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ﾐ田ﾏｶが窓を使って腹の立つ瞬間 2

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03/02/08 21:03ID:ktBrk5x7

Mac ユーザーが仕事なんかで嫌々ながら Win を使う時、
使い勝手の悪さや、度重なるフリーズ／再起動でいらいらするもの。
そんな体験を分かち合おう。

過去スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044158075/

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03/02/08 21:03ID:4hUfHhAX

ネタスレでPartIIっていうのはなぁ。

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03/02/08 21:05ID:ktBrk5x7

いやでも、まともな議論進んでた一面もあるぞ。

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03/02/08 21:09ID:htA/Akl4

Mac板でマカーがこんなスレ立ててる時点で末期的な感じはするな

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03/02/08 21:31ID:gGqVaybv

閑散としているな。

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03/02/08 21:42ID:s4pVE5J5

マクは使われないから、腹も立たないや

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03/02/08 22:28ID:mVbJaouN

プロパティという言葉がむかつく。

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03/02/08 22:31ID:69qbTaZq

前スレ>>973
AppleがMPEG LAのメンバーなのは、MPEG4の開発に関わったからだが？

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03/02/08 22:56ID:b3bh859T

でもまぁ、厨に言わせりゃ
mpeg4？糞じゃん
wmvマンセーって言われるのがオチじゃないの？

共通性うんぬんの前にMSは寡占企業であるわけで・・・
WMPはプリインスコされてる訳で・・・

何も知らない奴は(それが大半なんだけど)、音楽→wma動画→asfやwmv
これが殆どでしょ。
mp3?何それ？みたいな

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03/02/08 23:01ID:69qbTaZq

家電メーカーはwmvより、DivX採用の動きが広がりつつあるようだが？

wmvはバージョンアップとともに拡張子が増えて来るのが嫌われるみたいだが。

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03/02/08 23:09ID:b3bh859T

>>10
でもさ、なんだかんだでwmvでもWINDOWSユーザには見れないことはないんだよね。
ウーム・・MSはwmvやwma広めてなんの得があるんだろうか？？
ま、開発費はしっかり回収してるからなぁ。一つの商売の形なんだろうな。抱き合わせ商法か・・

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03/02/08 23:11ID:htA/Akl4

>>9
>mp3?何それ？みたいな

アホ？

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03/02/08 23:12ID:rT1T9uXS

爺さんに動画編集教えてたんだが、いい所まで行って出たよ。
「エラーを送信しますか」だと。　ふざけるな。
テンポラリもきちんと管理できねーのかよ。 XPは。

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03/02/08 23:30ID:ll569j3Z

>>13
あれうざいよね。Macの癖でスイッチ押して電源切ろうしたときに何度もでてイライラする。

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03/02/08 23:32ID:s4pVE5J5

>>13
いや、それ2000も同じよ
同等ビットレートで画質やシーク速度考えるとDivXが現実的だ
WMP9は高画質だがMPEG2より重い
5MbpsのWMVはp4の2G以上無いときついでしょ

0016名称未設定

03/02/09 00:15ID:aISddA1h

えっと前スレのまとめです（途中の煽りあいは無視。まともな意見のみ）

・不安定
・装置管理が下手くそ。（リムーバブルメディアがボリューム管理に
　なってないのでこわい。ファイルをコピーする前に容量計算しない等）
・マウスが挙動不審。微妙な操作が必要となってて難しい
・アプリでインターフェイスの統一感がない。同じくショートカットも
　統一感なしな上、Alt+F4のように理解に苦しむ割当もあり）
・コンテクストメニュー（あ、右クリックメニューか）は
　便利な面もあるが、何もかも頼りすぎでかえって手間が増える・
　機能によってはまだるっこしくて、かえって無駄
・ライセンス認証が鬱陶しい
・メニューバーを上にして使うとアプリの窓がめり込む事あり
・検索が遅い
・謎のダイアログ群（リードオンリーファイルです削除しますか？
　不正な処理～、等）

