Macの液晶は何であんなに汚いの？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
00011
03/02/08 22:01ID:AFO63gHq発色最悪だし暗いし。
それにくれべて日立や不治痛のノートの液晶を店でみてみろ。
Macを隣に並べたら汚いMacがすごく恥ずかしいぞ。
よく見るとソーテックのノートより汚いじゃん。
なんとかしろっての。
0002名称未設定
03/02/08 22:02ID:r1OQz37j0003名称未設定
03/02/08 22:03ID:qEuzUx+8目倉
00041
03/02/08 22:04ID:AFO63gHq発色悪いし見た目キショいし暗いし高いし。
0005名称未設定
03/02/08 22:04ID:3TwW+B6wもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
00061
03/02/08 22:05ID:AFO63gHqとでも言いたいのかね？
0008名称未設定
03/02/08 22:08ID:tlooZWrG以上
0009名称未設定
03/02/08 22:08ID:s0rhymF4しばらくの旧板修行をオススメしてみます。
新・mac板初心者指導委員会
0010名称未設定
03/02/08 22:08ID:AFO63gHq0011名称未設定
03/02/08 22:09ID:koqhQtec0012名称未設定
03/02/08 22:09ID:AFO63gHq事実を言われてそんなに悔しいか？
ん？
0013名称未設定
03/02/08 22:10ID:AFO63gHq0014名称未設定
03/02/08 22:10ID:Tv7ga2QS0015名称未設定
03/02/08 22:11ID:AFO63gHqはっきり言って明るさ・発色・価格すべての面で救いようのないシロモノだったよ。
0016名称未設定
03/02/08 22:12ID:xG0KGn4wエロ絵作家の描く世界をより美しく再現しないと、
それは作家に失礼と言うものだ。
これには>>1も大いに同意してくれると思う。
俺はどうでもいいけどな。
0017名称未設定
03/02/08 22:13ID:c2aJp+LVこちらへどうぞ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1043561113/l50
0019名称未設定
03/02/08 22:15ID:c2aJp+LVあぁ、君ってIDがアフォだね。よくわかったよ。
0020名称未設定
03/02/08 22:15ID:koqhQtecあんなウイルスみたいなOSよく使ってんね。
あいつのGUI、色がきもい。
液晶が綺麗とか以前の問題だと思うが?
0021名称未設定
03/02/08 22:16ID:VN02ZHRd放 置 プ レ イ で！！！
0022名称未設定
03/02/08 22:16ID:NDQ/hyG/素晴らしいと思った。
正直これintelかなんかの規格だったら
もっと広まっていたかと思うと悲しい。
0023名称未設定
03/02/08 22:17ID:AFO63gHq0024名称未設定
03/02/08 22:18ID:AFO63gHq液晶が韓国製じゃどんなインターフェースでも無駄。
0025名称未設定
03/02/08 22:19ID:6H/u1PsVフルカラーでないしアクティブマトリクスですらない
ディスプレイが欲しけりゃパソのハード作ってるところのなんか買うなよ
Microsoft cinema displayって想像したくないだろ？
0027名称未設定
03/02/08 22:19ID:c2aJp+LV0028名称未設定
03/02/08 22:21ID:UmI0715Bでブラウン管か？
0030名称未設定
03/02/08 22:23ID:AFO63gHqZaurus SL-C700つってな、液晶のきれいさではシネマディスプレーなんか
眼中にないって奴だよ。
0031名称未設定
03/02/08 22:24ID:AFO63gHq0032名称未設定
03/02/08 22:25ID:c2aJp+LVもっと頑張って燃焼しないと、次スレまでもたないよ？
がんばれ！！
0033名称未設定
03/02/08 22:25ID:k+NDFvP80035名称未設定
03/02/08 22:27ID:UmI0715B0036名称未設定
03/02/08 22:27ID:c2aJp+LV0037名称未設定
03/02/08 22:27ID:6H/u1PsVでも取り扱いはすごく工夫されてていいと思う
0038名称未設定
03/02/08 22:28ID:AFO63gHq0039名称未設定
03/02/08 22:29ID:xG0KGn4w>Zaurus SL-C700
なんだよそれ、と思ってぐぐってみたらなんだこりゃですよ。
こんなもん持ち歩いてんのかよ。ダサすぎんぞ。
おまえの家には上半身映る程度の鏡は無かったのかと。
それどこぞかのカフェでピコパコやってんですか？
まさかとは思うけどモバイル板あたりには
これ使ってる奴がゴマンと居るのかな。
ちょっとここ連れてこいや。
まったく笑止千万だぜ。笑うけどな。あはは。
0040名称未設定
03/02/08 22:30ID:6H/u1PsV0041名称未設定
03/02/08 22:30ID:AFO63gHq最高級機種気取るならきれいな液晶をOEMで入れるだろ。
0043名称未設定
03/02/08 22:32ID:keKR7ifrMacの液晶がそんなに汚いのはな、
君の目が汚れてるからだ。
0044名称未設定
03/02/08 22:32ID:UmI0715B0046名称未設定
03/02/08 22:32ID:c2aJp+LV0047名称未設定
03/02/08 22:32ID:4llpiuKSさんですか？
0048名称未設定
03/02/08 22:33ID:eRZ+pjiC（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0049名称未設定
03/02/08 22:33ID:6H/u1PsV0050名称未設定
03/02/08 22:34ID:xG0KGn4w汚らわしい。
0052名称未設定
03/02/08 22:35ID:c2aJp+LV勝利宣言してもいいけど、ちゃんとこのスレの削除依頼出しておいてね。
0054名称未設定
03/02/08 22:36ID:AFO63gHqんで、これよりMacの液晶がきれいだとでも言いたいのか？
AFOだなぁ～ AFOなんだなぁ～
0056名称未設定
03/02/08 22:38ID:UmI0715B0057名称未設定
03/02/08 22:38ID:c2aJp+LVでも、勝利宣言したら逃げる前にちゃんとこのスレの削除依頼出しておいてね。
0058名称未設定
03/02/08 22:38ID:AFO63gHq「Macの方がきれいに決まってるだろ！」っつーレスが一つもないのは
アレすぎるな…
0059名称未設定
03/02/08 22:40ID:c2aJp+LVこのスレは、アフォ(AFO63gHq)くんを生暖かく愛でるスレなんだから
「Macの方がきれいに決まってるだろ！」っつーレスはいつまで待っててもつかないよ？
0061名称未設定
03/02/08 22:40ID:AFO63gHq洗脳されてんじゃねぇの？
0062名称未設定
03/02/08 22:41ID:AFO63gHqノートはどうすんの？ノートは。
はずして他社のに換装できんのか？
0063名称未設定
03/02/08 22:42ID:NpsTh1i4いろいろ設定いじって比較しないと
俺はシネマディスプレイはきれいだと思う
0064名称未設定
03/02/08 22:42ID:xG0KGn4w液晶パネルで一応の解決が見えてきたのに、なぜ
再びガラスをはめるのか？
反射防止技術者が職にあぶれるからですか？
0065名称未設定
03/02/08 22:43ID:AFO63gHq0066名称未設定
03/02/08 22:44ID:UmI0715B映像の世界の最先端にいるデジタルビデオのプロたちが高品位（HD）の機器に移行する中、Macユーザは23インチApple Cinema HD Displayでいち早くその仲間入りを果たすことができます。しかも249,800円（Apple Store価格、税別） という驚きの価格で。
驚きの低価格
1,680×1,050 ピクセルの解像度を持つ新しい20インチApple Cinema Displayは、23インチモデルと同じワイドな縦横比と素晴らしい画質を164,800円（Apple Store価格、税別） という驚きの価格で提供します。
17インチApple Studio Displayの解像度は、CRTモニタなら21インチの表示領域に相当する1,280×1,024。しかも89,800円（Apple Store価格、税別）という低価格となって、すべてのデスクトップにより広いデスクスペースを提供します。
0067名称未設定
03/02/08 22:45ID:T8lFYV/Q漏れはスタジオディスプレイ17インチ使ってるが
液晶の発色自体は大して良くないと思うけど悪いとも思えない。
標準的なんじゃないかと思う。
それよりもAppleのはスタイルが抜群に良いと思う。
これは他のどの液晶ディスプレイよりも優れている点だと思いまつ。
0068名称未設定
03/02/08 22:48ID:AFO63gHq0070名称未設定
03/02/08 22:50ID:c2aJp+LVスレを立てた君が責任をもってこのスレの削除依頼を出して下さい。
0071名称未設定
03/02/08 22:52ID:VN02ZHRd0072名称未設定
03/02/08 22:52ID:yg9eZkk30073名称未設定
03/02/08 22:53ID:AFO63gHqってヤシはいねぇのかよ。
いねぇんならきれいにはならないだろうな。永遠に。
0078名称未設定
03/02/08 22:56ID:c2aJp+LVもう逃げてもいいからスレを立てた君が責任をもってこのスレの削除依頼を出して下さい。
0079名称未設定
03/02/08 22:56ID:xG0KGn4w地位を築く事が出来るのだろう。どこもかしこも
一本足なのに、アップルは３本足でさ。
どこか他のメーカーが最初にやったとしても不思議じゃないのにな。
アップル以外のメーカーにはデザイナーっていないんじゃないだろうか。
0081名称未設定
03/02/08 22:58ID:UmI0715B0082名称未設定
03/02/08 22:59ID:BoaWHTHg0084名称未設定
03/02/08 23:02ID:I95TJS3J買うほどなんだしね。
0085名称未設定
03/02/08 23:03ID:pj0wbUjdあれに騙されてるアフォ（AFO）が多すぎるかと。
あんなもの反射するだけじゃないですかと。
ﾄﾞｻﾞがすきそーな無駄なﾃｶﾘがﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲにまで、って感じですかね。
たしかにｷﾑﾁなﾀﾞﾒ液晶があるのも事実だろう。iMacとかね。
でもｼﾈﾏとかはﾌﾂｰに綺麗だぞ。
0086名称未設定
03/02/08 23:04ID:BoaWHTHg0087名称未設定
03/02/08 23:05ID:UmI0715B0088名称未設定
03/02/08 23:05ID:wrZK0yJCiBookの液晶はTFTでも最低の部類だ。
0090名称未設定
03/02/08 23:07ID:JcGNJnVY妬みもここまでくると国宝クラスのバカだな。あ、馬鹿(まか）だった。
0091名称未設定
03/02/08 23:07ID:4llpiuKSあの変なﾌｨﾙﾀｰのせいで妙にｷﾞﾗｷﾞﾗしてて、まるで安もんのTVみたい…
ちゃんと調整する能力ないから、ﾌｨﾙﾀｰでごまかしてるんじゃないのか？
0092名称未設定
03/02/08 23:09ID:xG0KGn4wみんなSXGAとかUXGAとかで解像度がスッと理解出来るの？
Winの世界では古くからビデオカード談義が盛んだからわかるんかも
しれんけど、俺なんか「SXGA？それは何pxかける何pxやねん」と
思ってしまうんだよ。
0093名称未設定
03/02/08 23:09ID:T8lFYV/QDesign by Apple in California Assembled in Taiwan
と白い文字で小さく書いてあるので台湾製と思われる。
0094名称未設定
03/02/08 23:09ID:UmI0715B0095名称未設定
03/02/08 23:09ID:39UNuoAkデザイナーだけど、Macの液晶使ってるヤツなんていないって。
みんなNANAOのCRT21使ってるよ。
金があって画像加工命のヤツはバーコだけどね。
0096名称未設定
03/02/08 23:11ID:BoaWHTHg0098名称未設定
03/02/08 23:12ID:EeBN60WM0099名称未設定
03/02/08 23:12ID:FVnzpenZそうだよね。私もおかしいなと思っていた。
デザインやるんだったら、液晶はキツイ。
シネマでも不十分。
0101名称未設定
03/02/08 23:15ID:T8lFYV/QAppleの液晶は使わないかもね
0102名称未設定
03/02/08 23:16ID:c2aJp+LVアップルがCRTやめて液晶に移行したのもOS Xを視野に入れてのことかもね。
0103名称未設定
03/02/08 23:16ID:JcGNJnVYすぐバレる嘘でもつかなきゃやってられないって心情はよく分からん。
0104名称未設定
03/02/08 23:18ID:a9VMg+830105名称未設定
03/02/08 23:18ID:c2aJp+LVそんな煽りじゃアフォたんの足下にもおよばないよ？
0106名称未設定
03/02/08 23:19ID:eRZ+pjiC0108名称未設定
03/02/08 23:20ID:xG0KGn4w確保できてうれしいです。
21インチCRT置いてもまだ広い特注みたいな巨大な
机も買えないしさ。
010995
03/02/08 23:23ID:39UNuoAkそうそう、オレはサブモニターとして
AppleのCRTをツールボックス置き場に使ってる。
0110名称未設定
03/02/08 23:25ID:UmI0715BVGA 640*480/SVGA 800*600
XGA 1024*768/SXGA 1200*1024
WXGA 1200*768/UXGA 1600*1200
UWXGA 1920*1200/QXGA 2048*1536
その他
720*480/832*600/1152*870/1280*960
1920*1080/1920*1440
0111名称未設定
03/02/08 23:31ID:15k0Xd8Kトイレにうんこが詰まって流れません！
何度か流そうとしたのですが
水があふれそうなところまで来て
これ以上流すことができません。
本気で悩んでいます。
どうか助けて下さい！
0113名称未設定
03/02/08 23:33ID:HVvfkY4e液晶はどれもデザイン用途にはツカエネエよ。
特に安物Winの液晶モニタはな。
スタジオディスプレイも似たようなもんだ。
安物Winの液晶モニタは、シロウト騙しに無理やり彩度10割増しくらいになってるし
スタジオディスプレイ買うなら同額でCRTのデカイ奴買うほうが余程信頼できる。
0114名称未設定
03/02/08 23:39ID:Vjbw55VDﾜﾛﾀ 紙を入れすぎるからだ。 ｱﾌｫ
柄つきのバキュームがあれば、それでｼｭｺｼｭｺするのが良し
バキュームがなければしばらく放置してみたら？
内外の圧力差で流れるかもしれない
0115名称未設定
03/02/08 23:41ID:UmI0715Bするどいﾖｸﾐﾃﾅｶﾀｰﾖ
IBMの高解像度液晶はQUXGA-Wみたいだね
ttp://www-6.ibm.com/jp/domino05/ewm/NewsDB.nsf/2000/11102?OpenDocument&Print
0116名称未設定
03/02/08 23:42ID:HVvfkY4e会社や学校でやると激しくアセるな
「おいトイレ詰まらせた奴誰だ」って先生に叫ばれたりしてな
0117名称未設定
03/02/08 23:44ID:xG0KGn4w仕事やってる奴なんか居ないだろ。テキトーやって
気になるとこだけ数字拾ってチェックしてりゃいいんだって。
0118名称未設定
03/02/08 23:44ID:6hLLmD/b暫く放置。
水位が下がったところで、柄の先にゴムの大きな吸盤が付いた
やつでプシュプシュとやるのだ。これが基本的な詰まりの
トラブルシューティングだ。この専用工具はダイソーで100円で
売っている。
ネタだったら殺すぞ！ｗ
0121名称未設定
03/02/08 23:49ID:ni96zCZ2一緒にすな。
0122名称未設定
03/02/08 23:50ID:Vjbw55VDT1000が刀から手に戻すときのようにシゲシゲと眺めるんだ。
その汚れた手を
0123名称未設定
03/02/08 23:50ID:yaMFR5ws運呼
0125名称未設定
03/02/08 23:52ID:/IpDnyVaくそすっぽんつかえ。
0126名称未設定
03/02/08 23:54ID:xG0KGn4w対応も違うよな。
0128名称未設定
03/02/08 23:54ID:UmI0715B0129名称未設定
03/02/08 23:57ID:uYCXq2J+>それにくれべて日立や不治痛のノートの液晶を店でみてみろ。
>Macを隣に並べたら汚いMacがすごく恥ずかしいぞ。
>よく見るとソーテックのノートより汚いじゃん。
ﾏｼﾞなんﾞ?
