【未来に】 MacOSX は失敗か? Part15 【向かって】
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03/01/29 02:42ID:Rbpbn/y0旧MacOS消滅元年がスタートしました。
このスレの異様な伸びは、スレタイが真実となる前兆なのか？
Macの未来は果たしてどうなるのでしょうか？
余談ですが、OS 9起動可能なMacが欲しい方はこちらへどうぞ。
http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore.woa/834/wo/zC7fq1GVCp1DJVUsx2/1.3.0.3.27.3.0.Promo_OS9_Z05N(Japan).0.0.0.0.3.1.1.0?45,52
過去スレは>>2 に。
0653名称未設定
03/02/03 23:33ID:Q87xTdqj0654名称未設定
03/02/03 23:33ID:AbZnwovmまあ恒例の長期入院中に倒産されたら困るけど。
0655名称未設定
03/02/03 23:34ID:uM3Y6SdQ0656名称未設定
03/02/03 23:39ID:6BJeoBHs0657名称未設定
03/02/03 23:39ID:Q87xTdqj0658名称未設定
03/02/03 23:42ID:vnvaIMcmMac OS Xは発表以来，喝采だけを浴びてきたわけではない。
2週間前のリリース以来，ユーザーは一部周辺装置，特にCD-RWやDVDが
サポートされていないことを疑問視している。
Torvalds氏の記述によれば，1997年の時点で同氏は既に，
古いMacアプリケーションにメモリ保護（アプリケーションが相互に，
またOSとの間で干渉を起こさないようにする機構）がないため，
Mac OS Xと古いアプリケーションとの間に互換性の問題が起きることを
予見していたという。
自伝によれば，Jobs氏はTorvalds氏がLinuxに専念するよりMicrosoftの
市場シェアを奪うAppleの事業に興味を持つだろうと考えていたらしい。
「ユーザー層が全然異なるとはいえ，LinuxがAppleよりも多くのユーザーを
獲得することになるとは，Jobs氏は想像もしてなかったようだ」と，Torvalds氏。
0659名称未設定
03/02/03 23:51ID:ZXjTVnN7そろそろアポーに見切り付けるかな。私も最近そう思うようになりました。
0660損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/02/03 23:56ID:aZv8CU1Bまだつけてなかったの？
0661名称未設定
03/02/04 00:02ID:JuMQkG95Appleに見切りつけるとか言ってるのが居ますが、便利だからMacを使ってた訳じゃないんすかね？
とりあえず、desktop unixとして実用的なレベルに仕上がってMacOSXは評価したいと思います。
MacOS9つかっててMacOSXへの移行が難しいようなら、
MacOS9使い続ければ良いと思うし、パソコンってツールでしょ？
やりたい仕事が効率よく出来るマシンを使うのが一番なんじゃないでしょーか。
俺は、iToolsが便利だし、なによりdesktop unixとしても使えるMacOSXは便利です。
SUNのソースもSUN依存のincludeとか使ってなければ問題なくコンパイルできますよ。
X11つかってても、X11.app(の開発環境)をインストールする事で、X11のライブラリが提供されます。
とりあえず、NEXTSTEP由来のディレクトリ構造＆NetInfoで面食らうかもしれませんが、それだけです。
UNIX使いなら、すぐに慣れると思います。
Terminal.appはちょっとショボイけど。。
0662名称未設定
03/02/04 00:04ID:q+S2m2ilAppleが出したとなれば、その利点を挙げるしかありませんね。
0663名称未設定
03/02/04 00:04ID:56ngv+WHPM iMac PB iB TTL
2000年 1436 2194 383 545 4558($7983)
2001年 937 1208 346 596 3087($5363)
2002年 766 1301 357 677 3101($5742)
単位：千台（百万ドル）
2002年度の総売上57億4200万ドル
純利益は、6500万ドル
2000年に比べて2002年のPM販売台数が1/2になっちゃった！
0664名称未設定
03/02/04 00:11ID:/zm27I3tその手の話はいろいろありますな。
ちなみに、Unixを作ったKen Tompsonには、Linuxはこんな感じらしい。
http://computer.org/computer/thompson.htm
My experience and some of my friends' experience is that Linux is quite unreliable.
