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1001コメント306KB

【9erは】MacOS X は失敗だ Part 16【死ね】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001糞ドザ03/02/05 00:14ID:Y4kr6tph
死ぬまでやっとけ。
0002203/02/05 00:14ID:EWFgT0e2
2
0003名称未設定03/02/05 00:14ID:QqZcG9S3
2
0004糞ドザ03/02/05 00:15ID:Y4kr6tph
過去スレ
【未来に】 MacOSX は失敗か? Part15 【向かって】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1043775751/
【真実】 MacOSX は大失敗 Part14 【事実】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1043241822/
【バルカンの】MacOSXは失敗 Part13【火薬庫】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042985679/
【真実】 MacOSX は大失敗 Part12 【事実】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042699974/
【真実】MacOSXは大失敗 Part10【事実】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042699974/
【真実】MacOSXは大失敗 Part10【事実】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042415168/
【素直に】MacOSXは失敗 Part10【認める】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042129923/ (html化待ち)
【素直に認めた】OSXは失敗Part9【転生篇】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1041702086/ (html化待ち)
【素直に隔離スレと】OSXは失敗Part8【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1041/10414/1041481496.html
【素直に盆栽と】OSXは失敗 Part6【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1041/10410/1041087797.html
【素直に】OSXは失敗Part 6【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1041/10410/1041087683.html
【素直に】OSはX失敗Part 5【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1040/10408/1040840336.html
0005糞ドザ03/02/05 00:16ID:Y4kr6tph
過去スレその2
【素直に】OSはX失敗Part 5【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1040/10408/1040840336.html
【素直に】OSXは失敗Part 4【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1040/10404/1040484444.html
【素直に】OSXは失敗【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1039/10395/1039596725.html
【素直に】　MacOS Xは失敗 Part2　【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1038/10389/1038932774.html
【素直に】　MacOS Xは失敗　【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1038/10387/1038745439.html
MacOS Xは失敗すると逝っていたクソドザどもへ
http://pc.2ch.net/mac/kako/1038/10380/1038059442.html

【参考資料】
「忘れ去られていくMacOS9」
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0301/16/hj00_yakata.html
0006名称未設定03/02/05 00:17ID:jz3znvcd
5
0007名称未設定03/02/05 00:20ID:QuB50pz7
だからタイトルいまいちだって。
0008名称未設定03/02/05 00:21ID:hP9TKrmr
【バルカンの】MacOSXは失敗 Part13【火薬庫】
これが今までで一番良かったなあ。
0009名称未設定03/02/05 00:22ID:ur/GJ0TN
こんなスレタイじゃ（以下略）
0010名称未設定03/02/05 00:27ID:EWFgT0e2
煽るならどっちかに偏ったスレタイじゃないとなぁ、
これじゃぁ、いかにもって感じ。
0011名称未設定03/02/05 00:28ID:Rl6sR2qx
正直言ってアップルのマシンはあとどのくらい経てば「買い」でしょうか？
0012名称未設定03/02/05 00:28ID:0DRGFu0A
>>1

糞ドザって名前入れてるが、てめーマカだろ。
マカマカしいスレタイじゃねえか。
センスねえのに立てんなよ、マーカ！
0013名称未設定03/02/05 00:28ID:QuB50pz7
ドザはスレタイまでセンスねーな(w
0014名称未設定03/02/05 00:34ID:5722K+j4
>>13
マカに違いねえ。
0015名称未設定03/02/05 00:46ID:DwR0lJTv
【前回までのあらすじ】

なんと新モデルはOS 9起動不可！まさに背水の陣でOS Xは未来に向って進歩
して行くしかない。期待の切り札「PowerPC970」や噂される「FireGL」、
新技術「Hypertransport」の行方は如何に！「10.3」のリリースは！？

果たしてMacの醍醐味は、ハードなのか、ソフトなのか？価格は妥当なのか？
OS論、CPU論、精神論、精神病･･･知将もごった返して高度な低レベル大論争。
---ええと、このあらすじを車に例えると（以下略）
0016名称未設定03/02/05 00:48ID:AohfqNxE
これからは気をつけような
バカ信者が都合の悪いスレタイを立てさせないように必死みたいね（藁）
どうしてバカ低能盲目アポー信者はこのスレに関るんだろ
放っておけないあたりでOSXは失敗ってわかるよね
いつも必死でまったく余裕が感じられないんだな
0017名称未設定03/02/05 00:49ID:kDaAjhF/
>>11
次の次の次くらいかな？
0018名称未設定03/02/05 00:51ID:bQyL7avr
>>15
いいな。こういうのがいいんだよな。
>>1よ、見習え。
0019名称未設定03/02/05 01:00ID:FxW+EC8p
>>1
乙です
0020名称未設定03/02/05 01:07ID:Rl6sR2qx
>>17
うーん。そんなもんですか。
0021名称未設定03/02/05 01:12ID:/yghY+m2
前の15よりはマシかな＞スレタイ
0022moyer03/02/05 01:13ID:u/24DGPT
そおういうことがある可能性について、検討しておきます！
0023名称未設定03/02/05 01:14ID:FxW+EC8p
前のスレタイ、提案したの俺なんだけどさ、
他に1つもアイデアが出なくて、決まっちゃったんだよね。
まさか、採用されるとはｗ
0024名称未設定03/02/05 01:23ID:AohfqNxE
クサーがそういう手段に出るなら
こっちとしては、このスレを上げまくりだ
常に目立つところに置こうぜ！
こういうスレが表ざたになってなぜか困るのはクサーの方なんだからな
どうして隠そうsageようとするのかしら？
そっちがそうくるなら絶対にageまくってやるぜ
0025名称未設定03/02/05 01:25ID:NFAhV+t3
痛い香具師（w
0026名称未設定03/02/05 01:26ID:/kE8QR4I
スレタイがクサーの必死さを表してるな。
0027名称未設定03/02/05 01:26ID:FxW+EC8p
このスレはおおむね意味がないんだけど9erが何故OS9に固執するのかについて結構参考になった。
そう言う意味で、なかなか好きです。
0028予告03/02/05 01:35ID:Rl6sR2qx
羽化直前の信者が眠る間苦山火口。ウィナは速やかに次スレの発令を要請する。
全てにおいて優先された状況下で初の信者捕獲を試みるウィナスタッフ。
極地仕様のカチューシャ弐号機が灼熱の地獄へ挑む。高温高圧の極限状態。
ウィナがそこで見たものは！？
次回「マク板ダイバー」。さーてこの次もサービス、サービスゥ！
0029名称未設定03/02/05 01:37ID:AohfqNxE
あとで吠え面かくなよ
徹底的にageまくってやるぜ
そしてそれを見てもっと必死になれ
クサーが必死になればなるほどこっちはおもしろいんだよ
臭いクサーよ、まだ気づかないのか？
煽りに釣られる条件はクサーにしかないことをいいかげん気づけよ（藁
このスレ自体が　　釣　り　堀　ス　レ　な　ん　だ　よ
0030名称未設定03/02/05 01:40ID:ydcSgrH0
それはともかく前スレのID:X3SzOvrLはなかなか煽りが巧かった。
ﾁﾂ管とかあの辺りを思い出したﾖ（謎
0031名称未設定03/02/05 01:45ID:DOpbUzdb
ﾏｶVSｳｲﾅ＝民族問題
9ﾕｰｻﾞｰVS Xﾕｰｻﾞｰ＝宗教対立
0032名称未設定03/02/05 01:46ID:FxW+EC8p
そろそろ宗教とか民族とかも飽きたよね
0033名称未設定03/02/05 01:47ID:nzmvvkbD
X3SzOvrLは南青山でしょ。うまいよね
0034名称未設定03/02/05 01:48ID:zenLMc9t
教祖ジョブたんの教義をめぐって信者同士が対立か？

9ユーザーは穏健派
Xユーザーは............
0035名称未設定03/02/05 01:48ID:MnjcVyAa
しかし>>29は、なぜこのスレがあがってるとそのクサーとかが困ると思ったんだ？

>>30
馴れ合い好きの勘違い野郎だな。２ちゃんで馴れ合いはよろしくないと思われ
0036名称未設定03/02/05 01:54ID:FxW+EC8p
>>34
旧主派と革新派でしょ
0037名称未設定03/02/05 02:00ID:Bphmd2qT
うんこマッカーは今日も自分の選択した環境を正当化するのに必死です。

マッカーが選択した環境はOSXでした。大した環境だこと。
0038名称未設定03/02/05 02:06ID:ydcSgrH0
>35
ｦｲｦｲ２ちゃんこそ壮大な馴れ合い
そこはまさにソドムの市の饗

違うか？
0039名称未設定03/02/05 02:07ID:FxW+EC8p
>>38
でもなれ合いは見ててつまんないよ
0040名称未設定03/02/05 02:08ID:ur/GJ0TN
ドザスレ記念カキコ♪
0041名称未設定03/02/05 02:08ID:I77UJJmj
なんだこのスレもうP16になっているのか
0042名称未設定03/02/05 02:11ID:ydcSgrH0
>39
メタで視ると少し面白いよ
面白うてやがて悲しき嗽かな
0043名称未設定03/02/05 02:13ID:ydcSgrH0
嗽はねえだろ鵜飼
0044Winner03/02/05 02:15ID:Dmdzj+5p
OSXやPPCがこんな状態だと、マカは万年負け組だ。

かわいそうなマカにもたまには勝たしてあげたいね。
0045名称未設定03/02/05 02:19ID:MnjcVyAa
>>38
２ちゃんでは、わざわざ馴れ合いって言うカテゴリを作って隔離してるんじゃなーのか？
旧版があんな状態になったのも、妙な馴れ合い的雰囲気の蔓延が一因になったと思われ
端から見て気持ち悪く、内容低下が必至。
0046名称未設定03/02/05 02:22ID:ydcSgrH0
>45
君は何故そこまで自己言及を突き詰めるのだ？
或いは>45ならば　或いは！
0047名称未設定03/02/05 02:25ID:ydcSgrH0
ところで俺はOSX好きだ
特にｼﾞﾆｰｴﾌｪｸﾄなんか最高だと思う
あれ思いついたときのJobsの表情までリアルに想起できるよ

それはともかくとして蕎麦を茹でよう
0048名称未設定03/02/05 02:30ID:ur/GJ0TN
寂しそうだな・・＞44
0049名称未設定03/02/05 08:13ID:9qhD7OJ6
お約束アゲ
0050日本は俳句の国03/02/05 08:54ID:q9ZmW/jS
>>42-43
ちっちっち．
0051日本は俳句の国03/02/05 08:57ID:q9ZmW/jS
おもしろうてやがて悲しき鵜舟かな　　芭蕉
0052名称未設定03/02/05 10:21ID:yMHINxJU
今回のスレタイは失敗だね。

問題はOSXは失敗、それ以前にMac自体が失敗、みたいな認識が定着しつつあること。
OSXを使っているヤシは孤立し意地になって自己弁護しつつ、
時には無茶クチャ言ってまで他者を攻撃してしまう。
それがますます冷静にみている他者の「失敗感」をいやがおうにも増している。
OSX、そしてMac、Apple必死だなぁ...てな気分になってしまうのだ。

やはり互換性のウスさみたいなものが失敗の根幹なのだなと思う次第。

成功ってなんだろう...
00534203/02/05 10:23ID:ydcSgrH0
>50
勝ち負けでいったら花曇
もちろん俺が
0054名称未設定03/02/05 11:00ID:ur/GJ0TN
浮いてますよ>>52
0055名称未設定03/02/05 11:46ID:NFAhV+t3
本気で「話し合ってる」と思ってる香具師がいるのか？
ここは１スレ目から既に9er Xer ドザがおもしろおかしく戯れるスレなんだYO?
0056名称未設定03/02/05 11:48ID:TdQ2qzNR
だれか答えてやれよ。
>>11
5,6年前じゃねぇか。
0057名称未設定03/02/05 12:05ID:ZwAdDket
スレタイに【死ね】はNGだと思います。
ちゃんとしたスレ立てたのでこちらへ移動してください。
【Mac板の】MacOS X は失敗だ！ Part 16【火薬庫】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044413942/l50
0058名称未設定03/02/05 12:10ID:ur/GJ0TN
だっせーことしてんじゃねーよ>>57
0059名称未設定03/02/05 12:12ID:mjinNuDx
冗談にして誤魔化そうってのがますます失敗感を増すわけで...
もはやまともにゃやっとられんてところなんだろうなと。

ふぅ。情けなくなってくるよね。
0060名称未設定03/02/05 12:16ID:ur/GJ0TN
「ふぅ」だって。（藁）
0061名称未設定03/02/05 12:44ID:YDg92x7u
結局、ドザが立てたスレはこんなもんだ・・・。
0062名称未設定03/02/05 14:24ID:X9jqfMYz
>>57
削除以来だしとけよ。
0063名称未設定03/02/05 14:59ID:BDLNwC4P
>>62
おまえが勝手に出しとけ。

つーわけで、漏れはマカーが嫌いだった。寧ろ憎い。
が。MacOSXが出てしばらくして気がついた。

本　当　は　9　e　r　が　嫌　い　な　だ　け　だ。
0064名称未設定03/02/05 15:05ID:X9jqfMYz
>>63
出しとくか。
奇遇だな、俺も9er嫌いです。
0065名称未設定03/02/05 15:42ID:jvI+E+8Z
俺は別に9erが嫌いってことはないけどスレの流れが悪くなるので
新機種とかExpoのスレにはあんまり書き込まないで欲しいね。
もう彼らには関係ないだろうし。
0066名称未設定03/02/05 15:48ID:NFAhV+t3
そうそう。
「ここだけのお遊び」だってことをちゃんと理解して遊びましょうね。
おにいさんと約束だよ。
0067名称未設定03/02/05 15:48ID:ydcSgrH0
>65
あんまりといえばあんまりの直球っぷり
0068名称未設定03/02/05 15:51ID:/h3EsS/L
下手なドザを演じたクサの自作自演スレ(ﾌﾟ
0069名称未設定03/02/05 17:55ID:BDLNwC4P
どっちが本スレなんだよ・・・
0070名称未設定03/02/05 20:13ID:5GtDZWDe
クサーうぜーー
バレバレすぎだろ・・
0071名称未設定03/02/05 20:28ID:22+srkf4
UNIX出自のX'er達がMacの世界に参入し、なにやら新しい流れを作ろうとしているのに
（但し、多少なりともコンピュータやプログラミングの知識が必要という点で
「the rest of us」の思想はどうなったんだ、という問題はあるが）
9'erは相変わらずピーチクパーチクくちばしを開けて文句を言っているだけだ。
0072名称未設定03/02/05 20:39ID:nh0S1Kv7
>>71
UNIX出身者に文句を言ってるわけでは無い。
使い勝手を弄られたのでAppleに文句を言ってるだけだ。
どんな考えを持っていようと大きな御世話だ。
0073名称未設定03/02/05 20:42ID:NFAhV+t3
>>70
XerうぜーもなにもXerがいなかったらこのスレはどうやって遊ぶんだ？
足りない脳味噌絞ってしっかり煽り合え馬鹿共が。
0074名称未設定03/02/05 21:05ID:R9KW33xM
OS9って rest of us には使いやすいのかもしれないけど
コンピュータとして使いたい人には使いにくいんだよね、矛盾。
OSXはうまくそのへんの中庸をとろうとしてると思いますが。
0075損権厨房 ◆mVeUbtZCI. 03/02/05 21:10ID:8yaPnGmf
>>70
ちゃんと煽れや、ボケ
0076名称未設定03/02/05 21:10ID:R9KW33xM
>>75
すっかりレギュラーですね
0077名称未設定03/02/05 21:13ID:ue8YIeeJ
>>71
コンピュータの知識の必要性はXで増えたのは確かだが9でも必要だった。
しかもOSXを使うのにプログラミングの知識はまるで必要ない。
それどころか「使いこなす」気がないなら
CUIの知識すら必要ないんじゃあるまいか。

と言いつつ開発環境がついてきたのを契機に勉強してる俺って一体…
0078名称未設定03/02/05 21:14ID:R9KW33xM
>>78
そういう人が増えてるのはOSXの好影響だと思うよ
0079名称未設定03/02/05 21:15ID:Ck3o4UdU
ユニオタうざい
0080名称未設定03/02/05 21:23ID:+XERjU82
ユニオタうざいもなにも、Xerの大部分はユニオタじゃねーの？
0081名称未設定03/02/05 21:26ID:UzlPkZ88
クサーがいなくなったらとてもｶﾅｽｨ (´･ｪ･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
元気にここに来てsageで9erの不満をもみ消してﾎｽｨ
他の釣り堀を探さないとならないのはこの季節には辛いことなの
0082名称未設定03/02/05 21:27ID:R9KW33xM
9erは結局どうなったら満足なの？
0083名称未設定03/02/05 21:31ID:UzlPkZ88
>>82
俺はMacしらないからわからない
面白いからきているだけだよ
クサーはアポーを悪く言われるのを我慢できないという信者だましいがあるから
この手のスレには弱いとおもう
猫にマタタビとはこのことださわ
0084名称未設定03/02/05 21:32ID:R9KW33xM
俺はもともとOS9があまり使いやすいと思わなかったから
OSX支持派なのだが。もちろんwinもlinuxも使ってます。
0085損権厨房 ◆mVeUbtZCI. 03/02/05 21:35ID:8yaPnGmf
俺ははっきり言ってOSXがあまり酷いと思ったから
OS9支持派なのだが。もちろんwinもlinuxも使ってます。
0086名称未設定03/02/05 21:37ID:R9KW33xM
>>86
そんなネガティブな理由でOS9が好きなのですかw
0087名称未設定03/02/05 21:41ID:+XERjU82
IDがXERなので、釣られていきます。

あのな、OSXは最高のOS環境なんだよ。
MS-Officeも使える、DVDも見れるし、焼ける。
デジカメ繋げば自動的にiPhoto立ち上がって、アルバムだって作れる。
Appleのデジタルハブ戦略って意味がわかってるか？
それにランデブーとか新しい技術を次々に投入してる。
こんな興味深いOS環境ほかにあるか？
WinなんかJavaの猿真似C#と.NETフレームワークで打ち止めだ。

Dozerは、MacOSXにはWinMXが無いとか言う奴いるけど、
お前はパソコンをエロ画像／動画ビュアーにしてるだけだろと。
ズリネタ探すのにパソコン使うのか、おめでてーな。と。

まー、とりあえずプログラム書けるなら、
スモールトークからヒントを獲て設計されたNEXTSTEP由来の
本格オブジェクト指向開発環境PB/IBを使ってみろ。
Objective-Cだからってひるむ事はない。
Javaブリッジも実装されてるので、Javaからも使える。
とにかく非常によく出来たフレームワークで関心するし、自身のオブジェクト指向的なスキルもアップする事間違い無しだ。

ドライバなんかもNEXTSTEPのIOKitをC/C++でリライトされているが、作りやすさはピカイチだ。ただ、ベタベタなドライバ開発者には評判が悪いがな。ドライバフレームワークの概念を理解できない奴が多すぎるからな。

プログラマはOSXに興味を持たなきゃオカシイだろ？
これらの技術はプログラマの知的好奇心を刺激しまくるはずだからな。

0088名称未設定03/02/05 21:46ID:nh0S1Kv7
>>82
スクロールスピードを含めたOS9のサクサク感復活。
とにかく落ちないMacOS9を強く希望。根底はUNIXでも何でもいい。
Aquaもいいが、速くできるならメタルやプラチナでいい。
当然ウィンドウリサイズ時のリアルタイム描画もオフ。
カラムはFinderと切り離してファイルブラウザーとして活用。
SCSIを含めたIO関連のドライバはOS9ドライバでも動くような環境にする。
以上。
0089損権厨房 ◆mVeUbtZCI. 03/02/05 21:49ID:8yaPnGmf
俺的にはあの難解っぽいToolBoxやAppleEventの方がゾクゾクくるけどなぁ・・・
0090名称未設定03/02/05 21:50ID:+XERjU82
>>88

仮に。
CPUパワーが向上して、OS9並にさくさく感が戻って、
メーカーもOS9と同等にOSXのドライバを提供した場合、
OSXでもOK?
0091名称未設定03/02/05 21:51ID:R9KW33xM
>>89
単純なフォルダ構成とか、管理者の廃止とかあげる人がいるけど
>>85の人とか、そういうのは別にいいの？
「自分のマシンをコントロールできなきゃ、ヤダ」みたいな。
俺もリアルタイム描画はon/offできてもいいと思う。
0092名称未設定03/02/05 21:53ID:+XERjU82
>>89

そーいうマゾのために、Carbonとか、Coreライブラリがあるじゃん。
ゲームなんかCoreGraphic使って書くとVRAM直アクセスできて、
しびれるぜー。
0093名称未設定03/02/05 21:53ID:yAnu67mG
>>87
パーソナルコンピュータそのものの定義に関わる問題のような気がするんだけど？
プログラマーのマスカキの対象にしかならないOSなんてものが、
それを利用する大部分を占める一般人にとって
有益なものであるかどうかは別問題でしょ？
優秀なプログラマーの多くが、あるOSに対して興味を持ってくれる事は
喜ばしい事に違いはないのだけれど。
0094名称未設定03/02/05 21:58ID:+XERjU82
いや、今のMacOSXは黎明期な訳っすよ。
Appleの戦略としてユーザーよりプログラマに便宜を図った戦略になってるんじゃないかな？
DarwinとかOpensourceコミュニティーを使う動きもしてる。

プログラマが流れてくるって事はソフトが増えて、その結果ユーザーが増えるって事なんじゃないかと。
なので、こんなソフトが欲しい！みたい事をユーザーとして発言していくのが、建設的なんじゃないかと。

OSXが使いにくかったら使いやすくなるような補助ソフトを作る。
Winなんてその手のソフトが腐るほどあるじゃん。
クラッシュガードとか（違



0095名称未設定03/02/05 22:01ID:R9KW33xM
>>94
旧ユーザーの求めるものは結局シェアウェアなんか出てきたりしてるしね。
黎明期にプログラマの便宜を図るのはベターだと思う。
UIもだんだんこなれてきてると思うし、PBの頃に比べたら。
0096名称未設定03/02/05 22:04ID:+3qXZYaO
9erって、今年発売の機種でも「OS９で起動しまつか？」って聞きまくってるよね。
まるでゴキブリホイホイの粘着シートのように。

いい加減ウザいんですが。
なので、このスレタイ最高です。
0097名称未設定03/02/05 22:07ID:mxrHPZ1l
「クサー必死」とか書いてあるけど、OSX肯定派の書き込みほうが冷静な
気がするのはオレだけ？　なんか、ドザと9erは罵倒してばっかなんすけ
ど・・
0098名称未設定03/02/05 22:09ID:Sub8DprS
>>97
仕方ないんじゃない？
私は OSX 肯定派だが、
でも、彼らの言い分はよく分かる。
0099名称未設定03/02/05 22:10ID:nh0S1Kv7
>>90
新しいCPU大歓迎。
基本的にはそれでOKだが、OS自体のパフォーマンスアップが重要だと重う。
特にOSXが発売されてからのマシンではそこそこ動いてくれないと困る。
感覚としては貝iBookの466位で
PowerBook2400c上のOS8位になれば了承。
そしたら皆乗り換えるさ。
0100名称未設定03/02/05 22:10ID:ZUv/1BSB

われわれ素人はプログラムなんざこれっぽっちも興味ないんですが、なにか？

マックがパソヲタの盆栽いじりのためにある現状ははなはだ不本意ではないかと
0101名称未設定03/02/05 22:11ID:R9KW33xM
>>98
俺もこのスレ長いけど、よく聞くと彼等のいい分も分かる。
確かにOS9の方が for the rest of us のUIかもしれないとも思うようになったよ。
0102名称未設定03/02/05 22:11ID:ZUv/1BSB
>>97
それはおまえがクサーあんどアポ信者だからじゃないの？
君は第三者のウイナなの？
0103名称未設定03/02/05 22:11ID:+3qXZYaO
9erって、OSXを否定して拒否してる割には
新しいマシンでOS9起動を望むよね。

すでに、ナイモノねだりだっつーの。
0104名称未設定03/02/05 22:12ID:ue8YIeeJ
>>97
両方とも自分の派閥こそが冷静だと相手を罵ってます。
純粋にOSとしての技術レベルはXの方が遥かに上だけど
9のFinderは一つの完成型だったから
まだ若いXのFinderでは細かい部分でかなわない。
0105名称未設定03/02/05 22:13ID:ZUv/1BSB
>>103
より早く便利になるのがOSのまっとうな進化ってもんだ
そんな単純な話も理解できないのか？
この馬鹿者、帰って洗濯でもしてろ
01069er03/02/05 22:14ID:ZKfPVM8X
>>103
手放しで新しいOSを喜んで使うほど、Macに陶酔してないからね。
0107名称未設定03/02/05 22:14ID:+XERjU82
>>100

まずOSXを使いたいか？と問いたい。
YESなら、こんなソフトが欲しい。あったら良いな。って事を発言していく。
NOなら、黙って去ってくれ。

OSXはまずコミュニティの形成が必要なんだよ。
コミュニティってのは、OS9ユーザー集団のような宗教団体じゃないからな。言っとくが。
なので、愚痴いうだけの人間は今のOSXには必要なし、、って事だと思う。

0108名称未設定03/02/05 22:15ID:mxrHPZ1l
>>105
でもOS9とOS7ではあきらかにOS7のほうが早いよ。
0109名称未設定03/02/05 22:15ID:R9KW33xM
>>100
OS9のプログラミングが非常にやりにくい上に
独自のAPIだらけで他からの移植も困難だったので
はっきりいってプログラマからはかなり嫌われていたことを考えると
かなりOSXになってその意味では好転してると思います。

プログラムに全く興味がない素人でも
支持する開発者が少ないOSよりは多いOSの方が
結果的には利益が多くなると思うけどな。
0110名称未設定03/02/05 22:15ID:GOQWjvm5
……………………………………………………………………………………………………
ベクター ソフト情報メールサービス《ベックル》 2003.02.05号
http://www.vector.co.jp/
……………………………………………………………………………………………………

【人気ソフトのバージョンアップ情報】2003.02.05 新着分 ……………………………
●Windows用 168本
○Macintosh用 1本

定期報告
しかし最近マック頑張ってるなぁ
0111名称未設定03/02/05 22:16ID:ZUv/1BSB
９８や１０１は冷静な頭脳を持っているな
しかしこれが普通の人だ
どちらにも言い分がある
9erは頭ごなしにXを否定しているわけじゃないと思うぞ
良いところは認めているが、差し引きすると9が良いと言っているように見える
Xer（一部のバカ信者）はそれに対して、頭ごなしに9を否定することしか頭に無いように見える
よって信者は馬鹿ということで
0112名称未設定03/02/05 22:16ID:NRHiBNK4
>>88見て思ったんだが、win95でDOSドライバ使えたのって不思議だったよな
旧os9のドライバ使えたら、ドライバの再起動orクラッシュ必須だな

とりあえずプログラム環境などどうでもいい
またプログラムのことなどまったく知らんが、VCがcocoaに劣る
っつーこともないだろう
0113名称未設定03/02/05 22:17ID:ue8YIeeJ
>>106
の割には手放しで新しいマシンを喜んで使いたいほど、Macに陶酔してるのか？
9なんて8.5から表層とUnicode以外殆ど進化してなくて軽いのが売りなんだから
今までのマシンでも十分動く。それで何がいけないのかよく分からない。
0114名称未設定03/02/05 22:18ID:NRHiBNK4
>>105
アホ
より複雑で重くなるのがOSのまっとうな進化なんだよ
0115名称未設定03/02/05 22:19ID:+XERjU82
>>112

VCのMFCは最低最悪のクラス設計ですが。。
あんまり他で言わない方が良いよ。自分のレベルを高く見せたければ。
とりあえず、Cocoaのフレームワークは美しく纏ってるよねぇー。
MFCはイマイチだよなぁ。と言っとくのが無難。
0116名称未設定03/02/05 22:20ID:ZUv/1BSB
>>108
おまえかなり頭悪そうだな
田舎の温泉には必ず猿が一緒に入ってくれると思っているタイプだろ？

まともな人間は、便利さと早さを統合して快適さを判断するんだよ

いつまでも猿を待ってるとのぼせるぞ
01179er03/02/05 22:20ID:ZKfPVM8X
>>113
機械とはいずれ壊れる物なのだよ。
OSXがこのまま使い物にならなければ、Mac自体見捨てる。
それくらい聞かなくても解れよ。
0118名称未設定03/02/05 22:20ID:R9KW33xM
>>105
気持ちは分からなくもないんですが
より便利に、でもなるべく遅くならないようにというのが
現状というか普通のOSのような気がします。

>>112
Visual C++というかMFCも決して評判がいいわけじゃないですね。
.NETは分からないですけど。
0119名称未設定03/02/05 22:21ID:NRHiBNK4
>>115
MFCなんて今日はやんねーんだよ
今はcom（かdcomか.NETフレームワーク
なんで命名法がしょっちゅう変わるんだ?）
と適当に言ってみる
0120名称未設定03/02/05 22:21ID:sC11eI4t
>>107

OSXのコミュニティか。わははは。
想像してみ、新し物好きマカのコミュニティだぞ。
充分おぞましいね。
0121名称未設定03/02/05 22:21ID:ZUv/1BSB
>>114
バカ信者の真打ち登場って感じだな
いい味だしてるな、おまえ
進化っていう意味を辞書で引いてこい

イミダスでもアメダスでもいいから

どうしてこんなバカしか集まらんのだ
0122名称未設定03/02/05 22:21ID:+3qXZYaO
>>105
アフォですか？
OSが進化するということは、機能強化されて、
どうしても新しいハードウェアが要求されるのは、MacでもWinでも同じだろ。

OSXの開発は、OS9までよりずっと力が入ってることがどうして分からないかなー

あふぉー？
0123名称未設定03/02/05 22:22ID:ue8YIeeJ
>>111はなかなかのな頭脳を持っているな
Xerは頭ごなしに9を否定しているわけじゃないと思うぞ
また9erも頭ごなしにXを否定しているわけじゃない
良いところは認めているが、差し引きすると自分の支持する方がが良いと
言っているように見える
一部の9erはそれに対して、頭ごなしにを否定することしか頭に無いように見える
よって信者は馬鹿ということで
0124名称未設定03/02/05 22:22ID:NRHiBNK4
>>118
どんどん遅くなるのが普通のOSだと思うが
そうじゃないのってなんかあるか?
おれの使ったことのない商用UNIXとかか?
0125名称未設定03/02/05 22:23ID:EUKbp5Ty
>>120
コミュニティというよりは、白蟻のコロニーだ
012612403/02/05 22:23ID:NRHiBNK4
もちろんwinしか使ったことないよ
0127名称未設定03/02/05 22:24ID:+XERjU82
>>111