0130111
03/02/08 23:57ID:15k0Xd8Kネタですた
ｷｬﾊ☆
0131名称未設定
03/02/08 23:58ID:UmI0715B0133名称未設定
03/02/08 23:59ID:rT1T9uXSコントラストが高ければ綺麗に見えるだけの話。
スピーカーで言えばドンシャリ調。
要するに大黒PAにたむろするﾄﾞｷｭｿと同じレベル。
0134名称未設定
03/02/08 23:59ID:EPKV27r/「吸水カップ」通称クソスッポン
0135名称未設定
03/02/09 00:00ID:t3wOS9SX0136名称未設定
03/02/09 00:01ID:MAiTOSBDマニュファクチュアラーなんだから綺麗に決まってるだべ。
あの色合いはくすんでいるんじゃなくて渋いわけだし暗い
のではなく目に優しいわけでおまけに色むらじゃなくて
マク特有の前衛的ともいえる高度な芸術性を表してるわけだ
けっしてアポーが一番安くてダサい液晶メーカーから買っている
せいなどではないぞ。
0139名称未設定
03/02/09 00:03ID:hkXZKJV5http://www.tujimura.co.jp/seihin/pakkonba.html
調べちまったじゃねえか>>111 氏ね！
0140名称未設定
03/02/09 00:04ID:HKrBafggしかし全般に、アポー製よりフォーマックの方が優秀だけどね。
それよかアポーは、あのメッタやたらと太い縁をなんとかしろよ。
0141名称未設定
03/02/09 00:14ID:AeFcpYeW悲しいね、品質が低いものを階調表現が高いと思い込む行為は。
0142名称未設定
03/02/09 00:24ID:nVkdHvrm俺はApple CRTディスプレイの復活ｷﾎﾞﾝ
結構好きだったんだけどなぁ。あれなら場所取ってもかまいません
0143名称未設定
03/02/09 00:29ID:KbBIRPLSApple CRTが好きな人っているんだ？
あれかなり評判が悪かった気がするけど。
スタイルもタコみたいだったし。
人の好みって色々あるんだねー。
0145名称未設定
03/02/09 00:38ID:nVkdHvrmここに居るぜ(w
ちょっとブサイクちっくな感じが好きだったんだよね
評判悪かったんか
>>144
あの足、cubeみたくヒビ入ってたりしてたよね、確か
思えば、あの頃から浮かせる感じを模索してたんだなぁ ｼﾐｼﾞﾐ
0146名称未設定
03/02/09 00:45ID:GIorhZkqまず，気になるのが暗くて薄汚れたような色調．
こんな物でDVDを見ようとはとても思えない．
「シネマ」とかつけないで欲しいね．
さらに視野がちょっとずれただけで，色が全く変わる．
こんな物ではいくら調整しても無駄．
日立の液晶パネルを見習って欲しいものだ．
0147名称未設定
03/02/09 00:49ID:zlsBJhhf0148名称未設定
03/02/09 00:51ID:wDKOvKiF0149名称未設定
03/02/09 00:55ID:aNKxC/pn0150名称未設定
03/02/09 00:57ID:BY2UxcS4ていうか、ちゃんとしたDVDプレーヤーとTVセットで見てみ
全然違うから。
パソコンで見るもんでないな。DVDは。
0152名称未設定
03/02/09 01:01ID:QbpIchbD0153名称未設定
03/02/09 01:03ID:GIorhZkqはぁ…
そもそもマックでDVD鑑賞なんてありえませんね．
HTPCって単語，知ってますか？
まぁ，マックユーザには全く縁の無い話でしょうけど．
0154名称未設定
03/02/09 01:05ID:CTb1BTsV品質以前におまえらの液晶はキタナイんだよ。
0155名称未設定
03/02/09 01:06ID:PoazB2mM液晶パネルって光沢が入ってるんだよね。ぱっと見はキレイなんだけど
映り込みで使いにくいんじゃないかな。
0156名称未設定
03/02/09 01:10ID:p11U6d56どうせキムチ印なんだろ？
0157名称未設定
03/02/09 01:21ID:dzdNxCogあれはあのデザインが気に入った人が買うもんでしょ。
そういう選択肢があっても別にいいと思う。
ただ他に選びようがないPowerBookやiBookの液晶は
正直もっと何とかして欲しい。値段の割にはショボイよ、
0159名称未設定
03/02/09 01:36ID:MfaWgbdR映り込むような角度にしなければいいだけの話。
テレビやＣＲＴじゃないんだからそういう運用が可能。
0160名称未設定
03/02/09 01:36ID:MfaWgbdRDVIって知ってるか？
0161名称未設定
03/02/09 01:37ID:M+6VrJv+「Appleが作ったガワに、どっかの会社が作った液晶パネルを入れたもの」はある。
どっかの会社が作った液晶パネルである以上、同等の画質のものが他社にあっても
おかしくないわけだ。
Winの奴がキレイとか言っておいて、中身同じだったら笑うな。
0162名称未設定
03/02/09 01:42ID:za6TCTzQその液晶を生かすも殺すも、ソフトっていうかOS次第なんだけどな
0163名称未設定
03/02/09 01:44ID:M+6VrJv+ソフトの機能だけで液晶の性能あげられるんならどこもそうするだろ
0164名称未設定
03/02/09 01:45ID:MfaWgbdRその「どっかの会社」がＬＧあたりだったりするから問題なんだろ。
んで価格を考えたらどうか考えてもおかしいという話だろ。
0165(。・_・。)ノ
03/02/09 01:45ID:jTN3WPJBなんだ？ここは
0166名称未設定
03/02/09 01:46ID:eNcHEAXAあと本体側でできる処理はガンマ補正とか
カラーマッチング。そしてこれは今でも
できる。よって同じ液晶パネルを使ってれば
よほどインバータのデキが悪くない限り
WinもMacも同じ表示品質になる「はず」。
0167名称未設定
03/02/09 01:52ID:CTb1BTsV穴が開いたらポタポタ出てくるのかな。
0168名称未設定
03/02/09 01:57ID:wDKOvKiF0170名称未設定
03/02/09 01:59ID:Kn4Kvexr目のつけどころが…
0171名称未設定
03/02/09 02:01ID:e4JJn+Jgてか、写り込んでしまうから使う角度が限られてしまう。
便利なノーパソの使い勝手を悪くしてどうすんの？
明るい部屋、冬場だと特に、
カーテンを閉めないとミラー状態＜家族所有のFMV
液晶は低反射であることのメリットの方がまだ遙かに上。
アップルが採用するにしてもテカテカはやめて欲しいな。
0172名称未設定
03/02/09 02:05ID:MV+AXcxAやつってあるの？
0173名称未設定
03/02/09 02:06ID:MfaWgbdR目の高さをモニタにあわせれば映り込み問題は起こらない。
ていうかドライアイでもなければそういう姿勢の方が目にも腰にもよい。
0175名称未設定
03/02/09 02:14ID:wDKOvKiF|
（ ；＠＞／ ―┘
｜ ｜ ￣￣￣￣ 正直、ちょっと使いにくいぞ
0176名称未設定
03/02/09 02:31ID:+/vtubd20178名称未設定
03/02/09 05:48ID:MfaWgbdR0179sage
03/02/09 06:55ID:FTA3Rx5oMacWhispersは、Cinema DisplayのLCDパネルを開発・製造する
LG Philips内の情報筋の話として、AppleがCinema Displayを
1,500ドル値下げできたのは、両者が結んだ協定によるものである
ことがわかったと伝えている。
それによれば、昨年下旬に結ばれた協定の中で、現在の23インチ
LCDパネルの開発費の一部と、同サイズあるいはより大きなサイズの
次世代パネルの開発費の全額をAppleが負担することで合意したという。
そのかわり、LG Philipsは現行パネルのAppleへのOEM価格を製造
コスト以下にまで下げ、この合意のもと今後開発されるLCDパネルを
Appleにのみ供給するという。また3月より、現行の23インチパネルを
LG Philipsが他の会社にOEM供給することが認められたという。
0180名称未設定
03/02/09 07:54ID:XuwgUzD40181名称未設定
03/02/09 08:03ID:O6N0xO2d液晶一つ取ってさえ、これだけの嘘や不勉強な書き込みがあって、
Windows機造ってるメーカーまで貶すんだから
Macが使いやすくて、デザインがいいとMacユーザーが言うのもぁゃιぃもんだ。
デザインってのは、使ってワクワクする感情を起こさせる要素もあるって
お前達の信奉する川崎和男も言ってるぜ？Winと同じ事ができるのに
CPUも高性能なのにMacが売れないのは、デザインが悪くて、ワクワクさせ得ないからだろ(w
0182名称未設定
03/02/09 08:15ID:MnYNWdhw0183名称未設定
03/02/09 08:20ID:3+TueoTr何がどう嘘か勉強不足か説明できる知識と知能がないんだよね．．
しかも、ダブルスペースで煽るくせに書き込みがsageとはまあ
たいした鶏さんだよ。
0184名称未設定
03/02/09 08:28ID:gbVNZoCzガンマとか設定して使え。
Winと同じ色になるよ。
0185名称未設定
03/02/09 08:40ID:XuwgUzD40186名称未設定
03/02/09 08:56ID:wzJNfsGV0187名称未設定
03/02/09 09:34ID:GIorhZkqPowerBook液晶のあの擦れた様な薄汚い色はディザリング表現そのものです．
0188名称未設定
03/02/09 10:08ID:mqLlXfTb0190名称未設定
03/02/09 10:58ID:ZZAnLx8bスタジオディスプレイ17同じDos/Vマシンにつないでみたけど
やっぱり安物液晶の方が発色が良い。
値段が1/2だけにちょっと鬱…
0191名称未設定
03/02/09 11:02ID:inGGgHWvA：買う気もないのに不潔系ドザが汚い手でいじるからだろ？
0192名称未設定
03/02/09 11:11ID:FaI1pLDQ0194名称未設定
03/02/09 11:16ID:SoDwpiS6つっても液晶の進化のスピードに合わせて汚い具合が減っただけだが。
あとキムチ製じゃなくなったのもあるか。
とりあえず、汚いのはこのスレで誰も否定しない事実。
0195名称未設定
03/02/09 11:17ID:uN5CJHMa> 中間調という概念を知らないﾄﾞｻﾞが立てたスレはこちらですか？
> コントラストが高ければ綺麗に見えるだけの話。
> スピーカーで言えばドンシャリ調。
0196名称未設定
03/02/09 11:23ID:CTb1BTsVが、ドット欠け・常時点灯というのはどういう状態なんだ？
通電しっぱなし？通電しない？
液晶分子が入ってない？液晶分子が動かない？
0197名称未設定
03/02/09 11:28ID:IfGIVM01まともに相手にされてないだけ。
さっさと気付や！！アフォが
0198名称未設定
03/02/09 11:36ID:mOVqeDHMいや、昨今の液晶パネルでいえば、そのドットを担当してるトランジスタが狂ってるか死んでる。
0199名称未設定
03/02/09 11:52ID:CTb1BTsVナノテクの時代に液晶のトランジスタなんか巨大な方だろうし、
出来ない事も無いだろう。
歩止まりゼロで出荷出来て値段も下がるだろうに。
今の時代値段は下げたくないのかな。
0200名称未設定
03/02/09 11:53ID:AS74P7MJ正直どーにかしてホスィ。
0201名称未設定
03/02/09 12:04ID:CTb1BTsVならいいけど、紙やテレビに出すなら液晶は綺麗すぎるって。
むしろ地上波放送やオフセット印刷の汚さを嘆け。
0202名称未設定
03/02/09 12:10ID:pztWtoOV0204名称未設定
03/02/09 12:20ID:H9zdur1Q0205名称未設定
03/02/09 12:22ID:MV+AXcxAいや、winのスペック表で「1,670万色（ディザリングによる表現）」という
注釈がついてないのを見た事なかったんでね。アップルも昔のノートなんかは
そういう記述があったと思うけど、最近のは書いてないし、どっかで本当のフ
ルカラーだって読んだ気がする。
あと、Sudio Displayの製品ページに「アップルのディスプレイは紙のプルーフ
と同じ明度と感触のプルーフを画面上で作るのに必要な輝度と色空間を持つ唯一
のSWOP認定LCDです」ってあるから、液晶パネル自体が違うのかな。
詳しい人、解説おねがい。
0206名称未設定
03/02/09 12:36ID:qRuLbN8y8ビット×3＝24ビット＝約1677万色
フルカラー＝天然色 ではないんですよね。
0207名称未設定
03/02/09 12:44ID:1nIDpFeo言えるものを使って欲しい。
どうせWinより高いんだし、一番大事なとこをケチらんといて欲しい。
壁紙をグレイとかにしたら、綺麗な均一な同じ濃度の色にならん。
0208名称未設定
03/02/09 12:48ID:GIorhZkq今時，デスクトップ用液晶で24bit出せない液晶なんてあるんでしょうか？
ノートとは別物って事ですね．
まぁ，デスクトップ用でもappleの液晶のしょぼさに変わりは無いが．
0209名称未設定
03/02/09 13:09ID:CTb1BTsV0210名称未設定
03/02/09 13:30ID:m5yrPcmFPB15"は、ちょっと暗いよね。
0211名称未設定
03/02/09 13:31ID:wzJNfsGV>汚い汚い言うてシネマにガラスはまったらどないしてくれんねん。
40インチになったら、強度出すのにやるだろな。
0212名称未設定
03/02/09 13:35ID:wzJNfsGV0213名称未設定
03/02/09 13:48ID:Bzcqpdnoやっぱスタジオディスプレイはそれよりきれいなのかな？
感動するかな？
0216名称未設定
03/02/09 14:49ID:yZiSQbkQ0220名称未設定
03/02/09 18:28ID:UXiAGRbG0221名称未設定
03/02/09 20:48ID:qZC/ZAzO0223名称未設定
03/02/09 22:29ID:uN5CJHMa> 中間調という概念を知らないﾄﾞｻﾞが立てたスレはこちらですか？
> コントラストが高ければ綺麗に見えるだけの話。
> スピーカーで言えばドンシャリ調。
0224名称未設定
03/02/09 23:07ID:o92/jvD2液晶ディスプレイ自体はもちろん1670万色だせるんだが
OS側の制御で、Winはディザリングでしか扱えない仕様。
同じディスプレイをWin機とMacで切り換えて使っているが
同じ画像を表示させてもWin機では諧調表現が低下して
疑似輪郭が見える罠
パッと見は鮮やかだからキレイなんだが、
よく見るとそこここにアラが目立つような表示を
褒めてる奴等はどうかと思う。
0225名称未設定
03/02/09 23:44ID:Ut2c20Qfアホレス引用して何やってんの？
0226名称未設定
03/02/09 23:49ID:GIorhZkqんな分けないでしょ．
貴方の目が節穴か色数を16bitとかにしてるんでしょ．
アホ臭い．
0227名称未設定
03/02/09 23:51ID:nSIT/E99>パッと見は鮮やかだからキレイなんだが、
>よく見るとそこここにアラが目立つような表示を
>褒めてる奴等はどうかと思う。
たぶん、展示品以外見たことないノーブランド15インチCRT（5800円）ユーザーかと。
0228名称未設定
03/02/09 23:53ID:e4fFhUSJ0232名称未設定
03/02/10 01:09ID:/7pOTqtaモノと比べると発色も悪い感じでなんだか汚く見えた
XPのモノは色がゴテゴテしていて液晶綺麗なのに損してるなと思った
そういえば20シネマはそんな悪くは見えなかったな
0233名称未設定
03/02/10 01:31ID:uygBi06C0234名称未設定
03/02/10 01:33ID:3jggx19fR,G,Bの数値が決まれば、色まで決まるとか思ってねぇ？？
ICCプロファイルって使ったことねぇだろ？？？
lab空間って知ってる？？？？
そりゃプロファイルもついてない画像を自慢のLCDで見てたら
さぞかし奇麗に見えるんでしょうね
R:00,G:00,B:00の黒はどれだけ黒ければ気が済むの？
R:FF,G:FF,B:FFの白はどんな白なら気が済むの？
カタログのコントラスト比が大っきい方がうれしいんでしょ？
カタログの輝度が高いほどうれしんでしょ？
輝度はおまいらの好みできめてるんでしょ？
あ、こんな事書いても意味解んないよね坊や達には。
上の事は忘れてくれていいから、今度はせめてsRGBの意味ぐらい
理解してから書き込んで欲しいなあ。
色数とかbit数がどうしたこうしたとか言ってるヤシまでいるしな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0235234
03/02/10 01:34ID:3jggx19f0236名称未設定
03/02/10 01:41ID:Av7nYdBP0237名称未設定
03/02/10 01:44ID:GwtrZlVrだが、ここでは液晶パネル自体の質の問題を問題にしてる
んだと思ったが？
>>226
でも、液晶の品質で評価の高い日立でもノートに限っては
「1,677万色表示は、26万色表示パネルをディザリング表示」
なんだよ。208のいうようにノートは別物かも。
0238名称未設定
03/02/10 01:44ID:iy/70BSt0239名称未設定
03/02/10 01:53ID:GwtrZlVrてことは
>>1
>それにくれべて日立や不治痛のノートの液晶を店でみてみろ。
は、
>>133
> 中間調という概念を知らないﾄﾞｻﾞが立てたスレはこちらですか？
> コントラストが高ければ綺麗に見えるだけの話。
> スピーカーで言えばドンシャリ調。
なのか？
0240名称未設定
03/02/10 02:04ID:3jggx19f????????????????????????????
??????????????????????
???????????????????????????
??????????????????????
?????Apple???????????????????
???????????????
??????????????????????????????????????
???????????????????????
????????????????????????
??????????????????????????????????
>>117
??????
0241名称未設定
03/02/10 02:06ID:3jggx19f最後に一つだけ言っておくけど、
ディスプレイの品質＝カラースペースの広さじゃないでしょ？
実際に自分が使うカラースペースの範囲内の色を
どれだけ少ない誤差で安定して再現できるか、でしょうが！
だから、厳密には測色計が必要なんだよ本当は。
いや、別にAppleの液晶が良いか悪いかなんかしらないよ。
そもそも私液晶使ってないから。
ただあんまりみんなでよってたかって明後日な事ばっかり書いてたから飽きれただけ。
次はちゃんと色彩自体の勉強してから書き込めよ。
ハードのスペックばっかり追いかけてないで。
主観とカタログスペックだけで書いてるからいたちごっこになるんだって。
>>117
いますって。
0242名称未設定
03/02/10 02:07ID:3nScUprY液晶が美しくてもデスクトップが貧そ＜Windows
0243名称未設定
03/02/10 02:10ID:xW+ITeh20244名称未設定
03/02/10 03:35ID:4uAtT8Kb0245名称未設定
03/02/10 03:38ID:4uAtT8Kb意味わかって言葉使ってるんだろうな？
どんな液晶でもＰＷＭ制御とかでちかちかさせて中間調を作り出している。
それを正直にスペックに載せるのが普通のメーカー。
ごまかすのがアップル。
いいかげんだまされてるって事に気づけよ。
0246名称未設定
03/02/10 03:39ID:+XAs/gNb0247名称未設定
03/02/10 03:45ID:4uAtT8Kb0248名称未設定
03/02/10 03:54ID:GwtrZlVr同じメーカー（日立もSONYも）でもデスクトップの液晶には注釈
無しの1677万色なのにノートの方だけ例外無く「ディザリング」
という記載が必ずあるのはなぜ？
0249名称未設定
03/02/10 04:11ID:4uAtT8Kbディザなんてどこにも書いてねぇぞ。
0250名称未設定
03/02/10 04:12ID:4uAtT8Kb0251名称未設定
03/02/10 04:15ID:MJ4gQd230252名称未設定
03/02/10 04:22ID:xv2cv+iQもちろんサードパーティー製のハイエンドな奴や、液晶の質を売り物にしたPCと比べるのは酷なんだろうと思うが。
0253名称未設定
03/02/10 04:25ID:4uAtT8Kb0254名称未設定
03/02/10 04:34ID:Z8D/pjJm0255名称未設定
03/02/10 08:09ID:4uAtT8Kb0256名称未設定
03/02/10 08:30ID:GPKwpuFLオシャレで省スペースもいいけどなー。
映像じゃなくて音屋さんならでかい液晶買っちゃうんだけどな。
0257名称未設定
03/02/10 09:13ID:6GsjxVPx0258名称未設定
03/02/10 09:54ID:vv1Lz6wo0260名称未設定
03/02/10 13:04ID:HahRRpKAiMacの17インチをグラフィックの仕事で使ってるけど、正直お世辞にも綺麗とは言えないです。
出荷状態ではコンシューマ向けと割り切ったとしてもお粗末。
ハード側で調整不可だしモニタコントロールパネルも機能弱いし、
でも根気よく構ってやったらそこそこになりました。
単色で表示した時はっきりとムラが見えるのは調整のしようが無いけど・・・
職場ではCRTのダイアモンドトロン21インチだけど、色も自然だし、
何よりSDの23と比べても表示解像度が大きいので、置き場所さえあればまだCRTで我慢です。
がんばってアップル。
0261名称未設定
03/02/10 13:23ID:6GsjxVPx0262名称未設定
03/02/10 13:30ID:Bc/gupUc0263名称未設定
03/02/10 14:11ID:6GsjxVPx0264名称未設定
03/02/10 14:16ID:Bc/gupUc0265名称未設定
03/02/10 14:36ID:IR0z5rYjグラフィックの仕事で使ってますぅ～なんて鼻高々で
言うヤツがなんでコンシューマ向けiMac買ってんだよ。
一体型の液晶なんて調整不可なのは買うまえから分かってるだろ～
仕事で必要ならﾊﾟﾜﾏｸ買って好きなモニター選べよ。
0266名称未設定
03/02/10 15:13ID:BAOH0gI50267名称未設定
03/02/10 16:14ID:ibbmr+CoWin系の板に逝って御覧なさい。『Macと比較してWinはここがいいんだよな～』なんて発言は殆ど無いから。
結局はマカーがWindowsと比較して～っていうフレーズを止めない限り、ヘンなスレが立つ事はとまらないぜ。
UIがMacの方が上だって事は認めるよ。でも過渡期の中でのそれなりのアドバンテージでしかないからね。
どっかのデザイナーに言わせればMacを使わざる物は人に非ず、らしいけど、
『他人をバカって決め付ける方が馬鹿』だって目の前で言ってやりたいぞ。
0268名称未設定
03/02/10 16:28ID:2gKCaKA0言は殆ど無いから。
要するに、チョンは何かにつけて「ウリナラは日本人に比べてこれだけ優れている」と言うけど
日本人が「我々は朝鮮人に比べてこれだけ優れている」言わないのと同じで眼中にないと言うことですな
0269名称未設定
03/02/10 16:34ID:f27F2tsX立て続けるドザの皆さんはどう説明されるのでしょうか？
0270名称未設定
03/02/10 16:39ID:XDplp1a+よかったじゃん。その点、安物Wintel機だと調整不可能だよ。
0271名称未設定
03/02/10 16:46ID:+sLLu0gI0272名称未設定
03/02/10 16:47ID:XDplp1a+268はドザのこといってるんでしょ。
0273名称未設定
03/02/10 16:59ID:oT49gu30画面の悪さなど、俺のデザインセンスには一片の曇りも及ぼさない。
まぁ、それじゃダメなダメグラフィックデザイナーもいるのだろうが。
0274名称未設定
03/02/10 17:16ID:c8BUhHTzドザは。WIN板じゃなくて、わざわざMac板に出向いて来て
『Macと比較してWinはここがいいんだよな～』なんてやってるじゃん。
迷惑だからWIN板に帰ってくんない？
>結局はマカーがWindowsと比較して～っていうフレーズを止めない限り
>ヘンなスレが立つ事はとまらないぜ。
そういうのは、迷惑だからWin板でやってくれ。それにスレを見る限り
そほとんどがドザの煽りじゃないか。もっとも、ここもそうだ。
それほどMacの事が気になるの？白状しちゃえよ(＊^_^＊)。
0275名称未設定
03/02/10 17:39ID:GwtrZlVr>>245は間違ってるだろ。結局、
Winデスクトップ = 1677万色、Winノート = 26万色ディザ
Macデスクトップ = 1677万色、Macノート = 1677万色
ということなので、
>>133
> 中間調という概念を知らないﾄﾞｻﾞが立てたスレはこちらですか？
> コントラストが高ければ綺麗に見えるだけの話。
> スピーカーで言えばドンシャリ調。
ということなんだと思うが？
0277名称未設定
03/02/10 18:01ID:j4XCKcqE実は、両党マカや、純粋マカ等の一部の人間が面白がって煽りスレ建てたり
煽りカキコしたりしてるのかも、と思ってみる。
色んな人間が居るからね。マカとかドザとかってひと括りにするけどさ。
0278名称未設定
03/02/10 18:02ID:j4XCKcqEそれは個人的に？
0279名称未設定
03/02/10 18:06ID:SaN6jpwz【あの名場面が今年の2月22（2chの日）に降臨する】
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００２年のイブの
晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今回も全国に降臨する。
【ルール】
①馴れ合い禁止。（一人で来る事）
②「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
③各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
【日時】
2003年2月22日 02:22 o r14:22 or 22:22
【会場】全国の吉野家
本スレ＠祭り板. http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042003212/
参加店舗＆時間 http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9356/222.html
過去のレポート http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/
0280名称未設定
03/02/10 18:10ID:ZZtRt+zr放置という言葉を覚えようね
0281名称未設定
03/02/10 18:48ID:sVS991UR早く止めて下さいな、みっともない
0282名称未設定
03/02/10 18:51ID:J4FVhmm1こいつらをキチッと撃退しておかないと
ピカピカテカテカのガラス張りにされかねん。
0283名称未設定
03/02/10 18:57ID:tpNf11rp調べてみたところ
ノートＰＣで採用している液晶ディスプレイの技術的な最大表示色は26万色
だそうなので >>245 が正解のようです。
結局WinもMacも同じ。
0284名称未設定
03/02/10 19:01ID:GPy7N0Pq0287名称未設定
03/02/10 19:07ID:e2MmETqnえきしょう→「う」
次逝け次！
0288名称未設定
03/02/10 19:15ID:4ZkucAP4ギンナンくさい
0289名称未設定
03/02/10 19:20ID:6L2EFnfP0290名称未設定
03/02/10 19:23ID:J4FVhmm1いや、美しいなど通り越して神の息吹すら感じる。
る
0291名称未設定
03/02/10 19:23ID:4ZkucAP40292名称未設定
03/02/10 19:24ID:4ZkucAP40293名称未設定
03/02/10 19:28ID:IIepCIrr0294名称未設定
03/02/10 19:31ID:6GsjxVPx0295名称未設定
03/02/10 19:34ID:FaHgHW/+0296名称未設定
03/02/10 19:43ID:6GsjxVPx0297241
03/02/10 19:51ID:04JCLy3WちゃんとICMがあるじゃん。
だいたい私のカキコのどこをどう読みとって
WindowsでICCプロファイルが使えないとでも？とか言い出すのやら？？
ここでOSの話してもしょうがないじゃん。
それともWin3.1の話してたんだっけ？
ただ多分マイクロソフトはなるべくCMSを隠したいんだろうね。
よっぽど触りたい人にしか目に付かないようにしてる様な気がする。
理解せずに触っても百害あって一理無しだからもしかしたらAppleより良心的かもしれないな。
メーカーの営業的には、店頭展示で各社の製品が横並びで比較されるたとき、
高コントラスト、高輝度、高色温度でカラースペースめいっぱい使って
アピールしとかないと、色が濁ってるだの、鮮やかさが足りないだのって
即売り上げに響くの分かってるし、そこに力を入れるのは正しいことだと思うよ。
きちんとsRGBに押さえ込んだものを展示してたらこだわり屋さんは見向きもしないよね？
それと、Appleの液晶一体型のやつ見てきたけど観察する角度で色が変わりすぎだね。
あれは色再現の精度以前の問題。でも単体の液晶の方は充分使えそうだった。
とは言え、とっても鮮やかな画面のパソコンがホスィ向きには役不足なんでしょ、あれじゃ？
0299名称未設定
03/02/10 19:55ID:vgDfjiPu0300名称未設定
03/02/10 19:58ID:6GsjxVPx0301名称未設定
03/02/10 19:58ID:hJOvFyne0302名称未設定
03/02/10 20:02ID:CGzzbrYj0304名称未設定
03/02/10 20:03ID:lYT642Yh0305名称未設定
03/02/10 20:04ID:2Y6VTZGc0306名称未設定
03/02/10 20:07ID:lYT642Yh0307名称未設定
03/02/10 20:08ID:l6nO0zNM0308名称未設定
03/02/10 20:10ID:+AgJ0LbK0309名称未設定
03/02/10 20:11ID:ocwFjr+zあなたの心を映し出すものなのです。
Macの液晶が汚いと言っているあなた、それはあなたの心の汚れでもあるのですよ。
もう、おかわりですよね？
0310名称未設定
03/02/10 20:11ID:9Lg3thCE0311名称未設定
03/02/10 20:12ID:hJOvFyne0312名称未設定
03/02/10 20:16ID:WKj1PIQ60313名称未設定
03/02/10 20:17ID:CwkWuDIs0314名称未設定
03/02/10 20:18ID:WKj1PIQ60315名称未設定
03/02/10 20:22ID:d1Kbi/2d0316名称未設定
03/02/10 20:24ID:hJOvFyne0317名称未設定
03/02/10 20:25ID:O74LIIik0318名称未設定
03/02/10 20:26ID:DJSu1oU90319名称未設定
03/02/10 20:29ID:2SqCIiER0320名称未設定
03/02/10 20:37ID:2SqCIiER0321名称未設定
03/02/10 20:39ID:2SqCIiER0322名称未設定
03/02/10 20:40ID:2SqCIiER0323名称未設定
03/02/10 20:40ID:AuIv0dYB0324名称未設定
03/02/10 20:43ID:2Y6VTZGc0325名称未設定
03/02/10 20:45ID:ocwFjr+z0326名称未設定
03/02/10 20:46ID:XztrzFMV0327名称未設定
03/02/10 20:47ID:XztrzFMV0328名称未設定
03/02/10 20:48ID:XztrzFMV0329名称未設定
03/02/10 20:52ID:2Y6VTZGc0330名称未設定
03/02/10 21:12ID:cHYjLS/v0331名称未設定
03/02/10 21:14ID:feRr9SDH>液晶パネル自体の質
「液晶パネル自体の質」ってどういう事を指すの？
例えば、「スピーカーの質」って言っても使われる状況、使う人の立場によっていろんな解釈が出来るよね。
この場合の「液晶パネル自体の質」って？
0332名称未設定
03/02/10 21:18ID:feRr9SDH>パソコンがホスィ向きには役不足なんでしょ
役不足の意味違いますよ。
それではあぽーの液晶があまりにも優れていて、家庭用にはもったいないという意味になりますｗ
0333名称未設定
03/02/10 21:23ID:feRr9SDH普通に「力不足」と書けばいいのに。
まあ、あぽの液晶は、他社製品に比べれば力不足だ罠。
技術的なことはともかく、やっぱ店頭に並んでるの見比べれば見劣りするのが明らかだもん。
特にデスクトップ。ノートはWinでも糞なのはあるけどね。
プロ向けの機能の話はしてもしょうがないんじゃない？
スピーカーでも”制作者”と”オーディオマニア”では、求めてる音が違うんだしさ。
ぱっとみ鮮やかに見えるってのは、消費者側の素直な欲求でしょ。
それに応えられないメーカーってのは、やっぱちょっと問題を感じるよね。
スタジオディスプレイも、確かにOSとの高い親和性？みたいなのはあると思うけど、
あの値段なら他にいいモニタはあるでしょ。
それを押しのけてまであえてあぽー製を選択する理由というのは、
あぽーというブランドか、見た目気に入るかどうかって事くらいに思える。
0334名称未設定
03/02/10 21:35ID:5kCI/+L8俺が見比べてるから間違いない
0335名称未設定
03/02/10 21:36ID:J4FVhmm1汲み取ってやればいいんだよ、お利口さんなんだから
そのぐらい出来るだろヴォケ。
0336名称未設定
03/02/10 21:49ID:2Y6VTZGc0338名称未設定
03/02/10 22:18ID:9B2GxPYE0339名称未設定
03/02/10 22:37ID:vQzty4Aiゴミみたいな人→iMac
0340名称未設定
03/02/10 22:48ID:LnpgikiS0342297
03/02/11 03:16ID:N69lFUJLドンシャリ系の音の出ないプロシューマ向けオーディオ機器では
コンシューマ向け製品としては「力不足」だから、
あの値段だったらグライコとかDSPとかの機能満載の力強い製品があるでしょ、
ということでよろしいか？
と煽ってみる
0343297
03/02/11 04:20ID:N69lFUJL今日も最後に一つだけ、237は私では無いが。
工業製品の品質とは、
製品として当然備えるべき安全性と機能性を満たしており、なおかつ
”設計者の設定した仕様に基づく性能”を、どれだけ小さな誤差で、
製品個体のばらつきを押さえて、安定して生産できるか、だろう？
それで「使う人の立場」による解釈と言う事ならば、
当然この意味での品質がどれだけ確保されているか？に加えて結局、
製品仕様として設定された性能が、ある個人が必要とする性能を満たしており、
なおかつ性能に対する価格が適切か？、に還元される。
そして、使用者の立場でLCDの品質を考慮するべき主な仕様は、
１）コントラスト、２）輝度、３）視野角、４）色再現精度
あたりだろう。
特定機種のカラースペースを決定するのが１）と２）、
実使用時の作業性と作業の正確性を左右するのが３）、
作業の正確性を左右するのが４）になる。
0344297
03/02/11 04:23ID:N69lFUJL４）は測色計が無いと判断できない。
また、「左右する」とわざわざ書いたのは、使用環境とスキルに大きく依存するから。
コンシューママーケットで特に求められる性能は１）、２）、３）
プロシューママーケットで特別に求められる性能は３）、４）
なぜプロシューマで１）と２）が特別に求められないか？だが、
今のところ極端に広大なカラースペースもつ映像商品の需要が極めて少ないため。
印刷ではもちろん再現できないし、データとして出回っても再現性が確保できない。
だから、sRGBとかAdobe RGBで作業する分にはスタジオディスプレイの
カラースペースがあれば充分事足りるわけだ。
ただ、将来的にはKodakなんかが提唱しているProPhotoRGBなんかの広大な
カラースペースがもしもディスプレイ上で再現できるのであれば、
１）と２）を追求することは大変有意義だと思う。
ただ、あまりに広大なカラースペースを扱うようになると、
今みたいなRGB各色8bitの分解能では、トーンジャンプの元になる可能性がある。
そのころにはフルカラー=1670万色という常識が変わっているかもしれない。
そうなれば16bitのtiffデータもビジブルに扱えるようになるのだろう。
まあ、意味も分からず「役不足」って言いたがる香具師の戯言だがなw
0345名称未設定
03/02/11 04:39ID:LkORHaExなんでもいいけど、メーカ－貶す程己の能力高い訳でもなかんべ。
見てて恥ずかしいぞ。そもそも比較そのものがナンセンスな話。
0346名称未設定
03/02/11 04:51ID:GClQdoE9メーカーをけなすのはユーザーとしてごく自然なことだが。
メーカーの専門技術者より能力が高くないと文句一つも言えんのか？
0347名称未設定
03/02/11 04:54ID:LkORHaExおおおw
ウチだけの話じゃなかったんだな（涙）
それが判っただけでも有り難いよ。書き込んでみて良かった。
ホント、何の音だろな？確かに何かが動き始める様な音なんだよなぁ。
HDDの動作音すらあまり聞こえない様なマシン（ファンの音がでかすぎるから
とかそういう訳でなく（苦笑））なのに、この音だけがどうしても気になるさー。
でも滅多には鳴らないけどね。
0348名称未設定
03/02/11 05:05ID:28ckmwjA0349名称未設定
03/02/11 05:06ID:+bwcb7hs0350名称未設定
03/02/11 05:07ID:AUanDdCsそう思わせるようなペテン宣伝をアプルはやってるね。
アプルのHPにはそういうペテンがｲﾊﾟｰｲ。
信じるボケが一番バカ。
0351名称未設定
03/02/11 05:21ID:LkORHaEx>>346
そこまでの事は言わんけど、文句言うにしてもやたらと「俺は知ってるんだ」的な
発言ばっかなのが恥ずかしい。擁護派にしてもそうだけど。
>>350ペテン宣伝はどこでもやってるから今更あまり気にならんよ。
Appleだけを晒し上げる意味が判らない。
どっか心から信じきれるメーカ－ってあるのかい？
てか、なんで比べていちいち貶す必要が？
0352名称未設定
03/02/11 08:20ID:5RrZ4Kzsいくら黄ばんでてもすぐに白に見えてきまつ。
0353名称未設定
03/02/11 08:57ID:AmDJ3vU6Appleの品質の悪い液晶にその制限がないわけないだろ。
単にありふれたそこらの安い液晶採用してるだけだから。
結局、どこの液晶も色数に関しては同じが結論。
0354名称未設定
03/02/11 09:19ID:BenEtjF6文句をつけない態度はやめたほうがよいのでは。
そんなことだと製品の多様性を狭めるんじゃないの?
0355名称未設定
03/02/11 09:52ID:bsBCBZqP0356名称未設定
03/02/11 10:03ID:oVRLnhhU0357名称未設定
03/02/11 10:44ID:bsBCBZqPemac 1
ibook 1
pb 2
pm 2.5
Xs 0.5
0358名称未設定
03/02/11 10:51ID:hzKwC+ye0359名称未設定
03/02/11 11:03ID:oVRLnhhU0360名称未設定
03/02/11 11:17ID:aMJLMaqD普通に売ってたよ。
17 インチで 13 万弱くらいだったかな
プリウスの価格の半分はこの液晶かと思って見てた
0361名称未設定
03/02/11 11:21ID:qmQ6/19yそうなの？ PowerBookのスペックには約1,677万色って書かれているけど。
ttp://www.apple.co.jp/powerbook/specs.html
ちなみに、液晶世紀と宣伝しているシャープのメビウスは最大1,619万色。
http://www.sharp.co.jp/products/pcrd1d1u/text/p7.html
0362名称未設定
03/02/11 11:41ID:AmDJ3vU6だからたいていの液晶も1677万色表示できるが
Appleはホントの色数26万色を正しく正確に伝えていないということ。
0365名称未設定
03/02/11 11:50ID:AmDJ3vU6(1）カタログ上、他社ノートＰＣの液晶ディスプレイの最大表示色が
1677万色になっているのに、AL320（M3N33-Y27Aｘ、M3N33-F27Ax）
のカタログでは26万色になっている理由は何ですか？
(2）また、AL320の液晶ディスプレイ上で1677万色の表示は可能ですか？
Ａ．
(1)ノートＰＣで採用している液晶ディスプレイの技術的な最大表示色は26万色です。
(2)他社製品で1677万色と記載しているものは、グラフイックアクセラレータ
（表示コントローラ）のディザリング機能を使い、 擬似的に色数を増やしているものです。
ディザリング機能とは、1ピクセルでは表現できない色の階調を、
数ピクセルの組み合わせによって表現する方法です。
(3)当社のAL320のグラフイックスアクセラレータも同様のディザリング機能を持っており、
擬似的に1677万色の表示は可能です。 この点で他社と性能は同等です。
(4)当社カタログで26万色と記載している理由は、「液晶ディスプレイ上の表示」
に厳密にこだわった表現にしたためです。
http://www2.mdit.co.jp/service/apricot/ac_tec/hosyu/dpc/kqaq03.htm#q4
0366名称未設定
03/02/11 12:41ID:PLPYPrYuしりとり続けないの？
0367名称未設定
03/02/11 12:48ID:yB5GKIhBアップルを嘘つき呼ばわりしていたディザリング厨の
知ったかがばれちゃったということで
しりとりでもしますか？
0368名称未設定
03/02/11 12:51ID:BKONYOjkこれもディザで表現してるの？
0370名称未設定
03/02/11 16:48ID:c7XXy97b0371名称未設定
03/02/11 17:15ID:BSGqnuRLこれじゃ、ペテンに引っかかるわけだ。
アップルペテン(R)にかかればイチコロってわけだ。
0372344
03/02/11 17:26ID:N69lFUJL解ったから博識で有能な貴様が知ってることで、このスレにふさわしいことを、
なんでもいいから書いてみてくれ。
0374名称未設定
03/02/11 17:29ID:ekCwArIQだからね、汚いのはあんたの顔なんだよね。
0375名称未設定
03/02/11 17:39ID:bsBCBZqP>R(001)G(000)B(000)って液晶でRGB各0の真っ黒と見分け付くよね？
Photoshopで試したが、ダメだった。Mac陣営完敗。
0376344
03/02/11 19:04ID:N69lFUJL一口にR:01,G:00,B:00の黒と言っても、その画像のカラースペースが定義されないと
色は決定されないよ。
例えばAdobe RGBカラースペースならば、R:01,G:00,B:00とR:00,G:00,B:00の
黒を並べても肉眼での区別は不可能。
それどころか、CRT自体のカラースペースを目一杯使っても肉眼での区別は不可能。
368さんの液晶というのはノートPCの液晶では？
26万色の分解能であれば各色6bitの分解能になるから、
ディザリング前の補完計算で、8bitから6bitへの変換で
1*64/256=0.25で、結局はR:00になってしまう。
つまり、この２色の違いはディザリングでないと表現できないことになる。
最終的なディスプレイでの発色は、結局どちらの黒色もRGB値が同じなので
１）画像のカラースペースを元にしたグラボでのディザリング処理精度
（もし、プロファイルの無い画像なら、ディスプレイのガンマ設定次第で
色の飛び具合変わってしまうのだが）、
２）ディスプレイそのものの精度、
に依存する。
0377344
03/02/11 19:05ID:N69lFUJLディザリングの精度が低いか、相当極端なガンマ設定になっているか、
ディスプレイ自体の精度が低いか、のいずれか。
そもそも数値が 1 違っただけで、肉眼で区別できてたら、
実際に画像を表示したときにグラデーション部で連続階調が得られずに、
トーンジャンプを起こした画像のごとくに見えるからマズイでしょ？
まあ、これは使用者の好みなので、良いとか悪いとかは言わないけど。
ともかく、この程度の違いは一般的なカラースペース内であれば、
CRTでも肉眼では区別がつかない。R:FF,G:FF,B:FFとR:FE,G:FF,B:FFも同じ。
測色計をもってしても誤差範囲内かもしれない。
きちんとディスプレイのプロファイルを作ってから、
テスト画像をフォトショで色々「プロファイルの指定」してみれば解るよ。
0378名称未設定
03/02/11 22:43ID:R6ApZWfWどう考えてもMacの方が綺麗に見えるなぁ。
いや、俺難しいことよくわかんないし、これが初めてのMacなんだけどね。
ずっと「綺麗綺麗」って思ってたからこのスレ見てビックリしますた。
DELLの液晶ってスクロールとかすると文字がぐにゅーって感じでまざっちゃう（？）んだけど
iMacのはそんなことないし・・・。
俺の友達もみんなMacのほうが綺麗だって言ってます。
まぁ、プロなんて一人もいないし、みんなド素人ばかりなんだけど。
それほど暗いとも思わないし、何しろデザインがいいので使ってます。
0379名称未設定
03/02/11 23:31ID:0uEUFi4w0380名称未設定
03/02/12 14:12ID:nMwysbE9WinとMacの表示の違いってガンマの差だけのことじゃないんですか？
0381名称未設定
03/02/12 15:58ID:2MfRgnEqアップルというメーカーの詐欺的商法の問題です。
市場中最低ランクの液晶をさも高性能であるかのように宣伝していることが問題なのです。
カラープロファイルを使っていればＯＳ標準のガンマ値は関係ありません。
デバイスの持つダイナミックレンジが問題になっているのです。
>>378
世の中にはＤＥＬＬ以外のメーカーもあることをご存じですか？
0382名称未設定
03/02/12 16:09ID:1UVqIhGPガンマの差はある。
色数の差はない。
が正確に消費者に情報を提示してる会社とそうでない会社がある。
Appleは後者。
液晶の質はPCが悪いものから良いものまでいろいろあるが、
Macの液晶は5点満点で2点。
0384名称未設定
03/02/12 16:18ID:iirAK24Uそのやり方は、アップルペテンベンチ(R)に通じるところがあるね。
野師商法ともいうね。
アメリカでは「ポップコーン売り」というらしい。
中身の無いものを膨らまして売りつける商売という。
ヂョブもそう呼ばれている。
0385名称未設定
03/02/12 16:30ID:2rIAHCh4ディザリングでは論破されちゃったので今度はペテンベンチかよ。苦しいね。
0386380
03/02/12 16:36ID:4+8hcCzeつまり色数が同一でガンマもプロファイルも任意に設定出来る、
OSの差では無いという事は、
単純に採用している液晶の質の問題なわけですか、
合ってますか？ううん自信無い。
0388名称未設定
03/02/12 17:02ID:iirAK24Uいや、たんにマカーの低脳さがペテン表示に現れているだけ。
ペテンをやっているところはペテンに騙される脳無し信者がいるってことだけ。
一般人は「あいつらバッカじゃねえの。あんなことに騙され続けて」と思っているだけ。
ユーザーの程度が製品や宣伝に反映しているってことだ。
0390名称未設定
03/02/12 17:28ID:UW594Anv0391名称未設定
03/02/12 18:08ID:sJr1pheUでなけりゃあんなに高いはずはない
0392名称未設定
03/02/12 18:48ID:v6ZZMpId0393名称未設定
03/02/12 18:57ID:gwk7Yuwe純正の外部モニタは買ったことないな。
ソニーの15インチCRT → ナナオの17インチCRT →ナナオの16インチ液晶
って感じ。
値段を考えると最近は純正を選ぶ気になれない。
今の液晶はベゼルが大きいのも気に入らないし、
入力系統が１つしかないのも×
最初に買った13インチCRTは良かったけどね。
0394名称未設定
03/02/12 19:17ID:AqG1W4Tzテレビなんかでも映り良いとは言えないし。薄くて省スペースって
メリットあればいいんでないかい？
CRTが欲しいって人も居るだろうし、液晶のみにする事ないと
思うんだけどなぁ。
後は、上位ディスプレイにはプラズマを採用するとか(w
0395名称未設定
03/02/12 19:22ID:S5BhPn2iパソコンショップでWin機と見比べれば
好み以前の問題で違いがわかる。
ただし、Macを毎日使っていて、
液晶が汚いなと感じることはない。
それよりも自由な位置へ動かせるiMacのディスプレイの機構は
毎日使っていても快適さを実感できる。
DVD映画を観ると確かにMacは糞だからそもそも見ないが、
あれは液晶よりもビデオ性能の貧弱さでしょう。
Win機に多いみずみずしい液晶自体は羨ましいが、
重ねて言うが毎日使う分には今のMacで十分。
ちなみに私はSystem7.5.3からのMacユーザーです。
0396名称未設定
03/02/12 19:24ID:QfzGP4Svそれだけで即買いだよね。
0397名称未設定
03/02/12 19:35ID:WQzi1Ikt初代iMacの時もデザインが革命だのどうのマカははしゃいでいたが、
あのぐるぐるまんまるCRTには呆れはてたがな。
まだパクリeONEのほうがマシ。
0399名称未設定
03/02/12 20:01ID:YCfkc+IC0400名称未設定
03/02/12 21:20ID:v6ZZMpId0402名称未設定
03/02/12 23:25ID:lzMHT7g+まあ、早い話がそういうことです。
Winのきれいな画面で見るとだめだめな自分の作品も
Macのぼけぼけ画面で見ると充分アートに見えるので
アーティストやデザイナはMacを好むのです。
0403名称未設定
03/02/12 23:34ID:HJQ/FK6W0404名称未設定
03/02/12 23:37ID:X63sK/H+＞Macのぼけぼけ画面で見ると充分アートに見えるので
プリントアウトすると綺麗にみえるっていうのも不思議ですねw
0406名称未設定
03/02/12 23:40ID:CEfn/7R50407名称未設定
03/02/12 23:56ID:Pc7RyDOJ普段何をするにも自信ないから。
0409377
03/02/13 00:11ID:0XLHksQiさっきからニヤニヤされてるだろ？おまいらのことだぞ。
OSは関係無いし、（色管理が行き届いている）職業デザイナーが見ている色は
どれも同じなんだって。
あれだけ一生懸命説明した後にこのレスでは、こっちまで情けなくなるぞ。
私の書き込みを遡って読んでくれ。
ついでにこれでも読んで勉強してくれ。
ttp://www.zdnet.co.jp/news/special/printer2001/printer_03_09.html
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0201/07/dc_izakaya.html
0410377
03/02/13 00:15ID:0XLHksQi道具さえあればだが、客観的な比較が簡単にできる。
まずはCRTだけでなくてLCDにも対応しているCMSツール。
それからプロファイルのカラースペースをグラフで描画するソフト。
あとは自慢のLCDさえあればいい。
残念ながら私はLCDのプロファイルを作れるツールを持ってないし、
カラースペースをグラフで描くソフトも持ってないので、全く協力できない。
だれかツールが揃ってて、いわゆるLCD版ベンチマークが
出来る人はいないのかな？
カラースペースの3Dモデルが見られれば、
ここで奇麗と言われている液晶がなぜ奇麗に見えているか？
を科学的に解明できるはずだ。
大多数の人に奇麗といってもらえる液晶を作っているメーカは
見栄えのするカラースペースの落としどころを、
ノウハウとして持っているんだと思うな。
それと一緒にCRTのカラースペースも並べてやれば、
現在のLCDの性能が実際はどれほどのものかはっきりするだろう。
ただし、色再現精度とは全く別の問題だから、
LCDの品質をテストするのではなく、性能を比較するテストになる。
誤解なきよう。
0412409
03/02/13 00:20ID:0XLHksQiいいや、ディスプレイの品質が悪ければ何やっても駄目。
0413名称未設定
03/02/13 00:23ID:3uZggNDt0414名称未設定
03/02/13 00:23ID:cbVtuSNB色扱うひとならばとくにね
0415名称未設定
03/02/13 01:22ID:ch9bW/QI働きかけていけばいいんじゃないかと。シャープとか日立とか東芝とか。
んで公開されるようになってきたらアップル詐欺商法は成り立たなくなるわけね。
0416名称未設定
03/02/13 01:26ID:7uRNpfC30417名称未設定
03/02/13 01:28ID:lBWYsTbsカラーがどうこうなんて言われたくないな。
0418名称未設定
03/02/13 01:35ID:ch9bW/QI独占企業ってこれだから困るよ。
0419名称未設定
03/02/13 01:38ID:ch9bW/QI店で見てみな？同じキムチ製だから。
0420名称未設定
03/02/13 01:39ID:7uRNpfC30421名称未設定
03/02/13 01:53ID:ch9bW/QIそしてパワーブックの最高速CPUは最高速Pentiumの半分の速度というほどは低性能ではない、ということすらも仮定しようではないか。
大サービスだ。
そしたら、あのばかばかしい価格はなんなのかと。
何に対して払っているのかと。
0422名称未設定
03/02/13 01:55ID:ch9bW/QIパワーブックのばかばかしさはこの上なく跳ね上がるわけだが。
0423名称未設定
03/02/13 01:57ID:7uRNpfC30424名称未設定
03/02/13 01:57ID:X0MqCFYG0426名称未設定
03/02/13 02:02ID:ch9bW/QIそんな日本語パーサーしか脳に入ってないからアップル如きに騙されるんだ。
0427名称未設定
03/02/13 02:05ID:TGqbNnuCあれ嫌なんだよね。っつーわけでEIZO L565使ってます。
まぁApple純正はデザインと1ケーブルってとこが魅力なので、
純正がいい人は純正、嫌いな人は他の買えば良いんじゃ?