Microsoft is really unreliable but Linux is worse. In a non-PC environment,
it just won't hold up. If you're using it on a single box, that's one thing.
But if you want to use Linux in firewalls, gateways, embedded systems, and so on,
it has a long way to go.
0665走れうましか
03/02/04 00:13ID:ZRIxCNn/馬：そういうことな。
鹿：ちょっと待てよ、禿は出荷した馬と鹿の合計で勝負する積りなのか？
馬：それは考えすぎだぞ、鹿のくせに小賢しいぞ。
0666名称未設定
03/02/04 00:14ID:FFuDeAxb個人的な意見なんだけど
OS9を今のマシンが壊れるまで使い続けることはあっても
OSXを使うことはもうないなー
たぶんWinに移行するよ
0667名称未設定
03/02/04 00:17ID:PoiM2cG2OSXの良い点は？って聞くとUNIXマシンとして使えるからって答えが返ってくる。
OSXの良い点は？って聞いているのに、答えはUNIX。
UNIX UNIX UNIX
0668名称未設定
03/02/04 00:18ID:JuMQkG95だって、OSXって*BSDファミリーな立派なUNIXですよ。
0669名称未設定
03/02/04 00:20ID:/zm27I3tまあ、そこが気に入ったらそれでいいんでないの。
クリエーター クリエーター クリエーター
と言ってたのと大して変わらなかったり。笑
0670名称未設定
03/02/04 00:26ID:PoiM2cG2マカーがそんなにUNIXを使いたかったなんて今まで思ってもみなかった。
ユーザーインターフェースで言えば対極の関係にあると思っていた。
マッカーがviなど使ったりするのだろうか？
0671名称未設定
03/02/04 00:27ID:40HPn4Ic彼が居るような気がしてならない
0672647
03/02/04 00:45ID:kIXrD2nS私は「クロックが全てではない」という話をしただけであって
macが早いとか安いとかのはなしは全くしていません。
別にPowerPCを擁護するつもりはないし、Pentium4が遅いということもいってません。
ただCPUの速さの指標としてクロックだけを取り上げるのは間違いだと主張したまでです。
SpecCPUなどのベンチマークスイートを使って計測するのが一応の指標でしょうが
これだってコンパイラや最適化オプションによってかなり計測値が違ってくるし
OSXで問題になっているUIの速さなどは単にCPUの速さだけによるものでもなく
むしろ応答時間の方が問題になってきます。
速さを評価するためにもいろいろな指標があるし
TPOによって使い分けなければならないということです。
>>670
OSXがunixだから喜んでいる人たち=古くからのマック使い、というわけではないでしょ。
Desktop unixとしてのOSXの出来を評価するunix使いもいる、ということでは。
0673名称未設定
03/02/04 00:58ID:PoiM2cG2ような、逃げを打たれているような気がする。
クロックが全てではない。確かにそうだ。
0674名称未設定
03/02/04 01:05ID:2nHJna39現在の状況からするとその言葉には説得力がまったくないわけよ。
CPU速度はP4の方が速い場合が多いのだから。
0675名称未設定
03/02/04 01:05ID:eTufRMgk気が向いたらUnix的に使うことも出来るっていうのがありがたいと思う。
それに、これまでunixで使われていた細々とした便利なツールが、
（たとえそれが単純にフロントエンドをつけただけのものであっても）
どんどんMacの世界に流入してくるのは見ていて楽しい。
0676名称未設定
03/02/04 01:16ID:Ou0rdWHzCocoaフレームワークは、ことGUIに限って言えば
後発のJavaのSwingなんかより数倍は生産性が高い。
(.NET Frameworkはようしらんけど、どうなの?)
