【アポ】 OS9起動なしに抗議するスレ３ 【命取り】
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03/02/03 21:32ID:wASeXdyAそして、OS9難民の虐殺を歴史の闇に閉じ込めようとしてる。
こうまで強硬な方針は旧ユーザーの総すかんをくらって
敢え無く散るだろう。南無･･･
前スレ【アポ】 OS9起動なしに抗議するスレ２ 【命取り】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042256107/l50
前々スレ【2003出荷分】OS9起動ナシですか？【報告待つ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038595841/l50 (html化待ち)
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03/02/03 21:34ID:yPBq8Bba0003名称未設定
03/02/03 21:39ID:kH2OUzQf0004名称未設定
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03/02/03 21:47ID:0twZ7WegまずMac不買運動しる
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03/02/03 21:50ID:xviya+Ah0008名称未設定
03/02/03 21:52ID:dg0lfn6C0009名称未設定
03/02/03 21:53ID:xz9yABNp逆はたくさんいると思うけど
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03/02/03 21:54ID:UlNv/pA50011名称未設定
03/02/03 21:55ID:dXmGqrHrAppleにとってはこのスレを立てたり賛同する者ほどウザイ存在はないよ。
時代遅れで何一つ良いところのないOS9までのシステムなどはさっさと封印して
無かった事にしたいのだから、それをやらないと市場は先細る一方だからね。
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03/02/03 21:57ID:xviya+Ah0013名称未設定
03/02/03 21:59ID:dXmGqrHr0014名称未設定
03/02/03 22:00ID:cZYirw2Nその援助も近いうちに断たれるらしいしもはや絶滅は必至
氏ぬならまわりに迷惑をかけずにひっそりと氏に絶えろ
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03/02/03 22:00ID:epFrsvz50016名称未設定
03/02/03 22:03ID:3Ly68flXしかもここは４スレ目だ。
真の１スレ目は
http://pc.2ch.net/mac/kako/1035/10359/1035975633.html
もともと「今年になったら現行機種もOS Xブートのみになるのか？」
と言ってたｳﾞｧｶな香具師が確認のために立てたスレなんだよ。
抗議とは何の関係もない。
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03/02/03 22:04ID:yPBq8Bba0018名称未設定
03/02/03 22:04ID:xz9yABNpたのしそうでいいなとは思うんですけどClassicだと互換性とかいろいろ問題あるみたいだし。
あんまり余計なこと考えたくないんです。
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03/02/03 22:04ID:yPBq8Bba0020名称未設定
03/02/03 22:05ID:dXmGqrHr援助されていると言うよりも足を引っぱっているわけだが。
自分達こそがアップルを支えていると信じているのが痛いよね。
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03/02/03 22:07ID:UlNv/pA5> あんまり余計なこと考えたくないんです。
であれば９起動1.25MDDでも買っておけばよかろ？
Xだろうが何だろうがイタチごっこは続く。
逆に考えれば止まってしまった９はこれ以上ない
安定環境ということだぞ？
0022ダンディ
03/02/03 22:10ID:Q90XaMFp0023名称未設定
03/02/03 22:11ID:NTv3l0Myそれだ！
0024名称未設定
03/02/03 22:12ID:dXmGqrHrいや、安定性はUNIXベースに勝るものはない。
002521
03/02/03 22:16ID:UlNv/pA5言葉不足でしたね。
これ以上ｱﾌﾟﾃﾞｰﾄﾝに追われなくて済むということで。
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03/02/03 22:18ID:xviya+Ah0027名称未設定
03/02/03 22:21ID:dXmGqrHrそれなら現状のハードウェアとOS9を棺桶まで持っていけば良い。
俺はX68000を棺桶まで持っていく覚悟だがね。
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03/02/03 22:29ID:zWAeipP6いや、逆に
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03/02/03 22:32ID:G4//R2760031名称未設定
03/02/03 22:34ID:UlNv/pA5私の友人に 憑依 された方が居ました。それで取って上げました。本当は何もしない方が良いですか？
ありがとうございます：
皆さんには自由があります。助けたいと思って助けるのも自由です。助けてあげたいと思っても助けが要らない人は逃げて行きます。助け受ける人は助けて欲しいのです。だから助けて良いです。
0032名称未設定
03/02/03 22:34ID:xviya+Ahコマンド＋W３回でことなきを得たが、いったいあの後なにが。。。
９erの呪いは” (ﾟДﾟ）ﾊﾝﾊﾟﾈｰ!!!な
0034名称未設定
03/02/04 01:10ID:GdSgM3P/ジョブズはそういう人たちにOS9という存在を知られたくないのでしょう。たぶん
でも「この件はなかったことに」みたいな態度はとらんでくれ。アップルよ
0035名称未設定
03/02/04 01:57ID:lXk1ViHl妙な違和感を感じる文節だ。
いや、深い意味はないが、なんとなく。
新規ユーザーの獲得
新規ユーザーの獲得
新規ユーザーの獲得
新規ユーザーの獲得ぅ？？！！ﾄﾞｳﾔｯﾃ?(ﾟдﾟ)
0036K子
03/02/04 05:26ID:yTPis+zHX上に「クラシックを起動」という項目が丸ごと無くなるというですか。
全く9のアプリは動かせないのかな？今度のPBも？？
0037名称未設定
03/02/04 07:46ID:eQziRrPdんもう！
0039名称未設定
03/02/04 08:10ID:rDGi3vNd盆栽いじりの基地外信者がたくさん釣れそうな釣り堀はここですか？
パート３もはりきってまいりましょうーｗ
0040名称未設定
03/02/04 09:09ID:+j6fL8rm抗議したけりゃDTP板だな。
と、自宅でおニューのG4でOSXから書き込んでみるDTP屋が俺。
0041名称未設定
03/02/04 09:11ID:cOVvWV0R0042名称未設定
03/02/04 09:32ID:Bm6ROipAXになってからこの際だからとwin移行多し。
既出の話だろうけど。
おれは酔狂でX用にMacを買って次に備えてはいるが、、、（w
0043名称未設定
03/02/04 14:45ID:jno2XLaVここでギャーギャー喚いてるX厨は登った梯子を取り払われたことになってポカーン。
それにOS9ユーザーだと言ってもそれがメインなだけで、みんなOSXくらい持ってるぞ。
使えないからメインで使わないだけでな。
0044名称未設定
03/02/04 14:49ID:o7gcGdyl署名とか集めて。ここでグダグダ言ってもしょーもない。
とっととOS Xにしる！
0045名称未設定
03/02/04 15:29ID:3PvE6dgY9erにギャーギャー言われるのがうっとうしいからAppleはMacOS9サポートしないようにしたんだろ。
ここで言わせておけばいいじゃん。
漏れはマターリG3マシンでOSXさ。
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03/02/04 15:57ID:/q50CBo30047名称未設定
03/02/04 17:06ID:kRp3YU260048名称未設定
03/02/04 21:13ID:wTCcLMmJ0049名称未設定
03/02/04 21:29ID:i/FWcd4w0050名称未設定
03/02/04 22:07ID:3ZQFPfrV0051名称未設定
03/02/04 22:26ID:Q8FN830TYellow Dog Linux が標準搭載ですかw
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03/02/04 22:26ID:EhyS+WeT00531
03/02/04 22:38ID:Z8GNczdoそれが技術革新(?)てもんです。
0054名称未設定
03/02/04 22:44ID:cdGnSEFmＸ覚えるのが面倒くさかったので
0057名称未設定
03/02/04 23:17ID:/vyvuQaHでも個人的にMac好きで１０年使用していて新型に必ずと言っていいほど聞けていたのに、
今回のアップルの９潰し？にはほとほとあきれた。でもやっぱり仕事で使用しにくいOSX
結局かってしまいそうです。新型POWERBOOK。
0058名称未設定
03/02/04 23:29ID:kUZ5pKeXiMacでも一切OS9で起動できなくなりました。予定通りですね。
006059
03/02/05 00:17ID:FSKc48JSOS9とWIN2000の併用は多分、正解だろう。
0061名称未設定
03/02/05 01:28ID:JVgrqbko>起動システムはMac OS Xですが、多くのMac OS 9アプリケーションは付属の
>Classic環境でご利用いただけます。Classic環境は、Mac OS 9アプリケーショ
>ンを起動すると自動的に立ち上がります。
以上、 Appleサイトから引用。これで了解かな？
0062名称未設定
03/02/05 01:46ID:vc3SUThrどこかに売ってないですか？遅すぎかな、やっぱり。
0063名称未設定
03/02/05 01:56ID:nh0S1Kv7これから新型マシンを買う人はOSX用のソフトにアップグレードするか、
古いマシンをそのソフト用に取っておくかしか無いわけだ。
今までは新しいマシンでも結構昔のソフトウェアが動いたりした。
OS9でPhotoshop5.5とかね。でもそれが出来ないって事か。
時期は早過ぎた気がするが、いつかはOS9起動はしなくなるもの
それは仕方のないところ。でもいくら何でも全く昔のソフトが
インストールすら出来ないのは問題だと思うよ。
まさにリセットって感じだな、そりゃ反感買っても仕方ない。
旧モデルのままで別に新型にならなくてもいいから、6月までと言わず
何年間かMacOS9起動モデルをAppleストアだけでも併売し続ければいいのに…。
これやるだけでAppleの評判は随分変わると思うよ。
0065名称未設定
03/02/05 02:06ID:+aSybPLhハードウェアのドライバとか監視ユーティリティのようなものは無理があるけど
0066名称未設定
03/02/05 02:10ID:FxW+EC8p出来るよね?
特にOSXの保護とかぶらない部分は可能だと思うんだけど
0067名称未設定
03/02/05 02:11ID:387P4wVG0068名称未設定
03/02/05 02:12ID:FxW+EC8p詳しい状況を教えてくれぇ。
そうじゃないとデマ情報と判断せざるを得ないです。
0069名称未設定
03/02/05 02:14ID:nh0S1Kv7SCSI機器のドライバが入れられなくて困ってるけど
とりあえず良かった。インストールしたアプリは完動するのかな？
でもAppleストアでの旧モデル併売はお願いしたいところだな。
古い周辺機器はドライバ出そうもないし。
0071名称未設定
03/02/05 02:28ID:+aSybPLh9起動を切り捨てた今、アプリをインストール出来ないClassic環境が果たして何の役に立つのだろうか、と。
0072名称未設定
03/02/05 02:29ID:FxW+EC8phttp://developer.apple.com/ja/techpubs/pdf/SystemOverviewJ.pdf
この中のclassicの章にそのあたりのことが書いてあったような。
まぁまぁ間違いは誰にでもあります。
0073名称未設定
03/02/05 02:38ID:bq+iRweW「購入前の相談」窓口で聞けばいいんだよね。
そりゃそうと、例のラトックFW疑惑について電話で聞いたときに
即答できなくてこっちの電話番号をわざわざ聞いた割には未だに
回答の電話がかかってこないな。
0074名称未設定
03/02/05 02:43ID:iTKL/eQa意味が分かんないんだけど？？？
0077名称未設定
03/02/05 03:52ID:FxW+EC8pCarbonアプリをクラシックモードで起動してみるとか…
0078名称未設定
03/02/05 10:41ID:K//vYgXD0079名称未設定
03/02/05 15:26ID:vCXpBQ0P61のあげた引用で説明はほぼ尽きています。が、61の直近の63が
完全に間違えていることから推して、分かりにくい説明をAppleがして
いるのかな。OS9起動をサポートしない、クラシック環境は継続（OS9対応の
アプリは動く）するとAppleは以前から言っています。
クラシック環境がなくなるのはまだ先の話で、当分はOSXの進化とともに
サイレントモードで改良されていくと予想されています。
0080名称未設定
03/02/05 15:45ID:gnb0msnDスクロールとかそういう部分に使ってる奴は
ストレス感じねーの？
不感症かよおまえら
0081名称未設定
03/02/05 15:56ID:0lTfKJYWでも、クラシック環境で（Xとは別途）必要なドライバ類とかIMとかは
クラシック用のソフト（機能拡張もアプリもインストーラも）なわけだが、
Appleはデベロパーに対して「もはやクラシック用のソフトを作る必要はない」
と公言してしまってるだろ。
今現在クラシック環境で使うのには問題があるソフトが、Apple側の改善努力
だけで使えるようになるとは思えんのだが。
たとえばATOKはOS 9起動なら12、13、14どれも使えるけど、クラシック環境
だと（現行＝10.2の）全く使えない（切り替わらない）わけだ。
サイレントモードで終息していくと予想せざるを得ない状況じゃないか？
0082K子
03/02/05 17:59ID:hdtzWNgj遅くなりました。ありがとね。そうなんだ！？クラシックは残るのね。
じゃあPBの可愛い方買おうかしら。
けど、今使ってるG４は毎回機能拡張を外さないとクラシック起動できないのよね。
0083名称未設定
03/02/05 18:19ID:BDLNwC4POS9の落ちっぷりにストレス感じねーの？
不感症かよおまえら
0084名称未設定
03/02/05 18:26ID:/45vJO3L頻繁に落ちてるワケじゃないからなぁ。
83はそんなに不安定なのか？一度システム周りとか、
ドライバーがコンフリート起こしてないか調べた方がいいよ。
人のこと不感症とか言う前にさ、
0085名称未設定
03/02/05 18:42ID:mDjWl33/つーかさ、どのくらいの頻度で落ちちゃってるわけ？
うちは、３日に1回程度なので、気にならないよほーん。
３０分に１回なら怒っちゃうけどね。
00861
03/02/05 18:42ID:gnb0msnD漏れの環境だと普通に使っている分には（インターネット、メールなど）
OS9でも落ちないよ。OSXでアプリが落ちるのと同じくらいの
頻度だと思われ。
それより、上記のような日常的な使い方でも
スクロールはしなくちゃいけないから、
どちらかといえばスクロール遅いってほうが
ストレス感じるんですけど・・・。みなさんいかがでしょ？
0087名称未設定
03/02/05 18:51ID:mZsQpb3t少ないときは1週間くらいは無事。
で、Xのほうが落ちないのは確かだけど、再起動を余儀なくされることは多い。
まったく操作を受け付けないとか、ログインし直しても改善しないトラブル。
それにアプリが落ちる頻度はXのほうが多い。
Xはリサイズやスクロールが遅すぎて使っててストレスたまるし、効率悪いので、
相対的には9起動がはるかによろしいです。
ぼんやりWeb見たり音楽聞くとき、それに大量コピーが必要なときはX、
大事な仕事、急ぎの仕事、ファイル管理などは9でやってます。
9起動なしのMacが現実に販売していることがまだ信じられない。
0088名称未設定
03/02/05 18:52ID:22+srkf49'er…せっかちでｼﾞｪｯﾄｺｰｽﾀｰ人生
0089名称未設定
03/02/05 18:58ID:/45vJO3L9'er…色んな意味で追いつめられてる人
0090名称未設定
03/02/05 19:28ID:URg/afob9'er…Xがまともに動くマシンを買えない貧乏人
0091名称未設定
03/02/05 20:26ID:QC/33KB7ウチもOS9で落ちたりしないよ。
でも仕組み的にはOS Xのほうが落ちないハズなんだから
それでもってOS Xをコケにしたりしないけどね。
でも突然のようにOS9は落ちまくりで糞とか言ってる人がいるのはビックリだ。
今までよっぽどガマンしてたんだね。
やっぱりガマン強いから（ry
0092名称未設定
03/02/05 21:05ID:r7HlRRdH俺自身ＭＤＤ８６７だけど、特に遅いとは思ってないけどね。
職業ユーザーではないので、恐ろしくハードな使い方もしてないけどさ。
むか〜し、10.0使って嫌になって放置。
10.2になってから（本体付属）使うようになったというのもあるけど。
９には９の良さがあるけど、×もそんなに卑下されるようなものでも
無いと思う。うちの９も結構落ちる（ハードディスクのせいかもしれないが。
0093名称未設定
03/02/05 21:38ID:Ck3o4UdU0094名称未設定
03/02/05 21:44ID:WPsaAC4W安全だけどなぁ。ネットワーク関連は落ちるわけじゃないけど
めっちゃ重くなるね。それはXの方がいいだろう。
ProToolsLEでひたすらRTASかけてるおいらはけっこう痛いっす。
と言っても落ちる事はめったになくて音が出なくなったりするくらい。
Reason+DPで「これは無理かな〜？」な作業をやってるとやっぱり固まる。
音楽＆映像はCPUがいくらあっても足りないね。
そういった不安を覚えずに作業ができたらいいんだけどなぁ。。
0095名称未設定
03/02/05 21:45ID:/9uR9ONpコピーしながらとか、書き出し処理とか、プリント中とか
その裏で何事もなかったように作業ができることを考えると
Xの方が効率面で早いし安心してそれこそﾏﾀｰﾘだよ。
Finderもｶｽﾀﾏｲｽﾞ次第だし、漏れは保存とかするときのあのｶﾗﾑﾀﾞｲｱﾛｸﾞ
がすげー気に入ってる。漏れもMDD867だけどXの瞬発力的にも
遅いと思ってない。Indesign&QX使わないけど。。。。
そのかわりGoLive6とかを使う。←これがちょっと遅いかも？
基本のai10やPhotoshop7は微妙だがまぁ快適だよ
0096名称未設定
03/02/05 21:48ID:6lrmfOBCアップルにアルバイトで出戻りして月給1＄でコンサルタントなんてやりやがって。やることが
キショイんだよおめえは。でな、結局マックの過去とブランドネームにしがみついてるのはオメエ
じゃねえかよ？
0097名称未設定
03/02/05 21:52ID:R9KW33xM0098名称未設定
03/02/05 22:08ID:Ck3o4UdU0099名称未設定
03/02/05 22:09ID:6lrmfOBC0100走れうましか
03/02/05 22:12ID:11qabDNz鹿：漏れ達がヘタレだから。
馬：あっさり言うな。鹿にはプライドってものがないのかよ。
鹿：どうせ漏れ達は本命馬までのツナギなんだろ。
馬：荷物が重いんだよ、荷物がよ！
鹿：あ、それは気が付かなんだ。
馬：まったくたまんねーよ。猛スピードでダッシュしても、荷物が重くて
スピードでねえじゃねえか。普通、こんな重い荷物動かすんだったら
もっと速くて馬力のある馬連れてくるもんだぞ。
鹿：禿のやることはわからん。
馬：わからん、わからん。ﾋﾋｰﾝ！
0101名称未設定
03/02/05 22:18ID:WPsaAC4W0102名称未設定
03/02/05 23:12ID:KT2gY62Yユーザーにとってメリットは無いよな。2つのOSが動く方がいいじゃん。
例えば、OSX専用マシンになって、速度が倍になるんだったら、そりゃもう
OSXに乗り換えたい。多少無理してもね。
現実は全く逆だ。少なくとも、我々ユーザーには全くメリットというものがない。
そのOSXは不完全だときたもんだ。何をか言わんやだな。
0103名称未設定
03/02/05 23:17ID:llWnmCYF0104名称未設定
03/02/05 23:22ID:In559TyO0105ｽﾋﾟﾝﾄﾞﾗｰ
03/02/05 23:26ID:SGT2X5QL0106名称未設定
03/02/05 23:29ID:mxrHPZ1lサードパーティー、デベロッパがいつまでも「9があるんだから
X版はまだ開発しなくていいや」という姿勢だったから仕方なく
9切りを宣言したのだと思われ。
0107名称未設定
03/02/05 23:31ID:llWnmCYF0108走れうましか
03/02/05 23:32ID:Ufp8EY9e鹿：漏れの本心はね、ほんとうは馬のように走りたいんだよ。漏れだって全力で
走れば馬のように走れるんだよ。ほんとだよ。
でも、鹿の脳みそではわからないんだけど、なぜか走れないんだ。
うーん、何ていうのか、ムチが足りないのかなあ。
主人：そうか、ムチをくれてやらないと、鹿は走れないのか。いい事を聞いた。
馬：アホか、おまいら。
0109名称未設定
03/02/05 23:38ID:xJyAiMMBつかお前らガッツ石松みたいな香具師か？
生まれた時代を呪うしかないな。
0110名称未設定
03/02/05 23:48ID:KI97tcb9問題はアプリでしょ。OSXはまだ俺の必要なアプリがそろってない。
だから、まだOS9。ただそれだけ。
0112名称未設定
03/02/06 00:06ID:zR7sES2Kジョブスが正直者ならＯＳＸは別の所へ逝ってやれ。そして失敗しろ。そうすれば
800万人のマックユーザーに迷惑をかけずに済む。
0114名称未設定
03/02/06 00:34ID:iE+n0Y0s迷惑も何も、NeXTに身売りした時点でAppleが破綻したってことでしょ。
Appleは沈没船で、OSXは救命ボート。
0115名称未設定
03/02/06 00:42ID:zR7sES2Kハァ？
OSXしか売る物がなくなった今の時点でAppleが沈没船であることは確かだが。
0116名称未設定
03/02/06 00:47ID:zR7sES2K0117名称未設定
03/02/06 00:47ID:WVHL3Bv3正直に認めろよ
0118名称未設定
03/02/06 00:47ID:F3Z29LlUその救命ボートに乗りたがらないマカが多いぞ。
0119名称未設定
03/02/06 00:59ID:IG961Awn0120名称未設定
03/02/06 01:00ID:grwN43RQつーか、現実として、もう新型Macで9起動できませんがなにか？
0121名称未設定
03/02/06 01:03ID:hVCDlY7E別に
0122名称未設定
03/02/06 01:13ID:eVXQvZhN俺もcoplandが失敗した時点でアップル、というか旧MacOSは死んだんだと思うよ。
もうMacOSのモダンOS化の道はその時点で絶たれたんだし、
そのままいっても一般ユーザーは見向きもしない、旧来のﾏｶとDTP, DTM, etc...用の
ニッチOSとして細々と生き残って行くだけ。
そう言うところだってだんだんとwin以降は進んでいたんだし、
それでも生き残っていけたかどうかは分からないよね。結局じり貧。先細り。
OSXは旧MacOSとは全く違うOSだけど少なくともMacらしさを
一番受け継いだOSであることは間違いないと思うよ。
希望がある分だけ旧MacOSよりましだと思うな。
願わくばこれからも旧MacOSの良さを受け入れていく方向で発展していけばいいと思う。
「そんなことはどうでもいい。俺の(旧)MacOSを返せ。」っていう人は別にそれでもいいですけど。
旧MacOSはすでに古き良き時代の遺物だったことを理解した方がいいと思うよ。
いいところもいっぱいあるけど、でも時代遅れ。
0123名称未設定
03/02/06 02:29ID:OQk/G8gZ0124名称未設定
03/02/06 02:40ID:SDMY9yDuどういう部分が時代遅れなのかについて説明してもらいたい。
スクロールするだけで引っかかるようなOSが最新型なんですか？
あんたバカ？
0126名称未設定
03/02/06 03:07ID:eVXQvZhN俺はOSXが最新型で完全無欠なんて一言もいってないからね。
もっとMacOSのいいところを取り入れていけばいいって書いてるでしょ。
MacOSが最初に作られたときの枠組みをそのまま引きずりすぎたよね。
UIでいえばフォルダとウィンドウの1対1対応はわかりやすいけど、
多くのファイルや深い階層を扱うのには向かない。
もともとシングルタスクだったので複数アプリケーションの
切り替えながらの作業がやりにくい。アプリケーションメニューが好きって人もいるけど。
内部的なことはあんまりいう必要もないよね。
明らかにモダンOSとしての機能が欠けてます。
モダンOSが万能というわけじゃないけど、一般向けのOSには必要な機能でしょう。
メモリ保護、マルチタスク、マルチユーザ対応などなど。
プログラミング環境が貧弱だったのもOS9の欠点の1つだよね。
0127名称未設定
03/02/06 03:15ID:VrVUnN73ノート型のMacでファンクションキーを
「fn」キーなしに設定できないので困る！
というかみんなはどうしているのだろうか？
カタカナに変換するのに「fn」＋「F7」押してるの？
0128名称未設定
03/02/06 03:42ID:TBkVF/njATOKだけど、fn+F7で押し通しているよ。カタカナはあまり使わないし。
まぁ、いいか。
それよりも、OSxとクラシックOS9ではキーボードのJISとアスキー
がちぐはぐに認識してしまうんだけど、解決方法ってなかったっけ？
一応、起動時にキーボードを抜いて起動すれば、キーボードを
差し込んだ時に、差し込んだキーボードをOS9とosxで認識するの
だけど、いつの間にか、ちぐはぐに戻ってしまう。（自分の場合は
USキーボードを接続しているのだけど、OSXではUSキーボード、クラシック
ではJISとして認識してしまって、クラシックでは使いづらくて
しかたない）
0129名称未設定
03/02/06 03:52ID:76R6FnQOなんであんなに遅いんだ
0130名称未設定
03/02/06 04:18ID:zR7sES2Kるのみだったろう」という「マックじり貧節」なんだが。でもジリ貧なのはパソ業界全体、いや
世界経済全体に言えることなんで。それがいやだから「一発かましてやろ」と出してきたのが
ＯＳＸだろ？ 大体今のパソ界はＯＳに過剰な期待をかけすぎなんだよ。
0131名称未設定
03/02/06 04:33ID:zR7sES2K移動速度がマウス移動速度によって変化するというマックのシステムなら、マウスの
感度はいくらでも上げられるのを知っているのだろうか？ 漏れの場合、デスクトッ
プの対角線全長を高速で移動するのに必要なマウスの移動距離は、約2センチだ。
0132名称未設定
03/02/06 04:40ID:zR7sES2Kた時にマックは生まれた、と漏れは思っているが。ＯＳＸはそれの否定、つまりＤＯＳへの逆戻りに他ならない。
0133名称未設定
03/02/06 04:46ID:GsD5h7rxCoreAudio、CoreMidiが実装されたのが10.2。その半年後に9起動不可のMac登場。
アプリはともかく、プラグインがまともにそろってない状況で、どう対応しろと。
これはアプリベンダーだけの責任じゃない。
CoreAudioの実装が遅れたアポーにも責任がある。
移行する必要があったのは認めるが、時期が早すぎなのではないかと思う。
013483
03/02/06 04:49ID:FGIjlfCo0135名称未設定
03/02/06 04:50ID:zR7sES2Kに過ぎないね。メモリ保護なんてRAMを１ギガ積んでる時代にはなくても関係なし。
特に笑わせるのが マルチタスク、マルチユーザ対応だ。携帯やテレビが一人一台の
時代に何で値段が下がる一方のパソコンだけ何人もで共有しなきゃならないのか誰か説明してくれｗ
0136名称未設定
03/02/06 04:56ID:9z+uf2oRすいません。
特に笑わせるマルチタスク部分の説明を聞きたいのですが。
いきなりですがよろしくお願いします。
0137名称未設定
03/02/06 05:44ID:zR7sES2Kすまん。特に笑わせるのはマルチユーザ対応だけだ。でもマルチタスクも笑わせるこ
とは笑わせるよ。だっておよそ暇を持て余してるとしか思えないＯＳＸヲタに限って
マルチタスクだとかにこだわるんだからな。
0139名称未設定
03/02/06 05:54ID:zR7sES2K君ねえ、レスつけるのもいいけど、もうちょっと具体的にしてくれんと。それとも
具体的なこと書くとお里が知れそうで怖いと、こういうことかね。
0140名称未設定
03/02/06 06:02ID:zR7sES2Kている。ＯＳ全体がダイアログボックスになったのがＯＳＸだ。糞だな、まったく。
0141名称未設定
03/02/06 07:34ID:onMvs2tNみんな笑ってるぞ。
> メモリ保護なんてRAMを１ギガ積んでる時代にはなくても関係なし。
うそ。アプリが別のアプリのメモリを壊せるっつーのは、
メモリを何ギガつんでも同じ。
> マルチタスク、マルチユーザ対応だ。
マルチユーザはOSのポリシーの違いだな。
OSXでは、カーネル以外のウィンドウシステムや、ツールが、
ユーザプログラムだから、マルチユーザなのは理にかなっている。
マルチタスクは、カーネルレベルで行ってるから、
より効率良くCPU資源を使える。
0142名称未設定
03/02/06 07:37ID:onMvs2tN> ＯＳ全体がダイアログボックスになったのがＯＳＸだ
カーネルは別にダイアログボックスに左右されませんが。
0143名称未設定
03/02/06 07:46ID:zR7sES2K> うそ。アプリが別のアプリのメモリを壊せるっつーのは、メモリを何ギガつんでも同じ。
そんなことは判ってる。壊せることと壊すことは違う。メモリ保護がないことが
理由でシステムがハングしたことがあるかないか？ あるとすればどの程度の頻度かそれが問題。
> マルチタスク、マルチユーザ対応
マックユーザーの大多数にとって不要なのだから、いくら君がきーきー騒いでも始まらんだろう。
> みんな笑ってるぞ。
君のレスこそお里が知れるぞ。
0144名称未設定
03/02/06 07:51ID:zR7sES2Kカーネルカーネルと馬鹿の一つ覚えみたいにうるさいね。ダイアログボックスと書いたのは
メタファーなのがわからない？
ところで君はマックを使って何するヒトなんだい？ ＯＳ遊びか？
ようなシンプルなGUIとOSXの安定性が合わさったものが理想。
とりあえず、アンチエイリアスの薄ボンヤリした表示だけでも
どうにかして欲しい。
いまのままだと、目が疲れ易いので使えない。
１年半後くらいに文字表示がどうなっているかによっては
Macを諦めてWinに移行するかも。
現状はOSXは一部の音楽ソフトと遊び、慣れの為に使っているだけで
OS9が８０％以上。会社ではWin。
0146名称未設定
03/02/06 07:59ID:onMvs2tN> メモリ保護がないことが 理由でシステムがハングしたことがあるかないか？
俺は開発者は、ハングはかなりあるんでないの？
そのたびに再起動はやっぱり、開発効率が悪い。
> マックユーザーの大多数にとって不要なのだから、いくら君がきーきー騒いでも始まらんだろう。
OSのポリシーということがわからんみたいだな。ps auxしてみましょう。
君がログインする前にもいろんなユーザプログラムが走ってるってことね。
君みたいなマックユーザが、いくらきーきー言っても、
君がマルチユーザを使わなくとも、
OS自体がそれを使わなくちゃ動かないんだから、騒いでも始まらんだろう。
0147名称未設定
03/02/06 08:01ID:onMvs2tN> 俺は開発者は、ハングはかなりあるんでないの？
俺は、開発者は、ハングはかなりあるんでないの？と思う。
ってことね。
0148名称未設定
03/02/06 08:03ID:zR7sES2Kパソコンはユーザーのためにあり、プログラマーはユーザーのためにいることが
どうやら君には分かっていないらしい。これは藁うべきなのか、悲しむべきなのかｗ
0149名称未設定
03/02/06 08:03ID:onMvs2tN> ところで君はマックを使って何するヒトなんだい？ ＯＳ遊びか？
いや、お仕事で、ソフトの開発してるんだよ。
君は何につかってるんだ？
0150名称未設定
03/02/06 08:06ID:zR7sES2K> ってことね。
外れ。まだ意味不明。日本語もうちょっと勉強するよろしね。
0151名称未設定
03/02/06 08:08ID:zR7sES2K金儲けにだ。ソフトの開発は、労務者にやらせている。
0152名称未設定
03/02/06 08:09ID:onMvs2tN> パソコンはユーザーのためにあり、プログラマーはユーザーのためにいることが
開発の話は１つの例だが。
