【小人】PB12in17in悪趣味コマーシャル【巨人】
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03/02/07 22:48ID:HyF589zg0002名称未設定
03/02/07 22:50ID:DPb5sWxe0003sage
03/02/07 22:51ID:Omho3BAm>>1
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03/02/07 22:52ID:a38dsvPJ迷うところだが、卵サンド
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03/02/07 22:54ID:sPBWlHCO0008名称未設定
03/02/07 23:15ID:qtMMQS5x高学歴はみんなタマゴサンドしか食わないよ（ﾜﾗ
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03/02/07 23:16ID:cAiB1sfn俺、レタス＆キューリ＆トマトサンドが好きなんだけど
ちょっと時間が経つとパンが水分吸っちゃってベタって
なるんだよね。それが欝。
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03/02/07 23:25ID:GDK1SkUD0012名称未設定
03/02/08 01:20ID:sFTym6eG0013名称未設定
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03/02/08 02:04ID:iPpeiWPE0018名称未設定
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03/02/08 02:24ID:Ib8fUoRP0020名称未設定
03/02/08 02:28ID:6g/8/CBlアポらしくていいと思うよ。
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03/02/08 02:38ID:V6bf6iU4フォルカー・シュレンドルフのブリキの太鼓もお勧めです。
特に＞１さん
0022名称未設定
03/02/08 04:08ID:krIjJTQbhttp://www2u.biglobe.ne.jp/%7EBIJIN-8/fsyohyo/p_kobito.html
ATOK って「小人」って変換できないんでしょう?
0023名称未設定
03/02/08 05:16ID:Oz+lGAHl0024名称未設定
03/02/08 12:59ID:qf8y6Wlrという怒りの投書が、じつは醜い物を見たくないという健常者の、マジョリティーであるがゆえのエゴにすぎないのだ
0025名称未設定
03/02/08 18:47ID:PaXajtasタマゴサンド！
0026名称未設定
03/02/08 19:01ID:ktBrk5x7??????>>24
??????????????????????????????
???????????????????????????
??????????Apple ?????CM?????????
0027名称未設定
03/02/08 19:14ID:xcaK/hbQよめん
0028名称未設定
03/02/08 19:22ID:w9Ifwr1O0029名称未設定
03/02/08 22:01ID:nHihbVqJ欧米のように開かれてはいないのさ。
だから、どの立場の人間にも罪はある。
このｃｍを観て不愉快に思う人の気持ちには、その歴史的な
重みが無いとは言えない訳だ。
しかし、日本って何とかならないのかね。
暗すぎるよ。諸悪の根元はこれに尽きる。
0030名称未設定
03/02/08 22:11ID:XbQxVu5G「こびと」が「芸能活動」しちゃいかんのか？
わたしは、あのｃｍ見てなんとも思わなかったが
「こびと」なんて普通に「モンキー」のって走っているし
0031名称未設定
03/02/08 22:12ID:LVTzJMReアメリカ人にとってはミニミーとヤオミンは有名人だから
単なるチビノッポネタじゃないんだろうが・・
0032名称未設定
03/02/08 22:33ID:PG91x2ZHイエース！
ヤオミンはNBAのルーキー選手なんだよね。
対するミニ・ミーはヴァーン・トロイヤーて
俳優さんです。
0033名称未設定
03/02/08 23:51ID:1ePtbAxoところで新しいオースティンにミニミー出てた？
0035名称未設定
03/02/09 20:46ID:8Zq3Eps0>欧米のように開かれてはいないのさ。
妄想。
>21
jackass もお薦め。
http://www.mtvjapan.com/onair/regular/jackass/
http://www.jackassthemovie.com/
0036２９
03/02/09 22:29ID:pgY1rdFZ誤解生みそうだったかな。
日本の障害者を表社会から締め出す習慣のことを言ってるんです。
改善されてるとはいえないですね。
欧米が必ずしもそうではないけれど、日本と比較するとそういうイメージ
になります。
個人的にこのｃｍは大好きですが、嫌悪感を持つ人の気持ちも
少しわかるのです。
因みに、２１も私です。
0037名称未設定
03/02/09 22:31ID:pztWtoOVお互いアメリカ人ならな。
003835
03/02/09 22:52ID:8Zq3Eps0>日本の障害者を表社会から締め出す習慣のことを言ってるんです。
自分の周囲が世間一般だと思っていませんか?
昔日本人は「井の中の蛙」ということばをつくりました。
0039２９
03/02/09 23:16ID:+vNx2hOVそういう風習があって、未だ引きずっているといういことですな。
とりわけ賢いわけではないが、そんなに無知ではないので。
しかし別スレが立っているようですね。
参加する気は無いけど、こういう現象がズバリかと。
良い悪いを越えて現に存在するんです。
004035
03/02/09 23:28ID:8Zq3Eps0>しかし別スレが立っているようですね。
>参加する気は無いけど、こういう現象がズバリかと。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044788474
のことでしょうか。
あっちの内容も 35 の「障害者差別」を助長するものではないようですよ。
「欧米で差別がない」のであったら、 9.11 以来の一連の
アラブ系アメリカ人へのリンチや、アラブ料理店への放火などは起こらないでしょう。
白人警官による黒人リンチ事件もまた然り。
色眼鏡でものを見る人はどこにでもいるということだと思います。
何でもそうですが、「日本は〜」とか「欧米は〜」を含む意見にはいつも疑問を持ちます。
欧米がいつも優れているわけではないし、逆もまたないと思っています。
0041２９
03/02/09 23:54ID:422fV5Yaここは日本ですので、日本で放映されているＣＭとその感想、
そしてその状況について述べたまでですが、米国発のＣＭで
もありますから比較は有効かと思います。
過度に比較したのは謝っても良いですよ。
私が謝ったところで、事実は変わりませんが。
差別というより、暮らしにくい環境に問題があるがゆえに、
あのｃｍで気分を害す人の気持ちもわからない訳ではない。
本来はそうあるべきじゃないが、事実上今すぐに解決出来まい。
このように思います。これ以外の部分は貴方を不快にさせたので、
訂正させて頂く。
004435
03/02/10 00:14ID:v3C4IXCC>過度に比較したのは謝っても良いですよ。
私が気になったのは比較ではなくて一般化のことです。
欧米でも地方によっては handicapped や disabled なひとたちにとって
暮らしやすいところもあればそうでないところもあると思います。
それは日本国内にしても然り。
そういったところで優れているところがあれば、
お互いに参考にし、取り込めばいいだけのことだと思います。
それは国がやってもいいことですし、
個人や非政府組織が率先してもいいことだと思います。
>私が謝ったところで、事実は変わりませんが。
おっしゃるとおり、謝罪を求めているわけではありません。
必要ではないですし、ご意見のヴェクトルとしては間違った方向ではないと思います。
ただちょっと着眼点がおかしいな、と思った次第です。
# ふつう議論は謝罪など求めないものですよね?
>これ以外の部分は貴方を不快にさせたので、
>訂正させて頂く。
29 さんの書き込みで私が不快になったところなどありませんよ。
0045名称未設定
03/02/10 22:46ID:Pfx5mGzu何で前スレ貼らんの？
これじゃお前が27の様に叩かれるぞ。
0047名称未設定
03/02/10 22:51ID:LnpgikiSからいっぱい人が流れ込んでくる予定。
0048名称未設定
03/02/10 23:01ID:Pfx5mGzuだってさ．．．
929 ：名称未設定 ：03/02/10 22:40 ID:Z2CK3ybo
次スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044625694/
って書いてあるからてっきり。
0049名称未設定
03/02/10 23:02ID:Z2CK3ybo>あのCMにAppleが込めたメッセージは極東の矮小なイエローモンキー向けの
>PowerBookを出さざるを得なくなったことに対する屈辱だ。
>あの小さい人は日本人を意味している。大きい人はアメリカ人だ。
>それを大きい東洋人、小さい西洋人を使い、また、大きいPowerBook、小さい
>PowerBookを逆に持たせることによって、皮肉っている。それをそのまま
>日本でも放送させることでアメリカ人のプライドを保とうとしているのだ。
0050名称未設定
03/02/10 23:03ID:TC5Y421v見る者の差別意識の問題だろう。
0051名称未設定
03/02/10 23:05ID:Pfx5mGzu0052名称未設定
03/02/10 23:06ID:HUQpdrfL0053名称未設定
03/02/10 23:10ID:PRrA9OMG005627
03/02/10 23:16ID:BM3ajsCe0057名称未設定
03/02/10 23:18ID:d1wjvzaQ0058名称未設定
03/02/10 23:19ID:dHUbKkZ+005927
03/02/10 23:19ID:BM3ajsCe？
0062sage
03/02/10 23:23ID:U2+vdYHE前スレ急に伸びたと思ったらヘタレ27再降臨か。
ほんとこいつ、あらゆる意味で中途半端だな。
27の周りに27を必要としている奴なんかいないんだろな。
言われないか？お前はいてもいなくてもおんなじだって。
唯一構ってくれてる前スレからの住人を大切にしろよ。
006427
03/02/10 23:25ID:BM3ajsCeマカー共相手にはこんなもんさｗ
006527
03/02/10 23:27ID:BM3ajsCe自分に対し不都合な意見をする者にフタをするような発言は如何なものか。
0066名称未設定
03/02/10 23:27ID:dv660kmW006827
03/02/10 23:29ID:BM3ajsCe説明してみろよ。その違いとやらを。
0069名称未設定
03/02/10 23:31ID:dv660kmW0070名称未設定
03/02/10 23:32ID:dHUbKkZ+0071名称未設定
03/02/10 23:32ID:ScZwUyCD27のオナニースレだからｗ
007262
03/02/10 23:36ID:U2+vdYHE別に今までの27の発言は俺にとって不都合でも何でもない。
何の中身も無い発言に不都合など感じるはずが無い。
62は思ったことを書いてみたまで。
007327
03/02/10 23:38ID:BM3ajsCeOSのUIしかり。
例のCFもパクッたんじゃねぇーのか？ｗ
0074名称未設定
03/02/10 23:38ID:QgKUoUvM0075名称未設定
03/02/10 23:39ID:lszx68v80076名称未設定
03/02/10 23:39ID:dHUbKkZ+007762
03/02/10 23:39ID:U2+vdYHEもうちょっと上手に煽れよ。
そんなことだから中途半端だって言ってんだよ。
007927
03/02/10 23:40ID:BM3ajsCe008062
03/02/10 23:40ID:U2+vdYHE上田？
0083名称未設定
03/02/10 23:42ID:qUiJfKkH例えば岡村が猿の真似をしながらチンパンジーと一緒にCMにでたとしよう。
それに対して「あのCMは猿顔の人間を笑い者にしようとしている」と文句をつける人間はいない。
一体、誰が彼の、芸人として「長所を生かした」仕事に文句を付けることができるだろうか？
ではそれと27の主張、体が小さい芸人と猿顔の芸人は何が違うのか。
それはヴァーン・トロイヤーの「身体障害者」という、ある人種がいろんな意味でとても気にしているレッテルだ。
その「ある人種」は人の身体に障害があるということをアンタッチャブルなものだと強く意識している。
だから彼等は障害者に関することにはとてもデリケートで、
障害者を話題に出したり、あまつさえ笑ったりするなんてことには当事者以上に激しく反応する。
彼等は身体障害者を思いやる気持ちは誰よりも強いのだ。
だがとても残念なことに、彼等は、その必死の「保護」そのものが、
健常者と身体障害者との間に「差別」の線引きをしているという事実に気づいてはいない。
彼等は自分達こそ障害者を真に理解している保護者であり、
世間は皆、身体障害者を笑い者にしようとしている差別主義者だと信じて疑わないのだ。
0084名称未設定
03/02/10 23:43ID:ScZwUyCD0085名称未設定
03/02/10 23:43ID:dHUbKkZ+008627
03/02/10 23:46ID:BM3ajsCe一同って誰だ？
0087名称未設定
03/02/10 23:46ID:3I/hSLD7例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
0088名称未設定
03/02/10 23:47ID:3I/hSLD7「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
0091名称未設定
03/02/10 23:52ID:TC5Y421v昔は「大きな女は嫁の貰い手がない」などと言ったようです。
妻のほうが背が高い夫婦を指して「蚤の夫婦」と言う年寄りはまだいますね。
「極端に小さい人や極端に大きい人を身体障害者と見るかどうかは、
見る者の差別意識の問題だろう。」
0092名称未設定
03/02/10 23:57ID:3I/hSLD78 10 13 あたりがやや当てはまると思いますが
8に関しては 如何せん当人が天然なので 当てはまらないかもしれませんが
0093名称未設定
03/02/11 00:04ID:DR8wklYwどこまで天然なんだ。
009427バカ発言集
03/02/11 00:07ID:P/p3NmPj突っ込み所満載で困るんだよナァ、こういうの。
漏れは自分が叩かれているとは思っていないが、何か？
おまいらuzeeeeeeeee とっととネレ！
漏れの出来る範囲で良くないモノと判断するモノは排除する。
正直、もう少し面白いレスが返ってくるかと思ってたのに、ほぼオウム返しとは... ｼｮﾎﾞｰﾝ
ていうか って何を指しているんだ？
URLだ。アルファベットと記号で構成されている文字列だ。
ぶっちゃけ、ブラクラの可能性だってあるわけだろ。そう簡単にリンクは踏めないね。
1000取り合戦も楽勝か、、、
またしても、突っ込み所満載だな。
009527「その答えは俺の発言全部」編
03/02/11 00:08ID:P/p3NmPj>>72を落ち着いて良く読めよ。
読み直ししたのか？
もう一回、良く読めよ。ｗ
読み直ししたのか？
スレを読んで判断しろよ、それぐらい。
このスレを良く読めば、改めて述べる必要など皆無。
スレを読めば答えが在ると言っているのに解りませんか？
疑問を投げかけてくる人たちの回答が埋まっていると言っている。
汲み取れない程度なら説明する必要がないと判断する。
一連の漏れの書き込みを読んでからいえ。
一連の漏れの書き込みを読めば、今更答える必要など無いと判断する。
漏れの一連の書き込みを読んだのか？その上で聞いているとしたら正気じゃないぞ。
yesかnoも何も、一連の漏れの書き込みを読めば今更答える必要は無いと思うがな。
君には学習能力というモノが無いのか？ 良く読め。何回も読め。
君は一度このスレを初めから読み直した方が良いのでは？
君は行間を読むということが出来ないのかね。あきれるよ。
読み込みが足りないのでは？
読んでも読んでも理解できないのなら己が知能を呪え。
009627自問自答編
03/02/11 00:08ID:P/p3NmPj自分に対し不都合な意見をする者にフタをするような発言は如何なものか。
質問を質問で返す時ぐらいは断りを入れて欲しいものだな
突っ込み所満載だと気づかないのか？
ループだな完全に。
0097あなたも27になれる！一言レス集
03/02/11 00:09ID:P/p3NmPjその程度かｗ
所詮そのレベルか、
ループか、、、
おまいがなｗ
ｵﾏｲｶﾞﾅ
ｵﾏｲの目は節穴か？ｗ
暇だな、おまい。ｗ
同じ事を何度も何度も、、、、
who gives shit!
オナニーっていうんだ。そういうのを。
国語辞典でも使えよ、それぐらい。
ﾓていうか、ﾓというのはどの部分を指しているんだ？
全然論点からかけ離れていて話にならねぇんだよ。出直せ。
読解力の無さが滲み出ていてキモイぞ
略の後に続く言葉は容易に想像できると思うがな。
0098名称未設定
03/02/11 00:10ID:XHEHQDYWよくやった 感動した！！！
010095
03/02/11 00:11ID:vXYnMAne>>27
981 ：95 ：03/02/10 23:09 ID:UqSMhIR1
>>937
「PBの大小比較を容易にするためのキャストに何故に「身体障害者」を使うのか？」
が君の主張だと俺はスレを読んで判断したんだが、
あえて「確認」のためにイエスかノーか答えて下さい。
お願いします。これが確認できないと議論が進みません。
985 ：27 ：03/02/10 23:11 ID:BM3ajsCe
>>981
君のその果てしない質問がループを生んでいることに気づきませんか？
スレを読めば答えが在ると言っているのに解りませんか？
こんな長いレス返すぐらいなら君がイエスかノーかで答えた方がよっぽど早いと思うんだが。
君のその受け答えもループを生んでることに気付かないのか?
君が答えれば、ループは止まるんだよ。
つまり、イエスって事でいいのか?
010262
03/02/11 00:14ID:OGS0ObPRほんとに中途半端だな。
じゃぁみなさん、明日の夜あたりに再々降臨を待つって事で。
010427
03/02/11 00:14ID:JDj+KtMi010695
03/02/11 00:16ID:vXYnMAne981 ：95 ：03/02/10 23:09 ID:UqSMhIR1
>>937
「PBの大小比較を容易にするためのキャストに何故に「身体障害者」を使うのか？」
が君の主張だと俺はスレを読んで判断したんだが、
あえて「確認」のためにイエスかノーか答えて下さい。
お願いします。これが確認できないと議論が進みません。
985 ：27 ：03/02/10 23:11 ID:BM3ajsCe
>>981
君のその果てしない質問がループを生んでいることに気づきませんか？
スレを読めば答えが在ると言っているのに解りませんか？
こんな長いレス返すぐらいなら君がイエスかノーかで答えた方がよっぽど早いと思うんだが。
君のその受け答えもループを生んでることに気付かないのか?
君が答えれば、ループは止まるんだよ。
つまり、イエスって事でいいのか?
010827
03/02/11 00:19ID:JDj+KtMiおまえが過去スレを読んで理解すればループは生じない。
いい加減に理解しろ。
0109みにみー
03/02/11 00:21ID:pfxYbQfnあの、みにーな事を誇りに思っている俺様が
せっかくアポーからCMおふぁー貰ったのに
でちゃいけませんか？
つか、これからちびっこは芸能活動禁止って
スレなんですか？ ここは？
011095
03/02/11 00:22ID:vXYnMAne俺はイエスだと理解しているんだが、
「あとで俺はそんなことはいってない。お前の理解力がないだけ。」
って逃げられるのがいやなんだよ。
分かるか? つまり言質が取りたいんだ。
はっきりとお前の主張が
「PBの大小比較を容易にするためのキャストに何故に「身体障害者」を使うのか？」
ってことであるという確固たる証拠が欲しいんだ。
そうでもしないとのらりくらりと逃げて行くからな、お前は。
ここではっきりと自分の主張をみんなの前で宣言してくれよ。
俺は理解しているが、署名の意味ではっきりと「イエス」といってくれ。
0111名称未設定
03/02/11 00:23ID:XHEHQDYWオレはとある作家だ。雑誌にコラムもかいてるし、テレビにもたまに出る。オレは馬鹿で弱い男が嫌いだ。
まぁお前等頑張ってくれ、今日はありがとう。
011227
03/02/11 00:24ID:JDj+KtMiミニミー本人の見解など、この話に関してはどうでもいい。
CFを見て居る側がどう感じるかだ。
0114名称未設定
03/02/11 00:25ID:cKO/KgLRｱﾎﾟｰが日本にもちゃんと障害者利用のためのディスアビリティセンターを
10年くらい前に設立して、それが今ではWin用の製品も含めた身体障害者が
パソコンを使うためのサポート会社になってるっていうのも、そういうことを
言うなら知っておいてもいいと思うわけよ。
漏れは障害者福祉関係の仕事をしているけど、「障害者が使う」っていうこと
に力を入れてるのは、知ってる限りでは日本ではあとはIBMくらいだと思う。
NECなんかは、「施設運営の為の会計ソフト」とかそんなのばっかりで、
障害者のためのソフトやハード開発は、日本では中小企業が主体なのが現実。
そういうバックボーンがあってああいうCMを作る（作れる）ｱﾎﾟｰと、
当たり障りのないCMと障害を持つユーザーを無視している企業姿勢の
一般的なPCメーカーと、どっちが健全なのかは考えるまでもないと思う。
話題からズレてすまん、前スレの27との楽しい談義を続けてくれ。
0115名称未設定
03/02/11 00:25ID:6HvTwUtg「あのCMは障害者の体の小ささをを利用して下品だ」ということだろうが
それは木を見て森を見ていない、文脈でなく断片でしか理解していない
非常に頭の固い人、プロ市民的な思考です。
確かにやり方によってはあのCMは差別的になり得る。
でも、２人ともにこにこしていい感じ、暖かいだろ。
こんなちっちゃいのにでかいの使ってる。
こんなでかいのにちっちゃいの使ってるよ。自由だな〜って。
そういう雰囲気が十分出てるいいCMだと思いますがね。
011627
03/02/11 00:25ID:JDj+KtMi読めよ。過去スレ。
0117名称未設定
03/02/11 00:26ID:auT334H1ﾆﾔﾆﾔ ﾆﾔﾆﾔ
（＼＿／） ﾆﾔﾆﾔ
（ ・∀） ﾆﾔﾆﾔ ﾆﾔﾆﾔ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(・∀⊂⌒｀つ （・∀・ ）＿人＿_） ))
011827
03/02/11 00:27ID:JDj+KtMiその感覚がマカーたる所以なんだな。
0119名称未設定
03/02/11 00:27ID:HxUdG4xXこのスレは埋め立てることになりますた。
0120名称未設定
03/02/11 00:28ID:HxUdG4xX0121名称未設定
03/02/11 00:28ID:HxUdG4xX0122名称未設定
03/02/11 00:29ID:DR8wklYw0123名称未設定
03/02/11 00:29ID:p/ETstDE>>27は前スレ中盤位から満足に反論した試しが一つもないからな。
全部１行レスで逃げてばっかり。
012495
03/02/11 00:29ID:vXYnMAne言質って分かるか? そんなに自分の逃げる余地を残しておきたいのか?