Project Builderはただでついてくるし、シェルやPerlも標準で使えるし、
一方でOfficeやDreamweaverも使える。
ドキュメントさえそろえば、ほぼ理想的。
ただ、開発者以外の人にとってあんまり魅力がないのも事実。
それは多分、OSXならではのアプリが少ないからなんじゃないかと思う。
今はOSXで出来ることって、ほぼWinでできることの
サブセットでしかないでしょ?
Appleが最近ソフトに力いれているのはそのためだと思う。
他のメーカーはどうしても市場の規模から言ってWinに力を入れざるを
得ないから、自らOSXならではのソフトを作ろうとしてるんじゃないかと。
開発者には魅力が高いプラットフォームなんだから、
ニッチ狙いの小規模なソフトハウスを育てて、OSXらしい
面白いソフトの開発を盛り上げようとすればいいのにな、と思うんだが。
少なくともアップルジャパンは何もしてないわな。
0677名称未設定
03/02/04 01:22ID:wv7h3x+iJAVAと比べてもねぇ
使用者に魅力の無いプラットフォームじゃあねぇ
何ともかんとも
0678672
03/02/04 01:31ID:kIXrD2nSだから、別に俺はPowerPCの弁護者じゃないっていってんのに…
そもそもCPU速度って何さ? っていう話をしてるだけ。
世の中のCPUはintelのとamdのとibmのとmotorolaのしかない訳じゃないしね。
汎用CPUばっかりじゃないしいろいろなCPUがある。
0679名称未設定
03/02/04 01:46ID:/zm27I3t> 使用者に魅力の無いプラットフォームじゃあねぇ
いいんじゃないの？それで。使用者が技術系なら。
技術系に人気のあるプラットフォームだからLinuxが人気があるわけで。
ある意味、次々と斬新なGUIがでるなんて時期は終わったからね。
違うこともできるってところはアピールしやすいと思うよ。
0680名称未設定
03/02/04 01:47ID:2nHJna39いや別に責めてるわけじゃないよ。
いってることは間違っていないし正しいと思うからね。
現状のP4とG4をみた場合、APPLE側がそのセリフを吐くのには
チト説得力に欠けると個人的に思っているだけだから気にしないように。
0681672
03/02/04 01:50ID:kIXrD2nSうむ、根本的にアップル側だと思われてたところに原因があったようだねｗ
俺はOSXは好きだけどathlonマシンでlinuxも使ってるしwinも使ってるよ。
athlon Xpの速さには初めて使ったときは驚きました。
俺の周りではpen4よりathlon支持派が多いです。
0682名称未設定
03/02/04 01:51ID:RO2oPjnb＞UNIX向けにいろいろ出ているフリーのソフトウェアも、Mac上で使えます
って本当か？
0683名称未設定
03/02/04 01:54ID:kIXrD2nShttp://fink.sourceforge.net/
とか有名ですが。
これはバイナリインストールみたいだけど、基本的にX11いれれば
ソースからコンパイルすればだいたい使えるんじゃないかな。
0684名称未設定
03/02/04 01:56ID:/zm27I3tなんでいまさら？
それはコンパイルしなおせば走るよってことだよ。
makefile書き換えないでもそのままコンパイルすれば、
走ったりするのもあるよ。
makefileとソースちょこっと書き換えて、コンパイルすりゃあいい
ってのも多いよ。
0685名称未設定
03/02/04 04:55ID:/Mw0fforターミナルで日本語入力ができるのはいつバージョンからでつか？
おら的に、それがでればもうｏｋかなと
0686名称未設定
03/02/04 07:48ID:FFuDeAxbやっぱりOSX使いってUNIXオタばっかりなんだね。
0687名称未設定
03/02/04 08:16ID:PoiM2cG2なぁ。OS9を使っていた一部のunix好きの人間がOSXに移行したのか。もともとunix使いの
人間がOSXに行ったのか？いったいどうゆう人の流れなのか興味あるところ。
0688名称未設定
03/02/04 09:37ID:F6pvoZj+もしどうしてもUNIXもがきがしたいなら安物のPCにlinuxの適当なディストリビューションなりPCBSDでも入れたほうがいい。
MacでUNIXって流れはLinuxPPCとかからあるんだが、そういう人達ではないだろうか。