だが、その話をとってみても、ユーザにはメリットがあるぞ。
開発効率がよくなるってことは、その製品開発が効率よくなるってことで、
するとバグも発見しやすいし、修正もしやすい。アップデート効率もあがる。
再現性がないバグなんかもあるからね。そのたびにリブートじゃまいるだろ。
ところで、
いざというときにOSをリブートする必要がないというのは、便利なことであって、
別に不便になったことは無いと思うが？
0153名称未設定
03/02/06 08:10ID:onMvs2tNそんなことじゃあ、金儲けできないぞ。ｗ
0154名称未設定
03/02/06 08:13ID:zR7sES2K「ＯＳＸマンセーの香具師がいたら、それはユーザーではなく、ユーザーに奉仕する
ことを忘れた自称プログラマーもどきであると断言してもほぼ間違いではない」
以上。
0155名称未設定
03/02/06 08:17ID:onMvs2tN結局、マルチユーザとかメモリ保護のどこが問題と言いたかったんだ？
それによって何が不便になったと思うんだ？
もっとしっかり理屈をつけてみろよ。
本当にそれで金儲けできてんのか？ｗ
よりrobustなアプリが作れるようになったら、
ユーザに奉仕してると思うが？
0156名称未設定
03/02/06 08:20ID:jOkvlWYQレスを読んでいてもクリエイティブのクの字も見当たらない
Ｍａｃと言えばデザインだのアートだの話でもりあがったものだが
いまは汗臭いプログラマの自慢話やネクストに似てるだのどーだの
ここまでユーザーが激変するかね
0157名称未設定
03/02/06 08:24ID:zR7sES2K硬化した思考能力。同じことを繰り返す発展性のなさ。ＯＳＸを支持する香具師
にはこんなのしかいないとは、困ったもんだ。
0158名称未設定
03/02/06 08:29ID:onMvs2tNまあ、俺の話はこのスレの話題でないので置いとけ。
メモリ保護と、マルチユーザがなんて君のカンにさわったのか知りたいね。
俺は、それが、OSXがOS9に比べて不便になったとことは思わないんだよね。
そっちの話のほうがおもしろいだろ？
0159名称未設定
03/02/06 08:38ID:Wn6pZX1Qいないんじゃないかって思えるよ。
0160名称未設定
03/02/06 08:43ID:6TXwlS+I> いまは汗臭いプログラマの自慢話やネクストに似てるだのどーだの
> ここまでユーザーが激変するかね
クリエータなのに、ずいぶんひねくれてるな。ｗ
0161名称未設定
03/02/06 08:46ID:zR7sES2Kｗ
0162名称未設定
03/02/06 08:47ID:iE+n0Y0s何故ことさらにOSXのマルチユーザを問題視するの？
0163名称未設定
03/02/06 08:50ID:6TXwlS+Iまあ、君みたいなユーザは不在のほうがいいかも。ｗ
で、マルチユーザとメモリ保護で、
なにが不便になったと言いたかったんだ？
とりあえず、説明してみそ。
0164名称未設定
03/02/06 08:55ID:8QzlE1AG絵描きとしてシステムを安定させるなんて余計なことに時間使わなくて
よくなったし、メモリ割り当ていちいち変更しなくてもPhotoshopと
Painter同時に使えるしで便利になったXを支持するね。
0165名称未設定
03/02/06 09:13ID:M123UO7g旧OSを棺桶に入れるパフォーマンスや切り捨てで
開発者の尻叩きをしないといけなかったり
対応ドライバがなかなか出なかったりするところがあったり
アポのアプリと競合するってんでお別れするベンダも出ている
というのはそのおかげなのか。
0166名称未設定
03/02/06 11:07ID:GY1fm8Py使ったような人は違法コピーに対して罪の意識がなさすぎ。レンタルCDをコピー
る感覚だもんな。そのくせ人目に触れる、自分たちの制作物の著作権には過剰
なまでに反応するし。「WindowsXPは、1つにつき1台にしかインストールしてはい
けません」なんて記事を、オールクラックのマックDTP環境で作ってるなんて、
恥ずかしさを通り越して笑っちまいましたが？？？
出版に関して言えば、アップルはそんな人たちにマシンを支えられてることが
いい加減イヤになったんじゃないでしょうか。個人ユーザーの割れなんてたかが
しれているから、そういう人たちはOS Xをガンガン使ってください、と。割れ者
使って生計立てているような企業さんは、もっと便利な環境になりたかったら、
1回ココでリセットしてくださいな、と。
ほかの業界はどうだか知りませんが、漏れ的にはガンガンOS Xに移行して、
腐った業界を根底からたたき直してほしいと思う。
0167名称未設定
03/02/06 11:14ID:L1sevOd/そしてDTPからもMacが駆逐される予感
0168名称未設定
03/02/06 11:16ID:5P31GJmC知らなかったよ。
0169名称未設定
03/02/06 11:34ID:/1yNquxH今あるマシンを２年ぐらい使いつつ、移行するかどうか様子見すればいい。
別にパニックになる必要はない。一方、デベロッパは「OS9対応してるから
マク対応でーす」というのはもう通用しないぞ、と。
そういうことでしょ、OS9起動サポート中止ってのは。
0170名称未設定
03/02/06 11:48ID:SDMY9yDu>ほかの業界はどうだか知りませんが、漏れ的にはガンガンOS Xに移行して、
>腐った業界を根底からたたき直してほしいと思う。
それは、それで良いかもしれないけど、
よれより先に足まわりの改善や、ラベル機能の追加など
そういう部分の改善なしにそんなこと言うのは禿の横暴じゃない？
0171名称未設定
03/02/06 11:59ID:GY1fm8Pyそうですね。そういう細かい機能面に関しては、ユーザーの声を
聞いてどんどん改善してくれればいいと思う。WindowsでいうSP1
とかSP2とか、そういうやつなのかな？
印刷所ではすでに、QuarkからOS Xにも対応しているInDesignへ
移行してるらしいから、制作側でも危機感は募って今年はちょっと
した混乱の年になるんじゃないでしょうか。
まあ、編集屋でマック使ってるような人は、原稿打ちとちょっとした
DTPしかやらないんだから、OS変わったってあまり動じないハズ。
問題はDTPメインでやってる場合なんだが…。
0172名称未設定
03/02/06 12:16ID:L1sevOd/>印刷所ではすでに、QuarkからOS Xにも対応しているInDesignへ
>移行してるらしいから、制作側でも危機感は募って今年はちょっと
>した混乱の年になるんじゃないでしょうか。
InDesignへ移行しているらしい
ってなんだそれ？
妄想だけで業界を語るなよ
極一部しか導入していない状況がわかってないな
0173名称未設定
03/02/06 12:19ID:GY1fm8Pyごめんごめん、ちょっと言い過ぎたかも。「移行しつつある」に
訂正しておきます。少なくとも、ウチの会社周りではそうなの。
0174名称未設定
03/02/06 12:21ID:L1sevOd/どこも今現在導入済みの機械の減価償却に必死なんだよ。
0175名称未設定
03/02/06 12:24ID:L1sevOd/0176名称未設定
03/02/06 12:38ID:GY1fm8Pyまあ、憶測とか伝聞が入り交じっているので、オレも確かなこたァ
言えないけど、徐々に並行していくのは時間の問題なんじゃない？
オレの話した凸版と大日本の人は、少なくともそう言っとりました。
オレはそういうゴタゴタに巻き込まれるのがウザいので、いったん
会社を辞めてDTPから離れようかと思ってる。デザイナーなら才能
があるからともかく、流し込みとか校正といったオペ中心のオレには、
OSとかソフトが変わって覚え直し、ってのはただ面倒なだけなんで。
0177名称未設定
03/02/06 12:52ID:L1sevOd/この業界オペのままでは確かに希望がもてない
オペやめてデザになるべし
OSとか変わってもアプリの操作自体は大差ないと
思う、特にAdobeのならね
0178名称未設定
03/02/06 13:23ID:YxBRNa6G今度15インチPowerBook買おうと思ってるのですが、
あれっていつまで販売してるんですかね？
やっぱ『在庫限り』ってことになって、もし売り切れた場合、
それ以降は生産しないんでしょうか？
ちなみになんで15インチかというと、持ってるソフトのほとんどが
『OSX非対応』のやつだからです。アップグレードする余裕もないし・・・
だからOS9がないとかなり困るんですよ〜。
0179名称未設定
03/02/06 13:37ID:vVLQ65xnアプグレードする余裕もないヤシが、15inch PowerBookを
買うのか？(藁)
0180122
03/02/06 14:07ID:vrjEr90T>>130
> 「マックじり貧節」
ﾜﾛﾀ
まぁ、>>122ではじり貧だといったけどそう言うニッチ市場に本当に特化すれば
生き残るすべもあったと思うけどね。ただ、OSXを出すのとどっちが難しいかというと分からないなぁ。
OS9が本当に特殊用途にしか使えないOSになってきてたのは確かだと思う。
>>140>>148
もちろんパソコンはユーザーのためにあり、(商業)プログラマはユーザーのためのプログラムを書くんだけど
プログラマもまたユーザーであるということを失念していると思う。
プログラマでない人に使いやすくて、プログラマには使いにくかったと思うよ、OS9は。
しかも、世の中にはサンデープログラマのようにユーザーよりの立場の人もいる。
自分で使う物を自分で作ったり、あるいはフリーウェア、シェアウェアを作る人。
そういう人にも使いやすいものでなければいけないのではないだろうか。
0181名称未設定
03/02/06 14:10ID:tucOpOuDPowerBook、つまりノートが欲しいんです。
ソフトは今のままで満足してますのでアップグレードする必要はナシです。
iBookていう選択肢もあるのですが、自分は映像編集をメインにやってるので
G3ではちと厳しいかなと。
ちなみに今使ってるのは
iMac 800MHz(15inch Flat Panel)です。
メモリは512MBまで増設してます。
0182名称未設定
03/02/06 14:13ID:8XNy7mgg>OS9が本当に特殊用途にしか使えないOSになってきてたのは確かだと思う。
これと
>自分で使う物を自分で作ったり、あるいはフリーウェア、シェアウェアを作る人。
このへん
が、激しく矛盾する気がしますた。
シェアウェア作る人対象に商品開発しないと思われ。
自分を中心にモノを考えられるのは幸せだと思うが。
0183122
03/02/06 14:25ID:vrjEr90T>>122読んでくれた?
俺はOSXを礼賛してるわけではなく、もっとOS9以前の良さを取り入れて欲しいと思っています。
OS9以前はプログラミングに向かない環境であったので、
その弱点をOSXが克服してきたのは歓迎すべきことだというのが言いたい。
出来れば、その中庸を目指して欲しいと思っています。
旧MacOSの特にUIには評価できるところはたくさんあると思うので。
>>140>>148のプログラマを蔑む?ような発言に対して、どうかなと思って。
OSXはよりプログラムが行いやすくなったというのは開発に向くということであって
プログラムをしない一般ユーザーにとっても、結果的に利益になるのではないかなと思うのです。
for the rest of us が行きすぎて、rest of us でない人(変な言い方だが)を
全否定するような発言をするのはどうかと思うわけです。
0184名称未設定
03/02/06 14:52ID:8XNy7mggプログラミング、プログラミングってくり返す気持ちはわかるけど、
君の価値観を土台にして一義的に評価を押し付けられても共感出来ないと思った。
どのくらい共感出来ないか車に例えると、
通勤や仕事で車（マーチなんか）を使っている人間に、
『俺の日産車はリミッターを解除してあるので、350Kmまでストレスが無い。
300kmオーバーのスペックまで改造できる日産車は、
俺のような走り屋にも選択肢を与えてくれるし、
それは結果的に一般のユーザーにも利益になるんだ』
と、言われているようなもんで、共感できる部分が物凄く少ない。
間違えてはいないと思うが一般的で無いとオモタ。
0185122
03/02/06 14:58ID:vrjEr90Tまぁ、理解しにくいかもしれない。
ただ、300kmでは知る走り屋はそれ以外の人には邪魔にしか成らないけど
サンデープログラマが増えることはいっぱい便利なフリー・シェアウェアが増えることなので
その点は違うと思うのです。だからプログラマを蔑まないでねｗ
まぁ、「ふーん」っていうレベルだと思うけどね。
一般ユーザーには見えにくいところだけど、そう言うところに隠れた利点があるということを
理解していただければと。結構、大きい点だと思うよ。
0186名称未設定
03/02/06 15:02ID:/XH2zdNBそういう側面も大いにあるがそのためだけに他が犠牲になるのはどうかと。
漏れはそこを含めてもXの方がよほどいいと思うがそこは人によりけり。
まあ少なくとも>>135はとんだDQNだって事は認めます。
0187名称未設定
03/02/06 15:05ID:henlp0Yx音楽系ソフトは、Classic環境で動作しないことが多いし、X環境に移るには、メインのシーケンサーだけでなく、各種ドライバ、各種プラグイン、ソフトシンセ、ライブラリアン、ハードシンセ付属エディタ等々、たくさんのソフトが対応してくれないと、移行できないのです。
0188122
03/02/06 15:07ID:vrjEr90TOSXにもっと改良点があることは同意ですね。
もっともっとOS9ライクにも使えるようになって欲しいとは思う。
9erのみなさんの意見も同意できる部分もあるからね。
うまいこと中庸を見つけて欲しいものです。
0189122
03/02/06 15:07ID:vrjEr90T0191名称未設定
03/02/06 17:26ID:jxPxfUkKEDITDV使いか？
0192名称未設定
03/02/06 17:44ID:TNd/fO2M俺も音楽仕事だが、同意。
しかもソフトだけでなく、おそらくシリアル接続のMIDIインタフェースも
使えなくなるから、USBのものを買う必要がありそうだし、
CoreAudioのドライバもサウンドカードによっては開発しないところもありそう
なので、買い換えの必要があると思う。
CubaseSX入れたけど、実用するまであと数カ月はかかる。
0193178
03/02/06 18:38ID:/5n1q69qいえ、EDITDVは使った事ないです。つーか、まだ動画編集素人なんです。恐縮です。
最初はPremireで、今はFinalCutPro1.2とAfterEffect4.1をメインで使ってます。
ちなみにどれも友人知人から頂いたものです。
0195名称未設定
03/02/06 19:36ID:grwN43RQ警察に通報しました。
0196名称未設定
03/02/06 19:37ID:zR7sES2K１ MacOS（〜9）は別に非難されるようなひどいOSではない。むしろ本当の意味で
WYSWYGなデスクトップを有する唯一のOSである（これが一番重要）。
２ 自己の遺産の価値を理解しない一部のはね上がりに支配されたアポーは、大多数のユ
ーザーにとってどうでもよい機能（ひょこひょこ動くグラフィック、マルチタスク、マル
チユーザなど）を加え、WYSWYGなデスクトップを取り去った新OSを開発、パソ市場の
席巻を謀るという気違いじみた誇大妄想的計画に突入。
３ 単なるOSに過大な期待を寄せるアポーと、パソコンは道具であるとする大多数のまと
もなユーザーの間の思考ギャップが増大、新OSは揶揄と哀れみの対象となる。
４ このままでは破滅する（身から出た錆）ことを理解したアポーは、大多数のマックユ
ーザーが使用しているOS9を突如廃止するという前代未聞のギャンブルに乗り出す。
５ 大多数の長年のマックユーザーの間に、無力感広がり、WINDOWSへの移行がこれま
でになく進行する。
0197名称未設定
03/02/06 19:48ID:CorVHPKfﾌﾟｯ 使い慣れない言葉を使うから恥かいちゃうんだよ。綴りも用法も間違い。
0198名称未設定
03/02/06 19:50ID:1Kj5l4kZ誤：WYSWYG → 正：What You see Is What You Get → WYSIWYG
0199名称未設定
03/02/06 20:00ID:weUe0ySj別にどうでもいいやｗ
0200名称未設定
03/02/06 20:01ID:/XH2zdNBまとめにするにはその内容に以下を追加した方がいい。
また、Xを肯定する立場の意見としては
１ OS9のアーキテクチャでは不安定なアプリケーションに対する
OSの安定性を保証できない。そのため機能拡張の管理など
安定性のために無駄な労力と知識が必要
２ また、プログラマの負担が余りに多いため
優れたアプリケーションの開発の土壌としては貧弱である
３ その点においてはOSXは大幅な進歩をしている
CarbonアプリにおいてもHIViewにより同様の事が実現されている
ただし、OS9共用型のCarbonアプリはそれを利用できない
４ 無駄な飾りを実現した裏にはOSの表層以外の技術の進歩があり
その事でより多機能なアプリケーションにおいては2及び３を一層押し進める
以上、技術的側面です。
0201200
03/02/06 20:10ID:/XH2zdNB言い過ぎちゃったな。
OS9での開発のような複雑さを前提に、比較したらそうなるって感じ。
＞2及び３
これも「OS9の２の点との差別化と３」でした。ｽﾏｿ。
0202名称未設定
03/02/06 20:16ID:zR7sES2Kヲタだけさ。
0203名称未設定
03/02/06 20:31ID:CorVHPKf0204名称未設定
03/02/06 20:54ID:O6kXRXbK技術的側面に言及するとOSヲタ扱いされるのはいかがなものか。
ユーザー軽視が問題なのは当然だが技術的側面も重要だと思う。
むしろ>>196はUIにしか言及せず一部分しかみていないのではないか。
そして何をもって大多数のユーザーというのか。
アップルは旧来のユーザーに求められているものだけを実現していればいいのか。
他のOSはとっくにマルチタスクもマルチユーザーも実現しているのに。
むしろ大多数の人間がwinを使っていることを考えれば
WYSIWYGなデスクトップとやらの方がよっぽど求められていないとすらいえる。
既にOS9自体が5%の人間にしか支持されていないのだから。
0206名称未設定
03/02/06 21:00ID:O6kXRXbKmacのシェアって確かそのぐらいだよね？
違ってたらｽﾏｿ
0207名称未設定
03/02/06 21:13ID:O6kXRXbK0208名称未設定
03/02/06 21:49ID:h1rWZ04L最後にOS9を起動したのは、スキャナーのドライバーが対応してなかった3か月前か...
0209名称未設定
03/02/06 22:13ID:OqsRClvOQuickTimeを例に取って説明するか。
QTの最初のバージョンが出たときは、みんなすげーすげーと言っていたが
それ以上の意味はなかった。同じ事はDirectorでも出来たし。
が、QTが当たり前になった今ではそれを利用したアプリがたくさんあって
もはやなくてはならない存在と言ってもいいほどになった。
これはどういう事かと言うと、とりもなおさずQTは基盤技術だと言う事。
最初にすごい以外の意味がなくても将来その技術でもっと利益が出る。
OSXの多くの部分もそう言った基盤技術である点ではQTと同じ。
確かに今はきれい以上の意味をなしてないけどね。
でもOS9じゃ到底実現不能なソフトウェアを作りうるOSだってことさ。
そういった「キラーアプリ」が出てきたら、今のQTのように
本当に役立つソフトウェアである事が目に見えるだろうよ。
それが「基盤技術」たる由縁なんじゃないの？
またそういった部分の強化で先行する事で他のプラットフォームへの
優位性の確保という命題もクリアしやすくなるという利点もあるしね。
0211名称未設定
03/02/06 22:26ID:O6kXRXbKキラーアプリとまではいかないまでもそういうのの代表が
safariでありkeynoteなわけだよね。
0212名称未設定
03/02/06 22:31ID:OqsRClvOKeynoteは見た事がないからなんとも言えないけれど
Safariはキラーアプリって言うレベルじゃないな。少なくとも現時点では。
ちなみにOS10.1時代の終わりにiTunes3とQT6Previewを触って
アプリの起動が劇速になっていてびっくりした。
そして10.2では全般にその速さを体感できるようになった。
今度はSafariで画面表示が速くなった。ってことは10.3は…？
Safariに限ってはOS9にそんなに遜色のない軽さだからなぁ。
0213名称未設定
03/02/06 22:39ID:dEuDfzM6東風荘がJAVAで対応してきたぞ、
β版なのでみんなでテストレポートしてやれ。
東風荘ホームページ
http://mj.giganet.net/
0214名称未設定
03/02/06 23:25ID:SDMY9yDuそりゃ、仕事によってはOSXで100％いけるんだろうけど、
それってOS9でも100％いけてたんじゃねーの？な？な？な？
0215名称未設定
03/02/06 23:38ID:RmfVSPLD既にOS9自体が5%の人間にしか支持されていないのだから。
で、OSXは何%の人間に支持されていると？
0216名称未設定
03/02/06 23:53ID:1m5qxWLlたぶん「人間に」支持されてる率を考えれば数10％いくかもよ？
試しに企業の理屈とか予算の都合に支持されてるドーズPCを除外してごらん。
使ってる・使わされてる人間自身が必ずしも支持してるとは言えんからね。
0217204
03/02/07 01:01ID:u4dfrFgsOSXが何%の人間に支持されているかは>>204の論点には関係ないと思うけど。
そう言うのを議論のすり替えっていわないか。
>>216
まぁ、確かに全てのwinユーザーが支持して使ってるわけじゃないのは分かる。
ただそう言うデスクトップが欲しいかといわれたら欲しいって答える人は5%以上いるかもしれないけど
多くの人は「そんなことはどうでもいい」んだと思うんだよね。
特に一般ユーザーはそこまで使い込まない人の方が多いし。
0218名称未設定
03/02/07 05:04ID:p18NXMeXぜんぜん駄目です。
どんな作業でも、待ち時間ゼロで行えるのが理想です。
保存するだけでプログレスバーが出てくるなんて……（AI10）。
お前スーパーコンピューター並みなんだろって
突っ込みたくなる。
OS 9でも10でもなんでもいいので、
快適なやつ作ってください。
0219名称未設定
03/02/07 05:12ID:v4yrItY6>>保存するだけでプログレスバーが出てくるなんて……（AI10）。
物理的な作業がある以上しょうがないでしょ。
瞬時に記録できるメディア(HD etc) の出現を待ちませう。（出るのか？そんなの・・）
>>OS 9でも10でもなんでもいいので、
したがってOSの問題ばかりとも云えないわけで。
0220名称未設定
03/02/07 05:13ID:v4yrItY60221名称未設定
03/02/07 05:28ID:kRKyINmT0222名称未設定
03/02/07 06:02ID:7wg5G374なんか、アップルは全て自前のアプリケーションでまかなおうとしてるように見えるけど、DTPソフトも出たりしてね。
iPressとか。
0224名称未設定
03/02/07 08:27ID:kRKyINmT（ ⌒ ヽ
∪ 。ノ それっ！
∪∪
Λ||Λ
（・∀・） シンデタマルカ！！
| | |
∪ / ノ
| ｜|
∪∪
0225名称未設定
03/02/07 09:05ID:7HvG3g++いや、今のマシンでOS9が起動しなくなるわけじゃないんだから
現在を奪われたわけじゃないと思うが
0226名称未設定
03/02/07 09:06ID:7HvG3g++0227名称未設定
03/02/07 09:12ID:7HvG3g++Magnetic RAMはDRAM並の時間で読み書き可能しかも不揮発性らしい。
HDには置き換わらないかもしれないけど、値段的に。
ていうか>>218は「どんな場所でも一瞬で行けたらいいのに」っていってるのに近いよね。
0231名称未設定
03/02/07 20:20ID:ivdV6DJEDTPの歴史を知らないオコチャマですか？
0233名称未設定
03/02/07 20:37ID:lZ39g5CFそれが分かれば誰も苦労しない罠。
0234230
03/02/07 20:42ID:FCIv1HdkPowerBookでOS-X、PowerMacG4でOS-9使ってます。
メインアプリはイラレ８と９、フォトショップ5.5
周辺機器はSCSIのCD-RとMO、スキャナー
あとプリンターは、シリアルが１台。カラーレーザーが１台。
OS-Xはβのときから入れてます。
PowerBookはG4の400なのでOS-Xでとなると非力です。
ネットしたり遊んだりするのは殆どOS-Xですが、
いざ何かをやる場合、OS-Xでは使い勝手の悪さと遅さがネックです。
OS-Xからだとカラープリンターの色がちゃんと出ないので
どのみちOS-9を使用せざるを得ません。
作業環境のどの部分からOS-Xにした方がよいかという考えで導入を進めて
いるので、OS-9でブートでき高速で確実な作業ができる環境が不可欠です。
OS-Xへの移行にClassic環境は要りません。それよりもOS-9が確実に使える
環境がある方が重要です。
0235名称未設定
03/02/07 20:54ID:fRvvhPEUOS9>Windows>OS X
0236名称未設定
03/02/07 21:07ID:bSUgKpHlOS9＞Windows＜OS X＜＜OS X - Jobs
0238名称未設定
03/02/07 21:16ID:ivdV6DJEマクとDTPの歴史を知ってるからこそOSXマンセーなんですが、なにか？
0239名称未設定
03/02/07 21:18ID:qnv/R/SHなんで歴史しってたらスクロールするにもエッチラオッチらなOSXがマンせーなんですか？
本気でギモーン。
0240名称未設定
03/02/07 21:31ID:vgopbNQUスクロールってフォルダ開いて中身が多い時にした方向にうくロールする時
たまに、うっ。ってつまるあれのこと？たしかにあるけどそんなに気になる？
カラム表示やショートカット、データコピーのﾏﾙﾃｨﾀｽｸ考えれば
Finderﾅﾋﾞｹﾞｰｼｮﾝは全般的に楽になった気がするし気にならなくなるけど。
そりゃ完全に、絶対にXがいいってことじゃないけど
強いていうならXのほうがいいな。（自分のﾄﾞﾗｲﾊﾞ等がX対応したのをいいことにだが
後のことを考えりゃしゃーない。早めのX or Win スイッチが吉じゃない？
0241名称未設定
03/02/07 21:49ID:a38dsvPJ確かに今回のOS9打ち切りは拙速だとは思うが
1年や2年だったら今のマシンを使ってればいいんじゃないのか？
0242名称未設定
03/02/07 21:55ID:ivdV6DJE「スクロールするにもエッチラオッチら」って矢印キーでのスクロールのこと？
ちゃんと使ってから言ってるのか？
デフォルトでは、必要以上な速さには設定されていませんが。
おまえには教えないけど。
0243名称未設定
03/02/07 21:58ID:qnv/R/SH>デフォルトでは、必要以上な速さには設定されていませんが
笑った。そんなもんつかって満足してんの？
もしいればだけど、おまえの彼女ってメチャクチャなブスだってことが予想できる。
0244名称未設定
03/02/07 22:04ID:a38dsvPJ下世話な煽りですね
0246名称未設定
03/02/07 22:50ID:R5VqvgWX起動OSがMacOS Xのみの機種では、NewCIDフォント製品はインストールできません。
ご注意いただきますようお願いいたします。
・NewCIDフォント製品は、MacOS 9が起動する環境でのみインストールが可能です。
・MacOS 9が起動できない場合、NewCIDフォント製品のインストーラーは使用できません。
・Classic環境ではNewCIDフォント製品をインストールできません。
http://www.morisawa.co.jp/news/support/new_mac0131.html
0247名称未設定
03/02/08 00:10ID:+6Txxq+bそれに漏れ的にﾓﾘｻﾜ（基本）はもう飽きた。
Xのバンドル便乗で千都（ヒラギノを基本）がいいぜ。
0248名称未設定
03/02/08 01:16ID:Ib8fUoRP俺もG4Titanium400MHzメモリ256MBでOSX使ってるけど、そんなに不満はないなぁ。
やっぱりアドビ系をガリガリ動かすにはこれじゃ足りないのかね。
俺は開発系なので、遅いと思うのはacrobat readerぐらい。
0249名称未設定
03/02/08 01:34ID:Cb6qtzC6>笑った。そんなもんつかって満足してんの？
どあほ。
242さんは、矢印キーのスクロールを高速にする設定を教えないって言ってるんだよ。
俺も知ってるけどさ。教えない。
0251名称未設定
03/02/08 03:50ID:yi/abIPj0252名称未設定
03/02/08 05:07ID:TwRRJlZrマイノリティのくせしてよくもまぁそんな暇があるもんだ。
だからお前らマカに未来はないのだよ。
0253名称未設定
03/02/08 08:12ID:s2LjEAUt0254名称未設定
03/02/08 17:31ID:hS4t/bwN別にマイノリティとか関係ないだろ
0255名称未設定
03/02/08 17:34ID:8xMMPdyvはげどう!いつ来てもここは楽しいよな
マカーってアホすぎんだよね
0256名称未設定
03/02/08 18:06ID:beE5TUsY0257名称未設定
03/02/08 18:09ID:hS4t/bwNこっちでも煽りですか
0258名称未設定
03/02/09 15:36ID:rUXsH+fH0259名称未設定
03/02/09 16:38ID:Q0si/v8k0260名称未設定
03/02/09 17:23ID:WuWdXFEV0261名称未設定
03/02/09 23:48ID:ZWt6mzLRいるが、OS 9で起動できるとOS Xのセキュリティなんて何の意味も
なくなるのが最大のデメリット。
早くOS X起動オンリーのマシンに買い替えたい。
0263名称未設定
03/02/10 00:53ID:YjflMRYvよくそういう人いるけど
OS9から触れないようにすることできる。
UFS形式でOSXをインストールしておけば
OS9からOSXのディスクは見えなくなる。
もちろん触ることもできない。
OSX使ってるヤシってこんなことも知らんのな(w
なにがセキュリティだよ、なにが最大のデメリットだよ？
笑っちゃう
0264名称未設定
03/02/10 01:00ID:IhMQ7vl69でしかうごかねぇソフトが50万以上あんだｙぉ！
しかも新ソフトはXでしかうごかねぇだと！？
なめとんか！あっぽる！
0265名称未設定
03/02/10 01:01ID:i3DTpsQwそう言う手があるのか。失念していたなぁ。
でもOS9を入れたい人ってOS9でファイルいじりたいからいれるんだろ。
読めなきゃ読めないであんまりメリットないよね。
/Users 以下だけHFS+にしてマウントする手もあるけど、それでもちょっと不自由かも。
0266名称未設定
03/02/10 01:02ID:q46wNcr99erは、泣き寝入りするしかないでしょ。
0267名称未設定
03/02/10 01:04ID:1xrkU3R0ならない、大層なOSX様だからな。
0268ウォズニアック
03/02/10 01:12ID:z/roYx9t0270名称未設定
03/02/10 02:11ID:/7pOTqta他のユーザーがOS9から起動出来ないように制限すればいいだけじゃん
底なしのお馬鹿さんですか？
0271名称未設定
03/02/10 02:15ID:i3DTpsQwOption+起動で起動ディスク選ばれて、キー忘れたけど機能拡張メニューを開いて起動されて
マルチユーザ落とされたら誰でもOS9使えちゃうよ。
0272名称未設定
03/02/10 02:20ID:/7pOTqtaOFPでCD起動もOption+起動も出来なくすればいいだけ
HDD外されて他のMacに繋いでパス解除されたらどうしようも無いが
それはOSXオンリーのものでも同じ事だろ？
0273名称未設定
03/02/10 02:22ID:fbtdzvEeちょっと頭使えばOS9起動なんて簡単。
たとえばCDでも、外付けHDでも起動できるだろ。
そうそう、内蔵HDのシステムを無視して起動するキーコンビネーションは
command option shift deleteな。
0275名称未設定
03/02/10 02:35ID:fbtdzvEehttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0112/21/n_ofpasswordj.html
0278名称未設定
03/02/10 02:39ID:i3DTpsQw0279名称未設定
03/02/10 02:40ID:/7pOTqta0281280
03/02/10 02:41ID:fbtdzvEe0282名称未設定
03/02/10 02:42ID:MoepGUwT要するに、0S9起動不可Macも
例えば、外付けfirewire HDからなら
0S9が立ち上がるということ？
誰か試してポ！
0284名称未設定
03/02/10 02:44ID:i3DTpsQwじゃあOSXの管理者パスとOFPのパスさえ守れば
UFSにOSXをいれてHFS+にOS9をいれればセキュリティは守れるって事だね。
…別にUFSである必要もないか。まぁ、そっちの方が安全だけど。
一般ユーザーがここまでやるかは別としてちゃんと方法は用意されてるって事だね。
勉強になりますた。
0285名称未設定
03/02/10 02:46ID:/7pOTqta0287名称未設定
03/02/10 03:03ID:8qTa27PK0288名称未設定
03/02/10 03:25ID:/7pOTqta0289名称未設定
03/02/10 04:00ID:i3DTpsQw._ファイルの処理とかに時間がかかるのか?