OS9のFinderはやっぱ完成系なのは間違いない。
最近、初めてOS9を使ってみて思った。
なるほど、OSXのFinderに不満が出る訳だ。。と。
なんつーか、フィーリングが違うんだよね。
機能とかじゃなく、フィーリング。
クリックしてからのレスポンス速度とか、そーいう事だと思う。
OSXのフィーリングは、NEXTSTEPのフィーリングに近い。
クリックしてからのあの間は、CubeでNEXTSTEP3.3を使っているかのようだ。

9erの拒絶反応はその辺りにもあると思う。
フィーリングが違うっての、結構でかいから。
まして、MacOSって名前なので同じOSとして相対しちゃうしね。。
0128名称未設定03/02/05 22:25ID:ZUv/1BSB
>>122
面倒くさいからはしょるぞ
おまえごときにかんじつかうきにならないからべたうちしつれいするよ
おまえのいっているのはしんかちゃう
いろいろできるようになっておそくなる
そういうのをだせいというのだ、それはふつうのごくあたりまえのことだ
0129名称未設定03/02/05 22:25ID:+3qXZYaO
「Macらしさ」を勝手に定義して、ひきこもりやってる9erの方が

よっぽど信者。
0130名称未設定03/02/05 22:25ID:ue8YIeeJ
>>117
まだ修理はしてくれるし中古市場も存在する。
未だに98使ってるマニアどもなんか現状をものともせずに
せっせと好きなパーツを買いあさってるよ。
大体ごちゃごちゃいじくりまわさなければそんなにすぐには壊れない。
一番壊れやすいハードディスクはまだまだ買い換えが効くし。
どうしても性能を求めるならCPUアップグレードカードもある。
キーボードやマウスはPCIにUSBカードを差せば新しいものが使える。
0131名称未設定03/02/05 22:26ID:NRHiBNK4
>>127
フィーリングじゃなくて反応速度だろ
速い機種に買い替えてからそういうことはいえよ
0132名称未設定03/02/05 22:28ID:+3qXZYaO



悔しかったら、新型でOS9起動してみ。


　
01339er03/02/05 22:30ID:ZKfPVM8X
>>130
仕事で使ってるとね、そう言ったカスタムはできるだけしたくない。
何も速いマシーンが欲しいワケじゃない。
できるだけ、新しく長く使える機械を望んでいるのだ。
0134名称未設定03/02/05 22:30ID:ue8YIeeJ
>>128
9はできる事は殆ど増えなかったのに重くなりますた。
Xは思いきり重くなったが出来る事が一気に増えますた。
OS側の機能強化がアプリに反映されるまでは時間がかかるが
それでもKeynote何かは9じゃとても作る気にならないレベルの機能だな。
OSの機能を増やしてもすぐにはいい事は何一つない。
しかし増やさなければそのOSの将来性は落ちる一方。
0135名称未設定03/02/05 22:30ID:EKXepxKx
>>128
ﾜﾗﾀ！
0136名称未設定03/02/05 22:31ID:+XERjU82
>>131

PowerBookG4 1GHz使ってんだけどなー。メモリは1GB。遅いっすかね。

Machはカーネルの特性上メモリが多く載ってた方が効率良く動くつったって、のせ過ぎだろ？って話はある。

俺は、フィーリングだと思うんだけど。

0137名称未設定03/02/05 22:32ID:NRHiBNK4
>>136
CPUが遅いんだろ
スワップ発生しなきゃメモリ増やしても意味ないのってわかるか?
メモリをCPU速度みたいなのと勘違いしてるからなﾏｶは
0138名称未設定03/02/05 22:32ID:ue8YIeeJ
>>133
なら、新しいものを買う選択はせずに壊れたら修理に出せばいいんだよ。
それでも不安ならまだ細々と売っている9起動可能の新品を確保すれば？
安定した環境を作って、以後変に弄らなければ一台あれば十年弱は使えるよ。
0139名称未設定03/02/05 22:32ID:4L6UFdAB
>>132
Pen4の半分クロックでいきがるなや。
0140名称未設定03/02/05 22:33ID:+3qXZYaO
9erには理解できないと思うけど、
OSXのフィーリング？に慣れると、OS9のきちゃない画面に耐えられなくなるのは定説。
0141名称未設定03/02/05 22:34ID:NRHiBNK4
10年も使えるわけねーだろ
今から10年前のマシンを現役で使ってるやついるか?
0142名称未設定03/02/05 22:34ID:+3qXZYaO
>>141
チンケなDTP屋はそれに近いものがある。
0143名称未設定03/02/05 22:35ID:nh0S1Kv7
>>140
奇麗な画面でもっと速かったら文句ねえだろう？
そういうのを待ってる人たちがOS9使ってんだよ。
0144名称未設定03/02/05 22:35ID:+XERjU82

>>137

ちゃんと読めよな。

PowerBook G4 1GHz(周波数いちぎがへるつ）

ちなみに、Quarts Extreameは、GPUを使って描画するから、
CPUへの付加はWinより低い。
PowerPCのMIPS値が低いので、いろいろアップルも考えてる訳よ。
アーキテクチャ的には面白いと思ってるよ。

0145名称未設定03/02/05 22:37ID:ue8YIeeJ
>>141
そりゃ普通は壊れる前に買い替えるだろ。
それにメインマシンだとハードを弄る機会もあるし。
ケースをあけてメモリを増やしたりするのが結局一番寿命を縮める。
ちなみにうちではこないだまでサブマシンLC630が現役だった。
今は押し入れにしまったまま。
01469er03/02/05 22:37ID:ZKfPVM8X
>>138
だから、これから先の話してるんだよ。
今、オレが持ってるMDDが使えなくなった時に仕事に耐えられる機械。
その時にMacがOSXが仕事に使えなけりゃ、迷わずWinを選ぶさ。
OS9やMacに固執してるワケじゃないからね。
0147名称未設定03/02/05 22:37ID:7T5vuPTL
>Quarts Extreameは、GPUを使って描画するから、
>CPUへの付加はWinより低い。

なんのことでしょうか??????????
0148名称未設定03/02/05 22:38ID:ZUv/1BSB
しかしアホばっかだな
人それぞれ価値が違うんだから
進化に見合わないとおもう人もいれば
進化だと思う人もいるだけのはなし
俺は進化だとは思っていない
それとは別に、実際これだけ反OSXの人間がいることを無視できないと思うが？
公平に評定をするんだったら、これを考慮にいれるべきだ

まあこれからOSXが廃れていくのを眺めさせてもらうがｗ
0149名称未設定03/02/05 22:38ID:NRHiBNK4
>>144
1Ghzが遅い
つまり現役macでさえ遅いんだよ
pen3　1GHZの方が速いにきまってる

＞＞ちなみに、Quarts Extreameは、GPUを使って描画するから、
＞＞CPUへの付加はWinより低い。
WinではGDIやDirectXをビデオチップで処理してますが何か?
0150名称未設定03/02/05 22:38ID:nh0S1Kv7
9起動廃止を受けて皆買い替えたんだね（笑）
0151名称未設定03/02/05 22:40ID:NRHiBNK4
>>145
なんででたとき既に低速だったマシン使ってられたんだよと
0152名称未設定03/02/05 22:41ID:ry2BU7Fo
漏れは禿の策略にはひっかからないぞ。
暫く様子見だ。
0153名称未設定03/02/05 22:42ID:R9KW33xM
>>152
俺はOSX支持派だけど、それが正解だと思う。
0154名称未設定03/02/05 22:42ID:+XERjU82

>>Quarts Extreameは、GPUを使って描画するから、
>>CPUへの付加はWinより低い。
>
> なんのことでしょうか??????????

ごめん誤字。
CPUの負荷はWindowsアーキテクチャより低い。
で良い？

Windowとかの描画にGPUを使ってるんすよ。
簡単に言ってしまうと、全部ポリゴン＆テクスチャで描画していて、
グラフィックスカードの3Dアクセラレータに任せてる。
ジニーエフェクトとかはそのアーキテクチャの副産物。

----------- 以下引用
Quartz Extremeの動作原理を説明しましょう。Quartzは、同じくMac
OS Xに実装されているOpenGLを使って各ウインドウのグラフィックス
をテクスチャーデータに変換し、それを画面描画のためにグラフィック
チップに渡します。そこでグラフィックチップが行うのが最も得意とす
る作業、すなわち描画計算です。グラフィックチップが描画計算を肩代
わりするので、PowerPCプロセッサはその間に別の処理が行えます。そ
の結果、システム全体の動作がキビキビしたものになるのです。


0155名称未設定03/02/05 22:43ID:+3qXZYaO
このスレ楽しい。
悔し紛れの9erは、なんつーかもう哀れだよ。
0156名称未設定03/02/05 22:43ID:ZUv/1BSB
実際の話、素人は禿の出方をじっくり見てからでも遅くはない
いつだって移行なんかできるんだからなｗ

繰り返すが、X移行なんか様子を見てからでもまったく遅くはないぞ

世界で一番呑気に昼寝半分に構えていられる選択肢の一つだと思うぞ
0157名称未設定03/02/05 22:44ID:U00NeWFL
>>151

全くその通りだ。出た時に既に遅いマシンが過去にもあった。
でもそれはIIviと初代ColorClassicだけだったが。
今は遅いマシンばかりですが。
0158名称未設定03/02/05 22:45ID:ue8YIeeJ
>>146
それなりに乱暴に使っても5年は持つだろ。
五年後に移行の可能なプラットフォームがないというのは
その業界自体が消滅したのでない限りあり得ないよ。
あのDTPでもXで「その気になれば」「できなくはない」
ってことを実証するような事例が出てきてるようだが
無理を強行する人が一通りの開拓を終えればみんな移行出来るでしょ。
それまでMDDが持たないとは到底思えない。
0159名称未設定03/02/05 22:45ID:QuB50pz7
OS9は確かに完成されたGUIをもっている、がこの先の発展は望めない。
OSXはまだまだ駄目だが、これから期待できる部分がある。
OS9のFinderの概念は古き良き的なものに過ぎない。
0160名称未設定03/02/05 22:45ID:NRHiBNK4
>>154
んなことはわかってる
windowsのウィンドウ描画はCPUあんま使ってないんだよ
それにdoseの方は3Dじゃなくて2Dなんだよ
01619er03/02/05 22:45ID:ZKfPVM8X
155にｸｻｰの不安が見え隠れしてます。
0162名称未設定03/02/05 22:45ID:+XERjU82

> WinではGDIやDirectXをビデオチップで処理してますが何か?
うーん。似てるけどOSXはOSレベルで対応してる所が面白いと思うんだけどな。
Windowの変形とか簡単にできるのが面白い。

パフォーマンスではPen4にはかなわないから、アップルも
DualCPUにしたり色々やってるだけなんだけどね。

0163名称未設定03/02/05 22:45ID:TpokYbNe
>>156

確かに。
0164名称未設定03/02/05 22:46ID:ZUv/1BSB
続き
賢いﾔｼは呑気に構えて様子見するだろう
だって別段OS9でも実際のマックライフには何の支障もないわけだからな
そこで禿は考えたってわけさ
OS9を使えなくすれば、あせってOSXに移行するだろうと
そこではじめてマカが怒ったわけだ
0165名称未設定03/02/05 22:47ID:NRHiBNK4
>>157
今のmacより旧68機の方が絶対遅いって
昔自宅外で630（os7.5　memory20MB）触ってたけど
当時既に苦行だった
486PC&win95よりはマシだったけど
0166名称未設定03/02/05 22:49ID:TpokYbNe
>>164

確かに。禿の策略が鮮明になるね。
0167名称未設定03/02/05 22:49ID:ZUv/1BSB
>>163
おまえ理解が早いな、いいよその頭脳
つまり9erはまったく焦っても心配してもいなのだろうと推測
アホでも移行しようと思えばいつでも出来る
今もんく言っているﾔｼだって、別にすまんかったと適当に呟けばXerでOKなんだから簡単だよな
つまり急ぐ必要すらまったく無いのに、先走りしてる馬鹿のおっちょこちょいを笑うのがこのスレのテーマだよ
0168名称未設定03/02/05 22:49ID:+3qXZYaO
新しモノ好きな9erはPowerMac1.25使ってればいいじゃん。
高い？じゃあ、eMacだね。9erにG4はオーバースペックだけど、eMacはお似合いだよ。
0169名称未設定03/02/05 22:51ID:ZUv/1BSB

Xer=クサー=町内のおっちょこちょい

これでどうよ？
0170名称未設定03/02/05 22:51ID:NRHiBNK4
>>164
OS9に対応させる費用がもったいないだけだろ
わざわざOS9向けのドライバとOSXドライバの両方用意するのも
あれだし
01719er03/02/05 22:51ID:ZKfPVM8X
>>158
それまでにメインプラットホームがWinになってるかもね。
OPFになればMacを使う意味自体が薄れてくる。
ならば交換性のないUPグレードを平気でやっる様なメーカーより。
普及頻度が圧倒的に大きくて比較的安く導入できる、Winが業界標準になっててもおかしくない。
そうなれば、個人でMacを頑なに使い続けてもメリットは何もない。
0172名称未設定03/02/05 22:52ID:TpokYbNe
>>167

ナイスな結論だよｗ
0173名称未設定03/02/05 22:52ID:+XERjU82
Xer = クサー = 町内のおっちょこちょい = 早漏

これでどうよ？
0174名称未設定03/02/05 22:54ID:+K4DtMy3
CubaseのOSX版が出たからもうOS9はｲﾗﾈ。
9erなお前らだって、使ってるアプリのX版が出たら9にしがみついてる理由なくなるだろ？
進化がうんぬんとか全く思わないけど、Xの方が絶対いいって。9糞だよ。速いけどさ。
0175名称未設定03/02/05 22:54ID:+3qXZYaO



9糞だよ。



　
0176名称未設定03/02/05 22:55ID:TpokYbNe
>>174

最後の一言。それが命よ。
0177名称未設定03/02/05 22:57ID:ZUv/1BSB
焦る必要なんかまったくないぞ
OS9使ってて何か今すぐ不満でもあるのか？諸君
なに？サファリ使いたい？UNIXが使えない？コマンド打てないからくやしい？
そんなことで悔しがるな
禿が上等きってくるなら、こっちは傍観でボケーとしてやろうじゃないかｗ
焦っているとすれば、OS9起動せず機にラインナップが一新されるっていう漠然とした将来の不安だろ？
そんなの後で決めれ後で
後でOSXが進歩して使いやすくなるまで待とうや
今とくに必要じゃないんだったら、世間一般の精神が健常な人は普通の買わないんだよ
OSXは逃げないんだから、買うのはいつだっていいんだよｗ

そのかわり無くなるかもしれないがな
0178損権厨房 ◆mVeUbtZCI. 03/02/05 22:58ID:8yaPnGmf
>>174
> 9erなお前らだって、使ってるアプリのX版が出たら9にしがみついてる理由なくなるだろ？
9が好き
これ以上の理由は無いと思われますが何か？
0179名称未設定03/02/05 22:58ID:+K4DtMy3
>>170
費用がもったいないんじゃなくて、そんなことすらできないほど金に困ってるのがあぽーなのさ（ﾜﾗ

>>176
ただな、その命の灯を消すのに余りあるくらいのデメリットがあるだろ。
固まるし。不安定だし。もうシステムの改良は行われないし。
0180名称未設定03/02/05 22:59ID:nh0S1Kv7
速くする技術がもう無いのか。
新型CPU待ちなのか…。
実のところはわざと速くしないで新機種買わせようとしてるんじゃねえだろうな。
0181名称未設定03/02/05 23:00ID:KT2gY62Y
>>177

そうだ。

オチつけたる。

いっそ、アポーが無くなってしまったほうが、いいんとちゃうかと。
悩む必要も、余計な出費もなくなるわいな。
0182名称未設定03/02/05 23:02ID:ZUv/1BSB
冷静に考えれ
こんなの議論にもならんだろ
お調子者こくのも、待つのも各人の自由だ
OS9で困っていないなら、OS9使いながらだまって見守ろうぜ
OS9の方が早いし使えないアプリも今現在はわずかなわけだから
デメリットなんて無いも同然だろ
焦る必要なんかこれっぽっちも無いぜ
買いたくなったら、少なくとも今より早いマシンで今より使いやすいXで今より格安になっているぜ
0183名称未設定03/02/05 23:03ID:+3qXZYaO
確か9erの予想では、アポーは2002年中に倒産してるハズじゃなかったの？？？
0184名称未設定03/02/05 23:03ID:+K4DtMy3
>>178
OSﾌｪﾁｦﾀは論外なので好きに生きてて下さい。

>>180
技術が無いんじゃなくて、開発費が無いだけだよねｗ
金さえあれば開発の質もスピードも上げられるわけでさ。
ジリ貧のあぽ＆もとろ陣営にインテルと同じペースで開発できるわけねえじゃん。
出し惜しみじゃないかと思えるくらい小出しにクロックアップでしのいでるあぽー製品は
涙を誘うね。
今時200MHz程の差で10万円ってなんだよｗ
クロック以外の差があることを前提にしてもぼったくりだろ。
0185名称未設定03/02/05 23:04ID:+XERjU82
>>180

> 実のところはわざと速くしないで新機種買わせようとしてるんじゃねえだろうな。

Pentium166で動作するPostScript(NEXTSTEP3.3J)と、G4 1GHzで
動作するQuartsとの体感速度が、ほぼ同等ってのが納得いかないんだよね。実際。

Macは、グラフィック周りのバスアーキテクチャが腐ってんのか？
OS9切り捨てたラインナップでは改善されてんのかな？
0186名称未設定03/02/05 23:04ID:ZUv/1BSB
結論が出たところで
Xer = クサー = 町内のおっちょこちょい = 早漏を優雅にからかおうぜ
それがこのスレの主題だろ？
0187名称未設定03/02/05 23:07ID:NRHiBNK4
>>185
機能が強化されてるとかマルチCPU対応に書き換えられてるとか
いろいろあるけど、そういうもんだろ、普通

0188名称未設定03/02/05 23:08ID:+3qXZYaO



このスレの主題は【9erは死ね】だろ。


　
0189名称未設定03/02/05 23:08ID:+K4DtMy3
>>185
OSXそのものが腐ってるからでしょ。いや、ﾈﾀじゃなくて。
0190名称未設定03/02/05 23:09ID:NRHiBNK4
実は1Ghzっつーとx86以外では最速クラスだ
（他の1GhzはG4の1Ghzより速いと推測されるが）
しかしコストパフォーマンスを考えたらもうx86しかない
ほんとにない
0191名称未設定03/02/05 23:10ID:ZUv/1BSB
>>188
好きな方を選べ
そしてここで釣られ続けろ
それがおまえの運命よ
明日も明後日もこのスレに鯉


最後は釣りにひっかけてみたんだが、どうかな？
ダジャレには自信がないんではずかしー
0192名称未設定03/02/05 23:10ID:+XERjU82
OSXってNEXTSTEPベースな訳っすよ。
OSXのグラフィックシステムが腐ってるとしたら、
なんつー、改悪をしてくれたんだと。

僕のNEXTSTEPを返せと言いたい（笑
0193名称未設定03/02/05 23:14ID:ZUv/1BSB
おい、今度のスレタイには

【いつだって】MacOS X は失敗だ Part 17【移行できる】

これにしようぜｗ
0194名称未設定03/02/05 23:14ID:bBZwpwE4
まああれだ。
要はFinderの使い勝手が良くなればいいわけだ。
そうすればXに移行する奴も増えるだろ。
0195名称未設定03/02/05 23:15ID:ue8YIeeJ
>>192
アンチエイリアス、拡大処理、アルファチャンネルなどを
標準でサポートした影響と思われ。
例外としてでなく当然のものとしてサポートするとその分重くなる。
そのかわりそういった機能を使う際にプログラマの負担は減る。
ちなみにNEXTSTEPは不定形のウインドウをサポートしてなかったが
あれはDisplayPostScriptの仕様による制限だったかな。
0196名称未設定03/02/05 23:16ID:+K4DtMy3
>>194
＞要はFinderの使い勝手が良くなればいいわけだ。

悪いけどそういう問題じゃないんだよね…。
0197名称未設定03/02/05 23:17ID:KT2gY62Y
本当に冷静に考えてみた。どうしても仕事でマクが必要な人は除き

こんな酷い状況下でマクを買うというのは、よほどの数奇者か阿呆。
0198名称未設定03/02/05 23:18ID:R9KW33xM
>>194
そうだな。10.3パンサーに期待だw
0199名称未設定03/02/05 23:18ID:2cYLKXs/
>>193

漏れ、それがいいな。一俵入れておく。
0200名称未設定03/02/05 23:18ID:ZUv/1BSB
おい、おまえら
俺のギャグはどうなんだよ？
気になってモンゴルのラクダの放牧のテレビ番組に集中できないだろ
なんとか言えよ
0201名称未設定03/02/05 23:19ID:llWnmCYF
昨年２台、今年も２台購入予定ですが何か？＞公私とも
0202名称未設定03/02/05 23:20ID:R9KW33xM
>>197
一般人からは外れるかもしれんが、みんながみんなMSで満足してるわけじゃないからね
0203名称未設定03/02/05 23:20ID:ZUv/1BSB
>>197
賢明は諸兄が多くなってきて嬉しいぜ
なにも焦ったり心配したりする必要はなにも無いんだよ
>>199
ありがとう、感謝するぜ

ところで俺のギャグなんだけど、笑ったﾔｼとかいねーの？
0204名称未設定03/02/05 23:21ID:NHknIt+4
>>200
皆の優しさを感じてくれよ
0205名称未設定03/02/05 23:25ID:ZUv/1BSB
>>204
そうか、うけたか！？
うん、俺は生きててマジで良かったぞ
さあこれでモンゴルのラクダの映像に集中できるぜ！
あがりとーよ、兄弟！
0206名称未設定03/02/05 23:26ID:mxrHPZ1l
Xにあせって移行する必要はない。これ当たり前。
でも今Xに移行したひとを揶揄するのはどうかな。
だってそういうヒトバシラがいないと永遠にXは良くならないよ。
0207名称未設定03/02/05 23:30ID:ZUv/1BSB
>>206
おまえは人柱やってろ
揶揄はしない約束をしよう
だが途中で馬車馬のように走れ、ｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝﾊｧﾊｧを止めることは許さん
Xが程よくなったころに、おまえの死骸を踏み越えてXerになろうじゃないか
なあ諸君

0208名称未設定03/02/05 23:32ID:ZUv/1BSB
あ、ギャグいいわすれた

おまえを揶揄しないから、途中で挫折しちゃ揶ー揄（やーよ）

どうだ？今度のはうけたろ？おい
0209名称未設定03/02/05 23:32ID:llWnmCYF
で、どっちが本スレよ
0210名称未設定03/02/05 23:33ID:mxrHPZ1l
寒い・・
0211名称未設定03/02/05 23:34ID:R9KW33xM
>>208
南青山さんこんばんは
0212名称未設定03/02/05 23:34ID:ZUv/1BSB
タムドン老人いい味だしてるな
カラホトの王が住んでた居城って行ってみたいと思わない？
いいよな、モンゴルOSX
0213名称未設定03/02/05 23:34ID:+XERjU82
207のようなユーザが多いMacintoshというプラットフォームを選んだMacOSXは悲劇だな。

これがIntelPCでMacOSという名前じゃなく、リリースされてたら、もうすこし健全な盛りあがりだったと思うがな。

0214名称未設定03/02/05 23:35ID:ZUv/1BSB
>>211
だれだそれ？
俺は昨日のﾔｼだぞ
みんなNHK見てないの？
0215名称未設定03/02/05 23:37ID:mxrHPZ1l
>>213
なんで「207のようなユーザが多いMacintosh」ってわかるわけ？
どうかんがえても207（通称南青山。寒いギャグを連発するのが特徴）は
特殊な人間やろ。
0216名称未設定03/02/05 23:38ID:mxrHPZ1l
>>214
NHKでなにやってんの？
0217名称未設定03/02/05 23:41ID:ZUv/1BSB
Xが程よくなったころに、おまえの死骸とその手に握り締められた空っぽの財布を踏み
天を藪睨みに、まるで救いを求めるように大きく見開かれた瞳の脇をすり抜けジョブズの髪も抜け
俺達はXerになろうじゃないか

この方が詩的でいいな
0218名称未設定03/02/05 23:42ID:ZUv/1BSB
>>215
ばーか、俺のギャグはさっきからバカウケだろ？もうアフォか？おまえ
>>216
モンゴル大平原とラクダの旅、おもしれーよ
0219名称未設定03/02/05 23:43ID:R9KW33xM
>>217
ファンクラブスレたてたらそっちいってくれますか？
0220名称未設定03/02/05 23:43ID:mxrHPZ1l
>>217
うーん・・・これって笑うところ？
0221走れうましか03/02/05 23:44ID:Ufp8EY9e
>>218

馬：漏れも見ていたぞ。
鹿：君はオモロイ。
0222名称未設定03/02/05 23:44ID:mxrHPZ1l
>>218
「ばーか、俺のギャグはさっきからバカウケだろ？」

ほんとうにオヤジくせえな・・
0223名称未設定03/02/05 23:45ID:K0Plz/7l
今まで「クサー」ってリナックサーのことかと思ってたんだけど、
ひょっとして「エックサー」のことだったの？
だったら、「テナー」の方が正しいんじゃないのか？
0224名称未設定03/02/05 23:46ID:ZUv/1BSB
>>220
詩だよ詩
おまえ字も読めなくて２ｃｈやってんのか？
ギャグの時は、俺がちゃんとギャグだって言ってんだろ
知恵遅れは黙って俺の話を聞けよ
0225名称未設定03/02/05 23:46ID:mxrHPZ1l
>>223
実はオレもそれおもってたんだよね。
0226名称未設定03/02/05 23:47ID:mxrHPZ1l
>>224
おもしろくないなあ・・
0227bb03/02/05 23:47ID:NJoatIxh
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0228名称未設定03/02/05 23:47ID:ZUv/1BSB
>>219
なにそれ？？そういうの立ててくれるの？
おまえ偉いな、見直した。
俺のスレが立ったら、マジでそっち行くよ
0229名称未設定03/02/05 23:48ID:mxrHPZ1l
>>228
ほんとうに嬉しそうだな（笑）
0230名称未設定03/02/05 23:49ID:ZUv/1BSB
>>221
な？面白いよね
これって滅多に見れない映像ちゃうの？
すごいよ
0231名称未設定03/02/05 23:50ID:mxrHPZ1l
>>230
モンゴル特集やってるの？
0232名称未設定03/02/05 23:51ID:ZUv/1BSB
>>222
うるせーんだよバカ
おまえのくだらない書き込みより、うちの犬のャッピーの方がおもろい
いまここにいるから>>222宛にカキコさせようか？
0233名称未設定03/02/05 23:51ID:mxrHPZ1l
>>232
やってやって！
0234名称未設定03/02/05 23:52ID:ZUv/1BSB
>>228
つうか本当に俺のスレ立ててくれるの？
それじゃコテハン名乗ろうかな
>>231
づｈんくああｌ
023522303/02/05 23:53ID:K0Plz/7l
>>225
まあ、でも、すでに定着しちゃったみたいだし、
これでいいのかな。
0236名称未設定03/02/05 23:53ID:mxrHPZ1l
>>234
「づｈんくああ」ってなに？
0237名称未設定03/02/05 23:53ID:ZUv/1BSB
ごめん、231にレスしようかと思ったとたんにチャッピーが横から手を出しちゃって
すまん
>>231
モンゴル特集だよ、きたろうの音楽で
面白かった、でも終わっちゃったよ
0238名称未設定03/02/05 23:54ID:ue8YIeeJ
>>ID:ZUv/1BSB
もしかしてショートカットのリンク先の人か？
0239名称未設定03/02/05 23:54ID:ZUv/1BSB
>>233
みなさんこんばんわ、ぼくが犬のちゃっぴーだよ

カタカナってどうやって出すの？
0240名称未設定03/02/05 23:55ID:mxrHPZ1l
>>237
おまえ、本当のバカだな。（笑）
ちょっとわらたよ。
0241ちゃっぴー03/02/05 23:56ID:ZUv/1BSB
>>238
ショートカットのリンクってなに？
0242名称未設定03/02/05 23:56ID:mxrHPZ1l
>>239
おいおい、ちょっとぐらい工夫しろや！
全然犬っぽくないぞ！
0243名称未設定03/02/05 23:57ID:mxrHPZ1l
「〜だワン」とか、そういうベタなことをやってほしいな。
0244ちゃっぴー03/02/05 23:57ID:ZUv/1BSB
>>240
ちゃっぴーの御主人はアフォちゃいまんねん、暇ですねん
0245名称未設定03/02/05 23:57ID:kyKvRDpP
>>235
Xerという香具師が"ゼクサー"って名乗ってたんじゃなかったっけ。
0246ちゃっぴー03/02/05 23:58ID:ZUv/1BSB
>>242
ぼくは散歩していても犬にみられません
ほかの犬とは一味ちがうのです
0247名称未設定03/02/05 23:58ID:ue8YIeeJ
>>241
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044158075/197-199
この197。なんか似てる。南青山臭
0248名称未設定03/02/05 23:59ID:ZUv/1BSB
おい！チャッピーいい加減し：ｐｃ；ｖべし
024922303/02/05 23:59ID:K0Plz/7l
>>245
なるほどね。そこから来たわけね。
ありがとう。
0250名称未設定03/02/05 23:59ID:ZUv/1BSB
テメーｺﾞﾙｧ!!だれのおかげで飯が食えるとおもってんだよ
いい加減にキーぼードを俺ｋンｄ；亜ｃｖ名ｋえこｚ
0251名称未設定03/02/06 00:00ID:3joxWk5V
じゃあ2ヶ月前にwinからmac（メイン・OS X）にスイッチした漏れは数寄者、それともｱﾌｫ…
…でもまだメインマシンとして使いこなせてない鉄仮面…
0252名称未設定03/02/06 00:00ID:3ABFE+hq
ぶっころす、てめー勝負だこのやるー
犬のぶんざいもんで調子に乗りやがってｆ；はえ；お８ｃぬおげげげげ
0253名称未設定03/02/06 00:01ID:eJP6HWWR
>>247
「なんか似てる」じゃなくてそのものだろ。（笑）

しかし、「主人と犬」ネタ、ちょっとおもろいな。
0254名称未設定03/02/06 00:03ID:eJP6HWWR
>>251
マクを選ぶのは奇特。
これはすべてのマカーが自覚してます。
口には出さないけどw
0255名称未設定03/02/06 00:04ID:3ABFE+hq
>>247
おまえ鋭いな
南青山って知らないが
197は俺ｗ
0256名称未設定03/02/06 00:05ID:3ABFE+hq
みなさん、お騒がせしますた
このクソ犬のやるーぶっ飛ばしてやりました
人間の俺が久し振りに犬に本気でキックしたぜ
ざまーみやがれっての、、、、ﾊｧﾊｧﾊｧ
0257ちゃっぴー03/02/06 00:08ID:3ABFE+hq
野郎が油断したすきに椅子ごとひっくりかえしてやりました
いま野郎はタンスの角にひじをしたたかに打ってｳﾝｳﾝうなっています
ぼくが漢字に変換するにはどうすればいいか聞いただけです
まったく気が短いというかバカというか（ﾜﾗ

0258名称未設定03/02/06 00:08ID:eJP6HWWR
じゃオレ、そろそろ落ちます。
0259名称未設定03/02/06 00:19ID:grwN43RQ



9er。まじウザい。さっさと消えろやー



　
0260名称未設定03/02/06 00:19ID:SnU7vBii
【Apple】MacOS X は冗談だ Part 17【悪ふざけ】

禿:失敗も成功もないだろう。OSXはジョークだよジョーク。
　　わかっるかなぁ?わかんねーだろうなぁ〜。

ユーザ:た、たちわるい....つまんないし。

0261名称未設定03/02/06 00:22ID:grwN43RQ
9er。まじウザい。さっさと消えろやー



　
0262名称未設定03/02/06 00:24ID:SnU7vBii
もっと禿のジョークを楽しめよ。
0263ちゃっぴー03/02/06 00:25ID:3ABFE+hq
どうでもいいが、このスレは茶屁射さまがのっとった！

0264茶屁射03/02/06 00:26ID:3ABFE+hq
あのバカより先にコテになってやった
茶屁射ともうします
余死路苦！
0265茶屁射03/02/06 00:27ID:3ABFE+hq
ところでこのスレッドは何を話すｲｿﾀｰﾈｯﾄなの？
ｼﾞｪﾝﾄﾙなやし教えてよ
0266名称未設定03/02/06 00:31ID:78DpB3nZ
>>265

急いで出来損ないのOSXに移行したおっちょこちょいの早漏マカを
笑うスレだってよ。
0267名称未設定03/02/06 00:31ID:Wn6pZX1Q
変なコテハンの奴のｵﾅﾆｰスレだろ
0268名称未設定03/02/06 00:36ID:SnU7vBii
>>265
ジョブスって禿おやじ(上の看板に出ています)の
出来の悪いジョークにいつまで我慢して耐えられるかってのが
このスレの主旨です。

我慢が過ぎると気持ちよくなってしまうので危険かもしれません。
このスレではそんな逝っちゃった人が更なる高いステージを
求めて修行しています。
0269茶屁射03/02/06 00:37ID:3ABFE+hq
OSXってなんですか？
バスマジックリンみたいなもの？
0270茶屁射 03/02/06 00:38ID:3ABFE+hq
いまﾊﾟｳｴﾙ国務長官の重大な発表中なので
まってください
ｲﾗｸがどうなるかの方が問題です
0271名称未設定03/02/06 00:39ID:F3Z29LlU
マカーの生き残り脱落ゲームでつね。
0272名称未設定03/02/06 00:40ID:SnU7vBii
>>269
禿がいうには先進的でスタイリッシュでエキサイティングな存在です。
ある一線を越えてしまうととても素晴らしいものに感じられるらしいです。
0273名称未設定03/02/06 00:46ID:grwN43RQ



このスレは9erが焦りを必死で隠そうとするスレです。
もちろんそのためにはOSXネガティブキャンペーンが不可欠です。




　
0274名称未設定03/02/06 00:46ID:M7o84FwH
暇なお方！このサイトをガンガン荒らしてください！
変態がイパーイいるサイトでつ！ヨロシク！！

http://homepage2.nifty.com/tikan/
0275茶屁射03/02/06 00:47ID:3ABFE+hq
禿の言うことが果たして何なのですか？
ﾊﾟｳｴﾙ国務長官が深刻なｺﾒﾝﾄを発表中です
禿であろうと白が頭であろうと
静かに聞いてください
0276名称未設定03/02/06 00:50ID:AjJSFHEu
Windowsと正面対決

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030206-00000097-myc-sci

しかし，まず，Macが食われる予感・・・
0277茶屁射03/02/06 00:52ID:3ABFE+hq
ｷﾀｰｰｰｰｰｰ（・A・)-------!!!! ←自作なので間抜けですみません
ﾊﾟｳｴﾙ攻撃したくてしょうがない感じに溢れています
ｱﾒﾘｶはよほど期限切れ間近な兵器が余っているようです
湾岸戦争でも大もうけしたｱﾒﾘｶは親子で戦争景気仕掛け人なのでしょうか
0278名称未設定03/02/06 00:53ID:IG961Awn
アホかお前
0279茶屁射03/02/06 00:53ID:3ABFE+hq
>>274
きつい煽りを一発入れてきますた（ﾜﾗ
0280名称未設定03/02/06 00:53ID:bMlA3q7k
板違いなんで旧板でやってね
http://pc.2ch.net/jobs/
0281茶屁射03/02/06 00:57ID:3ABFE+hq
エルバラダイ査察団団長って鯛の一種なのかと思って
さいほ美味そうだとおもってしまった
0282名称未設定03/02/06 00:58ID:AjJSFHEu
いずこも同じ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030205-00000002-wir-sci

今一番HOTな9対Xか〜
0283名称未設定03/02/06 01:03ID:qAPuun7E
AppleもWindowsも使います
OS9もOSXも使います
でもAppIeとM$強引さには閉口します
0284名称未設定03/02/06 01:09ID:grwN43RQ



9は糞。



　
0285茶屁射03/02/06 01:13ID:3ABFE+hq
ｱﾒﾘｶ必死だな（ﾜﾗ
そろそろ寝る、というかベッドに入ってます
また明日来ますね（ﾜﾗ
0286損権厨房 ◆mVeUbtZCI. 03/02/06 01:26ID:QNcfd2vN
>>280
旧板でやられると迷惑なのでここでやってね
0287名称未設定03/02/06 01:30ID:bfFh9FR5
いやービデオ編集用にパソコン買ったんだけど
流石にMacは火焔かったよ。。。

今のPBG3/OS9にHDD&DVD-R増設も検討したけど
iアプリはな〜んかX用ばっかだしな。

まぁネット機にはPB最高だからブッ壊れるまで9で行くよ。
Xβ入れたときは綺麗さにほれぼれだったけど遅かった。
今はどう改善されてるかしらねーけどさ。
ちゅ〜かG3にX入れてるﾔｼはいるか？体感速度によっては
酔狂で入れてやるのも吝かではないが。。
0288名称未設定03/02/06 01:52ID:AjJSFHEu
>>287
Pismo 500 FWだが・・・10.2.3で・・・おもいっきり遅い．
10.2.4で速くなるらしいので，少しだけ期待している．
酔狂でやってるわけだが・・いや，酔狂じゃなきゃやってられん．
0289名称未設定03/02/06 01:54ID:douN/lgR
おれも今は標準起動がOSX、自宅も職場も
だけどふと思うね、もうMacの独自性は感じられない
なんでおれはMacにこだわってMacを使ってるんだろうってね

きっとWin以外の使いやすいOSがあったらすぐ導入すると思う
MacはもはやWin難民の受け皿にしかならないのか
0290名称未設定03/02/06 03:03ID:S6Of2ZTe
昔からWin嫌いで、OS/2->BeOS->MacOSXと渡り歩いてきたが、MacOSXは消えていったOS/2, BeOSとなんか違うよ。
MS-Officeが早々と移植された事とか、Appleが明確に戦略を示している所とか。
大事なのはMain OSとして問題なく使えるって事だよね。
OS/2とかBeOSは騙し騙し使ってたとこあるけど、MacOSXは無理なくメインOSとして使えてる。
個人的には結構期待してんだよね。MacOSX。
MacOSって名前は嫌いだけど。
なんで、OPENSTEP for Macにしなかったのか謎。
0291名称未設定03/02/06 03:29ID:DVRYsmf+
どうせみんな30代後半になったらWinメインになってるよ、きっと
バンキング、ローン、投資、申告・税金、家族の利用も子どもは周りにあわせるし‥
ﾏｸは金融関係の接続からはじかれるの多いし、投資や申告のソフトに
金はらわずにやるには、Winにならざるを得ないんだ
これ現実だよ。
そういえば毎年この時期、マックで使える申告ソフト聞いてる人いるけど、
教える方は有料のばかりだし‥見てると鬱で可哀想。まじで
0292名称未設定03/02/06 03:44ID:zia+9p7c
7人の代わりにOS Xが氏ねばよかったのに。
0293名称未設定03/02/06 03:47ID:S6Of2ZTe
あと10年、Winアーキテクチャが持つか。。。
XPを見る限り、WinNT系のソースもいじり回して結構ガタきてそうだよね。
Win3.x->Win9x->WinNT(2K/XP)とシフトしてきた訳だが、ここらでもう一つ、新しいアーキテクチャのOS作らんとマズイんじゃねーの？

0294名称未設定03/02/06 03:51ID:4daKnksC
>>293
馬鹿？
0295名称未設定03/02/06 04:00ID:eVXQvZhN
>>294
ちゃんと64bitのwindowsとかは作ってるよ。
longhornではデータベースファイルシステムとか評判の悪いパレイディアムを搭載予定らしいし。
それに.NETだって作ってるしね。
0296名称未設定03/02/06 04:10ID:ccrydZqo
でも9派の人もX派の人も幸せになる方法はあると思うなんだけどね
努力がないな
0297名称未設定03/02/06 04:12ID:4daKnksC
>>295
落ち着いて自分のカキコを見直してみた方がいいんじゃない？
0298名称未設定03/02/06 08:43ID:Wn6pZX1Q
>>293
Winの心配する前に
君の大好きなMacの心配したほうがいいぞ
先に消えそうだからね
0299名称未設定03/02/06 09:44ID:uIDIvKBj
>>298
いや、Macの消滅は決定的だから心配することは無いよ。
進歩の遅い昔ならいざ知らず、生き馬の目をくりぬかれるような現代ではね。
どのように崩れるか見物だね。
ぢょぶはカネを抱えて国外逃亡するだろね。
0300名称未設定03/02/06 10:02ID:DVRYsmf+
なんで日本語なんていう勘違いをしてるんだか
0301名称未設定03/02/06 10:05ID:MNlnxnIA
>>299
それ、むかしからよく聞くんだけど、いつ消滅すんの？
0302名称未設定03/02/06 11:02ID:S6Of2ZTe
おい。Pro ToolsのOSX版が出たぞ。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0302/05/ne00_protoolsj.html

0303名称未設定03/02/06 11:25ID:/1yNquxH
>>299
なんでピクサーのCEOが金かかえて国外逃亡する必要があるんだよ。
ほんとに煽りドザーは世間知らずだな。
0304名称未設定03/02/06 14:02ID:grwN43RQ



9は糞。



　
0305名称未設定03/02/06 14:34ID:esgtabml
すげーちょっと感動。
いや、何がってそりゃ秘密だけど・・・
0306名称未設定03/02/06 16:38ID:m9nVF+da
Xer必死だな
今の時代10万ぐらいのpcでWINが快適に動くのに。
そんな仕事と家庭で両方使えるような糞重いos作ってるからいけねえんだよ>>禿
XPと2Kみたいに分けろや。
MSはまだWIN2Kで動くソフト作ってんのに。
0307Xer03/02/06 16:58ID:pAJo79lp
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0308名称未設定03/02/06 17:06ID:/XH2zdNB
>>306
それを言うなら一時期の9XとNTだろうが。
MSはXPを使ってほしいがそう簡単に行かないだけだよ。
ちなみにiPhotoとiMovieは10.1でも動かせるって知ってるか？
0309名称未設定03/02/06 17:16ID:yzYonyvs
だれが何使ってようが関係ねーよ
0310名称未設定03/02/06 18:48ID:grwN43RQ



とにかく、9は糞。



　
031128203/02/06 20:18ID:AjJSFHEu
282が上巻

これが下巻
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030206-00000008-wir-sci

アメリカは何するにも派手だねぇ．
0312Xer 203/02/06 20:50ID:pAJo79lp
現状でパーソナルユースでのPC導入を考えると
世界中見渡してもG4とMac OS Xの組み合わせに勝るものはないのですよ？
スピードと操作性と単純に見た目の美しさだけをとってみても
OS Xはすべてのコンペティターのなかで一等地を抜いているのですよ？

しかもOSXのメモリ保護は、どこかのOSみたいにウソをつきませんよ？
「本物のメモリ保護」なのですよ？
あるアプリケーションが異常終了しましたよ？
他のアプリやOSは何食わぬ顔で作業していますよ？
こんなことはあなたが職場のWindowsではありえないですよ？
0313名称未設定03/02/06 20:55ID:O6kXRXbK
>>312
コピペっぽいなぁ
0314名称未設定03/02/06 21:01ID:xaoMKOVP
>>312
わかったわかった、そんなに素晴らしいOSだそうだから
もう少し様子を見てからOSXにうつることに決めた
なぜって？べつにいま困っていないからさ
来年あたりにG4が安くなったらOSXと同時移行するよ
約束する
0315名称未設定03/02/06 21:04ID:GSUEizfu
OS、ソフトウェア、ハードウェア、何から何までぜーんぶ
アップル製にして丸取りと言う考えは悪くないと思う。
結果、Winソリューションよりすぐれてればそれでいいのだから。
ただ、どーも動きがスムーズじゃないんだよな、この会社。
いまの段階でも、この先の具体的なロードマップ、示してないからね。
秘密主義すぎ。
こっちも準備しなきゃならないんだから、
ある程度の予定教えて貰わないと、予定立てれない。

それが、いまの俺の気持ち。
0316Xer 203/02/06 21:06ID:pAJo79lp
[スーパーコンピュータ]ってどういうことかわかってますか？
[スーパーコンピュータ]は1秒間に最低10億回の浮動小数点演算を
実行する様に設計されているのですよ？
これを[ギガフロップ]と呼ぶのですよ？
[ギガフロップ]とは目も眩むような演算速度なのですよ？
この[ギガフロップ]をPCレベルで世界初に完成したのがG4チップなのですよ？
Apple、Motorola、IBMの3社共同開発によって誕生したPowerPC G4は、
常に1ギガフロップ以上の安定したパフォーマンスを提供する
世界初のマイクロプロセッサなのですよ？
現在、1GHzPowerPCG4が叩き出すスピードは7.5ギガフロップにも達するのですよ？

地球上でこのチップに最適化されたOSは、現時点でOSXしか存在しないのですよ？
0317名称未設定03/02/06 21:07ID:AjJSFHEu
>>312
それは置いておいて？

最近発見したこと
ファインダで新期フォルダをデスクトップに作成すると，必ずファインダが落ちてConsoleが立ち上がりcrash logが表示される．
しかし，落ちたのがファインダなので，一瞬で再度たちあがり，その他に動作していたアプリは何事もなかったように働いている．

同じようなことは，IMが落ちたときにも起きる．
いったんクラッシュするのだが，瞬時に再びたちあがるので，crash logがないとなにが起こったのかわからない．

こういうのを安定というのかどうか疑問だが，結構感心してしまった．
0318名称未設定03/02/06 21:07ID:O6kXRXbK
>>316
次々とコピペご苦労さま
0319名称未設定03/02/06 21:08ID:O6kXRXbK
>>317
OS9だとファインダ落ちたら終わりだもんね
0320Xer 203/02/06 21:10ID:pAJo79lp
PowerPC G4の驚天動地の性能の秘密は、
超高速なVelocity Engineなのですよ？
既存のCPUが32ビットか64ビット単位でしか処理できなかったのに
Velocity Engineは128ビット単位で処理するのですよ？
Velocity Engineは限られた研究機関等で採用されていた
128ビットのベクター演算テクノロジーを備えているのですよ？
しかも従来のSupercomputerより162も多い命令処理能力を実装しているのですよ？
PowerPC G4が1回のプロセッササイクルで処理できる32ビット浮動小数点演算は
4つ（場合によっては8つ）になるのですよ？
だから同速度の他社のCPUより2〜4倍も速い処理が可能なのですよ？
0321Xer 203/02/06 21:12ID:pAJo79lp
OSXのスピードと安定性の秘密がわかりましたか？
Velocity EngineとPowerPCアーキテクチャの威力で
グラフィックスはもとより、ビデオやオーディオや3DCGに必要の
膨大なデータ処理が飛躍的に向上するのですよ？
PowerPC G4にはレジスタ内のデータを並べ替える
ベクター変換機能があるのですよ？
このベクター処理に最適化されたOSXだから、
OSXに最適化されたアプリケーションの動作が驚くほど高まっているのですよ？
OSX+G4アーキテクチャのベクター処理は
知らず知らずのうちにすべてのOSXユーザに恩恵をあたえているのですよ？
多種多様なデータフォーマットの変換(身近な例ではＭＰ３変換なのですよ？)時に
ベクター処理が目も眩むスピードで動作しているのですよ？
PowerPC G4のこのアドバンテージはOS９レベルですら
CubaseやLogic、FCP、フォト所やイラレではもはや必須になっているのですよ？
天文学、バイオサイエンス、ミサイル弾道のモデリング等では
PowerPC G4とOSXのタッグが強力な切り札として世界に福音をあたえるのですよ？
個々人の使用環境の際を勘案しすれば現時点でそれは半ば正解ですよ？
でも心配はご不要ですよ？
0322名称未設定03/02/06 21:13ID:AjJSFHEu
Jaguarにして半年近くなるんだが，10.1時代によくあったカーネルパニックが一度もでない．
なんだか，さびしい(w
0323Xer 203/02/06 21:14ID:pAJo79lp
その切り札がプリエンプティブ・マルチタスクなのですよ？
Mac OS Xでもはや一般的になったこの機能は、
同時並行的に複数の異なる作業を超高速で実行するのですよ？
このコントローラは、あなたが使うアプリケーションを
優先的にPowerPC G4に割り振るのですよ？
しかも他のアプリの作業をまったく中止せずにですよ？
Mac OS Xは常にプロセッサを監視するのですよ？
しかもコントローラがプロセスに優先順位を付けつつ、
各処理に必要なリソースをリアルタイムで割り当てるのですよ？
1つのアプリケーションがプロセッサを独占することがなくなるのですよ？
OSXアプリの応答性、システムの応答性が
他の疑似マルチタスクOSと比較するのも馬鹿らしくなるほど
ずばぬけてよいのはこのためなのですよ？
そしてこのスピードは今後ますます加速するのですよ？
現状でパーソナルユースでのPC導入を考えると
世界中見渡してもG4とMac OS Xの組み合わせに勝るものはないのですよ？
スピードと操作性と単純に見た目の美しさだけをとってみても
OS Xはすべてのコンペティターのなかで一等地を抜いているのですよ？
0324名称未設定03/02/06 21:15ID:AjJSFHEu
それにしても．
Xer 2
おめえうざい
0325名称未設定03/02/06 21:16ID:O6kXRXbK
コピペだしね
0326Xer 203/02/06 21:16ID:pAJo79lp
じゃ
やめる
0327名称未設定03/02/06 21:17ID:AjJSFHEu
どざかな？
どーせ，おいらは，鈍足G3じゃ
0328Xer 303/02/06 22:00ID:grwN43RQ
ここのスレタイはとってもいいですね。

【9erは死ね】

　
0329名称未設定03/02/06 23:01ID:xaoMKOVP
おい、おまえら。こんばんわ
シルクロードが始まったぞ
煽るの一時やすんで見れ
0330名称未設定03/02/06 23:03ID:AmehaSY4
>>329
音楽は相変わらずゲゲゲの喜太郎か？
0331名称未設定03/02/06 23:05ID:xaoMKOVP
1980年のやつだってさ
すげーな
0332名称未設定03/02/06 23:07ID:xaoMKOVP
タクラマカン砂漠って、なにか企んでそうで嫌な感じする砂漠だよね
0333名称未設定03/02/06 23:19ID:AjJSFHEu
すげえな
風化土堆群
0334名称未設定03/02/06 23:24ID:xrw87FgO
失敗VS失敗のすれはここですか？
0335名称未設定03/02/06 23:24ID:7RtXHbLb
ジョークがわかんない香具師等がいるな。
OSXは禿のクールなジョークなんだってば、
おっさんみたいな笑いの感性が退化した
香具師には絶対わかんないのっ。
ギャグ相手に実用性どうこうじゃねーだろ。
センスないね〜。
0336名称未設定03/02/06 23:28ID:xaoMKOVP
だれかロプノール湖がどこに消えたかわかるﾔｼいねーの？
0337名称未設定03/02/06 23:31ID:XA1J7ELH
>>336
たぶん、スターリン時代にシベリア送りになったかと・・・
0338名称未設定03/02/06 23:35ID:xaoMKOVP
だけどさキタローの音楽って素人みたいだね
当時高価なシンセ持ってたつうだけのような凡庸な音楽だな
0339名称未設定03/02/06 23:36ID:AjJSFHEu
ロプノール
ローラン王国
なんとなくひびきがいいねえ．
0340名称未設定03/02/06 23:36ID:xaoMKOVP
>>337
そっか、あんがと
ソルジェニー・ツェンみたいだねｗ
0341名称未設定03/02/06 23:37ID:xaoMKOVP
ロプノール
ローラン
タクラマカン
トンコウ
サマルカンド
なんかいいよね
0342名称未設定03/02/06 23:39ID:AjJSFHEu
>>338
なんでも最初にやったやつは偉いのさ．
簡単そうとか・・・ね．
そんなこといってもだめさ．
0343名称未設定03/02/06 23:41ID:7RtXHbLb
来年あたりにG4が安くなったらOSXと同時移行するよ
約束する
0344名称未設定03/02/06 23:41ID:AmehaSY4
>>342
音楽性っていうか質は低いと思うよ、かなり＞ｷﾀﾛｰ
0345名称未設定03/02/06 23:43ID:AjJSFHEu
>>344
そういう意見もあるっしょ．
一般人みんなそうじゃないところが，音楽のむずかしいとこだね
0346名称未設定03/02/06 23:44ID:7RtXHbLb
さてそろそろ削除以来かな
0347名称未設定03/02/06 23:44ID:xaoMKOVP
>>342
旋律が簡単だから素人だといっているわけじゃない
楽想が感じられないということだ
旋律の帰着が貧困なイメージがしたもので、素人かとｗ
つまり「赤とんぼ」は名曲だが？という意味だ
0348名称未設定03/02/06 23:44ID:AjJSFHEu
ところで，なんで砂漠になったん？
0349名称未設定03/02/06 23:45ID:AjJSFHEu
>>347
おれね，来たロー別にすきじゃないよ．
だけど，赤とんぼは好きだよ．
0350名称未設定03/02/06 23:45ID:xaoMKOVP
>>344
おまえ音楽のセンスがよさそうだな
よくわかってるじゃん
0351名称未設定03/02/06 23:47ID:xaoMKOVP
つかキタローなんてこの曲「シルクロード」？しかしらないけどさ
おお、ミイラ出てきたぞ、見れ
0352名称未設定03/02/06 23:48ID:grwN43RQ
まーとにかく「9は糞だった」っつーことで、またーり移行や。
0353名称未設定03/02/06 23:48ID:7RtXHbLb
MacのOS X使ってる。先月ボーナス取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。起動すると走り出す、マジで。ちょっと 感動。
しかも機種依存文字とかあるから嫌がらせも簡単で良い。PPC G4は低回転型と言わ
れてるけど個人的には速いと思う。Pentiumと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ職場で一人Mac使ってるとちょっと周りの視線が怖いね。高騒音・高熱発生装置付きだし。
速度にかんしては多分PPCもPentiumも変わらないでしょ。Windows使ったことないから
知らないけど値段が高いだけでそんなに変わったらアホ臭くてだれもMacな
んて買わないでしょ。個人的にはMacでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどPhotoshopでのスピードテストでマジでPentiumPro搭載のWindowsマシンを
抜いた。つまりはPentiumですらPPC搭載のMacには勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。
0354名称未設定03/02/06 23:50ID:7RtXHbLb
QuickTimeを例に取って説明するか。
QTの最初のバージョンが出たときは、みんなすげーすげーと言っていたが
それ以上の意味はなかった。同じ事はDirectorでも出来たし。
が、QTが当たり前になった今ではそれを利用したアプリがたくさんあって
もはやなくてはならない存在と言ってもいいほどになった。
これはどういう事かと言うと、とりもなおさずQTは基盤技術だと言う事。
最初にすごい以外の意味がなくても将来その技術でもっと利益が出る。
OSXの多くの部分もそう言った基盤技術である点ではQTと同じ。
確かに今はきれい以上の意味をなしてないけどね。
でもOS9じゃ到底実現不能なソフトウェアを作りうるOSだってことさ。
そういった「キラーアプリ」が出てきたら、今のQTのように
本当に役立つソフトウェアである事が目に見えるだろうよ。
それが「基盤技術」たる由縁なんじゃないの？
またそういった部分の強化で先行する事で他のプラットフォームへの
優位性の確保という命題もクリアしやすくなるという利点もあるしね。
0355名称未設定03/02/06 23:52ID:xaoMKOVP
かなしー話だったな、おい
涙でてきちゃったよ
鬼のように煽って、人を不幸のズンドコに突き落とすことを何とも思わない俺が
涙でてきちゃったよ、おい
0356名称未設定03/02/06 23:52ID:4HQPoxwH
353はPentiumの何と比べて鼻息荒くしてるんだ？
Macも何を使ってるのか、、ｻﾊﾟｰﾘ。。。
0357名称未設定03/02/06 23:53ID:S6Of2ZTe
不発弾が投下されました。
0358名称未設定03/02/06 23:53ID:AjJSFHEu
>>354
おまえがQTの最初のバージョン知ってるとは思えんが．
0359名称未設定03/02/06 23:54ID:LhWpQDX3
情緒不安定ですね。通院を再開してください。>>355
0360名称未設定03/02/06 23:55ID:FSnQHzWx
消火弾もな。やっぱりドザ必死。
0361名称未設定03/02/06 23:55ID:AjJSFHEu
シルクロードおわったな．
thanks 355
0362名称未設定03/02/06 23:56ID:OqsRClvO
>>354
お、俺の書いたのコピペになっちゃったよ…
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044275579/209
0363名称未設定03/02/06 23:56ID:LhWpQDX3
コピペするやつ。
コピペにマジレスするやつ。
このスレもマンネリよのう・・
0364名称未設定03/02/06 23:57ID:7RtXHbLb
少なくともノート型WinではMac以上の性能がでないのよね。
いろいろいじりに秋葉まわったんだけど。AdobeやMacromediaのソフトの動作がどうか
わざわざデモ版インストールしたりして試したんだけど大して早くない。
officeとIEだけなら早いんだろうけどね。
問題は本物のフルカラー液晶じゃないことですかね。Appleの液晶は確かにヘタレだが
一応本物のフルカラーなんだがドザノートってほとんどディザの疑似フルカラーなのね。
15インチで1600*1200pixelとかうれしいものが多いのだがこれでは使えないす。
ビジネスユーザなら迷うことはないんだろうけど。

0365名称未設定03/02/06 23:58ID:xaoMKOVP
ヴァカは放っておいてシルクロードの話しよーぜ>>361
やっぱすげーよな、中国の奥地って何があるかわからんね
よりによって3800年も前にインド=ヨーロッパ語族が、なんであんな砂漠の真ん中に王国を築いていたんだと思う？
0366名称未設定03/02/06 23:58ID:AmehaSY4
OS9はｷﾀﾛｰの音楽だよね
0367名称未設定03/02/06 23:59ID:7RtXHbLb
たぶん「人間に」支持されてる率を考えれば数10％いくかもよ？
試しに企業の理屈とか予算の都合に支持されてるドーズPCを除外してごらん。
使ってる・使わされてる人間自身が必ずしも支持してるとは言えんからね。
0368名称未設定03/02/07 00:01ID:X2bEK9ZK
>>366
ﾜﾗﾀ!
でもOS9の方が練れてたって説もあるじゃん
OSXもモダンなのでキタローのようなドン臭さは感じないよな
よくしらねーけどさｗ
0369名称未設定03/02/07 00:04ID:g5b9NUp8
Quick Time1.0出たときはびっくりしたなあ。
わざわざSystem6.8（E)を仕入れて遊んだもんだ。
ファイルメーカーとかワープロにムービーをコピー＆ペーストできたんだよね。
0370名称未設定03/02/07 00:04ID:XUWyAgk4
>>365
あのころって，砂漠だったの？
ロプノールのほとりにローランがあったんだろ？
良く知らんが，すごい話だな．
おもしろかったぜ>>365
0371名称未設定03/02/07 00:05ID:XUWyAgk4
>>369
それをいうなら，System6.0.8だろ．
でも，6.0.7でもうごいたよ．
0372名称未設定03/02/07 00:07ID:UdN8t0Pr
うちは貝bookなんだがOSXはちょっときびしい。
OS9じゃVH7PCは無理っぽなんですか…
残念。
誰か使えるようになるドライバ開発してくれないかな。
こういうのって無理なのかな？
他にローランドのオーディオプロセッサーあるけど
VH7PCの安さには勝てん。
0373名称未設定03/02/07 00:07ID:g5b9NUp8
>>371
6.07で動いたのか？
そりゃ初耳だ。
0374名称未設定03/02/07 00:09ID:653mlPGe
>>371

オナラーだな！また適当なことを。
0375名称未設定03/02/07 00:09ID:XUWyAgk4
>>369
当時，FreewareでScrapbookからQTに変換するソフトもあったよ．
お絵描きソフトでこちょこちょかいて，スクラップブックにコピペしておいて，QTに変換したりしてあそんでおった．
まあ，アップルの独自性がいろいろあって面白い時代だったな．
0376名称未設定03/02/07 00:09ID:X2bEK9ZK
>>370
やっぱ砂漠だったんじゃねーかな、俺のカンだけど
タクラマカンとかゴビとかの砂漠のでかさはハンパじゃねーからな
昨日今日近所にコンビニができたどころの騒ぎじゃねーな
もともと地形的にあそこらへんは砂漠ができて当然の地形なんだよね
だから有史以前から砂漠だと思うよ
大岡越前も白洲で砂漠けどな
0377名称未設定03/02/07 00:11ID:XUWyAgk4
>>373,374
QT1.0がでたのは，91年だったとおもうぞ．
6.0.8はいれたことがない．
あれは，Eしかなかった．
037836903/02/07 00:11ID:653mlPGe
>>375

ほんとだな。Appleらしい時代だった。
あのAppleはどこに逝ってしまったんだろうね。
0379名称未設定03/02/07 00:13ID:NMFht90B

アップル、もうダメぽ（涙）
0380名称未設定03/02/07 00:13ID:XUWyAgk4
>>376
そうなのか．
食い物とかどうしてたんだろな．
0381名称未設定03/02/07 00:14ID:653mlPGe
>>377

QuickTimeスターターキットはKT6.0.7時代に有料で販売されたんだ。
これを動作させるのにはSystem6.0.8（E）が必要だったんだよ。
0382名称未設定03/02/07 00:15ID:UdN8t0Pr
おじいちゃん、ご飯はさっき食べたばかりでしょ?
0383名称未設定03/02/07 00:17ID:XUWyAgk4
>>381
じゃ，どうしておれはつかえてたんだ？
91年の8月にいろいろつくってたのは確かだ．
6.0.8は，USのプリンタを動かすためだけに必要だったsystemだったと記憶している．
0384名称未設定03/02/07 00:17ID:EfvQuUiR
>>383
そうやって一日一食しか食わせん鬼嫁めぇぇ。
0385名称未設定03/02/07 00:18ID:X2bEK9ZK
>>380
俺もそれ不思議に思ったよ
食いもんないだろ？あそこ
ミイラに供え物として、麦があったが
麦なんて収穫できそうもないよね
ロプノールは昔は塩湖じゃなかったとしたら
干拓できてたかもしれないね
いまのアポーのようにｗ
0386名称未設定03/02/07 00:19ID:ivdV6DJE










OS9はもうダメぽ。









　
0387名称未設定03/02/07 00:20ID:X2bEK9ZK
いっとくが、塩湖ってのは裏口採用とかじゃないぞ
0388名称未設定03/02/07 00:22ID:X2bEK9ZK
釣りに飽きると、おまえらと楼蘭の話がしたくなるから不思議なスレだよなｗ
もしかしたら大昔にお前等と馬をならべて砂漠を駈けていたのかもしれないな
0389名称未設定03/02/07 00:22ID:Kbuyijsd
>>383

貴方が、メモリより高速なハードディスクを
使っているお方だったとしたら、恐縮ですが貴方の勘違いではないかと？
0390名称未設定03/02/07 00:23ID:XUWyAgk4
大帝国もいずれは滅びる・・・か
0391名称未設定03/02/07 00:25ID:20CttJ1u
>>381
オレも当時から使ってたけど、バージョンなんてもうスッカリ忘れてる。
よく覚えてんなぁ。
0392名称未設定03/02/07 00:25ID:XUWyAgk4
>>373,374
わりい，おれの勘違いだ．
91年8月は7.0をつかってたわ．
すまん
0393名称未設定03/02/07 00:27ID:X2bEK9ZK
＞91年8月は7.0をつかってたわ．
ってアンタすげー大昔の話するから、一瞬漢字トークの世界が見えてしまったよ
0394名称未設定03/02/07 00:27ID:XUWyAgk4
いやあ
すまんかった>all
039538103/02/07 00:28ID:c3lZQyCD
>>391
当時マク売っていたからね（ｗ
>>392
いいってことよ。
0396名称未設定03/02/07 00:33ID:c3lZQyCD
Macは当時すごく高かったけど、未来を見せてくれる
コンピュータだったよ。

今は、何を見せているんだろうな。何も見えないな。ジョブたん。
0397名称未設定03/02/07 00:40ID:20CttJ1u
>>396
てか、当時はコンピュータで何ができるかさえ定かじゃない夢のある時代
だったからねぇ。結局、ゲーム＆事務機器になっちゃったけど...
だからもうwinでもいいんだけどさ (笑
0398名称未設定03/02/07 00:45ID:c3lZQyCD
>>397

そうだねえ。私も最近PCばかりで、Mac買ってないな。
凄いMacが出れば買うんだけどね。最近そういうの全然出ないね。
0399名称未設定03/02/07 00:48ID:AOeRUWvD
PowerPC970...
040040003/02/07 01:18ID:e0Vc4UKC
400get!
0401名称未設定03/02/07 02:06ID:ivdV6DJE
9erはタイーホしる！
0402名称未設定03/02/07 03:40ID:u4dfrFgs
あげ
0403名称未設定03/02/07 04:03ID:u4EGMo+y
おいらのQSからOSXを消し去りたい　やり方おしえて！
0404名称未設定03/02/07 04:09ID:2ghjnUGl
ハードディスク取り外してしまうのはどうだろう？
0405名称未設定03/02/07 04:13ID:u4dfrFgs
ハードディスクをフォーマット
0406名称未設定03/02/07 04:53ID:9QntiCKX
>>403
HDを物理フォーマットするか、別のHDに交換すれば。
0407名称未設定03/02/07 05:27ID:zWR14WIz
なんでPCって画面表示弱いんだろ
あたりまえだろ金かけてねーんだ
そうか、じゃあ積めばなんとかなるか？
あたりまえだろ。マックだって積んでん
こんないつまでやってんだか
でもたいていの用途はPCでことたりて、TCO的にも選ばれるようになるな
２年以内のリースﾏｸは使い切ってくれよ、みんな
アプリもだ。償却汁。
0408名称未設定03/02/07 07:40ID:MWb3+64X
>>396
過去が見えるよ
0409名称未設定03/02/07 07:57ID:XPP9VM78
>>408
ジャック・ニコルソンだな
0410名称未設定03/02/07 10:37ID:ivdV6DJE
>>403

OSXで起動した後「システムフォルダ」を削除して再起動して下さい。
0411名称未設定03/02/07 11:10ID:6c44WLjf
いまだに９８使っている輩がいるんだから、９だって、あと５年は持つかな。
俺は、あたらしもの好きだから、もちろんＸだよ。
１７インチはとっくに予約。
0412名称未設定03/02/07 11:35ID:YC1wmqXY
そーだね、Xは好き者だけマターリ使うのがよろしいかと。
実用性をもとめちゃいけない。そういうものではない。
我慢ならん香具師はXPにでも汁っ
0413損権厨房 ◆mVeUbtZCI. 03/02/07 11:40ID:3bOjPKGN
>>411
次買うマシンのOSは98SEと決めている香具師がいるぐらいだもんな
0414名称未設定03/02/07 11:59ID:CSoGadZj
Windows板が文字化けします助けてください

0415名称未設定03/02/07 12:04ID:/JRxgyFD
414さん、私もそれさっき初心者スレッドで聞いたばかりです。
そしたら2chブラウザを使えばいいと言われました。
041640303/02/07 16:58ID:u4EGMo+y
>>404-406、410
041740303/02/07 17:02ID:u4EGMo+y
>>404-406,410
どうもありがとうございます。フォーマットとかやり方がよくわからないので、
OSXで起動後にシステムファイルを消去する方法でやってみようと思います。
再起動すればハードディスクは全部OS9用に使えるんですね。すっきりします。

OS９は見殺しにされましたが、X10.1以下もそうですよね。
OSX.10.2が出てからは同じように死んだOS扱いされてると思います。
次のパンサーとやらがでたらジャガーも死んだ扱いされるんでしょうね。
Appleもいやな会社になったものですね。
0418名称未設定03/02/07 18:14ID:ivdV6DJE
>>417
>Appleもいやな会社になったものですね。

10年前は限られた者しかマクを買えなかったわけだが。認知度も低かったし。
今は低所得者層にまで普及して、割れアプリで仕事してる奴が蔓延してるからね。
041940303/02/07 18:25ID:u4EGMo+y
>>418
＞今は低所得者層にまで普及して、
いやなこと言いますね
0420通りすがり03/02/07 19:18ID:NM7vKTLb
Linux使いにOSXﾏﾝｾｰな香具師が多くて、
Mac OS使いに不満が多いってことは、
OSXは所詮Linuxより使い易いって程度のOSだってことか?

漏れは窓とMac OSの両刀使いなので細部の環境設定に不満が残るが、
とりあえずVGSさえ動けば文句はないがな。
もっともVGSはすでにサポートされてないけどな。

一応VPCでLinuxもいじってるが、次は窓に戻るか?
0421名称未設定03/02/07 20:25ID:ivdV6DJE
>>419

事実ですが？

　
0422名称未設定03/02/07 21:47ID:4W8ap8vU
>>420
それはただ「あのMacがBSDベースになったってよ」「そうなのか、ﾏﾝｾｰ!」
ってだけの部分が大いにあると思うのだが。
だからこそLinux派よりもBSD派の方が一層ﾏﾝｾｰしてるっぽい。
何と言っても彼等の立場からすれば自分らの支持するOSの親戚筋が
一応一般人向けにも売れていくって言う事なんだから。
それに恐らく彼等はMacのGUIがどうとかはあまり気にしなさそう。
触ってみて、そしてなるほどと頷く事はあるかもしれないけど。
ちなみにOSXのプレステエミュならFlareStormがある。
現時点ではVGSと比較して一長二短ってとこか。ttp://www.cronos.ne.jp/~y2510/cgi/generator/
0423名称未設定03/02/07 21:51ID:a38dsvPJ
>>422
俺はunixerですがmacのインターフェイスにも好感をもっているので
なるべくならOSXはterminal無しでも十分使えるような方向に
進化してほしいですね。
0424糞ドザ03/02/07 22:10ID:U/WNmXSk
雲丹臭にも糞味噌あってな。
0425名称未設定03/02/07 22:15ID:4W8ap8vU
>>423
そのインターフェースってのはOS9の？それともOSXの？
0426名称未設定03/02/07 22:39ID:a38dsvPJ
>>423
OS9までのですね。OS9は長所短所あって
おれにとってはあまり使いやすかったわけじゃないけど
特にUIには評価すべきところもたくさんあったと思う。

OSXでコマンドラインが使えるというのは利点ではあるんだけど
使いたくない人は使わなくてもいいようにすべきだと思う。
少なくとも管理者かrootの時にはfinderから全てのファイルを
扱えるようにすべきかなと。
0427名称未設定03/02/07 22:45ID:qJadkUNa
UIが破綻してますね、Mac。
0428名称未設定03/02/07 22:48ID:20CttJ1u
>>423
今だってOSXをMacとして使う分には別にterminalは必要無いでしょ。
0429名称未設定03/02/07 22:50ID:a38dsvPJ
>>428
何かおかしなことになったときにfinderからは見えないファイルを
いじることができないんだよね、terminal使えない人には。
緊急事態のときにはそれができるようにすべきだと思う。
特に旧来のユーザーは宗谷って対処する方が普通だろうし。
0430名称未設定03/02/07 22:50ID:qJadkUNa
>428

まるでMacがパソコンの機能限定版のようないいぶりですな。
0431名称未設定03/02/07 23:13ID:4W8ap8vU
>>430
いわゆるパッケージもののアプリと一般のオンラインウェアしか使わなければ、
つまりLinuxやBSDからもたらされたものをそれほど積極的に使わなければ
terminalは必要ないって言う意図なんじゃないの？
実際俺もterminalなんて全然使ってないよ。
10.1の頃はアプリケーションプレバインディングのアップデートくらいはしたけど。

とは言っても、ちゃんとMac用にコンパイルされたLinux由来のソフトも
だんだん増えてきたような感じがする。最近。
0432名称未設定03/02/07 23:16ID:ivdV6DJE





OS9はもうダメぽ。





043342003/02/07 23:26ID:ojDw48Ax
>>422
フレアストームは知ってるけど、所詮子供のおもちゃ。
0434名称未設定03/02/07 23:31ID:2oU8iR6E
UNIXインターフェイスのOSでまともなJAVA　VMがないのって
OSXだけだな
winもSUNのVM入れればjavaアプリちゃんと動くけどな
0435名称未設定03/02/07 23:32ID:qJadkUNa
コマンドラインが使えるのがOSXの利点なんですか!?

昔はあんなに馬鹿にしてたのに。
0436名称未設定03/02/07 23:34ID:4xrCVgc9
手頃なＨＰ作成アプリがＨＰプロ、ミル以来登場していない
OSXに至ってはゼロではないか？

これでは初心者はどうしようもないよ
0437名称未設定03/02/07 23:38ID:k1EezrRc
＞435
UNIXの方から来た人達にはね。
UNIXの人達はそんな昔話は知らんと思うよ。馬鹿にしてたという話しね。
0438名称未設定03/02/07 23:39ID:Zs9jQTgg
>>433
フリーソフトに子供のおもちゃ呼ばわりするとは一体どういう神経しているんだ？
0439名称未設定03/02/07 23:43ID:k1EezrRc
＞436　これでは初心者はどうしようもないよ

私はマック使い始めて3ケ月ですが、GoLiveを使えてますよ。手ごろな値段では
たしかにないと思いますが。アップルが手頃な価格で初心者にも簡単に使える
ｈｐ作成アプリ出してくれたらいいですね。
0440名称未設定03/02/07 23:44ID:20CttJ1u
>>428
いや、オレ自身は昔NeXTやBSD386も使ってたし、OSXをunix的な使
い方もするんだよ。
でも、一般ユーザーがterminal使わなきゃならない状況なんて、>>428
が言ってるような緊急の処理に限られると思うけどな。
それもファイル処理だけに関して言えば、terminalを立ち上げるまでも
なく簡単なプログラムで済むし、極端な話、webminのjavaファイラ使っ
たっていいじゃない。
0441名称未設定03/02/07 23:45ID:INy5hA/9
DWは?
0442名称未設定03/02/07 23:49ID:4W8ap8vU
>>433
そうか？SPUのリバーブとゲームのフリーズ機能なんて既にVGSを超えてるし。
ゲーム画面の拡大はユニバーサルアクセスで問題なしだろ。
それと録音機能はかなりｲｲ!。未確認神闘シンドロームを録音していつも聴いてます。

それとも割れ防止機能がそんなに気に食わないのか？
0443名称未設定03/02/07 23:53ID:2oU8iR6E
VGSの比較ってのがしょぼいな
ePSXeなんて、VGSより遥かに互換性、再現性が上だよ
グラフィックルーチンに割り込むプラグインを使って
cheatもできるしね
MacのビデオゲームエミュレータはWINと比べて2世代以上
遅れてるよ
パフォーマンスもそれくらいかな（ｗ
0444名称未設定03/02/07 23:55ID:id9Ut9xi
>>436
確かに（数千円から1万円ちょっとで買える）中規模なアプリは
Xでは皆無に近いね。
この辺が増えてくると他人にもXを勧めやすくなるんだけれども。
0445名称未設定03/02/08 00:06ID:tlUfbLSw
>>443
ePSXeの欠点は設定がめんどすぎる事だな。
それにDirect3Dを使ったGPUで実機より高画質なのは素晴らしいが
再現性はVGSの方がよほど高いだろ。
再現性って単語を使うならVGSの欠点はリバーブと起動画面くらいだな。
FlareStormの素晴らしいとこは開発スピードかも。
実質一人で作っているのにこれだけ早く開発されるなんて。
次のバージョンではOpenGLプラグインがついてくる可能性が高いようだが
これが出たらePSXeと比べても君の言う「再現性」でそこそこいい勝負だね。
0446名称未設定03/02/08 00:32ID:80MkTr5j
>>444
そのへんの中規模アプリって最初から付属しているような気がします．
サードパーティー泣かせ．
044744603/02/08 00:34ID:80MkTr5j
でもweb page作成ソフトは確かにないね．
そのうち出そうな気がしますが．
0448名称未設定03/02/08 00:38ID:rg9n/cQm
>>444
勧めないでいいよ
っていうか何で勧めたいの？
0449名称未設定03/02/08 00:39ID:u4G9A5j8
>>446
そしてサードパーティー撤退後、有料化されそうな予感(泣
0450Xマンセー03/02/08 00:41ID:Cb6qtzC6
>>448

もちろん、Xマンセーだから。

　
0451名称未設定03/02/08 00:53ID:Ja6tAUHZ
最近ﾏｸを無視したWebサイトが多い。あとﾈｽｹももうまるで無視されてる。
考えてみれば、数パーセントのシェアで大きな事をいえるわけないじゃん。

でも、そんなﾏｸを支えているソフト会社や周辺機器メーカーがあるのはある
意味驚異的だ。数が読めるからロスが少なく、粗利が高いのか？

ＭＳのは慈善事業かｹﾞｲﾂの趣味だと思うが、ﾊｹﾞが牙向いたからな。どうな
るかわからんな。いずれにしてももうだめだな。
045243603/02/08 00:58ID:A85PYxkm
>>448
自分が使っていて気に入ったものを人に勧めたい
これは自然な流れだよ
勧めにくいと言うのは、自制心があってすばらしいと思う

自分は勧めない、いかにMacが好きかを強調するだけ
0453名称未設定03/02/08 00:59ID:Cb6qtzC6



まだアプールは倒産していませんが、OS9は死にました。


　
0454名称未設定03/02/08 01:05ID:Ib8fUoRP
>>451
シェア95%の現状を考えればIEのみ対応のサイトが多いのはしょうがないんだけど
他のブラウザも考慮に入れてるサイトって好感が持てるよね。
少なくともやっつけ仕事じゃないなという印象を受ける。
0455名称未設定03/02/08 03:47ID:yi/abIPj
9ersはいったいどうすることにしたの?
win? OSX? それとも様子見?

あるいは腹を決めてOS9と心中か?
0456名称未設定03/02/08 05:23ID:Scdr4d7S
9erをつぶしたらXer
Xを否定したい9er
Doserはこまらないから、煽って様子見か
0457名称未設定03/02/08 06:06ID:DHBeWsDt

っていうか、マック自体がもうダメだし。
0458名称未設定03/02/08 07:42ID:bJAvZ+Pa
Safariも結局3日くらいで使わなくなったし...
0459名称未設定03/02/08 09:40ID:zWMa2BWK
>>441
DWは、ある程度HTMLをわかっている人が、大規模なものをいちいちエディタ手打ち
とかで作るのは手間だな〜、という時に使うツールで、例えばHomePgaeビルダーの
ような「HTMLを知らない人をサポートするツール」とは性格が異なる。値段もお手軽
とは言い難いし。GoLiveも同様。
0460名称未設定03/02/08 10:23ID:Cb6qtzC6



自分がOSXを使わないから
「マック自体がもうダメだし」ってほざく9er多くない？



　
0461名称未設定03/02/08 10:31ID:Aqvh5b9f
違うマクだが
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0302/07/epn20.html
恥じをしれマク煮るってか
0462名称未設定03/02/08 10:33ID:e2Qg+2fT
Webサイトだが、ブラウザの固有タグを使ったために表示できない、というのもいやだが、単にタグ間違いで表示できない、っていうのはもっといやなんだが。
0463名称未設定03/02/08 11:06ID:RxMCQO9e
上のSUNの記事読んで、ちょっとソラリスのこと見てまわったけど、
ほとんど落ちないっていわれるソラでさえ、インスコした直後は
コンフリクトやドライバの設定なんか衝突でおちまくることあるらしい。
OSXが落ちないのは、やっぱマックのハードに合わせてチューニングしてる
ってこと？ということは、ハードが上がったらアポーはOSXも上げそう。
ほんとは10.1とかでも入れられるんだろうけど、ユーザが調整できないから
対応させてないだけでは？と勘ぐってしまった。

ってことは、ハードとOSXは今後もセットで上がっていくんだろうし、
逆にチューニングが必要となると、将来PC版（x86版）でても、
PCってそれぞれだから、調整は絶対必要になるわけで、
マクユーザが安定させるのだろうか。もしかしたらレッドハットのLinux
なんかのほうが、よっぽど過去のPC見てきてるから、
そっちのほうがPC UNIXはメリットあるよね。
どうなんだろう。
お先やっぱくらいなあ
0464名称未設定03/02/08 13:07ID:9TWqAYsb
?????????????????????????
???????????????????
???????????????????
???????????????????????????
???????????
???????????????
???????????????????????????
0465名称未設定03/02/08 13:15ID:/A4VJd3Q
>>464 駄目さ丸出しでつね。
0466名称未設定03/02/08 13:23ID:/A4VJd3Q
>もしかしたらレッドハットのLinux
>なんかのほうが、よっぽど過去のPC見てきてるから、
>そっちのほうがPC UNIXはメリットあるよね

同意。つーよりも前提。

Solarisさえかくたる有様、ましてやOSXなにをいわんや...
OSXでUNIX。なかなかの趣なれど、さりとてこれぞ盆栽たる所以なり。
0467名称未設定03/02/08 13:24ID:9TWqAYsb
ウインドぅシェードだってよ。だっせープププッ！！！
あんなの適当にでっち上げたものいつまで後生大事に
してんだよ、もう首だ！！！
ラベルだってよ、だっせープププッ！！！
コメントする気も起こらないね。コメント機能を
知らないんだろ。
あとなにが足らんのだ？えっ？
追加された使えないやつは使わなければいいだけ。
0468名称未設定03/02/08 13:31ID:9TWqAYsb
>>465
俺様か？
ちょっと勢いが足りなくて一旦バックして誤字なんぞ
なおしていたらこの有り様だ。
これからはもっと飛ばしていくぜ！！！！
0469名称未設定03/02/08 13:32ID:1HKWuefI
ＯＳＸはエッチなＯＳですね。
0470名称未設定03/02/08 13:35ID:/A4VJd3Q
マグロだろ、色気なんてねーよ。厚化粧なだけ。
0471名称未設定03/02/08 13:38ID:Cb6qtzC6

OS9はカス。

　
0472名称未設定03/02/08 13:40ID:1HKWuefI
9の方がかっこいい。
0473名称未設定03/02/08 13:42ID:Cb6qtzC6
きちゃない画面の9よりXがカッコイイし、何より使っていて快適。
0474名称未設定03/02/08 14:33ID:5U5hLEVR
>>463
えっと、そもそもLinuxとSolarisとBSD (FreeBSD< NetBSDなど)の違いわかっ
てます？
0475名称未設定03/02/08 14:37ID:NTP3Mo7N
>>474
君が知っているなら完結に教えておくれ。俺はsystemVなんだが(w
ベンダーの信頼性以外は似たようなモンにしか見えんのよ。
0476糞ドザ03/02/08 17:00ID:QXKjMNNL
まさか、x86で使ってねぇだろな？Solaris
0477名称未設定03/02/08 17:20ID:8xMMPdyv
仕事でつかっている人は、投資に見合うだけの効果が無ければ移行は難しい
現在のままで仕事上なにも不満がないのに
そうとうな出費と環境を整える時間と労力がまったく余計にかかるわけだからたまらない
仕事はお遊びの盆栽いじりとはわけが違う。
余計な出費、本体、周辺機器、アプリケーション等の買い替え
余計な労力、まったく違うOSを操作するための学習
時間の無駄、慣れるまでは使い勝手の問題や、環境整備のためにそうとう時間をロスする
不具合、トラブルなど新しいものについてまわる心の無駄、不安

ただでさえOSをバージョンアップすることはリスクやロスタイムが絡むものだが
新しいOSはそれを補うどころかマイナス面のほうが大きい
仕事もしていないXerが揃ってOSXにかまけていられる理由がここにある
本当の暇人OSフェチやユニヲタしかマンセーしていないことからも事情がわかる

だから結局、まともな社会人は誰も移行しない
OS9を起動させないという強行手段と危機感を煽る暴挙に出るわけだ
物理的に使えなくして、不安にさせて買い替えてもらおうって魂胆

でもWindowsがある
0478名称未設定03/02/08 17:25ID:FnPmmps3
>>477
2003年のコンピュータの発展状況では、そういう問題はしかたなかっぺ。
仕事だろうがなんだろうが、進歩に付いていけない人は終わりだよ。
0479名称未設定03/02/08 17:28ID:8xMMPdyv
>>478
だから最後まで読んでよ
どうせならWindowsがあるじゃん
それにいつだってOSXにできるじゃん
いまこのクソ忙しい時期に、仕事人にとって災難まみれのOSに移行しなくてもいいじゃん
ということだ
0480名称未設定03/02/08 17:33ID:8xMMPdyv
たかがOSのバージョンアップでこんなに騒動になったことがあるだろうか？
こんなに旧使用者の反発を喰らったOSがかってあっただろうか？
たぶん、「MacはWinと中身は同じにします、でも外側は違います」ってジョブズが言ったのと同じくらい反発くらっているじゃん
見ているとマカーがまるでWindowsに移行しているみたいな騒ぎだよｗ
0481名称未設定03/02/08 17:33ID:FnPmmps3
>>479
前文と最後の一行に、どういう脈略的な繋がりがあんのん？
移行の手間はwindowsにしても同じでしょうに。
事務処理に使ってるだけなら、最初からwindowsにしときなされよ。
0482名称未設定03/02/08 17:35ID:hS4t/bwN
>>479
今は9erは基本的に待ちでいいと思うよ。
俺は開発やってるのでOSX使わざるを得ないんだけど(まぁOSXの方が好きだからいいけど)
そういう人以外は暇人ｦﾀと信者を人柱に様子見が一番。

MacOSXはMacOSではない。でもMacOSらしさを一番受け継いでいるとは思うよ。
0483名称未設定03/02/08 17:37ID:hS4t/bwN
>>480
だからたかがOSのバージョンアップじゃないんだって。
全く違うOSなんだから。なるべく近づけようとはしてるけど、でも元は全然違うOS。
0484名称未設定03/02/08 17:37ID:8xMMPdyv
>>481
おまえか？このスレで評判の馬鹿は
文と最後の一行ってなによ？ｗ
ちゃんと読めっていってんだろ
これこれこういう理由で出費や労力がかかりますと
でもって同じ労力がかかるなら、Windowsだって同じで未来がありますよと
いかがですか？という意味だよ
おまえみたいな馬鹿に説明するの面倒くさいんだが
最近のマカーってこういう馬鹿ばかりなのか？
0485名称未設定03/02/08 17:39ID:8xMMPdyv
>>482
やっぱ様子見が一番なんじゃねーの？
面白けりゃどうでもいいよＷ
0486名称未設定03/02/08 17:41ID:8xMMPdyv
>>483
そうなの？
じゃあ訂正

全く違うOSなので出費と労力がかかります
同じ出費と労力がかかるなら
これまた全く違うOSであるWindowsに移行するのと大差ありません
Windowsの方が安価で未来があります

どうよ？

0487名称未設定03/02/08 17:42ID:lHz8XlMu
ふつうにOSXに移行してます
0488名称未設定03/02/08 17:45ID:8xMMPdyv
おまえら、笑った
いまマックって最高スピードのCPUが1.4Gなんだってな？
なにそれ？ｗ
こっちじゃ中古品売り場にでもいかなきゃ販売店でお目にかかれないよ
0489名称未設定03/02/08 17:46ID:JkFa9RFG
とりあえずAVIファイル観るくらいしか今は活用してないな。
0490名称未設定03/02/08 17:47ID:Cb6qtzC6

当たり前のようにOSXで仕事していますが何か？

　
0491名称未設定03/02/08 17:48ID:lHz8XlMu
どうせWin機も数年後にはポンコツと化すのにね
0492名称未設定03/02/08 17:49ID:8xMMPdyv
高い、遅い、旧OSも無いが、さらにアプリが揃っていない、ユーザー少ないマイノリティ、将来に不安、
スタンダードであるWindowsとの互換性を考慮しなきゃならない煩わしさ

これだけのマイナス面が山盛りで、しかもまったく別のOSでございじゃ話にもならんだろ
訴求力ゼロ
アフォか？
0493名称未設定03/02/08 17:51ID:8xMMPdyv
使い勝手もWindowsの真似でほぼ同じらしいじゃないかｗ
そりゃ旧ユーザーは怒るよ、メリットなんにもNothing!!
もう爆笑だろ!!!
おまえらそれで明日があるとでも思ってんの？
0494名称未設定03/02/08 17:51ID:hS4t/bwN
>>486
そうなの? ってunixベースのNeXTSTEPが元だから旧MacOSとは全く関係ない。
ていうか、そのぐらい知ってから話をしようよ(汗

でも、UIは旧MacOSに近づく方向に変わっていってるし(PBの頃よりだいぶmacらしくなってきた)
問題は多いけどclassic環境で多くの旧アプリも動く。過去のデータもそのまま使える物が多いし。
winに移行するよりは互換性というか過去とのつながりは大きいと思う。

大差ないと思うかどうかは個人の状況によると思うが
winの方が安価なことが確か。未来があるかどうかは別問題だと思うけど。
単なるオフィスユーズだったらwinの方がいいかもね。

個人的感想ですがOSXでやっとwinに追いついた、まで行かなくても
winの肩に手が掛かりそうなところまで来たかなという感じ。
OS9じゃwinと同じことは出来ない。最低限、同じことが出来て初めて選択肢になると思う。
確かに今のままじゃ高いし、winのシェアをごそっと奪うのは無理だろうけど
MSとかwinが気に入らない人のオルタナティブにはなりうるかなと。

ちなみに前スレのswitcherの感想
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1043775751/992
0495名称未設定03/02/08 17:52ID:8xMMPdyv
>>490
何の仕事に使ってんのよ？
参考までに聞かせろや
0496名称未設定03/02/08 17:53ID:hS4t/bwN
>>488
CPUクロックがCPU速度だという無知をさらす前にCPUの勉強をしてください。
この話はさんざん既出だし。
0497損権厨房 ◆mVeUbtZCI. 03/02/08 17:53ID:VDwz6rMF
相変わらずいい薫りがしていますね
0498名称未設定03/02/08 17:54ID:lHz8XlMu
いや、まともに相手をしても無駄だろ
自慢のメカをたかが２ちゃんの煽りに使ってるくらいのアフォだから
0499名称未設定03/02/08 17:54ID:hS4t/bwN
>>497
あ、損権さんだ。盛り上がって参りました
0500名称未設定03/02/08 17:55ID:8xMMPdyv
>>494
ふーん、まともなやつが出てきたな
それが公平な判断というものだな
ここの連中は脳がやられてて贔屓がすごくて吐き気がするから煽ってんだよｗ
だがきみは大したもんだ、ちょっとは見直したぞ
0501名称未設定03/02/08 17:57ID:8xMMPdyv
>>496
何を尋ねたいのかわからねーよヴァカ
明日からはシートベルトして歩けや
>>497
まいど
0502名称未設定03/02/08 17:58ID:8xMMPdyv
>>498
ちょっとは慣れてきたようねｗ
しかし何度やっても気づくのが遅いんだよ、おまえらｗ
0503名称未設定03/02/08 17:59ID:RdRVZbTR
>>500
＞だがきみは大したもんだ、ちょっとは見直したぞ

・・おまえは居酒屋で若者に説教するオヤジか。
0504名称未設定03/02/08 18:00ID:8xMMPdyv
>>503
居酒屋なんぞ逝かねーよ、この低所得者がｗ
0505名称未設定03/02/08 18:01ID:FnPmmps3
泣く子と幼稚な煽りには、対抗手段はひとつってことで...
0506名称未設定03/02/08 18:04ID:lHz8XlMu
>>503-504
正直ﾜﾛﾀ
0507名称未設定03/02/08 18:04ID:RdRVZbTR
>>504
じゃ、キャバクラでホステスに説教するオヤジ。
どうや、あたってるやろ？
0508名称未設定03/02/08 18:05ID:8xMMPdyv
おまえらさ、煽られたら普通に言い返してない？
それ駄目駄目
もとから議論するつもりなんか無いんだからさ
なんつうの、これからも時間かけてゆっくり教えてやるよ
0509名称未設定03/02/08 18:06ID:lHz8XlMu
>>8xMMPdyv

毎回煽りに来て、結局マカーと友達になって帰っていく人ですか？
0510名称未設定03/02/08 18:07ID:8xMMPdyv
>>507
お、おまえ鋭いかも、当たり!
キャバクラは好き
でも説教なんかするタイプちゃうで
特にここで言いたい意見じたい持っていないからｗ
人をからかうのが好きなタイプ
0511名称未設定03/02/08 18:07ID:hS4t/bwN
>>500
光栄ですw
個人的にはOSXはなくなって欲しくないんですけどね。
俺自身はwinもlinuxも使えるのでなくなっても実害はないんですけど。

>>503
正直ﾜﾛﾀ
0512損権厨房 ◆mVeUbtZCI. 03/02/08 18:07ID:VDwz6rMF
>>496
頭のクロックが低いので無理です
バカのばら撒き方ははﾊｲﾊﾟｰｽﾚｯﾃﾞｨﾝｸﾞみたいですが・・・
0513名称未設定03/02/08 18:09ID:Cb6qtzC6
>>495
>何の仕事に使ってんのよ？

グラフィックです。あと雑誌レイアウトとか。
DTPもOpenTypeやInDesign、PDF入稿が解禁になってから、ずいぶん楽になりました。
最近は印刷せずにPDFで納品というケースも増えてきたので当たり前のようにOSXです。
OfficeやWinデータとかの連携も、断然OSXにアドバンテージあるし。

新規の仕事はInDesignでのフローを提案するようにしてますね。
その方が、クライアントサイドでもメリットあるので。

かといって、OS9での仕事もまだやってますよ。
ずっとやってる仕事を、勝手にこちらサイドで変えるわけにいきませんからね。

両方の環境に対応するって大変だと思ってたけど、
旧来のやり方に固執するのは性分じゃないし、結構楽しい。
0514名称未設定03/02/08 18:10ID:8xMMPdyv
>>509
おまえ鋭い２号!!
たぶんおまえの言ってる人と同一人物ｗ
>>511
公平な人間は評価こそすれ、攻撃しないのが俺のモットーだｗ
きみは良いところを見ているし、間違っていないと思う
OSは適した目的にそれぞれ使えばいいのであって
いちばん、？なのがOSXだから、ここに遊びに来ているわけ
なに？良くしらないくせにだと？
知らないんだよなｗ
それじゃ文句言えないってか？
そうだよな。。。悪かった
0515名称未設定03/02/08 18:14ID:8xMMPdyv
>>513
なるほど、デザイン関係でも使っている人っているのね
DTPスレにいって講釈してきなよ、あっちでDTPが荒れているから
いまはPDF入稿が当たり前になってきてるからね
印刷せずにって、ゲラずり？それとも向こうからの色校？
0516名称未設定03/02/08 18:15ID:lHz8XlMu
うちは昔シルクスクリーンで印刷やってたな
0517名称未設定03/02/08 18:16ID:ttsBITxZ
居酒屋にもピンからキリまであるのだが・・・
0518名称未設定03/02/08 18:17ID:8xMMPdyv
OSX+インデザってさ、カラーマネージメントはどうなの？
特色のCMYK分解とかの精度はどう？
受け側もでかいとこじゃないと受けてくれなくない？

0519名称未設定03/02/08 18:19ID:lHz8XlMu
大学の情教でNeXTを教え込まれたのが俺の運命を決めたかもしれない
0520名称未設定03/02/08 18:19ID:8xMMPdyv
>>517
せめて小料理屋で飲めよｗ
居酒屋は安いとこだと学生が煩いし
そこそこでも禿がカラオケがなってて煩い
0521名称未設定03/02/08 18:21ID:8xMMPdyv
分解はフォトショでやるから正確にはOSX+フォトショ７だなｗ
0522名称未設定03/02/08 18:29ID:ttsBITxZ
>>520
それはあんたが安いところや「そこそこ」のところにしか
いけないからじゃなくて？
0523名称未設定03/02/08 18:44ID:hS4t/bwN
>>514
なかなか好感の持てる方ですねｗ
0524糞ドザ03/02/08 18:52ID:+bxjsNL1
>>522

だよね。
0525名称未設定03/02/08 18:54ID:8xMMPdyv
>>522
高い居酒屋ってどこよ？
割烹とか料亭、小料理屋って呼ばれていない「居酒屋」で、おまえが言ってる店を教えれ
ググル時間を与えてやってもいいぞｗ
0526名称未設定03/02/08 18:55ID:8xMMPdyv
>>522
まて、アフォらしくなった
そういう居酒屋があるとしても、だから何なんだよ？!なんだよ
言った言わない、有る無いとかくだらねーんだよ
本筋はな、おまえが貧乏人だっつことでいいんだよｗ
0527名称未設定03/02/08 18:56ID:YgvaoFxD
まぁ、そんなどうでもいいことで争ってないで
0528名称未設定03/02/08 18:57ID:8xMMPdyv
>>523
俺はこう見えても、高野連といわれるくらい好感のもてるﾔｼなんだよ
ほんとこのスレはおもしれーな
ツレにも教えたんだが、まだ来ないかな
0529名称未設定03/02/08 18:59ID:8xMMPdyv
>>527
シルクリードの話でもしよーぜ、せっかく新マック板なんだからよｗ
0530名称未設定03/02/08 18:59ID:8xMMPdyv
ロードな
つっこまれるの待ってからでもいいんだがｗ
0531名称未設定03/02/08 19:00ID:8xMMPdyv
おい、俺ばっか喋ってるじゃねーかよ？
なんかさみしーぞ心なしか。。
0532名称未設定03/02/08 19:04ID:8xMMPdyv
おい、おまえら
いるんだろ？ｺﾞﾙｧ
わかったよ、居酒屋の件は俺が悪かった
高い居酒屋が存在するでいいから出てきてくれ
たのむ
0533名称未設定03/02/08 19:05ID:Cb6qtzC6
>>515

DTPの人は基本的にOSXに対して批判的だから
仕事関係の人でも、あえて今は話さないようにしてます。
まるで２ちゃんの煽りのように、鼻息荒くする人がいるし。

印刷しないというのは、用途がPDF止まりということでした。
最近は印刷しないカタログやパンフもあるんです。
でも文字検索とかできるようにする必要があるので
文字のアウトラインはせずに埋め込みが原則ですね。

あ、そうそう。
文字の埋め込みというだけで、喧嘩を売ってくるDTPの人、多いですね。
今はプリンタ精度が上がって、アウトライン入稿が主流なんだとか？
0534名称未設定03/02/08 19:12ID:8xMMPdyv
>>533
ＤＴＰ関係もねえ、問題なく仕事できるんだったらそれほど文句いう必要は無いと思う
533さんの意見だと、別に問題なく仕事できるみたいだから
それはそれとして認めないとならないよな
ただコストの面とか、移行にかかわる面倒くさいことが嫌なんだろうね
今以上のメリットが増えてくれば、OSX移行も十分天秤に乗ると思うが
現段階では費用などの諸問題を乗り越えて、行った先に何があるのかということだと思う

>>PDF
なるほどね、完パケになるわけね
紙媒体への依存度は減ってきているんだね
ジョブズは髪媒体には依存したいだろうけどねｗ
0535名称未設定03/02/08 19:14ID:8xMMPdyv
>>533
精度というか、スプーリング速度やリッパーの問題がクリアされてきたからだろうね
アウトライン入稿はあまりしないな
PDFの方が多いし、問題が少ないよね
ウインだからかしら
0536名称未設定03/02/08 19:17ID:Cb6qtzC6
DTPの話はもうやめますが、OSXメインで使うようになって思ったこと。

「OSが落ちない」のは本当に快適です。

「落ちたらリスタートすればいい」とか簡単に言えますが、安心感は全然違いますから。
0537名称未設定03/02/08 19:18ID:lHz8XlMu
>>528
全学連の間違い
0538名称未設定03/02/08 19:20ID:8xMMPdyv
>>536
まあ落ちないに越したことはないね
今までそんなに落ちてたの？マックって
システム巻き込まれてドキュメントがパーになるなんて前時代的ではあるがね
仕事につかってて落ちたら普通は発狂するよねｗ
0539名称未設定03/02/08 19:21ID:8xMMPdyv
>>537
全学連なにそれ？
ユニバーシアード？
0540名称未設定03/02/08 19:22ID:8xMMPdyv
>>537
ｼﾗﾅｶﾀｰﾖ恥ずかしい。。
いまググりますた
0541名称未設定03/02/08 19:23ID:8xMMPdyv
てか馬鹿野郎!!!
おれはそんな団体ちゃうでー!
JAのように長閑で穏やかな人ですｗ
0542名称未設定03/02/08 19:25ID:YgvaoFxD
OSXにぴったりのことば：
ふっ、背中が煤けてるぜ。
0543名称未設定03/02/08 19:26ID:8xMMPdyv
哭きの竜で思い出したが
OSXって東風できないんだって？
それは良くないなあ
0544名称未設定03/02/08 19:30ID:8xMMPdyv
などと話していたら東風やりたくなりますた
しばらくおいとまします
俺あてのファンレターはあとで読みますので
書いておいてくださいね
0545名称未設定03/02/08 19:35ID:cz85sNuJ
一昨日10.2.3入れたんだが,ひらがな→漢字の変換すると
七色グルグルでダメなんだけど、原因は何なんでしょうか？
0546名称未設定03/02/08 20:04ID:8xMMPdyv
>>545
あなたがアフォかOSがアフォかのいずれかの問題です
普通のコンシューマー用パソコンでは馬鹿らしくて起こってはならないことか（ちゃんと対応IMを入れている）
普通のコンシューマー用パソコンを使う資格があなたに無いかのいずれかです（あなたがめちゃくちゃやってる）
さてどっちでしょう？
0547名称未設定03/02/08 20:09ID:yg9eZkk3
普通？ 普通か？ 普通ね
すると七色グルグルね
0548名称未設定03/02/08 20:26ID:T0/nQTBH
>>545
普通は大ジョブはずですがね
http://til.info.apple.co.jp/cgi-bin/WebObjects/TechInfo.woa/wa/showTIL?id=107378
と現象が酷似しているね。
0549名称未設定03/02/08 20:31ID:QDqVG+Ur
地球シミュレーターはNEC製なのにクライアントはiBookでMacOSXですね。
研究分野ではUNIXベースが有効なようです。
055054503/02/08 20:44ID:T3FSCKXd
>>548
今、丁度見てたんですがターミナルに入力するとパスワード
を要求してくるんですが、急に入力を受け付けなくなってしまい
完了できないんですよ（泣
ちなみにG4500dual／768MBで増設したHDにインストールしました。
0551名称未設定03/02/08 20:48ID:SfWgJtq4
>>550
それは表示されてないだけでは？
unixのパスワード入力だと入力は受け付けてても
表示されないという方式もよくあります。
リターンキーを押してみても反応ないですか？
0552名称未設定03/02/08 20:49ID:Ud4agRmJ
しょうがねえトラブルだな。いかにOSXが使い物にならないか
といういい一例だな。

文字入力中に止まるコンピュータなんて滅多にないぞ
0553名称未設定03/02/08 20:54ID:ao1B8rEJ
>>552
こりゃまた面白い煽りだな。
0554名称未設定03/02/08 20:59ID:rTuv1Q6i
>>552
> しょうがねえトラブルだな。いかにOSXが使い物にならないか
> といういい一例だな。

うけた。こういうオヤジユーザたまにいるよね。
パスワード入力してるのに、星がでてくるぞとかも。
0555名称未設定03/02/08 21:01ID:8xMMPdyv
東風の途中だが
本当にしょうがねーくだらないトラブルだな
ユニックスだなんだ能書きたれる前に
漢字変換くらいでパソコンがトラブってんなよｗ
はっきりいって最低だな
マックって昔からこういうこと起きてたのか？
0556名称未設定03/02/08 21:03ID:8xMMPdyv
インスコし直せとか言いだすとんでもねーヴァカが出てくるのを
秘かに期待ｗ
たかが漢字変換だぞ漢字変換ｗ
使えねーよなマック
0557損権厨房 ◆mVeUbtZCI. 03/02/08 21:04ID:VDwz6rMF
インスコし直せ
055854503/02/08 21:04ID:aG+hdhku
>>551
おぉ！ありがとうございます。
直りました。
しかし、ユーティリティー使うとトラブルが起きるってのも
なんだかなぁ〜って思いますねぇ・・。
0559名称未設定03/02/08 21:05ID:8xMMPdyv
余談だが、552の言っていることは煽りでも何でもなく
一般人のパソコンユーザーとして普通の感想だ
それが理解できないﾔｼはちょっとﾔﾊﾞいぞｗ
0560名称未設定03/02/08 21:06ID:2kA8+5fz
原因と解決法があるトラブルは大きな問題ではない
こういう人には一生わからないだろうけど
0561名称未設定03/02/08 21:06ID:ao1B8rEJ
>>559
ネタだろ？そう言ってくれよ。
0562名称未設定03/02/08 21:07ID:rTuv1Q6i
>>559
あんた552だからって言い訳しないでもいいよ。ｗ
0563名称未設定03/02/08 21:07ID:6mGe5Olt
ブロードバンド・コンテンツ配信サービス
PlayStation 2　ゲームダウンロード
http://sagatoku.fc2web.com/025game.gangu-01.htm
0564名称未設定03/02/08 21:08ID:8xMMPdyv
というかターミナル叩いている時点でロクなパソコンじゃないんだよ
コンピュータとしては面白いかもしれないがね
俺の言っている意味がわからないだろ？
だからおまえらは、ここで蠢（うごめ）いているんだよ
0565名称未設定03/02/08 21:10ID:SfWgJtq4
>>559
確かにそれが一般ユーザーとしての感想だというのはよく分かるんだが
>>522のいってることは
「windowsの走ってないコンピュータなんてめったにないぞ。」
といってるのと、ほぼ同義だからなぁ。シェア的に見ればほぼ当たり前。
winでIMが返事しなくなったことはないけど
ATOKはたまに辞書ファイルを見失って変換不可になったりする。
056655203/02/08 21:10ID:Ud4agRmJ
>>562
漏れが書いたんだよ！ｗ
559の兄貴に変なことを言うと、漏れが許さねえ！
0567名称未設定03/02/08 21:10ID:8xMMPdyv
>>562
ばか野郎、俺は552じゃないよ
それにしても>>561のような精神異常者もどきもすごいよな
何がいいたいのかわからん
大根とスイカの区別が辛うじてつくくらいの知能かな？
0568名称未設定03/02/08 21:12ID:SfWgJtq4
>>564
terminalをいじらないですむ方が理想だけど
とりあえず応急手段があるのはいいと思う。
winのレジストリいじるのだってにたようなもんかと。
0569名称未設定03/02/08 21:13ID:8xMMPdyv
>>566
いいこというね
もしかして君は俺のツレか？
>>565のリファ先も凄いよね
Windowsのウの字も出てこないんですけどｗ
なんの話題は知らないが、「そこそこの所しか行けない」といっているだけだぞ>>522はｗ
0570名称未設定03/02/08 21:14ID:ao1B8rEJ
>>567
そんなら精神異常者って言うことでいいよ。それで気が済むならね。

確かに漢字変換中に固まるのは良くないけど、Disk Utilityが悪いだけだしねぇ・・
0571名称未設定03/02/08 21:15ID:8xMMPdyv
>>568
あのな、漢字変換くらいで応急処置がターミナル叩いてできるできないとか話してんなよｗ
その前に変換できなくなるなよｗｗｗ
もう吹きだしちゃったじゃねーかよ!!
このスレ最高!
0572名称未設定03/02/08 21:16ID:8xMMPdyv
おい、ところでマックって昔から漢字変換できなくなるのか？
もともとそういうOSなの？
0573名称未設定03/02/08 21:18ID:ao1B8rEJ
>>572
http://til.info.apple.co.jp/cgi-bin/WebObjects/TechInfo.woa/wa/showTIL?id=107378
をもっとよく読みませう
0574名称未設定03/02/08 21:18ID:SfWgJtq4
>>572
だからwinのATOKもおかしくなるときあるってば。

ATOK続きで悪いけどmacのATOKも結構不安定だったりするらしいね。
俺はmacではことえりしか使ったことないけど。
0575名称未設定03/02/08 21:18ID:8xMMPdyv
>>570
ああそうなの？
それじゃOSX未対応の Disk Utilityを使った>>545が悪いな
トラブル起きてもしかたないぞ>>545
これからはちゃんと対応した Disk Utilityを使いなさい
0576名称未設定03/02/08 21:20ID:/4vbiqeE
>>572
Windowsも時々なるよ。
0577名称未設定03/02/08 21:20ID:8xMMPdyv
おい、おまえらやけに俺に優しくねーか？
なんか手心くわえてるような気がするのは、気のせいか？
普通はもっと怒りが爆発するだろ？
さっきからそうじゃねーんだそーじゃねーんだよ聞いとくれみたいな
優しさがあるんだが、気のせいか？
昔からバファリンの半分は優しさでできてるっていうが、
マカーも意外と優しいﾔｼが多いな
0578名称未設定03/02/08 21:21ID:8xMMPdyv
>>576
時々なるが、Alt一緒に押せば治るだろよ
0579名称未設定03/02/08 21:22ID:SfWgJtq4
>>577
>>500で結構いい人だと分かったのでw
0580名称未設定03/02/08 21:22ID:/4vbiqeE
>>574
ATOKだけでなくWindows標準のIMEも全く同じ現象が起ります。
0581名称未設定03/02/08 21:24ID:8xMMPdyv
>>579
そうか、ちょっと感動したぞ
あまり煽るのはよしとこう
ちなみにウインは標準いれてる限りは変換トラブルはあまり聞かないが
ATOKとかだとアプリとの相性があるからな
たしかになんともいえんな
0582名称未設定03/02/08 21:25ID:/4vbiqeE
>>578
場合によっては再起動しないと直らんです。
0583名称未設定03/02/08 21:25ID:8xMMPdyv
>>580
マジで？
スクリプト切替えが駄目になるとかじゃなくて？
0584名称未設定03/02/08 21:28ID:8xMMPdyv
しかし俺も暇人だよな
休日からテレビ見て、２ｃｈだもんな。。
そのかわり明日は煽りに来れないかもしれないから
いまのうちに謝っておくよ
0585名称未設定03/02/08 21:30ID:ao1B8rEJ
>>577
本当に悪い人間っていうのは殆どいないし。
ここで馬鹿だのアホだの言ってる奴だって悪い奴は殆どいない。
058654503/02/08 21:31ID:1OMPnUon
>>575
それが違うんだよ。
OSに入ってるユーティリティーで起こるから困るんだよ。
FirstAid.
0587名称未設定03/02/08 21:33ID:ao1B8rEJ
>>586
まあ日本のことをあんまり考えていなかったアポーが悪いということで。
0588名称未設定03/02/08 21:33ID:8xMMPdyv
>>585
おい!えれー人間できてるな!!
驚いたぞマカーよ
ウイン板でこんなことしたら袋だたきになるか
無視されて話相手になんかなってくれない
なんとなくマック板に来て良かったような気がする今日この頃
0589名称未設定03/02/08 21:36ID:8xMMPdyv
>>586
あらそうなの？
それじゃアポーが思慮深くないね　
遺憾に思いますので、前向きに善処して欲しいですな　　　←どう？ちょっと手加減した煽りｗ
059054503/02/08 21:42ID:1OMPnUon
w
前向きな善処を期待してます。
0591名称未設定03/02/08 21:45ID:n8XfxAZN
マックは使いやすいコンピュータだと思っていましたが、違うようですね。
日本語入力という最も基本的な（重要かつ低次元）トラブルを起こすのも
変ですが、トラブル対応をCUI環境で行う必要があるというのはもっと変です。

例えば、初めてマックを買う人の多くは初心者が多いでしょう。
ネットは繋いでいるでしょうが、こんなトラブルが起こってしまえば
ネット上でSOSを出すこともできないでしょう。お手上げですね。
あのCMは、全く嘘っぱちですね。
0592名称未設定03/02/08 21:47ID:ao1B8rEJ
>>591
初心者が「ディスクのアクセス権を修復」なんていう
わけわかめなものを実行するでしょうか？
0593名称未設定03/02/08 21:47ID:8xMMPdyv
なかなかな煽りだな
>>591はいっとくが俺じゃないぞｗ
相手の一瞬の弱みを突くという基本は押さえてあるようだな
お仲間ですか？
0594損権厨房 ◆mVeUbtZCI. 03/02/08 21:51ID:VDwz6rMF
OSが逝ってもGUIで修復できるのはMac OSの強みだったね
あれだけは他OSに誇れただけに消えたのは悲しかった

そういえばW2000の修復ツールはDOS以上に使い物にならんな
0595名称未設定03/02/08 21:55ID:SfWgJtq4
>>594
管理者のときぐらいは隠しファイルまでfinderでいじれるようにすべきだよね。
winみたいに隠しファイルも表示をつけるとか
0596名称未設定03/02/08 21:56ID:n8XfxAZN
>>593
兄貴、漏れでつよ。ｗ
でも、煽りではなく本音でつ。
0597名称未設定03/02/08 22:04ID:8xMMPdyv
>>596
おお!やってるか？
内紛だから見てるほうは面白いが
実際本当のところOSXが使い物になるのかどうか気になるところだよな
0598名称未設定03/02/08 22:07ID:SfWgJtq4
>>598
仕事によると思うよ。
一般的にいうと、もうひと頑張り欲しいところかなぁ。
まだまだ9er達のお眼鏡にはかなわないっぽい。
0599名称未設定03/02/08 22:12ID:isa2ZQYN
私がアップルから学んだことは、難しいことを簡単に表現すること
これこそが高度なことだということです。

ところが最近のアポーはどうでしょう。時代に逆行を始めてしまいました。
0600名称未設定03/02/08 22:14ID:ewh/tXxu
600
0601名称未設定03/02/08 22:41ID:YgvaoFxD
>>599
コマンドで操作したほうがずっと簡単だし速い
060259903/02/08 22:44ID:tkb1a0uM
>>601
CUIに慣れた人だと当然そういう反応になるよね。それは分かるよ。
0603名称未設定03/02/08 22:45ID:SfWgJtq4
>>599
今でも難しいことを簡単に表現しようとしてると思うよ。
0604名称未設定03/02/08 22:51ID:BoaWHTHg
おまえらもそろそろコマンド使ってみろということか
0605名称未設定03/02/08 22:58ID:YgvaoFxD
GUIなんていらんよ。あってもいいけど。
0606名称未設定03/02/08 23:00ID:rgZ0E96v
>>603
っていうかさ、無駄に難しい表現をせずに整理して並べてるだけなんだよね。
それと普通は弄らないような設定をユーティリティにして分別したり。
でもほら、大抵は比較の対象がWindowsだから。
Windowsのコンパネ含め各種設定ってわざわざ難しく書いてあるような気がする。
0607名称未設定03/02/08 23:04ID:FnPmmps3
>>602
unixの基本コマンドやsed,grepの文法くらいは覚えておいても
損はないと思うよ。
0608名称未設定03/02/08 23:10ID:PZncalDs
ちゅうか最近Macの話題が少なくなってきたね
大丈夫なのか？
0609名称未設定03/02/08 23:13ID:YgvaoFxD
菊地桃子とか
0610名称未設定03/02/08 23:15ID:vme8j+tH
>>608
そうかな。俺は、Appleのシェアが3%だということが
信じられないけど。
0611名称未設定03/02/08 23:15ID:t9gzEUVm
terminalでまともに日本語が扱えりゃいいんだが、
GUIもCUIも中途半端なジャガー。
とっととバージョンUPしる。
0612名称未設定03/02/08 23:16ID:8JKV34wD
>>610
既に3％切っていますが。
0613名称未設定03/02/08 23:17ID:BoaWHTHg
テレビやカタログに出てるパソコンはどう考えても一割以上はマック
0614名称未設定03/02/08 23:19ID:YgvaoFxD
世界的には情報は英語で書かれている場合が多い。
UNIX関係の情報も新しいものは英語だ。
だから慣れる意味でも極力英語で書くようにすればいいのでは。
0615名称未設定03/02/08 23:25ID:D+xCknrH
>>613
それは見栄えがいいからです。

シェアとは全く関係ありませんので誤解なきよう。
0616名称未設定03/02/08 23:28ID:BoaWHTHg
>>615
つまり、Winは見栄えが悪いと
0617名称未設定03/02/08 23:29ID:UmI0715B
見栄張りが使うらしいです
0618名称未設定03/02/08 23:29ID:YgvaoFxD
日本語関係があんまり得意じゃないのはマックの昔からの伝統。
0619名称未設定03/02/08 23:31ID:jSrjRnO0
>>612
アホ
0620名称未設定03/02/08 23:33ID:YgvaoFxD
>>617
DOS／Vマシンはデザイン的に使いたくないという人は結構いると思う。
0621名称未設定03/02/08 23:34ID:d1ggAKAr
>>613
俺の感覚では、
テレビ番組見てる時に出てくるパソコンのMac率は3割位。
ハリウッド映画見てる時に出てくるパソコンのMac率は8割位。

なんかこっちでも減少傾向にある気がする。

昔は、こんな感じじゃなかったっけ。
テレビ番組見てる時に出てくるパソコンのMac率は5割位。
ハリウッド映画見てる時に出てくるパソコンのMac率は9割位。
0622名称未設定03/02/08 23:36ID:YgvaoFxD
>>621
ジュラシックパークもマックだった。
0623名称未設定03/02/08 23:37ID:A6W7QKrR
>>619
なんでやねんｗ
ほんまやでー、悔しいのか？
0624名称未設定03/02/08 23:38ID:ao1B8rEJ
>>621
シェアが3％を切ったと言われているアポーのハードが、
3割や8割を記録しているのは結構凄いことだと思われ。

どうでもいいが地球シミュレーターのクライアントにiBookが使われたのに感動しますた。
0625名称未設定03/02/08 23:40ID:zrbOUbHb
PCが出てても気付かないだけだろうが
0626損権厨房 ◆mVeUbtZCI. 03/02/08 23:41ID:VDwz6rMF
コマンドが使える、コマンドの方が速いと言うのは聞き飽きました
Mac OS 9のGUIの方が楽です
他に堅牢以外のXの利点は
0627名称未設定03/02/08 23:42ID:rgZ0E96v
>>626
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044275579/209
0628名称未設定03/02/08 23:42ID:YgvaoFxD
>>625
PCも出ているのだろうけど、これがコンピュータだ、ジャーン、というシーンに
出てくるのはマックが多い。
0629名称未設定03/02/08 23:43ID:8xMMPdyv
おい、おまえら
毎度毎度わるいがよ
見てるか？シルクロード
いいよな
0630名称未設定03/02/08 23:45ID:YgvaoFxD
>>626
聞き飽きたかもしれないが、理解していないのでは。
0631名称未設定03/02/08 23:46ID:UmI0715B
利き秋田
0632名称未設定03/02/08 23:46ID:6hLLmD/b
>>629

見てる罠
0633名称未設定03/02/08 23:47ID:8xMMPdyv
この番組見ながらライ麦パン食べると美味いんだよね
ここらで擁護派も反対派も、みんなも一息いれなよ
0634名称未設定03/02/08 23:47ID:YgvaoFxD
ちょっとコマンドを覚えると便利だよ
0635名称未設定03/02/08 23:48ID:ao1B8rEJ
>>629
今パソコンで見ていますが、何か？
なんか美味そうだな。
0636名称未設定03/02/08 23:48ID:YgvaoFxD
おれはドラゴンボールをみてる。悟空とクリリンが闘っている。
0637名称未設定03/02/08 23:48ID:8xMMPdyv
おう>>632見てるか？
美味そうだなシシカバブー
羊さんには悪いがよｗ
0638名称未設定03/02/08 23:49ID:2xnnopOG
>>627
何でOpenDocを例にしないんだよ。
QuickDrow GXとかさぁ。

映画に出資してる場合は除いて考えないと恥ずかしいと思うが。
0639名称未設定03/02/08 23:49ID:8xMMPdyv
なんか妙に喉が乾いたり腹減る番組だよね
0640名称未設定03/02/08 23:49ID:YgvaoFxD
>>635
マックでも見られるの？
0641名称未設定03/02/08 23:51ID:8xMMPdyv
>>635
パソコンで見てるんだ？
いいよな、ウイグル自治区
貧乏そうだけど、ここらに生まれた方が幸せだったかもなｗ
0642名称未設定03/02/08 23:53ID:8xMMPdyv
なにこの化け物みたいなヒョウタンｗ
すげーな!!おい
0643名称未設定03/02/08 23:54ID:ao1B8rEJ
>>640
一応Macでも見れる。
俺はWinで見てるけど。

>>641
こういうの見てると、なんかスペックだの新商品だの言ってる自分が馬鹿に見える。
0644名称未設定03/02/08 23:55ID:rgZ0E96v
>>638
もう既に廃れちゃって現在必要となってない物じゃねぇ。
いくら中身が優れててもあの混沌の状況下では仕方がなかったのか。
他に例を挙げるとしたらAppleScriptなんかも好例じゃない？
他にはUnicodeとか拡大解釈気味にウインドウシステムもかな。
0645名称未設定03/02/08 23:56ID:YgvaoFxD
何言っているのだ。ウイグルなんて中国政府の弾圧ですごく住みにくいらしいよ。
ウイグル人が言っていた。学校ではウイグル語を使っちゃいけないんだって。
みんな独立したがっているらしい。
0646名称未設定03/02/08 23:56ID:8xMMPdyv
>>643
きみは心が広いな
この画面から、人間にとって本当の豊かさを拾い上げることができる人は
きっと幸せな人だと思うぞ
0647名称未設定03/02/08 23:58ID:8xMMPdyv
>>645
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ!?
自治区っていうからわりと自由なのかと思ってた
小学校までは中国語の授業が無いって昨日の番組で言ってたからさ
チベットみたいな状態なのかしら
0648名称未設定03/02/09 00:00ID:JSAprjf+
イスラム教ってのがちょっとアレだけどなｗ
原理主義系じゃなきゃいいか別に
0649Xer03/02/09 00:01ID:cxEp2U5X

9etよ。今日のところは見逃してやる。

　
0650名称未設定03/02/09 00:01ID:HYzBC8Il
ウイグル自治区は中国政府が憂さ晴らしにほとんどの寺院を破壊した所です
0651名称未設定03/02/09 00:01ID:7t58drAw
独立したい香具師は独立させよう応援しよう
弾圧かけたり不安情報で煽るのは、中国のウイグルやチベット西蔵自治区の
弾圧とかわらないじゃないか。
あ、弾圧してるのはやっぱ東のほうの中国で、西のほうにある自治区民が
弾圧されている。ｵﾅｼﾞﾀﾞｗ
0652名称未設定03/02/09 00:02ID:gdcXKY1B
>>645
そうなんか。
早く独立してほしいな。
0653名称未設定03/02/09 00:02ID:JSAprjf+
でもさ、こういう音楽みたいな祈りの荘厳さの中に身を置いてみたいと思ったことない？
宗教は好きじゃないが、何かを信じるということは、決して悪いことじゃないよね
0654名称未設定03/02/09 00:02ID:0Xx+JHoA
>>647
チベットは豊かじゃないから中国政府はあまり重要視していないらしいが
ウイグルは地下資源が豊富だから絶対に独立はさせないらしい。
0655名称未設定03/02/09 00:03ID:JSAprjf+
このスレをウイグル自治区を独立国にするスレにするか？
次のスレタイに【ウイグル】〜【独立しる】を入れるのはどうよ？
0656名称未設定03/02/09 00:04ID:0Xx+JHoA
学校の先生とかがモスクに通っているところ見られたら即クビだって言っていた。
0657名称未設定03/02/09 00:05ID:7t58drAw
映画に使われていても、トムクルーズもサンドラ・ブロックも
コマンド打ち込んでるじゃないか
それが標準。気づけよマカー
0658名称未設定03/02/09 00:05ID:0Xx+JHoA
しかたないのでみつからないように隠れてイスラムの集会をやっているらしい。
0659名称未設定03/02/09 00:05ID:gdcXKY1B
>>653
信じるものがないよりは、あったほうがいいよな。
0660名称未設定03/02/09 00:06ID:JSAprjf+
>>650
ヤバいよな中国政府
宗教弾圧はどの時代でもどこの土地でも行われたことだが
ほとんどは政治にからんだりしてきて、危険視されるんだが
ウイグルの人たちって無害で純朴そうだから悲哀があるよね
0661名称未設定03/02/09 00:07ID:QPOJS0Kf
Macはウイグル自治区みたいなもんですかね？
地下資源は豊富そうでもないから、チベットかな。
0662名称未設定03/02/09 00:07ID:0Xx+JHoA
ウイグルの人はオリッピックで中国が出てくるとかならず、中国の対戦相手を応援する
そうだ。差別がかなりあるらしい。
0663名称未設定03/02/09 00:09ID:Ew1CmrU/
>>657
関係ない話すんなよ…
0664名称未設定03/02/09 00:10ID:wDKOvKiF
>>657
Linux for PPCか？
0665名称未設定03/02/09 00:11ID:JSAprjf+
>>651
OSXスレの皆の力で独立させようぜ!!
なんだかんだ言ってさ、他民族なんだからその民族で主権を持たせるべきだよね
どんな形であれ圧制はエゴでしかないよね

>>652
毎日シルクロードを見て応援しよう!２３年前だけど。。。まいっか

>>654
石油とかの利権があるからね、それならもうすこし恩恵があってもいいよな
搾取されつづけているってことか
さっきの押し飛ばされたロバの哀しそうな目が印象的だぜ
0666名称未設定03/02/09 00:11ID:QPOJS0Kf
マッカーもＭＳの対戦相手を応援するし・・・
0667名称未設定03/02/09 00:13ID:JSAprjf+
>>656
そらヤベーよ
この人たちって真面目に生きている敬虔なイスラム教徒って感じで
偏見で見たら可哀想な感じだよね
宗教の自由が保証されているっていってたけど
けっこう偏見があるんだね
0668名称未設定03/02/09 00:13ID:Xh+1bbbp
>> 661
いいんじゃない？ チベットもMacも精神性が高そうだし。
そういえば、Think Differentでダライラマ使ってなかったっけ？
0669名称未設定03/02/09 00:15ID:gdcXKY1B
>>667
結局宗教は自由って言われても、
国民の意識が変わらないと意味ないんだよね。
0670名称未設定03/02/09 00:15ID:sWpMLH0G
>>657
映像上はキーボード叩く方が見栄えがするからな。
マウス使ってると何かのんびりした印象になるし。
スレ違いすまん。
0671名称未設定03/02/09 00:16ID:JSAprjf+
>>657
こらこらスレに関係ない話は慎みたまへｗ

>>661
でもなかなか住み心地がよさそうじゃないかマック板
シャレのわかるいい人も多いし

>>662
全然違う民族・宗教なのに同一化されるってことは
彼らのにとってたまらない屈辱なんだろうね
0672名称未設定03/02/09 00:18ID:QYqiiOzq
>>668
チッベットはともかく、Macを同列に置くのはどうかと思うな。
後者は単なる偶像崇拝じゃん。
0673名称未設定03/02/09 00:18ID:0Xx+JHoA
中国政府の政策はウイグル自治区に、どんどんと漢民族を入植させて
ウイグル人の割合を下げることにあるようです。中国人の人口がどんどん
増えて今では半々くらいにまでになったようです。このまま中国人の割合が
増えていくと独立はますます難しくなるでしょう。
0674名称未設定03/02/09 00:19ID:JSAprjf+
>>668
ﾜﾗﾀ
>>669
国際社会に対する大義名分みたいなもんだな＞宗教の自由
自分の理解できないものを、理解できないという理由で弾圧するのは良くないよね
おれもマックのことを良く知らないくせに荒らしてすまなかったと思うよ
0675名称未設定03/02/09 00:21ID:COWX3s9G
沖縄も日本の植民地だし・・・
0676名称未設定03/02/09 00:23ID:JSAprjf+
>>670
ﾜﾗﾀ

>>673
きみは詳しいねえ、中国政府もこ姑息なことしてるよね
エントロピー的に融和するのならいいが
国家のエゴの画策だからなあ
自然に交じり合わないと諍いが増えるだけだよね
0677名称未設定03/02/09 00:23ID:QYqiiOzq
>>675
北海道もな・・・
0678名称未設定03/02/09 00:25ID:COWX3s9G
北方領土はなおさらだ。
0679名称未設定03/02/09 00:27ID:JSAprjf+
>>675,677
たしかにある意味いえてるよね
多かれ少なかれより強く大きな者が征服していくんだろうか
日本の場合は宗教があまり絡んでいないぶん穏やかだったのかも
0680名称未設定03/02/09 00:28ID:JSAprjf+
ぼやぼやしてると竹島みたいに尖閣諸島も取られるな。。
0681北海道道民03/02/09 00:28ID:aHuD0Va0
>>677
なんだとぅ！
0682名称未設定03/02/09 00:31ID:JSAprjf+
>>681
入植者は関係ないでしょ
アイヌは可哀想だよね
今は同化して暮らしているかもしれないが
昔はけっこう弾圧とか差別とかされていたんだろうね
0683名称未設定03/02/09 00:32ID:JSAprjf+
楽しかったよ
明日もシルクロードの時間にやってくることにするｗ
いいなあ、このスレ
0684名称未設定03/02/09 00:32ID:gdcXKY1B
>>682
同化か・・・
それもどうかなぁとも思うんだけどね。
0685北海道道民03/02/09 00:32ID:aHuD0Va0
>>682
マジで返すなよアフォｗ
0686名称未設定03/02/09 00:33ID:ynT9FAis
>>682
いや。
今でもそれはある。
法に触れない範囲で。
のでかわいそうに、ひねくれてしまってる人も多い。
0687名称未設定03/02/09 00:33ID:wDKOvKiF
>>684
うまい
0688名称未設定03/02/09 00:34ID:COWX3s9G
朝鮮半島も同化政策だったんだけどね。建前は。
0689名称未設定03/02/09 00:35ID:JYaGGM5t
このスレ、OSXの話少ないね・・
0690名称未設定03/02/09 00:36ID:gdcXKY1B
>>687
あ、いつのまにかギャグ言ってた（笑

とりあえず今日は楽しめますた。ありがとう。
0691名称未設定03/02/09 00:36ID:T9dKSHWw
>>689
何か最近夜になるとこうなのよね。
昼間は結構OSX関係の話もしてるんだけど
0692名称未設定03/02/09 00:38ID:kq5diaTW
>>691
旧板化が進んでいるﾓﾖﾝ
0693名称未設定03/02/09 00:39ID:JSAprjf+
>>684
ﾜﾗﾀ
>>685
厨房なもので、信じやすいのれす
>>686
やっぱり異質なものを排除・差別する風潮ってのは避けられないのね。。
北海道に旅行にいった時に会ったアイヌは気さくな人が多かったが
虐げられた時代を生きてくると、どうしても斜にかまえてしまうんだろうか
マイノリティということで随分わりくってるんだろうね
0694名称未設定03/02/09 00:43ID:JSAprjf+
>>688
中国政府のこと言えないよなｗ
国家として大人になるということだろうか
ガキの頃は俺も悪かったよ、ってとこだろうか
ノーベル賞とか与えているスエーデンだって元は海賊の国だもんなあｗ
ここ100年で急速に老成した国は多いよね
0695名称未設定03/02/09 00:44ID:QYqiiOzq
なんか、このスレってスレタイが煽り系の場合、マターリ進行する
事が多い気がする。

逆にスレタイが普通だとスレ消費が早い。
0696名称未設定03/02/09 00:44ID:T9dKSHWw
>>692
スレ違いとかそう言うのは指摘しないんですかね、誰も
0697名称未設定03/02/09 00:52ID:lhqZvBy+
>>696
まあ、硬いこと言わんでも。
0698名称未設定03/02/09 00:54ID:T9dKSHWw
>>698
いや、ここの人は温厚なのかなんなのか、よくわからんなぁと思って。
まぁ、俺も指摘しないんだけども。放置ってことか。
0699名称未設定03/02/09 00:54ID:JSAprjf+
話がとんで悪いんだが
キタローのシルクロードの曲ってさ
ロッドスチュアートの「セイリング」に似てない？ｗ
頭の中で奏でていて、途中からセイリングに変わってしまったｗ
0700名称未設定03/02/09 00:58ID:j7m3cHBU
>>698
去年あたりは、厳しく言論統制されていたんだよ。この板。
最近雰囲気が変わってきて、自由な雰囲気になってきた。
いいんじゃないかな。マックだけじゃなく色んな会話が
楽しめたら。
0701名称未設定03/02/09 01:00ID:T9dKSHWw
>>700
何か自治厨が暴れてたりしてたよね。
まぁ、別に俺はいいんだけど。
0702名称未設定03/02/09 01:01ID:oVyzQrgv
漏れたちは、蒙古斑が出る以上、おそらく大陸からの移住民なのだろう
ところで真の日本の原住民のアイヌの人は、やはり蒙古斑が出ないのだろうか？
0703名称未設定03/02/09 01:03ID:QYqiiOzq
>>701
そういや自治厨最近見かけないね。

どこ行ったんだ? >自治厨
0704名称未設定03/02/09 01:05ID:T9dKSHWw
>>703
さぁ、飽きたのかな。
別にここでシルクロードの話してもらってもいいんだけど、
個人的にはシルクロードスレを立ててそこでやってもらった方がいいなぁ。
うどんスレとか無理矢理macを絡めててかなり面白かったんだけどｗ
0705名称未設定03/02/09 01:06ID:JSAprjf+
>>702
アイヌは蒙古民族じゃないから斑は出ないよ
漢民族の中国人も出ないらしい
日本人ってウラルアルタイ語族系だからね
朝青龍が外国人に見えないのは当たり前か

さて寝ます。今夜も楽しかったです。どうもありがとうね。
お邪魔しました。
0706名称未設定03/02/09 01:10ID:km4OqvcF
>>703
私が念入りに踏み潰しますた。
0707名称未設定03/02/09 01:14ID:T9dKSHWw
重複スレに批判されてます。
0708名称未設定03/02/09 01:22ID:QYqiiOzq
>>706
>「○○死ね」などというスレタイで平然と議論している奴らって、
>長年パソ通とかインタネし過ぎで、常識感覚がどうにかしているっていう事だ。
>案の定、お仲間同士だけ残って毎夜シルクロードネタで仲良く盛り上がってら。

>なかなかいい隔離スレだと思うよ、あれは。

批判というより論評だね。
的を得ていると思うよ。
0709名称未設定03/02/09 01:28ID:oVyzQrgv
>>705
勉強になったよ
じゃあ、漏れたちゃ、どっから来た民族？
うちらの祖先はチンギスハーンなの？
0710名称未設定03/02/09 01:57ID:a4GqI1C6
いや、ｳｨｿ板は人が多すぎるだけだ。
0711名称未設定03/02/09 01:59ID:wDKOvKiF
理論上ここの十倍から二十倍くらいは人がいるはずだからな
0712名称未設定03/02/09 02:41ID:BoxgjZPh
シルクロードは萎えるので別の視点から。

やっぱOSXつーかMacプラットフォームにこれだけ批判が多くなったのはここ数年の
インターネットとか情報化の影響が大きいのだろうな。各自に情報がダイレクトに
入ってくるようになって同時に裏を取れるようになると情報的な隔離ってのが難しくなる。
すべてJobs将軍のおおせのままってわけにはいかなくなったってことだ。

進化論的には進化の多彩なバリエーションに必要なのは、突然変異と環境隔離
(とその変化が淘汰を促進する。例えばコンゴ盆地やオーストラリア、イースター島
などの離島、など隔離された環境では独自の進化が見られる)なわけだが、OSでなぞらえれば、
インターネットで全部世界がつながってしまったおかげでみーんなWindowsみたく
なっちゃうのはしょうがないことなんだろうなと思う。

マクはニッチであるから、滅ぶか、よりニッチに隔離されて独自の道を選ぶかの
どちらかしか残されていないのだろう。
0713名称未設定03/02/09 02:51ID:ljBWXaSK
>>712
windowsが出てきてマシンは何でもいいからwindowsさえ動いていればいいってなったように
インターネットにつながりさえすれば、何でもいいっていう感じにはなってきてるよね。
というより、自分の使うアプリさえ動いてくれればOSは(最低限の機能さえあれば)何でもいいって感じか。

本当はOS論争そのものが無意味になってきてるのかもね。
MSもそう言う時代でも生き残るためにごり押しでIE普及させたり、.NETを展開したりしてるしね。
もうOSの中身なんかどうでもよく、大切なのはUIとネットワークって時代なのか。
あとは好みってことだね。
0714名称未設定03/02/09 03:25ID:flMz/zkn
Terminal を用いたファイル操作をいやだとは言わないが
それでしかできない操作が在るのが気にくわない。
直感的に使えるOS＝Macっていうのがいまだに自分の中にあるので・・・
0715名称未設定03/02/09 03:32ID:ljBWXaSK
>>714
俺もfinderから全てのファイルを操作できるべきだと思う。
せめて管理者モードの時にはそう言う風にも出来るようにすべきかと。
今は全てのファイルが見えると、/以下が余りに煩雑なので隠してるんだと思うけど。
0716名称未設定03/02/09 03:33ID:c8AhxgE5
>>714
でも逆のGUIだけしかないってのも、
ぱぱっとやりたいときは、面倒だと思うけどね。
アプリ立ち上げて、これして、あれしてなんてのは、
GUIだとかったるい時とかない？

でも、Terminalじゃないといけないことって、
初心者にはほぼないと思うぞ。
0717名称未設定03/02/09 03:39ID:ljBWXaSK
>>716
OS9がなくなって困ることの1つに緊急時のファイル操作が
(terminalがないと)出来ない事をあげる人が結構いる。
「今まではOS9立ち上げて、なおしてたからいいけど。」
「rootでmvでいけますが。」っていう会話が何度か繰り返されていますw
もちろんterminalがあることはいいと思うんだけど、ファイル操作ぐらいはfinderから出来るべきかと。
0718名称未設定03/02/09 03:47ID:SAs/YLN7
>>715
同意。
カーネルやら/usrやら/etcやらは/直下にばらまいたままにしないで、
ひとつのディレクトリにまとめてパッケージにしてしまえばいいと
思っているんだが。スーツケースみたいな。
これなら、必要な場合は「パッケージの内容を表示」で操作できるし。
0719名称未設定03/02/09 03:48ID:c8AhxgE5
>>717
それはそういうアプリがあればいいだけなのでは？

逆にいいとこは、俺は、Finderのファイルのドラッグで、
変なとこにファイルを落し物されなくなったってのがあると思う。
共用OS9があるんだけど、いろんな人が、途中でマウスボタン離して、
けっこうドラッグに失敗してるらしく、あちこちにゴミファイルが散乱してる。。。
0720名称未設定03/02/09 04:13ID:ljBWXaSK
>>718
> カーネルやら/usrやら/etcやらは/直下にばらまいたままにしないで、
> ひとつのディレクトリにまとめてパッケージにしてしまえばいいと

それはmac的にはそれでいいんだけど、unixという制限があるから出来ないのよ。
unixにもある程度伝統的なディレクトリ構成みたいなのがあって
unixのツール群(もちろんOSXが動くのに必須な物も多い)はそれを前提に動いてたりするから。
OSXはDarwinの上に作られてるから、darwinであるために必要な部分は変えられない。

だから、こいつからが隠れてるのはいいと思う。
>>719がいうようにあんまりいじって欲しくない部分を守れるからね。
でもどうしても必要なときにはfinderから見えて欲しいなと。
0721名称未設定03/02/09 04:26ID:FsWlxavB
/etcやそのあたりを見えなくしているのはｱﾎﾟｰがﾏｶｰを信用してないから
0722名称未設定03/02/09 04:26ID:3YJRX8KT
もうちょっとでいいから軽くなって、メモリ少食家になってくれれば
文句はないよ
あと、アプリ、手ごろな価格のアプリ
アプリがなければOSがあっても普通の人間には意味がない
0723名称未設定03/02/09 04:38ID:ljBWXaSK
>>721
コンシューマ向けOSなんだからユーザーを信用しないで作るのはむしろ当たり前でしょ。
使うのは素人、ミスするのは当たり前。ミスしても壊れないように作るのが本分。
winだって.dllとか隠れてるのはそう言うことだろ。

unixコミュニティだったらmanしないヤツが悪いでも通じるけど。
0724名称未設定03/02/09 04:39ID:FR9vFlIc
普通の人間には意味がない
普通の人間には意味がない
普通の人間には意味がない
普通の人間には意味がない
0725名称未設定03/02/09 04:39ID:SAs/YLN7
>>720
そんなことはないと思うぞ。
カーネルの位置と/devと/tmpはちょっと厄介かもしれんが、それ以外はいくらでも
変更がきく。
Appleが提供するものについてはApple自身がコントロールできるわけだし、後から
ユーザーサイドで追加するものについては、その流儀に従えばいいだけ。
実際UNIXの伝統といっても、/usrとか/etcというディレクトリが存在するのは共通
していても、特定のファイルがどのパスにあるかというのはOS毎にばらばらだし。
0726名称未設定03/02/09 04:46ID:ljBWXaSK
>>725
まぁ、その辺は「絶対になきゃいけない」ってわけじゃないけど
例えば/Darwin/etc/fstab とかになってたらやっぱりunixの人たちには敬遠されそう。
unixコミュニティを取り込みたいわけだし、
Darwin自体もBSDファミリーの1つとして一人歩きしてるわけだし
その辺は尊重すべき部分かと思う。
0727名称未設定03/02/09 04:48ID:c8AhxgE5
>>725
別に今のままで見えなくしといていいんでないの？
壊れることは、頻繁でないと思うんだが。俺は一回も壊れたことないぞ。
万が一のためだけなら、別に隠しておいても良いと思う。
CD入れて一発でリペアできるとか、ファイルシステムを堅牢にするとかの方がいい。
0728名称未設定03/02/09 04:58ID:SAs/YLN7
>>726
そんなに保守的なUNIX使いが多いのかな？
それを言ったら、ボリュームがautomountで必ず/Volumes以下にマウントされる
こととか、sysvinitのinit.dじゃないStartupItemsとか、一応UNIXだけどNeXT独自の
NetInfoとか、敬遠される要素は既にたくさんあると思うんだが。
0729名称未設定03/02/09 05:08ID:ljBWXaSK
>>729
まぁ、unix板ではろくに相手にもされてないわけだが(汗
NetInfoは俺もあんまり分からないこともあり敬遠気味なんだがNISも使えるしね。
マウントポイントは特に各社バラバラだし、あんまり特定のコンベンションってないような。
その辺は微妙だけど、俺の感覚からすると
/bin, /etc, /usr, /var, /dev, /tmpあたりはないと違和感があるなぁ。
まぁ、/Usersにも違和感はあるわけだが。

ていうか、別に隠せばいいわけだし、1つにまとめる必然性があまりないのかも。
起動スクリプトとか全部書き直しになるわけだし。
0730名称未設定03/02/09 05:51ID:SAs/YLN7
>>729
必然性としてはほとんど皆無に近いわけだけど(w
考えていたのは、ボリュームに縛られているのが美しくないなぁということ。
そこのところ、パッケージのような形でカプセル化すればすっきりするんだが。
イメージとしてはrootfsが近いような、そうでもないような。

あるいは、起動時にそこにsetrootするような形でも面白いかもしれない。
＃再帰的なマウントが必要になるので本当に実現可能かどうかわからないが。
0731名称未設定03/02/09 05:58ID:7t58drAw
>>721
ああ、そういう見方できるね
0732名称未設定03/02/09 07:52ID:k6a4tckI
MacＯＳ9.2.2から10.0に乗り換えたんれすが、
やっぱり使いにくくて。
どうしたらＯＳXをアンインストールできますか？
教えてチャンですんまそ。
0733名称未設定03/02/09 08:33ID:7t58drAw
>732
蹴飛ばしとけば？
0734名称未設定03/02/09 09:04ID:KNu9klS0
>>732
10.0 ！？
そりゃ使いにくいは………
10.2 にあげてください。
0735OS X ユーザーです＾＾03/02/09 10:02ID:RnFuGWjJ
すごい・・・なんてレベルが高いスレッドなんだ！これじゃあ誰もついて
いけないよ。
２ちゃんねるも捨てたもんじゃないね。まだこんなレベルが高いスレッドが
あるんだもんな。しかし、ここに書き込んでいる連中は相当なレベルの高さ
だよなぁ。これじゃ、こんなにレスがつくのも当たり前だよ。本当に１の
レベルは高いと思うけど、それについて行ける奴にも驚きだね。まったく尊敬
するよ。おれもみんなを見習ってレベルの高い人間になれるように精進する。
そして、みんなについて行けるような立派なレス職人になるよ。まだ見習い
だけど３ヶ月後の俺を見ていてくれよ。みんなをアッと言わせるレス職人に
なるからさ。その時まで、みんなもレベルが高いのを持続してくれよな。
ほんと、２ちゃんねるに来て良かったよ、オレは幸せものだなぁ。



0736名称未設定03/02/09 10:06ID:gdcXKY1B
>>732
ていうか何で今時10.0なのか小一時間（略
0737名称未設定03/02/09 11:32ID:IJDxTj1W
>>713
>本当はOS論争そのものが無意味になってきてるのかもね。
>MSもそう言う時代でも生き残るためにごり押しでIE普及させたり、.NETを展開したりしてるしね。
>もうOSの中身なんかどうでもよく、大切なのはUIとネットワークって時代なのか。あとは好みってことだね。

同意。しかし、UIが大事ってのはどうかと思う。
端的に言えば今世界最大のメールクライアントは携帯電話だ。携帯電話によるチケットの購入が
当たり前になった。電車の切符化も始まっている。ネットによる写真DPEサービスが普及した。
HDD(DVD)レコーダー、ゲーム機、デジタルテレビ、カーナビ、そんな家電がネットにつながり
PCや携帯電話でインタラクティブにコントロールされるのはすでに常識となってきている。
Win系ではTablet PCなどキーボードレス、マウスレスの形態が試行されている。
UIをアイデンティティーとするマックにはつらいことだが、UIすら、もはやどうでも
いいことかもしれない。まぁ確かにUNIXだMACだWinだなんていうことは、どうでもいいことだと思われる。
いまさらOSXとUnixの関連云々なんちゅーことはそれこそどうでもいい話と思われ。自慢にもならん。
コンピュータの形態自体が変ろうとしている。視点が定まらないマクには滅びのにおいが忍び寄る。
0738名称未設定03/02/09 12:12ID:jTw7Pk8F
ケータイみたいな一つのデバイスに何でもやらせようという考え方と
やることの内容に応じて一番使いやすいデバイスを使い分けようという
大まかにいって二つの文化が世界には存在する。
日本は前者の突出した（ある意味奇形化した）文化なんだわな。
この二者の違いは、「何ができるか」から「何を使うか」へと成熟する
技術の進化の過程で出現したわけなんだけど、どっちに共感するにせよ
それは紛れもなく「UI」の範疇に入るわけだろ？

Macは「古典的パーソナルコンピュータの王道」を墨守するというのが
たぶん当たってるような気がするがね。時代遅れと言われようが、こんな
視点も確固として存在するって訴え続けるんだろうね。
0739名称未設定03/02/09 15:33ID:rUXsH+fH
結局UIは難しいんだよね。
多機能になり便利になるほど、逆にそれを使うためのUIが難しくなる。
また、絶対的な評価が出来ないところも難しいんだよね。
コンピュータが更に社会に入り込んでいく中で如何に複雑な物を
簡単に使えるUIを作るかというのは大きなポイントだと思う。
やっぱり人間が使うものだから、最後に残るのはインターフェイスなんだよね。
0740名称未設定03/02/09 16:00ID:/k7zY0i5
正直、新Finderの使いごごちはよくない
サードパーティを導入してほしい

フォルダクリックした状態で「新しいウィンドウで開く」
カラムで選択したとき、その位置で内容を右に表示するとか
いつでも新しいフォルダが右クリックで作れるとか

最低の機能が欲しいよ
0741名称未設定03/02/09 16:08ID:dfc1oUx9
クラシックの癖でコマンドNを思わずやってしまう漏れ。
0742名称未設定03/02/09 16:11ID:SAs/YLN7
単純なところで使い勝手悪くしているところが目立つよねー。
メニューで「情報を見る」「ゴミ箱に入れる」が「このアプリケーションで開く」の
下にあるから、いちいちアプリケーションを探しに行って待たされるとか。
0743名称未設定03/02/09 17:21ID:7t58drAw
＞738

>>○Macは「古典マック的パーソナルコンピュータの王道」を墨守するというのが

だろ？そんな道をPCなんて言葉でオブラートにつつむなよ。マクの古典はマクだよ。
0744名称未設定03/02/09 17:28ID:c8AhxgE5
>>742
でも、Finderでファイルのこぴぺができるようになったのは、
いいと思うな。Cmd-xも効けばいいのに。
0745OS X ユーザーです＾＾03/02/09 21:07ID:RnFuGWjJ
ビル・ゲイツはこんなことを言ったそうです。
「もしＧＭがコンピューター業界のような絶え間ない技術開発競争にさらされていたら，
私たちの車は１台２５ドルになっていて，燃費は１ガロン１０００マイルになっていたでしょう。」
0746名称未設定03/02/09 21:07ID:3AmhQ/3s
finderがもっと良くなれば不満の結構多くの部分が解消されるよね
0747OS X ユーザーです＾＾03/02/09 21:07ID:RnFuGWjJ
これに対し，ＧＭは次のようなコメントを出したと言われています。
「もし，ＧＭにマイクロソフトのような技術があれば，我が社の自動車の性能は
次のようになるだろう。」
1.特に理由がなくても，２日に１回はクラッシュする。
2.ユーザーは，道路のラインが新しく引き直されるたびに新しい車を買わなくてはならない。
3.高速道路を走行中，ときどき動かなくなることもあるが，これは当然のことであり，
淡々とこれをリスタート（再起動）し，運転を続けることになる。
4.何か運転操作（例えば左折）を行うと，これが原因でエンストし，
再スタートすらできなくなり，結果としてエンジンを再インストールしなければならなくなることもある。
5.車に乗ることができるのは，Ｃａｒ９５とかＣａｒＮＴを買わない限り，
１台に１人だけである。ただその場合でも，座席は人数分だけ新たに買う必要がある。
6.マッキントッシュがサンマイクロシステムズと提携すればもっと信頼性があって，
５倍速くて，２倍運転しやすい自動車になるのだろうが，
全道路のたった５％しか走れないのが問題である。
7.オイル，水温，発電機などの警告灯は「一般保護違反」という警告灯一つだけになる。
8.座席は，体の大小，足の長短等によって調整できない。
9.エアバッグが動作するときは「本当に動作して良いですか？」という確認がある。
10.車から離れると，理由もなくキーロックされてしまい，車の外に閉め出されることがある。
ドアを開けるには，1ドアの取っ手を上にあげる，2キーをひねる，
3ラジオアンテナをつかむ，という操作を同時に行う。
11.ＧＭは，ユーザーのニーズに関わらず，オプションとしてRandMcNally
（ＧＭの子会社）社製の豪華な道路地図の購入を強制する。
もしこのオプションを拒否すると，車の性能は５０％以上も悪化する。
そして司法省に提訴される。
12.運転操作は，ニューモデルが出る毎に，はじめから覚え直す必要がある。
なぜなら，それ以前の車とは運転操作の共通性がないからである。
13.エンジンを止めるときは「スタート」ボタンを押すことになる。
0748名称未設定03/02/09 21:12ID:lghuIuWJ
＞747コピペだって知ってるけどさ。
車造ってる会社の社員とは思えん度肝を抜く発想な発言がちらほら見えるな。

キャバリエはダサかったな＞GM
0749名称未設定03/02/09 21:14ID:3AmhQ/3s
とりあえず、いくつかはOSXにもあてはまるなw
0750損権厨房 ◆mVeUbtZCI. 03/02/09 21:46ID:FaZELPsX
>>748
コピペと言うよりは海外のジョークじゃねーの？
0751OS X ユーザーです＾＾03/02/09 21:58ID:RnFuGWjJ
>>750
人のコピペにいちいちケチつんなよ！ 別にいいだろ！
俺の仕事はな、おまえら弁当によく入ってる魚の形した醤油入れ知ってるか？
あれのふたを閉める仕事だ。
おまえらバカにするかもしれんけどな、俺は誇りを持ってやってるぜ。
親戚に紹介してもらってやっと今の会社に入れたんだからな。
別にいいだろ。
別に何人やったからって女にもてるわけでもねーじゃん。
おまえらつまらんこと気にすんな。
おれはスカイラインに乗ってるぜ、どーだおまえらすげえだろ。
0752名称未設定03/02/09 22:08ID:mUHOjQLC
>>751
久々に見た
0753損権厨房 ◆mVeUbtZCI. 03/02/09 22:09ID:FaZELPsX
ふうん、新・macのアレだな
0754OS X ユーザーです＾＾03/02/09 22:59ID:RnFuGWjJ
損権厨房や、元気かい。
母さんはパートでくたくたの毎日だよ。
この間、テレビ見てたらパソコンウィルスって
いうのが流行ってるんだってね。
お前は大丈夫かい、何かあったらすぐ病院に行くんだよ。
保険証も忘れずに持って行くこと。
それから、たまには家にも帰っておいで。
お前の好きなあんころもちをいつでも作るから。
父さんも母さんも、お前が幸せになってくれるのが、
一番嬉しいんだよ。
毎日大変だろうけど、頑張っておくれ。
母より



0755名称未設定03/02/09 23:17ID:tSwHftZt
おい!おまえら
シルクロードが始まりますよ
久し振りに発達した低気圧に天候を崩された如月の休日
いかがお過ごしですか？
ここいらで下らないOS論議はおいておいて
阿久の旅路に心を寄せてみませんか？
熱砂のシルクロードの行く手には何が待っているのでしょうか
こんばんわ、ウイナの煽らーの名称未設定です

今夜のゲストは瀬戸内さんですね
0756名称未設定03/02/09 23:21ID:tSwHftZt
ムツゴロウの出そうな干潟みたいな湖だね
俺おもうんだが、キタローのシルクロードの曲って
ロッドスチュアートのセイリングと、オールディズ？の「500マイル」を合体させたような曲だね
他にも曲の旋律が組み合わさっていると思うが
なんか継ぎはぎっぽいんだよね

トルファンか、一度行ってみたいなあ
0757doza03/02/09 23:38ID:mhTecdSN
>>737
ケータイでネットするのは日本人だけだろ
あとmacの方がlinuxよりも話題あるところも日本くらいだろ
0758名称未設定03/02/09 23:41ID:c8AhxgE5
>>757
> ケータイでネットするのは日本人だけだろ

これは、ヨーロッパ、アジアなんかでもそうだぞ。

> あとmacの方がlinuxよりも話題あるところも日本くらいだろ

日本ってそんなにMac人気か？アメリカのほうが話題になるんじゃないの？
第一、日本には、AppleStoreないしね。
0759名称未設定03/02/09 23:42ID:tSwHftZt
今日は一人でシルクロードか(´･ω･`)ｼｬﾎﾞｰﾝ
0760名称未設定03/02/09 23:43ID:tSwHftZt
いまの葡萄とってた女の子
すげー可愛い!!マジマジ
0761名称未設定03/02/09 23:45ID:T/TqdG3k
キタローって離婚するときに指ツメされなんだのかな？
0762名称未設定03/02/09 23:48ID:tSwHftZt
>>761
なにそれ？ｗ
離婚したとかよくしっているね？
なんで指ツメなのよｗｗ
0763損権厨房 ◆mVeUbtZCI. 03/02/09 23:50ID:FaZELPsX
>>754
ソースがばれたぐらいで暴れるな、ボケ
0764名称未設定03/02/09 23:52ID:tSwHftZt
あ、損権厨房さんお晩でやす
0765名称未設定03/02/09 23:55ID:tSwHftZt
牛に引っ張らせてるから、カレースの井戸の中からどんなでかいザルが出てくるのかと思ったら
こんな小さいザル引っ張り上げるのに、牛さんを使うなよｗﾜﾗﾀ!
0766名称未設定03/02/09 23:58ID:AkKEgkwl
>>762
誰と（誰の娘と）離婚したかってのを考えると
0767名称未設定03/02/09 23:58ID:j8shDFc0
>>762
嫁さん893の娘(汗
0768名称未設定03/02/10 00:00ID:9VKWZoMR
>>766,767
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ!?
それはｷｹｿですねキタロー
髭はやしたヤサ男ということしか知らないがｗ
0769名称未設定03/02/10 00:04ID:qZQ/i1Q9
http://www.holonnet.com/daigaku/kousi/taoka.htm
まぁ、いいかな？　本人も公表しているし。
0770名称未設定03/02/10 00:05ID:4G/2uSsI
。娘のんさ岡田
0771名称未設定03/02/10 00:05ID:RaPDm35Z
スレ違いかもしらんが、やっぱりMACはかっこいいなl。かっこだけかもしらん
けど。早くOX11が出るといいですね。

http://www.apple.com/macosx/x11/
0772名称未設定03/02/10 00:08ID:9VKWZoMR
>>769,770
ぎゃあーﾏｼﾞﾃﾞｽｶ!?
キタロー見直したですｗ
すごい気合い入ったﾔｼだね
しかも離婚って。。。
ｺｴｰ
0773名称未設定03/02/10 00:12ID:uo9U+wSr
>>758
>> ケータイでネットするのは日本人だけだろ
>これは、ヨーロッパ、アジアなんかでもそうだぞ。
ヨーロッパでは少なくとも圧倒的少数派です。
0774名称未設定03/02/10 00:16ID:RaPDm35Z
シルクロードじゃなくて瀬戸内寂聴の番組になっているな
0775名称未設定03/02/10 00:17ID:9VKWZoMR
>>774
なんかそんな感じの番組になってるね
毎回こんなだっけ？
なんか特別枠なの？
0776名称未設定03/02/10 00:17ID:RaPDm35Z
たしかにマック使いはOSがいつなくなるかという不安をかかえて生きているなぁ
0777名称未設定03/02/10 00:18ID:RaPDm35Z
むむむむ−−＞寂聴
0778名称未設定03/02/10 00:18ID:9VKWZoMR
しかしいってみてーなシルクロード
カイバル峠って有名だよね
0779名称未設定03/02/10 00:20ID:9VKWZoMR
おお!明日はテンシャン山脈を縦断するのかい!
期待もてるなおい！
0780名称未設定03/02/10 00:21ID:RaPDm35Z
音楽がいいよね。音楽と映像にだまされているかな。
実際行ってみると不便でしんどくてなんてことばかりだろうけど。
http://www.jakuan.com/
0781名称未設定03/02/10 00:26ID:9VKWZoMR
>>780
たしかにトンでもねー所かもしれないが
たぶん俺は好きになりそーなﾖｶﾝ
でもさ、何もないということは新鮮だけど
飽きちゃう可能性もあるし、慣れるまで大変かも
一ヶ月くらい休暇をとって旅行気分で行くのが無難なのかしら
こっちに帰るのが嫌になったりしてねｗ
0782名称未設定03/02/10 00:31ID:9VKWZoMR
しかし一日の終わりに酒を飲みながらシルクロード見て
２ｃｈで話ながら眠りにつくってパターンが日常化してしまい
この番組が終わるのが怖いんだけど
シルクロード全12話が終わったら
俺はどうすればいいでしょうか？
0783名称未設定03/02/10 00:36ID:uo9U+wSr
>>776
そんなこといちいち不安がることじゃないだろ。自分のマックからOSがきえるん
ならともかく。
0784名称未設定03/02/10 02:47ID:i3DTpsQw
今日はシルクロードトークもあんまり盛り上がらなかったみたいだね
0785名称未設定03/02/10 03:09ID:2Ic7j3Qc
safariってなんで9対応してないの？
対応しろよ。9erがかわいそうだろ。
Xで使えても、Ｘ重いだろうしね。
9で使えれば早いだろうによ。
0786名称未設定03/02/10 03:13ID:0MUA9omV
Safariって正式にリリースされたときは、10.3以降のみ対象になるんじゃないの？
0787名称未設定03/02/10 03:14ID:i3DTpsQw
>>785
ネタですか
0788名称未設定03/02/10 03:15ID:95vBwRwy
あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか！もう許さんです！
あんたを許すわけにはいかんです！こんなカキコでレスたくさん付くとでも
思ってるなんて頭おかしーよです！あんたみたいなバカ初めて見たです！
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です！あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です！
死んでほしーです！つーか、死ぬべきです！あんたは絶対に許されないです！
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！面白半分にいい加減なカキコ
するヤツなど許さんです！キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて
死ねよです！！！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様
だったと想像出来るです！あんたのカキコから読みとれるです！バカ特有の
匂いがするです！あんたのことが全く理解出来んです！あんたは絶対許さんです！
死んでも許さんです！地獄で苦しめよです！それでも足らんくらいです！
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです！！！
あんたもっと現実を知れよです！いつまでも引きこもってネクラなことしてる
場合じゃないよです！でも、もー手遅れです！あんたは何をやってもダメです！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！あんたは生まれ変わっても
どうせダメ人間に決まってるです！絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なので
やめるです！でも、あんたみたいなカスは死ねよです！風呂の排水口に吸い込まれて
死ねよです！！！
絶対許さんです！絶対許さんです！絶対許さんです！あんたみたいなヤツは
絶対許さんです！早く消えろです！さっさとこの世からいなくなれよです！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです！この
まま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです！何でもいいからさっさと
死ねよです！！！
0789損権厨房 ◆mVeUbtZCI. 03/02/10 03:17ID:SFULEs5p
>>787
揮発性の低い燃料かと思われます
0790名称未設定03/02/10 03:19ID:i3DTpsQw
>>786
その可能性もないとは言えないが、確か前スレであった議論だと
http://developer.apple.com/technotes/tn2002/tn2064.html
で取り上げられている、古いバージョンのOSで存在しない(新バージョンで実装された)APIを
使うのを簡単にする方法が10.2から採用されたそうで
10.1以前のサポートが着られたのはこれが原因ではないかと。

10.3以降ではこれが使えるのでsafariは起動するけど一部機能は使えないとか
そういった感じになる可能性大。
0791通りすがり03/02/10 07:07ID:rC4TBSIk
ここは>>788が精神薄弱なインターネットですね(^^)
0792名称未設定03/02/10 10:21ID:0MUA9omV
>>791
＞新バージョンで実装された)API〜10.2から採用されたそうで

そこなんだよな。一部機能つかえないって、これからアップルはiLifeとか統合環境つくりあげる
つもりなんだろうから、ブラウザの機能欠けって、もう単なるWebブラウザの機能不具合って
かたづけられないし、やっぱ古いOSXを排除（対象外）にするっていう方向性が見え見えな気がする
0793名称未設定03/02/10 17:31ID:3s38F4Vw
>>792
もうちょっと詳しく説明すると新しいバージョンのOS(例えば10.3)で採用されたAPIを使っているアプリを
古いバージョン(例えば10.2)で使うような場合に、そのAPIが使えるかどうかを
実行時に簡単に検査できるようになったって事。
APIがあったらその機能を使えるようにして、なかったらエラーメッセージを出すとか出来るようになったと。

だから、safari正式版が10.3の新しいAPIを使っていても、10.2でも一応は使えるように出来るはず。
そう言う統合環境的には使えないかもしれないけど、safariをブラウザとしては使えるという感じか。

でも10.1にはこの方法がないから、10.2以降のAPIを使ったアプリは
起動することもできない(手の込んだことをすれば出来るけど複雑になる)。
だから、10.2のAPIをたくさん使っているsafariは10.2以降対応になったということ。

まぁ、10.1には何でないんだっていわれれば、未完成だったとしかいいようがないんだが。
0794名称未設定03/02/10 17:34ID:q46wNcr9
>>785

仮に9でSafariが使えても、落ちまくるでしょうね。あはは


　
0795名称未設定03/02/10 17:37ID:2Ic7j3Qc
たかがプレゼンソフトでosごと落ちるXよりはまし
0796名称未設定03/02/10 17:37ID:dQylcpGJ
OSXってバージョンによってAPIが違うの?
インストール時に足りないもんを自動的にインストールするとかできないわけ?
駄目駄目だね
0797名称未設定03/02/10 17:41ID:3s38F4Vw
>>796
カーネルエクステンション(OS9の機能拡張みたいなもの)で対応できる部分もあるだろうけど。
10.2はかなりメジャーバージョンアップって感じだったからなぁ。
根幹に関わる部分が変わってる場合はダメでしょう。
それは別にOSXに限った問題ではないと思うけど。
0798名称未設定03/02/10 17:48ID:dQylcpGJ
アプリベンダ（?）が10.2以前と以降両方で動くようにアプリをつくれば
いいんだろうけど、面倒だろうしな

0799名称未設定03/02/10 17:50ID:dQylcpGJ
実際はバーセットみたいなもんでﾊ弾いているだけだったりな
（アプリがOSのバージョンを見て、動くか動かないかを決めてる）
WINの場合、レジストリでOSのバージョンを変えてやると
動いたりうごかなったりするアプリが。。。
XPの互換性モードの実態は。。。
0800名称未設定03/02/10 17:55ID:3s38F4Vw
>>799
>>790の文書見てくれれば分かるけど関数ごとに使用可能か調べる方法(weak linking)と
動作可能な最小・最大バージョンを指定する方法(availabilbty macro)が実装されたらしい。
後者の方が君のいってるものに当たるかな。
新しいAPIをごっそり使っているような場合には後者の方を使って古い物を切るんだろうね。
0801名称未設定03/02/10 23:09ID:ki2SNIgt
お
0802名称未設定03/02/10 23:24ID:qmD7InOc
しかしなんで今更Macなの?
終わったものって感じだよね、雰囲気が。
根本的にそこら辺が謎。
生けるビンテージみたいな感覚?
0803名称未設定03/02/10 23:27ID:ScfrtTTm
>>802
ソウ思うならここにこなければ良いのに?
0804名称未設定03/02/10 23:28ID:ki2SNIgt
おまいら、こんばんわ
シルクロードみてますか？
0805名称未設定03/02/10 23:29ID:kDeKXuqd
渾身の力を込めて放った起死回生のCubeが不発弾に終わり
その時点でアポーは終わった。
0806名称未設定03/02/10 23:31ID:ki2SNIgt
すごいね、トルフト族って日本人にそっくりな顔してて親近感覚えるよね
0807名称未設定03/02/10 23:40ID:qmD7InOc
マックユーザって一般的に懐古趣味なの?
昔話する人多いよね。
そういう人たちには魅力的なパソコンだとか、そういう?
0808名称未設定03/02/10 23:40ID:RaPDm35Z
もしかすると今晩もシルクロスレになってます？
ＯＳＸと何かつながりが？
ＯＳＸの道行きは果てしない困難な旅を想像させる？
0809名称未設定03/02/10 23:43ID:AuIv0dYB
>>808
困難っていうのも結構いいもんだ。俺はね。
0810名称未設定03/02/10 23:43ID:qmD7InOc
>>808
漏れも思ってたよ。
シルクロードってOSX関連の隠語かなんかでつか?
0811名称未設定03/02/10 23:43ID:ki2SNIgt
>>808
いや特に関係は無いんだが
たまたま俺が毎晩シルクロードを見ながらこのスレに来ているせいだと思う
0812Xer03/02/10 23:44ID:arY3AGjE
絹道
0813名称未設定03/02/10 23:45ID:RaPDm35Z
今の中国はだいぶ変わってしまって、映像にあるような
世界はどこにも残っていない罠
0814名称未設定03/02/10 23:46ID:ki2SNIgt
シルクロードの雄大で乾燥した画面を見ると、
なぜか酒飲んでこのスレに来て、みんなと話がしたくなるんだよ
不思議な縁としか言いようがないよね
0815名称未設定03/02/10 23:47ID:RaPDm35Z
>>811
それだけかよ、おい（三村風）　（＾＾；
0816Xer03/02/10 23:47ID:arY3AGjE
>>814　飲み過ぎんなよ
0817名称未設定03/02/10 23:47ID:ki2SNIgt
このレールすごいよね？
グニャグニャじゃんｗ
よく走れるよね
0818名称未設定03/02/10 23:49ID:RaPDm35Z
これだと旅している、という雰囲気がでるね。銀河鉄道をおもうなぁ。
0819名称未設定03/02/10 23:49ID:qmD7InOc
シルクロードってのが次期OSXのコードネームだ、とか
そういうのを期待していたのだが....(w
0820名称未設定03/02/10 23:49ID:e/rILmQV
シルクロード、びくりら

黒髪の天頂の薄いメガネのおいちゃん、
いわれなければ、日本人やね。
われわれの祖先はあの辺から来たんのとちゃうのん?
0821名称未設定03/02/10 23:49ID:ki2SNIgt
>>813
だねえ、懐かしいような未知の世界のような魅力があるよね
>>815
それだけなんだよねｗ
>>816
ありがとう!みんなも酒飲んでシルクロードしよーよ
0822名称未設定03/02/10 23:51ID:ki2SNIgt
>>818
わかるわかる!!映像も色彩が押さえられていて妙にシブいよね
>>819
それイイかも
>>820
どいつもこいつも日本人そっくりな顔だよね＞モンゴル系の人々
0823名称未設定03/02/10 23:51ID:qmD7InOc
やっぱ先の展望が持てないんすかね。>OSX
この先どうする、どうなる、みたいの全くないですか?
0824名称未設定03/02/10 23:52ID:RaPDm35Z
終わってしまった
0825名称未設定03/02/10 23:53ID:RaPDm35Z
汽車から電車になっている
0826名称未設定03/02/10 23:53ID:ki2SNIgt
うわあ、乗ってみてーーーーーー
シルクロード特急
蒸気機関車もいいけど、シルクロード特急もイイ
0827名称未設定03/02/10 23:54ID:5NFYmIaa
>>823

この先の展望として最有力なのは、OSXが禿と心中することかな。
0828名称未設定03/02/10 23:55ID:ki2SNIgt
このスレの皆でシルクロード特急OFFでもやるか？
せっかくシルクロード好きが集まる良スレに育ってきたことだし
マジで行ってみたくなったぞ
0829名称未設定03/02/10 23:58ID:ki2SNIgt
>>824
第９回だから、あと三回しかねー（涙
シルクロードが無くなっちゃったら俺達はどうすりゃいいんだ
NHKに直訴してみるか
0830名称未設定03/02/10 23:59ID:ki2SNIgt
貴社の記者が汽車で帰社したー♪（なごり雪のメロで）
つい鼻歌を歌ってしまう今夜のシルクロード特集でしたねｗ
0831Xer03/02/11 00:01ID:dm8Blnt8
このスレと関係ないけど、これどうよ

このたびは、皆さんにご迷惑をおかけすることとなり、
誠に申し訳ありません。
日頃から、他サーバーの情報漏洩に関して、批判的な記事を
掲載していた電波２ちゃんねるそのものが、公開サーバーに
公開してはならないデータを置くという失態を演じ、恥じ入
る次第です。今後運営にはこれまで以上の注意をはらう所存
ですが、まずは、現システムに問題がないか、一旦すべて洗
いざらいチェックをおこなうため、電波２ちゃんねるをお休
みさせていただきたいと考えています。何卒ご了承ください。
今後とも電波２ちゃんねるをよろしくお願いします。
0832名称未設定03/02/11 01:12ID:zbGjdV25
だからって本当にシルクロードを旅したら、ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜と
同じ景色ばかりで飽きるんだろうなぁ。
0833名称未設定03/02/11 02:18ID:oiV9/3Mb
おまえらはPPC604を覚えているだろうか?
PC/WSのCPUでワンチップながら最初にアウトオブオーダーに対応したCPUだ
アウトオブオーダーに対応していたものの、P6やその他のチップより
並列性が高いわけでないし、なにより高クロック化に不向きで
604ベースの64bitチップ、620は量産化されずに消えてしまった
その後、容易にクロックアップできた603や、キャッシュコントローラを
内蔵したG3が604より手軽に高いパフォーマンスを出したのを
覚えてる人は多いだろう
今覚えば、PPCの間違いはそれだったと思う
話が滅裂だな
滅裂なのには理由があって、プライベートなことがその原因なのだが
まぁそれは置いておこう
486の後期に華々しく登場したPPCの運命はもうすぐ終わりなわけだが
0834名称未設定03/02/11 02:21ID:oiV9/3Mb
ところであれだ
CPUはシステム全体の性能を決めるただひとつの要素ではないけれど
重要なのは間違いない
そして、あるシステムが大きな飛躍を遂げたときは
たいていの場合優れたCPUがあった
初期のRISCワークステーションなんかがその好例だろう
windowsNTの成功は、P6アーキティクチャ抜きには語れない
今のmacのCPUはいうまでもなく終わっている
040末期と似た状態かもしれない
intelとの差は当時以上だろう
970がでなければ本当に終わりだろう
0835名称未設定03/02/11 02:46ID:wYu6vZdS
最近のMac新機種登場の仕方は、なんかスピンドラーの頃の
PPC出る前の68kチップの使いまわしとモデル多発（PBなんかすごかったね）
と似て停滞している感じ。
970とか開発滞ってるとか生産計画うまく立たないとか、なにかあるんじゃないのかねぇ
0836名称未設定03/02/11 03:12ID:cJdhYeBm
Dual1GHz買って、10.2に移行してから早1ヶ月。
OSはまだ一回も落ちてません。これは本当に感動。

社内LAN組んで使ってるんで、サーバーをWin2000から
切り替えられただけでも最高に気分いいんだけどね。
0837名称未設定03/02/11 07:36ID:WvqwcNqc
OSは　まだ　一回も　落ちてません。
0838損権厨房 ◆mVeUbtZCI. 03/02/11 11:16ID:4ecO58ne
9でもOS自体が落ちることはほとんどないね
0839名称未設定03/02/11 11:32ID:7SkXhz7i
>>838
でも、アプリが落ちると、かなりの確率で、OS再起動。

あと、OS9は、長くつけっぱなしにしてると、
なーんか不安。いつのまにかフリーズしてたりするし。
まめに再起動しないとね。
0840名称未設定03/02/11 11:32ID:AUanDdCs
>>835

つーか、IBMがPPC970/2GHzは2003年末といっているのに製品化が今時するわけは無いだろ。
製品として競争力のあるものを出してこそ「正常な企業」の姿なのは当たり前。
欠陥やα版で茶をにごすようなクソアポとは格が違うことを知るべきだな。
0841名称未設定03/02/11 13:47ID:wYu6vZdS
>840
停滞は停滞。PPCがなくてもデザイン変えて定期的にマシンださなきゃいけないのが
メーカーのつらいところ
２年も３年も待てないわな
0842名称未設定03/02/11 13:49ID:wYu6vZdS
>>837
GIMPとGtk+とOOoと適当に開発環境適当にいれて使い回してみてくれよ
落ちるよ
0843名称未設定03/02/11 13:58ID:7SkXhz7i
>>842
それは、OSが落ちたのではなく、
Windowシステムが落ちたのでは？
0844名称未設定03/02/11 14:01ID:36ua25aM
>>839
そう？G3ノートに8.6入れて仕事に使っているが
スリープ、充電の繰り返しで、ここ一ヶ月は終了すらしていないよ
みんな使い方がおかしいんじゃないの？
これ以上落ちないと言われても、仕事上べつに困っていないし
0845名称未設定03/02/11 14:07ID:sT36O5ep
たいした用途にしか使わないんであればどんなOSだって落ちないよ
この1週間ブラウザしか使ってないから、おれwinmeを再起動
なしで動かしてるよ
0846名称未設定03/02/11 14:13ID:sT36O5ep
いっそのことappleはNASストレージみたいな専用機をつくってはどうか?
os9ベースのDTP専用機とかOSXべースのインターネットアピアランスとか
使いやすさに関しては一級になるし、周辺機器もpaaleが
独占できる
0847名称未設定03/02/11 14:18ID:36ua25aM
>>845
いやイラストレーター、クオーク、フォトショップ、パワーポイント、エクセルは常時起動して
仕事で使っています
大した用途ではなく、普段の仕事で過不足なく毎日使えていますが
ここ一ヶ月は終了も再起動もしていません
落ちるといっても半年に何回といった程度にしか落ちませんよ
0848名称未設定03/02/11 14:19ID:sT36O5ep
iPodも流行ってるし、やっぱ専用機だね
apple製webアピアランス、NASストレージ、HDDレコーダーとか
Xserverよりはいけてると思う
0849名称未設定03/02/11 14:19ID:9r1ZfO1X
>>847
そういう人は少なくないと思うよ。ウチもそうだし。
一ヶ月落ちない？それで？ですよね。
そうすると必ずWebとメールだけなら云々なんて見当違いなレスがあるけどね。

だからOS Xは糞というのではなくて、
落ちないなんてのは対旧マカにも他ユーザにもたいしてアピールしないんだって。
旧MacOSは落ちまくるとか何だとかいう声が多いということは、
それだけ他を陥れないとOS Xの良さをアピールできないからだよね？
所詮その程度のものっていう意見と同じだよね。
0850名称未設定03/02/11 14:22ID:sT36O5ep
実はおれ重い処理っつーとファイル交換にしか使ってないんだよなｗ
0851名称未設定03/02/11 14:30ID:36ua25aM
>>849
同意します
確かに仕事中に落ちると困るが、たいていはセーブする癖が遺伝子に擦り込まれているので
幸いなことに大事には至ったことはありませんね
落ちるといっても半年に２回あるかないかでしょうね
Macはもはや8.6で頑強なOSになっていると思いますよ
0852名称未設定03/02/11 14:33ID:sT36O5ep
個人的にはひたすらセッション立て続けるソフト（ファイル交換ｗとか）と
ひたすら演算し続けるソフト使うとき以外は普通のOSは落ちないと思う
0853名称未設定03/02/11 14:58ID:7SkXhz7i
>>849
> 落ちないなんてのは対旧マカにも他ユーザにもたいしてアピールしないんだって。

本当にそうなのか？
もしアプリが落ちたときに、OSが落ちないってことは、十分アピールになると思うけど。
OSが落ちないってことは、ファイルシステムなんかも傷つかないし、
システム全体が壊れにくくなるわけだよね。
で、OS9の場合、アプリのクラッシュバグがあったら、
たった一つのアプリのために、そこではOSごと落ちるわけだしね。
その機能自体は、OS9に対して、OSXのアピールする機能の一つだと思うが。
0854名称未設定03/02/11 15:00ID:dH1WJONC
>>851
> 確かに仕事中に落ちると困るが、たいていはセーブする癖が遺伝子に擦り込まれているので
確かにOS9も落ちないように使えば落ちないんだけど
それは落ちないような使い方が「遺伝子に刷り込まれている」からであって
実は非常に不自由な使い方を強いられているんだという見方もできますよ。

OS9の使い方にしらばれていて、落ちないOSでの便利な使い方が見えていないのでは。
「俺の車、クラッチをうまく扱わないとエンストするんだけど慣れちゃったから関係ないよ。」
っていってるのと同じだと思うんだけど。
それだったら、ちゃんとクラッチが整備されたマニュアルとかオートマの方がよっぽどいいでしょ。
確かにそれで不自由してないなら無理に移行を促すつもりもないですけど。

普段やらないようなことをちょっとやったときに突然不安定になったり
新しいアプリとか機能拡張をいれただけで急に動かなくなったり
そう言う不安定さはあると思います。

特に、開発をやってる人間からしたらアプリのデバッグする度に
マシン再起動なんてめんどくさすぎてやってられない。
ユーザープログラムが「落とそうと思ったらいつでも落とせる」OSなんだよ、OS9以前は。
0855名称未設定03/02/11 15:10ID:F1gX4E//
アプリだけ落ちてOSそのものは

「ん？何かあったの？
　俺　は　何　と　も　な　い　け　ど。」

みたいなスカしてるOSの方が、作業時のムカツキ度は高。

だったらアプリも落とすなよ、みたいな。
0856名称未設定03/02/11 15:16ID:dH1WJONC
>>855
アプリが落ちるのはアプリの責任。
開発者がバグを残してるから落ちる。
そのバグによって「他のアプリもろとも」OSまで落ちるのは迷惑千万。

ブラウザのバグのせいでメインの作業してた他のアプリまで落ちるんだよ?
OSの再起動がめんどくさいのはもちろんだけど、そっちの方が問題だ。

ただし、OSXではメモリ保護が厳しくなったのでOS9の時は見逃されていた
潜在的なバグが顕在化して、アプリが落ちやすくなったことは考えられる。
OS9からのソースを流用しているようなアプリ派よりその傾向が高いと思う。
これも隠れていただけで、バグなんだけどね。
こういうバグがOS9の時に顕在化したら、OSを落とすようなバグになっている。
0857名称未設定03/02/11 15:19ID:+aZF4JhA
>>856
そうですね、君の愛するOSXは完璧なOSなんですね。ぷ
0858名称未設定03/02/11 15:26ID:dH1WJONC
>>857
そんなことはいってないだけどなぁ。曲解にもほどがある。
OSが安定していることは大きなアドバンテージだということを主張しているのだけど
0859名称未設定03/02/11 15:35ID:l2abEz9B
OSXブートオンリーになって、マクのアプリ開発やめたソフト会社
どのくらいあるんだろ。漏れが開発会社だったらさっさと撤退するね。

OSX以降だってコンマ1上がるだけで互換性取れなくなるんだろ。
怖くてそんなOS用のアプリ作る気になれないな。
0860名称未設定03/02/11 15:36ID:7SkXhz7i
>>856
> ただし、OSXではメモリ保護が厳しくなったのでOS9の時は見逃されていた
> 潜在的なバグが顕在化して、アプリが落ちやすくなったことは考えられる。

メモリ保護が主な落ちやすくなった原因ではないと思うぞ。
落ちるのは、Carbon APIがらみだろ？
0861名称未設定03/02/11 15:40ID:dH1WJONC
>>860
carbon APIがらみでのバグはよく知らないけど…出来たらソース希望。
ただ、OS9で見逃されていたアクセス例外みたいなポインタ周りでのバグは
OSXでは確かに顕在化すると思うよ。
0862名称未設定03/02/11 15:45ID:wYu6vZdS
OSXが落ちないって胸はって言ってるやつは、市販の限られたアプリいれて
特に凝った操作にぶちあたってないだけだ。
finkでもなんでもいいけど、パッケージをダウンしてきて
自分でインスコしたり設定したりやってくうちに、そこに矛盾やバグがひっかかれば
いとも簡単に固まる。
でなきゃ、なんでリナックスやBSDやソラリスでさえ、固まるのか。
UNIXのアプリみてみなよ。バージョンの多さを。
別にだからUNIXも落ちるとかっていうネガティブな話じゃなくて、
ハードもソフトもお膳立てされた小さなお盆の中で使ってる香具師が
落ちないなんていっても、説得力なし。
0863名称未設定03/02/11 15:47ID:7SkXhz7i
>>861
いや、Carbon APIのバグではなくて、
Carbon APIの使い方が悪いというのがその原因ではないかということ。
結局今までのClassicのアプリを手直ししていかなくちゃいけないからね。
別にそれが、すぐさま、無効なメモリの参照につながるというのは変だよ。
0864名称未設定03/02/11 15:51ID:7SkXhz7i
>>862
> finkでもなんでもいいけど、パッケージをダウンしてきて
> 自分でインスコしたり設定したりやってくうちに、そこに矛盾やバグがひっかかれば
> いとも簡単に固まる。

それはウィンドウシステムが固まったりしてるんでないの？
カーネル自体が固まるというのはそんなにないぞ。
例えば、最近どんなことでカーネルが固まった？
0865名称未設定03/02/11 15:52ID:wYu6vZdS
>>864
それが固まるとか落ちるとか知らずにいってるのがマカ
GUIマカーと呼んでおこう
あんたは違うだろうけどね
0866名称未設定03/02/11 15:53ID:wYu6vZdS
ってかカーネルかたまらないなら、NTも堅牢じゃん、めっちゃ
0867名称未設定03/02/11 15:55ID:Ow7eukih
いかなUNIXと言えどもカーネルや（カーネル空間で動く）ドライバにバグがあれば落ちるしね。
実際15年くらい前のUNIXは不安定で基幹業務では使い物にならないのが多かった。
＃最近は本当に安定してきたね　＞UNIX

ただ、つまらないアプリケーションのバグでOSごと巻き込まれて死ぬことがなくなったのは確かにアドバンテージの一つではあるはず。
＃例えば、自分で組んだC言語学習用のつまらないアプリケーションでOSごと死ぬなんてことは無くなったっしょ。
0868名称未設定03/02/11 15:55ID:dH1WJONC
>>863
あぁ、了解しました。
それももちろんあると思います。
でも、メモリ関連も結構あるよ。今移植やってるけど。
0869名称未設定03/02/11 15:58ID:dH1WJONC
>>867
具体的には while(1) ; でOSが固まるもんね、OS9は。
まぁ、unixでもユーザーごとのプロセス数に制限かけとかないと
while(1) fork(); でほとんど固まったようになるけどね。
0870名称未設定03/02/11 16:06ID:7SkXhz7i
>>869
> まぁ、unixでもユーザーごとのプロセス数に制限かけとかないと
> while(1) fork(); でほとんど固まったようになるけどね。

そりゃ負荷かけりゃあ、なんでもそうなる。
話してることからずれてる。
0871名称未設定03/02/11 16:09ID:dH1WJONC
>>870
いや、unixだってこうすれば、って突っ込まれるかなと思ったので(汗
これでも落ちないんだけどね。頑張ってkillallすれば治る。
0872名称未設定03/02/11 16:37ID:6ucv62yr



9erウザい。



　
0873名称未設定03/02/11 16:48ID:udnVC6ru
OS9が落ちないのがそんなに気に入らないのか
色々な角度から難癖つけてくるｲﾀいX信者が多いですね（ｗ
どうにかしてXの唯一の美点である「落ちない」を必死にアピールする姿は
鵜飼の鵜を思い出させますね
>>854などは
＞開発をやってる人間からしたらアプリのデバッグする度に
＞マシン再起動なんてめんどくさすぎてやってられない。
などとパソコンに対して、わけのわからない事を言い出すし（ｗ
どうしようもないですね
>>856にいたってはｷﾁｶﾞｲ信者度が急加速しており
アプリが落ちると言われれば、否定するわけでもなく
OSのバカさ加減には一切目をつぶり、アプリが悪いという今まで通りの信者魂を炸裂しています
＞これも隠れていただけで、バグなんだけどね。
＞こういうバグがOS9の時に顕在化したら、OSを落とすようなバグになっている。
などとｷﾁｶﾞｲ独特の極論に恥ずかしくもなく落ち着いて得意になっているあたりは、他人事ながら読んでいて顔が赤くなりますた
0874名称未設定03/02/11 16:52ID:udnVC6ru
OS9を普通に仕事に使ってて落ちないという意見は
クサーの皆さんには、あって欲しくない事柄なのでしょうか？
耳タコな「OSX落ちない伝説」そして「俺が使ってた時は落ちなかったが、X信者になってから異常に頻繁に落ちるOS9伝説」
これらは聞き飽きますた
おまえらはヴァカですか？
0875名称未設定03/02/11 16:54ID:aEFy8WfZ
>>851
こういうこと平気で書ける人はいるから困る

１年以上前、OS9がデフォルトだったころ量販店のMacを
みてみたことがあるだろ？
管理の甘い店では半分以上はフリーズしていたんじゃないか？
Winは皆無にかかわらず、
Internetデモ機、iMovieデモ機、Officeデモ機、Appleデモ実行機、
みーんなフリーズしまくっていたじゃないか

メンテして回った信者の俺は悲しかったよ
0876損権厨房 ◆mVeUbtZCI. 03/02/11 16:56ID:4ecO58ne
普通に使ってりゃOS9は落ちないよ
使うソフトが決まっていればOSを落とす原因にソフトも大体決まっている
まあXなんて「今さら」だけど真のマルチタスクとメモリ保護ぐらいしか武器が無いしね
まあマルチタスクはマシンが遅いから全然生かされていないしメモリ保護もUNIXのパクリでついて来たおまけみたいなもんだしね
0877損権厨房 ◆mVeUbtZCI. 03/02/11 16:57ID:4ecO58ne
>>875
フリーズしてた方がいたずらされなくていいだろ？
0878損権厨房 ◆mVeUbtZCI. 03/02/11 16:57ID:4ecO58ne
9は販売のことまで考えたユーザフレンドリーなOSなんだよ
0879名称未設定03/02/11 16:57ID:udnVC6ru
デフォルトで固まるんなら
本当にどうしようもないOSだったんですね
でも不思議なことが一つ

X信者のOS９は何故か固まっていた
9erの OS９は今も固まらない

これでいいですか？（ｗ
0880損権厨房 ◆mVeUbtZCI. 03/02/11 16:58ID:4ecO58ne
>>879
X信者はMac OSを使いこなせないから凍るんだよ
0881名称未設定03/02/11 17:00ID:udnVC6ru
>>875←こいつがウイナに「マックは落ちる」って煽られてた当時の書き込みが見てみたいね
馬鹿なだけなら笑えるが、節操がない奴は最低だね（ｗ
それが信者というものか
くわばらくわばら
0882名称未設定03/02/11 17:01ID:udnVC6ru
>>880
使いこなすまでもなく、普通に使ってて落ちないでしょ
マックのことよくしらないけど（ｗ
0883名称未設定03/02/11 17:04ID:udnVC6ru
うむ、あいかわらず俺の煽りはパンチがあっていい感じだ
まだまだ腕は衰えていないね
また練習台にさせてもらいに来ますね（ｗ
088487503/02/11 17:13ID:TkD7sFKw
>>881
自己完結して意味不明なレスつけるなよ
0885名称未設定03/02/11 17:14ID:CLmk/jgY
Text-to-Speechスレにあったが、歌わないMacなんて失敗でつ。
0886名称未設定03/02/11 17:18ID:7Xvhn/io
200個程のファイルの移動で、虹色カーソルしばらく回った後、
勝手にFinderだけ落ちやがる事がある。Classicが立ち上がってるときは特に。
やっぱりバグはまだまだ多いでしょう。
とりあえずファイルに影響なかったからまだいいけどさ。

スピードアップは当然として、目に見えるバグを取ってからリリースして欲しい。

突っ込まれると嫌だから環境を…
QS1G Dual OSX10.2.3 Memory1.5GB
0887名称未設定03/02/11 17:32ID:JvTOpwlI
モメリは純正品ですか？
0888名称未設定03/02/11 17:37ID:MudKIrAr
>>887
純正のメモリってなんかすごく高そうだが
0889名称未設定03/02/11 17:44ID:JLzyoteJ
>>885
まぁ残念だね
シェアだけど
Harmony X　でも入れてみてよ
本気で歌うよ
0890名称未設定03/02/11 17:48ID:eRJZ+KPr
>>887
純正品のメモリじゃないとOSXがファイル移動で虹ぐるぐるが出てもメモリのせいにしようとしてますか？（ｗ
マックって下らない事にすんごくデリケートなOSなんですね
どのくらいOS以外のせいにしてれば信者として気が済むんだよ
おまいらはヴァカですか？
0891名称未設定03/02/11 17:51ID:eRJZ+KPr
ここを読んでいるとクサーってのは
下らない難癖つけてOSXのヘタレ加減を、いかにして存在の正当化を主張しようと必死になるスレみたいですね？
頭にヘッドギアつけたヴァカが跋扈してて楽しいね
それをからかうのが俺の趣味だ
0892名称未設定03/02/11 17:52ID:eRJZ+KPr
存在の正当化をＸ
存在の正当さを○
でしたね（ｗ
0893名称未設定03/02/11 17:53ID:eRJZ+KPr
存在価値なんかOS9以下なんだよ（ｗ
たぶん
しらないけどな（ｗ
0894名称未設定03/02/11 17:54ID:JLzyoteJ
>>891
小学校から国語やり直してこい、それまで待っててやるよ
0895名称未設定03/02/11 17:57ID:eRJZ+KPr
>>894
おいおい（ｗ
煽ってるつもりか？
それいつの煽りだよ
パソコン通信時代？
化石か？おまいは
久し振りに笑った
0896名称未設定03/02/11 17:58ID:7SkXhz7i
>>876
> まあマルチタスクはマシンが遅いから全然生かされていないし

は？マルチタスクの機能自体は、256MHzでも十分生かせるが。

> メモリ保護もUNIXのパクリでついて来たおまけみたいなもんだしね

ぱくりというより、十分Unix系OSだと思うが。
つーか、逆にMacな部分がおまけだったりして。w
0897名称未設定03/02/11 17:58ID:eRJZ+KPr
このスレって面白いヤツがたくさん出てくるね
さすが新マック板だ
評判通り（ｗ
他におもしろい煽り入れるヤツはいねーの？
0898名称未設定03/02/11 18:00ID:eRJZ+KPr
>>896
いえてる!
だがマルチタスクといっても遅くちゃ恩恵も少ないだろ？
UNIXはおまけみたいなものだな
本当かどうかしらないけどね（ｗ
0899名称未設定03/02/11 18:03ID:UIaX0Ulf
こいつは相手にするな＞ALL
0900名称未設定03/02/11 18:04ID:eRJZ+KPr
最初はマカーなら誰でもよかった
煽り倒して遊ぶのが面白かったが
クサーという信者を見つけて俺の煽り人生が変わったね
とにかく面白い、食いつき良、ヴァカ意見に爆笑、世間知らず、煽りテク貧困
まさに噛ませ犬
神様ありがとう、俺にクサーを与えてくれて
0901名称未設定03/02/11 18:05ID:7SkXhz7i
>>989
> だがマルチタスクといっても遅くちゃ恩恵も少ないだろ？

GUIが遅いということと混同してはいけないよ。
マルチタスクの管理をしているカーネル自体は、
かなり昔からいろんなOSで使われてきてるからね。
べつにそれが遅い原因ではないだろ。
0902名称未設定03/02/11 18:07ID:eRJZ+KPr
おまいらさ、未熟なんだよ
俺クラスにヒイヒイ言ってるようじゃまだまだだね
俺程度なんざ他板出ればゴロゴロいるぞ
新マック板はおもしろいって評判になってるの知らないの？キミタチ
0903名称未設定03/02/11 18:08ID:eRJZ+KPr
>>901
ああ知ってる
無意味なアクアとかいう上っ張りが遅いんでしょ？
あんなの喜んでるの純粋なヴァカだけだよね？
0904名称未設定03/02/11 18:10ID:eRJZ+KPr
俺はXP使いだが、XPにもアフォな上っ張りは存在する
でも外せるんだよ（ｗ
おまえらだけだよ、あんな間抜けな蓑傘みたいなの背負ってﾋｲﾋｲ逝ってるのは
それ爆笑なんだよ
0905馬03/02/11 18:13ID:uLFtUl8p
漏れみたいな遅い馬に重い荷物背負わせ走らせたら
遅いに決まってるじゃねえかよ！

アポーは何考えてるんだよ。
0906名称未設定03/02/11 18:16ID:eRJZ+KPr
クソ遅のCPUにあんなもんくっつけちゃってしかも外せないんだろ？
しかもまるで無意味、素人を誘い込むだけの理由
ヴァカ丸出しだよな（ｗ
笑いすぎて屁が出ちゃったよ
0907名称未設定03/02/11 18:17ID:nDU5j4LM
その上道案内もあっちへふらふら、こっちへふらふら、一貫しないし。
0908名称未設定03/02/11 18:19ID:eRJZ+KPr
そんでさ、いまどきOSが落ちないとか昔の仲間に血管浮かせて叫んでるの（ｗ
おまいらヴァカすぎんだよ!!!
でさアプリは落ちるだろ!!って突っ込まれて
アプリが悪いんだ!!
だってよ（ｗ
もう爆笑につぐ爆笑
0909名称未設定03/02/11 18:19ID:H1//fAOV
ひとりでヒイヒイ言ってるID:eRJZ+KPrのいるスレはここですか。
とくに「俺クラス」云々ってところがきわめてイタいですね。
0910名称未設定03/02/11 18:20ID:yu7W/iXl
どうでもいいからDVDレコーダーで録画したDVD-R読めるようにすれ！！！
同じく、DVD-RAMも読めないし、どうなってんだ？
0911名称未設定03/02/11 18:20ID:eRJZ+KPr
おまいらさ、どうして最近この板に叩きスレが乱立してると思う？
わからないだろ？
ヴァカだからわからないんだよ
よーく考えてみるといいと思うよ（ｗ
0912名称未設定03/02/11 18:24ID:eRJZ+KPr
>>909
そうかい、楽しんでくれてるかな？
知障のヴァカは放っておいてさ、次のスレタイを考えようぜ
今度はちょっと気のきいたスレタイにしてくれよ（ｗ
マカでもセンスいいやつは少しはいるんだろ？
0913名称未設定03/02/11 18:25ID:jcAsrJ9N
>>912
次のスレはもうあるじゃん。再利用しようぜ。
0914名称未設定03/02/11 18:25ID:cGOhFq/R
皆さん、このスレを使いきったらこちらを再利用してはいかがでしょうか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044413942/
0915名称未設定03/02/11 18:27ID:eRJZ+KPr
そういえばもう一個あったね
あれは地下潜航スレ扱いでいいんじゃないの？
Ｐａｒｔ１７っていう数字が欲しいよね
0916名称未設定03/02/11 18:27ID:06jPaBOA
>>911
えーと、たしか２ちゃんねるではそういうのを
「必死になって叩くヤツが多いから」と言いますな。
0917名称未設定03/02/11 18:28ID:4jNENRr5
凄いなこのスレ。
釣ったり釣られたりの繰り返しだ。
0918名称未設定03/02/11 18:31ID:eRJZ+KPr
>>916
なんだ、なにも知らない小僧か（ｗ
そう思って明日も仕事がんがれよ!
0919名称未設定03/02/11 18:35ID:wIRgH5LO
>>918
たしかにぽっと出の君のことなどなにも知らないよ。
でも小僧じゃない。どっちかというと老けてるほうかな？
0920名称未設定03/02/11 18:37ID:eRJZ+KPr
>>919
そうなの？
じゃあオジサンよろしくね
初心者なのでお手柔らかに
0921名称未設定03/02/11 18:38ID:zbGjdV25
てか、9はオレが使ってる時は落ちない！
友達が来て使うとすぐ落ちる！
自分でも気が付いてないうちにバグを回避してるんだよなぁ。
0922損権厨房 ◆mVeUbtZCI. 03/02/11 18:45ID:4ecO58ne
次スレはこうだ
【9と共に】Mac OS Xも失敗だ Part17【逝ってしまえ】
0923名称未設定03/02/11 18:47ID:eRJZ+KPr
>>922
ﾜﾗﾀ!
そのスレタイに一票!
0924名称未設定03/02/11 18:50ID:pXYnGhH4
もうスレ立ってるよ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044955296/l50
0925損権厨房 ◆mVeUbtZCI. 03/02/11 18:51ID:4ecO58ne
>>901
GUIが遅かったら体感速度が遅くなるだろ
そこが不満だーつのがわかんねーのかよ
0926名称未設定03/02/11 18:52ID:pXYnGhH4
そんけんさんもよく飽きないねぇ。
0927名称未設定03/02/11 18:54ID:eRJZ+KPr
>>924
そのスレ好みじゃない
攻撃を反らそうなんて百年早いんだよ
そっちは閑古鳥なかしてやるよ（ｗ
0928名称未設定03/02/11 18:55ID:pXYnGhH4
わがままだねぇ。
0929名称未設定03/02/11 18:59ID:eRJZ+KPr
>>928
そんなことよりオッサン
あんた日本昔話に出てきてない？
声の感じとかいい雰囲気でてるよ（ｗ
0930名称未設定03/02/11 19:03ID:pXYnGhH4
照れるねぇ。
0931糞ドザ03/02/11 19:04ID:KmpaWTem
だいたい、Part 17って入ってないやん。
スレガイドも無いし。
0932名称未設定03/02/11 19:05ID:pXYnGhH4
スレガイドなんて誰一人として参照しないねぇ。
0933名称未設定03/02/11 19:06ID:0ZiR6GFF
>>931
おめーが、このスレでヘタレなスレタイつけるからだYO！
0934名称未設定03/02/11 19:08ID:1dTEBsyv
センスのないスレ主>>931がやって参りました。

お前、マカだろ？正直に言えｗ
0935損権厨房 ◆mVeUbtZCI. 03/02/11 19:09ID:4ecO58ne
【9erも】中略【死ね】だと良かったのにね
0936名称未設定03/02/11 19:11ID:2rnY2L5/
【マカは】中略【死ね】でいいやん。
0937名称未設定03/02/11 19:16ID:CQBAlGyl
【パソコンは】中略【死ね】
0938損権厨房 ◆mVeUbtZCI. 03/02/11 19:16ID:4ecO58ne
>>936
それじゃあドザの一人煽りじゃん
ドザ、餌草、草が釣って釣り合い煽りあいが楽しいんだよ
0939名称未設定03/02/11 19:19ID:pXYnGhH4
じゃ、はい。
【ｼﾙｸ】OS Xは大失敗！ Part17【ﾛｰﾄﾞ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044958692/
0940糞ドザ03/02/11 20:17ID:KmpaWTem
サビキなぞ釣りのうちにはいらんよ。
0941名称未設定03/02/11 20:24ID:sT36O5ep
マルチタスクのはじまりは1964年のOS/360だと思われる
数Mhz程度のOSでもちゃんと機能してたらしい
（68K　10MhzのLISAもマルチプロセス対応だった）
プログラムができないおれには理由がわかんないけど
今のOSは昔のOSよりもプロセス/スレッド切り替えの
オーバーヘッドが大きいに違いないよな

0942名称未設定03/02/11 20:31ID:sT36O5ep
数MhzのCPUね、ごめん
0943名称未設定03/02/11 21:01ID:7SkXhz7i
>>941
今のOSには、マルチタスクのオーバーヘッドなんて別に問題にならないと思うが。
Machの場合は、カーネルレベルのプリエンプティブマルチスレッドなんか、
そんなの15年以上前からやってるし、すでにいろんなOSで実績がある。
なんでいまさらそれがオーバーヘッドなんだよ？
0944doza03/02/11 21:05ID:sT36O5ep
>>943
もちろん今のマシン上でオーバーヘッドが問題にならない
の百も承知
CPUに対する相対的なもんじゃなくて、ただ今のと昔のやつの
絶対値を比較して大きいといったまで
エラーの監視とか厳格になってるだろうから、
大きくなってるのは間違いないと思う
繰り返すが、大きくても現在のCPUからすれば
ないもまったく問題にならないレベルなのはもちろん
0945名称未設定03/02/11 21:24ID:7SkXhz7i
>>944
> CPUに対する相対的なもんじゃなくて、ただ今のと昔のやつの
> 絶対値を比較して大きいといったまで
> エラーの監視とか厳格になってるだろうから、
> 大きくなってるのは間違いないと思う

スマン。言ってることがわからんっす。
マルチタスクのエラーの監視ってどういうこと？？？
0946名称未設定03/02/11 21:29ID:sT36O5ep
>>945
すまん
おれもよくわかってない（受け売りだからな）
APIの使い方が変とか、アクセスしちゃいけないアドレスに
手を出そうとしてるとか、タスクの監視が昔のカーネルは
適当らしいのだ。
本屋置いてある初心者向けの本にそう書いてあった。
0947名称未設定03/02/11 21:36ID:pXYnGhH4
記念カキコっ
0948名称未設定03/02/11 21:51ID:7SkXhz7i
>>946
うーん、プリエンプティブマルチタスクであれば、
負荷はたいしてかわらんと思うね。
いちばんの負荷はエラーチェックとかじゃなくて、
プロセスのコンテキストのスウィッチなんだが。
0949名称未設定03/02/11 22:27ID:6dXi/J/m
このスレってPart5からの伸びがすごいね
0950名称未設定03/02/11 22:39ID:MudKIrAr
OS9までを使っている身としては何かぜんぜんちがうOSみたいな気がする。
ショートカットとかもしがうし。コマンドNがフォルダをつくるじゃなくて
新しいファインダを開くなんだ？新しいファインダを開くってどうゆう意味？
よくわからん。もし使うことがあるにしても慣れるまでかなり時間がかかりそうだ。
0951名称未設定03/02/11 23:00ID:8+EdnHQu
おい、おまえら
今夜もシルクロードが始まりますよ
酒とツマミの用意はできてますか？
トイレは大丈夫ですか？コマーシャル無いですよ
今夜もシルクロード見て酒飲んで陽気に楽しくワイワイやりましょう!!
0952名称未設定03/02/11 23:00ID:8+EdnHQu
はじまりました
「天山南路音楽の旅」
いいですねぇー
0953名称未設定03/02/11 23:17ID:MudKIrAr
なんでそうなるの
0954名称未設定03/02/11 23:18ID:8+EdnHQu
うわ、すげーあこの盆芸ｗ
笑えるぞ
0955名称未設定03/02/11 23:19ID:MudKIrAr
どうして廃墟になってしまったのだろう。不思議だ。水がなくなったのかな。
0956名称未設定03/02/11 23:21ID:sT36O5ep
>>948
メモリが遅いからレジスタ退避に糞時間がかかるんだよな
風呂ageりsage
0957名称未設定03/02/11 23:21ID:8+EdnHQu
三蔵法師が絶賛してたのにね？
瓦礫の山になってたね
クチャ川ってのがあるから、水は大丈夫だったんじゃないかな
0958名称未設定03/02/11 23:23ID:8+EdnHQu
このマイクロバスってさ、車輪がすげー前についてない？ｗ
0959名称未設定03/02/11 23:23ID:ZdAsg4VO
8+EdnHQu
いい気になってんじゃねーよ
スレ違いだタコ
0960名称未設定03/02/11 23:23ID:MudKIrAr
マックOSもシルクロードのように古代OSとして語られる日が来るのだろうか。
0961名称未設定03/02/11 23:25ID:8+EdnHQu
この部屋ってすごいね？
石窟寺院って面白いよね
よくこんな手の込んだ寺院をつくれたな
0962名称未設定03/02/11 23:26ID:MudKIrAr
陳腐かもしれないがこれをみるとツワモノどもが夢の跡、っていう気がして
いまこうして書き込みしている活動もいつか廃墟として、そんな時代も
あったなんてことになるのだろうな。
0963名称未設定03/02/11 23:27ID:AYvUxriY
963
0964名称未設定03/02/11 23:28ID:8+EdnHQu
>>959
スレ違いって、どこのスレでやるんだよバカｗ
板違いだろ？このすっとこどっこい!!顔洗って出直しな
>>960
シルクロードはどこかマックOSに似ているかもね
0965名称未設定03/02/11 23:28ID:AYvUxriY
964
0966名称未設定03/02/11 23:28ID:AYvUxriY
966
0967名称未設定03/02/11 23:28ID:AYvUxriY
967
0968名称未設定03/02/11 23:28ID:AYvUxriY
968
0969名称未設定03/02/11 23:29ID:AYvUxriY
969
0970名称未設定03/02/11 23:29ID:AYvUxriY
970
0971名称未設定03/02/11 23:29ID:AYvUxriY
971
0972名称未設定03/02/11 23:29ID:8+EdnHQu
>>962
達観してるね、ありうる
大きな時代の流れを眺めていると、OSがどうのとか馬鹿らしくなるよね
おお、美人が多いぞ!!!
0973名称未設定03/02/11 23:29ID:AYvUxriY
972
0974名称未設定03/02/11 23:29ID:AYvUxriY
974
0975名称未設定03/02/11 23:30ID:AYvUxriY
975
0976名称未設定03/02/11 23:30ID:AYvUxriY
976
0977名称未設定03/02/11 23:30ID:AYvUxriY
977
0978名称未設定03/02/11 23:30ID:AYvUxriY
978
0979名称未設定03/02/11 23:30ID:8+EdnHQu
ところでこのスレ終わったらどこでシルクロードやる？
このスレはなんかもうテンパってないか？
0980名称未設定03/02/11 23:30ID:AYvUxriY
979
0981名称未設定03/02/11 23:31ID:AYvUxriY
981
0982名称未設定03/02/11 23:32ID:8+EdnHQu
ラジカセが古くてｲｲ!!
0983名称未設定03/02/11 23:33ID:pXYnGhH4
次スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044958692/l50
0984名称未設定03/02/11 23:34ID:MudKIrAr
>>972
あの踊りよかったなぁー
0985名称未設定03/02/11 23:36ID:8+EdnHQu
このジジイの手さばきは侮れないぞ
なんかすごいリズム感の持ち主だｗ
0986名称未設定03/02/11 23:36ID:8+EdnHQu
すげ〜なこのジジイ
0987名称未設定03/02/11 23:39ID:8+EdnHQu
ﾋﾞｸｰﾘしたよｗ
シルクロードのスレができてたなんて感動した!!!
立ててくれた人、ありがとうありがとうありがとう!!!!
0988名称未設定03/02/11 23:43ID:TvKTzidO
>8+EdnHQu
>>964を謝るのが先だろ。アフォ。
0989名称未設定03/02/11 23:44ID:Ow7eukih
>>941
昔のOS vs 新しいOSのオーバーヘッドの差と言えば、対称型マルチプロセッサ対応の有無も結構大きいと思う。
対称型マルチプロセッサを前提としたOSだと、セマフォとかスピンロックの使用が必須になるが、これが結構オーバーヘッドがでかい。
0990名称未設定03/02/11 23:53ID:9bK/SJBO
>>950
他のアプリケーションだとCmd-Nで新しいウインドウ作らないか？
FinderでもCmd-Nでフォルダを作るよりも新しいウインドウを出すほうが
自然な気がする。よく間違えるけど。
0991名称未設定03/02/12 00:02ID:HRbZdY/c
991
0992名称未設定03/02/12 00:03ID:HRbZdY/c
992
0993名称未設定03/02/12 00:03ID:HRbZdY/c
993
0994名称未設定03/02/12 00:03ID:HRbZdY/c
994
0995名称未設定03/02/12 00:03ID:HRbZdY/c
995
0996名称未設定03/02/12 00:03ID:HRbZdY/c
996
0997名称未設定03/02/12 00:04ID:HRbZdY/c
997
0998名称未設定03/02/12 00:04ID:HRbZdY/c
998
0999名称未設定03/02/12 00:04ID:HgO32Z1i
おめだづがどう騒んだってMacOS9は不滅だべ！
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1000名称未設定03/02/12 00:04ID:cFyi9XYs
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