もともとMacには68/PPCとか、VPCとか、LinuxPPCとかOSXのクラシックとかエミュレーション的な
文化があるわけでその点ではユーザーの親和性は高い可能性はある。
しかし、実際利点は考えにくいし、やっている人もかなり少ないと思う。確かにオタだね。
0689名称未設定
03/02/04 10:04ID:2vgfKxSZUNIX知らねーくせに。
0690名称未設定
03/02/04 10:11ID:F6pvoZj+0691名称未設定
03/02/04 10:17ID:zFQEAhgo0692名称未設定
03/02/04 10:23ID:sQWkP7Qk0693名称未設定
03/02/04 10:25ID:F6pvoZj+すなわちOSXのメリットにはならないってこと。
Unixとして使えるからOSXは素晴らしいという主張は
Mac限定Unixもがきオタ以外にはほとんど意味が無いと言う話。
0694名称未設定
03/02/04 10:27ID:F6pvoZj+0695名称未設定
03/02/04 10:30ID:zFQEAhgoあのー、UNIXすなわちOSXの最高のメリットとは誰も
言ってないですが。メリットのひとつではあるでしょう。
できないよりできたほうがいいじゃん。
0696名称未設定
03/02/04 10:41ID:/noaRr20と思うが。わかりやすいところだとネットワーク周りとかでな。
UNIXとして使えるという利点以外に、旧来のMac OSと同じことを
やるときにもUNIXのおかげで便利になった部分を評価したいんだが。
0697名称未設定
03/02/04 10:42ID:MDIok2Zbこのスレに見受けられるように、Mac限定Unixもがきオタ専用の利点を
さも誰にとってもの利点として一般化して言うのはどうかと。初心者が混乱しますよ。
Macはもともと逆にそのようないわゆる従来のコンピュータ的なものを排除、
あるいはユーザーから隠して「誰でも使えるコンピュータ」を標榜し、それを売りにしてきた
わけですから。今更Unixとして使えるから素晴らしいってのはどうかと。
だいたいザウルスだってLinuxが走るわけですし、コンピュータなら
そのような使い方ができたって当然です。今更メリットとしてあげるまでも
ないことですよね。
0698名称未設定
03/02/04 10:46ID:iIljQ2TnHFS+フォーマットを限界まで追いつめてるのはきつすぎる気が。
OS 9起動なしの次はいよいよUFSへの移行なのかなぁ？
0699名称未設定
03/02/04 10:46ID:MDIok2Zb携帯電話はTRONベースだから素晴らしいと言っているようなもの。
0700名称未設定
03/02/04 10:54ID:1FNh7ECmshellのこと？
0701名称未設定
03/02/04 10:57ID:Wlzxfrxu今Mac OS Xに興味があって使っている人というのは多いだろうが、
それ以外の層にアピールできるものがなければいつまでたっても
マニアのおもちゃだ。
WindowsにしてもMacにしてもその他のUNIXにしても、インストール
ベースの大半はそのようなユーザーに支えられている。
まぁ、MacはWindows95登場以降相対的にそのメリットが失われて
凋落していったが、Mac OS Xでも未だそれを回復できているとは
言い難い。最後に残った旧Mac OSのマニア層が流出し、入れ替わりに
別のマニア層が流入してきただけというのが現状じゃないか？
0702名称未設定
03/02/04 10:58ID:zFQEAhgoなんだかなー。なんでUNIXという言葉にそう過敏に反応するかね。
ザウルスにlinux走るって・・なんか話が無理矢理でないかい？
0703YAHOO!無料です
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0705名称未設定
03/02/04 11:05ID:MDIok2Zb概ね同意。ただし旧Mac OSのマニア層が流出し、入れ替わりに
別のマニア層が流入してきただけというよりは
旧Mac OSのマニア層のこれまた先鋭的な一部がアポの誘導でUnix使いに変質し
つつあるということだろう。(他プラットフォームの)別のマニア層が
流入しているとはあまり思えない。結果絶対数は減少傾向。
0706名称未設定