0017名称未設定

03/02/09 00:16ID:aISddA1h

＜つづき＞

・キーボードの配列が糞。ごちゃごちゃつけすぎ。
　メーカーによっても統一感なし
　（F2をミス入力でF1、ヘルプに苛々。タイピング中に窓キーを
　　押してしまう等の誤爆事故多発）
・簡単にしようとして余計わけの分からんようになってるウイザード
　（分かりにくい用語、文章の連発）
・システム設定変更が分かりにくい（特にネットの設定はユーザーに負担かけすぎ）
・アイコンの意味なし、変更も面倒
・ウインドウデザインが醜くて物を探しにくい。
・GUIのくせに文字情報だらけ。量が増えると目的の物を見つけるだけで苦労する。
　（複数のリストから選ばせるインターフェイス、スタートメニュー、
　　コンテクストメニュー等。エクスプローラの階層表示部がその権化）
　読ませるな、探させるな！！

0018名称未設定

03/02/09 00:25ID:4gf5RB+O

>GUIのくせに文字情報だらけ。量が増えると目的の物を見つけるだけで苦労する。
これだけど、OSXでもUNIXコマンドのフロントエイドだと
わかりにくいインターフェイスになってるのが多いんだよなぁ。。。
README読んだりなんだりしなきゃ使えないというか。

0019名称未設定

03/02/09 00:28ID:wDKOvKiF

>>16
ドザに突っ込まれる前に一応フォロー
安定度は環境によりけり、XはほぼXPと同程度の安定度と感じてる。
ボリューム管理についてはXでは結局コンピュータ階層に入ったんで
デスクトップに表示できることを除けばWinと大差ないだろうと反論されるか。
マウス操作については人それぞれかと。Win95時代は使えなかったのは確かだが。
メニューバーについてはまずタスクバーなんだが、ドックの件で反論されるだろうな。
検索の遅さはハードの速さで反論されるだろう。
謎のダイアログは昔のマックでもよくあったなあ。

Winの使い勝手については、突然フォルダ開閉が重くなる、窓が閉じなくなる、
タスクバーの設定がいつの間にか変わってる、などの挙動にどうも納得いかない、
というのが正直なところ。あとファイル管理もアイコン変更含めて融通が利かないかな。バイナリがついてないのは良し悪しだけど。

0020名称未設定

03/02/09 00:28ID:2FJVovIu

落ちたとき、「メモリが"read"になることはできませんでした。」って…自動翻訳かよ！
XPになってようやく変更になったけど、良くなったとは口が裂けても言えない。

0021名称未設定

03/02/09 00:31ID:wDKOvKiF

いろいろ例外もあるんだが、
Winはやっぱり文字ベースの管理、
Macは視覚効果ベースの管理が根本にあると思う。

0022名称未設定

03/02/09 00:35ID:3cXeR8ZC

こりゃ、マカが煽られるのもしょうがないな。

0023名称未設定

03/02/09 00:39ID:g2BrQu+k

>>Macは視覚効果ベースの管理
だからﾄﾞｻﾞにバカでも使えるﾊﾟﾝｺｿって言われるんだな。

0024名称未設定

03/02/09 00:41ID:PtyW0HJD

視覚だけでは初心者は分からんよ。
文字による説明と慣れたら消せるオプションを用意するのは別に間違ってはいない。

0025名称未設定

03/02/09 01:06ID:aISddA1h

>>24
意見自体は胴衣できるのだが、今の場合とは論点が違う。
前スレのまとめでは細かく書いてないが実際の話はもっと
多岐に渡っていて、そこで言われていたのは主に下の２つ

１ウイザードやエクスプローラのタスクメニュー（って
　名前でいいのか分からんが）のような操作をナビゲート
　する説明書き。分かりにくい用語、文章の連発で意味不明。
　これでは初心者はかえって混乱する。またウイザード自身も
　構成が目茶苦茶で一番やりたい設定がわけの分からん所に
　あることも多い。
２複数のリスト表示の中から目的の物を選ばせる場合とか、
　エクスプローラのフォルダ階層表示部のように、ひたすら
　フォルダ名が縦にずらずら並んでいる状態の物は、探す
　ことが困難。

0026名称未設定

03/02/09 01:20ID:srezlP4C

別に引っ込めればそれで済むことだけど、
IMEツールバー（言語バー）がうざい。
これがなくなったと大騒ぎする初心者多し。
おまけに定位置ではスクロールバーの操作邪魔するし、
この設定に関してはM$を年中問いつめたい。

00279

03/02/09 01:23ID:dua6DNI0

>>12
> >>9
> >mp3?何それ？みたいな
>
> アホ？
アホ？と思うでしょ？
でも、一般人にはそれが当たり前の現実。
wmaを使うデメリットが無い訳よ。
wmpを使えばCDに焼くこともできるし、wmaで友達なんかに
音楽ファイルあげても友達はそれを普通に聞く事ができるからね。

ビットレートなんて気にも留めないし、互換性なんて言葉の意味も知らない。

手っ取り早く音楽CD作ろうと思ったら、wmpなワケだよねぇ。
そいつのような一般人にフリーのmp3エンコーダ探してビットレート選択して・・・
想像できないね～

0028名称未設定

03/02/09 01:28ID:7O2aoae3

wmaより圧倒的にmp3だっての。
mp3はjpg的に一般化してるよ。

00299

03/02/09 01:36ID:dua6DNI0

>>28
おいおい、それはもう一般ユーザじゃねーだろがよ。

広く一般だがぜ。

おまいが仮にまっさらな状態の初心者だとする。
なんだか便利そうだからパソコン買ってみた。
　　　　　　　↓
とりあえずパソコンで音楽聞いとくか
　　　　　　　↓
なんかwmpって奴で音楽聞くみたいだな
　　　　　　　↓
あ、これでCD作れるんだ！
　　　　　　　↓
フォーマット？よくわかんねーけどwmaってのがいいみたいだな
　　　　　　　↓
お、簡単にできたー！！

普通はこういう流れだろ。

0030名称未設定

03/02/09 02:24ID:72JTbpIK

違うな。
そもそも初心者はCDをハードに落とすのに
メーカー製パソに付属してるアプリとか使うだろうな。

0031名称未設定

03/02/09 02:32ID:U7Q1kdzY

人名が一発で変換されないとき

0032名称未設定

03/02/09 02:45ID:ff6xM6Tk

ノートＰＣに最初から入ってたWinMeが嫌だったので、
Win2000とのデュアルブートにしようと思ってネットで色々調べたら、
同一パーティション内にＯＳを２個入れると何が起こるかわからないので危険という情報を得て、
仕方なくパーティションマジックを買ってパーティション切ってからインストールした。
発案から実行までの手順とかパーティションマジック買いに行くのが面倒だった。

0033名称未設定

03/02/09 03:43ID:IphIgZRm

今Windows XPを使ってて思い出した点を書いとく。
・ウィンドウ右下の(斜めに)リサイズができる領域がすごく狭い。
15x4ピクセルくらい。OS Xは15x15ピクセルくらい。
・IEのアドレス記入欄などで使われているフォントは
ピリオドとカンマの区別が付きにくく、両方とも文字幅が
せますぎる。
・フォルダのファイル一覧画面などでファイルの上に
マウスカーソルがあると、ファイル情報がポップアップして
近くのファイルの名前が隠れてしまい、探しにくくなる。

速度などをのぞけばMac OS Xの方が遥かに使いやすいので
Windowsはどうでもいいと言いたいのだが、仕事で毎日
Windowsを使わざるをえない現実があるので、どうしても
Windowsの使いにくさについて愚痴を言いたくなってしまう。
てことでこれからも愚痴りたくなったら書き込む。

0034名称未設定

03/02/09 04:05ID:wkZFWxP1

マカって……

0035名称未設定

03/02/09 04:06ID:7Tyd+JwH

winを使うことには抵抗はないが
winをもつことには抵抗を感じるマカです

win2000でフォントおかしくなったときは、どうすれば良いのでしょう？
フォルダに見えてるがadminでも移動できないのがあるし挙動不審
Arcview入れたら地図記号フォントとか変なもの入れやがった
助けてください

0036名称未設定

03/02/09 04:14ID:ed+l4f5v

(´-`).｡oO何でwin板で聞かないんだろう？

0037(=ﾟωﾟ)ﾉ

03/02/09 04:17ID:qtDxc+pg

こんな所に来たら叩かれそうだがずっとWin使いでMac2週間目の俺に言わせれば
どう考えてもWinの方がベンリで賢いと思う。マンセーとかあおりじゃないよ。
慣れの問題だと思うけどね。上にかかれていることの何が不満なんだよって思う。