0290名称未設定
03/02/10 11:12ID:LZxV1rymこの人おもしろい
0291名称未設定
03/02/10 13:13ID:p57ts5NHMac OS 9でもMac OS Xでもまず安全じゃないかなぁ。
0292名称未設定
03/02/10 23:59ID:1rtBtTfb0293名称未設定
03/02/11 00:43ID:oKqxXljf0294名称未設定
03/02/11 01:58ID:LWuDs7RNUFSが遅いのは softupdate が搭載されていないため。Darwinで
UFSのコードを見ると分かるが、NetBSD1.0あたりからもってきて
以降、ぜんぜんメンテされてないため。
最近の *BSDの成果を取り込めたらかなり速くなるはずだが、どう
もあぽーはやる気がないみたいだ。鬱。
0295名称未設定
03/02/11 04:58ID:vXYnMAneOpenDarwinとかがメンテしてくれるのを待ってるんじゃ…
ファイルシステム周りって、結構きついしね。とりあえず、安定して動くのが優先。
それに多くの人がHFS+にしてるわけだし、後回しになってるんだろうね。
0296名称未設定
03/02/12 12:27ID:44rPrDrx0297名称未設定
03/02/12 15:27ID:A8WzUG1X１度入れたクラッシクはどうやったら削除できるの？
ソフトをカーボン化させたから、邪魔なんだけど。
0301名称未設定
03/02/12 18:56ID:xWbLthriつーか、クラシック削除することになんの意味があるのか疑問。
かならず君に未来に不幸が訪れることを俺は予言する
0302名称未設定
03/02/13 01:07ID:HEevO4WN0303いくぜOS9!
03/02/13 21:21ID:qGzjAZOuちょっと俺はヤフーなのでスレ立てできない。
だれかスレ立てお願いします。あと、↓のリンクは英語なので
丁寧にわかりやすく訳してくれる人もおまえらお願いします。
ttp://www.macosxhints.com/article.php?story=20021014054815580
メデタイメデタイ
0304名称未設定
03/02/13 21:25ID:TCobyM9SMon, Oct 14 '02 at 08:48AM???from: Air Mapster
こう書いてありますけど。。
俺釣られた？？
0305名称未設定
03/02/13 22:28ID:ieCWGfQTオレは、釣られたのかっ？？
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,- ､ヽ
ｌヽ ヽ ◎::::丶
ｌ ＼│ 、: :::: `ヽ､
ヽ: ´ ）::::::::: `ヽ/lヽ
ヽ:: （ |: ::`::::: ヽ_/lヽ、
＼:ヽ_/ Ｙ `ヽ､::::::: `‐_/l`､.
＼＿ | ､＿＿ヽ､::::: ::ヽl_/ヽ、
'ヽ｀- ´ 三／ `ヽ､:::: :`ヽ|､|
/＼ '￣: `ヽ:::: :`ヽ|.､ ／|
ヾlll|ヽ : : : : `ヽ､::::: `ヽ___／＝/
｀ `ヽ : : : ' `ヽ､:;;;;;;;ヽ=<
｀ー、-_ _ ~ｿ＝ヽ
丶'-〜~￣￣￣~~~￣´＼＝ヽ
＼/
0306名称未設定
03/02/14 13:53ID:L5yfW6xfだからOS9使用だよ。
というかOS9がなくなるのはイヤだぁ。
0307名称未設定
03/02/14 16:13ID:opsdzK2iなんで別に買わない、要らない機械が新しいOSでしかブートしないからって文句言うの？
9起動可な1.25MDDより早いマシンが今してる仕事で必要なの？
0309名称未設定
03/02/14 16:59ID:thdx0EKQ開発が終了したソフトや、旧バージョンのソフトを使えない。
クラッシック環境は中途半端。
未熟なOSを交換性を無視してごり押しするｱﾎﾟｰ。
将来機材買い換えの時にはOSXを選択するか、Win選ぶしかない。
普通、文句の一つも出てくる罠。
0310名称未設定
03/02/14 17:14ID:tgmEbCia文句を言いたいのは分かるけどさ、選ぶしかないんだよ。
OSXは旧MacOSに似てるけど旧MacOSじゃない。そう言う意味ではwinと横一線。
どちらを選ぶかはあなたの自由。
もう旧MacOSは死んだんだよ。古き良き時代の思い出なんだよ。
Coplandが失敗してモダンOSになれなかった
旧MacOSは遅かれ早かれ、こうなる運命だったんだよ。
そうでなければ、アップルが潰れるしかなかったんだから。
0311名称未設定
03/02/14 17:16ID:tgmEbCiaClassic環境もあるし。HFS+も見れるし。全く違うOSの上に出来てることを考えれば
かなりの互換性を実現していると思う。もちろん、まだまだまだまだだけどね。
0312名称未設定
03/02/14 17:51ID:tgV0Qlat移行しろとは言わない。でも使い始めてみたら？ ＞＞＞ X使いもしないで文句言ってる人
0313309
03/02/14 17:55ID:thdx0EKQもっと完成度高めてから、OS9捨てるべきだとつくづく思ったね。
0314名称未設定
03/02/14 17:56ID:4I3cCPIX使ってみて不満があるから文句いってまつ。
0315名称未設定
03/02/14 18:43ID:tgV0Qlatただ、まったく使わないで、否定する人が多いからね。
自分が読んでるMLでも
よく「OSXを完全駆除する方法教えて下さい！」
とかっていう投稿が後を絶たないけど、
正直もうウンザリしてます。
0316名称未設定
03/02/14 18:48ID:edkeGLXq俺も時期尚早だとは思う。
だが、こうでもしないと開発側のOSX対応が火がつかなかったのも事実。
実際俺移植やってるけど、事情がよく分かってなかった上司は
今年になって急に慌てだしてるし。
今のマシンが使えなくなるわけじゃないんだから
じっくりOSXにするかwinにするか検討したらいいと思うよ。
0318名称未設定
03/02/14 21:47ID:TUfNYxeY0319名称未設定
03/02/15 15:06ID:t0z6zd+h0320名称未設定
03/02/15 16:11ID:pN1+8m9YOSももちろん、ドライバ類もOS 9用を書かなきゃならないからね。
それをやめて、OS Xにリソースを集中するってことでしょ。
AirMac Exが形状も変えてOS X専用で出たのも、そういうこと。
こうしておけば、OS 9用のドライバ書かなくていいからね。
0321名称未設定
03/02/15 16:26ID:fTfMP4wp強引な手段なしに純粋にOSXで勝負しようと思ってもWinどころか
OS9にすら勝ち目のない物だってことがよくわかってるんだよ。
0322名称未設定
03/02/15 16:27ID:tZQ43nsLサポートしつづけることないじゃんよ。
OS9を所持している人が好きに使っていればいいだけのこと。
文句や質問はアポーは受けつけません、それでオッケー。
起動なしというのはいかんせん厳しすぎるよ。
0324名称未設定
03/02/15 16:34ID:dw3LpxA0サポートしろだなんて誰も文句言っていないと思うぞ
すりかえるなよ
実情はよく知らないがなｗ
でもたぶん俺の意見は当たってるだろ？
0325名称未設定
03/02/15 16:35ID:zjrK1aTnえと、ドライバがないっていうことは周辺機器とかどんどん使えなくなってくってことなんだけど。
機種が代わるとI/O周りがどのぐらい代わるのか分かんないから、何とも言えないが。
とりあえず、最新の周辺機器は使えなくなるよね。
それで起動できたところであんまり意味がない気がするんだけどなぁ。
0326名称未設定
03/02/15 16:39ID:dw3LpxA0バカ速なわけだから当然だろ
それもこれもXがクソ遅すぎだから、そういうニーズが出るんだよバカ
周辺機器なんか二の次だよ
意味ないと言い切るおまえの頭の悪さには腰抜かしたよ!!
0327名称未設定
03/02/15 16:39ID:+S/vHWPAhttp://www.uselessmac.com/
＞予想はしていましたが、早速、MAC OS X HINTSにOS Xでしか起動しない
＞マシンでOS9で起動させる方法が書かれています。
MacOSX Hintsには、Mac OS 9で起動可能だけど
Mac OS 9インストールCDが付属していないマシンで
「Mac OS 9のみ」のパーティションを作成する方法が書いてある
だけなんだが。
0329名称未設定
03/02/15 16:55ID:Dmmedp0z起動できれば俺は文句いわない。
すぐに周辺機器を買い換えるようなこともないし。（金もないし）
新しく周辺機器を買うようなころにはOS Xもまともになっているかもという
期待も抱いているし。
0330名称未設定
03/02/15 17:00ID:zjrK1aTnわかってないのかもしれないが、Macのマシンは機種ごとに仕組みが違うから
(俺も詳しいところまでは知らないけど)、起動部分だけはそのマシン専用にかかなきゃならないわけ。
ということは、OS9を起動できるようにするにはOSX用とOS9用と両方起動部分をかかなきゃならないから
ドライバをサポートしないとしても、その部分だけはコストがかかってくるということ。
実際どのぐらいコストがかかるものか知らないけど、そう言う背景があるようです。
0331名称未設定
03/02/15 17:01ID:pN1+8m9Y>>329
キミらにもわかるように書かないといけないかな。
サポートってのはなにもサポートセンターの仕事をさしてるわけじゃないよ。
ドライバについても周辺機器だけじゃなくて、内蔵の（新しい）グラフィック
チップとかI/OチップとかいろんなドライバをOS側で用意しなければ、最新機
種で起動させることはできない。
そういうものの顕著な例としてAirMac Exカードを出したんだけどな。
起動させる「だけ」でもいろんな作業が必要なんだよ。
サポートを続けるっていうのは、その作業をし続けるってこと。
ついでに言うと、その分のコストをこれからOS Xに集中させるって判断はそう
間違っているとも思われないが。
0332名称未設定
03/02/15 17:24ID:Yl0Ublbt0333名称未設定
03/02/15 17:44ID:U8SXpagSそう言わずに買ってやれよ。フーゾクを1回我慢して(w
MSは、NTを出したときに誰もついてこなくて、
しょうがなく「ツナギ」でWin95を出したけどさ
（それがバカ当たりするんだから、世の中解からない）、
それはMSだからできたことであって。
0334名称未設定
03/02/15 18:39ID:B+10MLi0同意、そしてアホみたいに引っ張ってしまったから身動き取れなくなっちまった
Windows95発売の時にユーザーの囲い込みに走った時点で終わった
0335名称未設定
03/02/15 19:06ID:SgDaJpvh未完成なのは認めるけど、OS9の頃に比べれば書籍も増えてるし
期待はされているんだと思うけどなぁ。
Konfabulatorも話題になってきてるみたいだしね。
9erには新機種は諦めてもらって、OSXの成長を待ってもらいたい。
買い換え時にOSXにするかwinにするかじっくり悩んでよ。
0336名称未設定
03/02/15 19:14ID:VkPSEAn4> 9erには新機種は諦めてもらって、OSXの成長を待ってもらいたい。
> 買い換え時にOSXにするかwinにするかじっくり悩んでよ。
穏やかな言い方に好感が持てますた。
おっさる通りだと思います。
かく言うわたくす、MDD 1G DualでOSX特訓中。
0337名称未設定
03/02/15 19:27ID:hNL7KLnmうちのおかんにも9より受けが良かった。
0338名称未設定
03/02/15 21:14ID:rc5BLs/9あからさまに詰めが甘かってことじゃ.....
まぁ俺も10.2.2以降は普通に使ってるけどね。職業マカじゃないし。
もちろんそれとは別に9起動可能なマシンもある。
ことえりは相変わらずばかで楽しい.....ってか糞
0339名称未設定
03/02/15 21:21ID:IhvpUjZgPBG412in、15inが多く、PBG3もいたよ。
マカーのうち半分くらいはOSX使ってた。
だんだんと浸透してきているのが実感できたよ。
0340名称未設定
03/02/15 21:23ID:SgDaJpvh機能の実装もまだまだだったし10.1がパブリックベータとはいわないまでも
せめて Release Candidate ぐらいにとどめて欲しかった気はするよね。
確かにちょっと先走り過ぎな感は否めない。
0341名称未設定
03/02/15 21:30ID:z3oJh4h2つーか。もはや9erは新機種を諦めるしかない。
0344名称未設定
03/02/15 22:30ID:SgDaJpvhでも問題のない人からOSXに移行してきてるって事だろ。
学会発表にkeynote使いたいなんて人もいるだろうし。
別にOS9のマシンが1台あればいいんであって
学会で見かけたmacにOSXが半分ぐらい入ってても不思議ではないと思うが。
0345名称未設定
03/02/15 22:34ID:pRwjyCCL遺志ゃは幕好きのｱﾀﾗｼﾓﾉ好きと相場が決まっておるでな。
隣の香具師がｱﾀﾗｼｲおもちゃを買ったと聞けば、漏れも買う！ってのが多い。
0347346
03/02/15 22:56ID:91Mvncg90348名称未設定
03/02/16 06:31ID:Zr4L7KII10.2.4 にアップデートしても OS9 で起動できますか？
Firmware が書き換えられたら旧 OS はダメとかいう話がありますが
0349名称未設定
03/02/16 06:45ID:49lifi21おれも10.2.4にアップデートしたけどOS9起動大丈夫ですよ
ただしシステムドライブをパーティションで分けてるけど・・・
0350348
03/02/16 06:52ID:oE8mWxmN0351名称未設定
03/02/16 08:49ID:PKrqaZX4このOSはCRTディスプレイでは厳しい。
OS9画面のきれいなこと・・。
0352名称未設定
03/02/16 08:53ID:FkI8j/NGリストアかければクラッシックも入るけど、めんどくさいしねぇ...
見事アップルの戦術にやられたのかな？
職業マカには悪いけど、ホビーユーザーってこんなものではないかと。
そして一般ユーザーもそうなっていくと思う。
まぁマック使おうって時点である意味一般ではないのだけれどもね。
ソフト自体の操作性が大きくかわるわけでもないし。
0353名称未設定
03/02/16 10:30ID:ynudz+dRま、がんばってくれたまえ
0354名称未設定
03/02/16 20:10ID:FkI8j/NG解脱者が出てるわけだからなぁ...
0355名称未設定
03/02/16 20:51ID:Bdr6nml1買い支えだなんて、
私なんかもう学生にマク勧めてませんよ。
就職活動でなんのメリットもないから、っていえばイチコロですよ。
0357355
03/02/16 21:08ID:Gdeu+aKK私自身MacユーザでOSXもかじりますがメインはOS9です。
OSXへの不満も込めて書き込みましたが、まじで、就職難なのです。
とりあえず就職させなければならないのです。
Macは社会に出て余裕ができてから始めればいいと思っています。
現状、Winが使えないことには一次面接までですね。
0358サトシ
03/02/17 13:01ID:7j/mIL170359名称未設定
03/02/17 13:34ID:gxtI6RT/もうあきらめろよ
MacOS9なんて使い物にならん。
0360名称未設定
03/02/17 13:36ID:JbmuafbfCubaseはWinに移行することにしますた。
0362名称未設定
03/02/17 13:39ID:vcFhWpJJ思いついてやってみたら簡単にできる、とかいう問題なら、
今頃は世界中のマク系サイトでみんな大騒ぎしてるはずだろ。
0363名称未設定
03/02/17 16:00ID:wLSAkO0Ywin上でPPCアプリが走るエミュレーターが出てくれば良し。
それを望むほうがよっぽど建設的だし、同時にwinユーザーとなる事が出来て
漏れのようなマカ歴10年の重症患者でも社会復帰できて、ばんばんざい。
0364名称未設定
03/02/17 16:17ID:T0BtUety本質的な部分で無理な気がする。
OS９までのmacOSの良さって、シンプルなシステムの
構造にあるじゃないのかな？
ファイルの中にファイルがある、それだけでシステムが
成り立ってるのを直感できるのがオレは好きだ。
基本的に初期設定ファイルと機能拡張、メモリ割り当ての監理
だけしておけば、フリーズはするけどOSが壊れることは
ほとんどない。調子悪くなってもデスクトップの
再構築、ピーラムクリアや機能拡張はずしたり、初期設定
ファイルを捨てたりすれば治るし、だめならOSのリストアも
簡単、環境の再構築も楽々。
そんなにパソコンに詳しくなくても道具として人が扱える
範疇にあると思う。
誤りを恐れずにいえば、ダイレクトマニピュレーションに優れてる。
winなんかは、勝手になんやかんややってくれて楽ちんだが、
中ではなにやってっかわからんので、トラぶるのがこわい。
どっちかってと、エージェント主体っぽい。
0365364
03/02/17 16:42ID:T0BtUetyなので、OS X でそういうのできるかどうかは知らぬ。
ごめんね。
winは使ってるんでそれとOS 9との比較はできるけど。
0366名称未設定
03/02/17 19:55ID:Sq56ip+Y> 基本的に初期設定ファイルと機能拡張、メモリ割り当ての監理
> だけしておけば、フリーズはするけどOSが壊れることは
> ほとんどない。調子悪くなってもデスクトップの
> 再構築、ピーラムクリアや機能拡張はずしたり、初期設定
> ファイルを捨てたりすれば治るし、だめならOSのリストアも
> 簡単、環境の再構築も楽々。
> そんなにパソコンに詳しくなくても道具として人が扱える
> 範疇にあると思う。
これって、慣れてるからいえることであって
十分にめんどくさいし、楽々じゃないと思うんですけど…
特に機能拡張や初期設定なんて結局「どうしてそれで直るか」
分かってないんだから、中で何やってるか分かんないのは同じ。
直感的にいじれてるような「気はする」けど
機能拡張の相性問題にはまったりするともう手の打ち様がないし。
初心者が下手にいじると壊れてしまうのは同じかと。
winの中身は分かりにくいがOSXの中身は勉強すれば分かるよ、オープンだし
0367364
03/02/17 23:20ID:6S1vZqoeおおお、レスありがと。
unixくわしそうだ。
うらやましい。
確かに、どうしてそれで直るのかはわかんないけど
それだけやっとけばほとんど直るので、それはそれで
すごいと思うよ。
でも俺が強調したいのは上で間違えてるけどフォルダの中に
フォルダがあるというのだけでシステムがなりたっている
ように見えてるところかな。
そのルールだけで他に縛りがないからアプリをインストールしている
ディレクトリから移してもなんら問題ないし、
そういうところでシンプルな気がする。
0368名称未設定
03/02/18 10:37ID:J3wWC2Mb9にも再現するシェアウェアあるけどさ。
遊びで捨てちゃいけないファイル捨てちまって、
OS再インストールしたことはあるけど。
普通のユーザーなら、ある程度やっちゃいけない部分が分かるんじゃない？
個人的にはいちいち電源落とさなくていい（再起動ね）からXの方が好き。
終了するときも大半スリープだし。
ソフト動いちゃえば、そんなに操作性変わらないとは思うけど.....
ソフトが動かない人は御愁傷様。
0369366
03/02/18 15:08ID:2IFWub95確かに「アプリはここ」みたいな変な縛りはwinより少ないような気はするね。
dllの場所が決まってたりとか、そう言うのがない。
OSXは多少そう言う縛りは増えてるけど、フォントとか初期設定とかOS9にもあった物が多いと思う。
ただ、マルチユーザ前提だからそれで多少複雑になってる面はあるね。
0370名称未設定
03/02/18 18:58ID:9DbkKXkJ現867Dualを使って居るんだけど
9.2.1インストールCDから起動が出来ました
ただドライブはATA33系統しか認識しない模様
なんでATA33のポートにHDをつなげればスタンドアローンでインスト出来るかも
あくまでも「かも」なので期待薄っす
0371名称未設定
03/02/19 03:23ID:uTZVmYF2OS9のCD起動と単独インストールって出来るのかな?
誰か試してみた人いませんか?
0372名称未設定
03/02/19 21:28ID:fuxsvGLT0373名称未設定
03/02/20 19:57ID:kJQZZ0ANインストールできませんって言われるんですけど、これってどういう仕組みなの？
ちなみにOS9起動はできるタイプなのですが。
0374名称未設定
03/02/20 21:04ID:7bRg86lrC起動からのインスコ試した？
オプションでC選択でもいいや。
あとさんざん既出ですがハードが出たよりも前のOSは
インスコできません。
0375名称未設定
03/02/21 01:28ID:pQDSirVrモリフォントは9起動出来ないものにインストール出来ませんえ。
モリのHPに「でけん」と書いてあるよ。
OTF買えってさ。
0376名称未設定
03/02/23 07:17ID:ScWj7KvQついでに。
iBookに付いてくるOSと同じバージョンのMacOSのCDでも起動できませぬ。
iBookに付いてくるOSと同じにしたかったらiBookに付いてくるｿﾌﾄｳｴｱｲﾝｽﾄｰﾙCDを使うべし。
リストアCDでもいいが、多少面倒かも
0377名称未設定
03/02/23 16:55ID:7SS4o8Ls取り出してOSXで焼いておく(dmgファイルだから）。
で、起動してHD初期化してそのシステム一式をiBookにコピーしてやれば良い。
0378名称未設定
03/02/24 09:36ID:TRXpKpxO・Tinkertoolをインストールする。
・フォルダーの不可視属性を全て外し見えるようにする
・Finderを再起動する
・Restore CD 1をいれ、imageファイルをクリックする
・OS9General.dmgをダブルクリックする
・ハードディスクにシステムフォルダをコピーする
・再起動する
0379名称未設定
03/02/24 09:55ID:ZnLHuttEお宝の記事なんだけど、元がフランス語？だからなのか、
「OS 9ブートさせる方法？を紹介していました」という部分にも
「？」が付いてるんだよなー。
もしかしたら、OS 9ブートさせる方法じゃないかも？という意味なのか。
0380名称未設定
03/02/24 10:14ID:odEJ1oWhBidouille non test?e quiエストcens?e permettre aux、derniers G4 deフットボール選手スーOS、9.
- Installez Tinkertool
- Affichez tousなles fichiers無形資産
- Relancez leファインダ
- Ins?rez le CD de回復et cherchez le、調査資料".Images 」
- 倍cliquez sur OS9General.dmg
- Glissez-d?posez le調査資料Syst?me sur votre disque dur
- Red?marrez
Si vousなtentez l'exp?rience(SVP tenez-ヌースau courant)。
ありがとう、パトリック
0381名称未設定
03/02/24 10:23ID:Crxb48Nwいたら祭りだわな。
0382名称未設定
03/02/24 11:25ID:dJXQkDS4でも、やってみてよ(･ω･)ﾉ
0383名称未設定
03/02/24 11:55ID:Crxb48Nw・ハードディスクにシステムフォルダをコピーする
・再起動する
ここがよくわからん
0384名称未設定
03/02/24 11:59ID:39mGqxYOOS9でブートって意味じゃないの？
がんばってぜひ神になってくれ！
0385名称未設定
03/02/24 12:45ID:Crxb48Nw再起動してみた
死亡
0386名称未設定
03/02/24 13:51ID:DG35VvDNどう見てもそれって、単にOS9のみをインストールする方法にしか見えないんだけど。
お宝は日本語も変だし、当てにならん。
0388名称未設定
03/02/24 14:17ID:WFb6LprMbootROMにOS9起動に必要な情報が書き込まれていないとOS9は起動しない。
アップルのなんとかライブラリのファームウェアに関する文書を読むと
OSの起動のしかたに関する記述があるので、それを読めば分る。
ROMのチップを交換するかOS9起動可能な機種からROMの内容を抜きだして
書き込んでやるとかすれば、起動できるかもしれない。
0389名称未設定
03/02/24 15:15ID:2UfwB18k9起動のできない新iMacが発売されたからといって、
今自宅にあるMacが9起動できなくなるわけでもないし。
むしろ、Xが発表されたとき、
新しい遊びを覚えたときのようなワクワク感がある(あった)のは俺だけか？
新しいOSをいじる(しかも仕事でも)時って、嬉しくないかな･･･。
まあ、今でも9でしかできない仕事は9使ってるが、メインはXになった。
9限定の仕事ならともかく、9でもXでも、さらにWinでもできる仕事を
9でしかやりたくないって言うのは、ちょっとおかしい気がするな。
0390名称未設定
03/02/24 15:26ID:YMzwQ5tD0391DTP
03/02/24 15:53ID:HXeIw862Carbon以前のアプリケーションとFontが使えるやつ
出たらいいな〜
0392DTP
03/02/24 16:00ID:HXeIw862そうすれば安心してＸに移行できるのにな
そうでないとせっかく買ったPowerBooKG4 12"が
家で寝たままになってしまう!!
0393DTP
03/02/24 16:08ID:HXeIw862OCF/CID→OTFへのバージョンアップ
Wo、Mac本体買うよりも金が掛かるやんけ!!
0394名称未設定
03/02/24 17:04ID:zGIfGiBz0395DTP
03/02/24 17:25ID:HXeIw8620396DTP
03/02/24 17:31ID:HXeIw862↑これ、実際試された方居られるでしょうか？
0397名称未設定
03/02/24 19:59ID:KJsG1GF6あんた他スレでも”Carbon以前のアプリケーション”って書いてるけど
なにそれ？
Classicじゃ動かんのか？
0398DTP
03/02/24 20:12ID:HXeIw862動かんのです
0399名称未設定
03/02/24 20:32ID:KJsG1GF69起動可能なMacからアプリケーションコピってみ。
案外動くかもよ。
0400名称未設定
03/02/24 20:49ID:UwkAaP2U現行ＰＭＧ４って既にＯＳ９から起動できない仕様なの？
最近Ｍａｃ関連の情報にうとい。。。
0401名称未設定
03/02/24 20:50ID:WFb6LprMこれって、「Classic」のことじゃないの？
0402おくのて
03/02/24 20:56ID:WFb6LprMVirtualPCいれて
それにWindows2000いれて
バニアスいれて、OS8をエミュレート
でどうだ！
0404DTP
03/02/24 21:13ID:HXeIw862システムフォルダ＋アプリケーションフォルダ丸ごとコピー
で行けそうです。
0405DTP
03/02/24 22:18ID:HXeIw862OS9のラベル情報を確認する手段が必要なんです。
0406名称未設定
03/02/24 22:42ID:Mqu6dQpzフリーかシェアのファイルブラウザで
ラベル情報に対応してるのがあったはず。
0407名称未設定
03/02/24 22:45ID:A9Vi0JVzもうちっとOSXを理解してから不満をぶつけてくれ。
ラベル機能（色分けできるの意でよろしいか？）は近いものが別アプリケーションを使うことで実現できる。
あとsageていかないか？
0408名称未設定
03/02/24 23:27ID:u4FuBja7どこにでもわいて出てくるゴキブリみたいだな。
隔離スレ池。
0410名称未設定
03/02/25 00:14ID:WiZ/TNdz思うんだがDTP屋とかってマックユーザの範疇にいれちゃいけないんじゃない
の? 仕事でスカイライン乗ってる交通機動隊のおまわりのことを普通スカイラ
インユーザとはいわないだろう。単なる仕事上の愚痴にすぎないDTP屋の寝言
を、Macユーザの意見として扱うことなんてないじゃん。
0411名称未設定
03/02/25 00:17ID:U/boGESKhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035938842/n502-503
9いらね
0412名称未設定
03/02/25 00:17ID:fWg7UcEJどこにでもわいて出てくるゴキブリみたいだな。
糞して寝ろ。。
0413名称未設定
03/02/25 00:19ID:X6a1FhpF２ちゃんなんかで文句たれてねーで
もっと別のとこで情報仕入れろよ。
仕事で必要な情報を２ちゃんで何とかしようと思ってるあたりが
DQNだっつーの。
分かったか、クサレDTP屋。
0417名称未設定
03/02/25 00:27ID:G+gy/j8A実際お前の方がウザイ>>fWg7UcEJ
0418名称未設定
03/02/25 00:27ID:X6a1FhpF0420名称未設定
03/02/25 00:33ID:X6a1FhpF時代に取り残されてゆく理由がよく表われてるな。
なあ、こんなところでクダまいてていいのか？
オマエがそんなことしてる間に、どんどんOS X環境を整えていってる
DTP屋もいっぱいいるんだぞ。
0421(´･ω･`)
03/02/25 00:55ID:eEdJPwiH0423名称未設定
03/02/25 12:38ID:NYrNazh20424名称未設定
03/02/25 12:50ID:LX8qPx+KOSXになって使い勝手や機能などの問題もあるが、
「アンチエイリアスいらねえよ」のスレッドでも
議論されているように、OSX最大の問題点は、
ぼけた文字による画面の見え方「表示」の劣悪さ。
これがなにより最大の問題。これがある限り
仕事で長時間ディスプレイを見るものにとっては
極めて目につらい。
どうなのかといわれれば、DTP屋さんは文字を扱うのでね。
この表示がある限り、OSXがどんなに優れた機能があってもダメ。
それはOSの作り以前の問題。画面表示が悪ければダメ。
OSXでインターネットを初めて見たときはびっくりしたよ。
ディスプレイがピンぼけたと思った。
0427名称未設定
03/02/25 13:24ID:f07/SQ2eヽ(´ー｀)ノ
( へ)
くω
ω
ヽ(´ー｀)ノ
( へ)
く
(ノー｀)ノ ヽ(｀Д´)ノ ｳﾜｧｧｧﾝ!!!
( ) -=≡ω ( )
ノ ヽ ノ ヽ ==３
!!!! ヽ(｀Д´|||)ノ
( へ)
ﾋﾞﾀｯ! ΣΣ くω
0428名称未設定
03/02/25 13:26ID:LX8qPx+K増えてくるでしょう。
OSXからマック始めた方、いちど9が動いているマックがあれば
のぞいてごらん。その画面のピントの良さに驚くから。
0429名称未設定
03/02/25 13:49ID:LT9B0IAZ0430名称未設定
03/02/25 13:49ID:LX8qPx+Kそーそー9用の旧ソフトがあればそれでもいいんですよ。
しかしせっかくOSX走らせて、すべてClasicで処理というのもなー・・・
0431名称未設定
03/02/25 13:58ID:B2dEyRCX『ぱっと見が奇麗に見えるから』とか
『派手にして新しさを強調したかったから』とか以外に
一体なんの理由があるのだろう。
安定感の強化は誰もが望んでいたことだし、UNIXになったのも
新アプリや新サービスの可能性が増えたわけだから悪いことだとは思わない。
でもOSXの体感が重いから移行しない人多いでしょ？
新しいアプリが使えるだけで意味がないって意見は多々あるよ。
速くできないならまずは
『アンチエイリアスを切れるようにする』
『画面のPDF描画をオプションにする』って誰にでも分かりそうな事じゃん。
あのメーカーはプライドだけで仕事してるのか？
ダイエット中に何も食べないで衰弱していく女性のようだ。
生きていてなんぼなのに…。
0432名称未設定
03/02/25 14:16ID:LX8qPx+K快適にソフトを走らせる土台だから、ストレス無いことは
重要。OSXも動きは悪くないが、パソコンを使っていて
画面を見続けるということで、快適なのはOS9の環境。
OSXはこんなに目に負担がかかるのはどうかと思う。
>431 同意
イラレの環境設定のようにアンチエイリアスかけるかどうか
選べればよいのに。ぼけ文字見るかどうかはユーザーが決める。
0433名称未設定
03/02/25 14:25ID:2/aZPlWDすべてをOSXネイティブで行わなければならないの？
ビットマップデータを扱うときはOSXのフォトショップで。
テキストデータはClassicのツールでといった住み分けは出来ないの？
OSXの不満なところは別スレにまわして、
ここでは、具体的にOSXではコレが出来んってのを書き、
抗議するなりすればよいと思うがどうか？
0434名称未設定
03/02/25 14:41ID:LX8qPx+KだってOSXではデスクトップはおろかフォトショップだろうとなんだろうとメニューバーからなにから、プルダウンメニュー、保存ウインドウからなにまでボケてんだから。作業しているものだけボケてんではないですよ。
0435名称未設定
03/02/25 14:56ID:2/aZPlWDClassic環境で動くソフトではメニューなんかもボケない。
Classicではいかんのか？
ここはOS9起動なしに抗議するスレだが、
論点が多少ズレていないか？
0436名称未設定
03/02/25 14:57ID:B2dEyRCXじゃあとりあえず具体的に出来ないこと。
EPSONのSCSIスキャナが使えるようにSCSIを強化して欲しい。
またそれによりMicrodryプリンタをSCSI経由で印刷させて欲しい。
コアMIDIではなくClassic環境でMIDIが使えるようにして欲しい。
欧文以外でも昔のPSフォントを認識して欲しい。
これらの内容はスキャナを新規購入し、MicrodryをシリアルでWinに繋ぎ
DTMソフトウェアをプラグインが出ていないにも関わらずアップデートし
OTFフォントを購入すれば済む話だ。
出来ないことを出来るようにするには、マシンも含め相当な金額が必要になる。
金がある無いの問題ではなく、いくらなんでもユーザーに負担を掛けすぎだという話。
当方はそこに抗議をしたい。
＞ビットマップデータを扱うときはOSXのフォトショップで。
＞テキストデータはClassicのツールでといった住み分けは出来ないの？
そのためにPhotoshopを2バージョン同時に立ち上げるのはスマートとは言えない。
だからAppleは今よりもっとユーザーの都合に合わせてOSを開発して欲しい。
0437名称未設定
03/02/25 15:32ID:aAhpH0Vf銀座に直営店出来るようだし、その辺を少し改心してるのだろうか。
0438名称未設定
03/02/25 15:41ID:2/aZPlWD>>420に戻るが、これについて>>436はどう考えておられるのか？
蛇足ながら言わせていもらうと、機器を購入すれば済む話であれば、
購入してはみては如何か？
新しいMacを買っても古いMacは使えるでしょうし、
複数台Macがあれば作業の効率も上がるかもしれない。
投資を回収できる見込みがあるものから手をつけてみては？
>そのためにPhotoshopを2バージョン同時に立ち上げるのはスマートとは言えない。
どちらか一方でことが済めば一つだけでよし。
ここの問題は見た目（アンチエイリアス）が解決できるかどうか。
0439iBook600Comb
03/02/25 15:41ID:sMfRPhyu0440名称未設定
03/02/25 15:52ID:qbjlg1VH0442名称未設定
03/02/25 16:07ID:p6Ghl/VcApple Studeio17にしたら全然問題ない。むしろ。Dualで
サブに17CRTも使ってるけど、こっちの方がOSX仕様ではぼけて見える。
illustrator10とかでOSXでもデザ仕様として問題ない。>液晶。
今ではOS9の方がケチ臭くて目がチカチカする。
0443名称未設定
03/02/25 16:12ID:B2dEyRCXDTP屋では無いが420についての感想
私の印刷系業務の知り合いは今のところ「全く」OSXには移行していない。
プログラマで一人、Web製作者で二人移行した人間を知っているだけ。
「OSXで作業することもある」と言うと驚いたような顔をされる事が多い。
移行が進むのは結構な話だが、時代に取り残されているというよりも
勝手にユーザーを置き去りにしてしまったという感が拭えない。
業務で使用している「現在進行形」のOS9ユーザーの事をもっと面倒
見てくれというのがAppleに対する希望だ。
彼らが移行した場合、相当な売り上げが期待できると推測する。
機器の購入に関する問題は今後OSXのSCSI周りが強化され、機器メーカーが
ドライバを出すかどうか見極めるつもり。すぐ買い替えても仕方がない。
プリンタでも実際、機能に制限が掛かっていては新機種を購入しても意味がない。
MIDI音楽周りに関しては身も蓋もない。しばらくはじっと我慢の子で居るしかない。
最近WinでACIDをやり始めたので、MIDIもこの際移行を検討している。
欧文のPSフォントはそのまま使えるのに、日本語がダメだというのは陰謀に近い。
これはモリ○○などのフォントメーカーからの圧力だと認識している。
実際Webページの作業中などはPhotoshopは7と6を常に起動している。
折角アップグレードしたのだから出来ることなら全て7で済ませたいと思っている。
0444名称未設定
03/02/25 16:24ID:SKZARfhX古い製品のドライバなんか出したら機器メーカは儲からない罠。
有償で買ってくれるなら別だが、そもそも古い機器を後生大事
に使ってる時点で貧乏人だからな、買うわけがな
もちろん、サポートをよくしておけば将来にわたって顧客なる
という皮算用もするかもしれんが、そもそも古い機器を後生大事
に使ってる時点で貧乏人だからな、相手するだ時間の無駄
これが漏れの会社の思惑だ、結局。
アポーもそう考えているのだろ。OS9にしがみついてる馬鹿を相
手にするだけ時間の無駄と。
0445
03/02/25 16:29ID:BQPw9prv欧文のPSフォントがそのまま使えるっての本当？
だとしたらマジ陰謀だよ
0446名称未設定
03/02/25 16:31ID:LX8qPx+Kプロ向けデスクトップ機（MDDなど）の売り上げが芳しくないので
テコ入れしたいといってた。これらを並べて使っているのは
やはりDTPや印刷業界が多いが、売り上げが芳しくないのは
長引く不況でこの業界が頻繁にマシンを買い換えてくれないのも
原因のひとつとAppleは分析していた。
それはそうだが、
443の
「勝手にユーザーを置き去りにしてしまった」という
のをヒシと感じているのもこの業界であろう。
OTFまでのフォントの移行に痛めつけられ、ソフトの
アップデートに苦しみ。次は退路を断った
FW800におけるOS9切り捨てである。不況で鼻血も出ない
業界に放った一撃である。これではますます前のマシンを
捨てられない。AppleとAdobeが組んで、バラ色のOSXにおける
DTPライフ布教に余年がないが、とてもとても移行できる段階にも
なかし、金もないのだ。
0447名称未設定
03/02/25 16:39ID:zN8ymqiC建前上買い手は決まってるらしいが、もれ出てくるのも
0448名称未設定
03/02/25 16:42ID:B2dEyRCXALPSの旧機種のドライバは1,000円だか2,000円だかの有償販売だった。
これだけで「また次の機種も買おう」と思わせるには充分効果が高いと思われる。
タダでダウンロード出来るに越したことはないが、
新機種では完全対応、旧機種は希望者のみの有償販売でも充分だと思う。
>>445
残念ながら本当の話。昔の欧文フォント入れてみな、使えるから。
日本語のフォントを作るのが大変なのは知っている。
手間を考えれば価格も購入者の数も考慮に入れると仕方がないのかなとも思う。
しかしOTFになってからはWinもMacも事実上無いんだから、
価格を大幅に引き下げてもいいんじゃないかと私は考える。
この辺はフォントメーカーのこれからの良識に期待したい。
0449名称未設定
03/02/25 19:44ID:dXu2vuB0だから、仕事の愚痴を垂れ流すな、っつの。お前らの業界が金ないとか
しったこっちゃないつうの。Mac自体に進歩がないとかいうのならとも
かく、お前が言ってるのは「俺は金がないので進歩を買うことができな
い」ってだけのことだろ。被害者面してバカみたいな駄文垂れ流すな、
貧乏人。
0450名称未設定
03/02/25 20:11ID:tFM+O2O8自分は仕事柄9を使う事が多いですが、将来的にXも使わないと・・・
と思います。しかし、９に慣れすぎているのか、Xも結構イイと思い
使おうとするのですが、何分不透明なファイル等が多すぎていまいち
ピンとこないです。まだまだ勉強がたりません。
Xを主に使用してる方はどうですか？ファイル管理とかフォルダとか
最初は戸惑いませんでしたか？
0451名称未設定
03/02/25 20:14ID:6g8SkoJ0その結果仕事の単価が下がりすぎて「ほとんどの業者が貧乏」という、ハード・
ソフトメーカーにとっては購買力が失われてしまった市場になっているわけだ。
昔の写植時代は、どんな小さな事務所でも最低限これだけは揃えないとという
機材（相当高価な）があって、それを業者の数だけ売ればそれで儲かるという
部分があったから、供給過剰でも機材メーカーは困らなかった。
でもDTP化が進んでしまうと、数年周期で買い換えとバージョンアップをして
くれないと儲からない仕組みになったもんだから、古いまま使い続けるユーザー
ってのはメーカーから見た場合、重荷にしか感じられないようになってるわけさ。
メーカー側としては、業者の数を減らしてでも結果的に購買力に余裕がある
「優良ユーザー」が生き残るような、淘汰が起きることを望んでるとしか思え
ないんだよね。
そう考えると、冷酷なことだが、フォントメーカーとかのやり方も理解だけは
できるんじゃないかな。
もちろん、死ねと言われているに等しい側にとっては辛い状況だけどね。
0452
03/02/25 20:14ID:BQPw9prvさっさと見切りつけたほうがいいって
0454名称未設定
03/02/25 20:30ID:B2dEyRCX何が被害者意識だ馬鹿馬鹿しい。
俺はDTPユーザーでは無いが言わせてもらおう
こんなに金の掛かる馬鹿げたアップデートは初めてだ。
お前はAppleを必要以上に擁護して何か得でもあるのか？幾らかでも貰ってるのか？
OS9をまだまだ必要としている人間達が語っているのがそんなに腹立たしいか？
Appleやサードパーティーの対応を改善をしてほしいと願っているだけだ。
これの何がいけない。
0455449
03/02/25 20:51ID:2TABZLT5なんだよ、結局のところ「お前が金がない」ってだけのことだろ。お前
史上ではもっとも金のかかるアップデートだったんだろうな。それで?
そんなことお前以外関係ない。
俺はフツーにOS Xに移行してモダンOSの利点を享受させてもらってるよ。
Appleもサードパーティも、OS 9環境なんかには今後一切資源をさく必
要はないと考えている。そんなヒマあるならOS Xの環境をよくする方が
大事。
0456名称未設定
03/02/25 21:00ID:B2dEyRCXアホ野郎、OSXの現状とAppleの対応が満足いかねえから
ココでこうして話してんじゃねえのか？
何がモダンOSだ。テメエが作ったわけでもねえのに
偉そうなこと抜かすんじゃねえよガキが。
それより答えろよ、必要以上にAppleを擁護して何の得があるんだって。
さぞかしたいそうな理由があるんだろうなあ、そこにはさ。
0457名称未設定
03/02/25 21:05ID:8bIJ/8r/>>456は突っ込みどころがずれてる。
擁護して得だとか、そんなところしか突っ込めないのか？
0458名称未設定
03/02/25 21:14ID:B2dEyRCX突っ込みどころって何だ？
素直にアップデート出来てて困ってない奴はそれでいいじゃねえか。
新しいOSをいくらでも楽しんでくれよ。何の文句もねえさ。
だからといって何も困ってる人間のことを「貧乏人」呼ばわりまでして
馬鹿にする理由が何処にあるんだ？
理由がないなら明らかに嫌な奴だろう？
勘違いしないでくれよ、俺は無神経な人間が嫌いなだけだ。
0460名称未設定
03/02/25 21:20ID:6Uwxo/Wn気持ちはわからんでもないが、>>456では455がまるでｱﾎﾟｰの関係者かのように
嫌みを言ってるようにしか見えんが？
嫌な奴だとか無神経だとかいった人間性うんぬんの話は、458で初めて出てきた
んじゃないの？
0461名称未設定
03/02/25 21:20ID:qy9vJ8tl個人的にはお気の毒だと思いますが、経営者なり技術屋なりが、
ある程度業界先読みすることも大事だと思うんですけど。
株で失敗したのに訴えてやるとか言ってるのと変わらない気が。
少なくとも救済措置として、1.25DUALが継続されてますし、
OSXを使う業者との格差は今後1年程度は、Xの現状から見て
小さいのではないのですか？
0462
03/02/25 21:21ID:BQPw9prvどう見たってAppleﾏﾝｾｰな奴の発言だろ
0464名称未設定
03/02/25 21:25ID:dq5Jvo2gその店が儲かる金払いがいい上客にならないとだめなんだよな。
それが最低の条件さな。
こうしたほうがお宅の商売には将来的に絶対いいですよなんて
押しかけアドバイスをしたって、店の側は嬉しくも何ともない。
そのアドバイスがどれだけ的確だったとしてもね。
というアメリカンスタンダードから脱却するアドバイスなら、
俺は聞いてみたいんだがな。
0465名称未設定
03/02/25 21:47ID:p6Ghl/Vc9がイイならそれでｶﾞﾝｶﾞりゃいいし
OSXにしたいならそれ相応の対価？でウプデートしてきゃいいし
OSXにしてる香具師は別に損してるつもりでも
ｱﾎﾟを擁護してる訳でもなんでもないと思う。
それがいやならWinでも現状維持でも好きな方選べよ。ってのは
前々からとっくにいわれてる。
漏れもOSXで仕事してるよ。完璧じゃないけどもう9よかましだよ。
0466名称未設定
03/02/25 22:14ID:G+gy/j8A400過ぎ辺りでも、ハタから見ててウザかったからカキコしたな。
俺は良いんだよ、今後もハタから見てるから。
ま、しゃしゃり出ないようにすっか。
0467名称未設定
03/02/25 22:15ID:5MfEcRyF0468463
03/02/25 22:20ID:B2dEyRCXくれぐれも言っておくが、OSXは使ってるぞ。
アプリケーションもMIDI以外はほぼ全て移行した。
俺の今のIDはB2dEyRCX
現状への不満と、もうちょっとやり方があるんじゃないかって
話をしていただけなのに、この脊髄反射的な書き込みは一体何だ？
別にOSXを使っているヤツを否定したわけではないのに…。
俺は（Windowsも使ってるけど）筋金入りのMacユーザーだと思っている。
ここ数年でも結構Mac本体購入したりしてる。OSも7.5から全て持っている。
.macも購入して、てっきり俺はAppleの上客だとばかり思っていたんだがな（笑）
批判をいっさい許さないようなユーザーはどうかしていると思う。
俺は以前とあるMacMastersの店員だった。
昔はお前らみたい変なユーザーはいなかったぞ。
0469名称未設定
03/02/25 22:26ID:5MfEcRyF有罪確定の犯人の最後の弁明みたいでつね。元店員タン。あなたの身の上話
はもう終わりでつか?
0470名称未設定
03/02/25 22:29ID:/yYkAs4wここを読むのが楽しみなんだよ。
ただでさえ会社ではWinしか話題にできないから
0471名称未設定
03/02/25 22:33ID:CiKSmgF9よくわかるよ。時代は変わったってことがね。
0474名称未設定
03/02/25 23:12ID:xzRU9aMK0475名称未設定
03/02/25 23:24ID:T2bAd6B50476名称未設定
03/02/25 23:34ID:0O6eYw6aだから
抗議してる奴が正しい
0478名称未設定
03/02/26 00:33ID:buqbz3v50483449
03/02/26 01:00ID:LtWOKnqa0484名称未設定
03/02/26 01:24ID:GWVBe9tdまぁ、抗議どうこうはともかくとして、「OS9 == 貧乏人」というのは確からしいな。
漏れは別に「貧乏だから移行しない」は悪くないと思ってる。ただ、移行した金持
ちをひがむのは浅ましいと思うけどな。
0485名称未設定
03/02/26 01:27ID:NjPox7Ugｗ
0487名称未設定
03/02/26 01:35ID:NjPox7Ug04881
03/02/26 01:40ID:bleTqwcM04892
03/02/26 14:28ID:rpSIW8TV0491名称未設定
03/02/26 15:17ID:PcgcIsKt自分よりもっと金持ちを
ひがむらしいぞ
0492名称未設定
03/02/26 15:26ID:8Lq5fjvwまともに金稼いでる香具師は２ちゃんなんかで（特にこのスレ）
クダまいてるヒマないって。
0493名称未設定
03/02/26 22:15ID:OkTPFnWP0494名称未設定
03/02/26 23:16ID:gJGe0pzH0495名称未設定
03/02/26 23:32ID:K1rsKcisOSオタクじゃ無いので解り辛いWINDOWSやUNIXなんて嫌です
9までの解り易くシンプルでしかも自由なシステムが好きでした。
これかのMacとは愛着の湧かない只の道具としてつき合う事になるでしょう。
0497名称未設定
03/02/27 00:47ID:ru6xMTXg0498名称未設定
03/02/27 00:48ID:HzD2bEm1どこがどうシンプルで分かりやすくて自由なのか説明できない人が多い。
OS9だって中身がブラックボックスなのは同じだし機能拡張なんか逆に複雑怪奇。
触っちゃいけない場所が少ないっていう意味ではシンプルとは言えるかもしれないけどね。
むしろどんどん複雑になっていくコンピュータへの要求を
MacOS当初のシンプルなモデルに無理矢理組み込もうとして
逆にわかりにくくなっていたように思う。
0499名称未設定
03/02/27 01:32ID:v2nzrmUS0500名称未設定
03/02/27 01:33ID:HzD2bEm1そうとも言えないと思うが
0501名称未設定
03/02/27 01:41ID:v2nzrmUSではファイル数がン万にものぼることのメリットをお聞かせください。ぜひ。
0502名称未設定
03/02/27 01:44ID:umMJlc9Eノートン先生との腐れ縁を切るきっかけになったよ。
0503名称未設定
03/02/27 01:53ID:HzD2bEm1どういったファイルについて話しているのか分からないけど…
システムファイルに関していえば、必要になりそうな物を全部カーネルにいれて
1つのファイルにしちゃえば確かにそのまま使う分には楽になるかもしれないけど
予想外の時点に対応できないし、必要ない物もごっちゃになってついてくるかもしれない。
それだったら機能ごとに適宜ファイルをわけて、必要に応じて使えるようにした方が
当然効率的だし必要ない物はとりあえず消して置いたりすることもできる。
ただし、ファイルの数が増えるからどれがどういう機能なのかわからなくなるかもしれないし
そう言った不都合は増えるかもしれない。
もう一つ、開発側の都合からいえば大きい物を1つ作るよりも
1つ1つがそれぞれテスト可能な小さい物をつくって組み合わせる方が
当然ミスの入り込む余地が少なくなるし、見通しも良くなる。
物事を細かくわけて、整理整頓する方が扱いやすくなるのは当然。
だから、一方的にファイルが少ないのがいいというわけではなく
適切に分解していった結果ファイル数が多くなるのは仕方ないし
それによって得られるメリットがデメリットより多いのならその方がいいだろう。
もちろん、無駄にファイルが多いことには全く意味はないと思うけどね。
0504名称未設定
03/02/27 01:57ID:uQQKSECWあんな舐められた態度とられておいそれと移行なんかできるかっての
ばかにすんなよアポー
必死こいて買ってもらえるように、移行したくなるようなOSに磨き上げろよヴァカ
葬式の真似なんて小賢しい脅しかけるなや
0505名称未設定
03/02/27 01:59ID:uqvQYzRH葬式ごっこにトラウマでも？
あ、教師まで参加してたってやつですか。
0506名称未設定
03/02/27 02:03ID:uQQKSECW逆にいえば、待てば待っただけ得するOSも珍しいね
来年に移行したやつが一番損しないと俺は見ている
今よりも絶対に良いはずだし、ノウハウもソフトも周辺機器も揃っているし
そしてなによりマシンが安くなっているはずだ
今買う奴は大馬鹿者だな
0508名称未設定
03/02/27 02:11ID:uQQKSECW１さん、お褒めに預り光栄です
道楽者の手慰みに真面目につきあう必要はまったくありませんな
こんなエゲツない手段に出るアポーの先が見えるようですね
来年買ったほうがいいといったのを訂正します
来年は買えないかもしれませんから
0509名称未設定
03/02/27 02:24ID:WVSm+jiKいや俺の場合、いい加減OS8〜9に飽きたのが一番の理由なんだが。
OS9を使いこなす慣れってやつも、自分の必要範囲内では頭打ちだし。
単に実用レベルで考えれば、OSそのものより使いたいソフト（&バージョン）
に左右されると思うんだがね。
適応力とか大げさなこと言わなくても、Xはそんなに怖いものじゃないよ。
0510名称未設定
03/02/27 02:29ID:v2nzrmUSで、だ。
より自由でわかりやすくてシンプルなのはどっちかね？
無論、使う側にとってだよ。
0511名称未設定
03/02/27 02:36ID:HzD2bEm1使わない物までごっちゃになってついてくるのは自由ではないと思うが。
ファイル数が少ない方が使う側にとってわかりやすくてシンプルなのは確かだろう。
わかりやすくシンプルにファイル数を少なくすれば、選択の自由が減るし
選択の自由を増やせば、取捨選択しなきゃならないからその分使う側の苦労は増える。
君のいう「自由」の意味が分からないけど、俺はこういうことだと思いますが。
0513名称未設定
03/02/27 02:38ID:Nw2okrq2UNIXとして「使う」やつとか開発環境として「使う」やつとかいるから、
そんな聞き方しても意味無いよ。
0514名称未設定
03/02/27 02:38ID:2FJFWFAS05151
03/02/27 02:41ID:MVPxRkTO慣れろよ！２ちゃんねるに慣れろよ！
初心者は、書き込むなよ！煽り方勉強しろよ！
疲れるんだよ！初心者は！慣れてから書き込めよ！
0516名称未設定
03/02/27 02:45ID:2FJFWFAS電波で指令を受信中？
0521名称未設定
03/02/27 03:03ID:VdVO9QNXいや、ここは新板なわけだが？
コピペするときには要注意だ！
0522名称未設定
03/02/27 03:47ID:cSsHkpYVAppleは知っていたから中途半端なXをリリースしたんだよ。
結局喜んで使ってるのはホビーユーザーぐらいだろ。
一生懸命ニヤけながらバグレポートとか作ったりしてさ。
0523名称未設定
03/02/27 03:54ID:2FJFWFASOS9までのことを考えれば一目瞭然
0524名称未設定
03/02/27 04:07ID:bQiItISZ0525名称未設定
03/02/27 10:52ID:d21B9Z87>より自由でわかりやすくてシンプルなのはどっちかね？
んーやっぱりそういわれるとMacOSXのほうなんじゃないの？
だって明らかにユーザーが管理しなきゃいけない無いシステム関連ファイル
減ったじゃん。コンパネとか機能拡張とか
0526名称未設定
03/02/27 10:58ID:RWUHllzjアポのオマケソフト使って金が稼げるとは思えないから、台詞に説得力がないんだな。
0527名称未設定
03/02/27 11:12ID:1KeU5IZqVectorWorks（17万円程度）が問題なく使えてますが何か？
いや、ちょっと問題はあるんだがOS 9版でも同じなので。
0529名称未設定
03/02/27 13:23ID:RWUHllzjなくなったといわれていたもんだ。それがある時期になって爆弾が出るのは当然、という話
に逆戻りしてきた。そのある時というのが、アップルがOSXの強引な売り込み始めた時期と
奇妙に一致しているんだよな。
0530名称未設定
03/02/27 13:34ID:Uxpa9zECほほぅ興味ある話ですな。どうもその背後には巨大な陰謀が潜んでいるよう
ですな。つーかお前バカ?