03/02/04 11:10ID:MDIok2ZbUNIXという言葉に反応というより、
アポや熱烈なMacユーザーの言動は
未必の故意に彩られているなぁとは感じるYO。
常に本質の150〜300%水増しの話が多い気がする。
0709名称未設定
03/02/04 11:21ID:3PvE6dgY思考がとまってるからしょうがないか。ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
0710名称未設定
03/02/04 11:24ID:uGVTSvczUNIXベースという構造を新しく選択しただけのことじゃないの？
UNIXベースになったことで以前より良くなった部分が十分あるのなら
それでUNIXベースを採用した目的は達成されてるといっておかしくない。
んで、これは当然、ふつうのライトユーザーにとってもメリットなわけだ。
たぶん>>706みたいなヤツってのは、↑こういう控えめな意見に対しても
「本質の150〜300%水増しの話」としか受け取れない固定観念に侵されてるのか？
0711名称未設定
03/02/04 11:24ID:MDIok2Zbこれだから最近マックユーザーというだけで馬鹿にされるわけで。
こういう輩はマックユーザーのフリはしてほしくないわけで。
認めなくてもまぁ第三者は冷静に見ているわけで。
0712名称未設定
03/02/04 11:26ID:Wlzxfrxu視点だからね。(Windowsに替わるOSとして)デスクトップにUNIXを
普及させたいという。
ユーザー側から見た場合、デスクトップのOSがUNIXである必要が
ある層というのはまだ一部のマニア以上のものではないんじゃないか？
0713名称未設定
03/02/04 11:28ID:MDIok2Zbその通り。だからこそ今更UNIXベースである利点を
得意げにあげてもしょうがないだろうって話。
少なくとも旧OSに対するアドバンテージではあるが
他のプラットフォームに対するアドバンテージになるかといえば
不完全な部分も多く、そうは言い切れないのだから。
0714名称未設定
03/02/04 11:29ID:MDIok2Zb激しく同意。
0715名称未設定
03/02/04 11:30ID:Wlzxfrxuいい指摘。
だから「UNIXだから」じゃなくて「Mac OS Xは何が良くなったか」
てことを主張すべきなんだよな。
0716名称未設定
03/02/04 11:32ID:MDIok2Zb結局、それが出来ないのが辛いところなんだと思う。
0717名称未設定
03/02/04 11:35ID:dscLjxWj> 少なくとも旧OSに対するアドバンテージではあるが
ここが結局大事なのでは？
逆をいえばUNIXベースでないこと、UNIX的なGUIの補完機能がないことが
旧OSのデメリットなわけで。
今更旧OSの機能強化版が出てもスタートラインにも立てない。
0719名称未設定
03/02/04 11:38ID:ualPtWvuただそれだけなのでは？
俺は、Linuxからの乗り換え組ですが。
MacOSXには非常に満足してます。
gnu系のtoolが動くのが良いですね。
SDLを使って簡単なプログラミングもできますし。
Windowsが良いともったらWindowsを使ってれば良いし、MacOS9が良いとおもったらそれを使えば良い。
でも、MacOSXに満足している人も居る訳なので、OSXは大失敗、と言い切るのはどうかと。
ちょい失敗。とか一般向けとしては失敗くらいで良いのではないかと。
どっちにしろ、マニアック市場向けのハードでしょ？＞Mac
0720名称未設定
03/02/04 11:39ID:MDIok2Zbいや、旧OSに対してUNIXベースにした最大の利点はのマルチタスクと安定性でしょうな。
GUIは趣味の範疇。逆にいままで旧OSがshell的な使い方が出来なかっただけで、
どっちにしろ他プラットフォームに対してアドバンテージとは言いがたい。
0721名称未設定
03/02/04 11:41ID:MDIok2Zbいや、Desktop UNIXを待っていた人がどれだけいるのかと。
Mac限定Unixもがきオタ以外は皆無と見ていいのでは。
0722名称未設定
03/02/04 11:43ID:MDIok2Zb父さん、倒産してしまうかもしれません。僕は...。
0723名称未設定
03/02/04 11:48ID:ualPtWvuOSXがアドバンテージがあるのは、MS-Officeが動くって所と、