特にアイコンと拡張子がバラバラで開きたいソフトで開きにくい
つーか何のソフトで作ったかなんてどうでもいい。
マウス操作ばかりでしかも移動速度が最大でも遅いから手がつかれる
フリーソフトが驚くほど少ない、ファインダーの表示の仕方がリスト以外使えない。
コマンドキーが端にないから押しにくい、ウインドウのリサイズが右下でしか出来ない
ウインドウの最大化が出来ない、ドラッグドロップでメニューバーとかにエイリアス作れない
小さいフォントが見づらいとかあるけど慣れてしまった俺にはOsakaのでかさがイヤだし。
あとdeleteで文字が消せないとか。マック使いにはこういうの何とも思わないのだろうか・・・

初心者の頃はWinも敷居の高いというかまとまりのないシステムにとまどったが
はやくマック慣れてーよ、仕事だから毎日使ってるけど未だに全角英字がうてん。

0038名称未設定

03/02/09 04:50ID:rWSdT16W

>37
ミッション車に慣れきったドザに、オートマチック車の
お気軽さは理解できないのかも....。

車に例えたから怒られるなぁ。

0039名称未設定

03/02/09 06:06ID:7t58drAw

＞38
でもそのオートマも独自仕様すぎて、
車メーカーがいっぱんミッション車に方針を変えて、x86だしてきたら
トタンに「OSXって安定してたんじゃなかったのかー。操作できんよ漏れ」
って泣き言いう香具師の典型

0040名称未設定

03/02/09 06:07ID:7t58drAw

おまいら、リナだってPC知り尽くして来たから安定してるだぜ
ソラリスだって、インスコ直後は固まるんだぜ

0041名称未設定

03/02/09 06:11ID:6gB6Hk5E

ソニーのデザイナーから聞いた真実
Mac
↓
MAC
↓
IVIAC
↓
VIAC
↓
VIAO
↓
VAIO

0042名称未設定

03/02/09 07:35ID:ykpgsN5i

>>39
ハードとソフトの区別が付いてないだろ。

0043名称未設定

03/02/09 08:47ID:7t58drAw

>42
逃げ場を探してるな
どうせマニュアルのﾊｰﾄﾞに移植されても、チューニングもエラーリカバリ
もできないだろうに　GUIマンセー野郎
痛すぎた？ｗ

0044　

03/02/09 09:00ID:gNx1T74C

>>39
なぜx８６だと安定しなくなるのかおせーて

0045名称未設定

03/02/09 09:46ID:WeH4SslA

XPに標準で入ってるIMはアホ過ぎて使えん
OSXのことえり３のほうが間違いなく頭いい

0046名称未設定

03/02/09 09:53ID:kNfRyT3W

>>37　いや、こういうスレだけど別にMacにも欠点はあるから
叩こうなんて思わないが、気になる部分もあったので書いてみる。
（マジレス。長文になるがスマソ）
＞特にアイコンと拡張子がバラバラで開きたいソフトで開きにくい
＞つーか何のソフトで作ったかなんてどうでもいい。
アイコンと拡張子がバラバラで開きにくいって話は、ここの前スレ
でも誰も言ってなかった話なんだが(^^;;
Winでは拡張子と開くアプリを関連づけするのは、デフォルトの
アプリを決めるってことで、同じようにMacでも必ず親元のアプリ
に縛られている訳じゃなくて、デフォルトがそうなるという事で
意味は同じ。形式が対応していれば別アプリでも開ける。つまり
機能の実装方法が違うだけの話。
ただし、Winでは拡張子の関連づけする関係でひとつの形式はひとつ
のアプリ割当てになってしまうが、Macでは親元のアプリを覚えて
いるので、例えばテキストファイルでも、デフォルトが個々に違うと
いう点でやや柔軟だという事である。

0047名称未設定

03/02/09 09:54ID:kNfRyT3W

（前の続きです）
＞マウス操作ばかりでしかも移動速度が最大でも遅いから手がつかれる
OS9系とOSXのどちらを使ってるか分からないのだが、マウスの移動速度
に関してはこのふたつでもかなり違うんですよね。少なくともOS9系の頃
あまりこの点で不満を言う奴は見かけなかったが、OSXでは良く言われる
ようになりました。これはOS Xでの改悪と言われてますね。
　　MacOS 9の標準解像度 200 count / inch
　　MacOS Xの標準解像度 400 count / inchに
それから、マウス中心で鬱陶しくなってきたらショートカットを勉強シル。

>>コマンドキーが端にないから押しにくい、ウインドウのリサイズが右下でしか出来ない
キー配列は慣れの問題だから何とも言えない。
ウインドウのリサイズは考え方の違いでしょう。確かに上下左右どこでも
出来るのは便利かもしれないが、Winの枠は掴む部分が狭いと感じる人もいて
（って俺もだが）これはこれで不便な部分もある。

0048名称未設定

03/02/09 09:56ID:kNfRyT3W

（更に続きです。これで最後長文スマソ）

>>ウインドウの最大化が出来ない、ドラッグドロップでメニューバーとかにエイリアス作れない
MacOSはアプリ間を連携する事で使うのが前提で（例外もあるが）ほとんどの
アプリ間でドラッグ＆ドロップでデータを渡して使う（つまりアプリに垣根なく
有機的につながっているような感じ）なので、Winの最大化のようにデスクトップ
をひとつのアプリに占拠されるのはMacでは不要。
メニューバーにエイリアスを作る機能は標準では存在しないから不満もあるかも
しれない。しかしエイリアスを作る操作自体はMacの方が簡潔で早い。
これはもう文化の違いというしかないかな。

0049名称未設定

03/02/09 11:47ID:HVeXFLNe

>>37　いやいや初めてのWin側のまともな意見だよ、ありがとう。
　こういう有機的な話をしたいんだよなぁ。ﾅｲｽです。
　　でも、キー配列なんかは慣れなんで除外ね。たしかに端にあれば
　わかりやすいけど、あえて言うならCommandがあそこじゃないと
　Command+N 等が片手で押しにくくて不便なんだよね。
　まぁ昨日触ったノートは一番左下にFnキーがあったけど…(；´Д`) ｦｲ

>>48　＞これはもう文化の違いというしかないかな。
　このスレでまかーが文句言ってる事のどれぐらいが
　この一文に当てはまるのかが知りたいなぁ。
　「文字ばっか読ませるな」もそうなんだろうか。
　そこんとこ行くと>>24は確信を得てる。

005049

03/02/09 11:47ID:HVeXFLNe

　あと、「最大化が出来ない」に関してなんだけど、
ファイルが一つしか入っていないフォルダを
最大化表示するメリットはどこにあるの？
これは文化の違いじゃ納得できないんだよね。
Finderに慣れてるから、これがものすっっごい腹立つのよ…

あと、>>48の言うとおりマクは各アプリの窓をクリックして
アプリ(ウィンドウ)を切り替えるのが基本だから、
毎回毎回マウスを一番下にあるタスクバーまで持ってって
文字を見て切り替えするのはだるい。
しかも最大化の画面切り替えだから描写も重い。
まぁこれは文化の違いかな。

0051名称未設定

03/02/09 11:54ID:O6N0xO2d

＞50
タイトルバーをダブルクリックすれば最大化⇔最小化自在。

左手が開いてるのならAlt＋Tab

すっきり解決。神経質なあなたにはWinユーザーの友達が必要かと思われ

005250

03/02/09 11:54ID:HVeXFLNe

＞文字を見て切り替えするのはだるい。

　慣れれば順番で覚えるのかな。これ却下して。

0053名称未設定

03/02/09 11:56ID:lXoqdQ1a

とりあえずさ、不満を言うときOSのバーバョンも書こうぜ
9xとNTじゃあまりにも環境が違う

0054名称未設定

03/02/09 12:01ID:iV5jmgPN

Winユーザーでも、最大化するタイプと、しないタイプ2通りいるだろう。
最大化する香具師てのは
DOS時代からのユーザーだったり、RADツールを使ってるプログラマだったり…
で、そんなには居ないような気がする。

0055名称未設定

03/02/09 12:06ID:lXoqdQ1a

>>54
最大化する人は少ないよ
昔Win板で最大化してるって言ったらみんなにバカにされますた
「なんのために最大化するの？？」って

0056名称未設定

03/02/09 12:10ID:ll0Kh2dG

アプリによるだろ。
表示領域を目一杯使いたいアプリは最大化出来た方がいい。

0057名称未設定

03/02/09 12:16ID:xwoBGQN2

>>41
キショ

0058名称未設定

03/02/09 12:19ID:pF0034cA

文
化
の
違
い

以
上

0059名称未設定

03/02/09 12:26ID:zmyCWq/+

山葵で食うか、
　　生姜で食うか、
　　　　そこが問題だ！
的に思われ。

>>58の様に文化と慣習（作法）の違いでは、
目指してるベクトルは一緒では。
切磋琢磨して逝きましょう...

006050

03/02/09 12:28ID:HVeXFLNe

>>51　＞タイトルバーをダブルクリックすれば最大化⇔最小化自在。

　じゃぁファイルが５個のフォルダを最大化する必要がある？
　かといって最小化で全部表示されていないときは？
　いちいちリサイズしてらんないんですよ。

>>54-55を見て安心しますた。

Alt+Tabの方は、だから、>>58って言ってんじゃん。

0061名称未設定

03/02/09 12:31ID:NR2KjB5g

>>60
ファイルが500個のフォルダは？

0062名称未設定

03/02/09 12:43ID:srezlP4C

Windowsアプリケーションの嫌いな所はボタンなのか文字なのか
区別が付きにくい所。　クリックできそうに見えない所を
ポイントすると、急に四角く盛り上がってクリックできることが
判るようになるってのは日常茶飯事。　ボタンはボタンらしくしろ。

0063名称未設定

03/02/09 12:46ID:tSqJhFQR

もはやキチ○イのイチャモンレベルですね。
このスレ。

0064名称未設定

03/02/09 12:50ID:3vhdwidG

>>63
あのな。酒場での会社の上司に対する愚痴に対してな。
「～さんはすばらしい人だ！」とか言って横からマジ切れかますぐらいかっこわるいよ。
あんた。

0065名称未設定

03/02/09 12:53ID:srezlP4C

ﾄﾞｻﾞｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!

イチャモンつけるのがユーザーの仕事。
使いにくい物を我慢して使い続けるのはﾏｿﾞですな。
ﾏ　ﾄﾞ　使　い　は　ﾏ　ｿﾞ
ﾏ　ｸ　使　い　は　ﾏ　ｶ

0066名称未設定

03/02/09 12:54ID:i9a6Jg/q

悲惨なスレだな

0067名称未設定

03/02/09 12:55ID:qRuLbN8y

本当に悲惨だな、マカ

0068名称未設定

03/02/09 12:58ID:3vhdwidG

いや、窓使いもさんざん普段はM$とか書いてみたり
ぐちゃぐちゃ文句言ってるんだよ。
でも自分が所属してるカテゴリが外の人間から攻撃されてると思うと
反撃せずにおれないのが
サルとしての人間の本能。

0069名称未設定

03/02/09 12:59ID:oVyzQrgv

マゾくんたちも負けないで！

0070名称未設定

03/02/09 13:00ID:i9a6Jg/q

>>68
このスレの内容見てみろよ。

0071名称未設定

03/02/09 13:02ID:3vhdwidG

>>70
>>64
スレタイを読みなはれ。別にここは冷静にWindowsを批判するスレじゃないし
自分たちが客観的批評をしているとも思ってない。
酔っぱらいのたわごとだと思って流せない？

0072名称未設定

03/02/09 13:04ID:3vhdwidG

だいたいドザかリナクサか知らないが、荒らしや煽りが大量に絶え間なくやってきて
それこそ吉外じみたくだらないスレをたてて
マカをいびって喜んでるからマカのうっぷんがたまる事になる。

それでもマカはドザの人格を否定したり攻撃したりするんじゃなく
自分たちがWinを使って腹が立った時の話をしているだけだ。
慎み深いと思わないか？（ｗ

0073名称未設定

03/02/09 13:07ID:i9a6Jg/q

ナルホド～
やっぱ悲惨ね。

0074名称未設定

03/02/09 13:09ID:WeH4SslA

このスレはWinを使いこなせてないマカがそのｲﾗｲﾗを
書き込むスレです
だからMacのほうが使いにくいとかいうのは黙ってろや

007560(いたちごっこ

03/02/09 13:12ID:HVeXFLNe

>>61
･Finderの場合
ファイルが500個　→　最大化
ファイルが5個　→　最適化

･Windowsの場合
ファイルが500個　→　最大化
ファイルが5個　→　最大化

で、何のメリットがあるの？

0076名称未設定

03/02/09 13:14ID:3vhdwidG

>>73
お前という人間が悲惨だって言ってやってるのに
ストレートに言わないとわからない？

0077名称未設定

03/02/09 13:18ID:srezlP4C

>>76
もちつけ。　ﾏｶの俺から見ても必死なのが手に取るように分かるぞ。
釣られてどうする

0078名称未設定

03/02/09 13:20ID:dua6DNI0

>>76
本当に悲惨な人間は、自分が悲惨だということに気がつかないんだよ。
で、ある日突然、鏡の前で愕然とするんだな。
「神様・・あんた、不公平だよぅ！」って・・・

黙っていよう。
彼らが気付くその日まで。

0079名称未設定

03/02/09 13:33ID:3vhdwidG

>>78
だあら「本当に」なんていうのはどうでもいいけど
ここで煽って喜んでる自分、遊んでるつもりでけっこうムキになって腹立ててたりする自分は
あほくさいって思わないの？

0080名称未設定

03/02/09 13:33ID:pxaNJ/yk

どうして拡張子によってアプリケーションの関連付けをすると便利なのか
教えてくれないか。この対応付けがユーザー毎に違っていてもよい管理方法
では混乱の元になる。この点、リソースで管理するMac OS9以前は優れていた。
OS XではWindowsの悪習と言える拡張子を部分的に導入して、ちょっと
不便になった。

0081名称未設定

03/02/09 13:47ID:v1yPUvSx

「インターネット接続の共有」ってあるんだけどさ、
それをwin2000pro～win98間でやる為にはwin2000proからwin98用の
セットアップデータをwin98にインストールしてからでないとできないわけよ。
ところが、そのデータ転送手段はフロッピーしかない。
なぜかというと、今時フロッピーディスクを作ろうとしやがるんだWindows2000は。
当然、フロッピーディスクドライブが無いと作れない。
ハードディスクのどっかにファイルでも作ってくれるならLANなどで転送できたりするので全く問題ないのにさ。

フロッピーディスクドライブなんて持ってないしほかにやり方あるかもしれないけど面倒なのであきらめました。

0082名称未設定

03/02/09 13:58ID:dua6DNI0

>>79
別に煽って喜んだりもしないし、ムキになった覚えもないんだけどな。
論破されるとドーザーはいつもすぐ逃げたりするから、ムキになりようがない。
いつも、はぁー・・また逃げたよ・・・って感じだね。

どちらかというと、半笑いを浮かべてる事が多いと思う。

ところで、ユーはミーに絡んでるンでっか？

0083名称未設定

03/02/09 13:59ID:kNGwzNuL

＞論破されるとドーザーはいつもすぐ逃げたりするから
マカーも同じじゃん、、、

0084名称未設定

03/02/09 14:00ID:Co4k9XgT

厨ドザはここには不必要。
ドザの中でもある程度まともな返事ができるやつだけいればいい。
煽るのは他のスレでお願いしたいものだ。

008576

03/02/09 14:00ID:HVeXFLNe

>>81　フロッピーがないWinマシンなんてあるんだ。
　ただただ起動ディスクの為に付けなければ
　いけないって涙流して訴えてる人いたけど。

　出かけてきます～

0086名称未設定

03/02/09 14:03ID:N7Y/0Sjy

フォルダウインドウを開いたまま
フォルダをゴミ箱に持っていこうとすると
怒られるのはむかつく。

0087名称未設定

03/02/09 14:06ID:kNGwzNuL

>>86
このファイルは使用中ですってやつか。
激しく同意。

0088名称未設定

03/02/09 14:08ID:4LlOeLDU

>>80
例えば、htmを通常DreamWeavweで編集→エディタで修正、ブラウザで確認。
拡張子ごとに関連付けが固定出来ないと後者の工程を行うたびに
ファイルをダブルクリックしたときの挙動が変わってしまってウザいよ。
winの場合は関連付けを固定した上で右クリックの1ページ目一番上に
エディタで編集、IEで確認、Mozillaで確認・・・と並べておけるんでアイコンにいちいち
ドラップしなくていいんだけどなあ。

0089名称未設定

03/02/09 14:12ID:+AFkuQZw

>>81

は?
そんなことしなくても普通に設定できるが?