0531名称未設定
03/02/27 14:16ID:6Rz0HCn2知り合いのDTP屋に529と同じこといってるバカな香具師がいる。いつまでもぐだぐだ
クダ巻いてるあたりがそっくりだ。そのくせ意味無くアポーマンセーって言ってやがるし。
いいかげんWinに乗り換えろよ。お前の大嫌いなXよりましだぞ。
0532名称未設定
03/02/27 14:19ID:qScCTiOGこの間爆弾は5回も見ていない。
OS8になってからも同じ。そんなに頻出するものなのか？
0533名称未設定
03/02/27 14:25ID:oINLql6Y良く聞く話だけど、使い慣れてる人は爆弾出さないような使い方が身についちゃってるから
あんまり爆弾が出ないんだよね。
使い慣れない人が使ったり、新しい機能拡張やアプリをいれたときにはすぐに爆弾でたりします。
0534名称未設定
03/02/27 14:30ID:nZeZB7A42.72って安定してるとおもってたんだけどなぁ。
ホント最近
0535名称未設定
03/02/27 16:09ID:JZ8E96df最近MDD1.25買ったんで OSXもいじりはじめてみたです
慣れるの大変だーたけど 結構いい感じよ
プルダンしてても ちゃんとバックグラウンドで処理してくれるし.....
でも モタモタ感がどーもイヤね
仕事はOS9とWin2000で 趣味でOSX って感じよね だそうです
0536名称未設定
03/02/27 16:19ID:0PaN8Fv7っつーかぁMacOSって昔から「もたもた」してたもんよ。KT7も
OS8が出た時もそうだったじゃん。OS9でたまたまハードの力で
速くなっただけで、さもMacOSが昔から軽くて速かった様ない
いかたは、どーかなーと思う訳よ。
別に OSXがいいとはいわんけどさ、KT7がでたときに比べれば
実用になるので、がたがたさわぐほどのもんでもないかと。
0537名称未設定
03/02/27 17:22ID:ZqsZvBav無駄にトロい
0538名称未設定
03/02/27 17:33ID:YhQQ4x+0a 熱くなるお人は
c 買うたらあかん
0539名称未設定
03/02/27 19:31ID:RWUHllzjちゃったわけだが。しかもバグ・不具合を作り出さないまでも放置している。もし言い
がかりだというなら、OS9をちゃんとサポートしろ、といいたい。自分で売ってる製品
なんだから。製造物責任て聞いたことある？
0540名称未設定
03/02/27 19:35ID:h/p12P+Q0541名称未設定
03/02/27 19:38ID:RWUHllzj日本語をもう少し正確に使えるようになれ。といっても無理だろうが。
0542名称未設定
03/02/27 19:42ID:h/p12P+Q大概読んでみると「無料のソフトはないですか？」「ﾜﾚﾓﾉｷﾎﾞｰﾝ」だわだぁｺﾗ！
てめえらみたいのが、ﾏｼﾞマック文化を壊してるってのに気づけよｵﾗ！
んで、二言目にはOS9不安定だから使えねえだとｵﾗ！
確かにOS9は完全じゃあねえｹﾄﾞよ、使いこなしってのがあるんだｵﾗ！
起動できないだと〜禿氏ねｺﾗ！
0544名称未設定
03/02/27 19:50ID:h/p12P+Q俺の日本語指摘する前に、ちっとは勉強してこいよだｺﾗ！
氏ねID:RWUHllzjｺﾗ！
0545名称未設定
03/02/27 20:06ID:RWUHllzjOSX信者のレベルは低いな。アポーの販売しているマックという名のコンピュータが
あるが、これは製造物責任の対象となる。ヘタレなOSのお蔭で使えない場合、両方
製造しているアポーは両方に責任を取らねばならないのだよ。
0546名称未設定
03/02/27 20:17ID:h/p12P+Qだけど製造物責任の定義は本当なのか？ソースｷﾎﾞｰﾝじゃｵﾗ！
本当だったら前言撤回する。ｵﾘはｱﾗｼでもないし、OS9愛用者だ！
タダでさえ少なくなった0S9使いを叩くつもりはねえ！
0547名称未設定
03/02/27 20:19ID:nZeZB7A40548名称未設定
03/02/27 20:19ID:h/p12P+Q泣かす・・・
0549名称未設定
03/02/27 20:31ID:2d/Ctq4C冗談はいい加減にしたほうがいいぞ。
自社で両方製造してようと、他社製のOSを使った製品を売ろうと、
マシンを作って売った側の責任範囲が異なるわけはない。
どっちの場合でも「ソフトは免責される」のがグローバルスタンダード。
ソフトは製造物責任を負わないという驚異的な前例を定着させたのが
MSが一人勝ちできた最大の理由だって知らないのか？
もしこんな異常ともいえる特例が定着しなければ、自社でハードとソフト
両方作ってる会社が相対的に有利になってたわけなんだがな。
まあどっちにしても、ソフトについてはユーザー側が極端に不利な状況は
改善されてないし、改善されることも無いだろうな。MSが存在する限りは。
0550名称未設定
03/02/27 20:32ID:h/p12P+Qおい！>>545悪かったな、過去ログ見るとおまえも同じ考え方みてえだﾜ。
ついつい感情に走っちまうんだこのスレ見ると。ソースももうｲｲよ。
まあ、お互いつまはじきもの同士、仲良くやろうや！な！
しかし禿ｺﾛｽ！
0552名称未設定
03/02/27 20:37ID:h/p12P+Q0553名称未設定
03/02/27 20:55ID:U/2eZiZe> 連ちゃんカキコワリイ。Xer潰して、OS9起動マック再販じゃｺﾗ！
OS 9 はこういうバカ専用OSとして世間から隔離すべき
0554名称未設定
03/02/27 21:07ID:RWUHllzjはDVDがまともに見られない、などの不具合がある。これらがハード上の不具合か
OSの不具合か、両方か等ということを論じるのは無意味だろう。ハードがまともに
動かないのだから、製造者は責任を追及される。これらの不具合を製造物責任という
のは正しくないが、問題の本質は同じだ。
0555名称未設定
03/02/27 21:11ID:h/p12P+Q釣れますたが臭くて食えそうにもありません。余り臭いのでアポー本社
にクール宅急便しておきﾏｽﾀ。
ああ、隔離してくれよ。頼むからよ。んで持ってOS9次世代で幸せになるﾜ！
おめえらこそ隔離房から出てくんじゃねえよｵﾗ！
0556名称未設定
03/02/27 21:17ID:h/p12P+Qどうやらｵﾘと同じ環境のようだな。その様な不具合は無いぞ。
君が言いたいのはサポートの問題だろ？ちょっとレベルが違うな。
言いたいことはわかってやるﾖ！だがOSの問題じゃねえんじゃ？
OSXで解決したのか？
0557名称未設定
03/02/27 21:19ID:lRjDBH0xそんな話してないよ
0558名称未設定
03/02/27 21:28ID:h/p12P+Q事いってるだろ？え？それはハードのせいだっての・・・
んで、製造物責任てのは製品とかで、物理的に（怪我をしたとか）被害を受けた
時に適応されるんだぜ。あ〜Xer釣りがﾏｼﾞﾚｽになってきたぞｵﾗ！
それはサポセン相談しる。OSとは無関係だ。もっとまともに考えな。
俺もレベルさげてる一因だが、君も相当痛いぞ！ﾏｼﾞ！
0559名称未設定
03/02/27 21:47ID:h/p12P+Qはあ、こんな奴らじゃこの板のXerにも対抗できねえ罠。
ああ、消えてやるﾖ、ｺﾗ！おめーらアホで適当にやっとけﾔ！
ﾏｼﾞ命取りだ罠！
0560名称未設定
03/02/27 21:56ID:RWUHllzj２ 「旧MacOSは不安定で使えない」と言い始めた時期
1から2へアップルは180度転回したわけだが、この転回点を見つけよう。今日のアップルの
本質が見えてくると思う。
0561名称未設定
03/02/27 22:09ID:BmF04HEA禿がCEOに返り咲いた日だろ
0562名称未設定
03/02/27 22:51ID:JZ8E96df0563364
03/02/28 17:00ID:um92cZQ4＞むしろどんどん複雑になっていくコンピュータへの要求を
＞MacOS当初のシンプルなモデルに無理矢理組み込もうとして
＞逆にわかりにくくなっていたように思う。
そうかなぁ。コンピュータって昔はごく一部の人たちのための
ものだったから、その人たちが使えるインターフェイスだったら
良かったと思うんだけど、現在では一般の人たちが使えるもの
じゃなきゃならないから、もっともっとシンプルでなきゃならない
と思う。このシンプルってのは道具としてコンピュータが
どういうものかというモデルを持ちやすい＆学びやすいということで
旧MacOSはそれが優れていたように思う(比較は出来んよX使ってないから)。
そんで、今やアプリはどれだけ少ないメモリで、CPUに負担かけずに
というものではないんだから、分かりやすいものが必要だと思うけど。
MSなんかバカでかい研究所で大金使ってインターフェイス研究
してるはずなんだけどね。
0564名称未設定
03/02/28 17:36ID:2tsbGuVR現行PMG4、PB12'、PB17'でOS9起動する裏技の話題は
出てないんでしょうか？
結局ないわけね.....
0566名称未設定
03/02/28 18:01ID:NJM5zXpnなんで、最新機種にわざわざ OS９ とか入れなきゃならないわけ？
そこが理解できないのは僕でけですか？
OS9 にしかできないことってありますか？
確かに移行にお金がかかるかもしれないけども、最新機種には OSX で何も問題ないと思う。
0567名称未設定
03/02/28 18:19ID:ZbgJL0Vpさらに速いOS9を求めてる人はいくらでもいます。
第一そんなこと言ったら、
「なんで、次のマシンにわざわざ Maｃ とか選ばなきゃならないわけ？
そこが理解できないのは僕 だ けですか？
Mac にしかできないことってありますか？
確かに移行にお金がかかるかもしれないけども、次のマシンには Win で何も問題ないと思う。」
てな話になりますが。
私が選んだのは「Mac」でもましてや「Apple」でもなく「Mac OS」です。
0568364
03/02/28 18:26ID:um92cZQ4そうね、いじれないからこそシンプルに感じたのかな？
もしそうならそれはそれで大事だと思うけど。
あんまり意味のないことだけど、ことわると
MacOS9はwindowsよりシンプルに感じたということです。
どういう所がシンプルかというと364や367の通りです。
興味のあるのはそのOSがどういうものであるのかという
理解がしやすいかどうか、というところ。
そこが、Xでも理解しやすいなら良いんじゃないかと思う。
聞いた所、Xでは初期設定ファイルはアプリのフォルダに
入ってるんだってね。例えばそれは、OS9まででは
初期設定フォルダ、アプリのフォルダに別れていたのが、
統合されたということだから、よりシンプルで分かりやすく
なっていると思う。
0569名称未設定
03/02/28 18:36ID:L8cpP30kそれと独りでしか使わない方が圧倒的だと思うので、管理者とかユーザーとか
面倒なことしなくていいモードも作ってくれ＞OSX
0570名称未設定
03/02/28 18:40ID:L8cpP30kマルチユーザー仕様のままにする必要があるんだよ
必要な人だけマルチユーザー仕様に切り替えれるようにしろ
0571名称未設定
03/02/28 18:41ID:L8cpP30kもうアホかと。
0573名称未設定
03/02/28 18:50ID:Hneug62c今までの環境ががらっと変わっちゃうのには抵抗あるからなぁ。
ことえりをATOKに、とか
MT車をAT車に、とか
中日を読売に、とか
いずれもそのうち慣れちゃうけど、悪あがきはするもの。
0574498
03/02/28 19:16ID:ntmLPylhもちろんシンプルに簡単に複雑なことを扱える様にするのは大切だし、
その方向を目指していくべきだと思う。
ただ、OS9以前は当初の構造を引きずり過ぎていて
建て増しに継ぐ建て増しみたいな感じで
複雑なものを噛み砕けていなかったかなぁという気がする。
制度疲労というか、そういう感じ。
マルチユーザへの対応とか、多くのファイルを扱うときの不便さとか。
特にあくまでスタンドアロンでかつシングルタスクだった頃の
面影を引きずり過ぎているような印象を受ける。そのへんが弱い。
で、もう一つ。
コンピュータをよく分からない人にも使いやすくした結果、
よく分かる人には使いにくくなるのは違うと思う。
もちろん、逆もまた然り。
ちょっと複雑なことをしたかったり、深い部分をいじりたかったり
自分が使う便利なツールなりスクリプトなりを作ろうとすると
とたんに使いにくくなるのもまた違うと思うわけです。
そういったいろいろなニーズを満たしてこそだと思う。
片手落ちだと駄目だと思うんだけど。
0575名称未設定
03/02/28 19:16ID:8tzro1dJＯＳＸ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＯＳ９
0576498
03/02/28 19:24ID:ntmLPylh今までmacを使っていたので分からないかもしれないけど
例えばウィルスが動いたときにそのウィルスが
一般ユーザー権限で動けば自分のホームの下しか影響が出ない。
もし、管理者(あるいはroot)権限で動いたら
ハードディスク全体が危険にさらされる。
OS9は基本的に常にroot権限と同じです。
実感が湧かないのかもしれないけど、どっちの方が安全だと思う？
もちろん、ユーザーとかの管理が面倒なのは確かなので
もっと簡便にすべきだと思うし、バックアップツールも欲しいところ。
でも基本的にはhomeの下だけ保存しとけばまず大丈夫だと思うよ。
バックアップツールは幾度か話題に上がっていた様な。
カーボンコピー何とか。
0577名称未設定
03/02/28 19:51ID:7pWN5peM0578名称未設定
03/02/28 19:52ID:ZbgJL0Vp＞でも基本的にはhomeの下だけ保存しとけばまず大丈夫だと思うよ。
＞例えばウィルスが動いたときにそのウィルスが
＞一般ユーザー権限で動けば自分のホームの下しか影響が出ない。
十分な破壊力
0580名称未設定
03/02/28 20:57ID:Dl1Eexjs>>563 勘違いしちゃイケナイだろう。MacOS9まではシンプル
>ではなかったので「ブラックボックスで何もいじれない」だけ。
sytemをｼｽﾃﾑﾎﾙﾀﾞからほーり出して動かなくしたりとか
昨日拡張削りまくるとかいじり放題だとおもったのは私だけかな？
0581498
03/02/28 21:11ID:DME7xCenhomeの下はウィルスとか自分のミスで壊す可能性があるから
バックアップするんじゃないの？
いちいちシステムファイルまでバックアップする必要はあんまりないよ
といいたかったんだが
0582名称未設定
03/02/28 21:26ID:ZbgJL0Vpシステムが逝ったとしてもわずかなファイルのﾄﾞﾗ&ﾄﾞﾛで復旧するOS9。
どっちにしろ大事なファイルはバックアップ。
大差ないじゃん。
普段はOS9のほうが楽だな。
0583名称未設定
03/02/28 21:34ID:o78/lVc5>ＯＳ９？あんな一日３回クラッシュする欠陥ＯＳなんて使えるか
アフォか、それはお前だけだろ？
俺が今使ってる9.1は滅多なことじゃフリーズしないよ。
IllustratorとPhotoshop同時で作業しててもな。
それに俺の女房も9.1使ってるが、ネット関係ぐらいしか使わないから
もう１年近くフリーズなんて見たことない。
下らん情報操作はやめろ＞575
0584名称未設定
03/02/28 21:36ID:DME7xCenまぁ、大差ないと思うかどうかはあなたの勝手ですが…
俺にはそのOS9の復旧が楽だと思えないから。
もし一人で使っていたとしても
普段は権限の低いユーザーとして作業することで
自分のミスorウィルスでシステムを壊すことはないね。
非常ベルのボタンにふたがあるのと同じことだと思うよ。
必要のないときにみだりに何でもできるのはある意味危険。
「通常作業モード」と「危険作業モード」を使い分ける感覚だと思うんだけど。
0585名称未設定
03/02/28 21:44ID:o78/lVc5意識しなくても直感的に操作できた。
だから俺は今まで知り合いのパソコン入門予定者に、どんなパソコンを買えばい
いか相談されたらとにかくMacを薦めて買わせたよ（w
それもかなりの人数に。
ただ今後は、聞かれてもWinXPを薦める。
もちろんOSXよりWinXPの方が良いってわけじゃないけど、初心者にとってはMacの
アドバンテージはまったくなくなったからね。
だったらソフトが豊富で書籍も多数出ているWinを薦めた方が良いと思うから。
アポーがWinからのスイッチを狙ってシェアあげようとたくらんでるようだけど
まったくの間違いだと思う。
0586名称未設定
03/02/28 21:47ID:DME7xCenOS9のしがらみのない初心者には別にOSXは使いやすいと思うよ。
OS9以前が決して初心者に使いやすかったとも思えないし。
ただし、俺も初心者には君のあげた理由によりwinを勧めるけど。
0587名称未設定
03/02/28 21:49ID:o78/lVc5躊躇する人多いだろうし。
良いとわかっていても一部の人しか移行しないだろ？
逆に俺みたいにOSXをためらってWin移行を考えて逃げ出す人間の数と差し引きすれ
ば逆にシェア下がるんじゃないか？
0588名称未設定
03/02/28 21:55ID:o78/lVc5パソコン使っている大半のユーザーはシステムなんて触らないよ
デスクトップにあるランチャーあるいはエイリアスでソフト起動させて
使うだけ。
だったら簡単なOS9の方がいいでしょ？ あくまでも操作性に限って言えば。
0589禿ｺﾗ！
03/02/28 21:57ID:a6IJ8p5Dもう俺ら９使いの居場所はねえんだよ。ってか、ねえんだってよ！
いくらマックの本当のすばらしさを語っても、所詮Xerにゃ理解不可能
なのよん。だｺﾗ！
来週、自作マニア（折れと敵対関係だった香具師じゃ）がPC作ってくれるとﾖ！
完全に折れもスイッチじゃあ！窓にな！
窓だったらｱﾄﾞﾍﾞのソフトにせよ継続使用できるらしいからな！
OSバージョンアップしてもな。じゃ、ﾏﾀｰﾘやれやｵﾗ！じゃましたの！
0590名称未設定
03/02/28 22:02ID:yuTz3LfA個人的には、漢字Talk 6でMacに触ってからちょうど10年目に
改めて新鮮な気持ちでOS Xで仕事してる。
仕 事 が DTP 関 係 じ ゃ な く て ホ ン ト 良 か っ た よ 。
0591名称未設定
03/02/28 22:04ID:o78/lVc5俺も乗り換え予備軍だけど、もうちょっと様子見るつもり。
アポーがシェア下げて焦って、OS9起動可能モデルを今後も正規に
（特別仕様じゃなくて）復活することを密かに願ってる（W
まぁ１年待つわ（W
0592名称未設定
03/02/28 22:06ID:xyWCrrAl0593名称未設定
03/02/28 22:09ID:Txp0qprk>デスクトップにあるランチャーあるいはエイリアスでソフト起動させて
>使うだけ。
だったらなおさら安定しているOS Xのほうがいいと思うが？
ランチャーやエイリアスでソフト起動するのは、OS9のほうが簡単なのか？
0594名称未設定
03/02/28 22:10ID:fEBQDcwJ明らかにウィンドウズの進化に比べて遅れをとっているものをAppleもみかぎったんでしょ。
ユーザーはDTP関係だけじゃないしね。
0595名称未設定
03/02/28 22:11ID:MtMeQl5F0596名称未設定
03/02/28 22:13ID:DME7xCen俺はミスやウィルスによってシステムファイルが壊れたりする
可能性についていってるんだけど…
安全性（ウィルスに対するセキュリティやミスしたときの壊れにくさ）に
たいしてどれだけのコストを払うかって事だと思うんだよね。
復旧時の大変さと普段の手っ取り早さのトレードオフ。
ちょっとウィルスにかかったら即再インストールでも
どのファイルにも簡単に触れてお手軽バックアップがいいっていうなら
OS9の方がいいでしょうね。
0597名称未設定
03/02/28 22:16ID:YPe8qpH9いいですか？今時使ってる時点で負け組なんですよ。
OS9ユーザーのことを言う前に、自分を客観的に見る訓練が必要ですよ。
目糞が鼻糞を藁ってはいけませんねえ。
0598禿ｺﾗ！
03/02/28 22:16ID:a6IJ8p5D率直な質問じゃ！なんにマック使っとるんじゃい？
答えろやｵﾗ！
0599禿ｺﾗ！
03/02/28 22:20ID:a6IJ8p5Dねえｺﾗ！ 客観的かつ真剣に語りあってんだじゃまだｺﾗ！
0600名称未設定
03/02/28 22:21ID:BHwDzf37しょうがねえな。マカでお前みたいに性格悪かったら、どうすんだい？
0602名称未設定
03/02/28 22:24ID:HbNkArtJ0603禿ｺﾗ！
03/02/28 22:26ID:a6IJ8p5DA g e ん な よ だ ｺ ﾗ ！
それに一行ﾚｽはお馬鹿の証拠だｺﾗ！折れ見てえな馬鹿に馬鹿扱いされて
おめでてえ野郎だなｺﾗ！
0604名称未設定
03/02/28 22:27ID:54gcFtlH0606名称未設定
03/02/28 22:39ID:TKiTjEbU0607名称未設定
03/02/28 22:39ID:ZbgJL0Vpシステムフォルダ１個ドロップするのが「大変な復旧」だなんて難儀な人だねえ。
でも、100歩譲ってそれが大変な仕事だとしてさ、俺今までOS9使ってて
"ウイルスや操作ミスによって"システムが逝って復旧作業が必要になったことって
一度もないんだよねえ。
じゃあ再インストなんか何時やるのかっていったら、２回やりました。
内蔵HDD換えたときに。
おわかりですか？
ウイルスなんかくらわなくたってシステム入れ直すような事態はありえるんですよ。
HDDが物理的に逝くことだって珍しくない。
だったら
簡単なほうがいいに決まってるじゃねえか
0609590
03/02/28 22:45ID:yuTz3LfA1年後も同じ事で騒いでなさいってこった
0610名称未設定
03/02/28 22:46ID:7sNFb2xJ0611名称未設定
03/02/28 22:51ID:DME7xCenまぁ、自分の経験則でしか物を語れないのなら
それでいいんじゃないでしょうか。
簡単な方がいい。そりゃそうです。素晴らしいですね。
俺は自分以外ログインできない様にパスワードを設定しておく方が好きです。
0612名称未設定
03/02/28 23:00ID:ZuQzzOCkアップもリストアもできるのはOS9を使う利点だと思いますが、そう
いうレアなケースの利便性を得るために、日ごろから使いづらいもの
を使うというのは本末転倒ではないでしょうか。
0613名称未設定
03/02/28 23:04ID:Mr9TYbG4まあ、せいぜい沈没するアポー製品にしがみついていなさいってこった。
0614名称未設定
03/02/28 23:11ID:BV0ixtf7KT6とかの頃はさ、Macって本当によくとんだんだよ。だからシステム
の復旧とかしなきゃいけない事ってそんなにレアなことじゃなかったん
だな。その頃は、バックアップしてたシステムフォルダドラッグすれば
元の環境が戻るってのは本当にありがたかったんだ。まぁ確かに滅多に
システムがぶっ壊れるようなことがなくなった昨今、この特徴はそれほ
ど大きなアドバンテージじゃなくなったかもな。
0616610
03/02/28 23:34ID:0ovjdh6d0617名称未設定
03/02/28 23:43ID:ZrajzerS話を追ってくれたまえ。
日頃から使いづらいのはことあるごとにpassを要求されたりなんだりするOSXで
それは安全性のためには仕方のないことだ、と498君はおっしゃていたのだよ。
0618名称未設定
03/02/28 23:44ID:+n5/4VMI0619名称未設定
03/02/28 23:54ID:duDNvlrnほんの1年くらい前まではマカは「OS9は使いやすい」の一点張り
だったのに、なんだか「OS9までは実は使いづらかった」ことに
なってるみたいじゃないか。前はウソついてたのか? 宿年の敵が
転向したようで妙な寂しさを感じるぞ。
0620名称未設定
03/02/28 23:57ID:+n5/4VMI0621名称未設定
03/02/28 23:59ID:1DI+b/Ulヤパーリ、禿が右向きゃマカも右なんだよね。
0622名称未設定
03/02/28 23:59ID:NJM5zXpnWindows に比べたら使いやすいってこと。
0624名称未設定
03/03/01 00:23ID:IBynio0BOS9とOSXの使用状況についてみたいなのかなぁ。そんな奴。
0625その1
03/03/01 00:25ID:KLnKaSiSこんなアンケートやってます
------------------------------------
Q1 現在お使いのアプリケーション名およびバージョンをお聞かせ下さい。（複数選択可）
Q2 Mac OS X v10.2に移行されない理由はなんですか。（複数選択可）
1. 現状で特に不満はないから
2. 現状と比較して特に魅力がないから
3. パッケージが高いから
4. アップグレードはしたいが面倒だから
5. 現在使用しているアプリケーションとの互換性がなくなるから
6. 現在使用している周辺機器との互換性がなくなるから
7. 次に新しいMacを買うタイミングで使い始めたいから
8. アップグレードの経験がなく不安だから
9. 現在使用しているMacでは動かない（動かなそう）だから
10. 動作が遅くなるから
11. 特に理由はない
Q3 Q2で「3.パッケージが高いから」を選んだ方のみお答え下さい。
パッケージはいくらが妥当な価格と思われますか。
1. 3000円以下
2. 5000円
3. 7000円
4. 10000円
5. 価格は妥当だが、まだ買えない。
6. その他
0626名称未設定
03/03/01 00:26ID:srQRZxfYOSXを支持している人は基本的には両刀あるいはmac以外の環境も触れている人が多いと思う。
winはもちろんunixからの流入者も多い。
まれに元ﾏｶの禿げ信者もいるようだ。
OSXを批判している人はいわゆるﾏｶでmacしか使ったことがないor使えない人。
おそらく君の覚えているﾏｶはこの人達だと思われ。
OS9が使いにくいといっている人は前者、使いやすいといっている人は後者なので
矛盾はないと思います。
0627その2
03/03/01 00:27ID:KLnKaSiSどのような点が一番面倒と思われますか。
1. 現在使っているソフトを入れ直す
2. データのバックアップをとる
3. OS自体のインストールに時間がかかる
4. お店に購入しに行く手間
5. その他
その他の理由を具体的にお聞かせください。
Q5 Q2で「5.現在使用しているアプリケーションとの互換性がなくなるから」を選んだ方のみお答え下さい。
互換性がなくなってしまうアプリケーションはなんでしょうか。
そのアプリケーション名及びバージョンを入力して下さい。
そのアプリケーションはMac OS X v10.2のClassic環境では動作するかご存じでしょうか。
1. 全て動作しない
2. 一部動作する
3. 全て動作する
4. 知らない
Q6 Q2で「6.現在使用している周辺機器との互換性がなくなるから」を選んだ方のみお答え下さい。
互換性がなくなってしまう周辺機器名はなんでしょうか。（複数選択可）
プリンタ
スキャナ
デジタルカメラ
デジタルビデオカメラ
MOドライブ
Zipドライブ
フロッピードライブ
MP3プレーヤー
外付け光学式ドライブ
外付けハードディスクドライブ
その他
0628その3
03/03/01 00:29ID:KLnKaSiS次にMacを購入するタイミングはいつでしょうか。（複数選択可）
製品デザインが一新された時
CPUが2倍高速になった時
CPUが3倍高速になった時
現行製品が買いやすい価格になった時
今使用している機種が壊れた、または調子が悪くなった時
次のボーナス時期
販売店のポイントがたまった時
いつかわからない
その他
その他のタイミングをお聞かせください。
新しいMacを購入する際にMac OS 9が起動するかどうかはモデル選別の重要ポイントになりますか。
重要である
重要でない
どちらでもよい
Q8 Q2で「9.現在使用しているMacではうごかない(動かなそう)だから」を選んだ方のみお答え下さい。
新しいパソコンを購入することを検討されていますか。
1. Mac OS X v10.2を使いたいので検討している
2. Mac OSのバージョンに関係なく検討している
3. 検討していない
4. わからない
新しいMacを購入する際にMac OS 9が起動するかどうかはモデル選別の重要ポイントになりますか。
重要である
重要でない
どちらでもよい
0629その4
03/03/01 00:31ID:KLnKaSiS雑誌に書いてあった
友人にそう聞いた
お店でそう聞いた
お店でさわって感じた
新しいOSはいつも遅い
なんとなく
その他
その他の理由をお聞かせください。
------------------------------
0630名称未設定
03/03/01 00:34ID:SF33pvs40632名称未設定
03/03/01 00:37ID:uJJ7a0dUもともとマッカーってのはそういう奴等なんだけどさ。
0633625
03/03/01 00:39ID:KLnKaSiS前のアンケートの回答によるんじゃない？
俺、「Xはインスコしたけど使えねえ」
って回答したからなあ
0635名称未設定
03/03/01 00:48ID:KLnKaSiS俺は両刀だけどさ（Win-Mac）
OS Xには乗り換えない
Winだけにした方がマシ
予備のG4,iBookを購入済みだから
暫くは大丈夫な予定
0636名称未設定
03/03/01 00:56ID:KLnKaSiSやっぱり何種類かあるんだね＞アンケート
俺の方の
Q2 Mac OS X v10.2に移行されない理由はなんですか。
って言うので予想はついてたけど（ｗ
選択支に
「ゴテゴテしてるのは嫌い」
「ベータテストする程暇じゃない」
とかあると良かったのに（ｗ
さ、３時まで仕事して、
松井を見ながら寝ます
0637625
03/03/01 01:00ID:KLnKaSiS前のアンケートの回答によるんじゃない？
俺、「Xはインスコしたけど使えねえ」
って回答したからなあ
0638625
03/03/01 01:02ID:KLnKaSiSごめん
ミスった
0639名称未設定
03/03/01 01:06ID:CNl3nufSOS Xがいっそう快適。
贅沢な事に、23HDも慣れてくるとそんなに広いとも思わなくなってしまうね。
今度思いきって、23HDをもう1台追加してみようかなあ。
OS 9使ってた時は、17インチだけで十分とか思ってた自分が不思議。
なんでだろ？
0640名称未設定
03/03/01 01:08ID:vVAWCPPZ0641639
03/03/01 01:10ID:CNl3nufS0642名称未設定
03/03/01 01:14ID:BkZEUx37それって、enquete.apple.co.jpドメインのページで答えるんだよね？
iPodスレで見たんだけど、なんか調査会社名義のアンケートが来たりするらしいから（便乗？）。
0643名称未設定
03/03/01 01:14ID:CUuMvQ9E他にOS9起動なしに抗議するもっともな理由ってないのか？
0644名称未設定
03/03/01 01:15ID:9ADJZU9Lﾜﾗﾀ!たしかにこいつら煽りに来ると、口角泡を飛ばしてマクの使いやすさを叫んでたはず
マクはよく固まるなんて言おうものならあんたｗ
いまじゃ昔のマクが不安定だとかいっちゃって殴り合い。
みっともないったらありゃしないねえ
マカはうそつきが多かったってわけね
0645名称未設定
03/03/01 01:16ID:9ADJZU9Lﾜﾗﾀ!たしかにこいつら煽りに来ると、口角泡を飛ばしてマクの使いやすさを叫んでたはず
マクはよく固まるなんて言おうものならあんたｗ
いまじゃ昔のマクが不安定だとかいっちゃって殴り合い。
いま新マカの言っている内容って、俺達がいってたことじゃんよｗ
まったくみっともないったらありゃしないねえ、恥をしれよ恥を
マカはうそつきが多かったってわけね
0646名称未設定
03/03/01 01:18ID:srQRZxfY626 ：名称未設定 ：03/03/01 00:26 ID:srQRZxfY
>>619
OSXを支持している人は基本的には両刀あるいはmac以外の環境も触れている人が多いと思う。
winはもちろんunixからの流入者も多い。
まれに元ﾏｶの禿げ信者もいるようだ。
OSXを批判している人はいわゆるﾏｶでmacしか使ったことがないor使えない人。
おそらく君の覚えているﾏｶはこの人達だと思われ。
OS9が使いにくいといっている人は前者、使いやすいといっている人は後者なので
矛盾はないと思います。
0647名称未設定
03/03/01 01:19ID:CUuMvQ9E昔のマックは使えないけどOSXは結構いいよ。
0648名称未設定
03/03/01 01:20ID:9ADJZU9Lマカはどこにいったんだ？
俺達に反抗して生意気な口をきいていたマカは？どこ？
もしかしてマカって全員入れ替わっちゃったの？ｗ
そんな漫才なことってあり？
0649名称未設定
03/03/01 01:22ID:srQRZxfYこのスレでOSXを否定している方々はそうだと思いますが。
9erと呼ばれています。
0650名称未設定
03/03/01 01:22ID:9ADJZU9L責任転嫁で他人のふりはいけないよ
俺がクソミソにマックを馬鹿にしてた時に、反撃してたのってお前らじゃないの？
落ちない落ちない保存簡単バックアップ簡単同じものが二つあるのおかしいシャチョさん寄ってって
などとほざいてたのはお前らじゃないのか？
0651639
03/03/01 01:24ID:CNl3nufSKT6以来、ここ10年来Macしか使った事ない ＆ DOSやWinもいっさい使えない
「 生 粋 の マ カ 」
だが、OS Xにはすんなり移行できて、もうOS 9は捨てた身だが、なにか？
0652名称未設定
03/03/01 01:25ID:9ADJZU9Lウインをとやかく言えないよな
ＨシステムをMOに丸々コピーでそのまま起動するとか使えなくなったんだって？それほんと？
0653名称未設定
03/03/01 01:25ID:vTLJLK/W君達の情宣活動が功を奏してドザになっちまったやつだっているだろ？
つーか、自分で作った脳内仮想人格を相手に勝ち誇ってたってのが丸わかりで恥ずかしいぞ。
0654名称未設定
03/03/01 01:26ID:KLnKaSiS戦後の日本を見てるようだろ？
朝日新聞とかさ
その時は生まれてなかったんで
実際どうだったか分からないが
ここ最近のこの板を見てると
少し想像できるよ（ｗ
おやすみ
0655名称未設定
03/03/01 01:27ID:9ADJZU9Lうそつき野郎と喧嘩になった。
昔だってそんなこと無理だっただろ？
0656名称未設定
03/03/01 01:28ID:vHHbPdn8>Ｈシステム って何？
0657639
03/03/01 01:29ID:CNl3nufSKT6以来、ここ10年来Macしか使った事ない ＆ DOSやWinもいっさい使えない
「生 粋 の マ カ 」だが、OS Xにはすんなり移行できて、もうOS 9は捨てた身>>639だが、
だれか、かまってくれんのんか？
0658名称未設定
03/03/01 01:30ID:9ADJZU9Lお前見落とさない性格だな
よし！教えてやろう
国家機密だから、友達とかに話しちゃだめだぞ
Hシステムとはな、Hと
0659名称未設定
03/03/01 01:30ID:vVAWCPPZアホマカに何かって言われてもなあｗ
0660639
03/03/01 01:30ID:CNl3nufSもう寝る。
0661名称未設定
03/03/01 01:31ID:X390V2O/今でもOS X以外（9.x以前）なら起動ディスクになるが？
本当のことを言ったのにうそつき野郎と呼べばそりゃ喧嘩にもなるわな。
0662名称未設定
03/03/01 01:31ID:IBynio0B同じく10年来Macしか使ったことない。OSXで満足。
エレガントかつスマート。9もよかったけどもいういいよ。
仕事上Winもサブで確認用程度に欲しいが
ださくて買う気になれない。こんなことゆうとAFO扱いされるだろうが。
でも理由はこれくらいかな。昔から。
0663名称未設定
03/03/01 01:31ID:9ADJZU9Lお前は面白くねーんだよ
それたぶん先天性だな
0665名称未設定
03/03/01 01:33ID:9ADJZU9Lうそつくなよこら
ただ丸ごとコピっただけだぞめちゃくちゃに
起動できるわけねーだろバカ
0666名称未設定
03/03/01 01:35ID:9ADJZU9Lそうなの？
.docってやつダブクするとどうなるんだよ？ｗ
ワード入ってる状態で
0667名称未設定
03/03/01 01:35ID:AFEFzG5x漏れはウイナだが、それは嘘ではないぞ。
システムフォルダを別のHDDにドラッグしたら、そのﾄﾞﾗｲﾌﾞを
起動ディスクにできる。本当に簡単だ。
0668名称未設定
03/03/01 01:36ID:9ADJZU9Lまじな疑問
エクセル入ってる状態で
0669名称未設定
03/03/01 01:37ID:srQRZxfY自分で調べろよ。
このアプリで開くで設定されているもの、ファイルタイプに標準の物、拡張子に標準の物
の順のはず。
0670名称未設定
03/03/01 01:37ID:9ADJZU9Lユーリティー使用禁止だぞ？
コピっていきなり起動するのか？
0672名称未設定
03/03/01 01:39ID:798t+JGSファイルがファイルタイプとクリエータの情報を持っていれば、拡張子を
変えてもなんら変化なく、もとのアプリケーションで開く。
ファイルタイプとクリエータの情報を持っていないファイルだと拡張子を
変えると開くアプリケーションも変わる。
0673名称未設定
03/03/01 01:40ID:RVahUME5何のソフトが入ってるかによるけど
恐らくPicture Viewerで画像表示するだろうな。
マクのファイルには、何のソフトで作られたかという
クリエーター情報が入っているんだよ。
Excelでは絶対起動しない。
0674名称未設定
03/03/01 01:40ID:9ADJZU9Lそれ本当か？
新しいのでは駄目になったって言ってたぞ
0675643
03/03/01 01:41ID:CUuMvQ9Eいや、いい、もう寝ます。
0676名称未設定
03/03/01 01:41ID:9ADJZU9Lじゃ友達に謝らないとならないなｗ
それはそれで無意味だが、無駄に凄いシステムだ
0677名称未設定
03/03/01 01:42ID:9ADJZU9Lお前は寝ろ
お前には人を惹きつける才能が曽祖父の代から皆無な家系だ
夢みたいな２ｃｈライフはあきらめろ
0678名称未設定
03/03/01 01:42ID:RdPk3zPB今となっては数少ないマクの利点だよ。
ユーティティなど必要ない。
0679名称未設定
03/03/01 01:42ID:srQRZxfY本当です。
ファイルタイプやクリエータタイプが向こうの時だけ拡張子で開くアプリを決めます。
ただ、拡張子をつけるのが推奨されているだけです。
本来HFS+ファイルシステムに依存するからね、ファイルタイプとクリエータタイプは。
0681名称未設定
03/03/01 01:44ID:9ADJZU9Lほうそれはすごいな
マクも面白いところあるね
何の役にたつのか意味がわからんがなｗ
0683名称未設定
03/03/01 01:44ID:vgNkPW5tOS9以前ならって書いてあるだろ？
システムフォルダをドラッグでコピーすれば起動はちゃんとするようになるよ。
細かい設定とかは、もともとあったボリュームのシステムを探しに行く場合とかが
あるから、コピー先で新たに設定し直さないといけないけどね。
0684名称未設定
03/03/01 01:44ID:srQRZxfY通常拡張子を使って解決します。
0685名称未設定
03/03/01 01:46ID:9ADJZU9Lおいお前！
ウインでもなアプリは平気だぞ、丸ごとコピー
いばってんじゃねーよ
そのかわり不具合でる時もあるが、キャンセル押せば大丈夫だｗ
0686名称未設定
03/03/01 01:46ID:vgNkPW5tどのプラットフォームの話をしてるの？
完全じゃないにせよ、MIMEで解決するのが正統派のルールなんじゃないか？
0687名称未設定
03/03/01 01:48ID:9ADJZU9L罵倒して悪かった
でも同考えても嘘くさいと思ったものだから
どういう理屈で平気で動くのかがわからない
0688名称未設定
03/03/01 01:48ID:798t+JGSメンテのときは効果を発揮する。
>>681
拡張子とかいうコンピュータの都合に振り回されずに、名前を付けられるって
ことだよ。
てか、お前はもっと想像力をもて。
0689名称未設定
03/03/01 01:49ID:9ADJZU9L話がおかしくねー？
インスコしないの？マカって
コピですむならインスコいらないじゃんよ
やっぱ嘘だろ？こら
0691名称未設定
03/03/01 01:53ID:9ADJZU9Lよくないな、割れ物に対する敬意がはらわれていない恐れがあるな
代金のみならず
0692名称未設定
03/03/01 01:55ID:KLnKaSiSコピペで済んでたんだよ
（例外あり）
そういうのは、こっちへ行った方がいいよ
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1013607385/l50
0693名称未設定
03/03/01 01:56ID:Y74RTHhZ昔のマク用のソフトの殆どがインスコなんて必要なかったぞ。
System７以降はさすがにシステムに組み込むファイルとか
出てきたんで、インスコは必要になったよ。
0695名称未設定
03/03/01 01:57ID:srQRZxfYよく知らないなら煽るなよ…
もしかしてシルクロードさんか？
0697名称未設定
03/03/01 01:59ID:9ADJZU9Lありがとうよ
>>693
いんちきくせーOSだなｗ
>>694
おしえれ！でも起動に必要な書類の場所とか決まってるんだろ？
パスはどうなってんだよ？
0698名称未設定
03/03/01 02:02ID:9ADJZU9L知らなきゃ煽っちゃいけねーのかよ？こら
知らないからこそ煽るんだろｗ
煽りつつ敵の内情を探る
なにやってんだか＞俺ｗ
0700名称未設定
03/03/01 02:02ID:Y74RTHhZSystem と Finder
こいつが同一フォルダにあれば、とりあえず起動するOSだったんだよ。
0701名称未設定
03/03/01 02:03ID:9ADJZU9Lそれは何でもありじゃねーかよ
もともとおもちゃなの？ｗ
0702名称未設定
03/03/01 02:04ID:srQRZxfYシステム的にはMS-DOS並だと思っていいね。
MS-DOS.SYS, IO.SYS, COMMAND.COMがあれば起動するという
0703名称未設定
03/03/01 02:04ID:hWthZp0S0704名称未設定
03/03/01 02:04ID:skyTrc8O07059er
03/03/01 02:04ID:8gm6Gy3sいかにOS9が凄い便利で手軽なOSだったかがこれでわかったろ？
その便利さを捨てたOSXは糞
0706名称未設定
03/03/01 02:05ID:9ADJZU9Lお前は察しがいいな
そうだ！
俺だよ、最近は忙しくて来れなくなった
NHKもついぞ見る機会を失ってしまって悲しいよ
今日は久々に他人のふりして煽ってみようかなと初心に戻ってみるテストだ
しかしわかるﾔｼにはわかるみたいだ
0708名称未設定
03/03/01 02:06ID:9ADJZU9Lどこが本物だかわからなくなっちゃってｗ
とりあえずもめてそうなスレを発見したんで来てみたｗ
0709置換
03/03/01 02:06ID:srQRZxfYその便利さを捨てたWindowsは糞
0710名称未設定
03/03/01 02:06ID:9ADJZU9Lいや、パスって絶対パスとかのパス
0711置換
03/03/01 02:07ID:srQRZxfYpart19が本スレ。こっちに来てるとは思わなかったよｗ
0713名称未設定
03/03/01 02:08ID:9ADJZU9L拾ってきた子犬のようだと親戚によく言われる
07149er
03/03/01 02:09ID:8gm6Gy3s話をすり替えるな（w
MS-DOSはGUIじゃねーじゃねーかよ
0715名称未設定
03/03/01 02:09ID:9ADJZU9Lありがとう、ニセスレみたいなのは見つけたんだが
ここで煽ってればそのうち見つかるかと思ってｗ
>>712
松井すげーよな、俺はべつにファンじゃねーが
ﾋﾞﾋﾞｯﾀよ
３時からだっけ？
0716名称未設定
03/03/01 02:10ID:srQRZxfYGUI or not でOSを分類しているあたりいかにも浅薄ですね。
0717名称未設定
03/03/01 02:11ID:9ADJZU9Lここで盛り上がる？
0719名称未設定
03/03/01 02:13ID:MIO0xTpf実はWindowsってすげえ退化なんじゃないかと
感じないこともない
0720名称未設定
03/03/01 02:14ID:KLnKaSiS実況スレがあるよ
0721名称未設定
03/03/01 02:14ID:9ADJZU9Lやっぱり根幹の特殊浴場みたいなフォルダはあるのね
0722名称未設定
03/03/01 02:17ID:9ADJZU9L会社が９８だったりするｗ
古くさいインターフェイスだが、まとめ方は９８のほうが好き
XPは重たいっていうが、そんなに重くないと思うぞ
ちょっと挙動が不審なときあるがｗ
0723名称未設定
03/03/01 02:18ID:9ADJZU9Lそうだ、ありがとう
実況スレにいって騒いでくる
0724名称未設定
03/03/01 02:22ID:oIgDrUZf>それじゃお前ら、インスコしなくてもいいのかよ？
俺の場合、メンテナンスのときにシステムの再インストールとかが面倒なので、
OS9を読み書き可能ディスクイメージにインストールしておいて、あとはそこから
HDにコピーして再インストールの代わりにしてますね。
都合がいいことに、MacOSのアップデータは起動ディスク以外にもかけられるので
当然ディスクイメージのままアップデータをかけて常に最新の、しかも未使用の
システムが保存しておけるわけです。
0725名称未設定
03/03/01 02:31ID:W12jK2X00726名称未設定
03/03/01 03:08ID:lNXGQ5qO遅レスすまそ。
そういうことか。勢力地図が複雑化しているのだな。元マカのハゲ信者
という奴はなんでOS9を批判しているのか。自分が環境以降したのを正
当化したいからか。
さてと、忘れるところだった。ここに来た当初の目的を果たすか。
マクは糞
0727名称未設定
03/03/01 05:03ID:YLTCwHKwクソ
0728名称未設定
03/03/01 05:08ID:YLTCwHKwWindowsに比べ MS-DOSはシンプルだ。なんせファイルを 3つコピーすれば起動するからな。HDDが
ないと起動できないようなWindowsに比べ、なんとMS-DOSはフロッピー1枚で起動もできるし、フル
バックアップだって diskcopyコマンド一発だ。GUIだってDOS-Shellがある(藁)
。。。だからといって、バックアップの容易じゃないWindows2000やXPからMS-DOSに戻ったりしないの
がごくフツーの現代人のやることだ。必要もないのにMS-DOSなんて未開の世界に戻る奴はいない。
9erの主張は、MS-DOSはバックアップが便利と逝ってるのと一緒。「原始時代は良かったね」といってるに
過ぎない。そりゃ、未開人の方が生活はシンプルだろうし、未開人には文明のありがたみが分からないのだ
ろうけどな。
0730名称未設定
03/03/01 06:15ID:qj3g0Qyk>MS-DOSはシンプルだ。なんせファイルを 3つコピーすれば起動するからな。
コラコラ
単純にコピーしただけじゃMS-DOSは起動せんだろが・・・
0731名称未設定
03/03/01 14:33ID:bxVK494v原始時代とまではいわないが、俺もOS9以前は「古き良き時代の遺産」なのかなぁと思う。
確かに使いやすかった時代もあった。デモもうそろそろレガシーだろっていう気がする。
0732名称未設定
03/03/01 14:43ID:Rs8p9qSsいったいOS9のどこがそんなに古いのか。処理速度の速さなんかは数ヶ月で
急速に陳腐化するけど、使いやすさ、というものの基準がそんなに短い期間
で変わるとは思えない。
0733名称未設定
03/03/01 14:49ID:bxVK494vUIに関しては確かに首尾一貫突き詰められた物はあると思う。
使いやすいかどうかは個々人によるので何とも言えないが。
突き詰められているが故に肌に合わないことだってあるしね。
Macの哲学みたいな部分が全ての人に会う訳じゃないし。
まぁ、多数のファイルや不快ディレクトリ階層が扱いにくいとか
UIにも破綻していた部分もあったわけだけど。
ただ、内部的にはがたが来てたことはいうまでもない。
言うなればMS-DOS並。
0734名称未設定
03/03/01 15:00ID:rrjSHUhUいや、変わったんだよ、使いやすさというものの基準も。
OS 9のFinderは確かに素晴らしかったし、OS Xのそれはやはり今一つだ。
だが、OSＸにおいては、Finderと各アプリケーションの統合された状態で
使いやすさというものを判断すべきなんだ。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0302/24/nj00_kenkyusitu_2.html
0735名称未設定
03/03/01 15:04ID:bxVK494v> すでに Finder を使いこなして、 Mac 生活を謳歌している人には、何を馬鹿なことを、と思われることでしょう。一貫性のあ
> る、 Finder という縦横無尽に工夫できるものがあればいいじゃないかと思われるかもしれません。しかし、それは Mac を使い
> こなすという、とっても高い壁を乗り越えて来た人たちの視点からの考えでしょう。 Mac そのものを、コンピュータそのものを使
> いこなすことが楽しいと思えるような人たちばかりではないと思っています。
OS9以前だって決して使いやすい訳じゃないって事です。
Macを使いこなしている人には、それが実は「高い壁」であることに気付かないって事。
macなら初心者でも簡単なんて、ある意味思いこみです。
0736名称未設定
03/03/01 15:08ID:bxVK494v面白い記事ですね。OS9までの使い方の枠の中にいると、OSXの便利さには気付かないって事でしょうか。
0737名称未設定
03/03/01 15:13ID:bvp1OE4b目が疲れてこの板に帰ってきたときにはまぶしく感じた。
UIがなっとらんよ。
0738名称未設定
03/03/01 15:37ID:rrjSHUhU書かれていることに全面的に賛同できるわけじゃないが、
この視点は面白いと思った。
自分が感じていたことをうまく表現してもらったような気がした。
デスクトップメタファーという、
GUIの一つの方向性を極限まで洗練させたOS 9の使いやすさとは違う、
シームレスな使いやすさという別の方向での使いやすさというものを
OS Xという環境が実現しようとしていることが
Jaguar以降、特にiLifeの登場によってはじめて明確になってきたんだと思う
（このあたり、735氏が引用しているサイトの主張とも関係するかも）。
Jobsがどこまでそれを意図していたのかは分からないが、
サービスという項目がFinderに最初から用意されていたことを思うと
やはり当初から意図されていたものなのかとも思う。
ただ、それが実装されていなかったり、iLifeのようなアプリケーションが
なかなかで出てこなかったために、OS Xが実現しようとしている使いやすさが
我々になかなか見えてこなかったんだろうと思う。
0739名称未設定
03/03/01 15:38ID:vwxMtWM6自分が使っている環境をいつも最高だと思い込んでいるもんだから
他人の環境にすぐケチを付けたがる。
マクを買えば、すぐ自慢したがるしね。
0740名称未設定
03/03/01 15:44ID:9WPPb6tS窓のﾌﾘｳｪｱ環境を羨ましく思う事だてあるよ。
自分でｿﾌﾄ組む能力が欲すい、と願う今日この頃…
0741名称未設定
03/03/01 15:46ID:2axKDKQi貴公はマカではなくマックユーザーなのだ。
そこんところ間違えないで欲しい。ｗ
0742名称未設定
03/03/01 15:47ID:rrjSHUhU本来なら、10.0リリースの時点で、OS Xはこういう方向を目指すんだと
明言してくれていればよかったんだろうけど、
それは技術的な問題で困難だったんだろうと思う。
ともあれ、今後OS Xが向かってゆく方向性がよりいっそう興味深いものであることは
間違いない。
単に、UNIXの土台に旧Mac OS まがいのGUI を乗っけたものだと理解していては
OS Xの真価を見損なうことになるだろうし、
OS 9に似て非なるGUIにこだわって懐古趣味に凝り固まっても仕方がない。
OS 9擁護派が主張するOS Xの欠点は、10.0〜10.1にはあったかもしれない。
だが、彼らは唾棄すべきものと思っているOS Xの最新の姿など知ろうとはしないだろうから、
今になってようやく見えてきたOS Xの真価を知る由もない。
残念なことだ。
0743名称未設定
03/03/01 15:47ID:vj4hYDqcマカって君の脳内では巨大なひとりの人格なのか？
俺は単にいろんなやつが好き勝手なことを言ってるだけだと思うんだが。
0744名称未設定
03/03/01 15:49ID:vj4hYDqcそういうのって、陳腐すぎるからやめてくれんか？
0745名称未設定
03/03/01 16:00ID:PXIvxNyDで最高の評価を与えていたものを古いと言い出す連中
とか
マカ＝「Macの哲学」だとかなんとかいう訳のわからない言葉で自ら
の変節を説明する連中
と考えるより
マカ＝アポの売りつけるものはなんでもマンセーする信者
と考えるほうが自然じゃないでしょうか。
0746名称未設定
03/03/01 16:02ID:rrjSHUhUシームレスな統合による使いやすさ。
これこそがOS Xという環境が目指す新しい使いやすさの基準なんだと思う。
音楽・静止画・動画のハンドリングを統合するiLife
（「デジタルハブ」という概念、どうやらただの陳腐なキャッチフレーズではないらしい）、
個人情報関係を統合するアドレスブック・iCal・Mail
（Backupを考えると、.Macもこれに関わるのか）、
そしてネットワークのあり方を変えてしまいそうなRendesvouz。
これらに、Keynoteをはじめとしてこの後の登場が予想されるビジネススイートや
Safariのようなブラウザも、きっと同じような観点でシームレスにむすびついてゆくのだろう。
0747名称未設定
03/03/01 16:03ID:s4dvZHswいろんなタイプのマックユーザーを一緒くたにしてマカって呼んでるだけ。
俺もマカなら君もマカってなもんで、定義なんかはマク使ってるだけで十分だ。
マカってのは言い出したのが日本人らしいから、そいつにでも相談しろよ。
0749名称未設定
03/03/01 16:09ID:JiIrQYee0750745
03/03/01 16:09ID:PXIvxNyD> 君の今までの人生
いわゆるエリート人生です
0751名称未設定
03/03/01 16:17ID:afAlMNpnオウムの幹部連中と同じですね。エリート人生。
0752745
03/03/01 16:20ID:PXIvxNyD> オウムの幹部連中と同じですね。エリート人生。
うらやましい時は、そういう皮肉でなく、素直にうらやましいと言いま
しょう。
0753名称未設定
03/03/01 16:21ID:n+kKj0Iu0754名称未設定
03/03/01 16:35ID:2qDrGxDiいや俺の先輩とかオウムの幹部何人かいるし。
おかげで95年以降はOB名簿の体裁をむりやり変えたりしてOB会は苦労してるが。
0755名称未設定
03/03/01 16:57ID:msDVHf2c0756名称未設定
03/03/02 03:15ID:ZdMvjEmO0757名称未設定
03/03/02 05:21ID:uQCodyQ5ことはずっと Apple はいってたぞ。
少なくとも、アメリカでは割と理解されていたが、こと日本に関しては、Macネイ
ティブの開発者はそれを理解できず「OS9マンセー」と叫んで耳をふさぐし、Mac
雑誌などのマスコミは自力で理解できないからそういう開発者のいう事を鵜呑み
にして「駄目だ駄目だ」を連呼して、結局一般ユーザに届く頃にはかき消されて
いたのが実情よ。
0759名称未設定
03/03/02 12:00ID:eKGuLKxj名乗るべきではなかったし、その後継であるかのような印象を持たせるべきではなかった。
互換性なんか一切なくしてVirtual Macでも載せとけばよかったんだよ。
Macだというのだから今までのMacユーザーが今までのような使い勝手を求めるのは
当然だろう。
0760名称未設定
03/03/02 12:23ID:Lni6G1ry0761名称未設定
03/03/02 14:57ID:HU83UBUf旧来の常識にとらわれずによりよいと思ったものを追究する、それがMacintoshの
伝統のはずなんだが。
結局、彼らはMacintoshのなんたるかを理解しているわけではなく、ただ、自分が
慣れ親しんだものにしがみついているだけなんだろう。
きっと最初に出会ったパソコンがPCだったら、今ごろ筋金入りのドザになってるんだ
ろうな（w
0762名称未設定
03/03/02 16:28ID:eKGuLKxj＞Macintoshのなんたるか
ギャハハ
おまえ面白いよ。すごく。
0763名称未設定
03/03/02 19:12ID:uQCodyQ5MacOS X に MacOSとの互換性なんてないんだよ。全部 馬鹿なマカーをごまかすためのまやかしだ。
名前を変えろ？ Apple が MacOSといったものがMacOSなんだよ。お前らの脳内妄想じゃなくてな。むしろ、9の方こそ名前を変えるべき。
0764名称未設定
03/03/02 19:22ID:qilD2/G5マ カ っ て あ わ れ だ ね 。
0765禿
03/03/02 19:22ID:kPyl9sb30766名称未設定
03/03/02 19:26ID:15epA7ZVここを見ていたらガックリするインターネットな罠。
0767名称未設定
03/03/02 19:33ID:e+pQeVLxあんな連中と一緒にみられたくない、使いたくてもその気が失せちゃうよ。
0768名称未設定
03/03/02 19:35ID:15epA7ZV古いものを押し付ける性格のわるさ。やだねぇ
0769名称未設定
03/03/02 19:39ID:2SZZMehYマ カ の 内 ゲ バ 、 い つ 見 て も 楽 し
0770名称未設定
03/03/02 19:44ID:QarUoul00771名称未設定
03/03/02 19:54ID:eBJGOWqK>526 名前 : 名称未設定 Mail : 投稿日 : 03/02/27 10:58 ID : RWUHllzj
>
>OSXの肩持つ香具師って、アポのオマケソフトぐらいしか使ってねえんじゃねえの？
>アポのオマケソフト使って金が稼げるとは思えないから、台詞に説得力がないんだな。
発見！、DTP中華思想の馬鹿マッカー
0772名称未設定
03/03/02 20:27ID:15epA7ZV0774名称未設定
03/03/02 21:13ID:roUdaJnkじゃあOSXがAppleNeXTとかいう名前で売り出されてて
「今年からOS9は売りません。AppleNeXT起動のみになります」
だったら良かったっていうのか？classicはvirtualMacって名前で。
0775名称未設定
03/03/02 21:15ID:Ypj9uiypデベロッパは好きな方選んでアプリを開発する。ユーザーも好きな方を使う。これが自由主
義ってもんだと思うが？ どっちがいいかわるいかは、ユーザーが決めるもんではないの？
アポーやデベロッパだけに決めさせれば、いちばん儲かるように持って行くのは明らかだ。
0776名称未設定
03/03/02 21:15ID:Fq2mAYFp上のようだがｗ
0777名称未設定
03/03/02 21:18ID:roUdaJnk商品を出す出さないの選択権は売る方にあるに決まってるだろ。
消費者はその商品を買うか買わないかの選択権がある。
それが資本主義社会。一番儲かる方にもっていって当たり前。
政府じゃないんだから古いOSをサポートし続ける義務があるわけないだろ。
0778名称未設定
03/03/02 21:19ID:+FJoObkPそうなんだよね。禿の作戦にハマってどんどん追加のお布施を
繰り返すのは愚かな話だよ。
0780名称未設定
03/03/02 21:21ID:I/RCXYiqなんでお前がメーカーの代弁するわけ？
わけわかんねえな、マック信者は。
0781名称未設定
03/03/02 21:24ID:roUdaJnk自由を履き違えてるんだもん。
自分の望んだ商品をメーカーが出す義務なんてどこにあるの？
企業は利益を最大にするために活動してるのであり
それが認められているのが資本主義社会でしょ。
アップルのOS9打ち切りは拙速だと思うけど
それは売り上げの低下という形になってあらわれればいいわけで
OS9を出し続けるかどうかはあくまで敬遠判断の範疇でしょ。
0782名称未設定
03/03/02 21:25ID:xiPzbftI0783名称未設定
03/03/02 21:27ID:roUdaJnk経営判断ですた
0784名称未設定
03/03/02 21:27ID:BiynQy5q0785名称未設定
03/03/02 21:28ID:BiynQy5q自分に言うな！ｗ
0786名称未設定
03/03/02 21:28ID:roUdaJnkいや、誤字訂正なんだけど…
0787名称未設定
03/03/02 21:31ID:rfCGU4Lb0788781
03/03/02 21:35ID:roUdaJnk顧客の望んだものを出すかどうかはメーカーの経営判断。
それを選ぶかどうかも顧客の自由。
判断が失敗なら、売り上げは下がる。
それが認められているのが資本主義社会でしょう。
みなさんに選ぶ自由があるのですから
アップルの見限るのもご自由に。
0789名称未設定
03/03/02 21:36ID:VPG1vpOeやめといたほうがいいぞ。
0790Winner
03/03/02 21:40ID:+6OQl1oIそんなつまらんこと言うなYO！
どんどんやって頂戴。OS9 VS OSX
マカの同士討ちは楽しい。
0791名称未設定
03/03/02 21:41ID:Ypj9uiyp777ID:roUdaJnkはアポーの関係者なんだろ、きっと。メーカーを放っておけば彼らに都合
の良いようにするのは目に見えてるよね。メーカーの都合がユーザーのためなんだ、という
777はなかなか正直でよろしい。しかしユーザーは自分達の利益がどこにあるかを理解して
それを守るためにメーカーに圧力をかけるべきなんだよな、本当は。
0792名称未設定
03/03/02 21:43ID:rdVyPY4b0793名称未設定
03/03/02 21:44ID:roUdaJnk圧力かけるのも自由だし、それでOS9をやめたら利益が落ちそうだと思えば
アップルもやめるかもしれない。
でも、最終的に企業の目指すところは利益だし
企業の決定に顧客が文句を言うことはできても
株主じゃないんだから決定権がないのは当然でしょ？
全く正論を述べていると思うんだが関係者扱いとは。
0794名称未設定
03/03/02 21:45ID:15epA7ZV0795名称未設定
03/03/02 21:48ID:Ypj9uiyp反する政策をやるわけがない、というタイプの意見でして、まあアポーから金を貰
っているか、とことんおっちょこちょいか、どちらかなんだろうな。
0796名称未設定
03/03/02 21:55ID:roUdaJnk俺はアップルの方針に従うも従わないも消費者の自由っていってるんだから
どうしてそれが共産主義者と一緒になるわけ？
アップルのOS9打ち切りは拙速だったと俺も思うし
移行へのサポートもなってないと思うけど
それは結局売り上げとなってアップルの首を絞めるわけだろ？
「道義的」にはOS9のサポートをもう少し続けるべきだと思う。
でも、打ち切るかどうかの決定権がアップルにあるのは
OS9がアップルのものである以上仕方のないことだと思うが。
0797名称未設定
03/03/02 21:57ID:p2sKiEDR買い替え衝動が起きる次のクールあたりの時までにOSX起動オンリーにするというのが良策だろ
サービス的にコストがかかるといっても、急場凌ぎ以上の差し引きメリットは有ると思う
少しでもアドバンテージのある方向に慎重にシフトしていくのが優秀な企業なんだよ
今回のアポーの下劣なパフォーマンスは自殺行為でしかない
古いマカーにせよ、人の気持を逆撫でして、なお企業に利があるほど、この御時世は甘くないんだよ
0798名称未設定
03/03/02 22:03ID:15epA7ZV0799名称未設定
03/03/02 22:04ID:p2sKiEDRそれはこれからわかるよ（ｗ
収支決算がどうなるか楽しみにしてろよ
0800名称未設定
03/03/02 22:08ID:NJBGaFm/禿が失敗したらOSXもろとも消える運命さ。
アポーにも、OS9サポート打ち切りに疑問を持つ者がいる筈だ。
しかし、独裁者の禿に睨まれたら即刻クビだからね。
0801名称未設定
03/03/02 22:11ID:7YEtb25Sただの煽りは放っとけばいいよ。
あんたのいうことは至極もっともだ。
0802名称未設定
03/03/02 22:13ID:rdVyPY4bコスト、コストってお前が金出してんのかっつーの
ユーザーには関係ネエ話よ。
OS9亡くしたからってハードもソフトも安くなんねえよ。
0803名称未設定
03/03/02 22:15ID:LYHuPHDMXが消えたらもうMac使うのやめよ。
0804名称未設定
03/03/02 22:16ID:rdVyPY4bおう、そうしてくれ。
0805名称未設定
03/03/02 22:17ID:aV89qeAC0806名称未設定
03/03/02 22:18ID:GKvYU5OY単純なやつはシアワセだな。
0807名称未設定
03/03/02 22:18ID:15epA7ZV0808名称未設定
03/03/02 22:20ID:p2sKiEDRきみ、なかなかわかってるねｗ
今回の大改革で消費者のマインドをトータルで落としていると思うわけだ
OSXに移行して、9以前を切り捨てたい、これは結構なことだと思うが
時期と手段がまずいだろｗ
同じことをやっても、アナウンス次第では全然マインドが違ってくるんだよ
「９もできるだけサポートしたいと思います、でも可及的速やかに移行してくれると助かります」
とアナウンスすべきで、棺桶に旧OSをたたき込んでパフォるなんてタダのアフォのやることだろ？
取りこぼし（反発）がデカくなるだけで、ほとんど収益に結びつかないｗ
サポートしたいとアナウンスして、べつに状況に応じて変えればいいんだよ
それだけでもマインドはこれほどまでに落とさなくてすむのは自明の理
それでも察しのいいヤシは「うそつき」と罵るかもしれないが、
そういう輩こそアポーにとっては毒にこそなれ、薬にならない購買層なんだから、
その層こそを斬り捨てるべきだったんだよね
まあいずれにせよアポーはキャッシュフローのデカさだけで持ってるようなもんなので
今回のやりかたは不味いね
0809名称未設定
03/03/02 22:21ID:rdVyPY4bお前はAppleかっつーの
開発者に負担を掛けているのはいつでもApple社だと思うのはおいらだけかな？
0810名称未設定
03/03/02 22:22ID:T88eeVcMこういうのがマッカーなんだってよくわかったよ。
例えば805から807まで。こいつらWindowsユーザーとかにも
悪態ついてるんだろうな。
0811名称未設定
03/03/02 22:25ID:Ypj9uiypまたアポー関係者か。ユーザーの利益という視点が欠落したアポー関係者のレスは虚
しいな。
>>803
消えるのはXじゃなくてOS9じゃなかったのか？
0812名称未設定
03/03/02 22:25ID:p2sKiEDR玉石混淆だからしょうがないよ
バカが多いのは同意
0813名称未設定
03/03/02 22:27ID:GKvYU5OY自分が都合の悪い発言は全部ｱﾎﾟｰ関係者か。
おめでてーな
0814名称未設定
03/03/02 22:28ID:15epA7ZV開発者が全員Apple社員なわけねーじゃん。。
呆れてものが言えん
0815名称未設定
03/03/02 22:28ID:roUdaJnkはぁ、決めつけですか。
ユーザーの利益が欠落した会社をどうするかもユーザーの自由。
ユーザーの目が確かなら市場から姿を消すことになるだけ。
それが資本主義でしょ？
0817名称未設定
03/03/02 22:29ID:Ypj9uiypユーザーの利益という視点が欠落しているのがアポー関係者によるレスの特徴だよ。
0818名称未設定
03/03/02 22:30ID:roUdaJnk自己レス。ちょっと変だな。
×ユーザーの利益が欠落した会社
○ユーザーの利益という視点が欠落した会社
0819名称未設定
03/03/02 22:30ID:15epA7ZVそこが分かってないのが見境なく攻撃している9erなのです
まあ、Xが普及してアポーが安定してくるまではムリッポすですが。9erがバカなので
0820名称未設定
03/03/02 22:31ID:roUdaJnkどうやって関係者にリサーチしたのか知りませんが
妄想はやめて下さい。
0821名称未設定
03/03/02 22:31ID:GKvYU5OYお前は自分の利益＝全ユーザーの利益と考えている典型的な
おこちゃまだな。
0822名称未設定
03/03/02 22:31ID:T88eeVcM本体価格は充分に高いじゃないか。これまでも、将来も。
大笑いしたぞ。
0823名称未設定
03/03/02 22:32ID:p2sKiEDRある意味その通り
致命的にならなくとも、賢明な企業は既存の購買層に反感を買うことを積極的に行うべきじゃないね
企業の負うリスクを考慮していないんじゃないかと思うほどマネージメントがおかしいよｗ
時代錯誤なのかな、それとも自信の顕れなのなか
いずれにしても反対しているアポー社員は少なくなかったはず
0824名称未設定
03/03/02 22:33ID:Ypj9uiypApple社員に忠誠を誓ってユーザーを軽視する開発者も、アポー関係者に入ると思うが。
>>815
ここまで開き直られると呆れてものが言えん。
0825名称未設定
03/03/02 22:34ID:rdVyPY4bあの会社は利益重視、ハードは困らないと安くしない。
売れなくなったら次のモデルの価格を下げる。
しかも一時的に。
>>819
おいらはOSXユーザーだよ。バカでも結構。
0826名称未設定
03/03/02 22:34ID:roUdaJnkいつか切り捨てなきゃならないとは俺も思うけど
時期が早すぎるし、発表から実行も速すぎると思う。
「じり貧だったのは確かだけど、あれが決定的だったよな」
っていわれそうだよね。
0827名称未設定
03/03/02 22:36ID:15epA7ZVフリーソフトはつかったことがあんの？
アポー関係者でなくてもMacOS用にプログラムはつくってんの。わかった？
ちょっとぐらい考えろよ
0828名称未設定
03/03/02 22:36ID:GKvYU5OY>あの会社は利益重視
そうじゃない会社があるとでも？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0829名称未設定
03/03/02 22:36ID:roUdaJnkだからどうやってリサーチしたんだよ？
そして俺自身はユーザーを軽視してませんが。
0830名称未設定
03/03/02 22:38ID:MbP2mWO20831名称未設定
03/03/02 22:38ID:Ypj9uiypお前はアポの利益＝ユーザーの利益と考えている典型的な狂信主義者だな。
0832名称未設定
03/03/02 22:38ID:p2sKiEDR少なからず一部のユーザーの利益を損ねる、という意味で>>815はいいたいのでは？
たとえば、日産のゴーンだったらこういう半ば強引な方策をとると思うか？
企業というものは一円の積み重ねなんだよ、そして一円が一円を生むのに必要なんだ
できるだけアドバンテージのある決定に骨身を注ぐのが、営利企業体の本来の姿だ
そこらへん考えられたし
0833名称未設定
03/03/02 22:39ID:T88eeVcMそうそう。
このテーマのスレが、延々と続いているところに、問題点があるわけで。
もしも、OSXが多少の問題があろうとも、魅力充分でアップグレードする
価値が充分であれば、OS9ユーザーだって黙ってアップグレードするよね。
ところがどうだい。コンマ0.1上げなければアポー製アプリが動作しないとか
またその逆とかさ。互換性ないじゃん。
それに動作が遅い。OSXを素早く動作させるハードだって出ていない。
これで、さあ、おまいらOSXにアップグレードしなよ。ったって出来るわけ
ないじゃん。モノが良くて魅力あったら誰だってアップグレードするんだよ。
はっきり言うよ。OSXユーザーさん。魅力がないんだよ。OSXには。
0834名称未設定
03/03/02 22:41ID:roUdaJnk企業と消費者は、最終的には金銭のやり取りによって
結ばれた関係でしかないんだから、企業はどんな決定をしようが
自由競争の範囲である限り、自由なんだよ。
その決定が市場に受け入れられなければただ去るのみ。
お前はアップルがユーザーの意見を受け入れる義務があるとでも言うのか？
「道義的責任」はあっても義務はないと思うが。
0835名称未設定
03/03/02 22:41ID:rdVyPY4b俺はMacOSが好きだから【ぼったくり】とは敢えて書きたくなかっただけだ。
Windowsがあるのに、どうしてニッチなのにここまでMacOSは存在したんだろうね。
支えてくれていた多くのユーザーをないがしろにする様な行動を
企業は例えポーズでも取るべきではない。
0836名称未設定
03/03/02 22:41ID:15epA7ZV正直に
いいなさい
0837名称未設定
03/03/02 22:41ID:Ypj9uiyp>そして俺自身はユーザーを軽視してませんが。
ID:roUdaJnkはユーザーを軽視していないんだそうだ。アポー関係者であることを
自分から白状してしまったわけだね。まあ、正直でよろしい。
0838名称未設定
03/03/02 22:42ID:i/yT4yCuあのさぁ。OSXユーザーさんに向かって言ってもしょうがいなんじゃない？
Appleに言わないと。
あ、ただの煽りでしたか。ｽﾏｿ。
0839名称未設定
03/03/02 22:44ID:ZrQAwGJU0840名称未設定
03/03/02 22:44ID:roUdaJnk意味不明。俺自身もユーザーだし。
0841名称未設定
03/03/02 22:44ID:rdVyPY4bあんな中途半端なもん使いこなさなくてもいいわ。
この先ダメなら乗り換えるだけ。
0842名称未設定
03/03/02 22:45ID:LYHuPHDM信用は取り戻せないだろうな。うちも含め他のデベロッパはXだけにした
がってる（って聞いた）。両方サポートできるほどMacの市場はおいしくな
いから。
そうなったとき、9使ってるユーザは多少利益を得るかもしれないが、
今後9用にまともなソフトは出てこないだろうね。
9erに妥協点はないのか？
0843名称未設定
03/03/02 22:46ID:15epA7ZV時代に取り残された人
0844名称未設定
03/03/02 22:46ID:sfb4SX/9あるよ。
勿論、基本的には企業は利益を追求するわけだが、会社を永続・成長
させる為には近視の利益重視よりユーザー重視を選択する場合だって
あるし、それが結果としてより大きな利益に繋がることもある。
>>825の言ってるのは、そういう戦略の話だろ。
0845名称未設定
03/03/02 22:47ID:i/yT4yCuなにも明日から9起動できなくなるわけじゃあるまいし。
0846名称未設定
03/03/02 22:47ID:Ypj9uiypID:roUdaJnkにぶつけよう。
0847名称未設定
03/03/02 22:48ID:roUdaJnk言い掛かりはやめたまえ。
0848名称未設定
03/03/02 22:49ID:g3LXYXLbそれは利益重視じゃないわけではないだろ。
0849名称未設定
03/03/02 22:49ID:rdVyPY4bわざとやっているのか、なおさら怪しく感じる（笑）
0850名称未設定
03/03/02 22:51ID:15epA7ZVそれを釣る人がつまんなくなるでしょ
0851名称未設定
03/03/02 22:53ID:roUdaJnkちょっとわざとやってみましたw
0852名称未設定
03/03/02 22:53ID:T88eeVcMマック使ってるだけで時代に取り残されてるんだから、そういう
言い方は止めたほうがいいんじゃない？恥ずかしいでしょ。
0853名称未設定
03/03/02 22:53ID:dN05o1Cz話をそらすﾁｷﾝ野郎。
面白いからID:Ypj9uiyp をもっと弄ろう。
0854名称未設定
03/03/02 22:53ID:p2sKiEDRきみは良く構造を理解しているね
まず
好みの問題を超越して、ものの価値に見合う代価というバランスがあるが
そもそもそれがアポーは脆弱だ。Windows陣営にくらべて
脆弱だからこそ、マインドに頼る％が大きくなるわけだ
マシンデザインやオリジナルなUIなど訴求力を以て、ユーザーを獲得してきた
それと熱狂的で盤石なファン。つまり、言い方は悪くて申し訳けないが「信者」
今回、その盤石な信者を二分するほどまでに動揺させることは、
どのくらいのリスクに繋がると思う？ｗ
刷新してまったく新しい道を模索するという姿勢なのだろうが、
Unixという出来上がったプラットフォームを機軸にするとはいえ、それだけでは収益性の点で不確定要素もおおく、弱い
既存のユーザー層はばかにならないほどの数だと思うし、蔑ろにしてはいないと思う
むしろリスクを減らし、逆に収益をアップを目指すするのなら
事実どのくらいスムースに移行を促せるか、つまり「羊飼いの少年作戦」にかかっていると思うのだ
果たしてこの「羊飼いの少年作戦」は滞り無く進んでいるだろうか？
片方の、OSXを魅力的に見せることだけに集中しすぎていないだろうか
それだけでは、いずれ思わぬしっぺ返しがくると思う
0855名称未設定
03/03/02 22:53ID:Ypj9uiypそうか。アポーとは無関係か。自分とは無関係な企業利益の肩を持つ、お目出たき人か。
0856名称未設定
03/03/02 22:54ID:rdVyPY4b既存ユーザーの移行が少なきゃ、どっちにしてもおいしい市場では無いがな。
0857名称未設定
03/03/02 22:55ID:gQn7m7ZOさっきマック購入を希望する友達にOSXは何？と聞かれて
UNIXベースのOSだよ、自分は一度入れたけどOS9に戻したけどね。と
OS9の存在をしゃべってしまったのですがアプル社から抹殺されますかね…
0859名称未設定
03/03/02 22:57ID:rdVyPY4bいや、そういう方々にApple社が抹殺されるのではないかと…
0860名称未設定
03/03/02 22:58ID:Iy6V0mA+と言ってみるテスト
0861名称未設定
03/03/02 23:01ID:+O8Ze4V6そしてそれがどういう結果になるかは市場が判断することだ。
9erはどっちにせよいずれ抹殺されるから問題なし。
0862名称未設定
03/03/02 23:02ID:T88eeVcMうーむさすがだ。今のアポーの問題点のほとんどがそこにあるね。
ユーザーを動揺させたからね。今度のアポーの行動は。
まあ、こんなことを普通の会社がやったら取引停止になるね。
0863名称未設定
03/03/02 23:03ID:15epA7ZVでももう終りね
0864名称未設定
03/03/02 23:03ID:p2sKiEDRきみの逝っているのはOS9殲滅アナウンスの後の話だろ？
その前段階でのアポーの取るべき姿勢を私は逝っているんだよ
それに、いいかい？
ユーザーはデベロッパーの９に対する未来のソフトを期待しているわけじゃないんだよ
デベは関係ない
アポーが起動不可を止めてくれればそれでいいんだよ、アポーに対しても好意的になるし
こんな騒動だってここまで大きく粘着にならないはずだよ
そこらへんを理解していないようだね
私はウイナでマックのことを知らないが（もう誰だかわかると思うがねｗ）
冷静に見て、そこらへんのズレがポイントだと思うよ
最後になったが
おまえらNHK見ろよ、いいな？視聴料もちゃんと払えよ
以上
0865名称未設定
03/03/02 23:03ID:PFI90Dy7OSの概念図とかいう積み木みたいないかがわしいやつ。
作る前に適当にでっちあげたものじゃなくて現状をうまく説明しているもの
ってどっかにありますか？OS9とOS Xの。
0866名称未設定
03/03/02 23:04ID:rdVyPY4bOSX、UIの大幅な修正が無ければサヨナラだ。
アバヨ、楽しかったぜって感じ。
0867名称未設定
03/03/02 23:07ID:T88eeVcM＜OSXが価値のないというのはその通りで悔しいな＞
まぁ、どうあがいたところでOS9の復活はないね。
＜と言っておけば、漏れのプライドはとりあえず保たれる＞
そしてそれがどういう結果になるかは市場が判断することだ。
＜まあ、アポーはどうせ潰れると思うんだけど、その時考えればいいや＞
と解釈しましたが、どうでしょうかｗ
9erはどっちにせよいずれ抹殺されるから問題なし。
0868名称未設定
03/03/02 23:10ID:p2sKiEDR補足になるが、
デベにはそのままのアナウンスでいいんだよ、そのままで
ただしユーザーには、先に進む者には希望に満ちた未来を語り
遅れてくる者には不安を拭い去るように声をかけてやる
どんな企業にも大幅な転換期はある
だからこそ「企業の羊飼いの少年作戦」は大事なのだよ
0869名称未設定
03/03/02 23:10ID:Ypj9uiypユーザーは、新型を買え控えるか中古を買うだけ。これで新規ユーザーが増えるわけでもない。
このへんを計算した上で突入しているのか、疑問だ。
0870名称未設定
03/03/02 23:11ID:RH6RorNGシルクロードは出てくるなよ。おまえスレッドストッパーなんだから。いや、いろんな意味で。
せっかくのショーが台無しだ。
0871名称未設定
03/03/02 23:13ID:T88eeVcMNG君、そんなことを言うな。バチが当たるぞ。
今回の彼の発言は含蓄に満ちた共感すべき内容だったんだぞ。
0872857
03/03/02 23:14ID:4qqq1Pt5クラシックの環境に慣れすぎていて、0SXには適応できないだろうな…
その代わりソフト面やコストの面からウィンに移行しようとしている(w
0873名称未設定
03/03/02 23:14ID:p2sKiEDR自分のところの羊に逃げられるような羊飼いは
はっきり逝って失格だよ
言い方は悪いが、騙し宥めすかして放牧場から牧舎に移すわけだ
アポーも「（夢を語り引っ張る）騙し」は上手いが
なだめすかしがダメダメだね
羊は引っ張るだけじゃ言うことをきかない
つまりそういうこと
0874名称未設定
03/03/02 23:17ID:p2sKiEDRおまえ鋭いな、なぜ俺だと分ったんだｗ
まんざら馬鹿だけではないような気もしないこともないかもしれんな
0875名称未設定
03/03/02 23:18ID:WGkgBufs>アポーが起動不可を止めてくれればそれでいいんだよ
それは単純にできることじゃないでしょ。
>>319-331あたりでも出てきてるが。
0876名称未設定
03/03/02 23:21ID:T88eeVcM羊飼いかｗ
漏れは、禿のどじょうすくいをイメージするね。
スイッチキャンペーンで、新しい川でどじょう（新ユーザー）をすくっているのは
いいんだけど、腰をかがめた時、既に捕まえているどじょう（旧Macユーザー）を
（OS9廃止で）刺激したんでバラバラと逃げてしまい、結局逃げた方のどじょうが多かったってやつ。
0877名称未設定
03/03/02 23:21ID:7vl/DhLM移行するかどうか様子見すればいい。
別にパニックになる必要はない。
一方、デベロッパは「OS9対応してるからマク対応でーす」というのは
もう通用しないぞ、と。
そういうことでしょ、OS9起動サポート中止ってのは。
0879名称未設定
03/03/02 23:22ID:p2sKiEDRそこらへんは俺も正直明るくないのでわからん
ただ今までできてたわけだから
採算性の問題つまり、技術的にコストがかかるだけで、
不可能というわけじゃないんじゃないの？知らないけどｗ
ロードマップを書き換えて、完全移行をちょい先に延すという意味あいね
もう十分バトンゾーンは過ぎたって思うかもしれないが、
俺が見るに、まだまだだと思うよ
これはパソコン史上まれにみる大もめの移行劇だと思うが
0880名称未設定
03/03/02 23:23ID:RH6RorNG0881名称未設定
03/03/02 23:23ID:p2sKiEDRきみ、正直面白い!!声を出してﾜﾗﾀ
ユーモアのあるヤシもマカにけっこういるのね
0882名称未設定
03/03/02 23:27ID:eK9mw2NU俺は最新機種でMac OS 8を使いたいんだ！
ｱﾎﾟｰは俺達ユーザーの利益を考えろってんだ！
0883名称未設定
03/03/02 23:28ID:p2sKiEDRそうそう、デベは９対応を作らなくてもいいんじゃないかな、９は気にしなくても
ユーザー側はそんなの期待していないからね
問題は速い新マシンでインターフェイスが馴染みのあるOSで使いたいということと
斬り捨てら先が無いという心理的不安感をどう処遇するかというデリケートな問題なわけよ
斬り捨てら先が無いという心理的不安感を、本来時間をかけてゆっくりでもOSXの魅力をアピールすべきじゃない？
そうすれば、ユーザー側は、ほぼ１００％問題おきないと思うんだが
円滑な「羊飼いの少年作戦」を遂行するにあたってのコストと
ほぼ１００％の既存のユーザーを取りこめる見込み資産は、十分にお釣りがくるものと思われるが
0884876
03/03/02 23:31ID:T88eeVcM残念ながらマカじゃないYO！
多分お仲間だと思うのですｗ
0885名称未設定
03/03/02 23:32ID:p2sKiEDROS1ってのもあるの？
どんなOSだったんだろ、ちょっと興味あるな
0886名称未設定
03/03/02 23:32ID:U22E+uAF俺は漢字Talk 7.5がいいな。
0887名称未設定
03/03/02 23:33ID:p2sKiEDRなんだやっぱそうか。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
0888名称未設定
03/03/02 23:35ID:p2sKiEDROSはシンプルでもいいような気もするね
しょせんOSなんざ下働きの仲居さんでしょ？
単純な方がいいと思う人も多いよな
実際3.1のころのほうが良かったと思うことも多い
0889名称未設定
03/03/02 23:37ID:RH6RorNG0890名称未設定
03/03/02 23:39ID:p2sKiEDR0891名称未設定
03/03/02 23:41ID:nMhgDu1cで、OS 9は廃れていく。それは止められない。
0892名称未設定
03/03/02 23:42ID:SmvU8HRR問題はアプリでしょ。OSXはまだ俺の必要なアプリがそろってない。
だから、まだOS9。ただそれだけ。
0893名称未設定
03/03/02 23:42ID:rdVyPY4b上手く発展できればいいがね…
0894名称未設定
03/03/02 23:45ID:fqWl3ArMOSそのものより、アポーやマカのほうが心配なんだが。
いやマジで。
0895名称未設定
03/03/02 23:48ID:XByf0WKl以前猪について語ったなあ
0896名称未設定
03/03/02 23:48ID:p2sKiEDROSXには罪は無いだろうよｗ
問題はアポーの旧ユーザーに対する処遇が、
今後どのようにアポーの収益、ひいては開発環境にどう影響してくるかが問題
得たものと失う可能性のあるもののバランスは、簡単に一言で言い捨てられない深刻な問題なのだよ
どうもマカの人たちは感情が強すぎて、冷静さに欠けるね
0897名称未設定
03/03/02 23:52ID:p2sKiEDRアポーそのものに信頼感を失った熱烈な元支持者が、別のプラットフォームに逆スイッチする可能性は軽視できないよ
それを勝った負けた、ｲｲ!!ｳｻﾞｲなどで煽っているのがきみみたいな人だろうね
などと煽ってみたりしてｗ
0898名称未設定
03/03/02 23:52ID:kPyl9sb30899名称未設定
03/03/02 23:54ID:Mgg0lczfもうMacOSのモダンOS化の道はその時点で絶たれたわけだし、
そのままいっても一般ユーザーは見向きもしない、旧来のﾏｶとDTP, DTM, etc...用の
ニッチOSとして細々と生き残って行くだけ。
そう言うところだってだんだんとwin移行は進んでいたんだし、
それでも生き残っていけたかどうかは分からないよね。結局じり貧。先細り。
OSXは旧MacOSとは全く違うOSだけど少なくともMacらしさを
一番受け継いだOSであることは間違いないと思うよ。
希望がある分だけ旧MacOSよりましだと思うな。
願わくばこれからも旧MacOSの良さを受け入れていく方向で発展していけばいいと思う。
「そんなことはどうでもいい。俺の(旧)MacOSを返せ。」っていう人は別にそれでもいい
ですけど。
旧MacOSはすでに古き良き時代の遺物だったことを理解した方がいいと思うよ。
いいところもいっぱいあるけど、でも時代遅れ。
0900名称未設定
03/03/02 23:55ID:p2sKiEDR猪？そんな話を語りあったっけ？
>>898
感情で動いているのはその通りだが、感情面を感情的に見てはいけないということだ
話は変わるが
アポーに言いたいのはね、飼い犬に喧嘩売ってる飼い主がどこにいるんだ？ということかな
0901名称未設定
03/03/02 23:57ID:XByf0WKl0902名称未設定
03/03/02 23:58ID:p2sKiEDRその通りかもしれないね
いずれにせよ、その点においてはアポーはじり貧だったのは火を見るより明らかだ
それには反論はまったく無いし、OSXに罪は無いと思う
出るべくして出てきたOSだと思う
0903名称未設定
03/03/03 00:00ID:wtKa8iaoそれたぶん俺ちゃうと思うよ
俺はいろんなﾔｼに間違えられるが、
もう面倒くさいんで話あわせることにしようかと思っているｗ
0904名称未設定
03/03/03 00:01ID:vxxKEsY50905名称未設定
03/03/03 00:02ID:M4toWhvTメーカーの都合など考慮しながら意見やクレームをいう必要はない罠。
OS9存続がアポーにとって茨の道になろうが、希望するユーザーが多ければ続けるべきだ。
そうでないといかん、
ユーザーの理想をメーカーに押しつけるべき。その逆はダメ。
0906名称未設定
03/03/03 00:11ID:Cit6UTw7最終的に方針を判断し決定するのはメーカー側に委ねられるもんだよ
賢いメーカーはちゃんとユーザー側のニーズを酌み取るので
メーカーとユーザーの利害はさほど乖離しないもの
ダメとかダメじゃないではなく、自然と結果が出るものだし
その恐ろしさもちゃんとしたメーカーなら痛いほど身にしみて分っている
そのために綿密なマーケティングをし、製品企画に反映させ
リピーターを育成し、リアクションからよりニーズに近い最大公約数的な製品に近づけていくというのが
本当なんだけどねｗ
もちろん企業の理念を最優先させ、それにユーザーがアヒルの子のようについてくるというスタイルに胡座をかいていたツケなのかな
もうそういう時代じゃないんだよね
しかも虎の子のアヒルが霧散しちゃう可能性大だしｗ
とにかくアポーは笑える。正直目が放せないね
0907名称未設定
03/03/03 00:12ID:jeu/Uar3メモリ保護やプリエンティブマルチタスクがないことに業を煮やして
WinにSwitchしてったやつらがそんなにいるのか？
新規購入者が選択するときにOSの造りを較べてWinを選んでいくのか？
0908名称未設定
03/03/03 00:17ID:4gmCrxxk聞いてない（営業サイドの意見が幅を利かせている）から。
どっちにせよ偏ってるのは駄目ってこった。
0909名称未設定
03/03/03 00:19ID:Cit6UTw7アポーはオリジナリティが肝だったからね
どういうつもりでマックを選択していたのかは知らないが、
独特の雰囲気に惹かれていたんじゃないの？
実務的な面では数も機能もWindowsには勝てないわけだし
それ以外のクリエイティブなエリアで活路を見いだしていたし
棲み分けもなかなか上手くいっていたんじゃないかと思ってた
だがしかし、ここのところマックの得意な分野にもWindowsが参戦しまくりになって勢力地図が塗り変わった
何ができるかで選んでいたマカは、どっちでもよくなった
残ったのは、マックの真髄を愛する者と、マックのハードデザインを愛するもの、マックのマイノリティを愛するもの
この３種類が残った
そこでこれまた運悪く、嵐のようなOSX戦国時代にはいっていくわけだｗ
0910名称未設定
03/03/03 00:21ID:C0AzYNwNただでさえジリ貧なｱﾎﾟｰが、時代遅れのOSを後生大事にしていれば
さらにお先真っ暗だがや。
0911名称未設定
03/03/03 00:23ID:Cit6UTw7その通りだね、もちろんユーザーに振り回されて文字通り右往左往している状態は
結果的に腰の据わらない、ポリシーを感じさせない（訴求力のない、愛着のわかないに通ずる）製品に走る場合も多い
そこらへん話すと長くなってしまうから割愛するが、
十人十色の細分化されたニーズをどのような「企業フィルタ」を通すかにかかっているんだよ
長くなるから割愛するがｗ
0912名称未設定
03/03/03 00:29ID:C4uX9UIgな
0913名称未設定
03/03/03 00:39ID:8+CCEn73＞独特の雰囲気に惹かれていたんじゃないの？
使いやすいからだ（笑）雰囲気なんかどうでもいい！！
改悪された部分が非常に多く、対応がどんどん後回し（もしくは対応しないつもり）
の雰囲気がプンプンしてるから、おいおい待てよって感じな訳さ。
0915名称未設定
03/03/03 00:45ID:MbyeIHm6悪くなったので「OS なんかどうでもいい。アプリが問題」と逃げます。
Xerは昔「Macは使いやすい、WinのUIは糞」と言っていたのに、アポ
の教義が変わると「正直Mac OS 9は使いづらかった」と主張します。
0916名称未設定
03/03/03 00:47ID:Cit6UTw7慣れの問題は大きいが、その気持はわからんでも無いよ
だが旧マックの使い勝手はマジョリティを獲得できなかった気もする
もしマックがおしなべて使い勝手が優れていたとすれば、
WindowsとMacintoshのシェアはこんなに開かなかったのでは？
もちろん初期投資やランニングコストの面も大きいとは思うが
それを差し引いてもマックの方を選ぶという人が少なかったのは事実
しかも年々減っている傾向にあると思うんだが（シェアの差が開いてきていることから）
ちなみに改悪された部分ってどんな所なの、まあ俺が聞いてもわからないと思うけどｗ
0917名称未設定
03/03/03 00:50ID:Cit6UTw7いっちゃ悪いが、それ言えてるｗ
マカの人も混乱しているんだろうな
0918名称未設定
03/03/03 00:51ID:blVtRNir0919名称未設定
03/03/03 00:51ID:Cit6UTw7猪の話やってるぞ
0920名称未設定
03/03/03 00:53ID:Cit6UTw7猪に次々突撃されて4人が重軽傷だってよ
骨折した人もいるのか。。。
えれー災難だな
0921名称未設定
03/03/03 01:01ID:jeu/Uar3シェアが開いたのは、シェアが開いていたから。
0922名称未設定
03/03/03 01:02ID:8+CCEn73MacはWindowsに比べて単純に【高かったから】売れなかった。
企業で導入する機器がバカみたいな値段してたら予算降りない。
しかもMicrosoftがOfficeはWinのみリリースという状況だったからなおさら。
Macが力を入れていたDTPとDTM、それから高くても購入できる医者とかには売れていた。
企業ユーザーをないがしろにした結果がこうなっただけだ。
0923名称未設定
03/03/03 01:03ID:VRlv30Zgゲームだって、遊びたいゲーム（ソフト）のあるハードを買う。
それと一緒。
使いたいアプリのあるOSを使う。それだけ。
0924名称未設定
03/03/03 01:05ID:Cit6UTw7なるほど、それもあるわな
だがそれは理由としては３割くらいじゃないのか
操作性がそれらネガティブ要因をものともせずWindowsを凌駕できない程度の「使い勝手の良さ」なのでは？
それにWindowsにはWindowsの使い勝手の良さがある。
まあウインマック論はしても仕方ないが
0925名称未設定
03/03/03 01:09ID:Cit6UTw7まあ原因は色々あるだろうが。。
でもその旧マックの使い勝手の良さってのは、OSXにもある程度は引き継がれているんだろ？
完璧じゃないから旧ユーザー層は怒っているという、程度の問題もあるのかな
直接的な引き金になったのは、新機種での旧OS起動不可だと読んだんだが
0926名称未設定
03/03/03 01:23ID:jeu/Uar3いや、７割ぐらいはあるだろ。
標準であることのメリットは計り知れないよ。
923の言うようにアプリがある、ゲームがあるとかってことだって
すべてシェアに起因するでしょ。
一旦標準の座を奪われたら最後、同種のものであるかぎり
ひっくり返すのは不可能と言ってしまってもいいと思うよ。
0927名称未設定
03/03/03 01:24ID:DYC+73t3混乱しているというよりは、常に誰かを見下して自尊心を満足させる
必要のある人たちなんでしょう。彼らは「〜は〜という長所があるか
らイイ」とロジカルに説明することはできません。常に「〜は糞。そ
れに比べて〜はマンセー」という論法です。たぶんマックはそういう
心理のネタにしか過ぎず、彼らにとってさして重要なものではないの
でしょう。だからマカは驚くほどマックに関しては無知です。彼らの
多くは知的な能力が劣等なのですが、彼らの無知はそれが原因なので
はなく、マシンとして、道具としてのマックには無関心だからなので
す。彼らの主張に一貫性や説得力がないのは以上のような事情のため。
0928905
03/03/03 01:27ID:M4toWhvTOSXとOS9の両方をサポートしろと誰かが意見を言うと、なぜか
開発や何やららで金がかかると、まるでアポーの弁護人みたいなやつが現れる。
それが変だと言いたい。企業側がOS9の継続に金がかかろうが関係ないこと。
OSXとOS9が両方起動できる方が、ユーザーにメリットがあるはず。
デベロッパーの尻たたきだとしても、その被害はユーザーに来るわけだ。
アポーはアホだね。
0929名称未設定
03/03/03 01:31ID:cmGUnlx/0930名称未設定
03/03/03 01:33ID:Cit6UTw7確かにそうかもね
俺もわざわざマック買おうとは思わないもんな
使いやすいっていうけどね
アドビもあるしマックじゃなきゃできないことも無いだろうし
まわりのﾔｼもWindowsだらけだし
二三人しかマカしらない
そうなっちゃうとどんなに良いと聞かされてても、なんだかなで終わっちゃうね
>>927
最近はそうでも無くなったが、生意気なところあったよな
昔旧マカ板で大戦争だったｗ
その意趣返しで嫌がらせに来るのが目的なんだけど
なかなか良さげな人も多いので叩きすぎるのも悪いかなとｗ
ただ、９２７がいうとおり感情的な人が多いね
趣味ｎ世界だから仕方ないのかもしれんが
とにかくこの板は面白いよな
時間があるとつい寄ってしまうようになってしまたｗ
0931名称未設定
03/03/03 01:34ID:Kw5e/RQp俺はもうXしか使っていないから言うが、もう廃れていくだけの
9に金を使うくらいなら、Xの改良に回して欲しいと思うね。
俺にとってはその方がメリットがある。
こんな具合にユーザーのメリットなんてものは一概にこうとは
言えないのじゃないか。
0932名称未設定
03/03/03 01:39ID:V3C8ZeO6これだけ情熱注げるってのは、おまえら、9erもドザも、
ホントはｱﾎﾟが大好きなんだろう（w
0933名称未設定
03/03/03 01:39ID:CgOmVlyG近い形態をつくってその有利さを余さず利用したのがMSの強さだ。
ドーズPC陣営では、ハードの製造とOSの供給を完全に分けたので、
いわゆる「ソフトウェアの免責特権」を手にしたMS一社が特別な
地位を得ることによって今の独占的状況が生まれたわけだ。
どんなことがあろうと絶対に責任を問われることがないという、
前例のない特権をグローバルスタンダードとして認めさせたのは
さすがに「国家に可愛がられて育った子供」ビル・ゲイツだけが
なし得たことだろう。
目覚めよ。そして畏れよ。ゲイツ陛下のもとにひれ伏すのだ。
0934905
03/03/03 01:40ID:M4toWhvTOSXしか使ってないユーザーがどれほどいるか。
それによって変わるだろうね、OS9起動可能なマシーン残したり、
ここの書き込みみたり、あぽーのアンケートメールみたりすると、
OSX移行はあまり進んでないんじゃないかな。
OS9切り捨ては、どうしても冷静な判断でなされたとは思えないよ。
0935名称未設定
03/03/03 01:40ID:80/bMK63>企業側がOS9の継続に金がかかろうが関係ないこと。
？？
（金をかけて）OS9を作っているのはその企業なんだが？
ｱﾎﾟｰが終了と言えば、誰にも止めることはできない。
念のために言っておくけれど、ｱﾎﾟｰの判断が正しいとか間違っているとか、
そういうことを言っているわけではないよ。
0936名称未設定
03/03/03 01:40ID:Cit6UTw7ﾜﾗﾀ!たしかにそういうﾔｼが現れるのがマカの興味深い特徴だよな
企業思いの良質のユーザーが多いねｗ
ファン心理で単純にくくるにはちょっと特殊な関係だよな。
ここまでされて、それでも文句言いながらもリピーター然としているなんて俺には信じられないよ
これが他の製品だったら、相当数の離反者がでてもおかしくない状況だと思う
パソコンというものに自身のアイデンティティーを吹き込んでいる人が多いのかな
927の言う通りにパソコンなんて単なる道具に過ぎないと思うんだが
まあ人それぞれだけどな
0937名称未設定
03/03/03 01:43ID:jeu/Uar3インスト＆起動できるようにしてくれてればずいぶん違うんだけどなあ。
それなら買い控えもしてないと思うんだけど。
結局のところCarbon失敗のツケを払わされてるだけぽ。
0938名称未設定
03/03/03 01:43ID:AT5mI8MN文句言わずにMDD1.25G買っただよ
こいつで当分金かせげるからの
んでついでにOSXも使ってみることにしたよ
いやあ おもしろいOSですな もっさりしてるけど...
んでついでにPC(Win2000)買ってみちゃったよ
なんですか この安定感は！ ダサいとかってーのはあるけど
慣れれば 問題なしですな
といろいろ使ってみるようになっての感想は
OS9のサクサク感は中毒になり
Win2000の安定感という背中の広さに安心して寝れる と
ああ わけわかんねーな.......スマソ
0939905
03/03/03 01:43ID:M4toWhvT金を出して企業の商品買ってるのは、ユーザーなのだよ。
0940名称未設定
03/03/03 01:45ID:5bR640lx混乱しているというよりは、常に誰かを見下して自尊心を満足させる
必要のある人たちなんでしょう。彼らは「〜は〜という長所があるか
らイイ」とロジカルに説明することはできません。常に「〜は糞。そ
れに比べて〜はマンセー」という論法です。たぶんドーズはそういう
心理のネタにしか過ぎず、彼らにとってさして重要なものではないの
でしょう。だからドザは驚くほどドーズに関しては無知です。彼らの
多くは知的な能力が劣等なのですが、彼らの無知はそれが原因なので
はなく、OSとして、ソフトウェアとしてのドーズには無関心だからなので
す。彼らの主張に一貫性や説得力がないのは以上のような事情のため。
0941名称未設定
03/03/03 01:45ID:8+CCEn73いやワカル。
私も最近Pen4 2.4G機を購入したもので…
0942名称未設定
03/03/03 01:45ID:aid+lcbXイルを置いてもよいこと、アプリもコピーすればそのまま使える。こういった拍子抜けする
ほどのマックの柔軟さが、たまに爆弾が出るという欠点を補って余りあると考えている人た
ちがいるのだ。結局好みの問題なのさ。わかった？ わからんだろうな。
0943名称未設定
03/03/03 01:46ID:8+CCEn73それもワカル。
0944名称未設定
03/03/03 01:47ID:QEEc87Pw> それが変だと言いたい。企業側がOS9の継続に金がかかろうが関係ないこと。
なんの役にもたたないくだらない目的に金を使い、その損失を製品
価格に反映させるのは、その企業のリピータユーザに対する一種の
背任行為です。
> OSXとOS9が両方起動できる方が、ユーザーにメリットがあるはず。
もし仮に、マックがOS9とMS-DOSのデュアルブートマシンになった
として、あなたは「俺はDOSは使わないが、DOSを必要とするユーザ
のメリットにはなるので反対はしない」と言えますか? 私は願い下げ
ですね。
0945905
03/03/03 01:49ID:M4toWhvT反対はしないね、便利そうじゃん。
0946名称未設定
03/03/03 01:50ID:cmGUnlx/0947名称未設定
03/03/03 01:50ID:K3oDZOAVそう考えれば、その間に周辺機器なりアプリなりの対応はかなり変わってくるだ
ろう（開発側としてはOS Xのみに対応すればよくなるから、今までより
も対応状況は加速してくるだろうし）
もちろんOS Xにしてもその間にもっと良くなってるだろうしさ。
0948名称未設定
03/03/03 01:50ID:8+CCEn73＞なんの役にもたたないくだらない目的
さみしい書き込みだ。昔からのユーザーなら皆便利に使っていたOSなのに…。
久しぶりに心が痛くなったよ。
0949名称未設定
03/03/03 01:51ID:VAnjMVb2>>899 遖ｿ蜷後らｵ仙ｱ縲√≠縺ｽ繝ｼ縺梧･縺縺ｧOS X 遘ｻ陦後＠縺ｪ縺阪ｃ縺縺代↑縺�怙螟ｧ縺ｮ逅�罰縺｣縺ｦ縲
Corpland 縺ｮ螟ｱ謨励↑繧薙□繧医�縲ゅ≠繧後〒5蟷ｴ縺ｯ霆ｽ縺冗┌鬧縺ｫ縺励◆縲８in95縺後〒縺溘→縺阪↓
邉槭�繧ｫ繝ｼ縺ｯ縲係in95 = Mac89縲阪▲縺ｦ繝励Λ繧ｫ繝ｼ繝峨ｂ縺｣縺ｦ邱ｴ繧頑ｭｩ縺縺溘ｉ縺励＞縺(阯)縲√◎縺
縺九ｉ5蟷ｴ繧 Mac縺ｮ逵滉ｾ｡縺ｯ豁｢縺ｾ縺｣縺ｦ縺溘ｓ縺縲
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(蜷ｫ繧Me)繧呈昏縺ｦ縺ｦ縲¨T繧ｫ繝ｼ繝阪Ν縺ｮWin2000/XP縺ｫ遘ｻ陦後＠縺溘ｏ縺代□縲ゅ〒繧ゅ√い繝昴�
縺後↓縺ｯ繧ゅ≧縺昴ｓ縺ｪ譎る俣縺ｯ縺ｪ縺縺九ｉ縲1蟷ｴ2蟷ｴ縺ｧOS9繧呈ｮｺ縺励※ OSX 縺ｫ遘ｻ陦後＠縺ｪ縺縺ｨ縺縺
縺ｪ縺縲
縺｣縺､繝ｼ縺九＆縲＾S X 縺後≠縺｣縺溘♀縺九£縺ｧ縲｀acOS9縺後％縺�ｻｶ蜻ｽ縺輔ｌ縺溘→騾昴▲縺ｦ繧ゅ＞縺縲
繧ゅ＠ OS X 縺｣縺ｦ譛ｪ譚･縺後↑縺代ｌ縺ｰ縲√ｈ縺昴°繧峨た繝輔ヨ繧ゅワ繝ｼ繝峨ｂ蜃ｺ縺ｪ縺上↑縺｣縺ｦ縲√ｂ縺�□繧
縺ｽ縺ｫ縺ｪ縺｣縺ｦ縺縺溘□繧阪≧縺ｪ(阯)
0950名称未設定
03/03/03 01:52ID:Cit6UTw7浮動票の既存ユーザーの中から離反者（別のプラットフォームに移る）が出れば、
企業側がOS9の継続にかかる金額を越える損害が出ると思うよ
申し分のない最適なフルケアしても、90％くらいの移行率だと思うが（さっきは１００％って逝ったけどねｗ
なんでかというと、製品ラインナップの大幅な変更時には、
どの製品分野でも、これを機にという気運があるのは仕方のないことなんだ
しかしどうやらこんな状態じゃあ7割切るんじゃないかと予想しているけど
落とした二割ってどのくらいの金に化けると思っているの？ｗ
0951名称未設定
03/03/03 01:52ID:xNyP5Zu7のんきだなぁ
開発終了したら、新機種ではOS9起動はできない罠
0952名称未設定
03/03/03 01:55ID:Nhy7UKWP結局、Cygwin入れて、Winしか使わなくなっちゃう。
いちいちrebootするのは面倒だ。
0953名称未設定
03/03/03 01:55ID:Cit6UTw7まあトントンにはならんだろうから、5分落ちくらいかな
ケアにかかるコストがどのくらいか分らない状態だと判断できないが
そんなに驚くほどの損害にもならないかｗ
0954931
03/03/03 01:55ID:CedcwXV1だから俺にとってのメリットだって言ってるだろう。
アップルや他のやつらのメリットなんてどうでもいい。
9erだってそうなんだろう？
自分の使い慣れたOS9が使えれば、アップルや他のやつのメリットなんて
どうだっていんだろう？
0955名称未設定
03/03/03 01:58ID:Cit6UTw7旧OSサポート版というマシンを作って
サポートコストがかかるから一割程度を上乗せした価格設定にしたら
買う？ｗ
旧OSを最新最速マシンで走らせられますよ
0957名称未設定
03/03/03 02:01ID:Cit6UTw7そんなあんた
エゴ同士ぶつけあってどうしますか？ｗ身も蓋もないでしょ
雑音発生機ですか？
思ったより頭が良くなさそうな人なので
生ゴミ扱いに指定します
こういう馬鹿ばかりじゃないことを祈らずにはおれません
0958名称未設定
03/03/03 02:02ID:Olb1TisE> どこにどんなファイルを置いてもよいこと、
じゃあ "System" を"書類"フォルダに置いて起動してみな。"システムフォル
ダ"の名前を"しすてむふぉるだ"にして起動してみろよ。
各OSはそれぞれ違ったアプローチで「柔軟さ」を考えている。OS 9の考える
柔軟性をあたかも最良の、唯一の柔軟性であるかのごとく吹聴してまわるのは
止めたほうがいい。
0959名称未設定
03/03/03 02:03ID:aid+lcbX迅速にやればいいと。シャーロックなんて即捨ててるし、デスクトッププリンタも使
わない。こういうユーザーもいる。そしてこれも好き嫌いの問題なんだな。
0960名称未設定
03/03/03 02:05ID:Cit6UTw7え？アポーストアでそういうカスタマイズ版があるのですか？
それなら多少の出費は痛いでしょうが、９erの不安は解消されますね
ユーザー負担になるので、エキストラバージョンの贅沢品が欲しい人は代価を支払うということでいい考えですね
0961名称未設定
03/03/03 02:06ID:8keOF5zPだからってユーザーがｱｯﾌﾟﾙが終了といったものを取り消させる権限が
あるとでも言うのか？
ユーザーにできるのは買うか買わないかの選択だけでしょ？実際。
気に入らないものは買わなければいいだけ。
その結果は結局企業が負う。
0962905
03/03/03 02:07ID:M4toWhvTそれが、6月までという噂があるから焦ってる人がおおいだよ。
0963名称未設定
03/03/03 02:07ID:Nhy7UKWPでも、Systemを移動できるなんてことは、あまり魅力的に聞こえない。
普通のユーザからしてみればそんなのはめったに使わないからね。
特に教育市場や企業ユーザにとっては。
OSXは、なんかもっさり感があるのに比べ、
OS9は、やっぱり軽いってのが魅力だと思うよ。
0964名称未設定
03/03/03 02:07ID:8+CCEn73そこまで言うとまるで奇弁だ。OS9が唯一の柔軟性なんて誰も考えとらんわ。
後継OSなら今まで出来ていた事をそのまま実現させろ！
それが出来るならSafariやiアプリの一部が対応しなくても上位互換だから当然だ。
ユーザーに必要以上の負担を強いる会社は消えてなくなってしまえ。
0965名称未設定
03/03/03 02:08ID:Cit6UTw7今夜も楽しかったです
今日は堅い話が多かった私シルクロード（仮称）ですが
明日からは通常営業に戻りますので
最初はいつものように私だと気づかないふりをしてくださいね（ﾊｧﾄ）
強烈な煽りキャラとして登場しますのでヨロシク
ではみなさんお休みなさい
0966905
03/03/03 02:08ID:M4toWhvT権限は無いがね、言うことはできる。
0967名称未設定
03/03/03 02:08ID:aid+lcbXまあ落ち着け。システムフォルダの名前は何でもいい。デスクトップに中身をぶちま
けたっていいんだよ。SystemやFinderファイルは名前が変えられん。その辺が唯一
の制限だ。それでも他のOSに比べたらその柔軟さは天と地ほどの差がある。
0968名称未設定
03/03/03 02:09ID:Nhy7UKWP正しい。
でも、OS9は必要という多くの顧客からの強いrequirementがあれば、
AppleもOS9のブートは可能にするかもしれないが。
0969名称未設定
03/03/03 02:11ID:J0RPLC46あ、ここは9erのエゴを発散する場所だったね。
0970名称未設定
03/03/03 02:11ID:7ohdCdnnOS9が動く最速マシンを作れるんじゃないの？
金かかるし、リスクも大きいが
0971名称未設定
03/03/03 02:15ID:Wng04WsBそれ、俺かいたヤツ…
0972名称未設定
03/03/03 02:16ID:oHGrqr5/マカはつねにAppleが潰れるまたはMacがなくなるという可能性に、現実的な
問題意識を持ってる訳ですよ。もちろんAppleの為じゃなくて自分の使いたい
マシンやソフトの後継が無くなるのが嫌だからですがね。
そういう現実的な視点から出てくる意見は（パニック状態の人もいますが）、
少なくともプラットフォーム消滅の現実的な危機を考えたこともないドザには
理解できない部分があるのは仕方がないんじゃないですかね？
理解してる振りはよく見るんだけど、単なる道具なんだからMacが無くなったら
Windoze使えばいいじゃない、というふうな見当違いの意見に収束してしまう
のがほとんどでしょ？
これって要するに、一番メジャーだからWindoze使ってるだけという意味でしか
ないんだけどね。
もし逆の流れになったらという論理的な視点で理解し、かつ公平な見方で批判
できるやつが少ないのは、とりあえずの安全を享受してるからに過ぎないわけ
ですよ。親や社会に護られた子供の論理なんですよね。
それを考慮に入れて相手しないと馬鹿を見るのは自分だと言うことを忘れては
いかんでしょうね。
0973名称未設定
03/03/03 02:16ID:8keOF5zPいいヤツだな。
俺は言わずにｱｯﾌﾟﾙが潰れるのを待つ(w
>>967
でも、それってあまり意味のない柔軟さだよな(w
0974名称未設定
03/03/03 02:17ID:8+CCEn73MDD1.25GHz（旧モデル：AppleStore）
PowerBookG4 1GHz 15inchを購入した。
理由はOS9が起動できないと困るから。
少なくとも私の周りではOSXに期待はしてもメインで使いはしない。
だから【命取り】というのだ。
0975名称未設定
03/03/03 02:22ID:FQixYOvj自己満足と脳内勝利の「バーチャル勝ち逃げ」宣言って・・・、
厨房臭いのに気づいてないのがきわめてイタい。なあ、ID:Cit6UTw7。
0976名称未設定
03/03/03 02:25ID:Wng04WsB0978名称未設定
03/03/03 02:26ID:Wng04WsBいえいえ、使ってもらえて光栄です。
0979名称未設定
03/03/03 02:43ID:7Ll5P3zQはっきり言って、シェアの少ないMacのためにOS9とOSXの二つの
ドライバなどを書くのはかなりの負担です。
OSXのみサポートすればよいということになれば、対応周辺機器も
増えるような気もします。
ユーザーには直接関係ないかもしれませんが、こんな意見もあると
いうことで。
0980名称未設定
03/03/03 02:47ID:e9GbbYAo格好の荒らしネタになってるんだよね。
X派と9派がそれぞれの利点を主張してる分には、読んでて参考になる
部分も多いし、多少は建設的な部分だって出てくるかも知れないとか
思うんだけど、今やこのスレをコントロールしてるのは煽りドザの衆
なんだよね。
自分は絶対に安全圏から出ないから、煽りのための煽り釣りのための釣り
が好きなように展開できるわけよ。的確に煽りを入れるためなら、X派
を装ったり9派に化けたりドザに戻ったり何でもやるわけ。
面倒だからもう次スレはやめたら？
0981名称未設定
03/03/03 02:49ID:Wng04WsB俺はその参考になる部分を掬うのが楽しみです。
言うなれば嘘を嘘(ry
0982名称未設定
03/03/03 02:51ID:ujDFJ12Fオレもそれ言おうと思ってた。
熱くなったらちょっと引いた方がいいよ。みんな踊らされすぎ。わざとか？
0983名称未設定
03/03/03 02:53ID:T2ah2YlX同意。
抗議するとか書いてても、結局行動もしてないもんね。
今の状態と同様のスレなら他にもあるし。
終了でいいんじゃない？
09849er
03/03/03 02:55ID:ar9YNkp3物事にはタイミングってもんがあるんだよ。
やっとジャガーでそこそこ快適に使えるようになったようだけど、それまで
のβ版とか10.01とかあらゆるメディア、ユーザーから酷評されてたよね？
当時そんな評判悪いものを入れるのはかなりのパソヲタだけであったわけで、
ほとんどの既存ユーザーはちゃんとしたものが出るまでインスコせずに待っ
てたわけ。
で、次のマシン買い替えの時に合わせて移行しようかと思ってたんだけど、
早々に期限切られて次買い替える時はOS9起動なしのマシンしか買えない。
皆が皆、OSXをβ版を時から触ってたわけじゃないから、次の買い替えでは
いきなり新環境になるんだよ。WinXPに乗り換えるのと大差ない。
慣れの問題もあるし、もちろん実生活でMacばかり１日中触ってるわけでも
ないし、すぐに馴染めるわけがない。
その時間をくれって言ってんだよ。
OS9のサポートや新アプリなんてまったく不要だし、デュアルブートするぐら
いは殆どコストもかからないだろ？
0985名称未設定
03/03/03 02:57ID:D2tfAXRY江戸時代の人ですか?
煽りドザって具体的に誰のこと言ってる?
脳内妄想か
ここは超建設的なスレですよ
こういうスレがあると非常に都合が悪いクサーは帰った帰った
0986名称未設定
03/03/03 02:59ID:Wng04WsB早めに次のマシンを買って、2台体制で慣れるしかないですかねぇ。
今のマシンが古くないんだったら、慣れる意味でインストールしてみてもいいかと
0987名称未設定
03/03/03 02:59ID:ujDFJ12Fそうかまだ話し足りないんだな。とりあえず984や985みたいな話し足りないやつが次スレ立ててくれ。
0988名称未設定
03/03/03 03:01ID:C4uX9UIg0989名称未設定
03/03/03 03:03ID:M4toWhvT10.3で製品版、
10.4or10.5でOS9切り捨てくらいが丁度よかったのかも（ｗ
0991名称未設定
03/03/03 03:09ID:QtayVsxQ将来に期待もしている。
だがOS9での起動がないと困る。
抗議の声は続けてあげていきたい。
09929er
03/03/03 03:10ID:ar9YNkp3慣れるためという理由で予定を早めて出費するのがムカつくんだよね。
それと今のマシンにインスコしてもG4/400なのでまともに動かないと思う（W
>>987
いや、もう言いたい事はない（W
とりあえずWinXPマシンをついこないだ買った。（まだ届いてないけど）
これはどうしてもエロムビが見たかったからなんだが、WinXPが気に入れば
そのままドザになると思う（W
0993名称未設定
03/03/03 03:12ID:LiojL0uHG4/400ならちゃんと動くよ。
俺なんてメインじゃないがG3/233で動かしてる（w
0994名称未設定
03/03/03 03:13ID:Wng04WsB俺のG4Titanium400MHzでメモり256MBだけどそこそこ動きます。しかも10.1.5。
主に開発してるからかもしれないが、そんなに不快感はない。
バリバリ作業するレベルではないかもしれないが、慣れるだけなら充分かも。
0995名称未設定
03/03/03 03:15ID:cmGUnlx/09969er
03/03/03 03:15ID:ar9YNkp3いやだから、OS9で新ドライバなんて俺はいらないんだよ
OS9は既存の周辺機器が使えてればそれでよくて、ゆっくり新環境に
移行したいってこと。
それだったらドライバも不要でしょ？
0997名称未設定
03/03/03 03:15ID:cmGUnlx/0998名称未設定
03/03/03 03:16ID:ujDFJ12F意思表明はいいから次スレどうすんだよ？
0999名称未設定
03/03/03 03:16ID:cmGUnlx/1000名称未設定
03/03/03 03:17ID:bL0UKo4d>抗議の声は続けてあげていきたい。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ここで愚痴ることが抗議ってか？
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。