GUIが洗練されている、デジタル機器との連携がスムース、
という所じゃないでしょうか？
Linuxなどでも設定次第でできるとは思いますが、面倒くさいですから。
UNIXとして使っていて、メールにOffice文書が添付されてきても、
問題なく開ける。
これって今まではなかった訳ですよ。
OpenOfficeにしても、表計算ソフトは日本語の扱いが今ひとつだったし。。。
Linuxと違って、統一感のある操作フィールが本当に気に入っております。
0724名称未設定
03/02/04 11:54ID:dscLjxWj> どっちにしろ他プラットフォームに対してアドバンテージとは言いがたい。
そこがこのスレのわかりにくいところだと思う。
比較の対象が旧OSになったり他プラットフォームになったり。
一つの項目を取り上げて、旧OSに対してもすべての他プラットフォームに対しても
アピールできるわけではないし。
UNIXであることの利点は、旧OSに対して大幅な機能強化を約束したこと、
UNIXユーザ、特にUNIXアプリの開発者の興味を引きつけたことで十分にあると思う。
しかもMacOSにはLinuxよりも遙かに成熟したGUIがあり、それがUNIXユーザの
関心を更に高めている。
ここまで考えてはじめてOSXのアドバンテージだってことでしょ？
0725名称未設定
03/02/04 11:54ID:MDIok2Zbそういう使い方なら素直にOSXなりXpなりをそのまま使えば問題ないと思うんですが
無理にUnix(linux含む)を連携させるのはなぜですか?
0726名称未設定
03/02/04 11:58ID:lynwIG2m0727名称未設定
03/02/04 11:59ID:MDIok2Zbかなりいい指摘だと思います。
比較の対象を旧OSに絞込みたいのはOSXに肯定的な層のようですね。
私は他プラットフォームに対してアドバンテージがなければ
成功とは言いがたいと考えています。
>UNIXユーザ、特にUNIXアプリの開発者の興味を引きつけたことで十分にあると思う。
これは本当でしょうか?私はかなり疑問に感じ、マックーユーザに対するメーカーの
詭弁だと思っていますが。遙かに成熟したGUIより広い市場に興味をもつのがまともではないかと。
0728名称未設定
03/02/04 12:01ID:MDIok2Zbだからどこが便利なのかと...。
0729名称未設定
03/02/04 12:03ID:XlNEn2C1俺もそうだけどunixerでOSXに注目してる人って結構いると思うよ。
ただ、>>720がいうようにunixベースを選択したことは
マルチタスクや安定性が最大の理由だと思うのよ。
「unixとして使える」というのはとても素晴らしいことなんだけど
MacOSとしてはあくまで副次的なものかなと。
あくまでunixとしても使えるだけで
目指すところはterminalなしで操作できるところに行かなければいけない。
ただ、terminalとかシェルコマンド、BSDのシステムコールが使えることで
プログラマやスクリプト書き、unix出身者にとってはより便利になったこともまた事実だと思う。
0730名称未設定
03/02/04 12:07ID:ualPtWvuUNIXソフトウェアの開発の仕事をやっているからです。
LinuxとWinを切り替えて使っていたのですが、OSXだと、
切り替える必要が無いので便利、って話です。
0731名称未設定
03/02/04 12:08ID:XlNEn2C1> 遙かに成熟したGUIより広い市場に興味をもつのがまともではないかと。
コマンドラインよりGUIの方がはるかに成長しているということ、
そして世の中には市場原理に支配されない開発者が特にunixの世界には多くいることを
誤解していると思われますが。
旧MacOSはAPIが独特すぎてunixのアプリを移植しにくかったのは確かです。
winはPOSIX準拠だしcygwinもあるからそれほどでもないんだけど。
0732名称未設定
03/02/04 12:09ID:XlNEn2C1良くも悪くも9erのみなさんはOS9の枠で捉えすぎていて、それが全てだと思う傾向がある様な気がする。
0733名称未設定
03/02/04 12:12ID:MDIok2Zb業務レベルでMacを(linuxですら)UNIXとして使うところなんてないと思うのだけど
実機じゃなくてもUNIXソフトウェアの開発って出来るんですか?
