るよ
0871名称未設定
03/02/20 00:03ID:GjInXXOb0872名称未設定
03/02/20 00:13ID:cImism/Oここだけは世界が変わらんなぁ
0873名称未設定
03/02/20 00:28ID:mrOvdcs+急速に移行が進んでるわりに
ｓａｇｅで腰が引けているのはなぜ?
もっと堂々としたら?
ＯＳＸのみで起動する人が５０%はとっくに越えたのかな?
0875名称未設定
03/02/20 00:45ID:OuI9k+IR50%なんてもうとっくに越えている
今年に入ってからは60%以上のMacユーザーがOSXのみで起動している
もはやお前らの出る幕ではないな
0876名称未設定
03/02/20 00:57ID:TZmTf7C0ageでもsageでも関係ないよ
マカエレのチェックがしてあっただけ
でもなぁOSX解説書、終わりの方は呪文の世界になるなぁ
DAVE程度くらいは実装しろよ、産婆はいらん
0877名称未設定
03/02/20 00:59ID:gnDzQgVHMacユーザーが猛烈に減って、OSXユーザーの割合が増えたんとちゃうか？
0878名称未設定
03/02/20 01:01ID:DT9JVGce0879名称未設定
03/02/20 01:02ID:qP+bNGhbお約束です。ソースきぼんぬ。
0880名称未設定
03/02/20 01:11ID:3l1KqYTTOSXユーザーは34ユーザー中１人だけど……偏りありすぎ？
住んでいるところは東京です。
0881８７５
03/02/20 01:11ID:OuI9k+IR８７３で釣りやってみたら、あまりのXerの反応の無さにﾋﾞﾋﾞってしまい
自作自演でﾌｫﾛｰせな怖くて震えが止らなくなってしまいますた
言ってはいけないことも世の中にはあるのだと
0882名称未設定
03/02/20 01:14ID:OuI9k+IR空気の重圧だけが、まるでスレを見えない手で鷲掴みしたようにすごかった
0883名称未設定
03/02/20 01:16ID:OuI9k+IR8人くらいで手を打ちません？
ああ、また空気が重苦しくのしかかってきます
0884名称未設定
03/02/20 01:21ID:OuI9k+IR急にXerの人が萌えなくなってしまって悲しいので
ブレークスルーを祈願してXerの人に元気を取り戻してもらいたい意味を込めてみますた。
0885名称未設定
03/02/20 01:21ID:I8OXZaFgそれで何度も煽り合いになってるしね。
基本的に古いマシン使ってる人はOSなんて入れ替えないから
マシン買い換えと共にOSX移行っていうパターンが多いと思う。
OSXブートが基本になってからのマシンを使っている人はメインの人も多いと思うよ。
0886名称未設定
03/02/20 01:22ID:OuI9k+IRこの方がわかりやすいかな
0887名称未設定
03/02/20 01:25ID:OuI9k+IR俺のまわりでもXerは少しずつ増えているんじゃないかな。。
よくしらないですけどねｗ
0888名称未設定
03/02/20 01:27ID:/h95heV+0889名称未設定
03/02/20 01:28ID:OuI9k+IRどうですか？どのくらい移行が進んでいますか？
個人的なデータでも、数が集まれば統計としての信頼性も出てきますよ
題して「俺らの間じゃXerは何人中何人だぜ」
0890名称未設定
03/02/20 01:28ID:OuI9k+IR笑いのｾﾝｽが良いです
ﾜﾗﾀ!
0891名称未設定
03/02/20 01:30ID:pR9UeFlSスレタイを考えるのは、けっこうだがスレタイにも文字数制限
はありますので、そこの所も考慮されたし。
0892名称未設定
03/02/20 01:30ID:I8OXZaFgというより、本当にOS9ブートが出来なくなって9erのみなさんが
現実を認識して素直にwinかOSXか選択しだしたんだと思う。
OSX批判が的外れな物ばかりになってきたしね。
0893名称未設定
03/02/20 01:34ID:ymlOPoMZversiontracker.com OS9ソフト新着更新リスト(2/18+2/19) = 29本
0894名称未設定
03/02/20 01:34ID:I8OXZaFg0895名称未設定
03/02/20 01:45ID:OuI9k+IROS9版を焼き直してOSX版にした（つまり同じソフト）はその内何%くらいですか？
OSXのみしか使えないソフトがその内何本かでもいいですよ
0896名称未設定
03/02/20 01:46ID:ymlOPoMZそんなん自分で調べろや。
http://www.versiontracker.com/
0897名称未設定
03/02/20 01:50ID:9nC/cm9e特約店に携帯アプリが一個もなかったぞｺﾞﾗｧ
sunの総合ビジネスソフトは使えるのか、安いけど怖くて買えなかったぞｺﾞﾗｧ
0898名称未設定
03/02/20 01:53ID:QrWTZa3wいますぐ飛びついて新マシン+OSXで遅くなるくらいなら
旧来のマシン+OS9の方がサクサクじゃないかな
どうしてもOSXじゃないと困る人はどのくらいいるんだ
べつにいつでも買えるんだし、むしろウエイティングが一般的なんじゃないかな
トータルでは速いという苦し紛れの弁明をする人がいるが、
本当ならこれほどまで（遅い）ｘ１０という評判は立たないはずだよね、せめて遅いが一回言われるくらいならいいんだが
そんな評判たってないって？
そこまで言うなら文句はありません
隠蔽体質を後生大事にして信心に励むように
0899名称未設定
03/02/20 01:58ID:QrWTZa3w個人個人の意見を尊重してみたいな
だいいちここらの統計はジョブズが一番知りたい情報じゃないかな
俺のまわりにはマカーじたいが存在していないのでわからんがｗ
0900880
03/02/20 02:03ID:3l1KqYTT■デスクトップ■ アイボリの古いPM(横置G3以前）……１人 Cube……２人
アイボリの古いPM(G3以前）……３人 ヨセミテ……2人 グレーのG4……３人
QS PMG4……5人 ボンダイ……１人 ５色iMac……４人 iMacDV……３人
■ノートブック■
黒いG4……3人 貝iBook……３人 白ibook……５人 PB G4 Ti……１人（OSX）
合計すると36人になるんですけど、これは２台持ってる人が２人いるから。
OSXを使っている人はPB G4 Tiの人。「OS9最後の起動マシンになる」っていうので
白iBookを駆け込み的に買った人が３人いた。OSの入れ替え経験のある人は半分以上。
ハード買い替え経験のある人も半分くらい。OSXについては「わからない」という人が大半。
ですが今度はWindowsにしようかなと言っている人が20人以上いる（imacの人に多い）。
初めて買ったのがimacだったけど、ソフトやサービスがmacだと使えないのが多いし、
ある程度パソコンに慣れたから今度はWinで、と言う感じ。意見を集約すると。
あと落ちまくって使い物にならないから今度はwinという人もいた。
OSXは落ちないらしいと教えたのだが「もうAppleのはコリゴリ」だとか。
サポートとかが不親切でかなり頭にきたらしい（この経緯は俺もよく知ってる）。
でも、Winにするといっている人が本当に買い替えるかどうかはわからない。
買い替えのたんびにそう言ってて、結局mac買ってる人もいるし。
考えてみれば34人もの知人のmacの機種をここまで知っているのは、
Macユーザー同士のコミュニティというか、助け合いみたいなのがあったかだな。
初めてパソコン買う人に勧めたりしてたし。でも最近は勧める人めったにいない。
俺も昔PBG4Ti使ってる人に勧められていろいろ教えてもらったんだけど、
その人もなぜか「OSXはいいから使うといいよ」とは言ってないな。
ちなみにOSXオンリーになるって知ってから本当にWin買っちゃった人が５人いた。
0901名称未設定
03/02/20 02:03ID:I8OXZaFgただ、勉強するために使っている人はちらほら。
友人だとジャガー使ってる人と、OS8使ってる人とｗ
後者はタンジェリンかなんかのiMacだからしょうがないけどね。
ただ、ジャガー使いはmac好きだからもってるけどやはり両刀です。
俺は職場ではOSXを使ってますがうちではwinですね。
なかなかmacには手が出ません。
0902名称未設定
03/02/20 02:04ID:RmW4gJVX0903名称未設定
03/02/20 02:05ID:QrWTZa3wところで虹色カーソルって何？
カーソルの機能が変わるの？
0904名称未設定
03/02/20 02:07ID:KVDeIQ42DTPでなくてDTMに近い人たちじゃないのか？
34人もmacのユーザがいること自体がおかしい
0905名称未設定
03/02/20 02:08ID:QrWTZa3w結果はOSXに芳しくないが、そういう地道で綿密な統計資料は
今後のアポーと信者のためにもなる
脱帽しました、感謝と敬意を表します。
0906名称未設定
03/02/20 02:11ID:QrWTZa3w熱狂的なサークルつながりになるとグっと増えるのでしょうが
地に足のついた情報は誠に興味深いです
0907880
03/02/20 02:13ID:3l1KqYTTWinを買った５人なんだけど、まだmac使ってます。
両刀になったとたんにOSX移行の不満が冷めたみたい。
ここでｘがいいと言ってる人のほとんどは両刀なのでは？
>>904
DTMって音楽のこと？ そういう人は１人もいません。
34人もマックユーザーがいること自体おかしいという方がおかしいす。
みんな友達（仕事上の友達もふくめ）同士で勧めあったからだと思う。
「Mac買うなら面倒みるよ」みたいな感じで。
実際、俺もしたし、してもらったけど、夜中にフリーズしたとかいって
駆け付けて直してあげたり、設定とかやってあげたりしたから。
0908名称未設定
03/02/20 02:20ID:mL28Gxbwそれは凄いな
初心者には子供がガッコで習ってるとか言うから、Winを選んであげてるよ
いずれ自分用買うときにはMacにしろってね
しっかし、そこまで余裕がないようだ
携帯とか諸々金かかるからなぁ
独身者の折れには想像でしかないが
0909名称未設定
03/02/20 02:20ID:NV/dc7NYちなみにあなたの周りのWindowsユーザの数はどれくらいなの？
0910880
03/02/20 02:24ID:3l1KqYTTそれは数えたことない。数えないよね？ふつう。
パソコン使ってる人の残りすべてだと思うよ。
0911901
03/02/20 02:28ID:I8OXZaFg俺の使い比べた感触だけどやっぱりOSXかwinかでいったらmac使いが移りやすいのはOSXだと思うので
OS9ブートもなくなったことだし、買い換えと共にOSXに移って行くんじゃないかと思います。
もちろんwinに行く人もいるだろうけどOSXの割合の方がずっと多いと思うなぁ。
0912名称未設定
03/02/20 02:30ID:M8zKlGANいくらソースの一部がオープンだろうがなんだろうが、
会社とハードがしねば一巻の終わり。あらゆる投資が無駄になる。
まー独占企業の製品は使うなってこった。
ＰＣならLinuxでもなんでもありだからな。
ハードの死はあり得ないし。
0913901
03/02/20 02:36ID:I8OXZaFgその時は丸ごとオープンしてくれるのが最良だけどねw
どこかが買い取って切り売りされてしまいそうだなぁ。
PC版のOSXはありそうもないけど、その方向に行って欲しいよ。
0914名称未設定
03/02/20 02:43ID:nkmIfl8j>考えてみれば34人もの知人のmacの機種をここまで知っているのは、
>Macユーザー同士のコミュニティというか、助け合いみたいなのがあったかだな。
>34人もマックユーザーがいること自体おかしいという方がおかしいす。みんな友達（仕事上の友達もふくめ）同士で
>勧めあったからだと思う。「Mac買うなら面倒みるよ」みたいな感じで。実際、俺もしたし、してもらったけど、
>夜中にフリーズしたとかいって駆け付けて直してあげたり、設定とかやってあげたりしたから。
ほとんどMacのユーザークラブみたいなコミュニティを「フツーの市井の人たち」と呼ぶのはいかがなものかと。
それはちょっとキモイレヴェルの馴れ合いですよ、普通。
>Winを買った５人なんだけど、まだmac使ってます。両刀になったとたんにOSX移行の不満が冷めたみたい。
OSX一人で、Win買ったのが5人てことは、やっぱり結局Winに移行しているのね。
0915名称未設定
03/02/20 02:48ID:nkmIfl8jマカはキモイと呼ばれる所以ではなかろうか?
いや煽りじゃなくマジで。
生暖かいコミュニティのフレンドリーさっつーか。
0916901
03/02/20 02:48ID:I8OXZaFgmacが今ほど劣勢じゃなかったときは1人親切なmac使いがいると
その周りにmacユーザーが増えるっていうのはよくあった事だと思うよ。
そんなきもいとかいうほどではないと思う。
さすがに数十人レベルは俺も初めて聞いたけど5人から10人ぐらいの
集まりだったら結構見られます。
俺が初めてパソコン買ったときなんて、友達の間ではmacの方が多かったぐらいだもん。
0917名称未設定
03/02/20 02:50ID:nkmIfl8j相手のことは考えない人たちなんだろうか?
0918名称未設定
03/02/20 02:53ID:nkmIfl8jパーティー商法に近い感覚があって、昔から
そういうのがかえって怪しく感じるんだよね、漏れの場合。
0919901
03/02/20 02:55ID:I8OXZaFgだから、win95の頃とかはwinが圧倒的だった訳じゃないし
今ほどmacを勧めることに抵抗がなかったんだって。
さすがに今初心者にmac勧めたら無責任だけどiMacとかだったら結構普通の人も買ってたしね。
今の常識とちょっと違ったと思うよ、あのころは。
ブラウザといえばネスケだったし、世の中MS一色ではなかったもん。
俺はその中でwin勧めてたんだけどもｗ
でも、そう言う友達の中でmac使ってたから、macのいいところも知ってるし
今でもmac好き。
0921名称未設定
03/02/20 03:01ID:RmW4gJVXからなのか、映画関係者にはマカーが多いということなのか、単にカッコイイからか？
0922名称未設定
03/02/20 03:02ID:0+cdJdtc相手のことは考えない人たちなんだろうか?
0923名称未設定
03/02/20 03:03ID:nkmIfl8j当時のキヤノンのゲロワンショップの雰囲気とか
昔からそういう意味の怪しい雰囲気ってMacに付きまとっていると思う。
いわば、傍からみるとちょっとアレな感じ。
今でもMacを使っているとコアな人だとは良く言われる。
常に性能よりマーケティング先行だからかな。
0924名称未設定
03/02/20 03:04ID:nkmIfl8j金は出さんでもモノはだしているんじゃねーの。
宣伝だよね。
0925901
03/02/20 03:06ID:I8OXZaFgごめん、田舎者なもんでそう言うのは分かんないのよｗ
ただ俺の田舎では親の趣味でmac持ってる奴がいて、そいつの影響でmac買うヤツが多かったって事。
そのころはやっぱりmacの方がずっと使いやすくて、winを利点はDOSとの互換性ぐらいしかなかったなぁ…
というより、あのころは個人でパソコンもってるだけで十分あれな感じだったようなw
0926名称未設定
03/02/20 03:11ID:pR9UeFlSどっちもどっちだよ。
だからなんで無配慮にMacを奨めあうのかなと...。
相手のことは考えない人たちなんだろうか?
これも、成り立ってしまうしな。
0927880
03/02/20 03:15ID:3l1KqYTT34人はみんなが顔見知り同士じゃないよ。２人とか３人ずつを俺が知っているだけ。
ススメてたのはiMacの時くらいまでだよ。あんたは無配慮に、というかも知れないが、
ちゃんとススメたあとに知識や技術面でフォローしてたわけで、無配慮とは言えないよ。
そりゃ、今マック勧めたらそうかも知れないが、その頃はそうじゃなかったんだよ。
0928名称未設定
03/02/20 03:15ID:nkmIfl8jいや、結構世の中はパソコンに肯定的だったと思うよ。
ソフトやハードなんて単語が浸透し始め、プログラマなんて
職業が社会的に認知され、これからコンピュータの時代になる
ということでコンピュータの勉強するといっただけで裕福な家では
親が子に買い与えていた時代。
(実際は当時のパソコンは実用性はほとんどなかったのだが。
でもDOSは結構会社なんかでも利用され始めていた。ワープロとか
マルチプランで給料計算とか)
そんななかでもマカは傾向が違ってアレだったような気がする。
マックは当時はそれこそ金持ちの(役立たずな)道楽だったと思う。
0930名称未設定
03/02/20 03:19ID:nkmIfl8jLinuxやMacを薦めるより現段階では相手に配慮しているといっていいんじゃない?
0932901
03/02/20 03:25ID:I8OXZaFgまぁ、そう言う中で俺もPC買い与えてもらったから、認知され始めた時代ではあったよね。
DOSのワープロなんかは使われてた。一太郎とかP1.exeとかw
そのころのmacは確かに金持ちの道楽だったけど、今ほど劣勢なものじゃなかったし
むしろ高級品的なイメージがあったと思うよ。DOSから見たらあのGUIは夢のような環境だったしね。
ちょっとあなたの見方は偏見があるような…
まぁ、俺はまだその当時子どもだったら何とも言えないですけどね。
98年の時点でmacを勧めていたとしてもそんなに責められることじゃないと思うな。
0933名称未設定
03/02/20 03:34ID:M8zKlGAN思い出してみろ。
ＦＤとかＦＩＬＭＴＮで全く問題なくすべての作業が行えた。
アプリのマルチタスクでの連携なんてのは当時のメモリでは実用にはならなかったわけで。
結局保存して開き直すわけで、ファイラーとＧＵＩは見た目の違い、物珍しさでしかなかった。
0934880
03/02/20 03:40ID:3l1KqYTTPCを買ってはみたものの使わずにホコリをかぶったマシンがいっぱいあった。
そういう状況にあって、色々親切に教えてくれるMac使いが近くにいるのは
パソコンを選ぶ重要な要素になり得たんだよ。ネットも普及してなかったし、
周辺機器との互換性や対応ソフトがそんなに問題になることはなかったんだよ。
0935901
03/02/20 03:41ID:I8OXZaFgあの当時のスペックでGUIが現実的だったかどうかは別として
やはりmacは先駆者としての意味はあったと思うけどなぁ。
いいところは全部winにもってかれたけど、GUIという物がコンピュータ普及の
きっかけになったことから見ても、先見性はあったと思う。
今のmacが劣勢なのは十分認めるけど、当時のmacまで貶めるのはどうだろう。
確かに一般人には高級品だったかもしれないけど、当時はコンピュータの未来をかいま見せてくれる
存在だったわけだし、十分価値ある物だったと思うよ。
金持ちの道楽、知的おもちゃだった面は否めないけどね。
今も昔もオフィス向けの商品じゃないよね。
でもそれだけがパソコンの全てじゃないと思うけど。
0936901
03/02/20 03:44ID:I8OXZaFgそうそう、あの当時はmac使いは頼もしかったよ。
俺はwin使ってたけど、友達のmacで初めてｲﾝﾀｰﾈｯﾄして、winの動くマシン買ってもらったもん。
当時は色々分かんないことをmacの友達に聞いていたなぁ。
OS論争みたいな事もしたけど、いい意味で先達でした。
0937名称未設定
03/02/20 03:50ID:nG1gDbId看板屋（7）音楽家（28）写真家（3）Web（12）DTP（5）の人達。
あと親戚の医者（1）とか。ちなみに（）の中の数字は人数。
仕事関連ばかりで、逆に一般ユーザーの知り合いは一人もいないかも（笑）
彼らの中でOSXを使っている人は【ウソではなく】私ともう一人のみ。
既存ユーザーにはまだまだそっぽを向かれているOSだと断言しよう。
まあ【移行】という部分ではかなり失敗しているような気がするが。
買替えの時に良くなっていればいいんじゃないの？
0938901
03/02/20 03:54ID:I8OXZaFgDTMの人だけど、この前思い切ってOSXに乗り換えたみたい。
でも、まだまだ問題ありみたいで、今日も電話がかかってきたよ。
プライベートで使ってないから、iMovieの使い方とか聞かれても分かんないんだよなぁ
0939880
03/02/20 04:11ID:3l1KqYTTあれだけ爆発的に売れたわけだから、ユーザの割合も小さくないだろう。
そんで「初めて買ったパソコンがiMac」という人が相当数いると思われる。
で、あれ買った初心者は、まだそんなに周辺機器を増やしていないだろう。
つまり仕事ユーザーに比べて乗り換えに対してコスト的な負担が少ない。
iMacを「見た目」で選んだような人にはOSＸはヒキになるかも知れない。
が、一方でネットとかソフトを使う時「Mac未対応」に出くわしたりして、
また世間的にこんだけWINが一般的になるとMac使いゆえの不満も出てくる。
「新たにOSXを覚えるならWINXPに…」という人もかなりいそうだ。
最近はWinのデザインもよくなってきているしね。
正直、俺はWinへの逆Switchがかなり進むと思われる。
ある程度のレベルの人がOSXを使ってみたくて２台目にMacを選ぶ
というSwitchはそこそこアリだと思うが、
パソコンが１家に２台以上というのは、まだそんなにないと思うなぁ。
結果的にAppleはシェアを落すような気がするよ
0940名称未設定
03/02/20 04:13ID:fMcYvr6U情報システム部門にいた（いる）俺なんかから見ると、昔も今もMacは
中途半端なパチもんというイメージしかないけどな。PCも昔はパチもん
だったけど、最近はだいぶ見方も変わった。Windowsも昔はどうしよう
もない代物と思ってたけど、NTが実用的になってきたあたりから徐々に
認めるようになってきた。いまだに好きではないけど。
0941名称未設定
03/02/20 08:10ID:NV/dc7NY同意。
まあでもiMacを買ったような人たちの買い換え需要に対して
「スピードは速くなったけど中身は代わり映えしない」ものでは
「やっぱりWinの方が一般的かな』という思いに抗しきれないのではないかな。
そういう意味で、OSXは「無いよりは断然マシ」なものだと思う。
あとはその魅力をいかに高めて行くかではないでしょうか。
0942名称未設定
03/02/20 08:23ID:nlVP9mSeようするに『盆栽OS』ってことですな（ｗ
よくてせいぜセカンドマシン
もうあの禿の顔も飽き飽きしてきた
0943名称未設定
03/02/20 09:04ID:IQAhOzLa同意するけど、iアプリの使いやすさも引きに追加しといてくれ。初めてCDをリッ
プしてiPodに入れたときの速さと簡単さにはマジ驚いた。
0945901
03/02/20 15:31ID:sjQeUilWていうか、この状況でmacだけっていうのがあんまり現実的じゃないよ。
winが優れているかどうかは別にしても、このシェアだけで。
別にwinをリプレースすることも目指してないと思うけど。
「盆栽OS」って言い方にも飽き飽きしてきた。
0946名称未設定
03/02/20 15:40ID:nG1gDbIdそこそこ魅力的なハードを出して、比較的評価の高いアプリも出してる。
昔に比べたら健全な状況になってきていると思う。やっとまともなメーカーだ。
唯一の懸案事項は業務関連のOS9ユーザーの移行だと思う。
今までの業務が支障なく行えて、
機能もパフォーマンスも上でなければ移行する必要が無いから。
OSX、これからが楽しみなだけに心配だ。
0947901
03/02/20 16:01ID:sjQeUilW10.3でのclassicとレガシーデバイス周りのサポートが急務かなと。
フォント関係などOS9単独起動でしかインストールできない物もあるみたいだし、その辺も問題かも
0948名称未設定
03/02/20 16:32ID:B0O/Reoe0949名称未設定
03/02/20 20:56ID:nCr0KxUZ悪い9erもある！
なんだよね
0950名称未設定
03/02/20 21:22ID:lUahZ2hIQuarzなのかハードなのか、どっちが性能を上げればよいのか。
0951名称未設定
03/02/20 21:24ID:WB1es8L10952名称未設定
03/02/20 21:28ID:lUahZ2hI0953名称未設定
03/02/20 21:30ID:nCr0KxUZ0954名称未設定
03/02/20 22:09ID:nCr0KxUZhttp://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1045739145/
0955名無しさん＠Linuxザウルス
03/02/20 22:44ID:V2ZzY71L0956名称未設定
03/02/21 00:04ID:Q/+NsNeF,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
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| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: ! マカチンが氏にますように･･
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0957901
03/02/21 00:07ID:4y+m24CoQuartzの最適化を更に進める必要があるのはもちろんだけどハードの性能は足りないよなぁ、やはり。
0958名称未設定
03/02/21 00:19ID:Merm5z4B今ここでGUIがどうとかOSXはUNIXだからどうしたとか言っている層とは
明らかに異質だと思う。案外というか、そのまんまっつーか
今ごろはVAIOノートとか、そもそもパソコンではなく
カメラつき携帯とかに移行しているような気がする。
この先もだんだんマックにはコアな層しか残らないんじゃないだろうか。
そういう雰囲気になってしまったこと、ここに失敗があるのかも。
つーわけで、暗雲が垂れ込めつつそろそろ次スレの用意だな。
【永遠に】OS Xは大失敗！ Part18【未完成】
次スレはぜひともスレ建てに失敗するなよ
0959名称未設定
03/02/21 00:20ID:ksdIDO8E0960901
03/02/21 00:29ID:4y+m24Co両刀使いの俺としてはmacが生き残れるだけのシェアが取れればいいんだけどね。
macはやっぱりもともとコアなファンの物だった気がするし、
iMacの頃の人達は異質だね、そう言う意味でも。
ただ、もうちょっとシェアが広がらないとサービスの対応がなぁ。痛し痒しですね。
初心者が何も考えないで使っても壊れないのはOSXだと思うんだけどね。
【長いトンネル】OS Xは大失敗！ Part18【光、未だ見えず】
0961名称未設定
03/02/21 00:35ID:Merm5z4BなんかiMacが出たときはイケそうな気がしたんだが...ホタテでこけたね、実際。
OSX(移行のごたごたとか、.Mac騒動とか)でトドメさされた感じ。
0962名称未設定
03/02/21 01:06ID:unL1zmx9親戚の女子高生は、初代iMac（親との共用だったが）→大福Macでジャガーにそのまま移行。
今のMacはコアなファンより、普通の人が使うMacという気がする。
普通の女の子なんか、iアプリとネットだけで十分。大福Macならジャガーも軽いし。
ここで煽ってるドザ達の早さへの執着心は普通の人からすればキモい。
0963名称未設定
03/02/21 01:12ID:XImT/ys4というかiアプリとネットだけで十分なんていう層はパソコン自体から
離れつつあると思う。
0964名称未設定
03/02/21 01:16ID:4y+m24Co俺もそれに賛成。OSXはいわゆるﾏｶｰではなくて普通の人が使えるOSっていう感じがする。
0965名称未設定
03/02/21 01:39ID:uwkJzriFようは「オタ化」だろー
Linuxでさえデスクトップ環境整えたりして、オタからパンピーまで使える
ようにっていう方向性で行ってるのに、いまさらオタ化してると感じてしまう
方々がいるような状況って本格的にやばいんでない？びびりすぎ？
0966名称未設定
03/02/21 02:07ID:8bOeuuz7おれなんざ、Winマシンを数台持っているがwebブラウズと
DBの動作確認、それにWinユーザからのデータ移行用
未だになんか作ることは全くできない
それに比べたら、OsxはAppleWorksは使えるし、
classic立ち上げてグラフィック系でこちょこちょモディファイして
最終形が安心して作業できる
メモリ食いとアプリだけが悩みだな
0967名称未設定
03/02/21 02:08ID:FsF5xaS1大福Macってジャガーが標準バンドル？
それとも女子高生が自分でｳﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞ？
それともパソヲタアポ信者の>>962が一枚かんでる？ｗ
0968名称未設定
03/02/21 02:18ID:qz05Hazc新宿のあるネットカフェには大福Mac（10.2.3）が30台ぐらいあって、
そこはガラス張りの新宿の街並が一望できるネットカフェ。
そこの客層と近くにあるゲラゲラの客層（ドザ）と比べてみればどっちがオタ率が高いか一目瞭然。
OSXは普通の人が使えるOSだよ。
0969名称未設定
03/02/21 02:21ID:QX+t+GFA0970名称未設定
03/02/21 02:24ID:4y+m24Coそもそもここにいる人達で判断しようってのが間違ってるよなｗ
0971名称未設定
03/02/21 02:26ID:YiDnTzSV説得力なさすぎ。
0973名称未設定
03/02/21 02:40ID:AZRr3PaRオレの印象では、OSXになって、二極化が進んでいると思う。
iアプリとX11の両方を押しているあぽーの思わくどおりに。
そして、中間層にあたる「純粋マカー」が少なくなりつつあるのでは。
0974名称未設定
03/02/21 02:45ID:qz05Hazcどうせ何を書いてもけなすんだろうw
>>972
新宿では結構有名だけどな。オタク系の人がいないので安心と評判の店です。
0975名称未設定
03/02/21 02:46ID:4y+m24Coそれは同意かも。いわゆる9erですな。
でもOS9しか使えなかったんなら、結局winに移行しても使えなくてOSXに戻ってくる人が多いと思うなぁ。
俺は後者(X11)の側ですねｗ
0976名称未設定
03/02/21 02:46ID:4y+m24Co0977965
03/02/21 02:56ID:uwkJzriF>975
OS9 から Win んでもってOS Xってのはちょっとコストかかりすぎで
現実的ではないかと
MacであるていどパソコンっていうもんになれてX11かじっちゃったりしたユーザ
にとってみたらPCのほうでも同じようなことはできちゃうわけで
まあ、その人にとってMacでしか使えないようなキラーアプリがOSXにあるのなら
戻ってきてくれないこともないだろうけど
0978名称未設定
03/02/21 03:01ID:4y+m24Coswitchスレでいたよ、そういう人ｗ
相当お金かかってたようだったけど。
やっぱりmacにこだわる人っていて、そういう人にはwinはしっくりこないと思うなぁ。
もちろん移れる人は移っていくと思うけどね。
ただ、そういう人も余裕があったらmacも欲しいっていう人が多いんじゃないかな。
winも買ったけどmacも捨てきれないっていう人も結構います。
0979名称未設定
03/02/21 03:39ID:iJH+86+tこういうわけですか？ それともジョブス師が「OSXありき」とのたもうたから？
ばっかじゃなかろうか。
0980名称未設定
03/02/21 03:44ID:4y+m24Coもう旧MacOSで起動できるマシンは買えなくなるわけで
将来的にwinかOSXに乗り換える必要が出てくるので、
その時のことを含めた将来的な話をしていると思うのですが。
別に今のマシンが壊れるまでOS9を使い続けることは全く否定していませんけど。
文盲ですか?
0981名称未設定
03/02/21 04:29ID:iJH+86+tそうですか、そんな先の話に花を咲かせるほど今やる仕事が少ないというわけですか？
やはり不況ですなｗ
0982名称未設定
03/02/21 04:37ID:iJH+86+t勝手だった。WINですら95 、98、NT、2000、XPがほぼ同数ずつ同居している状態
だろ。俺は人に強制されるの嫌いだから、特にジョブスみたいな禿親父にあれこれ
言われたくないんだ。
0984名称未設定
03/02/21 04:48ID:q1FAAVD70985名称未設定
03/02/21 04:54ID:FvcsSnks0986名称未設定
03/02/21 05:04ID:zAhdOETxヘ ﾟＶﾟ
(｀ヽヽ､ ( ﾟ(＞ﾉ｀ゝ､
( ヽ ヽ ヽ.|│ ﾉノスヽ
（､｀､｀､∩ ﾉ ソ∩ノ ノ,) ／￣￣￣￣
. （ゝゝゝ（( ﾟДﾟ)ﾉ ノノ､） ＜ みんなおめでたう！
（,',',', ', ,〉 /ヽヽヽ ソ ＼＿＿＿＿
(, ', ',',／| ０ヽ､ヽソ
ヽ '' ´ し'´〃 ｀´
0987名称未設定
03/02/21 05:43ID:qz05Hazc朝早くからごくろうさまです。
つぶれるつぶれると言われながらなかなかつぶれませんねーこの会社。
もう何年も同じ事いわれてるのでききあきた
0988名称未設定
03/02/21 06:07ID:WCYgvfqf0989名称未設定
03/02/21 07:16ID:AZRr3PaR0990名称未設定
03/02/21 07:18ID:iJH+86+tお茶を濁したアップルの自業自得だね。腐った林檎なんだ。ヤツは。
0991名称未設定
03/02/21 07:28ID:zyulpQtw煽りも腐ってまつね。
0993名称未設定
03/02/21 07:59ID:AZRr3PaRそれはともかく、そろそろ1000ですね。
0994名称未設定
03/02/21 08:05ID:AZRr3PaR0995名称未設定
03/02/21 08:06ID:AZRr3PaR0996名称未設定
03/02/21 08:07ID:AZRr3PaR0997名称未設定
03/02/21 08:07ID:X7kqKtNq単なるWM★OSXは大失敗18★エミュ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1045755032/l50
0998名称未設定
03/02/21 08:08ID:AZRr3PaR0999名称未設定
03/02/21 08:13ID:RwMhFC9B1000名称未設定
03/02/21 08:14ID:p7GJkgJx1001１００１
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