PowerBookやiMacではどうにもならんけどね。
裏側のレイアウトとかもあるし、換装するのはかなり難しいでしょ。
0428名称未設定
03/02/13 02:06ID:7uRNpfC30429名称未設定
03/02/13 02:09ID:eTa01RbE「eMacなら20万円以下でDVDビデオ制作環境が手に入る」とか
バーンと書いてあんのよ。で、並んでるWin機ってばそれよか高いの。
意外だったな、こういう例もあるんだねー。
例外なくMacって割高だと思ってた、いや思い込まされてたんだな。
この板に巣食うドザだかウィナだかの手合いにな。
あ、このスレ液晶の話だったね。スレ違いスマソ。
0430名称未設定
03/02/13 02:10ID:7uRNpfC30431名称未設定
03/02/13 02:13ID:te+tGWjvそのために信仰というものがあるわけです。
アップルのペテン歴史を湾曲させて神格化し、現人神ヂョブである必要があるわけです。
LISAやMacがALTOやSTARパクリであってはならないわけです。
粗悪安物を高額商品にみせて、非信者との差別化をはかっているように見せかけているというわけです。
ゆえに払っているのは「布施」そのものなのです。
0432名称未設定
03/02/13 02:14ID:ch9bW/QI>>429
２０万以下でノートでDVD-RWも可ですが何か？
0433名称未設定
03/02/13 02:14ID:7uRNpfC3ジョブズはハゲ
その上でお布施してるよん
0434名称未設定
03/02/13 02:15ID:ch9bW/QI0435名称未設定
03/02/13 02:15ID:Fv+WAjBgつーか。
OS9のきちゃない画面だったら、どんな液晶でも一緒じゃないの？
0436名称未設定
03/02/13 02:16ID:7uRNpfC30437名称未設定
03/02/13 02:18ID:X0MqCFYGﾄﾞｻﾞ荒らしにまともにレスしてはいけません。相手を調子に乗らせるだけです。
唯一の解決法はこの（・∀・）ﾆﾔﾆﾔのみ。これからは（・∀・）ﾆﾔﾆﾔのみでスレを埋めましょう。
0438名称未設定
03/02/13 02:21ID:ch9bW/QIそういえばどこぞの信者は自分の都合の悪いことはすべて「米軍の陰謀」にしていたな。。
0439429
03/02/13 02:21ID:eTa01RbE型落ち特価かい？ヨドバシにあったら良かったのにね。
http://www.yodobashi.com/enjoy/productslist.jsp?oid=188&moid=542111&st=10&un=10&sr=nm
0440名称未設定
03/02/13 02:22ID:WyGBqW/9ﾒﾁｬﾜﾛﾀ
0441名称未設定
03/02/13 02:33ID:UZGQ4HK80442名称未設定
03/02/13 02:36ID:X0MqCFYG0443名称未設定
03/02/13 02:42ID:hOw+dwHV0444410
03/02/13 03:18ID:0XLHksQiいや、別にカラースペースの広さで優劣をつけられる、
と言いたい訳ではなくて、大多数の人間が知覚的に奇麗と感じる
カラースペースとは、どのようなものか？
という疑問がまずある。
とりあえず、アップルが現在採用しているノート用の液晶は観察角度に
対する色再現の誤差がかなり大きいので、カラースペース云々以前に
そこを改良してもらいたいところだ。
ただし、シネマディスプレイの視野角は実際かなり広いし、
あれで本当にCRTに匹敵するカラースペースと、
CRT以上の精度があるならばプロ用途としては魅力的だ。
それよりも私が疑っているのは、ノートPCや液晶一体型デスクトップPCで
奇麗と言われている液晶のカラースペースが、実はかなり偏りのあるもの
ではないのか？と言う事。
というのも、店頭で見た私の印象で、一般に奇麗と感じられそうなLCDは、
CRTよりもCMYRGBの原色に近い色の発色が鮮やかに感じる。
実際に輝度とコントラストに至っては、今時CRTよりもLCDの方が
高い、という事実からもこの印象は正しいような気がする。
私と同じ印象もっているが、CRT神話のせいでこれは目の錯覚だ！
と自分に言い聞かせていた人もいるのではないか？
0445410
03/02/13 03:20ID:0XLHksQi例えば以下は予想なのだが、
出来上がった立体上に現れるCMYRGBの頂点付近の内いくつかは
CRTのカラースペースをはみ出しているが、
頂点以外の部分、つまり立体の曲面に表れる中間色の部分は
CRTよりも痩せていて、全体的にはAdobeRGBを扱うには
適さない偏ったカラースペースでは無いのか？
という印象が私の中にある。
さらに、一部の液晶で採用しているツルツルピカピカの表面処理も、
中間色の再現を犠牲にしてでも、カラースペースの頂点の部分を
稼ぎたい。というメーカーの思惑が潜んでいるような気がする。
当然、せっかく稼いだカラースペースをわざわざsRGBに
押さえ込んで出荷したりはしないだろう。
（余談だが、インクジェット用紙や印画紙がピカピカなのも、
紙の上で表現できるカラースペースを稼ぐための工夫。
しかし、映り込みがあればもはや正しい色を見ていない事になるので
精度を求める用途では、よほど環境光に気をつかう必要が出てくる）
いわゆる 奇麗な液晶 は、原色ではCRTを上回り、
中間色までをもCRTに匹敵するカラースペースを持っているのか？
はたまた、シネマディスプレイのカラースペースこそ本当に、
CRTのもつカラースペースを真に再現したものなのか？
このあたり、メーカーを除く第三者がツールを使って
計測した客観的な比較データが欲しい、
参考までにsRGBカラースペースの3Dモデルをぐりぐりしてみたいマカはこちら。
（プロファイル分析ソフトのデモ版をダウソ可。Mac OS用のみ。ドザ共あしからず）
ttp://www.chromix.com/colorthink/
0446名称未設定
03/02/13 03:22ID:eKxe3iEm0447名称未設定
03/02/13 03:28ID:0XLHksQi0448名称未設定
03/02/13 03:43ID:eQ9KVX/w本が一冊書けるほどの情報がつまっている
0450名称未設定
03/02/13 07:08ID:kRixsNXyこのスレで何回か出てきたスピーカーのドンシャリ云々の例を、液晶に適した言い
回しで説明してくれたような気がする ＞ 「カラースペースの頂点の部分」
すごくわかりやすいね。感謝。
で、その仮説が正しかったとして、「ピーク値が高い＝高品質の液晶」なのか？
ということが次に問題となるわけか。最終的にsRGBなどのカラースペースを適用
することで表示色がApple製と同じになるのであれば、それは無駄な過剰スペッ
クであるという判断もできるのね。
あとは逆にデバイスの性能を生かした、より大きい色空間を扱うことのできるカ
ラースペースが標準になるのか、ですな。
初代PBG4使いだが、「観察角度に対する色再現の誤差がかなり大きい」のはその通
りだと思う。そこはAppleに是非とも改善して欲しいな。
0451名称未設定
03/02/13 07:57ID:5vxxvsp6だれか知らない？
0452名称未設定
03/02/14 01:26ID:rGYpnJgo0453名称未設定
03/02/14 08:47ID:w+cdn78V0454名称未設定
03/02/14 16:21ID:HFrVn2xUプロファイルをドザ好みに設定変更するんですが、
これは皆さんやむなしでしょうか？
0455名称未設定
03/02/14 16:45ID:y2w9Txry実在するもののカラースペースは混食の理論からして「へこんだ」形にはならないと思うが。
0456名称未設定
03/02/14 16:46ID:y2w9Txry混色ね。
0457名称未設定
03/02/14 23:06ID:MOQD9tuv0458名称未設定
03/02/14 23:10ID:fQ5BR9Bnやむなし、やむなし
っていうか、DTP のプロファイルでMac でWeb コンテンツ作ったら、
ユーザ(大半がドザ)が見る色あいとかなーり違っちゃうでしょう ?
0459名称未設定
03/02/15 00:19ID:rWcSXB3Zたんなるデータの歪曲操作でしかない。
プロファイルのなんたるかを理解していない証拠。
0460名称未設定
03/02/15 00:20ID:rWcSXB3Z0461名称未設定
03/02/15 00:27ID:IP8eMr270462名称未設定
03/02/15 00:42ID:rWcSXB3Z付け足しただけだろ。
0463名称未設定
03/02/15 00:47ID:KiHnfkS60464名称未設定
03/02/15 01:00ID:rWcSXB3Zまー知能の低さは直らないからあきらめろってこった。
0465名称未設定
03/02/15 01:05ID:ydqjsv+h0466名称未設定
03/02/15 01:33ID:5XcZ9IPeオレMacユーザでPismo使っとるが、液晶の発色はっきりいて
良くないね！
シネマディスプレイはよう解らんが。
最近のWinノートの方が液晶は絶対きれいだと思う。
でも、Pismoは捨てきれません～
0467名称未設定
03/02/15 01:45ID:T04IRxfU一片の隙も無い糞レスをありがとう。
吉野屋やGTOｰNAやカジノオンラインの様になれるといいね。
0468名称未設定
03/02/15 01:51ID:PROHI2xQ0469名称未設定
03/02/15 02:20ID:5XcZ9IPeオレは仕事柄でAT機（OSはWinとは限らず）やウニ専用機なども
使うので生粋のマカーとは言い難いのではあるが、プライベートでは一番長く
使っているのはmacだよ。
オレが言いたいのは明らかな欠点を認めようとせず、その欠点を指摘した物を
攻撃しまくるようなマカーが多いのが情けないって事だ！
0470名称未設定
03/02/15 02:23ID:J7caFgZV0471名称未設定
03/02/15 02:30ID:BDkQV4I80472名称未設定
03/02/15 02:32ID:owm9mBv2え？そうかなあ。
例えばプロセスインクのCMYKつまり原色混合法のモデルの場合、
Lab空間でのカラースペース3DモデルをL軸に沿って見た断面の輪郭
（要はabの２D平面でのモデル）を見ると、
その曲線上に現れる編曲点、つまり微分値が０になる点は、
CMYRGBの各色の間に複数点あるよね？
（頂点部分はもちろん対象外ね。）
すなわち、CMYRGBの各色の峠の間に変曲点が複数ある
＝膨らみとへこみの双方をもつ。
曲線になる、っぽいよね見た目は。
（a軸、b軸に沿って見ても同じに見える。あと、加色混合のRGBでも同じに見える。）
まあそれは置いといて、峠の部分の尖り方にはカラースペース特有のくせ
（Cよりの再現域が広く、Yよりの再現域が狭いなど）
のせいで、でこぼこ加減に特徴が出てくるよね？
この尖り方の特徴と、ディスプレイの技術的な特徴の間に相関関係がありそう。
液晶パネル自体の性格でCMYRGBの輪郭は当然変わるだろうし、
バックライトの特性や、液晶の表面処理は、
L軸の特性に影響してくるだろうなあ、と思われる。
そして、この色の尖り方とかL軸方向の厚み加減の違いのせいで、
異なるカラースペースの立体同士を重ねあわせた時に、
この辺りの色はこっちの立体がはみ出てるけど、
その辺りは色はそっちの立体がはみ出てるね、みたいな違いが顕われて、
なるほど奇麗な液晶とは全体的にはこういう色再現をするんだったのか！
と、すっきりするはずかと。
0473名称未設定
03/02/15 02:39ID:hvSLgQWl0474名称未設定
03/02/15 02:45ID:/V0L58EA実際そうであると仮定したなら、なぜそんな糞液晶のスレに
みんなが集い、卑下するのだろう。
日立や不時通のあの液晶が素晴らしいなら、
アポの糞液晶なんて相手にする気にもならんだろうに。
乞食をあわれに思っても馬鹿にする富豪はおらん。不思議だ。
0475名称未設定
03/02/15 02:48ID:SQI/zD3t0476名称未設定
03/02/15 02:50ID:Onzh4dmKそれなのにモニターの色合せだけを必死にやって満足している屑デザが多い
印刷ならアート紙は赤い コート紙は黄色いとか（一般的にね）を理解しないといけない
映像でWebかDVDかビデオかハタマタ放送かでも違ってくる
まぁ 色の再現性とか見た目の綺麗さに拘るのって結局素人
デザも頭を使えって事だ
0477445
03/02/15 03:05ID:owm9mBv2この辺の話は厄介だけど、やっぱりWebはsRGBで作るべきだと思うし、
ディスプレイプロファイルを意識しないユーザーに向けたディスプレイ製品は、
きちんとしたsRGBの発色をデフォルトにしておいて、例え設定を変更しても、
リセットすれば元のsRGBで発色します、というのが筋だと思う。
これさえ守られていれば、プロファイルが付いていないsRGB画像と、
CMSに対応していないアプリでのsRGB画像の表示に限れば、
正しい発色が得られるし、これこそがsRGBの本当の目的のはず。
WindowsのデフォルトがsRGBであるのもこれを期待してのこと。
しかし現実には、ユーザーのニーズは高輝度＋高彩度であり、
ベンダー側としてもユーザーのニーズに応えることが、
お互いの利益につながるので、sRGBを正しく発色するものを
店頭に並べるよりも、例え色再現を犠牲にしても、
高輝度、高彩度な製品をリリースすることを選ぶ。
一方、通信販売などのwebサイト製作側は、返品を少しでも防ぐため
いかに商品の色を正しく伝えるか、ということに注意をはらっているが、
この時に最終表示で正しい色を再現するよりどころとしては、
やはりsRGBを選ばざるを得ないだろう。
では仮に、webブラウザがCMSに全面的に対応して、商品画像にプロファイルを
付けたものを配布すればこの問題は解決するか？
そのためにはやはりディスプレイ自体のプロファイルが正しく取れていて、
ディスプレイへのカラースペースの色変換をOSが自動で行ってくれる環境が必要になる。
しかし、ディスプレイ自体の問題が再びここでも出てくるとすれば、
やはりwebでの正確な色再現が望める環境が広く普及するには、
相当な困難がともなうだろうなあ、
と私は思っています。
0478445
03/02/15 03:09ID:owm9mBv2理想的には、色の管理は専任の技術者に任せて、
デザイナーは本来のデザイン業務に専念できればいいだろうけどね。
しかし、実際には色管理の専任を一人雇えるデザイン事務所って、、、
0479478
03/02/15 03:14ID:owm9mBv20480454
03/02/15 11:38ID:P0eSOrHJありがとうございます、納得です。
いちいちディスプレイ（ハード側）の設定も
DTP<->Webの度に変更してるので、表示だけでなく
その辺の操作性も楽な液晶を期待したいです。
0481名称未設定
03/02/15 14:13ID:dC7fWDkl0482472
03/02/15 15:42ID:owm9mBv2そのままのab座標軸では、微分値が0になる点＝編曲点 では無かったね。
微分する区間の両端の頂点を結ぶ直線に平行な座標軸 x と
それに直行する座標軸 y を新たに定義して、そのxで微分すれば、
編曲点での微分値が0になる。に訂正すます。
0483名称未設定
03/02/15 16:15ID:I6rrMGSgまたそういう方向には中々開発も進まないだろう。市場が求めている物
はあくまでも「見た目の綺麗さ」であって、トゥルーカラーでは無いからね。
その辺があのﾋﾟｶﾋﾟｶ液晶の日立（最近は富士痛もか）が受けている所以
でしょ。遠い将来ではどうなるかわからんが中期的（5年かそこら）には
ぱっと見綺麗な液晶が流行るのは仕方ないだろうね。その辺をｱﾌﾟﾙが
見誤ると失敗するだろうね。
もっとも5年後にｱﾌﾟﾙが存在するかどうかの方が怪しくなっているのは
事実だな。あのﾊｹﾞが鶴の一声で何とかしてくれる事を願うのみ。
0484名称未設定
03/02/15 18:32ID:hNL7KLnm0485名称未設定
03/02/15 19:16ID:iGyTQNw2そして信者たちが絶賛するさまも目に浮かぶ。
0486名称未設定
03/02/15 19:18ID:hNL7KLnmhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044955296/l50
0487名称未設定
03/02/15 19:29ID:WVHqAHVR俺のアーティスティックな感性が殺されます。助けて下さい！！
0488名称未設定
03/02/15 19:38ID:2W8dTL7N当方EIZO L565-A使用中
0489名称未設定
03/02/15 19:42ID:O18tJ/nzあの液晶に違和感持たない奴はﾚｽする必要なし。無駄。
頼むからもう少しなんとかしてくれ～。
0490名称未設定
03/02/15 19:50ID:VPELBaYPどうにも無理があるように思うが。
しかもApple製なんかだとさらにさらに...。
0492名称未設定
03/02/15 20:01ID:mnJzX66T0493名称未設定
03/02/15 20:13ID:yTRod+poそりゃフォントもぼやけるわな。
0494名称未設定
03/02/15 20:21ID:GSTXNhO00495名称未設定
03/02/15 20:27ID:z3g7ZeDp0496名称未設定
03/02/15 21:08ID:oW4BkE8oつ～か、液晶はパネルで選べよ。
0497名称未設定
03/02/15 21:09ID:UIHAjAYG0498名称未設定
03/02/15 21:13ID:z3oJh4h2>どうにも無理があるように思うが。
だったらDTP屋はマクを使わないで下さい。
0499名称未設定
03/02/15 21:15ID:z3oJh4h2>俺のアーティスティックな感性が殺されます。助けて下さい！！
そうだね。Winに出てくる、イルカとかのキャラクターは
クリエイティビティを激しく刺激しますよね。
0500名称未設定
03/02/15 21:17ID:kt99ygrRアポーの液晶が悪いのか知らんが、もともと液晶でDTPは無理と
ちゃうんか？
0501名称未設定
03/02/15 21:22ID:dSfoLszEマック。液晶も糞なのは当然。
0502名称未設定
03/02/15 21:23ID:IhvpUjZg0503名称未設定
03/02/15 21:26ID:TK/Nxn2n表示画面だ小さ過ぎる。フル画面表示できるように汁。
0504名称未設定
03/02/15 21:26ID:PROHI2xQデスクトップピクチャーをグレー1色にしてたりする奴は
明らかにクリエイティビティーに乏しい。
0505名称未設定
03/02/15 21:28ID:91Mvncg9煽り目的ならこっちか旧板に逝け。消えろカスが
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044955296/l50
0506名称未設定
03/02/15 21:36ID:z3oJh4h2糞スレで仕切るなアフォ。
0507名称未設定
03/02/15 22:25ID:9CPZ99SX> 「色を正確に評価するには・・・」などとゴタク並べて
> デスクトップピクチャーをグレー1色にしてたりする奴は
> 明らかにクリエイティビティーに乏しい。
ha?
0508名称未設定
03/02/15 22:26ID:rWcSXB3Z私は今日PCショップに行ってきた。
君たちは新モデルのノートPCたちを見たか？
日立はもちろん、不治痛、NEC、東芝とほとんどのメーカーがあのプリウス的きれいな液晶
をノートに投入してきた。
それだけなら君たちはまだ驚かないかもしれない。
本題はここからだ。
なんと！
あのソーテックさえもがきれいな液晶を投入した！しかも安い！
http://www.sotec.co.jp/direct/wb-wl2130c/index.html
なんか画面がぺこぺこしてるんだが、色はものすごくきれいだ。PBなんかに比べると。
つまりだな、店頭にある汚い液晶のマシンってのがソニーとアップルだけになっちまったんだよ。
もう、アップルはソーテック以下という言葉があらゆる領域で成り立つ時代になったのだな。
0509名称未設定
03/02/15 22:29ID:rWcSXB3Z「ｿｰﾃｯｸ以下★Macの液晶は何であんなの汚いの？２★市場中最悪」
0510名称未設定
03/02/15 22:30ID:JgV9FGy2ア ッ プ ル は ソ ー テ ッ ク 以 下 !!
0511名称未設定
03/02/15 22:31ID:PROHI2xQ0512名称未設定
03/02/15 22:40ID:OXH17JkE見るだけはただですもんね。でも、結局買えなかったんでしょ？
明日もSOTEC見るだけですか？
毎日、PCショップうろついてるの？
PCユーザって、使ってもいないのにあれはすごいMacなんて、、
と思いこんで、さみしい自分をなぐさめる、かわいそうなひと
おおすぎるよね。
たまにはなんか１台くらい買って自慢して見ろや。
G4 500 OSX 日常user です。
0513名称未設定
03/02/15 22:42ID:rWcSXB3Zそんなにうらやましいのか？
他社のノートの液晶が。
0515名称未設定
03/02/15 22:48ID:rWcSXB3Z液晶日立よりもっときれいだし。
0516名称未設定
03/02/15 22:49ID:ts3FUCha0517名称未設定
03/02/15 22:50ID:Rb8okKovそういう製品を買ってしまった自分の判断が正しかったという
心証がほしいのもわかるよ。何といってもドザだもんな。
でも例えば映像の世界だと、数百万円もするマスモニと数万円
の普通のテレビと、どっちがぱっと見が綺麗なのか知らない奴
なんかいないわけでしょ？
綺麗さと正確さと使いやすさってのは、三つとも違ったベクトル
の存在（あるいは概念）なんだから、もうあきらめてキレイさ
だけで満足してはどうなんだろう。だってドザなんだからさー。
0518名称未設定
03/02/15 22:54ID:ap40supX0519名称未設定
03/02/15 22:55ID:rWcSXB3Zおまえが言う三つのものはすべてまともなメーカーは同時に成立できる。
きれいな液晶でカラープロファイルが原理的に作れないとでも思ってるのか？
できないのはアップルとかソニーだけ。
0520名称未設定
03/02/15 22:57ID:rWcSXB3Zつかまされて平気でいられるよな。
存在そのものが哀れとしか言いようがない。
0521名称未設定
03/02/15 22:58ID:ts3FUCha0522名称未設定
03/02/15 22:58ID:rWcSXB3Z0523名称未設定
03/02/15 22:58ID:VPELBaYPってことで。
0525名称未設定
03/02/15 22:59ID:rWcSXB3Z液晶が一番汚い機種は何かって事において。
0526名称未設定
03/02/15 22:59ID:PROHI2xQ0527名称未設定
03/02/15 22:59ID:OXH17JkEだからー チミはどんなハード使ってるの？
ばーか おしえろや。
0529名称未設定
03/02/15 23:00ID:PROHI2xQまじでいらいらしてる子供がいるみたいだから。
0530名称未設定
03/02/15 23:01ID:rWcSXB3Zエミュレーターしか作れないメーカーとは、
MSもSunも一緒になんかされたらたまらないだろうな。
0531名称未設定
03/02/15 23:03ID:z3oJh4h2漏れは、9erからいわゆる“信者”とあおられるXerだけど
マクの液晶品質は確かに最高ではないと思う。
PowerBookG4/12"の液晶は、価格の割に酷すぎる。
0532名称未設定
03/02/15 23:03ID:Obj2+SPoいや、あんたの「きれい」の感覚が偏ってないという保証はないからねぇ。
だってドザだろ？
あと「三つ」の中身を自分のわかる範囲で無理に理解しようとしないことだよ。
同時に全部実現できるなら、9300Kなんて色温度を使うわけないじゃないか。
0533名称未設定
03/02/15 23:04ID:rWcSXB3Z今までは「最高ではない」程度だったが、もはや「ｿｰﾃｯｸ以下」なんですが。
0534名称未設定
03/02/15 23:06ID:PROHI2xQ0535名称未設定
03/02/15 23:07ID:rWcSXB3Z当然頂点が広ければどんなにがんばっても再現性を上回れないわけだが。
デバイスの持つレンジとカラーマッチングがされているかどうかを混同するんじゃねぇよ。
0537名称未設定
03/02/15 23:08ID:rWcSXB3Z明日にでも品揃えのある店にでも行ってこいってこった。
すべてはそれからだ。
0538名称未設定
03/02/15 23:09ID:PROHI2xQ0539名称未設定
03/02/15 23:10ID:rWcSXB3Z主張するためであり、別につねに極彩色になるというわけではないと言うことすらも理解できんのか。
そんなに事実を歪曲してまで自分が騙されていたことから目を背けたいのか？
0540Xer
03/02/15 23:14ID:z3oJh4h2液晶一体型であるノートやiMacとかは酷すぎ。
15"iMacやiBook、12"PowerBookはWin機と比較するまでもなく酷い。
OSXオンリーになったのはマンセーしてるけど、
「今年はノートに力を入れる」発言は正直ダウト。
0541名称未設定
03/02/15 23:16ID:cuVD3IMM>色温度のなんかの問題じゃなく
ほらね、理解できてない証拠だ。
0542名称未設定
03/02/15 23:17ID:rWcSXB3Z0543名称未設定
03/02/15 23:17ID:PROHI2xQ0544名称未設定
03/02/15 23:19ID:rWcSXB3Z分布はマッチングで補正できる。
レンジの狭さはどうしようもない。知覚的に妥協できる変換を施すか
情報が失われるかのどちらかだ。
おまえが理解できていないようだな。 >>541
0545○~*
03/02/15 23:20ID:bA7IWaq60546名称未設定
03/02/15 23:21ID:iowhsP8L騙されてたのが悔しいからって、他人が騙されてるっていう妄想世界に
逃げ込むのはちょっとヤパいからやめたほうがいいぜ。
要するに店頭デモは通常の使用状態とは異なることを言ってるくせに、
「品揃えのある店にでも行ってこい」と言う矛盾に気づかないんだろ？
0547名称未設定
03/02/15 23:21ID:rWcSXB3Z0548名称未設定
03/02/15 23:22ID:z3oJh4h2素直な気持ちで今のWin機見てみ。
ぶっちゃけ、負けてるわ。
0549名称未設定
03/02/15 23:23ID:rWcSXB3Zはぁ？
彩度の高いデータでもちゃんと表示できるってのは事実だろうが。
当然低い方も表示できる。
Macの液晶は彩度が低い方しか表示できない。
0550名称未設定
03/02/15 23:25ID:PROHI2xQ液晶にとどまらずハードウエアの先進性だよな。
OSが大きく引き離してるからなんとか持ってるけど、
これでWinXP＞＞＞＞OS Xだったとしたら怖いよね。
まじブルっちまうよ。
0551名称未設定
03/02/15 23:26ID:rWcSXB3Z○「カーネルがやっとこさ互角」
0552名称未設定
03/02/15 23:27ID:us/+0MTBほらやっぱり理解してないネ。
何故、何の目的で、例えば9300Kという色温度が使われるのかという
答えには到達できないようだな。
もう一回、答えるチャンスがほしいかい？
0554名称未設定
03/02/15 23:28ID:ts3FUChaどーせベンチマークと2HCしかしねーんだから
0555名称未設定
03/02/15 23:28ID:rWcSXB3ZまぁドライバとかGUIで落ちるわけだが。
0556名称未設定
03/02/15 23:29ID:yrON3gVF0558名称未設定
03/02/15 23:30ID:PROHI2xQ美味いん？
0559名称未設定
03/02/15 23:30ID:jDoo9Da4別に誰も、事実じゃないと言ってるわけじゃないよ。頭の中から聞こえるのか？
単に論争の展開における論理的矛盾を指摘されてるだけなんだよ。被害妄想かい？
0560名称未設定
03/02/15 23:32ID:+ZrHcHwhとうとう液晶の話はフェードアウトですか？ って、ここは液晶スレだろ。
0561名称未設定
03/02/15 23:33ID:rWcSXB3Zおまえ、情報が古いんじゃないのか？
カラーマッチングが行われていれば色温度とかガンマなどという概念は全く必要ではない。
単純な関数では表せない分布の差異を補正できるからだ。
色空間とかについて行けない奴、コストが払えない奴用だな。
0562名称未設定
03/02/15 23:34ID:wZ1c5CEIドライバとGUIが劣ることは理解できるんですね。
0563名称未設定
03/02/15 23:35ID:mnJzX66T0564名称未設定
03/02/15 23:37ID:rWcSXB3Z「どの」ってのはちょっとおかしいな。
「標準的な」って事だ。
0565名称未設定
03/02/15 23:37ID:wZ1c5CEIほらやっぱり。
話がどんどん、モニタは人間の目で見るものだという視点から逃げてるぞ。
ちょっとは気づけよ。
0566名称未設定
03/02/15 23:37ID:vx8dHal+「ぱっと見た目」できれい汚いを判断するのは多分に主観的にならざるを得ない。
このスレを最初から見てみるに、そこを逆手にとってマックの液晶をののしる材料にする、
もっといえばそれを材料にマック使いをあおって反応を見て喜んでいる、
そういう奴が大半で、客観的な議論はほとんどできていないな。
マックの液晶が高品質というつもりはさらさらないが、そんな低レベルの煽りに
まともに反論しても無駄ということを知った方がいい。
もっとも、少なくともシネマディスプレイは普通に仕事に使える代物ではある。
0567名称未設定
03/02/15 23:38ID:wZ1c5CEIそれこそどうでもいい話だわな
0568名称未設定
03/02/15 23:40ID:rWcSXB3Z品質が劣っているのではなく、できることが多いから整合がとりにくいって事だ。
検証しなければならない要素がMacとは桁違いであり、そして対応するハードも桁違いって事だ。
つまりできることがハナから違うわけ。
ATMと「がちゃぽん」の違い。
がちゃぽんが強盗に遭わないのは、そのシステムが高度だからではない。
0569名称未設定
03/02/15 23:40ID:sVkUYLkIID:rWcSXB3Zについていえば、煽って反応を見てるんじゃなくて、
煽られて必死で戦ってるんだからドザにしてはアッパレなヤツだよ。
0570名称未設定
03/02/15 23:42ID:sVkUYLkI整合がとれてないという欠点は理解できるてるんですか？
0571名称未設定
03/02/15 23:42ID:PROHI2xQ0572名称未設定
03/02/15 23:42ID:rWcSXB3Zメーカーが最初から液晶モニタのプロファイルをつけていた場合、
知覚としての問題はまず問題にならない。
その先はメーカーごとのポリシーだな。
こんど液晶きれいノートでどのメーカーのがプロファイルついてんのか
見てきてやろう。
0574名称未設定
03/02/15 23:44ID:rWcSXB3Z少なくとも液晶が汚い、というのがOSをさける理由になることは
否定のしようがない。
ノートPCの液晶は換装できないんだから。
0575名称未設定
03/02/15 23:55ID:ts3FUCha0576名称未設定
03/02/16 00:29ID:9btfcCDQ今時、パソコン好きならMac WIn両方持ってるよ。
型落ちのWinしかもってない574が哀れということで END
今度買うのはMacです。
2CHの落書きで選択を誤るほどあなたのようにばーかではない。
0577名称未設定
03/02/16 00:31ID:UUqHwzoz0578477
03/02/16 01:06ID:I7v39KIMそれは興味深いなあ。コンシューマ向けのディスプレイで初めから
プロファイルが付いているということは、
ユーザにきちんとsRGBを見せよう、という考え方か、
sRGBカラーを知覚的に違和感の無いように、ディスプレイの
カラースペースをなるべく広く使おう、と言う考え方か、
どちらかと言う事になるね。
（厳密には明るさも決められた値で固定しておかないと駄目だけど）
しかも、前者か後者かは一目瞭然だから、もし、前者の考えで
プロファイルを付けている製品があったら、ある意味驚き。
たとえ後者だとしてもユーザーにある程度正しい色を見せようとしている
メーカーはどこか、というのは判るし。
ただ、プロファイルの中身は分析ツールを使うまでは基本的に
ブラックボックスだから、欲を言うと測色計を使って
作り直したプロファイルと、添付プロファイルの違いも知りたいなあ。
>>572さんはi1とか持ってないの？
とりあえずは調査結果を楽しみに待ってます。
0579名称未設定
03/02/16 01:17ID:iIIY5NLL--------------------糸冬-------------------------------
0580名称未設定
03/02/16 01:30ID:tZTxFB2W0581名称未設定
03/02/16 01:45ID:OZuyd1rp外部モニタを持ち運ぶ、とういことでオケ？
0583名称未設定
03/02/16 02:28ID:8ExgTHd00584名称未設定
03/02/16 03:00ID:UUqHwzoz0585名称未設定
03/02/16 03:08ID:MfWYG7o10586名称未設定
03/02/16 03:16ID:Cvviezv7ちょっと横からみるとすぐ暗くなる。
これって、液晶の性能というより、バックライトがしょぼいんじゃないのか？
バックライトをいいものにする＝コスト高なのか？
とにかく、使っていく上で肝心なところを手を抜くのが嫌だな。禿は。
iMac以降、ごまかせる部分は徹底的に安物使ってる感じ。
の割には、高いぞ。
カラーマネジメントは、いくらやっても、
結局、印刷屋のインク壷調整によって出来上がる印刷物が違う。
プロファイル作って、デザインから印刷までラインができてない場合は、
モニタがよくても意味ないだろ。
画面で確認するな。数値で確認だ。
0587名称未設定
03/02/16 03:50ID:Ps1CMQWd印刷屋オリジナルのチャートもらっても同じ色出せてないじゃん。
もう無理ぽ。
0588578
03/02/16 05:48ID:I7v39KIM液晶パネル自体の開発を行っているメーカは実際ほんの一握りで、
多くのパソコンメーカーは自社で液晶パネルまで作っていないはず、
というのがずっと引っかかっていた。
ちょっと調べてみたら、「奇麗な液晶」の影には、日立製作所の名前がちらほらと。
SUPER I P Sという名前を関した技術で、詳細は日立の資料を見てもらうとして、
実はナナオのパネルもこの技術を採用した日立製のものだった。
（この技術は液晶パネル、バックライト、カラーフィルタがセットになって
意味のある技術の模様。つまりは、ナナオが関与できる部分は、製品としての
付加価値を付けながらの設計と、製造、品質管理か？）
もしかしたら各メーカーの奇麗なやつって、元のパネルの種類は限られていて
違いがあるとすれば、どれだけ元の液晶パネルの性能を引き出せているか、と
標準でついてるプロファイルの中身ぐらい、、のような気がしてきた。
ハイエンドの液晶ディスプレイって視野角とかコントラストとか輝度が
どれも似たり寄ったりだし。
日立の他にも、NEC三菱とかサムスンとかも自社で液晶パネル作ってるはずだよね？
液晶パネルメーカの違いで詳しく調べた方が、このスレではっきりさせたい事が、
実はてっとり早く見えてくるかもしれない。
で、アップルがどこの液晶パネルを使っているか、
は教えてくれそうにないねぇ。バラシたら分かるのかな？
しかし、各種ハイエンドの液晶ディスプレイの性能に大差ないとすると、
後はほんとにメーカーのポリシーとか思想しだいだね。
１）sRGBを見せるか
２）sRGBをより奇麗に見せるか（矛盾だが）
３）ディスプレイ自体のプロファイルを添付して、CMSを前提とするか
４）何にも考えずにカラースペースを目一杯使うか
まあ、３）は特殊用途だけど、やっぱり２）と４）が大多数かな？
0589名称未設定
03/02/16 06:33ID:dp5IIKxdまずチップみて色作るところから。
0591名称未設定
03/02/16 10:03ID:vHBrATnm気持ち悪いね...
見てらんない。
0592名称未設定
03/02/16 11:03ID:UUqHwzozまぁおおかた日立のOEM品だとは思うが、なんかソーテックのだけ明らかに違うんだよね。
画面の表面がやわらかい。どういう意味かはさわってみればわかる。
0593名称未設定
03/02/16 11:26ID:KSj44cUmそうやって触り比べるやつが多いから、液晶があんなに汚くなるんだよ。
というオチですか？
0594名称未設定
03/02/16 11:45ID:UUqHwzoz0595名称未設定
03/02/16 11:51ID:71vnSXoYビールと同じでどれだけ見分けられる玄人がいるか・・
0596名称未設定
03/02/16 11:54ID:aV01y5Rdちゃんと見る目があるからきれいなブラウン管モニタ買うんだろう
ま私は醜いブラウン管よりスマートな液晶使うけどね
仕事で色使う訳じゃないし
0597名称未設定
03/02/16 12:29ID:evh+6dxCＯＳやソフトの色遣いが派手すぎるという批判に対して少し弁護しておきます。
まず、これは製品の品質やデザインセンスからくるものではありません。
これらの色表現にの根底にあるのはユニバーサルデザインの考え方なのです。
ウインドウズは全ての人に対して優しいインターフェースを提供するために、
到来しつつある高齢化社会に対応したアクセシビリティの一環として、この
カラーフィロソフィを提供してきたのです。
皆さんはお若い方がほとんどでしょうから実感しづらいかもしれませんが、
いわゆる先進国には加齢による視力低下の問題を抱えている人が沢山います。
単なる近視や老眼とは異なり、白内障・緑内障・網膜剥離等をもつ人には
より力強い色表現が必要とされているのです。
ご自身の財団から恵まれない方々に毎年多額の救済援助活動を行っておられる
ビル・ゲイツ会長は、この時代の到来をあらかじめ予期しておられたのです。
ソニーが、ウォークマンの普及による潜在的な難聴患者の増加をみこして、
自社オーディオ製品の基準音量レベルを他社に先んじて数十パーセント高く
設定したのと同じ考え方だと言えばおわかりになると思います。
0599名称未設定
03/02/16 12:31ID:tDt9Q8sj0601名称未設定
03/02/16 12:33ID:ufaA4vGP0602名称未設定
03/02/16 12:51ID:5V0SrblAさっき風呂に入りながら考えたオリジナルのネタです。
>>601
それがねらいでしょう。
いったん強い刺激になじんでしまうと、感覚の閾値が狂ってしまって
本来自然なレベルの刺激では逆に変だと感じてしまう現象です。
SONYに馴染むと他メーカーの音が貧弱に感じるようになるのと同じです。
>>599
私はSONYのGDM-F400を使っています。CRTモニタに関しては一昔前の
SONY製品は信頼できるように思います。
AppleのColorSyncの基準になっていた時代もありますし。
0603名称未設定
03/02/16 13:11ID:yMokfYNf何も知らない焼酎学生ということでよろしいですか？
0604名称未設定
03/02/16 13:22ID:/lFa8CzJ0605名称未設定
03/02/16 13:24ID:izIpqF7Pむりやり煽っているようにしか思えない。どぎつい画面にして
テカリを入れればこんなスレはなかったかも、と妄想してみる
0606名称未設定
03/02/16 13:25ID:KvTPrPXzGDM-F400健康ですか？
うちのはタイマー動作したのか、「ﾊﾞﾁｯ、ｸﾞｲｰﾝ」現象を経過した後
ピンぼけのような微妙な状態になってしまいました。ﾄﾎﾎ。
0608599
03/02/16 16:43ID:tDt9Q8sj0609599
03/02/16 16:55ID:tDt9Q8sj0610588
03/02/16 17:26ID:I7v39KIM目視ではありますが比較してみました。
手持ちのプロファイルは以下で、某社の１７型CRTに、
CMMにはApple CMMを選んでの比較です。
１）某CMSツールで作った、D50、ガンマ1.8のプロファイル（本体もD50設定時）
２）Mac OS付属のsRGBプロファイル
３）Mac OS付属の一般RGBプロファイル
４）このモニタに付属していたプロファイル
２）～４）は名前だけで、はっきりとは中身が知れないけど、
見比べた感じから推測するに、、
２）と４）が D65、ガンマ2.2のまっとうなsRGBプロファイルで、
（お互いに少し違ったけど、本体側の明るさとコントラスト設定の変わり代程度）
３）は D65、ガンマ1.8で色はsRGB相当のプロファイル
（色度的には２）と４）に近くて、トーンが１に近かったので多分）
のようでした。間違ってたら御免。
で、本体側の設定で「sRGBモード」っていうのがあったので、
このモードにしておいて、2)か4）のプロファイルを選んでおけば、
きちんとD65のsRGBの発色になってるんだろうな、と思われる。
また、３）を選んでおけば、D65でガンマ1.8のsRGBに近い発色になりそう。
ということでこのモニタの場合は、プロファイルを使う人には、
ちゃんとしたsRGBを見せてやろう、という意志があるっぽい？
まあ、測った訳じゃないから、信じる前に自分でやってみてね。
0611名称未設定
03/02/16 17:47ID:nCWcbobG眼科に行くことをおすすめします
0612名称未設定
03/02/16 17:50ID:UUqHwzoz0613名称未設定
03/02/16 17:57ID:1xB+SdEq0614名称未設定
03/02/16 18:01ID:UIY8ZYAmウイナーは荒んでるのか？だな、まさにウイナーの病気ですな。
0615名称未設定
03/02/16 18:04ID:AWbieaWj0616名称未設定
03/02/16 18:06ID:UUqHwzoz0617名称未設定
03/02/16 18:08ID:CFm8iM9Dスタジオディスプレイはまるで写真が貼りつけてあるように鮮明だと思うが。
初めて見た時は、こんなの販促用のモックアップだと信じて疑わなかったよ。
それが実機だとわかった時の驚きときたら・・・正直すげ～と思ったね。
0618名称未設定
03/02/16 18:11ID:7qvnIJza早速だがhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1043162420/に行ってくれないか？
Clear Typeについて議論をしようではないか。
0619名称未設定
03/02/16 18:13ID:UUqHwzoz明らかにシャープの方がきれいだが。
0621名称未設定
03/02/16 18:54ID:OS1fZgWA目の付け所がおかしいのは、どっかのメーカーといっしょだな（藁
0622名称未設定
03/02/16 18:55ID:lZzYzG3/0623名称未設定
03/02/16 19:10ID:tDt9Q8sj0624名称未設定
03/02/16 19:23ID:F4wVzc4B0625名称未設定
03/02/16 19:25ID:Xvxex1Hq0626名称未設定
03/02/16 19:26ID:/CqqEX2/予算的に厳しかったから、シャープを買ったんじゃないの？
0627名称未設定
03/02/16 19:31ID:M7zrwT920628名称未設定
03/02/16 19:34ID:Xvxex1Hqhttp://pc.2ch.net/avi/subback.html
で遊んでくれ
液晶くらい自分の好きに選ぶよ
0629名称未設定
03/02/16 19:35ID:YFwCPYZs0630名称未設定
03/02/16 19:37ID:Boh/GJ9U0631名称未設定
03/02/16 19:40ID:ZDDgO9hW0632名称未設定
03/02/16 19:43ID:/CqqEX2/大騒ぎするからね。
0633142
03/02/16 19:44ID:W3hwI8qDドーザー君はドーズ機のLCDモニタについてるアクリル板だかガラス板に惑わされてるだけ。
ウソと思うなら、あのガラスだかアクリル板だかを取って見て。
そこにあるのは、普通の液晶だから。
なんなら、アイマックだかの液晶に透明の無色の下敷きを重ねてみるといい。
答えの全てはそこにある。
0636名称未設定
03/02/16 19:51ID:zlQAkgGI0637名称未設定
03/02/16 19:53ID:E0Icn/We笑えるのにね
0638名称未設定
03/02/16 20:07ID:/WWqzPcKパネルの性能も若干良いだろうが殆ど板の影響だよ。
あのテカテカディプレイは最初見たときは「何考えてんだ？」と思ったな。
せっかく液晶で映り込みが解消されたのにブラウン管に先祖帰りしてどうする・・・
>>637
パネルメーカーは限られているからその可能性もあるだろうね。
0639名称未設定
03/02/16 20:14ID:1OXkxzR6ウソと思うなら、あのガラスだかアクリル板だかを取って見て。
そこにあるのは、普通の液晶だから。
↓
>>638 パネルの性能も若干良いだろうが
0640名称未設定
03/02/16 20:20ID:FIcPfkr8http://www.zdnet.co.jp/news/0207/01/nj00_prius.html
0642名称未設定
03/02/16 20:31ID:/CqqEX2/シャープに固執する人がいらっしゃるようですね。
正直、アクオスだって画質悪いと思いますが？
0643名称未設定
03/02/16 20:31ID:9kjPmWAAシャープの独自技術ってどんなのがあるの？
0644637
03/02/16 20:33ID:BluQqoDoおいおい、私は>>633とは別人だよ。
W3hwI8qDはアクリル板だけだと思っているが。
私はパネルの性能も若干関わっていると思っている。
0645名称未設定
03/02/16 20:33ID:/CqqEX2/シャープペンシル。だから社名がシャープ。
0646名称未設定
03/02/16 20:37ID:duEVRa+vそれともソニー？
0647名称未設定
03/02/16 20:40ID:F/CgCpGZハイビジョンの映像を表示したかのように鮮明なのだが。
あれは嘘なのだろうか？
0648名称未設定
03/02/16 20:43ID:F/CgCpGZソニーは薄型ディスプレイの技術は皆無なのでダメダメです。
有機ELの商品化に力を入れているようだけどね。
0650名称未設定
03/02/16 20:49ID:KvTPrPXzあれはPowerBook。それにテレビカメラでそのままパソコンの画面を映してくっきり写るわけないのでは？
どんなメーカーのCMでもハメこみ合成でしょ。
お店に行って実物見なされ。
0651名称未設定
03/02/16 20:49ID:KvTPrPXz頑張れシャープ！
0652名称未設定
03/02/16 20:51ID:duEVRa+v0653名称未設定
03/02/16 20:53ID:Ps1CMQWd0654名称未設定
03/02/16 20:55ID:OS1fZgWAかといってもあそこのはねえ。
正直、液晶以前に絵作りが汚すぎてなんだこりゃと思った。。
0655名称未設定
03/02/16 20:56ID:3eBbPbPl0656名称未設定
03/02/16 21:01ID:8Xo/ZQ0l0657名称未設定
03/02/16 21:02ID:ft9rrJVi既にアホ御三家が日立に追随したから、結局差別化出来なくなって終わり。
0658名称未設定
03/02/16 21:03ID:duEVRa+v0659名称未設定
03/02/16 21:11ID:3/R9u1zS黒の締まりは良いと思ったが。
0660名称未設定
03/02/16 21:12ID:/cYqb16mマックの液晶は汚いという事で
0661名称未設定
03/02/16 21:16ID:Nca4D8/J0662名称未設定
03/02/16 21:22ID:+PTnGh5w0663名称未設定
03/02/16 21:24ID:UZAhvgpQMacの液晶は落ち着きと締まりのある上品な液晶だと思うけどな。
汚いというのは昔のWinノートの、ディザリングで無理矢理
フルカラーを出すような物に対して言うべきだと思うのだが？
0665名称未設定
03/02/16 21:28ID:UZAhvgpQスタジオディスプレイはプロユースの動画編集や画像編集に耐えると思うが。
0666名称未設定
03/02/16 21:29ID:bBl4M5jbMacノートもそうなんですが？
0667名称未設定
03/02/16 21:30ID:gPJLTANX0668名称未設定
03/02/16 21:31ID:FXXHl6nE色はどうでもいい人は液晶使えばいいと思うし、アポーの液晶の
酷さに気が付かないと思う。
デザインやる人は普通CRT使うだろうし。
0669名称未設定
03/02/16 21:32ID:/cYqb16m0670名称未設定
03/02/16 21:33ID:iUiNKFYN0671名称未設定
03/02/16 21:47ID:o5/+ccNpその認識は古い。
CRTにこだわりをもつ人もいるが殆ど液晶に移行してる。
なにしろCRTは可動時間に関わらず突然壊れるからね。
ディスプレイが壊れたら仕事どころではない。
0673名称未設定
03/02/16 21:52ID:W5e0hxPb仕事ならいざというときのサブくらい持ってて普通じゃないの？
君の認識は甘い。
0674名称未設定
03/02/16 21:57ID:o5/+ccNp使用中に壊れてブツンと切れたら嫌だから使わないんだよ。
予備の有無は関係ない。
0675名称未設定
03/02/16 21:58ID:acfITLct0676名称未設定
03/02/16 21:58ID:Ps1CMQWdあんなのに比べたら液晶のほうがいいよ。
0677名称未設定
03/02/16 21:58ID:Hqmud23Dそれって、いつも貧乏くじを引く体質の問題なんじゃないのかね？。
0678名称未設定
03/02/16 22:00ID:Lt6GXREv0679名称未設定
03/02/16 22:02ID:dylDlHW7ちゃんとしたデザイナーだったら液晶なんか使わないというのは
定石じゃねえのか？
ここはヘタレの集まりなのか？
0680名称未設定
03/02/16 22:03ID:Ps1CMQWd0681名称未設定
03/02/16 22:04ID:acfITLct0682名称未設定
03/02/16 22:05ID:/CqqEX2/キャリブレーションとか自己流だったりするから、人によって画面の色味が違う。
その点、DVIだと統一性が取れてると思う。
スタジオディスプレイ使ってデザインワークしても、
上がった印刷物見て「何これ？」とかいう話は聞いたことなし。
CRT至上主義は今となっては、ただの宗教。
OS9と一緒に逝ってよし。
0683名称未設定
03/02/16 22:07ID:Ps1CMQWdとか言ってんの聞くと笑っちゃうぜ。
あんなもん測色計の測定とはかけ離れたもんしか
作れないって。
0684名称未設定
03/02/16 22:08ID:acfITLct0685名称未設定
03/02/16 22:11ID:/lFa8CzJないんだね。結構みんな、液晶使ってても色にこだわりたいんだね。
だとしたら、今後もっと液晶の品質が上がるのを期待するしかないな。
0686名称未設定
03/02/16 22:16ID:fEzIfv3g>その点、DVIだと統一性が取れてると思う。
おっ、その発想は我が総帥ビルゲイツ会長と共通するものがありますね。
そうなのです。 一つの優れたものに支配されることによって、人間は
煩雑な「考える」という苦痛から解放されて新たな快楽を得ることが
できるようになるのです。
完全なる統一こそ、完全勝利の思想の神髄です。
0687名称未設定
03/02/16 22:19ID:8br+KyQc字面だけ追っかけてどうする？
0688名称未設定
03/02/16 22:24ID:X33s/FG6普通にモニタで画像とか見てて美しくないのは嫌だな。
0689名称未設定
03/02/16 22:24ID:/CqqEX2/目に自信がある人10人がそれぞれ、色調整したモニタで同じ画像を補正すれば
補正した画像はそれぞれ微妙に違うと思う。
「目に自信がある」というカメラマン（CRT使用）から分解データをもらって
ひどい目にあった経験があるから。
0690名称未設定
03/02/16 22:32ID:yHY8Z28e言ってるワケじゃないからネェ。モニタだけ見て自信がある、って豪語して
いる人はそんなにアテにはならないよ。
0691名称未設定
03/02/16 22:34ID:duEVRa+v色ホセイしても無駄ということに最近気づきました
0692名称未設定
03/02/16 22:42ID:69tSkenZソニーのサービスマンに業務用のモニターの色校正頼んだ事がある
測定器で画面のホワイトバランスを診ながら変えてた。
目視だけじゃ無くて機械じゃ無いとやっぱダメなんだろうな。
たしかアナライザー？とか言ってた、俺も欲しい。
0693名称未設定
03/02/16 22:45ID:/CqqEX2/液晶でも可能です。
http://www.apple.co.jp/displays/index.html
0694名称未設定
03/02/16 22:47ID:UaVt5JVVアップルの液晶とはそもそも視野角、輝度、ダイナミックレンジが比較にならない。
シャープ・パネル外した日立etc＞＞シネマ＞＞＞スタジオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＰＢ
0695名称未設定
03/02/16 22:47ID:8Xo/ZQ0l0696名称未設定
03/02/16 22:52ID:duEVRa+v0697名称未設定
03/02/16 23:22ID:/CqqEX2/0698訂正
03/02/16 23:26ID:/CqqEX2/0699名称未設定
03/02/16 23:26ID:1bmRqT/c0700名称未設定
03/02/16 23:27ID:KvTPrPXzみなさんマメに拭いたりしてます？
0701名称未設定
03/02/16 23:29ID:8Xo/ZQ0l0702名称未設定
03/02/16 23:29ID:/CqqEX2/0703名称未設定
03/02/16 23:32ID:HmU21VC3漏れはPCとMacをソニーマルチスキャン19インチCRTで共用してまつ。
0704名称未設定
03/02/16 23:43ID:9kjPmWAAAppleの液晶ディスプレイをつないでるMacのプロファイルってデフォルトが
”カラーLCD”ってなってたけど、これはLCDをD65のガンマ1.8のsRGB相当の
色度で発色させるプロファイルということかな？
名前からでは中身がよく分からないね。
0705名称未設定
03/02/16 23:44ID:wK9oM7Bt最近表示しなくなった。そろそろマルチスクリーンの時代か
0707名称未設定
03/02/16 23:54ID:1bmRqT/c0708名称未設定
03/02/16 23:56ID:8br+KyQcいくら何でもそりゃない。
0709704
03/02/17 00:02ID:I0FVDngYAppleの液晶のデフォルトプロファイルがD65でガンマ1.8でsRGBだというのが
正しければ、i1を使って、D65のガンマ2.2のプロファイルを作り直してやれば、
PCメーカ各社に近い、派手派手な発色になるんじゃないのかな？
「カラーLCD」プロファイルの中身が何なのかが分かって、
もしこの仮定が正しければ、使わせ方としては結構真面目だと思うけど。
安物の液晶使っている製品があるのは間違い無いんだが。
あと、WinでDVIの液晶つないだ時のプロファイルってデフォルト何になるの？
そこまで見てこなかったけど、ここにいるドザの皆さん、ちょっとお手元のPCで確認願えませんか？
あと、DVIの液晶ってつなぐだけでディスプレイ側からOS側へメーカー推賞のプロファイルを
取得するようになってるの？
パワーマックでAppleのADCのモニタ使っている人で、自分ではプロファイルを設定した覚えが無い、
って言う人もちょっと今のプロファイルが何になっているかを、確認願いたい。
これで「カラーLCD」になっていれば、プロファイルが自動で取得されてるって事だよね？
（もしかしたら、最近のVGA接続でも、こうなってるかな？）
0710名称未設定
03/02/17 00:16ID:C/2sgdwF漏れのｹﾞｰﾑｷﾞｱもガンマ2.2だった。
0711名称未設定
03/02/17 00:21ID:swBwdtlt0712名称未設定
03/02/17 00:32ID:e4JqR9p1これは思いやりの問題だ。
彼等は現実でいろんな壁にぶち当たり、またネットでも自分は厨だと思い知り、
ついには自分の精神の安定性を維持するための指針、自己のアイデンティティを
たかが使っているパソコンのOS、プラットホームに依らざるを得なくなってしまったんだ。
そしてパソコンの威を借りて荒らして吠えて、マカマカと蔑む事で
自分のちんけなプライドを充足させてどうにか生きているんだ。
かわいそうなやつらじゃないか。哀れんでやろうよ。
0713名称未設定
03/02/17 00:34ID:C/2sgdwF0714名称未設定
03/02/17 00:40ID:y7H1B5ym初期値が2.2で、カスタマイズで1.8にできることに意味がある
0715名称未設定
03/02/17 00:42ID:c1hn+SNy他のメーカーに全く敵わないから。
何をやっても無駄。
0716名称未設定
03/02/17 00:45ID:y7H1B5ym0717名称未設定
03/02/17 00:55ID:C/2sgdwF0718名称未設定
03/02/17 01:00ID:9JdOg7xFIBM>APPLE
だったね。
0719名称未設定
03/02/17 01:16ID:bz6cHdiv∧＿∧
( `･ω･)
( つ旦O
と＿)＿)
0720名称未設定
03/02/17 01:47ID:soM2Zel5携帯液晶＝PB12"・iBook
0721709
03/02/17 02:14ID:I0FVDngYsRGBに押さえ込まないプロファイルを作ってやれば、派手になるでしょ、
と言いたかっただけなんだが。
別にガンマは1.8でも2.2でもどっちで派手さは同じでしょ。
sRGBのガンマが2.2だから、PCに合わせる意味で2.2と書いただけ。
ガンマが1.8だから屑とか言ってる奴、何も自分から「私解ってませんよ。」
とアピールすること無いだろう。いや、私は煽りじゃなくてマジで。
ほんとに中間調の意味を知らないドザなのか、解ってないドザのふりしたマカか知らんけど。
私は別に、理解度の低い人を見つけて攻撃したいのじゃなくて、
ドザでもマカでもいいから、このテーマで普通に話合いたいだけなのに、
知ったかぶりの煽りレスじゃ全然会話にならないよ。
もうちょっとまともなレスが付いてるかと思って期待してたのに。
>つまり、ガンマ初期値が2.2でないアプルの液晶は屑ということで
液晶ディスプレイの仕様の問題でなく、ガンマ1.8のプロファイルを使えば1.8
ガンマ2.2のプロファイルを使えば2.2。
sRGBのガンマが2.2で、MacOS標準と印刷物のガンマが1.8。
ただそれだけの事。
しかも、本体のコントラスト設定を変えたら、ガンマも変わってしまう。
>初期値が2.2で、カスタマイズで1.8にできることに意味がある
WinでもMacでも出来る。何が言いたいのか意味不明。
煽る前に自分のモニタを良く眺めてちょっとは意味を考えてくれ。寝るわ。
0722名称未設定
03/02/17 02:18ID:yJiHUpPW0723名称未設定
03/02/17 02:21ID:GwKwt/S9>つまり、ガンマ初期値が2.2でないアプルの液晶は屑ということで
いくらなんでもこれは煽りだろ。あまりにアホだ。
というかこのスレは所詮このレベルでしかない、ということだろ。
0724名称未設定
03/02/17 02:43ID:c1hn+SNy0726名称未設定
03/02/17 04:27ID:F0coUzk1こんなくだらないことにムキになれるあんたらが
正直うらやましいよ。
0727名称未設定
03/02/17 06:15ID:Mz9T+I7e0728名称未設定
03/02/17 07:37ID:H9UY0dX/0729名称未設定
03/02/17 07:55ID:ltkpjObDどんなにマカーが公平な立場から正しい事を説明しても、
ひたすらドーザは耳を貸さず、
日立>>>>>>シネマ>>>>>ゲームボーイ>>>>PB
とかのコピペ繰り返すだけ。
で、気がついたら1000いってるの。
放置しようや、もうそろそろ。
わかってるんだろ？
キチガイに何言っても無駄だってこと。
0730名称未設定
03/02/17 10:47ID:soM2Zel50731名称未設定
03/02/17 11:08ID:StsNJFW2選べられれば良かったのに。
そしたらおれはドぎつい方を買うかも。劣っていても。
0732名称未設定
03/02/17 11:16ID:tUvT13gL0733名称未設定
03/02/17 12:21ID:c1hn+SNyん？
0734名称未設定
03/02/17 12:29ID:c1hn+SNyほんとどうしようもない。
0735ﾄﾞｻﾞ
03/02/17 12:32ID:MOo49dsgつまりこう言いたいわけだ
わかったか あとＰＥＮ４の３ＧＨｚ未満は糞だ
わかったかｴｾﾄﾞｻﾞども
0736名称未設定
03/02/17 12:32ID:e4JqR9p1ノートでも外付けのディスプレイは選べるんでは？
0737名称未設定
03/02/17 12:34ID:c1hn+SNyいやはやマッカーの体力ってば驚異的だね。
モニタ専用にバッテリーとインバーターも必要だね。
選択肢が全然ねーだろ。
0739名称未設定
03/02/17 12:40ID:soM2Zel5PowerBookG4/12"は現行ラインナップの純正ディスプレイが使えないのはどうして？
0740名称未設定
03/02/17 12:45ID:e4JqR9p1通勤時間帯でものんびり座れるようなところ？
0741名称未設定
03/02/17 12:48ID:AeGGDdVm現行ラインナップの純正ディスプレイの総入れ替えが迫ってるんじゃねぇの？
0742名称未設定
03/02/17 12:49ID:AeGGDdVm山手線とかだと、必ずのんびり座れる時間帯など存在しないぞ。
0743名称未設定
03/02/17 12:56ID:e4JqR9p1純正ディスプレイ用のコネクタの方が汎用性がない事を考えると持ち歩けるノートの選択としては正しいような。
無理やり変換コネクタはさめば純正ディスプレイも使えるらしいし。
0744名称未設定
03/02/17 13:04ID:DohoB5lBADCにはDVIとVGAの信号も入ってるから
変換アダプタ１個でどっちにも対応可能って利点がないわけではない。
だいたいPowerBook12"だって変換アダプタが必要だし。
0746名称未設定
03/02/17 13:17ID:c1hn+SNyもちろん俺はPDAだけどな。
0747名称未設定
03/02/17 13:19ID:e4JqR9p1あ、でも今でもPDAからPCのリモート操作とかできるんですよね。
0748名称未設定
03/02/17 13:19ID:yJiHUpPW0749名称未設定
03/02/17 13:28ID:e4JqR9p1ていうか供給してるのはどこなん？
今トップクラスていうとどこの事なの？そんなに差があるの？
0750名無しさん＠Linuxザウルス
03/02/17 13:36ID:BEb1a66U0751名称未設定
03/02/17 15:43ID:Hvwc96j1なんでマカってMacの液晶は劣ってるんじゃなくて
発色の違いだと持っていこうとするんだろう？
0752名称未設定
03/02/17 16:06ID:2ELKQQqe中間は、関係ないかと・・・
0753名称未設定
03/02/17 16:13ID:5mGNQlNxモニタ表示自体が最終出力な場合なんていくらでもある、っつかその方が多いだろうね。
0754名称未設定
03/02/17 16:13ID:CQpISVBa何か他に無いのかね？
0755名称未設定
03/02/17 16:32ID:SekTgDY10756名称未設定
03/02/17 16:39ID:5O9bBh7y0757名称未設定
03/02/17 17:00ID:aUC1VKOmそうだね
でも、まともにキャリブレーションなんかしている人は一般人ではいないので
変な設定をせずにノーマル（各メーカの出荷設定）に合わせてね
0758名称未設定
03/02/17 17:19ID:7tKaRsDChttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1045294477/l50
0759名称未設定
03/02/17 18:08ID:2ELKQQqe>モニタ表示自体が最終出力な場合なんていくらでもある
出力センターが違うと、色も違うが、これはどう説明がつくの？
東京は、明るくて、名古屋は暗めだったけど。
ちなみに、同じデータ。
0760名称未設定
03/02/17 18:39ID:5mGNQlNx読解力の不自由な方なようで。
モニタで見ることで完結してることが一般には大半って話。
HDD内の画像、動画をすべてモニタ以外の外部に出力してるわけないだろ。
モニタ表示の美しさを軽視してどうすんの？ってこと。
0761名称未設定
03/02/17 18:44ID:BeWCy0Vj0762名称未設定
03/02/17 19:10ID:LFm2zvUB0765名称未設定
03/02/17 21:03ID:cjtvDIkhエロゲーなら256色で十分じゃないか。
圧縮されまくったエロ動画なら1024色で十分じゃないか。
ウィナのホームページなんて16色でもおつりがくる。
マカのホームページはフルカラーじゃないとダメだが。
0767名称未設定
03/02/17 21:29ID:zQcGqjcFこれからは、液体ディスプレイの時代です
0768あう使い
03/02/17 21:31ID:VEcVRxo7・フォントがヒラギノ
・1670万色必須
・IEで正確な表示ができない
・画像使いまくりで重い
↑俺のサイトは全部当てはまる
0769名称未設定
03/02/17 21:38ID:MXfZ91Ud0771名称未設定
03/02/17 22:27ID:WssaSOYXああ、もう6色も使っちまってるんだ。
0772名称未設定
03/02/17 22:29ID:I/I401Aw0773名称未設定
03/02/17 23:29ID:c1hn+SNy液体ディスプレーって意外にありかもよ？
蛍光色素含有透明溶液を紫外線レーザーで励起する。
ホログラムや音響光学素子を使って励起する場所を三次元ラスタスキャンする。
おもしろい。
0775名称未設定
03/02/18 00:52ID:vMJMDHzjまーMacで使えるようになるのは１５年後くらいかな。
0776名称未設定
03/02/18 00:54ID:KlTi55hG「tft」部屋
0777名称未設定
03/02/18 01:12ID:fXxJAzF20778名称未設定
03/02/18 02:01ID:zsub/v+W＞４４５
全然違うっつーの。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021017/hitachi.htm
Super IPS技術
「液晶分子を基板に平行な平面内でスイッチングさせるIPS方式を改良した技術で、電極を
ジグザグに配置し、視野角と階調変化に対する色調変化を低減するという。
視野角は170度(上下左右)。また、
ISP方式の欠点とされる開口率も改善し、輝度450cd/m2を実現した。
」
アクリル板は保護版に過ぎないっつーの。
アップルのキムチ液晶にアクリル板を貼っても、「しかし何も起こらなかった」でおわり。
0779名称未設定
03/02/18 02:21ID:AiN7On1P0780名称未設定
03/02/18 03:10ID:N0PgYe7s写り込みやらなんやらのデメリットさっぴいても保護せにゃならんわけ？
隙間無く覆ってなかったら静電気で吸い寄せられたほこりが間にたまり放題だ。。
0781名称未設定
03/02/18 03:34ID:vMJMDHzjﾌﾟｯ
0782名称未設定
03/02/18 03:55ID:ravfPOz20783名称未設定
03/02/18 03:57ID:N0PgYe7s液晶だろうがなんだろうが静電気は発するような。
おれ物理勉強してねーからわかんね。
でもほこりは付くし。
0784名称未設定
03/02/18 04:02ID:zsub/v+Wアインシュタインもﾋﾞｸｰﾘ
新マカ摩擦理論の始まり始まり....ﾜｯﾊﾊﾊﾊ
0785名称未設定
03/02/18 04:13ID:KviFUn8vあと、大抵のものの表面は電気的に偏っているんじゃないかな。
ちなみにアインシュタインは関係ないとおもわれ。
0787名称未設定
03/02/18 04:35ID:KviFUn8v要するに、ホコリとディスプレイの間にディスプレイの表面に対して鉛直方向にも力が働いているってことを言いたかったわけですよ。
0788名称未設定
03/02/18 04:52ID:hJduxn4Q改変コピペな上に意味がよー解らんとこが、とにかく凄い
0789名称未設定
03/02/18 04:56ID:N0PgYe7sそのまんまじゃないか。>>786で使ったスレ番号指示は不要だが
どうでもいいような屑人間が、たかが使っているパソコンをかさにきて
威張ったり荒らしたり人を不愉快にさせてるって事だよ。
Windowsパソコン様に守られていらっしゃるわけだろ。
0790名称未設定
03/02/18 05:00ID:zsub/v+W摩擦とは何の関係も無い
摩擦は電子の移動で起きる電気的なもの
中学程度未満の知識のマカに説明しても理解不能だろうがね。
0791名称未設定
03/02/18 05:06ID:KviFUn8v摩擦力=分子間力は正しいです。
0792791
03/02/18 05:23ID:B0Hk3AVuhttp://www.asahi-net.or.jp/~xg4h-iszk/makamasatu/maka4/maka4.htm
0793791
03/02/18 05:32ID:B0Hk3AVu0794791
03/02/18 05:45ID:B0Hk3AVu0795791
03/02/18 05:53ID:B0Hk3AVu0796791
03/02/18 06:03ID:B0Hk3AVu（電子の移動によるものってのは絶対に違うけど）
0797791
03/02/18 06:08ID:B0Hk3AVu0798791
03/02/18 06:13ID:B0Hk3AVu0799791
03/02/18 06:18ID:B0Hk3AVu0800791
03/02/18 06:22ID:B0Hk3AVu0801名称未設定
03/02/18 06:23ID:B0Hk3AVu0802791
03/02/18 06:26ID:B0Hk3AVuどうせ糞スレだし、無駄なレスで埋めても誰も文句も言うまい。
0803791
03/02/18 06:29ID:B0Hk3AVuおつかれさまでした>>己自身
0804名称未設定
03/02/18 07:23ID:dGqKh3cm0805名称未設定
03/02/18 09:07ID:G4KdlJ/4液晶やはりちと暗いすね。OS9だと気にならない感じでつが、
OSXだとちとぼんやりした感じになりまつね。
これってもしかしたら液晶の上に薄い透明のツルツルしたシート貼ったら、
いい感じに見えるような悪寒。
暇な時にやってみまつ。
0807名称未設定
03/02/18 13:23ID:PFM2mQo20808名称未設定
03/02/18 13:33ID:vMJMDHzj「ｿｰﾃｯｸ以下★Macの液晶は何であんなの汚いの？２★市場中最悪」
>807
うりならせいですか？
0810名称未設定
03/02/18 14:50ID:DgxlYsgfしかし、PowerBook12"の液晶が暗いのは事実。
0811名称未設定
03/02/18 15:01ID:emCZ7zuv0812名称未設定
03/02/18 15:21ID:DgxlYsgf他のPCや携帯の液晶は
すばらしく明るくてキレイ。
という結論になります。
0813名称未設定
03/02/18 15:24ID:vMJMDHzjそれなのに売価がたっかいのはなんでだろう、という疑問を
解消する必要があります。
0814名称未設定
03/02/18 15:26ID:vMJMDHzj日立の液晶はまぶしくて見られなくなっちゃいますね。
0815名称未設定
03/02/18 15:27ID:PFM2mQo2今更そんな事を議論するのは無駄
ブランドという付加価値がついてるからだろ
0816名称未設定
03/02/18 16:31ID:eGmwZKHZそういう事だろうな
1万2万上がったって買うヤツは買うんだから
良い液晶積んで欲しいもんだ
0817名称未設定
03/02/18 16:40ID:KuuOC7jV何が悔しいかっていうと
以前は「Mac＝画面綺麗、高級機」だったわけよ
今はどっちかというと技術的に一歩遅れなわけで
まあ、学生とかでも手の届く価格になったのは戦略的には正しいんだろうけど
0818名称未設定
03/02/18 17:02ID:zsub/v+WA「おまえ、パソコン何使ってるの?」
B「Macだよ。」
A「えっ、Mac? 何でそんなカス使ってんの?欠陥の総合商社だろ。」
B「安かったから...」
A「安くも無いと思うが、人生踏み外したな.....」
0819名称未設定
03/02/18 17:26ID:KJUn4Ys6そんな大学にいることがすでに人生踏み外しと思われ。
0820名称未設定
03/02/18 17:34ID:R48V7Ap60821名称未設定
03/02/18 17:38ID:PFM2mQo2菊池桃子が言ってたよ。
0822名称未設定
03/02/18 17:39ID:fXxJAzF20824名称未設定
03/02/18 19:58ID:t0jiDh4+ガンマ2.2＆テカテカ液晶で絵描いて「印刷が汚い」ってゆーのかんべん。
おれもマックの一体液晶には不満だけど、「印刷に近い」を即「汚い」と考えないでね。
0825名称未設定
03/02/18 20:05ID:/5WUJe5h>以前は「Mac＝画面綺麗、高級機」だったわけよ
ええ？どこかのディスプレイメーカが、けちょんけちょんにけなしとったが。
0826名称未設定
03/02/18 20:37ID:/JEB68iG0828名称未設定
03/02/18 21:37ID:NelPHzgWウチの娘の婿にぜひ。
0829名称未設定
03/02/18 22:36ID:PFM2mQo20830名称未設定
03/02/18 22:44ID:syf8arHvよく読め。>>824はドザの同人オタに苦情を述べてるだけだろうが？
あからさまな読み間違いでも何でも、無理にでも攻撃すればそれでいいのかい。
0831名称未設定
03/02/18 22:51ID:vMJMDHzj0834名称未設定
03/02/18 23:02ID:Z9EWYCxOそういう能力はないみたい。
>>343あたりで、高尚な意見が述べられているみたいだが……。
0835名称未設定
03/02/18 23:04ID:vMJMDHzj四つすべてにおいてアップル製は論外だということが
何度も示されているわけだが。
0836名称未設定
03/02/18 23:04ID:hNl7Idc60837名称未設定
03/02/18 23:07ID:vMJMDHzj嘲笑するスレッドです
0838名称未設定
03/02/18 23:11ID:/nJoqxGV僻んでるだけだろ？
お前らがあがめているﾔｼらは昔っからマカーばかりだからな。（藁
0839名称未設定
03/02/18 23:30ID:vMJMDHzjそれで余裕があるから禿にお布施しても気にならない、と。
なるほど。なるほど。
0840名称未設定
03/02/18 23:31ID:vMJMDHzjまさか、な。
0841名称未設定
03/02/18 23:37ID:R48V7Ap60842名称未設定
03/02/18 23:47ID:XrCVDyYWマックより高価なソフトなら部屋にいくつもあるぞ。
コストパフォーマンスが売り物のドーズPCより高価なソフトをキミは「持って」ないのか？
0843“ペテン師”ぢょぶの偽り林檎
03/02/18 23:48ID:zsub/v+WOS Xへの強制も「未来のため」と抗弁する。マカ思いで新技術や流行に敏感でゲイにも精通…。
マルチ人間も真っ赤なウソで、脱アプール者の元側近から漏れる実像は空気も超高値で売り込む「ペテン師」。
それもそのはず、LisaもMacもALTOのパクリなのに創明期の経歴もウソで塗り固められているのだ。
「ウソ八百」のぢょぶを「首領様、将軍様」とあがめるクソマカーたち。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_02/2t2003021801.html
悲しいかな、権力世襲は３代目にまで続くのか。
0845名称未設定
03/02/18 23:54ID:gc1wrGsL0846名称未設定
03/02/19 00:10ID:qRQk3bEF0848名称未設定
03/02/19 01:37ID:xIG3zsXSブラウン管使用の。
0849834
03/02/19 01:42ID:yKO6XgSU343
↓
344の間違い。
将来の異機種間でのキャリブレーションの統一規格、という未来性のある話が出てきたが。
これ、おそらく堂々回りの原因がガンマ設定の違いって事で出したんだろうが。
結論：とりあえず、堂々回りスレ。というか、さすがに煽り師も専門外だと的外れなキティ発言しかできないんだなぁ。
シネマディスプレイを貶すのだったら、視野角の狭さ。これ、既出。
なのに煽り師、理解できなく貶せず。
0850名称未設定
03/02/19 01:50ID:xIG3zsXSとっくに指摘されているが。
0851名称未設定
03/02/19 01:52ID:xIG3zsXShttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021017/hitachi.htm
Super IPS技術
「液晶分子を基板に平行な平面内でスイッチングさせるIPS方式を改良した技術で、電極を
ジグザグに配置し、視野角と階調変化に対する色調変化を低減するという。
視野角は170度(上下左右)。また、
ISP方式の欠点とされる開口率も改善し、輝度450cd/m2を実現した。
」
アクリル板は保護版に過ぎないっつーの。
アップルのキムチ液晶にアクリル板を貼っても、「しかし何も起こらなかった」でおわり。
0852名称未設定
03/02/19 01:59ID:jKMJkwVj平気でやるからな。
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03/02/19 02:11ID:K+IntjDq北へ向かえ
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03/02/19 02:33ID:ucmbVcoh市場競争がない製品は進歩もないし価格も下がらないし
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03/02/19 03:59ID:EHKaF88Uｾｶﾞ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ｿﾆ-
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03/02/19 05:24ID:HoLiJngBだからといってリゲインはないでしょう。
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03/02/19 05:38ID:HoLiJngB1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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