クロス開発で実機でリコンパイルですか。かえって面倒くさくないですか。
それともLANにつないでフロントエンドにしているのかな。よく分からないっす。
0734名称未設定
03/02/04 12:14ID:MDIok2ZbWin(PC or linux)がありますが。なんでわざわざOSXなんでしょう。
0735名称未設定
03/02/04 12:20ID:MDIok2Zb0736名称未設定
03/02/04 12:20ID:ualPtWvu業務では、実機で開発しますよ。当然。
ただ、純ロジック部ならソース互換ですから、
家にもち帰って、ちょっと修正とかなら十分可能です。
＃いつまでも仕事場に居たくないでしょう？
Qtを使ったGUIアプリの開発でも重宝しました。
また、デジタルカメラ、デジタルビデオ編集なんかも出来るし、
私はこれ一台でやりたい事ほとんどが賄えるので、気に入ってるという話です。
OS切り替えるのって自分としては面倒なので、一つのプラットフォームでいろいろ賄えた方が便利です。
0737名称未設定
03/02/04 12:23ID:MDIok2Zbなるほど。私はソースを持ち帰らない人(つーかソース持ち出し禁止、普通どこでもそうでしょ)
なんで。家ではOSXのUNIX面を使うことは全くありませんね。
0738名称未設定
03/02/04 12:27ID:Wlzxfrxu>良くも悪くも9erのみなさんはOS9の枠で捉えすぎていて、それが全てだと思う傾向がある様な気がする。
あ、これは前々から同じことをUNIX使いに対して思っていた。
なんつうか、UNIXって「アメリカ」なんだよね。たしかに普遍的な思想を
持っていて、実際広く通用しているわけだけど、そのことで逆に他の
文化に対しての想像力や寛容性というものに欠けているんじゃないかと。
MacだってWindowsだってUNIXのシステムコールだって、その他の例えば
Gtk+だって、APIがそれ自体独特なのは一緒なのにね。
俺はもともとVMS使いで、UNIXで仕事をするようになった今でもまだ
UNIXに対してはちょっと斜に構えるところがあるからかもしれないけど。
0739名称未設定
03/02/04 12:33ID:XlNEn2C1いつもここでこういう主張をするんだけど、OS9以前だったらこういうこと出来なかったわけだよね。
しかもマルチタスクもメモリ保護もwinもlinuxも持ってるものは何もない。
あるのは、突き詰められた(使いやすいかどうかは人によると思うけど)UIだけ。
OSXになってやってこれだけの物を身につけたわけで、やっとスタートラインに立ったってことでしょ。
やっと選択肢としての資格を身につけたというか。
これでPCに対して何かアドバンテージになるわけじゃなくて、やっと追いついたってこと。
0740名称未設定
03/02/04 12:36ID:XlNEn2C1今は違うのかもしれないけど、歴史的に見ればみなさん学者肌ですからねぇ、unixerは
0741名称未設定
03/02/04 12:41ID:o4HpVQQRwinしか使ってないから意外
>>729
安定性はAPIのセットじゃなくカーネルの設計とか実装による
部分が大きいはずでしょ?