「PBの大小比較を容易にするためのキャストに何故に「身体障害者」を使うのか？」
がお前の主張であるかどうか。これにイエスかノーかで答えるのがどうしてそんなにいやなんだ？
これをはっきり認めて論破されるのがそんなにいやなのか?
一言「イエス」または「ノー」って書けばいいだけじゃないか。
> 読めよ。過去スレ。
なんて書くよりよっぽど手っ取り早いじゃないか。
0125名称未設定
03/02/11 00:29ID:DR8wklYw0127名称未設定
03/02/11 00:30ID:HxUdG4xX0128名称未設定
03/02/11 00:30ID:DR8wklYw0129名称未設定
03/02/11 00:31ID:XHEHQDYW燃料希望
しっかし、ろくな燃料無しでよくここまできたもんだ
新手の釣り師ですな
参考にさせてもらおっと
0130名称未設定
03/02/11 00:31ID:DR8wklYw013127
03/02/11 00:31ID:JDj+KtMiこっちもつまんねーよ。
ループ。ループ。ループ。
appleの工作員が居るとしか思えない。
0132名称未設定
03/02/11 00:31ID:6HvTwUtgいや、むしろ俺はappleのCMが好きなのがきっかけでMacを買ったから。
今回はappleらしくて嬉しかった。スイッチは糞だった。
27は結局アップル憎しのフィルターであのCMを悪い方にねじまげて見てるだけ。
0133名称未設定
03/02/11 00:31ID:ZdAsg4VOその説には一定の説得力は認めるものの、鵜呑みにはできない。
なぜかと言うと、その説に寄るならば、「日本人に対する偏見」があり、
それを仮託される対象としてミニミーなりヤオミンなりを使っているということになる。
裏を返せば彼等自身に対する偏見が存在することがその前提となっているのではないか。
>>702が彼の説に辿り着いたのは、まさにその偏見を彼が有しているからと思われる。
（それを責めようと言うのではない。私を含め多くの日本人はその感覚を共有していると思う。）
ただ、その感覚が米国人にも同様にあてはまるかどうか、に疑念があるのだ。
彼の国の「ノーマライゼーション」がどこまで本物でどこまでが建前なのかは、
そこに住んだこともなければ米国人の友人もいない私には判断できないので、
ここでは疑念を呈するにとどめておく。
0134名称未設定
03/02/11 00:31ID:HxUdG4xX0135名称未設定
03/02/11 00:33ID:HxUdG4xXそう言う戯言はまともな反論してから言え!!
0136みにみー
03/02/11 00:33ID:pfxYbQfnみにみー本人だが（ミニミーではない）
CFを見て居る側がどう感じるかは俺様も知ったこっちゃ無いんだわ。
＞ちっとでっかいひとたちへ
障害者とか障碍者とかどっちでもいいけど、俺様はそんなこと思って
ないんですが。
013727
03/02/11 00:33ID:JDj+KtMiちがうっての。表現手法を考慮に入れろと言っている。
0138名称未設定
03/02/11 00:34ID:HxUdG4xX013927
03/02/11 00:34ID:JDj+KtMiだからどうした？
0141名称未設定
03/02/11 00:35ID:HxUdG4xX0142名称未設定
03/02/11 00:35ID:XHEHQDYW0143名称未設定
03/02/11 00:35ID:HxUdG4xX0144名称未設定
03/02/11 00:36ID:p/ETstDE0145名称未設定
03/02/11 00:36ID:HxUdG4xX014627
03/02/11 00:36ID:JDj+KtMi？
何故にそういう質問が出てくるのか理解できない。
子供だからとか大人だからとか、そういう問題ではない。
0147名称未設定
03/02/11 00:37ID:HxUdG4xX0148名称未設定
03/02/11 00:38ID:P/p3NmPj0149名称未設定
03/02/11 00:38ID:HxUdG4xX0150名称未設定
03/02/11 00:39ID:p/ETstDEお前は本当にバカなんだな
>>95はOKかどうか聞いてるのに。
お前はな、詭弁が多すぎるんだよ
詭弁って字読めるか？分かりやすく言うと
屁 理 屈
015195
03/02/11 00:39ID:vXYnMAne小さい人が大きいノート、大きい人が小さいノートっていうのが
気に入らないならこれでも気に入らないはずでしょ?
その対比そのものはいいけど、小さい人として身体障害者を使うのを
問題としているなら、小さい人として子ども、大きい人として大人を使うのはOKなのかなと思って。
0152名称未設定
03/02/11 00:40ID:HxUdG4xX屁理屈にもなってないような。
赤子の戯言だな。
0153名称未設定
03/02/11 00:41ID:P/p3NmPj0154名称未設定
03/02/11 00:41ID:DR8wklYw上手い。
0155名称未設定
03/02/11 00:42ID:XHEHQDYW>>87-88 の詭弁１５箇条に１６条を付け加える必要がありそうですね
しかし考えてみたら、詭弁じゃなくて あほの振りしたはぐらかしでしょ コレ？
0156名称未設定
03/02/11 00:42ID:HxUdG4xX015762
03/02/11 00:43ID:OGS0ObPRttp://www.apple.co.jp/xserve/index.html
ttp://www.apple.co.jp/xserve/raid/index.html
あんま興味無いっスか？サーバーだし。
015827
03/02/11 00:44ID:JDj+KtMi大きい人にPB12。小さい人にPB17。
これが意味する物って単純じゃないんだよ。
解釈の仕方によってはカナリ悪印象が残るんだ。
だから表現の仕方が他にあるはずだ、と言ったんだ。
0159150
03/02/11 00:45ID:p/ETstDE0160名称未設定
03/02/11 00:45ID:P/p3NmPj0161名称未設定
03/02/11 00:46ID:HxUdG4xX個人で使う代物ではないけど、使いこなせたら結構いい給料出るかな。
0162名称未設定
03/02/11 00:46ID:DR8wklYw悪い解釈が具体的にどういうものかは、
前スレに書いてありますか？
0163名称未設定
03/02/11 00:46ID:pXYnGhH40164名称未設定
03/02/11 00:47ID:HxUdG4xX「ループ27」ですか、面白いネーミングだね。イイ!!
016695
03/02/11 00:48ID:vXYnMAneちょっと反応が返ってきてうれしいよ。
その悪印象には彼が身体障害者であるという認識は関係ありますか?
前スレ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044788474/668
の感じるような罪悪感のことですか?
016727
03/02/11 00:48ID:JDj+KtMi0168155
03/02/11 00:48ID:XHEHQDYW「天然の振りをして ずれた回答をする」 内容で
016962
03/02/11 00:49ID:OGS0ObPRんにゃ。個人で使え！それぐらいでなきゃいい給料は貰えん。
0170名称未設定
03/02/11 00:51ID:HxUdG4xXhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1044892234/l50
0171名称未設定
03/02/11 00:51ID:DR8wklYwだれか>>27を引きとめろ！！
017227
03/02/11 00:52ID:JDj+KtMiもう何度も何度も言ったがな。
極端に大きい人と小さい人を大きいPBと小さいPBの
視覚的差別化を図る為に起用するのは、身体的特徴の
在る人(大きい人、小さい人)をある意味、特殊な視点で
捉えることなんだ。
0174名称未設定
03/02/11 00:55ID:HxUdG4xXんじゃ、その特徴のある人が、特殊な視点で捉えられることを希望したらどうなんの？
0175名称未設定
03/02/11 00:55ID:rDXr9eIs今回のＣＭに対する君の嫌悪感を訴えたいのだったら、
「これだからマカーは」とか「マカー共」とか言うのやめろよ。
ホントに君が差別主義者みたいだぞ。
ちなみに漏れはあのＣＭ結構良くできてると思ったが、
こんな漏れもマカーだったのか ｗ
017627
03/02/11 00:56ID:JDj+KtMi商品をアピールするためのCFだから、必然的にそういう事になる。
>>174
もう何度も何度言ったがな。
CFを視聴するのは一般人。
0177名称未設定
03/02/11 00:58ID:eCVm7ndt017895
03/02/11 00:59ID:vXYnMAneふむ。それで君は大きい人小さい人の身体的特徴を強調するような表現を
一般の人の目に触れるCMですべきではない、ということがいいたいという事かな?
0179名称未設定
03/02/11 00:59ID:HxUdG4xXてことは、そういう人から仕事を奪うんだ？
ふ〜ん
君ってヤッパリ酷い人なんだね。
0180名称未設定
03/02/11 00:59ID:pXYnGhH40181名称未設定
03/02/11 01:00ID:nLDp/7IA燃料ってのはコピペだけでできる仕事じゃねーんだ。
的外れでも馬鹿丸出しでもいいから意見を言えよ、意見を。
0182名称未設定
03/02/11 01:02ID:6HvTwUtgお前みたいなやつがチビクロサンボを発禁にしたりすんだよ。
0183名称未設定
03/02/11 01:04ID:HxUdG4xX0184名称未設定
03/02/11 01:04ID:9bTMck0N0186名称未設定
03/02/11 01:05ID:MIrA+PAD0187名称未設定
03/02/11 01:05ID:WaRDvj5m0188名称未設定
03/02/11 01:06ID:nLDp/7IA燃料ってのはコピペだけでできる仕事じゃねーんだ。
的外れでも馬鹿丸出しでもいいから意見を言えよ、意見を。
019127
03/02/11 01:07ID:JDj+KtMiあんな。漏れの今言っていることは前スレ読めば汲み取れるんだぞ。
0192名称未設定
03/02/11 01:07ID:ZdAsg4VOちっちゃい人がそれをいかした仕事（役者）をしている。
でかいノートパソコンが欲しい人がいる。
小さいノートパソコンが欲しい人がいる。
0193名称未設定
03/02/11 01:08ID:DR8wklYwいいねえ。炸裂しまくってる。
感謝してるよ。
0194名称未設定
03/02/11 01:08ID:MIrA+PADループかってか
0195名称未設定
03/02/11 01:08ID:XHEHQDYW２７は 自分は他人より思慮深く 身障者にも心配りをしていると思っている
さらに そんな自分が好きな人
ほかからみれば 天然なだけなんだけどね
019627
03/02/11 01:09ID:JDj+KtMi身体的特徴の在る人がCFにでるのは大いに結構だ。
しかし、この場合は相応しい登場の仕方とは思えないと言っている。
0198名称未設定
03/02/11 01:10ID:pXYnGhH4「あのCMは出演者の奇形さをきわだたせるので嫌悪感をおぼえる」
スレ大半のひとの主張、まとめ
「際だった身体的特徴を奇形というネガティブな視点でとらえるのは差別のはじまりだよ」
019927
03/02/11 01:11ID:JDj+KtMi(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
020095
03/02/11 01:12ID:vXYnMAne大きい人に小さいノート、小さい人に大きいノートを持たせるという演出が
彼らの身体的特徴を否応なく強調してしまうから、ふさわしくないって事だよね?
繰り返しになってすまんが、ここが核心だから。
0201名称未設定
03/02/11 01:12ID:AxT+DCsoぜんぜん知らなかった。ちょっとapple見直したぜ。
もともと視聴覚障害向けの機能は非常に充実してるし
そんな言葉がなかった頃から「ユニバーサルデザイン」
だったよなー、とは思ってたけど。
0202名称未設定
03/02/11 01:12ID:HxUdG4xXhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1044892234/l50
020327
03/02/11 01:15ID:JDj+KtMiそうだ。
このCFの場合、ネガティブシンキングが生まれると言われても
仕方のないものだと判断する。
0204名称未設定
03/02/11 01:17ID:nLDp/7IA>例えば岡村が猿の真似をしながらチンパンジーと一緒にCMにでたとしよう。
>それに対して「あのCMは猿顔の人間を笑い者にしようとしている」と文句をつける人間はいない。
>一体、誰が彼の、芸人として「長所を生かした」仕事に文句を付けることができるだろうか？
>
>ではそれと27の主張、体が小さい芸人と猿顔の芸人は何が違うのか。
>それはヴァーン・トロイヤーの「身体障害者」という、ある人種がいろんな意味でとても気にしているレッテルだ。
>その「ある人種」は人の身体に障害があるということをアンタッチャブルなものだと強く意識している。
>だから彼等は障害者に関することにはとてもデリケートで、
>障害者を話題に出したり、あまつさえ笑ったりするなんてことには当事者以上に激しく反応する。
>彼等は身体障害者を思いやる気持ちは誰よりも強いのだ。
>
>だがとても残念なことに、彼等は、その必死の「保護」そのものが、
>健常者と身体障害者との間に「差別」の線引きをしているという事実に気づいてはいない。
>彼等は自分達こそ障害者を真に理解している保護者であり、
>世間は皆、身体障害者を笑い者にしようとしている差別主義者だと信じて疑わないのだ。
0205名称未設定
03/02/11 01:17ID:MIrA+PADおぉ！ さらに進展してんじゃん！ がんばれ、27よ！
もっともりあげてくれぃ！
0206名称未設定
03/02/11 01:18ID:XHEHQDYWどうしようもなく頭が悪いな
>>198の前半は http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044788474/l50のURLでリンクされたスレッド中で
自分で発言しているだろうが
三歩歩いたら忘れてしまうの？
だとすればループも納得できるが
0207名称未設定
03/02/11 01:18ID:6HvTwUtg体の小さい障害者への偏見を弱めこそすれ、強めるものではないと思うがな。
２７は全くCM全体の文脈が読み取れていないんだよ。
020827
03/02/11 01:19ID:JDj+KtMi前スレを読めば判ることを今になって再度言っている
自分がアフォに思えてくる。ｗ
0209名称未設定
03/02/11 01:19ID:MIrA+PADおまえの為のスレも立ったようだし、めでたいな！
0210名称未設定
03/02/11 01:19ID:EmaA4QXZやはり27なのであった。
021195
03/02/11 01:20ID:vXYnMAneあぁ、やっと分かった。そう言う事ね。
そう言う印象を持つ一般人がいても、仕方のないCMだということがいいたかったわけね。
前スレの http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044788474/668 この人の感じたものと同じだと思うが。
そう言う印象を与えうるCMであることは認める。
その上で小さい方の彼がそう思われることをも承知して演技していることも認めて欲しい。
そう言う印象を理解した上で、彼を普通の、むしろ立派な人間だと認めることが
障害のある人への正しい接し方だと思うんだが、どうだろうか?
0212名称未設定
03/02/11 01:20ID:DR8wklYwほんとに読み取れない。汲み取れない子だ。
0213名称未設定
03/02/11 01:20ID:MIrA+PADがんばれ！27よ〜
このスレも1000ゲットだぜ！
0214名称未設定
03/02/11 01:20ID:WaRDvj5m頼まれなくても自主規制してしまう。
021527
03/02/11 01:22ID:JDj+KtMiあのCFを見た上でそんなことを言うのか？
0216名称未設定
03/02/11 01:23ID:ZdAsg4VOその差別意識が自分自身の中にも存在することに目をそらしてしまうことのないようにしたい。
独り言すまん。
0217名称未設定
03/02/11 01:24ID:XHEHQDYW主義主張というより精神構造がね
021827
03/02/11 01:25ID:JDj+KtMi解釈するのは暴力だと思うが、どうよ？
021995
03/02/11 01:26ID:vXYnMAne障害のある人を奇異の目で見てしまうのは生理的反応として仕方ないと思う。
でもそれを分かった上で1人の健常者と変わらない普通の人として扱うべきだと思う。
そう言う意味であの小さい方の人(ミニミー)は立派な人だと思うし
あのCMを評価する人はそういう感覚を理解している人だと思うんだ。
差別をなくすためにはまず心理的な差別を理解した上でそれを克服しなければならない。
俺はそう思うんだが、どうだ?
現時点であのCMに君のいうような嫌悪感を抱く人が多いかもしれないことは認めるが。
0220名称未設定
03/02/11 01:27ID:6HvTwUtgあのCMで差別が助長されると思うような頭の悪さは
なんつーか、救いようがない。
0221名称未設定
03/02/11 01:27ID:LpvG4thI人々は否応なくそれを見てしまうのだ。
作品ならともかく、第三者の目に入る広告でそれをやるのはあざとい。
そのあざとさを感じないような作りになってるけどね。
022227
03/02/11 01:28ID:JDj+KtMi身体的特徴をPBの売り込みに利用するappleは正常だとでも？
0224名称未設定
03/02/11 01:29ID:nLDp/7IAとっても かんたんな ことばで せつめいして あげるね。
どうして きみは からだの おおきいひとや ちいさいひとを みただけで
「あ あのひとは みんなとちがう かわいそうだなあ」と おもうのかなあ？
どうして かわいそうだと おもうのか せんせいに おしえてくれない？
022527
03/02/11 01:30ID:JDj+KtMiバカっぽいな。もの凄く。
0226名称未設定
03/02/11 01:32ID:5OZhfJvmそうした人々は障害者ではない。
このスレでは障害者であるという認識があるようだが。
0227名称未設定
03/02/11 01:34ID:MIrA+PADちなみにあのCFはアメリカンエンターテイメントなんで俺的にはOKだ！
別に日本だけでなく世界のAPPLEサイトで公開されているぞ！
全部は確認してないけどな！
でも日本だけが吹き替えってのも何だかアレだな〜
それに日本だけ冒頭の部分がカットされてるのは何でだろう。
0228名称未設定
03/02/11 01:34ID:EmaA4QXZ0229名称未設定
03/02/11 01:34ID:nLDp/7IAおお、初めて彼が返事をしたぞ。
でも中身のあることは言えなかったようだな（w
掘っても掘ってもその程度ってことか。つまんないしもう寝るわ。
023027
03/02/11 01:34ID:JDj+KtMi障害者と便宜上解釈した方が解りやすいから、障害者という言葉を
用いたまで。気に入らないというなら用いない。
023195
03/02/11 01:35ID:vXYnMAne小さい方のことをミニミーと呼ぶね。
ミニミーはあの小さい体を武器に、評価されるコメディアンになってるわけでしょ?
むしろ、社会進出した障害者として立派な部類にはいると思う。
自分の障害を逆に利用してあそこまで素晴らしい仕事をしているわけだから。
つまり、彼の身体的特徴は彼の武器であり、また彼はそれを誇りにしていると思う。
彼はむしろその身体的特徴を生かしてくれる仕事を誇りを持ってやっているわけで
アップルはその彼の意志にそった使い方をしているわけだよね?
それは何ら問題のないことだと思うのだが、どうだろうか?
彼自身が誇りを持つその小さい体を、彼の長所として評価して使っているわけだから。
確かに彼のことを知らない人が君のいうような嫌悪感を感じる可能性は認める。
ただ、そのことは彼自身とアップルの意志とは別の問題だと思う。
彼の小さい体は決して障害ではなく、彼の長所なのだから。
それを「障害」としか見れないのは、彼の誇りを汚すことにならないだろうか?
0232名称未設定
03/02/11 01:35ID:EmaA4QXZ>このスレでは障害者であるという認識があるようだが。
27が勝手に障害者だと思い込んでいるだけです。
023427
03/02/11 01:37ID:JDj+KtMiappleの意志が視聴者に受けるかどうかは、別問題。
これも前スレで言った。
023527
03/02/11 01:39ID:JDj+KtMiスレを良くよ（以下略
0237名称未設定
03/02/11 01:41ID:eZ07J61M27の目と脳に障害があるってことだ
0238名称未設定
03/02/11 01:41ID:MIrA+PADもっと精進せよ！
因にあのCFはアメリカンドリームなのだよ！
それを解るのだよ！アメリカンドリームを辞書で引いてみな！
0239名称未設定
03/02/11 01:42ID:5OZhfJvm簡単に障害者と呼んでしまう感覚は、あなたの差別意識に根ざすものではないのか？
0240名称未設定
03/02/11 01:43ID:LXM8sO30身体的特徴が障害にならずに、個性の一部になると良い社会なんだろうね。
その為には、障害（言葉が他に見付からんから使う）に対する好意的無関心ってなものが必要になると思うわけよ。
そういう意味で、27の意見は『ありがた迷惑』というやつなんでないの？
0242名称未設定
03/02/11 01:43ID:XHEHQDYW>>appleの意志が視聴者に受けるかどうかは、別問題。
あーあ
まだわかってないわ
024395
03/02/11 01:43ID:vXYnMAneそう。だから別問題。
嫌悪感を感じる人がいるかもしれないのに放送したことはアップルは行き過ぎかもしれない。
それは認める。
それとは別の問題として、小さい体を誇りとして演技するミニミーを
(これだけ説明を受けた上でも)「障害者」としてしか見れないことは彼に対して失礼だと思う。
障害を持った人がその障害を逆に利用して社会に進出していくことは
とてもいいことだと思うし、それを普通のこととしていくのが本当の障害者に対する理解だと思うのだが。
障害者に対する生理的嫌悪感をふまえた上で認めて行くべきではないだろうか。
現時点では確かにそうはなっていない。
そう言う環境の中で、このCMを放送したアップルは先走りすぎかもしれないが
こういうCMが普通に受け入れられるような世の中が、障害者にとってもいい世の中だと思うのだが。
024427
03/02/11 01:43ID:JDj+KtMi便宜上と断ったはずだ。
0245名称未設定
03/02/11 01:44ID:X9p2U7tc美人はその美しさで、おばさんはそのキャラクターで、差別でもなんでもない。
ノートPの大きさ小ささを訴えるため。
あなたは、隣の人と同じでなければ安心できない、白い車に乗ってる
出っ歯の平均的日本人？
0246名称未設定
03/02/11 01:46ID:MIrA+PADそのくらいの意気込みなくしてどうするのだ！
お前の言い分は解ってもらう必要なしってとこだろうが。
0247名称未設定
03/02/11 01:46ID:ZdAsg4VO元の映像は55秒。日本のCMは通常15秒、30秒、60秒といった単位だから、
それにあわせて編集したと思われる。
日本版のCMでは、ミニミーが見ているDVD（カンフー？）の画面に
(c)United China Vision Incの文字が見える。
何の映画かご存じの人いませんか？
024927
03/02/11 01:49ID:JDj+KtMi○ミニミー個人は関係ないんだぞ、この話には。
0250名称未設定
03/02/11 01:50ID:MIrA+PADなるほど、やはりCM枠の問題であったか！解説を感謝！
カットされている下りがなかなかいいのだが残念である。
0251名称未設定
03/02/11 01:51ID:DR8wklYw0252名称未設定
03/02/11 01:51ID:5OZhfJvm便宜上であっても、極端に小さい＝障害者としてしまえる感覚を問うている。
025327
03/02/11 01:52ID:JDj+KtMi眠いんだよ、漏れもｗ
0254名称未設定
03/02/11 01:52ID:eCVm7ndt不当な理屈で放送されなくなったりすんだよな。
昔の桃井かおりの「世の中バカが多くて…」みたいなやつ。
誰が指さした訳でもないのに自分のことだと思ってんだよ。
自分が不快なものは世の中皆が不快だと思ってんだよ。
025595
03/02/11 01:52ID:vXYnMAne「嫌悪感を感じる人がいるかもしれないのに放送したことはアップルは行き過ぎかもしれない」
ということは合意でいいかな?
でね、彼がCMに出ているからといってそれが普通のことになるのが
障害者にとってもいい世の中じゃないかといっているわけ。
体が小さいという障害を持った人がその特長を生かした演技をしていることが
別に普通である様になるべきだと。
「障害」ではなくて「特徴」としていかせる社会にすべきじゃないかと。
現時点では嫌悪感を感じる人も多いかもしれないけど
その嫌悪感を分かった上で、認めていくべきじゃないかと。
あえて克服していくべきじゃないかと。
この考えについて、あなたの意見を聞かせてください。
025627
03/02/11 01:52ID:JDj+KtMi不都合なら用いないと言っている。
025727
03/02/11 01:54ID:JDj+KtMi＞でね、彼がCMに出ているからといってそれが普通のことになるのが
障害者にとってもいい世の中じゃないかといっているわけ。
これが理解できねぇ
025827
03/02/11 01:55ID:JDj+KtMiなんだか、apple批判を避けようとしている様に見えるが
appleの関係者なのか？
0259名称未設定
03/02/11 01:56ID:MIrA+PAD＞嫌悪感を感じる人がいるかもしれないのに放送したことはアップルは行き過ぎかもしれない。
＞それは認める。
貴方の誠実さはすばらしいが、そんな事は認める必要なし！
あのCFはアメリカンエンターテイメントであり、アメリカンドリームの現れである。
今や世界はグローバル化されたビジネス社会でありその中核たるアメリカの企業が
同一のCFを世界で流すのはごく自然な流れでなのだから何ら問題は無い！
0260名称未設定
03/02/11 01:56ID:XHEHQDYW026127
03/02/11 01:59ID:JDj+KtMiそうしないと、恐ろしくナガーイレスが付くことにも
為りかねないんだがなｗ
026295
03/02/11 02:00ID:vXYnMAneやっぱりそこだね。
君との見解の相違はそこに集約されるんじゃないかと思っていたよ。
障害者に対する考え方として一番そこに相違が出ると思う。
君のような考えの人がいっぱいいることも確かだと思う。
でも、差別というのは、心理的な差別・嫌悪感があることを認めた上で、
それを克服していかなければなくなっていかないと思う。
障害者への差別も含め、差別を目の前から遠ざけるだけじゃ問題は解決しないと思う。
障害者は障害がある以上、健常者と同じ事は出来ないかもしれない。
でも、その障害を生かして、健常者には出来ないことが出来るかもしれない。
彼なんかまさにその典型で、普通の人には出来ないことをその体型を生かして実現してるわけでしょ?
そう言うことを否定したら、障害者は日の当たらないところで
ひっそりと暮らしていてくれっていうことになってしまう。
障害者がその特長を生かして、例えばテレビや映画に出ていくこととかが
もっと当たり前になるべきじゃないかと思う。
0263名称未設定
03/02/11 02:02ID:eCVm7ndtつまり障害者は障害者として隔離して、自分の目の届かないところに
置いといてくれという事ですね。
本スレの貴方以外の人はそういうのが差別だよといっているのですか
ら、話はかみ合わないのは当然かと。
彼はあれを仕事にしているんですよ。嫌がる障害者を無理やり出した
わけじゃない。
0264名称未設定
03/02/11 02:02ID:PxkBiabiシンプルで解りやすい良い例だと思うけどなぁ。
0265名称未設定
03/02/11 02:03ID:qqaVBrNQ026627
03/02/11 02:03ID:JDj+KtMi解ってないようだからもう一度言うが
体に特徴のある人がCFに出るのは結構。
なぜにappleはああいう形を選んだのかと問いたいわけ。
他に方法があるだろと。
0267２６０
03/02/11 02:03ID:XHEHQDYW２７は叩かれているだけ
0268名称未設定
03/02/11 02:03ID:5OZhfJvm都合・不都合を問題にしているのではない。
何故、便宜上にしろ身体が小さい＝障害者としてしまえるのか。
その感覚はあなた自身の差別意識からのものではないのか。
0270名称未設定
03/02/11 02:04ID:qUcJY1Gtｱﾎﾟｰを叩くなら、お前の非を認めろよ
027127
03/02/11 02:05ID:JDj+KtMi非などない。
0272名称未設定
03/02/11 02:05ID:6HvTwUtg前スレもこのスレも立てた奴は単なる煽りだからわかる。
でもまじめに27に賛同するような意見が１つもないじゃん。
それでもずーっと同じこと言い続ける27。引っ込みがつかなくなってるのか。
いや、CMに関してもそうだが、全体の流れが読めないという
27の特徴がここにも現れているんだろう。
027327
03/02/11 02:06ID:JDj+KtMi便宜上、レスを簡潔にすることが出来るので用いた。
不都合が在るのなら用いないと言っている。
0274名称未設定
03/02/11 02:06ID:fRAid4J30275名称未設定
03/02/11 02:06ID:EmaA4QXZあきれてると思ってんだよ。
そろそろ目を覚ませや。＜27
0276名称未設定
03/02/11 02:07ID:MIrA+PADあのCFはアメリカンエンターテイメントであり、アメリカンドリームの現れである。
今や世界はグローバル化されたビジネス社会でありその中核たるアメリカの企業が
同一のCFを世界で流すのはごく自然な流れでなのだから何ら問題は無い！
027727
03/02/11 02:08ID:JDj+KtMiｵﾏｲの言う”差別意識丸出し”とは何だ？
0278名称未設定
03/02/11 02:08ID:pXYnGhH4ミゼットのひとが小さいのは事実。
しかし、「小さいこと」は社会的ハンデではあっても、
恥ずべきことでもないし人間の尊厳を傷つける特徴でもない。
「小さいこと」はタブーではないのだ。
しかし、ミゼットのひとを見慣れない人は、その身体的特徴
を奇異であるように反射的に思ってしまう。日常的にミゼット
の人達が活動するさまを見られる社会になれば、そういった
「特殊な視点」を向けることも少なくなる。そういうこと。
0279名称未設定
03/02/11 02:08ID:MIrA+PADそりゃもう1000Getでしょう！
0280名称未設定
03/02/11 02:09ID:AxT+DCsoダメだとしたら、それって結局誰のための配慮なのかねえ？ ぶっちゃけ、
「私は障害者を見ても笑ったりしない良い人」という自意識を
持っている健常者を動揺させないための「配慮」なんじゃないの？
漏れもちょっと障害者運動の勉強とかしてきたんだけど、当事者団体では
障害者が常に「配慮されるべき弱者」としてしかメディアに登場できない
ことに対してすげー怒ってるんだよ。よーするに、安いお涙頂戴だったり、
ハンディ背負ってるけど健気にやってます、周囲もそれを支えてます、
辛いこともあるけど幸せ一杯です、みたいなやつ。そういう、当事者
以上に健常者の良心にとって「安全な」保護枠をぶち壊して、いわゆる
健常者とリアルな感情の衝突によって変容をもたらしたいという当事者たちが、
たとえば障害者プロレスを創出したり障害者落語をやったりしてるわけ。
運動系にはこんなアナーキーな人たちばっかでもないけど、たとえば
小人症の患者会の人とかが27さんのレス読んだら、たぶん27さんの
言ってることは筋違いだと批判すると思うんだけど。結局俺たちの身体を
見るのが不快だ、あるいは違和感を感じてしまう、っていう感情を
自分で受け入れられずに、「他の健常者が誤解するといけないから」と
言い換えてるだけだろ、って。不快でも違和感があってもいいんだよ。
それはスタート地点にすぎない。問題はその感情をどう受け入れて
昇華していくかで。その感覚を隠蔽して他者に転嫁するだけじゃ、何も
変わらないんだ。
028127
03/02/11 02:09ID:JDj+KtMiCFの在り方を問題にしている。
ミゼットの在り方ではない。
028295
03/02/11 02:10ID:vXYnMAneだって、彼はその身体の小ささが武器なんだから。
かつ、その身体を武器にしたコミカルな演技が素晴らしいから。
ただ、大きい小さいを強調するだけだったら、
子どもが大きいノート、大人が小さいノートというCMでも良かった。
それでもあえて彼を使ったというのは彼のコミカルな演技が
CMにいい雰囲気を与えると判断したからじゃないかと思う。
もちろん、有名人の中から選んだというのもあると思うけどね。両方有名人だし。
君があのCMに嫌悪感を感じるのは分かるけど
もう一度その嫌悪感の原因を探ってみるべきじゃないだろうか?
体が小さいことが決してマイナスじゃないということが分かれば
あのCMがその小ささを強調していることに対して嫌悪感を感じなくなると思うんだけど。
0283名称未設定
03/02/11 02:10ID:ZdAsg4VOWindows搭載のノートパソコンと比べてもNo.1だ。
一方、12インチはそうではない。もっと小さなPCは山ほどある。
（All in Oneのノートの中では、という注釈付きならNo.1かもしれないが）
でも、ヤオミンが持つとすごく小さく見える。
あれはちょっとずるい……けど面白いから許す。
0284名称未設定
03/02/11 02:11ID:6HvTwUtgもっと別のやり方があったんじゃないか、とか言うのが
差別心丸出しだっていってんだよ
0285名称未設定
03/02/11 02:11ID:eCVm7ndtこんだけ総攻撃をうけてもまだわからんのか？
このCMをおまえさんのような目で見る奴こそ差別意識丸出しだ
という事なんだけど。
0286267
03/02/11 02:11ID:XHEHQDYWあのCFは役者の身体的特徴をよく生かしていて
問題はないと考えている人が多いからこそ、２７に賛同する意見が出ないわけで
0287名称未設定
03/02/11 02:11ID:qUcJY1Gt27くん、そう意固地になるなよ
028927
03/02/11 02:13ID:JDj+KtMi申し訳ないが、はぐらかしているようにしか聞こえない。
体が小さいのが彼の武器というのは重々承知だが、あのように
appleは彼の武器を利用して良いのだろうか？
先ず、そこを考えて頂きたい。
0290名称未設定
03/02/11 02:13ID:pXYnGhH4不快感を感じる人に、「不快感の根源には出演者を"特殊な人"
だと考える意識があるのだよ」と教えてあげることです。
029127
03/02/11 02:15ID:JDj+KtMiしっかりスレを読めよ文盲
0292名称未設定
03/02/11 02:15ID:qqaVBrNQこのずいぶん前に、岡村の猿顔との対比が出てたけど。
自分の子が猿顔だったら。。。まぁ不憫、で済むよな。
でも自分の子がミニミーだったら。。。
「差別意識丸出しの27」を糾弾してる方々は
それでも本当に普通の心のありようでいられるのかな。
いや、もちろん自分のそうした心に根ざす差別意識を
意識的にも排除していかない事には「いけない」ことだってのは
例えば95が言ってるように判るし、前向きな意見だと思うけどね。
ただ自然な気持ちの一つとしてミニミーに違和感を覚える人もいるでしょ。
彼が立派な俳優だとか、そういうのは後から得る情報だし（知らん奴は）、
論点のすり替えに過ぎないから却下ね。
0293名称未設定
03/02/11 02:15ID:X9p2U7tc029427
03/02/11 02:15ID:JDj+KtMiそれはエゴだ。
0295名称未設定
03/02/11 02:16ID:PxkBiabi彼はそれで飯食ってるんだろ？それで俳優なんだろ？
俺達がどうこういうことじゃ無いだろ。
それとも、身体障害のある人はテレビに出ちゃダメなのか？
ところできみ、ウィローって映画見たことある？
0297名称未設定
03/02/11 02:16ID:XHEHQDYWせっかく長文書いてくれたんだからレスしろよ
それとも文盲だからよめんのか？
029895
03/02/11 02:16ID:vXYnMAneだって、彼自身がそれを武器に仕事してるんだよ? 自分の長所として。
つまり、例えばキムタクのかっこよさを利用してCMを作るのと同じレベルで
彼の身体の小ささを利用してCMを作っている。
そこに嫌悪感を感じるのは
「顔がかっこいいのはプラスだけど、体が小さいのは障害であり、マイナス」
という意識があるからだと思うんだけど。
彼の身体の小ささは長所でありプラスなんだから利用しても構わないはず。
0301名称未設定
03/02/11 02:19ID:b4JIgtUyアイドルタレントが顔のかわいいのを利用してＣＭに出たらいかんか？
ちっこい人が自分の身体が小さいのを利用してＣＭに出たらいかんか？
0302名称未設定
03/02/11 02:19ID:6HvTwUtg自分の意見が差別心に根付いているということに。
はじめはわざとかと思ったけど、どうも真性に気付いてないようだな。
でも痛いとこをつかれるとはぐらかすから気付いてんのかな。
0303名称未設定
03/02/11 02:19ID:qUcJY1Gt030427
03/02/11 02:19ID:JDj+KtMiいいかい。ミニミーのみがあのCFに登場するのなら
君の言う事も解るがあの内容だぞ。
キムタクが云々はお門違いだ。
030527
03/02/11 02:21ID:JDj+KtMi縦読みなのか？
0306名称未設定
03/02/11 02:21ID:EmaA4QXZ「かわいくて面白い」だろ？
マイナスどころか思いっきりプラスの評価じゃないか。
やっぱり27のほうがおかしいんだよ。
0307名称未設定
03/02/11 02:22ID:XHEHQDYWそれ ひどい嫌悪感を覚えます
美人やキムタクに対する差別意識を持っているのでしょうか？
0308名称未設定
03/02/11 02:22ID:pXYnGhH4「我々はミゼットのひとが小さいことをおおっぴらに認める
ことは罪悪だ」ということがひそんでいるからではないでしょうか。
しかし、それは違う。小さいことは罪悪ではなく、我々が
彼らが小さいことを認めることも罪悪ではない。
そこをはっきりさせないと我々は前進できない。
0309名称未設定
03/02/11 02:22ID:MIrA+PAD＞体が小さいのが彼の武器というのは重々承知だが、あのように
＞appleは彼の武器を利用して良いのだろうか？
＞先ず、そこを考えて頂きたい。
お、この定義はなかなか良い着眼だと俺は思うよ！
で、俺的にはOK！
Appleも売ってなんぼなのだから、そのために何を強調したいかってことがあるわけだ！
その中で彼等のエンターテイナーとしての資質に着眼したのでは？
俺的にはビビッときたし、ここでの多くは好感を持っている。
ってことはビジネスとしては良い方向だと思うぞ！
なにもアレがBestとは言わんがBeterであるのだとの判断では？
0310名称未設定
03/02/11 02:23ID:PxkBiabiあの内容ってどんな内容さ？
君が既に差別心があるって証拠じゃねえか。
0311名称未設定
03/02/11 02:23ID:ZdAsg4VO彼は東芝ダイナブックのCMに出てたよね。同業他社だ。
一昔前に比べると、そういう縛りはなくなってきていると思うけど、
（ドコモ→IDOの織田裕二あたりが分水嶺か？）
実はけっこうすごいことだと思う。
0312名称未設定
03/02/11 02:23ID:qUcJY1Gt0313名称未設定
03/02/11 02:23ID:XHEHQDYWお約束の 文盲＆あほの振り キター
031527
03/02/11 02:24ID:JDj+KtMi内容はCFを見ればわかるだろ
031695
03/02/11 02:24ID:vXYnMAneまぁ、この相違は埋まらないかもしれないね。
ミニミーの小ささを最大限に生かすCMだと思うんだけど?
やっぱり君は「体が小さいこと」をマイナスに捉えているようにしか思えない。
だから、あのCMに嫌悪感を感じるんだと思う。
自分に対して、そこはもう一度問い直してみるべきだと思うよ。
体の小さい人がノートパソコンの大きさを強調するCMとか
例えば顔の悪い人がエステで綺麗になるCMとか
一見マイナスの面を長所として仕事をすることは否定されるべきではないと思うよ。
>>280にもレスしてあげてね
0317名称未設定
03/02/11 02:24ID:5OZhfJvmあなたは極端に小さい人＝障害者とは考えていないと言うわけですか？
そうであるならば、あの広告表現のどこに反発を覚えるのですか？
極端な大きさの違いがどちらかを侮辱しているように見えるのでしょうか？
0318名称未設定
03/02/11 02:25ID:6HvTwUtg0319名称未設定
03/02/11 02:26ID:EmaA4QXZ>内容はCFを見ればわかるだろ
内容：
「ヤオミンかっこいい〜〜」
「ミニミーかわい〜」
……どう考えてもポジティヴな評価しかしようがない。
032027
03/02/11 02:26ID:JDj+KtMiだからマイナスじゃないっての。
0321名称未設定
03/02/11 02:27ID:qUcJY1Gtい い か ら >>280 へ レ ス し ろ や ＞27
0322名称未設定
03/02/11 02:27ID:XHEHQDYW都合の悪いカキコには 文盲やあほの振りをして返す
とさせていただきます
0323名称未設定
03/02/11 02:28ID:PxkBiabi「障害者ではない他人が障害者を養護して差別と訴えるのは
そいつが差別心があるからである」
差別ってのは結局こういう奴らが作ってるんだよ。
032427
03/02/11 02:28ID:JDj+KtMiぶっちゃけ、おまいapple工作員だろ？
032595
03/02/11 02:28ID:vXYnMAneだったら、何故駄目なの?
身体を小さいことをいくら強調したって、いいじゃん。
プラスの面なんだから。
それに対してどうして自分が嫌悪感を感じるということをよく考えてみてください。
あと、縦読みしないで>>280はちゃんと読んでね。いいこと書いてあると思うよ。
0326名称未設定
03/02/11 02:28ID:X9p2U7tc個人的にはキムタクは嫌い。
0327名称未設定
03/02/11 02:29ID:b4JIgtUyでも少なくとも自分の方が少数意見だってくらいはわからないのかね。
257 名前：27 投稿日：03/02/11 01:54 ID:JDj+KtMi
>>255
＞でね、彼がCMに出ているからといってそれが普通のことになるのが
障害者にとってもいい世の中じゃないかといっているわけ。
これが理解できねぇ
033027
03/02/11 02:30ID:JDj+KtMiまたループを望むのか？
0331名称未設定
03/02/11 02:30ID:qUcJY1Gtい い か ら >>280 へ レ ス し ろ や ＞27
033327
03/02/11 02:31ID:JDj+KtMiあ、そう
0334名称未設定
03/02/11 02:31ID:MIrA+PADもっと議論して盛り上げろ！
0335名称未設定
03/02/11 02:32ID:qUcJY1Gtい い か ら >>280 へ レ ス し ろ や ＞27
0337名称未設定
03/02/11 02:33ID:XHEHQDYWあめぞう時代のあらしの返し キター
そんなに古参ですか？
0339名称未設定
03/02/11 02:33ID:X9p2U7tc俺的にはとか言ったりして
034027
03/02/11 02:34ID:JDj+KtMiマイノリティーだからなんだってんだ
0341名称未設定
03/02/11 02:34ID:EmaA4QXZ0342名称未設定
03/02/11 02:34ID:b4JIgtUyよりよき方向へ向かうべく、ぜひ後学のためにも
27君には>>280への正しいレスと、>>257で自分が書いた「理解
できない」理由についてお話いただきたいんですが。
034395
03/02/11 02:34ID:vXYnMAne> 257 名前：27 投稿日：03/02/11 01:54 ID:JDj+KtMi
> >>255
> ＞でね、彼がCMに出ているからといってそれが普通のことになるのが
> 障害者にとってもいい世の中じゃないかといっているわけ。
>
> これが理解できねぇ
これが君の最大の問題だと思う。
これが引き出せた時点で終了かもしれないんだが。
こういう態度が逆に差別を助長するって言うことが
障害者の立場から>>280には書いてあるんだよ。
ここに君の中の最大の矛盾がある。
小さいことが別にマイナスだと思ってないのと主張しているのに何故嫌悪感を感じるのか。
この部分をよく突き詰めて考えてみるべきだ。
034427
03/02/11 02:35ID:JDj+KtMiそう捉える所がマカーだな。
良く読めよこのスレと過去スレを。
0345名称未設定
03/02/11 02:36ID:PxkBiabi出張御苦労さまです。
0347名称未設定
03/02/11 02:37ID:XHEHQDYW勘違いしているだけやないんか？
0348名称未設定
03/02/11 02:38ID:EmaA4QXZ>こいつ 自分のミニミーに対する嫌悪感を appleに対する嫌悪感と
>勘違いしているだけやないんか？
結論だけ言います。
「残念ながら、まったくその通りです」
0349名称未設定
03/02/11 02:39ID:MIrA+PAD議論せんと面白くないだろうがっ！
修行が足らんぞ！
0350名称未設定
03/02/11 02:39ID:PxkBiabi逆だな。
Appleに対する嫌悪感をミニミーの身体的特徴でごまかして批判してる。
035127
03/02/11 02:39ID:JDj+KtMiappleはどうしてあのようなCFを流すのか？
↓
彼がCMに出ているからといってそれが普通のことになるのが
障害者にとってもいい世の中じゃないかといっているわけ。
↓
(°д°)ポカーン
ってワケ。
解る？
0352名称未設定
03/02/11 02:41ID:MIrA+PADもっと修行せよ！
035327
03/02/11 02:41ID:JDj+KtMi中学生ですか？
0354名称未設定
03/02/11 02:42ID:MIrA+PAD0355名称未設定
03/02/11 02:42ID:ZdAsg4VOPowerBookを売りたいから、だと思います。
あのCMで、PowerBookはとても魅力的に描かれていると思います。
035795
03/02/11 02:43ID:vXYnMAneうん。君との理解し合えない点はそこだということは分かる。
俺の主張は
> 小さいことが別にマイナスだと思ってないのと主張しているのに何故嫌悪感を感じるのか。
> この部分をよく突き詰めて考えてみるべきだ。
こういうこと。
これは君の中で絶対に矛盾している点だ。
今すぐには理解できないかもしれないが、その嫌悪感の原因が何なのか
よく考えてみるべきだ。
0358名称未設定
03/02/11 02:43ID:qUcJY1Gtい い か ら >>280 へ レ ス し ろ や ＞27
逃 げ て ん じ ゃ ね ぇ ー ぞ
035927
03/02/11 02:43ID:JDj+KtMi本気かよ！
0360名称未設定
03/02/11 02:43ID:b4JIgtUy>>255は「appleはどうしてあのようなＣＦを流すのか」に対する
回答じゃなかっただろ。
>>255が筋違いなことを言ってるように見せて、自分がだからわか
らないってふりをするのは汚い手段だと思うが。
「ポカーン」じゃなくてちゃんとした言葉で説明してくれよ。
0361名称未設定
03/02/11 02:44ID:6HvTwUtg↓
真性のバカ q.e.d
0362名称未設定
03/02/11 02:44ID:XHEHQDYW確かにマカーに対する差別感情が散見されますね
0363名称未設定
03/02/11 02:45ID:PxkBiabiアレでなんにも感じなかったら君はPowerBookのマーケティング上の
ターゲットに入って無いんだよ。よかったね。
0364名称未設定
03/02/11 02:45ID:EmaA4QXZ>あのCMで、PowerBookはとても魅力的に描かれていると思います。
ヤオミンとミニーミーも魅力的だな。＜CM
何度も繰り返すが、普通の人があのCMを見て感じることは、
「ヤオミンかっこいい〜」
「ミニーミーかわいい〜」
「あのぱそこんほしい〜」なのだ。>>27
036527
03/02/11 02:46ID:JDj+KtMi何度も何度も何度も何度もいうが、
体に特徴のある人がCFに出るのは結構。
何故に特徴を際だたせる為に
わざわざappleはあのキャストを選んだのかと言っている。
0366名称未設定
03/02/11 02:46ID:b4JIgtUyだから27君があのＣＦ見て不快だっていうのはわかったってば。
どんな感想持ったって君の勝手だよ。
でもそれは万人が共通して持つ感情ではない、って事を君以外の
人間が指摘しているわけだが。
036727
03/02/11 02:46ID:JDj+KtMi初めから買う気はねぇーよｗ
0368名称未設定
03/02/11 02:47ID:XHEHQDYW詭弁新第１６条 発令しまくりだな
036927
03/02/11 02:48ID:JDj+KtMi何回も同じ事を（以下略
0371名称未設定
03/02/11 02:49ID:EmaA4QXZ今宵もまた更けていくのでした
037227
03/02/11 02:49ID:JDj+KtMiその感覚が（以下略
0373名称未設定
03/02/11 02:49ID:5eUM2MIw0374名称未設定
03/02/11 02:49ID:MIrA+PAD俺は大きさ、小ささ（マシンのだよ）を際立たせるためだと思うね。（月並みですまんが）
いわゆる誇大広告っぽさも感じるが、インパクトの凄さとあのなんともいい感じは
非常にOKだ。
0375名称未設定
03/02/11 02:49ID:b4JIgtUyヨウメイではなくコービーだったらよかったとかそいうレベルの
話ですか？
ミニーミーじゃなくて松野明美だったらよかったとか。
037627
03/02/11 02:50ID:JDj+KtMi悪いんだけどさぁ、このスレと過去スレを良く読んでもらえる？
0377名称未設定
03/02/11 02:51ID:ZdAsg4VO（ヤオミンが持つことによって）とても小さく見える12インチは、
小さいノートを欲する人にとって魅力的に映ります。
（ミニミーが持つことによって）とても大きく見える17インチは、
大きいノートを欲する人にとって魅力的に映ります。
閉じていたノートを広げ、スリープから復帰する時の速さや
飛行機の中でDVDが充分に可能なバッテリ容量の大きさをさりげなくアピールします。
Macユーザ同士の心の交流を二人の暖かい笑顔で表現しています。
チャイニーズのヤオミン、ミニミーの見ている中国映画、アジア系と思しき他の乗客は、
12インチの方が日本市場を意識していることを想像させます。
037827
03/02/11 02:52ID:JDj+KtMiという一方的な作り手の解釈だろ？
0379名称未設定
03/02/11 02:52ID:5eUM2MIw27のキチガイぶりは見事なモンだ。がんがれよ。
0380名称未設定
03/02/11 02:52ID:pXYnGhH4> 障害者にとってもいい世の中じゃないかといっているわけ。
> ↓
> (°д°)ポカーン
27さんがポカーンとなるのは、27さんの意識のなかに
「我々はミゼットのひとが小さいことをおおっぴらに認める
ことは罪悪だ」という思いがひそんでいるからです。
つまり「ミゼットのひとが小さいことは触れてはいけない」
と思っているのです。
しかし、それは違う。小さいことは罪悪ではなく、我々が
彼らが小さいことを認めることも罪悪ではない。
その意識をまず確立せねば、差別問題は好転しないでしょう。
0381名称未設定
03/02/11 02:52ID:PxkBiabi買う気も無いし、CMの意図（ターゲット等）も理解できないんだから
そんなにおこることでも無いのでは？
理解できなければその人はAppleのセンスが理解できないから
買うこともないでしょうに。
つまりAppleは君には買ってほしく無いってことだよ。
038327
03/02/11 02:53ID:JDj+KtMiそういう単純な事じゃねぇーんだよ
0384名称未設定
03/02/11 02:53ID:EmaA4QXZいや、27本人が気付いてないみたいだからさ。
何をって？そりゃもちろん
「過去スレをちゃんと読み直す必要があるのは27だ」ってことさ。
だって奴の理解力はチンパンジー以下なのかと悲しくなるぐらい
ひどいレスばかり続いてるんだぜ。
他の人間とちゃんとコミュニケーション出来ないんじゃないかと
心配になってくるよ。
0385名称未設定
03/02/11 02:54ID:6HvTwUtg038695
03/02/11 02:54ID:vXYnMAneまぁ、これも何度かいったんだけど。
彼は身体の小ささとそれを生かした演技が魅力なのだから
ノートパソコンの大きさを強調する+コミカルな印象を与えるという効果を狙って採用した。
で、君が彼の身体の小ささをマイナスだと捉えていないのならば、何の問題もないはずだ。
彼の身体の小ささは長所であり、彼自身もそれを利用した仕事を納得して行っている。
その長所を生かす仕事でアップルが彼を採用することも構わないはずだ。
君自身が「彼の身体の小ささはマイナスだと思わない」と主張するならば
彼の身体の小ささを強調することに嫌悪感を感じるのはおかしい。
つまり、君の主張と矛盾する考えが君の中に潜んでいるということになる。
彼の小ささをプラスと認めながら、何故そのプラスを強調するCMに嫌悪感を感じるのか。
この矛盾を否定できる論理展開を望みます。
038727
03/02/11 02:54ID:JDj+KtMi怒っては居ない。気に入らないと言っている。
0388名称未設定
03/02/11 02:55ID:XHEHQDYW基地外なのに二晩も みんなに相手してもらえて
0389名称未設定
03/02/11 02:55ID:b4JIgtUyそして大半の人はそれを同じ解釈で受け入れているようです。
あなたの解釈のほうが勝手で一方的なのではないかという風に
どうして貴方は立ち止まって考えようとしないのでしょうか。
このスレで貴方を擁護する人が誰も現れない事がそれを如実に
語っているように思われます。
039027
03/02/11 02:56ID:JDj+KtMi＞君が彼の身体の小ささをマイナスだと捉えていないのならば、何の問題もないはずだ。
なぜに言い切れるんだ？
0391名称未設定
03/02/11 02:56ID:6HvTwUtgそれプラス無自覚な差別心でここまでばかな発言できるんだろ。
0392名称未設定
03/02/11 02:56ID:XHEHQDYW0393名称未設定
03/02/11 02:57ID:PxkBiabiお前こそ話がループしてるぞ
0395３９２
03/02/11 02:57ID:XHEHQDYW予想が当たりすぎて こちらが恥ずかしい
0396名称未設定
03/02/11 02:58ID:qUcJY1Gt・・・君が気に入るように作れと？ ププッ
0397名称未設定
03/02/11 02:58ID:5eUM2MIw039827
03/02/11 02:59ID:JDj+KtMi漏れが言っているのはミニミーの小ささがアドバンテェージに
なるか否かじゃないんだよ。
CFの在り方なんだ。
0401名称未設定
03/02/11 03:00ID:PxkBiabiだから商品のウリを強調して何が悪いんだ？？？
これでも少しはメディアの勉強をしたことあるが、君のいいたいことが
からっきし判らん。
0402名称未設定
03/02/11 03:01ID:5eUM2MIwボブサップの破壊力を特徴として出してるね、
２７はこれにも文句を付けるのだろうか？
040427
03/02/11 03:01ID:JDj+KtMi違うって。
大と小のあからさまな比較だ。
040527
03/02/11 03:02ID:JDj+KtMi他に方法があるだろとは言った筈だが
0406名称未設定
03/02/11 03:02ID:EmaA4QXZ>CFの在り方なんだ。
何度でも繰り返させるなよ。
あのCFはミニミーの小ささを
最大限のアドバンテージとして利用することで成り立ってるんだ。
そしてこのこと自体は彼の芸風と一致するので、
問題になりようがないということだ。
0407名称未設定
03/02/11 03:02ID:b4JIgtUy>>280や>>386のような理詰めの話には対応できないくらい
これまでの反応は既に矛盾と破綻が発生しているからな。
何言ったってこれまでの自分のレスのどっかと矛盾しちゃうか
ら、もう脳髄反射的なレスしかできなくなってるし。
040927
03/02/11 03:03ID:JDj+KtMiCFを見るのは視聴者だ。appleサイドの人間ばかりではない。
0410名称未設定
03/02/11 03:03ID:aDIEuSn1そんなもん、米アップルに直接質問状でも送りゃいいだろ。
あのCMで嫌悪感を感じたりなにか異質な気分になったとしても、それは人それぞれだから構わん。
単にあのCMが嫌なら嫌。それで済む話。匿名掲示板にしつこく書き込むようなものか？ 考え直せ。
なにかしら27の哲学に反するものがあるのなら先に書いたように米アップルに質問しろ。
もしくは人権擁護団体なりなんなりに告発でもすりゃいいだろうが。
あのCMで笑える人、受け入れる人が信じられない、ってだけで騒いでいるのなら了見が狭すぎる。
たかだか匿名掲示板だが、他者を論破しようと思うならそれなりの材料を用意して挑めよ。
あのCMは問題だ、気に入らない、って騒いでるだけじゃ無意味。
0411名称未設定
03/02/11 03:03ID:LpvG4thI表情もしぐさもセリフもすっとばして、マッチ棒並の扱いだと。
0412名称未設定
03/02/11 03:03ID:XHEHQDYW彼の小ささが強調される
と
大と小のあからさまな比較
どうちがうのか見当つかず
0413名称未設定
03/02/11 03:03ID:qUcJY1Gtその「比較」でどちらかをあからさまに優位に扱ってるかね？
あるいはあからさまに卑下してるかね？
0414名称未設定
03/02/11 03:04ID:pXYnGhH4> 漏れが言っているのはミニミーの小ささがアドバンテェージに
> なるか否かじゃないんだよ。
> CFの在り方なんだ。
27さんがCFの在り方を問題にしているのは、27さんの意識の
なかに「我々がミゼットのひとが小さいことをおおっぴらに
認める ことは罪悪だ」という思いがひそんでいるからです。
つまり「ミゼットのひとが小さいことは触れてはいけない」
と思っているのです。
しかし、それは違う。小さいことは罪悪ではなく、我々が
彼らが小さいことを認めることも罪悪ではない。
その意識を確立してはじめて、差別問題解決の出発点に
立てるのです。
041527
03/02/11 03:04ID:JDj+KtMi過去スレ読んだのか？
それとも、もう忘れたのか？
0416名称未設定
03/02/11 03:04ID:MIrA+PADまずアンバランスさに導入し、さらに小さな彼が１７インチを使って見せる事で
更なるアンバランスを演出している！
小さな彼ほど大きなノートを最大限に堪能出来るってことがとてもうらやましく思えた。
あのCFのディレクターってすごいなぁとつくづく感激だ！
まぁ、気に食わないってのはその人の感性だからしょうがないかっ。
0417名称未設定
03/02/11 03:05ID:EmaA4QXZお互いが相手の長所を強調している。
……問題ないじゃん。
0418名称未設定
03/02/11 03:05ID:ZdAsg4VO隣の車が小さく見えます。（古いなオイ）
アメリカだと、他社のPCを比較対象にするなんて平気でやるお国柄だが、
そうではなくて自社の製品を比較対象にする。
なぜなら今回は大きいのも小さいのもウリだから。
0419sage
03/02/11 03:05ID:mjqQ3HrSこのスレは別に盛り上がっているわけではありません。
論争というほどにもなってませんので読み飛ばしてください。
042027
03/02/11 03:05ID:JDj+KtMiどっちが優位とか下位とかそういう問題じゃないんだ。
0421名称未設定
03/02/11 03:06ID:5eUM2MIwジョージアのボブサップが暴走してるCMも、
ボブサップの破壊力を特徴として出してるね、
２７はこれにも文句を付けるのだろうか？
0422名称未設定
03/02/11 03:06ID:b4JIgtUy方向を変えようとしているね。
だったら27にとって「あるべきＣＦ」がどういうものなのか
ちゃんと説明すべきだと思うが。
現行の物を非難するだけだったら「俺はこのＣＦが気に入り
ません」というだけの話だろ。他人の我々がどうこういう話
ではないし、君が他人に聞かせるような話でもない。
042327
03/02/11 03:06ID:JDj+KtMi(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
0424名称未設定
03/02/11 03:06ID:qUcJY1Gtえ？じゃーどういう問題なんです？
042527
03/02/11 03:07ID:JDj+KtMi0426名称未設定
03/02/11 03:07ID:PxkBiabi商品の売りを強調しないで何がCMだよ。
あるひとが理解できないCMがあるなら、それはその商品を買わない人だ。
理解できない人が多ければそのCMは失敗だ。
だが、このスレ見てどうよ？お前だけだぞ？阿呆なこといってるのは。
042795
03/02/11 03:07ID:vXYnMAneすまん、俺もそろそろ眠いんだ(汗
ミニミーと大きいノートの比較の事だとおもうんだが。
これはやはり彼の小ささとノートの大きさを比較することに嫌悪してるんだから
比較することによって彼の小ささが明らかになることに対して嫌悪してると思うんだけど。
つまり、彼の小ささが強調されることに対して、心理的嫌悪を感じていると思うのだが
0428名称未設定
03/02/11 03:07ID:XHEHQDYWマカーもAppleもきらいな ちっさいオッサンなのかもしれん
そこらへんのコンプレックスも汲み取ってヤローヤ
0430名称未設定
03/02/11 03:08ID:5eUM2MIwジョージアのボブサップが暴走してるCMも、
ボブサップの破壊力を特徴として出してるね、
２７はこれにも文句を付けるのだろうか？
043127
03/02/11 03:08ID:JDj+KtMi漏れの話を聞けとはいってない。
043227
03/02/11 03:09ID:JDj+KtMi過去スレとこのスレを読んでネレ！
043495
03/02/11 03:10ID:vXYnMAneじゃあ質問を変えよう。
あのCMはどうあるべきだったと思う?
ミニミーを使わないとして。
あるいはノートの大きさを強調すべきでないということか?
043527
03/02/11 03:10ID:JDj+KtMiそういうオマイもコンプレックスの塊じゃないのか？
0436名称未設定
03/02/11 03:11ID:b4JIgtUy１。大小のコントラストを際立たすＣＦが気に入らない
２。それに巨人と小人を使うのが気に入らない
３。小さいほうがミニーミーなのが気に入らない
４．でかいのがヨウメイなのが気に入らない
５。その他
043727
03/02/11 03:11ID:JDj+KtMiこれを言うと話が逸れるが、
桃子一人で十分だと思う。
0438名称未設定
03/02/11 03:11ID:qUcJY1Gtもしかして、最後まで起きてた人が勝ち！みたいな感じですか？
0439名称未設定
03/02/11 03:12ID:EmaA4QXZ0440名称未設定
03/02/11 03:13ID:XHEHQDYW２７へ 何だ、コンプレックスがどうしたって？お前も馬鹿なんだ。オジサマとして楽しませてもらったが、
オレはとある作家だ。雑誌にコラムもかいてるし、テレビにもたまに出る。オレは馬鹿で弱い男が嫌いだ。
まぁお前等頑張ってくれ、今日はありがとう。
044127
03/02/11 03:13ID:JDj+KtMi漏れが勝つ予定だがな。ｗ
0442名称未設定
03/02/11 03:13ID:6HvTwUtg27は自分がなぜこんな意見を持っているか、もう少し深く考えてみて下さい。
0443名称未設定
03/02/11 03:13ID:PxkBiabiで、ターゲットは？コンセプトは？ウリは？
044495
03/02/11 03:13ID:vXYnMAne大きい人と小さい人を出し、なおかつ大きい人に小さいノート、小さい人に大きいノートを
持たせるというのがおかしいと。
1人が出て、二つのノートを紹介すればそれでいい。
あえて、そこまで大きさ小ささを強調すべきではない。
ということか?
0447名称未設定
03/02/11 03:14ID:qUcJY1Gt寝てよし
0448名称未設定
03/02/11 03:14ID:MIrA+PADその結果購入に繋がれば（それが多いほど）そのCFの戦略は間違ってなかったって事だ。
逆にどうでもいい、嫌いだって数が多ければまぁ失敗だわな〜
まぁ、シェアを考えるとAppleは厳しい立場にあるのだが。
まずは既存のMacユーザに受け入れられればとりあえずは成功か？
044927
03/02/11 03:15ID:JDj+KtMi折角のスウィッチキャンペーンであのスタイルが確立されたCF
を捨てるのは惜しい。それだけ。
0452名称未設定
03/02/11 03:17ID:5eUM2MIwｱﾎｸｻ、もう２７の勝ちでｲｲよ。
045327
03/02/11 03:17ID:JDj+KtMiそうかもなｗ
0454名称未設定
03/02/11 03:17ID:PxkBiabiなんだよ、俺の方がもっと凄いもの作れるからアレはダメだって
いってるのかと思ったら…ｼｮﾎﾞ
0455名称未設定
03/02/11 03:17ID:EmaA4QXZ後者の方が明らかにセンスがいいぞ？
0456名称未設定
03/02/11 03:18ID:b4JIgtUyワラタ。睡眠時間削るほどの価値が出てきそうにないので寝ます。
残った皆さん、相手は相当意固地になってますが頑張ってください。お先に失礼。
0457名称未設定
03/02/11 03:18ID:qUcJY1Gt話 を 逸 ら し て は い け ま せ ん ！
0458名称未設定
03/02/11 03:18ID:5OZhfJvm極端に大きさが違う人が出でくること自体？
製品の大小を登場人物の大小に仮託する表現？
045927
03/02/11 03:19ID:JDj+KtMi聞かれたから答えたまで。
そもそも漏れが考える事ではないし、現行PBCFよりはましだろう
という考えから安易な気持ちで言ってみた。
過去スレでは言っていない。言う必要もない。
0460名称未設定
03/02/11 03:20ID:phVNjL9kその方が良い議論ができると思いますので。
よろしくお願いします。
0461名称未設定
03/02/11 03:20ID:5eUM2MIw僕は負けました。好きにしてください。
046295
03/02/11 03:21ID:vXYnMAneでも、それは君が何故今のCMに嫌悪感を感じるかという答えじゃないじゃん。
どうして君が嫌悪感を感じるのか、それを答えるべきだろう。
そこの根元的なところを、君は触れてないぞ。
0463名称未設定
03/02/11 03:21ID:MIrA+PADSwitchはそれ自体のコンセプトはいいんだけど、中身がついていってない感じで
それが残念なところだ。せっかくSwitchを狙うのならもっと中身を訴えてほしかった。
0464名称未設定
03/02/11 03:21ID:PxkBiabiおま…え…もしかして…
天上天下唯我独尊って考え？
俺のいったことは絶対正しいってこと？
俺 が ダ メ だ と 思 っ た か ら 作 り 直 せ？
0466名称未設定
03/02/11 03:23ID:6HvTwUtgスイッチなんて逆スイッチ勧めてんのかと思ったわ。
046727
03/02/11 03:23ID:JDj+KtMi寝ているのなら起きろよ。
代替え案を求められたから即興で答えたまでだ。
0468名称未設定
03/02/11 03:23ID:qUcJY1Gtじゃーみんなで一斉に寝よ？ね？
引き分けって事で。
046995
03/02/11 03:24ID:vXYnMAne>>27との意見の相違を引き出せたのでそれなりに満足です。
みなさん、おつきあいありがとうございました。
>>27
自分の中の嫌悪感の原因が何なのか、もう一度よく考えてください。
僕は君の中の生理的な差別意識に基づいていると思います。
それを理解することは、君にとってもプラスだと思いますよ。
では、おやすみなさい。
0470名称未設定
03/02/11 03:24ID:EmaA4QXZ047127
03/02/11 03:25ID:JDj+KtMiじゃぁな、工作員。
0472名称未設定
03/02/11 03:26ID:H6Et6mMG「ご提供」っておかしくね？
自分の動作に敬語つけてどうすんだよボケ。
0473名称未設定
03/02/11 03:26ID:MIrA+PAD0474名称未設定
03/02/11 03:26ID:XHEHQDYWまあ 長文の書き込みにはろくに答えられなくて
文盲のふりをするしかないような２７には、即興どころか
いくら考えようが、その程度の案が精一杯だろうな
0475名称未設定
03/02/11 03:27ID:5eUM2MIw047627
03/02/11 03:28ID:JDj+KtMiカスが残ったな
0477名称未設定
03/02/11 03:30ID:H6Et6mMG0478名称未設定
03/02/11 03:31ID:MIrA+PAD0479名称未設定
03/02/11 03:31ID:qUcJY1Gtボクまだ眠くないもん
0480名称未設定
03/02/11 03:31ID:H6Et6mMG0482名称未設定
03/02/11 03:32ID:PxkBiabi俺も好き。
だけど、中古ショップでもなかなか見かけないよな…
048327
03/02/11 03:32ID:JDj+KtMiじゃあなマカー共。
0484名称未設定
03/02/11 03:33ID:EmaA4QXZ0485名称未設定
03/02/11 03:33ID:MIrA+PAD0486G012066.ppp.dion.ne.jp
03/02/11 03:33ID:U/Ugwj7G楽しいですか？
0487名称未設定
03/02/11 03:34ID:MIrA+PAD048827
03/02/11 03:34ID:qUcJY1Gtおやすみなさい。
0490名称未設定
03/02/11 03:35ID:H6Et6mMGヤフオクで3kぐらいならあった。MXとかnyにはねえのな。
スレ違いにレスありがとう。なんか俺泣きそうだよ。……逝ってくる。
049127
03/02/11 03:35ID:JDj+KtMi氏ねよ、偽物。
0492名称未設定
03/02/11 03:36ID:EmaA4QXZ0493名称未設定
03/02/11 03:36ID:MIrA+PAD0494名称未設定
03/02/11 03:36ID:EmaA4QXZ049527
03/02/11 03:37ID:JDj+KtMi自分の読解力を棚に上げてよく言うぜｗ
0496名称未設定
03/02/11 03:38ID:MIrA+PAD概ねそうだが少しは議論らしい物もあったよ
049727
03/02/11 03:39ID:JDj+KtMiじゃあな
0498偽27
03/02/11 03:39ID:qUcJY1Gtすいません
0499名称未設定
03/02/11 03:40ID:MIrA+PAD１０００まで届かんかったな・・・
明日に持ち越しか？
0500名称未設定
03/02/11 03:40ID:XHEHQDYW0502名称未設定
03/02/11 03:43ID:XHEHQDYW起きていただけだが
0503名称未設定
03/02/11 03:44ID:ubIHF7Ws0504検証
03/02/11 03:44ID:P/p3NmPjＡ・「ﾌﾟ」や「ｗ」を連発する
Ｂ・「釣りだったんだよ」「馬鹿馬鹿しい」と言う
Ｃ・「〜信者は黙ってろやカス」「引きこもりorダメオタはｶｴﾚ」と言う
Ｄ・突然いなくなる
Ｅ・特定ＩＤ（あまり主軸と関係のないレス者）に粘着
Ｆ・異論、正論は無視
Ｇ・学歴関係の話題を出す
Ｈ・何かにつけてソースを要求する
Ｉ・ｵｳﾑ、右翼、ﾁｮﾝなど偏った宗教や政治思想関係の言葉を振り回す
Ｊ・クリスマス、バレンタイン、デート（女の存在を臭わせる）だからもう帰る、と言う
Ｋ・自分のﾁﾑﾎﾟのデカさを声高らかに誇る、「童貞は黙ってろ」と言う
Ｌ・「２chなんかにはりついてんじゃねぇよ」「匿名じゃないと何もできないくせに」
「群れないと何もできないのか」と言う
A,C,Fにヒットかな。
早々にDでケツまくって逃げると思ったけど。
0505名称未設定
03/02/11 03:45ID:MIrA+PAD0506名称未設定
03/02/11 03:47ID:ZdAsg4VO旧板の10-17あたりを参考に、まったり朝まで1000を目指すとか。
俺はそろそろ風呂に入りたいからパスするけど。
0507名称未設定
03/02/11 03:48ID:MIrA+PAD健全なスレでまた逢いましょう〜
0508名称未設定
03/02/11 03:49ID:GV27H1gcデカい奴がデカい方、ちっこい奴がちっこい方のPowerBookを使っていれば
何の問題もなかった。逆にしてるのが大問題。
0509名称未設定
03/02/11 03:51ID:XHEHQDYW都合が悪くなると連発
参考にさせていただきます
Q あなたの言う嫌悪感とはなに？
↓
A 国語辞典みれ
etc.
051027
03/02/11 04:02ID:qUcJY1Gt漏れも少し意固地になってたかな？と思う。
悪かったな、マカーども。
今後、偽物が出てきて煽り返したりするかも知れんが
適当に遊んでやってくれ（ｗ
0512名称未設定
03/02/11 04:14ID:XHEHQDYW051395
03/02/11 04:15ID:vXYnMAne>>476によると、どうやら俺は>>27にカスだとは思われてなかったようですね。
光栄ですw
>>510
偽27くん、飽きませんね。
一瞬騙されましたよｗ
では、おやすみなさい…
0514名称未設定
03/02/11 04:17ID:MIrA+PAD代弁ご苦労！
0515名称未設定
03/02/11 05:09ID:qqaVBrNQ多勢に無勢、弱者を集団でいじめてただけか。
若干は（俺を含め）27擁護（ていうか賛同派）もいたような
気がするが、それらのカキコは徹底的に無視してたもんな。
まぁそう言った意味でも27の勝ちだったな。
0516名称未設定
03/02/11 05:15ID:ubIHF7Ws0517名称未設定
03/02/11 05:28ID:4weEq+HC0518名称未設定
03/02/11 05:50ID:GV27H1gcデカい奴がデカい方、ちっこい奴がちっこい方のPowerBookを使っていれば
何の問題もなかった。逆にしてるのが大問題。
0520名称未設定
03/02/11 08:53ID:DR8wklYwそれはそれで問題あるんじゃない？
0521名称未設定
03/02/11 08:55ID:DR8wklYw結論：そもそも何の問題も無かった。
0522名称未設定
03/02/11 09:14ID:bk1jxFpeラジャ・ライオンを起用しなかったのが問題だ。
0524名称未設定
03/02/11 10:40ID:iu24P7XSｱﾎﾟｰ告訴され、全面敗訴
0525名称未設定
03/02/11 10:58ID:62XbKoAJ本当に言いたいことがあんだったら27がいなくなった今が
主張のチャンスじゃないか？ほれほれ。
無視されたのは27に比べてアピール度が少なかったからだろ。
27にしろ自分の思い通りに行かないことがあったらすぐに
他人のせいにするやつらはこれだから困んだよ。
0527名称未設定
03/02/11 12:30ID:XHEHQDYW0528名称未設定
03/02/11 12:31ID:XHEHQDYWヤオ・ミンはラジャ・ライオンと同じぐらい でかいぞ
0529名称未設定
03/02/11 12:43ID:62XbKoAJ0530名称未設定
03/02/11 13:20ID:XHEHQDYWラジャ・ライオン 226-230cm
0531名称未設定
03/02/11 15:32ID:vuFqIVm/0532515
03/02/11 19:53ID:qqaVBrNQうん、おしまい！
やっぱよく考えてもぼんやりとした意見しかもてないわ。
他人を（ていうかこのＣＦの存在を）論破できる程の
悪感情も持てないのも事実だしね。かといってみんなみたいに
全面的に肯定できない気持ちもある。半端で悪いけどね。
たださ、１か０かじゃないじゃん。感情は。
ま、ここは掲示板だからそんな事言っても始まらないよな。
スマソ。もう逝くわ。
0533EchoRI
03/02/11 20:23ID:EwxbtxBJ自然界では先天的であれ後天的であれ身体障害があると数日と生きていけない。
従って人は本能的に身体障害を嫌う
そしてここから差別が出る
ところが、現代では差別がある事自体が悪い事とされる。
そのため、ほとんどの人は自分には差別意識はないと思い込んでいる。
ところが身体障害者がTVに出ているのを見て本能的に嫌悪感を感じると、
この嫌悪感は自らの差別意識ではなく、CFの質に問題があるからだと思い込む。
そう、27の様に
ところが彼はCFのどこに問題があるかは説明できない。
なぜなら元からCFに問題などないからだ。
そのためこのような支離滅裂なカキコをする事になる。
それでもここまで支離滅裂なのは珍しいな、
確信犯の煽りじゃないのかな？
0535EchoRI
03/02/11 22:06ID:EwxbtxBJやっぱり
てことはこれほど上手に煽った27を褒め称えるべきなのかな
0536名称未設定
03/02/11 22:15ID:DR8wklYwあんだけ中身の無いやりとりは意図的じゃないとできないよ。
ポイントはこれ
「説明しても理解不可能な者と判断する。」
0537名称未設定
03/02/11 22:38ID:XHEHQDYWおい、「確信犯」の使い方を間違ってるぞ
「確信犯」に煽りは無理だぞ
053827
03/02/11 23:20ID:tLC17cxWこれは分析のつもりなのか？。
ワケがワカランな。
0539名称未設定
03/02/11 23:23ID:B+BMHSOT暇なんだね。
054027
03/02/11 23:25ID:tLC17cxW人の発言を薄ぼんやりと感じるのは、理解しようとしないからだ。
それとも発言に逐一説明が欲しいと言うのか？
0541名称未設定
03/02/11 23:25ID:HWjv3UIIほのぼのしてて良い。
054227
03/02/11 23:27ID:tLC17cxWその麻痺した感覚がオカシイと言っている。
0543名無し募集中。。。
03/02/11 23:31ID:dQfw2VPP0544名称未設定
03/02/11 23:31ID:NXMCRvRi貴方自身が差別主義者である事を知るべきでしょうね。
アップルは、そんなん超越する信念があるから、ああいったＣＭを流せるのさ。
054527
03/02/11 23:32ID:tLC17cxWそれを無神経と言うんだ
0546544
03/02/11 23:34ID:NXMCRvRiんじゃ、「フツー」ってなんですか？
054727
03/02/11 23:35ID:tLC17cxW国語辞典を使えよ
0548名称未設定
03/02/11 23:37ID:MIrA+PAD0549544
03/02/11 23:38ID:NXMCRvRi･･･、自分の考えなんて、持ってない人だったんか。
国語辞典だって、誰かが作ったものなのにな･･･。
解ってる人と勘違いしちゃいました。
んではサヨナラ。
055027
03/02/11 23:38ID:tLC17cxW0551名称未設定
03/02/11 23:39ID:DmfOVVc3だからあのCMをみて嫌悪感を感じるんだろう
0552名称未設定
03/02/11 23:39ID:d8tYGAK60553名称未設定
03/02/11 23:39ID:cDaG1jQtマッカーのマッカーたる所以は、自分の感性が全てだと勘違いすることだ。
マッカーがこれは非常識だといったら、絶対譲らない。
マッカーがWindowsが糞だと思ったら、何年もそのまま思い込んでしまう。
マッカーとはそういう生き物なので、何を言っても無理。無駄。
055427
03/02/11 23:39ID:tLC17cxW逝けよ、負け犬。
0555名称未設定
03/02/11 23:39ID:MIrA+PAD0556名称未設定
03/02/11 23:40ID:hQPKDR7727が目の前にいたら、サインもらいたいな〜。めったに会えないカ・ン・ジ！
0557名称未設定
03/02/11 23:40ID:Vs0Ienfwというわけで、このスレでは27が王。おめでとう、27。
ま、異質であることを嫌う27は、自らが異質な存在になっているこのスレの現状が嫌なんだろ。
自身の気力がなくなる、もしくは賛同者が突然増えないかぎり、27はずっと続ける気でしょ。
055827
03/02/11 23:41ID:tLC17cxW人間は言葉に意味を持たせてコミュニケーションを取るんだが
それが出来ないらしいな。ｗ
0560名称未設定
03/02/11 23:42ID:MIrA+PADとりあえず目指せ１０００ってことで頑張れ！
0561名称未設定
03/02/11 23:43ID:d8tYGAK6056227
03/02/11 23:43ID:tLC17cxWそうではない。
もう此処まで来ると、多勢に無勢という概念をブチ壊す為に
レスをしていると言っても過言では無いかもしれない。
0563名称未設定
03/02/11 23:45ID:d8tYGAK6１人でもレス数で比べれば負けてないって？
むなしいことするなあ。
そんなのインターネットの掲示板だけで通用する見せ掛けの勝利だよ。
0564名称未設定
03/02/11 23:46ID:DR8wklYw056527
03/02/11 23:47ID:tLC17cxWお前はappleの関係者か？
0566名称未設定
03/02/11 23:48ID:EmaA4QXZ0567名称未設定
03/02/11 23:48ID:HxUdG4xXWIndowsって、M$-DOSの上で動くIEのことだろ？
65 名前：遙皇 ◆HEHARUKAoo ：03/02/11 23:46 ID:EsrwPpZn
>>64
昔はそうだったよ。
66 名前：名無しさん＠３周年 ：03/02/11 23:47 ID:0EUwBwvm
>>65
IEは無料ってのは嘘で、
世界一高いブラウザだったんだな。
056827
03/02/11 23:49ID:tLC17cxWスレを良く読んでから言え
0569名称未設定
03/02/11 23:49ID:hQPKDR770570名称未設定
03/02/11 23:50ID:HxUdG4xX大当たりれす。
057227
03/02/11 23:51ID:tLC17cxW祭りではない。
PBCFの批判を快く思わない人がいるのが
不思議でならないんだ。
057327
03/02/11 23:52ID:tLC17cxW理解できないのならそう言え
0574569
03/02/11 23:52ID:hQPKDR77あんたのは、「批判」になんか、なってないじゃん。
批判だったら、ちゃんと論理だてて、してもらわないと。
インテリばっかりのマックユーザーには、わかんないよ♪
057527
03/02/11 23:54ID:tLC17cxW主旨は前スレから言っている。
何度も何度。
0576名称未設定
03/02/11 23:54ID:d8tYGAK6批判が的外れだっていってんの。ほとんどがそう思ってるよ。
お前に賛同する奴全然いないだろ。
スイッチのCMがきもいって言う方がまだ的を射てるよ。
0577名称未設定
03/02/11 23:54ID:HxUdG4xXお前の主張によると、
「オースティンパワーズデラックス」も見てはいけないことになるがそれでいいのか？
0579名称未設定
03/02/11 23:55ID:z3EvfOHgだから平均値外のものには激しく嫌悪感を表示させるんだ。
058027
03/02/11 23:55ID:tLC17cxW殆どとはどういう事だ？
統計でも採ったのか？
058327
03/02/11 23:57ID:tLC17cxW新手の釣りか？
0585名称未設定
03/02/11 23:57ID:HxUdG4xX何故、>>581がレスを？
058627
03/02/11 23:57ID:tLC17cxW君も文意を良く理解していないな。
笑えるくらいにｗ
0587名称未設定
03/02/11 23:58ID:d8tYGAK60589名称未設定
03/02/11 23:58ID:P/p3NmPj初めに前スレ27で>>1に同意したのは27のリアルなレスなんだよ。
しかし中盤にさしかかる頃には27のレスは徹底して無視・交わしだけ。
27はこの時点で理解の足りなさを自覚していたと見ていいな。（それでも遅いけどw）
そこで27のとるべき選択肢は？
ひとつは素直に27の理解の足りなさを認めてそれを宣言すること。
でもそれをすると「負け」なんだな。27脳では。
んで27のとった行動は「はぐらかし」、これだね。
これをやると議論は宙ぶらりんで平行線のまま。
そのかわり負けは認めなくて済む。これ。
しかしこれは負けない代わりに勝つこともできないという危険も伴う諸刃の剣。
その上端から見ればバカ丸出しなので誰にもお勧めできない。
はぐらかしモードに入ったら、スレの参加者が応対するのを飽きるまで続けて
スレが寂れるのを待つしかない。１週間？ １ヶ月？ １年？
いやいや。最早それは時間の問題だけのことで決定事項。
だから27はたまにスレを訪れてバカレスを繰り返し、このスレに人を寄せつけないような努力をするだけ。
このスレに前スレ95のような親切な人が居着いては困るのだ。
時間が経つほどに27の「良く読めよこのスレと過去スレを。」が効いてくる。
徹底して「はぐらかし」続ける意味不明のスレを、今後新たに読む奴なんか居ない。
すかさず27は「読まないから分からない」と主張する。
そうすると斜め読みした>>515のような奴が勘違いして
27の薄ぼんやりとした主張（そんなものは無いのだが）を実体化してしまいうのだ。
27脳ではこのプロセスを持って「勝ち」と判断する。
27、おめでとう。君の勝ちは約束されたよ。
…ところで27はこんな勝ち方して満足なの？
あ、レスしなくていいよ。君がこのレスを読めば、漏れは満足だから。
0590名称未設定
03/02/11 23:59ID:BKONYOjk飛行機のラゲッジに手が届いてPowerBook取り出す
NBAの彼の巨人ぶりも凄いよね。
0591名称未設定
03/02/11 23:59ID:dQfw2VPPもうやめたら？>>27
059327
03/02/11 23:59ID:tLC17cxW工作員のカヲリがプンプンする。
059427
03/02/12 00:01ID:I+F9sjjIその手には乗らないよ。apple関係者ｗ
059727
03/02/12 00:03ID:I+F9sjjIそうなんだよ。
大と小のあからさまな比較はネガティブだ。
0598名称未設定
03/02/12 00:03ID:ibNnMG3PたしかM$にはそういう工作員制度が公式にあったな。
0599名称未設定
03/02/12 00:03ID:sJr1pheU060027
03/02/12 00:04ID:I+F9sjjI工作員が駄レスで埋め立てようとしているのではないかと
思える。
0601名称未設定
03/02/12 00:05ID:EBqx9Gqi皆、いい加減にしなよ。
>27もageるな！
0602名称未設定
03/02/12 00:06ID:Pdpv1Ox40603名称未設定
03/02/12 00:06ID:ibNnMG3P駄レスしか出来ない人間が駄レスとは、、、、、、。（わら
060427
03/02/12 00:06ID:I+F9sjjI都合が悪くなると仕切りたがる。
ネトラン祭りと一緒だなｗ
0605名称未設定
03/02/12 00:06ID:IFhxBhNZなら、一卵生ｿｰｾｰｼﾞのポップコーン兄弟ならいいのか？
0607569
03/02/12 00:07ID:OJtyKj+j主旨は前スレから言っている。
何度も何度。
悪いけど、前のスレから全部読んでますが、意味がわかりません。
国語の成績は10段階で9か10しか取った事ないんですけどねぇ。
>大と小のあからさまな比較はネガティブだ。
なんて、おっしゃってますが、CFなんて、そんなもんじゃん。
アップルのCF以外、見た事ないみたい。
0608名称未設定
03/02/12 00:07ID:sJr1pheU0609名称未設定
03/02/12 00:08ID:Pdpv1Ox4061127
03/02/12 00:09ID:I+F9sjjIお前の成績なんてどうでもいいんだよ。
どうでも。
0613607
03/02/12 00:09ID:OJtyKj+jOMAEMONA-
061427
03/02/12 00:10ID:I+F9sjjIそうやって話をズラそうとするのは
何か背後にあるからなのか？
0615607
03/02/12 00:11ID:OJtyKj+j中坊が、好きな女の子にイジワルするようなもんだね。
素直に「好き」って言わないオトコノコは、女の子に好かれないYO！
0617607
03/02/12 00:11ID:OJtyKj+jあんただって、一生懸命話をずらしてるでしょ？
お・ん・な・じ！
0618名称未設定
03/02/12 00:12ID:p3rVowkfときどき暇つぶしさせてほしい
061927
03/02/12 00:12ID:I+F9sjjIこの話に女は関係ねぇよ。
0620607
03/02/12 00:12ID:OJtyKj+j062127
03/02/12 00:13ID:I+F9sjjI工作員。うざいよ。
062227
03/02/12 00:13ID:I+F9sjjI何が？
0623607
03/02/12 00:13ID:OJtyKj+jほーら、話をずらす♪ お得意のテだNE！
062427
03/02/12 00:14ID:I+F9sjjIほほぅ。これが工作員の手口か。
0625607
03/02/12 00:15ID:OJtyKj+j工作員と来ましたか。別にアポーの人間じゃないけど、ちょっと関係あるとこで働いてるよ。
で、あんたはMSの何関係？
でもな、そんな事は、この話には関係ない。 自分の考えを、きちんと述べろ！
0626名称未設定
03/02/12 00:15ID:Pdpv1Ox4限界か。
0627名称未設定
03/02/12 00:15ID:ibNnMG3Phttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/2723/pcnews.html
0628名称未設定
03/02/12 00:16ID:p3rVowkfまじめに話すことはなにもないよ。
062927
03/02/12 00:16ID:I+F9sjjI君もループを体験して見ろよ。
あきれてくるから。
0630607
03/02/12 00:17ID:OJtyKj+j0631名称未設定
03/02/12 00:19ID:ibNnMG3Pループを体験してあきれておきながら継続スレを立てる神経のほうがどうにかしてる。
0632名称未設定
03/02/12 00:19ID:i8Z9RX8F乙！
＞このスレに前スレ95のような親切な人が居着いては困るのだ。
まあそんなところだろうね〜。
現実世界ではちゃんと素直にしてようね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ２７！
063327
03/02/12 00:20ID:I+F9sjjI身に覚えがありませんが
0634名称未設定
03/02/12 00:20ID:OJtyKj+j２７は、ループ依存症なんだよ＾＾
0635名称未設定
03/02/12 00:20ID:Pdpv1Ox4外からは見てたよ。
063627
03/02/12 00:22ID:I+F9sjjI工作員にしてみれば意味のないレスでループを繰り返して
埋め立てるのが一番効率が良いからな。ププププｗ
0637名称未設定
03/02/12 00:24ID:ibNnMG3Pそういうことは俺の質問に答えてから言えよ。
おとといから言っているが、ホーキング青山を語ってみろ。
063827
03/02/12 00:24ID:I+F9sjjIホーキング青山？だれそれ？
0639名称未設定
03/02/12 00:25ID:XQDJN0qQ議論する気なら「マカー」とか「関係者」っていう言葉は持ち出しちゃ駄目だろ。
辞書をひけとか、過去ログ読めっていうのも似たようなものだ。
捨て台詞っていうのは最後に吐くもんだぞ。
もっとも、2ちゃんねるで議論するなんてちゃんちゃらおかしいと俺は思うけれどね。
もうひとつ、他者に自分の真意が伝わらなかったとき、その原因は自分にもあり得る。
極論だが、送り手が「これは青だよ」といっても、受け手が「それは緑じゃん」と思えば、
受け手にとってそれは「緑」になっちゃう。
コミュニケーションにはそういう側面があることを承知しておかないと議論にならない。
もし27が、このスレッドで自分と異なる見解を有する者を論破したいと思うのなら、
その試みは成功しなかったという事実を認識すべきだろう。
煽りだと思われると心外なので書きたくないが、このスレに勝ち負けがあるのなら、
27ははっきりと負け。負けたのだから捨て台詞を残して消えるべきだと俺は思うぞ。
0640634
03/02/12 00:25ID:OJtyKj+j別にアポーの人間じゃないと言ってるんだが…（やっぱり日本語の不自由なお方？）
ま、100歩譲って、私が工作員だとしましょう。
こうやってカキコしてる限り、ドザーのアホらしさが広まるから、いいってことにしておこう。
0642名称未設定
03/02/12 00:27ID:Pdpv1Ox4「大きさの違い＝身長の違い」じゃない方法で両方を印象付けるには・・・
064327
03/02/12 00:27ID:I+F9sjjIその発言は白旗を意味すると解釈するが、よろしいか？
064527
03/02/12 00:29ID:I+F9sjjI嘘をつく時って無意識に実は自分がやってることを
相手がやってるって言ってしまうんだよ
0648名称未設定
03/02/12 00:30ID:E0VvTAai「大小のあからさまな比較はネガティブだ」
これがすべてなんだねぇ。何か身体的な大小で体験したことがあるのかもしれないなぁ。
あの広告に激しく反応するのは、たぶん他人には伺い知れない事情があるのでしょうな。
0649640
03/02/12 00:31ID:OJtyKj+jあれをどう読解すれば「白旗」になるのか？
そんなつもりはありませんよ。
ところで………
話 を そ ら さ な い で く だ さ い ね ♪
065027
03/02/12 00:31ID:I+F9sjjICF作品としてネガティブを連想させると言っている。
0652640
03/02/12 00:33ID:OJtyKj+j27くんへ。
アップルのCMについて「個人的に不愉快」で、「理由は他人には言えない／言いたくない」のは、
もう、よくわかったから、寝なさいね、いいコだから。
065327
03/02/12 00:33ID:I+F9sjjIところで、、という言葉は話を逸らすために使われる事を理解しろ。
0655名称未設定
03/02/12 00:34ID:tB/3/Wxq0656640
03/02/12 00:34ID:OJtyKj+jところで、、という言葉は話を逸らすために使われる事を理解しろ。
065727
03/02/12 00:34ID:I+F9sjjI十分に批判する理由を挙げているワケだが、、、
065827
03/02/12 00:35ID:I+F9sjjI猿まねが多いようだがappleのしきたりなのか？
0659640
03/02/12 00:36ID:OJtyKj+j「充分に」理由をあげたつもりらしいけど、
ここに書き込みしている（少なく見積もっても）数人の人間には、
ぜんぜんわからない。だから、皆、キミを理解したくて、騒いでいるわけだ。
他人にわかりやすく、理由を説明できないなら、もう文字でのコミュニケーションは
あきらめたほうがよい。
ま、ちゃんと理由を書けたら、もう誰にも構ってもらえなくなるから、
キミはまた寂しい人生に戻るわけだが。
0660名称未設定
03/02/12 00:37ID:p3rVowkf0661名称未設定
03/02/12 00:37ID:arMiQxX8だからカスみたいな一行レスばかりで無内容なんじゃないかと思うんだが。
066227
03/02/12 00:39ID:I+F9sjjIそう解釈したいのならそれでも構わない。
出来ぬ者にヤレというほど酷なものはないからな。
0663名称未設定
03/02/12 00:40ID:OJtyKj+jそうやって話をズラそうとするのは
何か背後にあるからなのか？
>>662
じゃ、そう解釈します。もう見苦しい死に様を曝さないでね(^-^)>>27
0664名称未設定
03/02/12 00:41ID:tB/3/WxqYour arguments are unwarranted.
At best, little warranted.
That's why nobody agree with your opinion.
066627
03/02/12 00:41ID:I+F9sjjI漏れの勝ちだなｗ、工作員。
066827
03/02/12 00:42ID:I+F9sjjIso what ?
0670名称未設定
03/02/12 00:43ID:Pdpv1Ox4ちょっと27の言い分もわかる気がしてきたぞ。
067127
03/02/12 00:44ID:I+F9sjjIそうしてくれたまえ
0672名称未設定
03/02/12 00:44ID:p3rVowkf0673名称未設定
03/02/12 00:45ID:E0VvTAai大小の明確化こそがあの広告のキモなんだけどねぇ。
それがイカンとなると大変だなぁ。
それと同じシリーズで印刷媒体もあるんだが、ポスター見て店頭で切れたりしないでね。
0674名称未設定
03/02/12 00:45ID:tB/3/WxqOK, you cannot give me ANY ground for your point.
You granted all of what you said are groundless.
You lost the debate.
0675名称未設定
03/02/12 00:46ID:OJtyKj+jIf you are not so good at Japanese, it's OK. Just write here in English.
My TOEIC score is 800. No problem for me.
I think that "YOU CANNOT EXPLAIN YOUR THINKING IN JAPANESE". Maybe this would be right.
067627
03/02/12 00:46ID:I+F9sjjIマジか！
頭イカレテルんじゃねーの、この広告プランナー。
0677名称未設定
03/02/12 00:47ID:Pdpv1Ox4067827
03/02/12 00:48ID:I+F9sjjI読み直しぐらいしたらどうだなんだ？
幾つか間違いがあるぞ。
0679名称未設定
03/02/12 00:48ID:Pdpv1Ox40680名称未設定
03/02/12 00:48ID:OJtyKj+jIf you really think that Apple is insane, just "TELL THEM"
068227
03/02/12 00:49ID:I+F9sjjII did
068327
03/02/12 00:50ID:I+F9sjjI0684名称未設定
03/02/12 00:51ID:OJtyKj+jReally!? I thought that YOU CANNOT DO ANYTHING IN REAL WORLD ;-)
068595
03/02/12 00:51ID:5qLZWj/qあれだけ丁寧に説明しても人をアップルの工作員としか思えない>>27はどうかと思う。
とりあえず>>27が自分の中の矛盾に気がつかないと問題は解決しないと思います。
ミニミーの小ささをプラスだと考えているのに、どうしてあのCMに嫌悪感を感じるのか。
>>27自身がしっかりと自己と見つめ合ってください。
ていうか、>>27は暇なんですか?w
0686名称未設定
03/02/12 00:51ID:HRbZdY/c日本版CMは99岡村と元CHACHA勝俣でやるべきだった。岡村が12インチ、
勝俣が17インチを持つ。これなら視聴者には意味が解りにくいので問題なし。
0687名称未設定
03/02/12 00:52ID:Pdpv1Ox4068827
03/02/12 00:52ID:I+F9sjjIていうか、は何を指して居るんだ？
0689名称未設定
03/02/12 00:52ID:i8Z9RX8F0690名称未設定
03/02/12 00:53ID:NkB8TZzE??????????????????????????>>428,435?????
428 ???????? ????03/02/11 03:07 ID:XHEHQDYW
?????
????Apple?????????????????????
???????????????????????
435 ???27 ????03/02/11 03:10 ID:JDj+KtMi
>>428
????????????????????????
--------------
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????????"?"??????????
??????????????????????????????CM????????
????????
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????????????????
( ???)?????
????
069127
03/02/12 00:53ID:I+F9sjjIappleと林檎を掛けてゴリラを連想させてみた。
069227
03/02/12 00:55ID:I+F9sjjI0694名称未設定
03/02/12 00:55ID:p3rVowkf0695690
03/02/12 00:56ID:NkB8TZzEまだやっていたのね・・・
気付かずにスルーしている様だが、皆の求める答えは既に>>428,435に有るぞ。
428 名前：名称未設定 投稿日：03/02/11 03:07 ID:XHEHQDYW
まあ２７は
マカーもAppleもきらいな ちっさいオッサンなのかもしれん
そこらへんのコンプレックスも汲み取ってヤローヤ
435 名前：27 投稿日：03/02/11 03:10 ID:JDj+KtMi
>>428
そういうオマイもコンプレックスの塊じゃないのか？
--------------
痛いトコを突かれて脊髄反射した様だが、
「そういうオマイ"も"」なんて書いたらね〜
結局、自分の背丈に劣等感が有るから「コンプレックスを刺激するCMは気に入らない」
ってだけでしょ。
そりゃ恥ずかしくていくら聞かれても理由は言えないし、
「差別意識がある」って言われても
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
な訳だ。
0696名称未設定
03/02/12 00:56ID:OJtyKj+j英語なんかどうでもいいから、アップルのCFの話、すれば？
「もう、さんざんした」ってのは、聞き飽きたから、ナシ。
069727
03/02/12 00:56ID:I+F9sjjIハードMとは何か？
069827
03/02/12 00:57ID:I+F9sjjI(°д°)ポカーンはこっちの台詞だ。
069995
03/02/12 00:57ID:5qLZWj/qもう今日は時間もないし、君とあまり論争するつもりはありません。
ていうか、に過剰反応することも分かってたし。
君の嫌悪感の元は君自身の生理的な差別感情であることを君自身が分かってください。
その嫌悪感を受け止めた上でそれを乗り越えるなければいけないと思うのです。
0700名称未設定
03/02/12 00:57ID:OJtyKj+j話をそらすな。
0701名称未設定
03/02/12 00:57ID:HRbZdY/c日本版CMは小池栄子と坂下千里子でやるべきだった。小池が12インチ、
坂下が17インチを持つ。これなら視聴者には意味が解りにくいので問題なし。
0702名称未設定
03/02/12 00:57ID:tB/3/Wxq0703名称未設定
03/02/12 00:58ID:XQDJN0qQじゃこれは？
12インチ液晶だとトミーズ雅の顔が原寸で一部しか映らない。
これが17インチだと原寸で全部映る！（かどうかは知らん）
17インチは大きいんだ、ってCMにしかならねえじゃん。って突っ込みよろしく。
0704名称未設定
03/02/12 00:58ID:ieUMkY8x本当にその通りだと、>>27さんのレスを読めば読むほど、
自分の頭の悪さが嫌になってきます。
やっぱり私なんかとは全然違うなぁ。
世の中が>>27さんみたいに優秀な方ばかりなら、
この世の中からもっと差別が無くなるはずなんですけどね。
おかしいなぁ、どうしてこの世から差別が無くならないんでしょうか。
きっと、我々のような多くの凡人は、>>27さんのように高尚な
考え方を持っていないんでしょうね。でも、おかしいですよね。
>>27さんのように優秀で立派な考え方を持って、日々忙しく活動されているお方が、
何故毎晩何時間もパソコンのモニタに向って、
２ｃｈのスレッドにしこしこ書き込みを続けているんでしょう。
あ、ごめんなさい。>>27さんの高尚な使命の前には、
我々一般人レベルの考えが及ぶところではありませんものね。
２ちゃんねる１行レス活動が一段落ついたら、
次はどんな活動をされるのですか？
私が力になれることは何一つ無いかも知れませんが、
お身体に気をつけて頑張って下さいね。
0705名称未設定
03/02/12 00:58ID:Pdpv1Ox4「ちっちゃいおっさん」ていうコントやってたよね。
タブーだと思い込んでいたのでびっくりして見てたよ。
070727
03/02/12 00:59ID:I+F9sjjIappleは身体的に特徴のある人をPBの売り込みに
ああいう形で利用するのは良くないと言っている。
0708名称未設定
03/02/12 01:01ID:OJtyKj+j多分ね。TOEIC、800点だし。それに、日本語も27より出来ますよ。
関係ないのでsage。27は、この書き込みに反応すべからず。
0709名称未設定
03/02/12 01:01ID:tB/3/Wxq>appleは身体的に特徴のある人をPBの売り込みに
>ああいう形で利用するのは良くないと言っている。
そしてミニーミーは仕事を奪われると。
# 本人は絶対に喜んでこのAppleの仕事を受けたと思うぞ。
071195
03/02/12 01:02ID:5qLZWj/qだから、どうして彼の小ささをプラスだと思っているのにそれを良くないことだと感じるのか?
そこには矛盾がありませんか? その矛盾を論破できない限りは君の中に問題があると判断せざるを得ません。
0712名称未設定
03/02/12 01:02ID:ZPinTJBD女性だったり東洋人だったら反応も違うと思うが。
0713名称未設定
03/02/12 01:03ID:arMiQxX80714名称未設定
03/02/12 01:03ID:OJtyKj+j>appleは身体的に特徴のある人をPBの売り込みに
>ああいう形で利用するのは良くないと言っている。
何故「良くない」のか？
27が、良くないと思ってるだけでしょう？
071527
03/02/12 01:03ID:I+F9sjjI一つ尋ねたいのだが、
乗り越えろ、ということはappleのエゴを受け入れろという意味か？
071627
03/02/12 01:04ID:I+F9sjjIsay that after doing proof read. lol.
0717名称未設定
03/02/12 01:05ID:Pdpv1Ox40718名称未設定
03/02/12 01:05ID:0y9GvxcDああいう形で利用するのは素晴らしい事だ。
身体的特徴は差別の対象ではない、と言う事の証明だね。
0719名称未設定
03/02/12 01:06ID:tB/3/Wxq知っているのは品のない煽り英語だけだし。
072095
03/02/12 01:06ID:5qLZWj/q過去スレ読めよｗ
と、いうのはさすがにかわいそうなので。
彼はあのような形で使われることを承知で誇りを持ってあのCMに出ているのだから
その嫌悪感を受け止めた上で、あのCMを受け入れることが障害者の社会進出という物を
認める第一歩ではないか、と何度もいったはずです。
君がそれをアップルのエゴとしか思えないのはしょうがないかもしれない。
確かに日本の社会ではそこまで障害者を受け入れる素地が出来ていないのも確かだからね。
0721名称未設定
03/02/12 01:06ID:p3rVowkf0722名称未設定
03/02/12 01:07ID:E0VvTAaiそれだと女性27さんみたいな人が、「あからさまな比較はネガティブ」と言うな、きっと。
この場合の大小はもっと激しく抗議されるかもよ（藁
072327
03/02/12 01:07ID:I+F9sjjI大と小のあからさまな比較だと言っている。
彼らの身体的特徴を利用するappleは差別意識を利用したと
言わざるを得ない。
0724名称未設定
03/02/12 01:07ID:OJtyKj+j...you believe that I REALLY THOUGHT YOU ARE GREAT...(sleep tight, little kid ;-)
072527
03/02/12 01:08ID:I+F9sjjIbig mouse would be saying so lol.
0726名称未設定
03/02/12 01:10ID:OJtyKj+jま、『あなたの差別意識』を刺激しまくったんだから、
あのCFも、ある意味、成功したと言えるかもね。
072727
03/02/12 01:11ID:I+F9sjjI実際、エゴだぞ。
072895
03/02/12 01:11ID:5qLZWj/qどうしてあからさまな比較が差別意識の利用なの?
ヤオ・ミンの大きさもミニミーの小ささもそれぞれ彼らの特長であり、彼らの長所。
それを利用することが差別意識の利用だと感じることは、矛盾がありませんか?
しかも君はミニミーの小ささが彼の長所だということは認めているのだから。
なんだかんだいって、論争してますね、俺w
0729名称未設定
03/02/12 01:11ID:tB/3/Wxq27はまともな書き言葉は書けないようだ。
0730名称未設定
03/02/12 01:12ID:aEIZYp+j073127
03/02/12 01:12ID:I+F9sjjIまたループさせる気なのか？
0732名称未設定
03/02/12 01:12ID:OJtyKj+j27クンもチャットで覚えた英語でレスなのは、バレバレ…
073327
03/02/12 01:14ID:I+F9sjjIloser will be loser. it is you. lol.
073495
03/02/12 01:14ID:5qLZWj/qまぁ、>>728が君との意見の相違点だからな。ここは相容れない部分だろう。
ただし、あのCMがアップルのエゴかどうかはそれを支持する人が多いかどうかで決まると思うのだが。
あのCMを多くの人がいいCMだと思っているなら、それはエゴとは言えないだろう。
それはただ君が気に入らないというだけに過ぎない。
君の感覚がアップルのCMプランナーと会わなかったということに過ぎないのではないか?
まさか、君の考えていることが世間の大勢を占めると考えているのか?
0735名称未設定
03/02/12 01:14ID:aEIZYp+jそれは、２７のエゴを押し付けられたと言うことにも繋がりかねないな。
0736名称未設定
03/02/12 01:15ID:OJtyKj+j073727
03/02/12 01:16ID:I+F9sjjIいいか、意見の相違の話をしているのではないんだ。
CFの在り方なんだよ。在り方。わかる？
0738名称未設定
03/02/12 01:17ID:tB/3/Wxq私もTOEICは885点ありますからね。
彼の英語のレベルがとんでもなく低いのは見ただけでわかります。(^_^;
0739名称未設定
03/02/12 01:17ID:OJtyKj+j何を言いたいのか、誰にもわかんないですよ。
教えてください！その「C F の 在 り 方」
074027
03/02/12 01:17ID:I+F9sjjI(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
074127
03/02/12 01:18ID:I+F9sjjIんじゃ。間違い探ししてみろよ。さっきの駄文のさぁ
0742名称未設定
03/02/12 01:19ID:OJtyKj+j074327
03/02/12 01:19ID:I+F9sjjIネガティブを連想させるモノのは良くないと言っている。
0744名称未設定
03/02/12 01:20ID:0y9GvxcDあえて比較という形を取った、そこには差別などというちんけな思想は無い。
それを、歪んで受け止めて、３日も差別だと騒ぐ２７の思想は餓鬼そのもの。
CFの在り方としては素晴らしい物だ。
0745名称未設定
03/02/12 01:20ID:tB/3/Wxq「立証しろ」って書いてあるのを答えずに
英文の文法だけ難癖つけてる。
しかも自分は人に見せられないような汚い英語使ってるくせに。
074627
03/02/12 01:21ID:I+F9sjjIその発想がエゴだと言っている
0747名称未設定
03/02/12 01:22ID:0y9GvxcDエゴは貴様だと行っている。
074827
03/02/12 01:22ID:I+F9sjjIget away stupid
074927
03/02/12 01:23ID:I+F9sjjIどこが？
0751名称未設定
03/02/12 01:24ID:0y9GvxcDそれが２７のちんけな脳みそは理解できないらしい。
0752名称未設定
03/02/12 01:24ID:OJtyKj+jネガティブを連想してる人がいないとは言い切れないけども、
ここ１０数年の日本の社会が、身体障害者（あえてこう書く）を、隠ぺいして
キレイ事だけの、見せ掛けを作ってきたこと………
その影響が、いま、各方面に出て来ているんだよ。
世の中には、ホルモン異常で、からだの大きさが「ふつう」じゃない人だっているし、
手足の数や長さが、平均値と違ってる人だっているし、
言葉をしゃべれない人や、耳が聞こえない人だっている。
そういう人たちを見たり接したりする機会をなくした社会が、
どんなコドモたち（27を含めて）を造り出してしまったか！？
「他と違うこと」を受け入れられない人間。
自分が他と違っていることで異常なコンプレックスを感じる人間。
困ったもんです。
Think different.
0753名称未設定
03/02/12 01:24ID:BCaFXpbtCFは商品を売るためのものなんですが
それが一企業のエゴであって悪いかなあ？
0754名称未設定
03/02/12 01:25ID:Mr0Cj7W0ちっさいおっさんと書き込んだのは私です
正直 池乃めだかを意識しました
レスがあまりにも予想通りだったので笑ってしまいました
それはともかく 池乃めだかの仕事を奪うような考えには
同意しかねます
075527
03/02/12 01:25ID:I+F9sjjICFを視聴するのは一般の人々だ。
075627
03/02/12 01:25ID:I+F9sjjIそういう事を問題にしているのではないんだよ。
0758名称未設定
03/02/12 01:27ID:aEIZYp+jそれは連想と言うよりも『邪推』ともとれるぞ。
出演している彼等の演技からは何を読み取ったのか？
それを含めた『CMの在り方』がエゴだとでも？
まずは、君の言う『エゴ』という言葉をもっと噛み砕いた上で意見してよ。
どうみても反射でタイプしているようにしか見えないから。
0759752
03/02/12 01:27ID:OJtyKj+jじゃあ、どういう事を問題にしたいのか、わかりやすく説明してください。
0760名称未設定
03/02/12 01:27ID:tB/3/Wxq>そういう事を問題にしているのではないんだよ。
きみが無意識のうちに問題にしているから叩かれてんだよ。
そろそろ気付よ、全く。
076227
03/02/12 01:27ID:I+F9sjjIyou. it is common
0763名称未設定
03/02/12 01:28ID:tB/3/Wxq>you. it is common
What's the groud?
I know you cannot prove it. lol
076427
03/02/12 01:28ID:I+F9sjjI漏れが特殊だと証明して見ろ
>>758
明らかに連想だ。
>>759
スレを良く読め。
>>760
わからんな、言っていることが。
0765名称未設定
03/02/12 01:29ID:0y9GvxcD0766752
03/02/12 01:29ID:OJtyKj+jI cannot understand your English...not only Japanese :-b
076727
03/02/12 01:29ID:I+F9sjjIbecause your english does not make sense at all.
0769名称未設定
03/02/12 01:30ID:aEIZYp+j出演者の演技をふまえた上で、『そのように連想されてしまう』を説明せよ。
077027
03/02/12 01:30ID:I+F9sjjII cannot understand your English...not only Japanese :-b
0771752=759
03/02/12 01:30ID:OJtyKj+jスレを良く読め。
ごめんね、何度読んでもわからないんですよ。とくに、あなたの文章が。
バカーなマカーだから、ちゃんと説明してね。
077227
03/02/12 01:31ID:I+F9sjjIgo kinda lol
0773名称未設定
03/02/12 01:31ID:tB/3/Wxq>漏れが特殊だと証明して見ろ
1. CFを見た大多数の人は問題があると感じていない。
このスレの論調が証明している。
2. 27はこのスレの論調に納得せずひたすら反論している。
3. よって、27はとくしゅである。
QED
0774名称未設定
03/02/12 01:31ID:N3Jk+e1E0775752=759
03/02/12 01:31ID:OJtyKj+jコピペは楽だろうけどね、タイプしないでいいしね。あはは。
0776名称未設定
03/02/12 01:31ID:0y9GvxcD077727
03/02/12 01:31ID:I+F9sjjI何度も何度言ったが、演技は関係ない。
077827
03/02/12 01:32ID:I+F9sjjIそんな立証が通用するとでも思っているのか。
0779名称未設定
03/02/12 01:32ID:Ls7HNHj8あっ、英語出来ない人なんだねｗ
ただ単に日本語を置き換えてるだけやん！
しっかし、良くこんな英語力で書き込めるよな･･･
0780名称未設定
03/02/12 01:32ID:Mr0Cj7W0知能障害を起こしたレスがされるに１００００マカー
0781752=759
03/02/12 01:33ID:OJtyKj+j「ごかいんだー」誤解だー？ （どこでそんなスラング習ったのか教えてもらいたい）
0782名称未設定
03/02/12 01:34ID:tB/3/Wxq>そんな立証が通用するとでも思っているのか。
では、この立証が向こうであることを
論理的に立証してください。
こっちがいったん説明している以上
それに対する反論責任はあなたにあるのですよ。
078327
03/02/12 01:34ID:I+F9sjjIkidna = 幼稚園。 レヴェルひくいねぇ
078427
03/02/12 01:35ID:I+F9sjjIじゃあな
0785752=759
03/02/12 01:35ID:OJtyKj+j0786名称未設定
03/02/12 01:35ID:aEIZYp+jそれが重要な要素だと言うことに気が付かず、反射を起こしている君には付ける薬はない。
＞そんな立証が通用するとでも思っているのか。
そんな反証が通用するとでも思っているのか。
0787名称未設定
03/02/12 01:36ID:tB/3/Wxq0788752=759
03/02/12 01:36ID:OJtyKj+j本物の幼稚園児が使うレベルだよね……）
0789名称未設定
03/02/12 01:37ID:0y9GvxcDバカの振りしてるのかもって少し考えちゃってたんだけど。
こりゃぁ、真性だ。
0790名称未設定
03/02/12 01:37ID:Mr0Cj7W0こっちに行ったのかな？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1044892234/l50
0791名称未設定
03/02/12 01:37ID:Ls7HNHj8辞書引きゃ出てるような事を自慢すんなって･･･
それより、ベタ訳なんて英語じゃないんだよ？
ちゃんと、ネイティブに伝わんなきゃ、意味無いんだからさ･･･
相手に伝わらないコミュニケーション手段なんざ、何にもならない
上の方で、同等の趣旨を、貴方もレスしてたよね？
0792名称未設定
03/02/12 01:38ID:tB/3/Wxq27はそもそも大人が書くような英語はいっさいよう使わんやん（笑）
小学生か中学生がチャットで使ってるような英語ばっかりでしょ？
0793名称未設定
03/02/12 01:39ID:0y9GvxcD0795752=759=788
03/02/12 01:41ID:OJtyKj+j私も8年前くらいにインターネットはじめたころは海外チャットばっかしてて
27みたいにスラング覚えて嬉しかったから、気持ちはわからないでもない（苦笑）
＃あのころは、日本には、碌な情報サイトも掲示板もチャットもなかったのさ…
0796名称未設定
03/02/12 01:41ID:tB/3/Wxq0797名称未設定
03/02/12 01:42ID:0y9GvxcDらじゃ、
0798名称未設定
03/02/12 01:42ID:+stemOCJ0800名称未設定
03/02/12 01:44ID:tB/3/Wxq>「善意で理解しよう」って意識すれば、できるレベルじゃない？
仕事であんな調子でやってたら確実に首が飛ぶだろうけどね。
0802「きんだがーとぅん」はドイツ語
03/02/12 01:46ID:OJtyKj+jおやすみなさい……
0804名称未設定
03/02/12 01:47ID:Mr0Cj7W0明日の夕方まで保全せねば
0805名称未設定
03/02/12 01:48ID:tB/3/Wxq今日もまた無意味な書込みに突き合わされてしまった（笑）
0806名称未設定
03/02/12 01:49ID:E0VvTAaiところ、抗議が殺到して降ろさざる得なかったんだって。
最近の状況からは想像できないが、オカマを出すとは何たることって時代だったわけ。
まあ、今でもそう思ってる人はいるかもしれないが、たぶん珍しい差別的な人だよねぇ。
0807名称未設定
03/02/12 01:49ID:aEIZYp+j・個人の主観を社会全体の総意と捉え、学校教育以下のレベルの英語力をも駆使
して反射でタイプする。
…あと何か付け足しある？
0808名称未設定
03/02/12 01:51ID:0y9GvxcD面白そうだけど、もう寝ます。また明日ね〜
0810名称未設定
03/02/12 02:02ID:CjdVFMUB彼には小さすぎて使い辛そうだね。
おやおや！小さい人は大きいノートパソコンを使っているよ。
彼の体が隠れてしまうくらい大きいね。こんなに大きくては使い辛いだろう。
二人とも自分の体に合ったサイズを選べば快適なのに、あべこべなんて変だね。HAHAHA！
皆さんは自分の使いやすい大きさのサイズを選んで下さい。
大きいノートと小さいノート。
APPLEから
情報と理解の乏しい人はこう解釈してしまうのかもな、以上推測。
0811名称未設定
03/02/12 02:06ID:4nsjLv/10812
03/02/12 02:14ID:Mr0Cj7W0ほい
ＣＭ全編
0813名称未設定
03/02/12 02:15ID:aEIZYp+jあの航空機に限るのか知らないが、肘置きの幅よりでかいじゃん。
0814813
03/02/12 02:18ID:aEIZYp+jを？すまん。勘違いしていたよ。
座席幅より微妙に小さいんだな。
0815名称未設定
03/02/12 02:21ID:Sx6f/t5C0817名称未設定
03/02/12 02:23ID:Mr0Cj7W0ＣＭ見るには こっちの方がヨカタ
0819名称未設定
03/02/12 04:12ID:+stemOCJ0820名称未設定
03/02/12 04:16ID:XhN2Af0tちょっとびっくり。皆の体力と精神力（除・27）に乾杯（笑）
27、もう反論する気もないみたいじゃない。だって反論にも
なってないもん（＾＾;
あのCM、体が大きいこと・小さいこと（もちろんプラス）
を生かして活躍してる人が、それぞれボディーの小ささ・
大きさ（もちろんこれもプラス）を生かしたPCを使うこと
で、人物とPowerBookをだぶらせてるだけでは？
これが差別ってんなら、アップルは自社のパソコンをけな
してるも同然じゃん（＾＾;
ちなみに大小アベコベなのはご愛嬌w
082195
03/02/12 05:09ID:Nivau5Lo737 ：27 ：03/02/12 01:16 ID:I+F9sjjI
>>734
いいか、意見の相違の話をしているのではないんだ。
CFの在り方なんだよ。在り方。わかる？
これ、笑えるね。
意見の相違を話さないで、何が論争なんだろうか?
CFのあり方についての意見の相違を話しているのにw
日本語すら、破綻してきたね。
>>27
あのCMがアップルのエゴかどうかはそれを支持する人が多いかどうかで決まると思うのだが。
あのCMを多くの人がいいCMだと思っているなら、それはエゴとは言えないだろう。
それはただ君が気に入らないというだけに過ぎない。
君の感覚がアップルのCMプランナーと会わなかったということに過ぎないのではないか?
それとも、ここにいる人たちのみがあのCMを支持していて
それ以外の人たちと君は全てあのCMに違和感を感じているとでもいいたいのか?
少なくともこのスレの統計においてはあのCMを支持する意見が圧倒的であり
アップルのエゴとは言えないと思うのだが。
このスレの統計については自分で過去スレ読んで調べろよｗ
0822名称未設定
03/02/12 08:25ID:pnDrmIjECMの表現として不適切だ、ということか？
あのCMが、「大きいこと」を誉め称えたいがために「小さいもの」を蔑むような、
あるいは「小さいこと」を賞賛したいがために「大きいもの」を疎んじるような、
そういうCMだったら、言ってることはわからなくもない。
でも、そうじゃないでしょ？
「大きいのも素晴らしい」「小さいのも素晴らしい」って言ってるわけで、
言ってることはすごいポジティブだと思うんだけどね。
0823名称未設定
03/02/12 08:33ID:jCr3vzeMじゃあ、何でデカい奴が小さいの、小さい奴がデカいPBを持ってるの？
それなら自分の身体に合わせた大きさのPowerBookを持つべきだろ？
つまりコンプレックスの裏返しで自分とは逆の大きさのPBを持ってるわけだ。
これ、ネガティブではないか？
0824名称未設定
03/02/12 08:34ID:pnDrmIjE上のラゲッジスペースに頭をぶつけて悲鳴をあげたり、という描写を続けた上で、
「デカくて邪魔なPCはもういらない。これからは史上最小のPowerBookG4(12インチ)を。」
というCMだったとしたら、あからさまなネガティブだと思うし、俺も不快感を覚えるだろう。
でも、あのアップルのCMはそういうことを一切描いてないでしょ？違う？
0825名称未設定
03/02/12 08:36ID:Rkc50PTUゆっくり全編見る事が出来た（テレビだと、最初からきちんと見られなかったので）
ついでに、小学生の子供にも見せてみた。
ミニーミーとヤオミンのことを
「ホルモンのせいで、ちょっと育ち過ぎたバスケ選手と、背が伸びなかった俳優さん」と
説明してから。
普通に「ちっちゃいマックとおっきいマックだねー。
この人（ミニーミー）可愛いねー、この人（ヤオミン）でっかーい！」だってさ。
三歳からマック使ってるだけあって、誰かさんみたいな差別主義者に育たなかったようだ。
0826名称未設定
03/02/12 08:39ID:V6xKgsKN0827名称未設定
03/02/12 08:44ID:pnDrmIjEその言い分はちょっと分かる。納得。
ただ、そうすると「自分の身体に合ったPCを選べ」っていうことになって、
17インチは身体が大きい人用のPC、ということになってしまうよね。
そうではなくて、「誰でも自分の好きなサイズのPCを選んでいいんだ」という
メッセージになっている点で、あちらの表現の方が優れていると感じる。
0828名称未設定
03/02/12 09:02ID:E0VvTAai思ってもみない深読みをしてみたり、誤解でしかありえ
ない感想を持つ人が時々いますね。
そんな人が妙に頑固だったり、声がでかかったりすると
つまらないトラブルになったりします。
困ったものでごさいますね。
0829名称未設定
03/02/12 09:16ID:L5MGf0iZなんだって否定できますがな。
083027の方へ
03/02/12 10:20ID:Vgyze6uK体が小さい俳優さんに対し。
では、もしもあなたがミニミーさんと同じ生い立ち・体形だったらどうし
ます？自殺しますか？まあ、自殺するにしてもしないにしても、現実にそういった
方々は「頑張って」生きてるようにみえませんか？嫌々CMに出てるように
みえますか？
確かに障害のある方は、いろいろといて、目を背けたくなるような見た目の方も
います。でも、CM上出演してるミニミーは、おれからすれば「かわいい」で
済んでしまってます。この事になにか問題でもあるんですか？「他の障害者
だっているのに、見せ物みたいで不謹慎だ！」とでも言われますか？そんな
事考えてたら、世の中が息苦しくなりませんか？
そんな「差別的なCM」って事にしてしまうと、ミニミー本人、視聴者、障害者
、Apple、全ての人に対して失礼な・あなた独自な意見にしか聞こえません。
>>828さんが行ってる通り、いろいろな意見があるのでなんとも言えません。
あなたは一般の方と違う環境下で生活されてませんか？私の周りではそんな事
を怒っている人はいませんし、みんな「あの小さい人、よく映画とかに
出てるでしょ？」くらいな感覚でしかとらえてませんよ。
これだけの意見をみなさんが述べてくれてるのに、あなたはこの「2ちゃんねる」
などのページに自分の意見を述べている時間が勿体ないとおもいませんか？
しかも、大半の方は、あなたの意見を納得する可能性はゼロに近いんですから。
ミニミーが「頑張っている」と感じ取れない>>27さんの方が、みなさん「不憫」
に感じてると思います。
しかし、私も中学生の時に27さんと同じような事を思ってました。とりあえず、
「生かす・生かされる」という言葉を少し考えられると良いのでは、と思いました。
30際男性より
0831名称未設定
03/02/12 10:32ID:iirAK24Uもちろん、ゴミを売ってマカーからお布施を巻き上げマクっているのだが...
0832名称未設定
03/02/12 12:03ID:/C+B/ksM0834名称未設定
03/02/12 13:11ID:Rmqsrfap0835名称未設定
03/02/12 13:38ID:T4PnEZTr中身を売りにしたCMをつくれよ
ってことか？
ちょっとちがうか
0836名称未設定
03/02/12 14:14ID:FNaXFRfP0837名称未設定
03/02/12 14:20ID:iirAK24Uごく一般の人はあの俳優なんて知らねーよ。
「なんだか障害のある小さな人」っていう認識だけだ。
日本にはああいうのを売りにした露骨な俳優は存在しないからなじめないよ。
日本では、力士のような肥満児はなじんでるから、子供力士と巨人力士でも採用したらいいんだよ。
そういうローカライズをしないで垂れ流すから、違和感を感じるんだよ。
一般の人は事実を湾曲解釈するだけの信仰はないからな。
0838名称未設定
03/02/12 14:25ID:Rmqsrfap小人は虐げられてるわけじゃなくて、大きなパソコンを自慢
げに巨人に見せつけてるんだし。
「小人が障害者で、健常者の世界にいると差別の対象になる」
と思っているから違和感を感じるわけで、このスレで27を
叩いていた連中はその違和感自体が差別の源、そういう考え
をやめようよって言ってるわけだから。
0839名称未設定
03/02/12 14:38ID:iirAK24U小人症という障害をあちらのほうに追いやって、強い信仰の力でみると問題ない。
もしくは、幼稚で無知なあたまで見ると問題ない。
そういうのをアップルは見越してるんだよ。要するに「踏み絵」なんだよ。
信者には問題なくて普通の人には大問題な命題をあえて出して、広告以上の効果を狙った姑息な宣伝つーことだ。
それくらい悟れよ。バカマカー
0841名称未設定
03/02/12 14:47ID:9PBRN9MK実は前すれ27はアポーの人間で宣伝効果を見越して
わざとフレームの起こるようなスレを立ち上げた。
んで、俺らは見事に釣れれたと
0843名称未設定
03/02/12 15:03ID:Rmqsrfapそういうありがちな話をわざわざ言いに来てくれてバカマカーとしては嬉しいよ。
「普通の人」の定義をきちんとしてもらえると有り難いんだが。
君の意見を
「『信者』と『普通の人』には問題ないが『差別意識を持った839』には大問題な
命題」
と言い換えて間違いであるという明快な根拠が示せますか？
という事なんだけれど。
0844名称未設定
03/02/12 15:15ID:dNU1D5Z9つまり日本人は障害者なんかテレビに出したくないし見たくもない、ということでよろしいですか？
0845名称未設定
03/02/12 15:50ID:/66Pf5NK>しかし、私も中学生の時に27さんと同じような事を思ってました。とりあえず、
だって27は社会的に小学生程度の認識しか持ってないからね。
接触がない人の典型。
今話題の裁判官だったりして（ﾝﾅｺﾀｰﾅｲ!
0846名称未設定
03/02/12 16:34ID:qto5CVSR騒ぎになってるはずだが、そういう話は聞かないねぇ。
0847813
03/02/12 16:41ID:1q/DZXR4人の身体的特徴を個性として見ている人は、今回のCMを普通に受け止めているんだ
ちがうか？
0848名称未設定
03/02/12 16:46ID:UDmG0ike0849名称未設定
03/02/12 16:52ID:UDmG0ike0850名称未設定
03/02/12 16:53ID:+stemOCJノートパソコンって自分の身長に合わせて選ぶものだったんだぁ。
知らなかったよ。てっきり用途や予算に合わせて選ぶものだと思ってました。
0852素敵なID:iirAK24Uの発言
03/02/12 17:11ID:i8Z9RX8Fアポはマカーと一般人をｶﾅｰﾘ差別してると思うが....
もちろん、ゴミを売ってマカーからお布施を巻き上げマクっているのだが...
837 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/12 14:20 ID:iirAK24U
>>830
ごく一般の人はあの俳優なんて知らねーよ。
「なんだか障害のある小さな人」っていう認識だけだ。
日本にはああいうのを売りにした露骨な俳優は存在しないからなじめないよ。
日本では、力士のような肥満児はなじんでるから、子供力士と巨人力士でも採用したらいいんだよ。
そういうローカライズをしないで垂れ流すから、違和感を感じるんだよ。
一般の人は事実を湾曲解釈するだけの信仰はないからな。
839 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/12 14:38 ID:iirAK24U
>>838
小人症という障害をあちらのほうに追いやって、強い信仰の力でみると問題ない。
もしくは、幼稚で無知なあたまで見ると問題ない。
そういうのをアップルは見越してるんだよ。要するに「踏み絵」なんだよ。
信者には問題なくて普通の人には大問題な命題をあえて出して、広告以上の効果を狙った姑息な宣伝つーことだ。
それくらい悟れよ。バカマカー
0853名称未設定
03/02/12 17:58ID:g5NTxhuG君は彼等の持っているPBにだけ注意がいっていて、彼等の鞄から察することので
きる『空港までの移動手段』に付いて見落としがあるね。
バックパッカー風のリュックにキャリーバッグ。ここから『空港までの移動す
る時のドラマ』を考察してみてくれたまい。
0854名称未設定
03/02/12 18:25ID:dNU1D5Z9ミニミーが17inchをひざにのせてると本当よりも画面が広く見える。
二人を出した目的っていったらそれだけのこったろ。
似たような例で軽自動車のCMにKONISHIKIが出てるが、
実はKONISHIKIがあの車に乗れるかっつったら、入ることすらできないんだよな。
0855名称未設定
03/02/12 19:48ID:Rkc50PTU誰も気にしてないなぁ（苦笑）
0857名称未設定
03/02/12 20:42ID:gOdxyxbe要するに
>831
アポはマカーと一般人をｶﾅｰﾘ差別してると思い込み
（買うかもしれないお客さまを差別したら売れない）
>837
「なんだか障害のある小さな人」と思い込み
（15秒の間に小さい人とは思うかもしれないが障害とは思わない）
>839
「踏み絵」で信者には問題ないと思い込み
（ただの広告に踏み絵もなにも）
バカマカーと差別して自分の差別の馬鹿さ加減には気付かないと
ここまで深読みするにはどういった人生を送れば良いのですか？
085895
03/02/12 21:05ID:0K5FYBmZ僕の周りの人、女の子を含む数人に聞きましたが
「最初はびっくりしたけど、最後はいい感じになってた」と言う意見で
ほぼ一致していました。
そう思わせてしまうところがミニミーの力だと思うけどね。
「有名なコメディアンだというなら、なおさら問題ないCMじゃん」とも。
参考までに
0861名称未設定
03/02/12 22:01ID:EBqx9Gqi別にどうってことないじゃん。
086395
03/02/12 22:08ID:0K5FYBmZ086427
03/02/12 22:13ID:xFRhhIjQ怪物たちも我々を怪物と見ているのだと知れ。
トンネルの向こうにいる怪物達 ＝ マカー共
0865名称未設定
03/02/12 22:15ID:ibNnMG3Pこれは差別発言ですね。
差別発言をするものに差別だ何だと言われたくないな。
0866名称未設定
03/02/12 22:15ID:Rkc50PTU0867名称未設定
03/02/12 22:15ID:3qrTUIBW0868名称未設定
03/02/12 22:16ID:ibNnMG3P086995
03/02/12 22:17ID:0K5FYBmZ本物か分からんけど毎日飽きないね
ある意味敬服です。
>>821にも反論欲しいが>>830が君のこと思って
かいてくれてるようなので、読んであげてね。
0870名称未設定
03/02/12 22:19ID:NABw2bD90871名称未設定
03/02/12 22:21ID:Rkc50PTU平成15年2月12日
新・mac板
関係者各位
27実行委員会
実行委員長 天王寺 大
【（＾＾）ループ27再開のお知らせ（＾＾）】
拝啓 余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
さて、早速ではございますが、昨夜サービスを終了させていただきました
ル−プ27を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する
運びとなりましたのでお知らせいたします。
つきましては、関係者の皆様には既にループ27の使用をお止めになった方も
いらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。
これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。（＾＾）
敬具
087227
03/02/12 22:23ID:xFRhhIjQ>>821を読んで思うのは、
オマイに関して；
書いてから四時間近くたったモノを思い出したかの
ように取り上げるニブサには笑える。
トロイというか、愚図というか、、、
朝から何やってんのと。
内容に関して；
またもや突っ込み所満載だ。
＞これ、笑えるね。
＞意見の相違を話さないで、何が論争なんだろうか?
＞CFのあり方についての意見の相違を話しているのにw
＞日本語すら、破綻してきたね。
激しくﾜﾗﾀ（ｗ。ﾘｱﾙﾃﾞ
0873名称未設定
03/02/12 22:24ID:NABw2bD90874名称未設定
03/02/12 22:25ID:8Cv450kj27タンは（藁
087527
03/02/12 22:27ID:xFRhhIjQ>>856って、、、ｗ
087695
03/02/12 22:28ID:0K5FYBmZ珍しく長いこと突っ込んでくれたねw
ちょっと朝早く目が覚めたら、とんでもないこと書いてあったもんでね。
ちゃんと過去スレ読んでるか知らないけど
お前の読解力はとんでもないレベルだね。
737 ：27 ：03/02/12 01:16 ID:I+F9sjjI
>>734
いいか、意見の相違の話をしているのではないんだ。
CFの在り方なんだよ。在り方。わかる？
もう既に酔ってるとしか思えないよ。
CFのあり方について話していて、俺とお前の間に意見の相違があるね
って俺はいったのに。日本語、分かるか？
0878名称未設定
03/02/12 22:29ID:Rkc50PTU087927
03/02/12 22:29ID:xFRhhIjQ意味不明なんだよなぁ。それがどうしたの？と。
0880名称未設定
03/02/12 22:30ID:Pdpv1Ox4こいつ偽者だよ。
口調変わっちゃってるよ。
0882名称未設定
03/02/12 22:31ID:Mr0Cj7W0知能がだいぶアップしてるぞ
088427
03/02/12 22:32ID:xFRhhIjQじゃ要約してみろよ。
できないだろ？
0885名称未設定
03/02/12 22:32ID:Pdpv1Ox4088627
03/02/12 22:32ID:xFRhhIjQ一緒だよ。ｗ
0887名称未設定
03/02/12 22:33ID:Rkc50PTU088827
03/02/12 22:33ID:xFRhhIjQsay something in english plz.lol
0889名称未設定
03/02/12 22:34ID:Pdpv1Ox40890名称未設定
03/02/12 22:34ID:Rkc50PTU0891名称未設定
03/02/12 22:35ID:gOdxyxbe089227
03/02/12 22:35ID:xFRhhIjQ089327
03/02/12 22:36ID:xFRhhIjQyoo could not grasp that , say so moron.
0894名称未設定
03/02/12 22:36ID:Rkc50PTU面白いねー。流行に敏感なんだねー。さすがだねー。へー。
0895名称未設定
03/02/12 22:36ID:Pdpv1Ox40896名称未設定
03/02/12 22:37ID:Rkc50PTU089795
03/02/12 22:38ID:0K5FYBmZ自分が読解できないからって人に噛み砕いてくれなんて恥ずかしくないのか？
過去スレでみんながいってることをまとめてくれてるだけだぞ。
人生の先輩のいうことは大人しく聞いとけよ。
089827
03/02/12 22:38ID:xFRhhIjQそうではない。
余りのクダラナイ書き込みの多さに（以下略
0899名称未設定
03/02/12 22:39ID:Rkc50PTU090027
03/02/12 22:40ID:xFRhhIjQ朝から2chに書き込む人が人生の先輩とは思えない。
出来ぬならそれでいい。
0901名称未設定
03/02/12 22:40ID:gOdxyxbe0902名称未設定
03/02/12 22:40ID:ibNnMG3P090395
03/02/12 22:40ID:0K5FYBmZ0905899
03/02/12 22:43ID:Rkc50PTUん？ 漏れは、「脳みその無駄遣い」と指摘した本人だけど？
27ちゃんも、脳みそ使ってね。無駄でも何でもいいけど。
0906名称未設定
03/02/12 22:43ID:NABw2bD90907899
03/02/12 22:44ID:Rkc50PTU↑他の板で、こんなこと言うな。情けない＞27
090827
03/02/12 22:45ID:xFRhhIjQ君は状況判断が出来る人だとは思えない。
0909名称未設定
03/02/12 22:45ID:ibNnMG3P詳しくはこちらで
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1004933515/l50
091027
03/02/12 22:46ID:xFRhhIjQ0911名称未設定
03/02/12 22:47ID:gOdxyxbe091227
03/02/12 22:48ID:xFRhhIjQそうではない。
0913名称未設定
03/02/12 22:48ID:ibNnMG3P0914名称未設定
03/02/12 22:48ID:NABw2bD9ツマンネーぞ２７。
0915899
03/02/12 22:48ID:Rkc50PTUどうして毎晩ここに来てボコられてるの？
CFの件では、アップルに文句メールしたんでしょ？
（もちろん、お得意の英語でapple.comのほうにメールしたんだよね？）
ユーザーにCFのことで愚痴っても仕方ないのでは……。
1行以上のレスしてね。
091695
03/02/12 22:48ID:0K5FYBmZ0918名称未設定
03/02/12 22:51ID:NABw2bD9しかも粘着（ｗ
0919915
03/02/12 22:51ID:Rkc50PTU言ったはずだ。
ちゃんとレスしろ。
0920915
03/02/12 22:52ID:Rkc50PTU0921名称未設定
03/02/12 22:52ID:NABw2bD9092227
03/02/12 22:53ID:xFRhhIjQレスはした。
過去レスを読めと言っている。
0924915
03/02/12 22:54ID:Rkc50PTU＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
092527
03/02/12 22:54ID:xFRhhIjQ妄想炸裂だな、マカーｗ
0926名称未設定
03/02/12 22:54ID:NABw2bD90927名称未設定
03/02/12 22:55ID:AklO7UGK理論的思考のできぬ奴に意見を言う資格はない。
あほは黙っとれ
092827
03/02/12 22:56ID:xFRhhIjQ読み込みが足りないのでは？
0929915
03/02/12 22:56ID:Rkc50PTUうん。自分のinferiority complexに触れられたくないから、もはやCFの話を出来ないからネ。
でも、これだけ無意味なレスを書く能力って、ちょっと凄いと思うよ。
093027
03/02/12 22:56ID:xFRhhIjQ今日はおかしくて、おかしくてwwwwｸｸｸｸｸ
0931名称未設定
03/02/12 22:56ID:NABw2bD9093395
03/02/12 22:57ID:0K5FYBmZ>>830はいっぱいいいこといってるんだけど
お前の分かるように要約すると
お前みたいな悪印象をもってるやつはそんなにいない。
お前の考え方が独善的なんじゃないのか？
考えを改めた方がいいよ。
と、諭してくれていますよ。
これにそってもう一度良く読んでみよう
0934名称未設定
03/02/12 22:58ID:NABw2bD9そろそろ限界かな？
0935名称未設定
03/02/12 22:58ID:AklO7UGK論議の基本は自分の意見を繰り返し言い
相手の論理の不備な点、矛盾点は明確に示す事だ
どちらも出来ぬ奴に論議をする資格はない
093627
03/02/12 22:58ID:xFRhhIjQうん解ったよ。Mr.タートル君。wwwww
0937915
03/02/12 22:59ID:Rkc50PTU（もしくは Norton Disco Dancer か？）
093827
03/02/12 22:59ID:xFRhhIjQ無理では無い。完全に呆れていると言っている。
094095
03/02/12 23:00ID:0K5FYBmZそうかそうか、やっと自分の考え方がおかしいと認めてくれたか。
早く自分の価値観を再構築した方がいいよ。
このままじゃ差別主義者扱いされるだけ
0942名称未設定
03/02/12 23:00ID:NABw2bD9えらいえらい。
0943名称未設定
03/02/12 23:01ID:Pdpv1Ox4094427
03/02/12 23:01ID:xFRhhIjQ0945915
03/02/12 23:01ID:Rkc50PTUもう差別主義者扱いされてるのでは…？
094727
03/02/12 23:02ID:xFRhhIjQ笑えるものｗ
漏れが居ない間のレスは。ｗ
0948915
03/02/12 23:02ID:Rkc50PTU0949名称未設定
03/02/12 23:03ID:NABw2bD9ぶっ飛んでてさいこ〜
095127
03/02/12 23:04ID:xFRhhIjQその、達 ってのはどうやって確証を得たんだ？ｗ
095327
03/02/12 23:05ID:xFRhhIjQトロイ君のガイドラインに沿って読むと遅いよ。
君ほどじゃないけどなｗ
0954915
03/02/12 23:05ID:Rkc50PTU0955名称未設定
03/02/12 23:05ID:ow17Kvxb0956名称未設定
03/02/12 23:06ID:4ecmNhC00957名称未設定
03/02/12 23:07ID:Rkc50PTU＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
095827
03/02/12 23:07ID:xFRhhIjQrpm?
君は人間なのか？機械なのか？ｗ
0960名称未設定
03/02/12 23:08ID:3qrTUIBW1000!
0962592
03/02/12 23:09ID:kLf/LfFRと、冷静なうちに言っておく。
0963名称未設定
03/02/12 23:09ID:Rkc50PTU0964名称未設定
03/02/12 23:10ID:NABw2bD9説明なんてできませんよ、期待するだけ無駄。
２７に一貫した主張なんて有るわけがない。
今までのはぐらかしをループするのが精一杯さ。
096527
03/02/12 23:10ID:xFRhhIjQ例えば
○三十歳
×三十際
リアル馬鹿だなｗ
0967名称未設定
03/02/12 23:11ID:ow17Kvxb0968名称未設定
03/02/12 23:11ID:3qrTUIBW0969592
03/02/12 23:11ID:kLf/LfFR097027
03/02/12 23:11ID:xFRhhIjQ0974
03/02/12 23:12ID:Rkc50PTU097627
03/02/12 23:12ID:xFRhhIjQ工作員には不都合だからな。
気持ちはわかる。
097727
03/02/12 23:13ID:xFRhhIjQ君は文意を全く理解できないノロマだな。
0979592
03/02/12 23:14ID:kLf/LfFRなんで来るの？自分の考えを理解してもらいたいわけ？
098027
03/02/12 23:15ID:xFRhhIjQじゃ立てて見ろよ。ヤレルモノならやって見ろよｗ
0981工作員がいてもおかしくない
03/02/12 23:15ID:Rkc50PTUうちの息子が三歳のころそっくり。
屁理屈
他人の言う事きかない
自分の言い分通らないと負け惜しみ→泣く
098427
03/02/12 23:16ID:xFRhhIjQそれも過去スレで言った。
0985名称未設定
03/02/12 23:16ID:4ecmNhC00987名称未設定
03/02/12 23:16ID:ow17Kvxb0988名称未設定
03/02/12 23:16ID:cFyi9XYs立てるか立てないかは27しだいってことで。
098927
03/02/12 23:16ID:xFRhhIjQ落ち着けよ。ノロマｗ
0990名称未設定
03/02/12 23:16ID:Rkc50PTU27タンは、みんなに可愛がってもらいたくて、ここに来てるんだよ＾＾
0991名称未設定
03/02/12 23:17ID:4ecmNhC00992592
03/02/12 23:17ID:kLf/LfFR099395
03/02/12 23:17ID:0K5FYBmZ0994名称未設定
03/02/12 23:17ID:Pdpv1Ox4価値なし。
0995名称未設定
03/02/12 23:17ID:4ecmNhC00996名称未設定
03/02/12 23:17ID:3qrTUIBW099895
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03/02/12 23:17ID:cFyi9XYs1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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