0090名称未設定

03/02/09 14:19ID:pztWtoOV

>>89
ホラホラ、必死にならないならない（w

0091名称未設定

03/02/09 14:20ID:Co4k9XgT

餅付けぺったn

0092名称未設定

03/02/09 14:25ID:kNGwzNuL

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
なお、新しい詭弁の類型を見つけた方は、このガイドラインに書き加えてください。

１：事実に対して仮定を持ち出す　　　
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：こちらの主張を無視する
17：被害妄想をする
18：根拠も無しにに否定する

0093名称未設定

03/02/09 14:29ID:Co4k9XgT

>>ｿｳﾀﾞ!
ここはもはやネタスレでは無い。
ｳｨﾅとﾏｶがまともに議論するスレである。

0094名称未設定

03/02/09 14:31ID:Co4k9XgT

とまじめに言ってみるテスト。

0095名称未設定

03/02/09 14:39ID:k/oIzwcT

>>88
その動作を「ウザイ」とマカーは思うのでつ．

たとえば，自分で作ったHTMLも，ほかのサイトからローカルに落としたHTMLも，ダブルクリックでIEが立ち上がるのはどうかと思うのでつ．
前者の場合エディターが，後者の場合IEが立ち上がるのを期待するのでつ．
macならダブルクリックですむのが，winの場合，右クリック→目的のアプリケーションを選択と言う，本質的でないところにのーみそを使う場面が入るので，使い勝手がよろしくないと思うでつ．

009695

03/02/09 14:45ID:k/oIzwcT

補足．

　HTMLにしても，画像ファイルにしても，自分で作らないで閲覧するだけならwinの動作があまり気にならないと思うでつ．
あと，オープンなファイルフォーマットでなく，そのソフトだけで完結するwordとかexcelとかを使っている分にも問題はないでつね．

問題なのは，作成環境がたくさんあって，閲覧環境と作成環境が別々の場合でつね．

0097名称未設定

03/02/09 14:50ID:N7Y/0Sjy

Windowsに移行したけども
Windowsの拡張子より
Macのクリエイターの方が俺は良かったな。

どっちがいいのかは分からないけどね。
どっちもどっちという感じだな。

009880

03/02/09 14:55ID:pxaNJ/yk

>>88 例えば、htmを通常DreamWeavweで編集→エディタで修正、ブラウザで確認。
> 拡張子ごとに関連付けが固定出来ないと後者の工程を行うたびに
> ファイルをダブルクリックしたときの挙動が変わってしまってウザいよ。

これはリソースで管理した方がいいことですよね。エディタで保存するときにオリジナルの
リソースを変更しなければいいのだから。拡張子による関連づけだと、その.htmファイル
を異なる環境にコピー（あるいはネット経由で共有）した場合にIEのアイコンに変化して
ダブルクリック時の挙動が変化することがある。

>winの場合は関連付けを固定した上で右クリックの1ページ目一番上に
>エディタで編集、IEで確認、Mozillaで確認・・・と並べておけるんでアイコンにいちいち
>ドラップしなくていいんだけどなあ。

OS XでもCtrl+クリック（右ボタン有りのマウスを使っていれば右クリック）で現れる
「このアプリケーションで開く」メニューから選べるよ。私はDrag&Dropの方が
好きですが。

0099名称未設定

03/02/09 14:56ID:qjgvOkju

>88
95の意見ももっともなんだけど、クリエータを指定できるエディタとか
クリエータを書き換えない設定にできるエディタもあるので、
そうしたツールを使えば解決するのではないでつか？
miなんかは前者のタイプだね。

0100名称未設定

03/02/09 15:01ID:MPAELDY5

>>88
思いつきでいうけど、DreamWeaverとエディタには
保存する時クリエイターをどうするかいう設定は無いの？
あるんだったら無変更にしときゃいい。
あと、ブラウザで確認するってのはリロードじゃ駄目なのか？

0101名称未設定

03/02/09 15:13ID:qtCJ0fuK

>>96
一人の閉じた環境で、一人でもの作ってる時はMacの方式って便利だが、
いろんな人と連携しながら作る場合は、Macの方式って激しく不便だぞ。

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