0742名称未設定
03/02/04 12:51ID:o4HpVQQR0743名称未設定
03/02/04 12:53ID:o4HpVQQRおれも1台くらいmac欲しいけど、そういうのってニッチだよな
0744名称未設定
03/02/04 13:25ID:dscLjxWjOS9ユーザの視点
OSXを後継OSと認めない9erもOS9に”次”がないからには遅かれ早かれ移行せざるを得ない。
彼らにとってOSXは選択肢の一つにすぎないが、完全とはいえないとはいえ似通った
GUIを持ち、ファイル互換性も高く、最近の機種を所有していればパッケージを購入
するだけでとりあえず試用できるOSXは、やはり一番移行しやすいOSだと思う。
そして一旦移行してしまえば安定性、マルチタスク、ネットの親和性（特にWinとの）、
コマンドによるGUI補完など、新たに手に入れられるものは多い。
UNIXユーザの視点
多分彼らは興味の方が勝っていて現時点でのOSXの完成度よりも今後の可能性に
投資する感じでしょう。購買層としては大して期待できないが、
アプリ不足に悩むMacプラットフォームとしては別の意味で大いに貢献してくれる存在。
DeveloperToolsをただで配ったのも彼らへの配慮が大きそう。
Winユーザの視点
機能的にMacで全然事足りてしまうようなライトユーザが、すっきりとしたUIに惹かれて
買うとか、プライベート用にセキュリティやウィルス対策などのメンテナンスに煩わされず
に済むというメリットに惹かれて買うとか。あまり積極的ではなさそうな。
デメリットに敢えて目を背けてそれぞれにとってのOSXの魅力を考えてみたわけだが。
現状程度のシェアを維持できないほどOSXが悪いとは俺は思わない。実際現状維持してるし。
今のMacプラットフォームに元気がないように見えるのはひとえにハードウェアのせいだと思う。
たらればは見苦しいけど、PCの進化についていけてたらと思わずにいられないよ。
0746名称未設定
03/02/04 14:02ID:v39xw4H2ハードがダメ、で
MacOSXもどこかもっさり、で
OS9をばっさり切り捨て、で
Safariで10.1もばっさり切り捨て、で
感情的になり杉の奴大杉。
そういう奴って、MS嫌いだとかイイながら、MSに洗脳されてるんだと思われ。
0747名称未設定
03/02/04 14:22ID:zBZDwXq0これはOS Xの善し悪しではなく、どっちにしろ駄目だってことだろ。
そんなことをここで言うのはまともなことか？これはMacにとっての最初からある
根深い問題だ。
Macで出来ることであれば、他のどのプラットフォームより快適に出来ると思わせる
事が出来れば成功だろう。出来ることが増え、より快適になって行けばいいだけだ。
0748名称未設定
03/02/04 15:09ID:ualPtWvuOSXはDesktopUNIX(個人向けUNIX)としては、他のUNIX LikeOSよりアドバンテージがある。
って事でよろしい？
そのニーズが多いか少ないかは別として、明らかなアドバンテージとして一つ挙がった事は、OSXの存在意義が少なからずあるという事で認めても良いのでは？
どっちにせよ、ニッチなのは違いないが。
俺としては、OSXは使ってみたいと思う。（ただハードが割高感があるから躊躇している。）
0749損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/02/04 16:59ID:phGNGA+bそんなものを意識しない連中には全く関係無い
使えるか、使えないか
使い物になるか、使い物にならないか？
UNIXだから使えるのか？使い物になるのか？
0750損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/02/04 17:00ID:phGNGA+b膜の半分以下の値段で3倍近いパフォーマンスをゲット出来る
LinuxはGUIがダメとかいいそうだけど
KDE2.xとAquaなんて使いにくさの上では大差無いって。
0751名称未設定
03/02/04 17:21ID:xL33A4tH■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています