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【未来に】 MacOSX は失敗か? Part15 【向かって】

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0001名称未設定

03/01/29 02:42ID:Rbpbn/y0

いよいよOSX ブートのみのマシンも発売され、
旧MacOS消滅元年がスタートしました。

このスレの異様な伸びは、スレタイが真実となる前兆なのか？
Macの未来は果たしてどうなるのでしょうか？

余談ですが、OS 9起動可能なMacが欲しい方はこちらへどうぞ。
http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore.woa/834/wo/zC7fq1GVCp1DJVUsx2/1.3.0.3.27.3.0.Promo_OS9_Z05N(Japan).0.0.0.0.3.1.1.0?45,52

過去スレは>>2 に。

0237名称未設定

03/02/01 20:12ID:2Eq+gNWW

仕事で使ってる人を除けば(一部はそうなのかもしれないが)
macは「こだわり」をもって使う物だとおもう。
こだわりが高じて依怙地になってる人もいるがw

そういういみでOSXは今はwinを使ってるけど不満がある人の
受け皿になりうると思うし、その方向を目指してると思うがなぁ。

0238名称未設定

03/02/01 20:14ID:keiDuB2z

文句言ってもいいんだけど人の愚痴を聞くのもねぇ。

0239名称未設定

03/02/01 20:14ID:ThXkiHiI

オレは Windwos ver.2 のころからWinとMacと使ってきたが、現時点では
やはり他人にはWindowsを勧めざるをえないなあ‥‥。特に初心者には。
自分ではあくまでOSX中心だけど、何をするにもOSXは自分で調べなくちゃならない。
自分でトラブルを解決できる知識がないと、プリンタやスキャナを接続したり、
テレビを見たり録画したり、WebでRealPlayer見たりするのも難しい。
で、そういうことをクチにすると、Xerの人たちが烈火のごとく怒って、
“オマエが無能だからだろ”なんて物言いをしてくるし‥‥。
‥‥昔とはなにもかも逆になったな。

ユーザの体質も、OSのフレンドリーさも。

0240名称未設定

03/02/01 20:15ID:H17BgYHe

>>236
気持ちはわかる。だがしかし、私も含めWinへの乗り換え組の周囲には
大勢の親切なWinユーザーがいるのだ。もうMacでなければ出来ないことも
ないし、これからは存分に新しい環境を満喫しましょう。

0241名称未設定

03/02/01 20:15ID:2Eq+gNWW

>>236
いや、あまりに楽しそうだったというか宣伝っぽかったんで煽りかと思ってw
俺も両刀だから今までmacしか使ってなかったなら正しい方向性だと思います。

0242名称未設定

03/02/01 20:22ID:a2o1YlxW

>>239
それそれ！OSXの核心を突いたね。

ちゃんとしたマニュアルもなければ、ティーチャーもいない。
ソースも少ないし、思わぬところで金もかかる。
このOSXが完全動作するならともかく、そうでもない。

0243名称未設定

03/02/01 20:27ID:YGanKh6k

ま、ある程度使ってみればOSXはしばらくは
一般企業・家庭用クライアントOSとしては「使えねー」なのが
あっさりわかるかと思うんだけれど。

たいていの人はそのへん承知してて、
OSXの得意な分野にだけ普通に使ってたり
O9に近づけるように努力して楽しんでたり
「OSXは糞！ OX9の使い心地マンセー！」とか煽ってたりする。

問題は時々心底本気でリプレースしようとする人が現れることかな。

0244名称未設定

03/02/01 20:28ID:cOziSyFQ

他人にはOS9を勧めています。
WIN95～XP、MacOS8．6～Xって使ってるけど、OS9が一番素敵。

0245名称未設定

03/02/01 20:29ID:2Eq+gNWW

>>244
そんけんさんですか？
OS9を勧めるのも悪質だと思うが

0246損権厨房 ◆mVeUbtZCI.

03/02/01 20:45ID:TyTzcaVy

>>245
244は俺じゃないぞ
俺はWindows98を勧めるぞw

0247名称未設定

03/02/01 20:47ID:7z9PjYQp

買ってほっておいても自力で助かりやすいのは、
今はXPだろうな

0248名称未設定

03/02/01 20:59ID:qTcsBUCK

しかし、マックが何かを知らない人はここでドザのみなさんと遊ぶこともできないね。

0249名称未設定

03/02/01 21:05ID:D4VlqYJb

スレタイがつまらなくなったら、
盛り上がりませんね～（ｗ

0250名称未設定

03/02/01 21:07ID:sj6F3vzJ

Windows XPってそんなにいいんですか？
OSXからスッと移行できます？

0251名称未設定

03/02/01 21:11ID:FRm60QJ+

>>250
信者でなかったら簡単だよ。

0252名称未設定

03/02/01 21:11ID:keiDuB2z

>>250
できるよ。できないのはここで愚痴ってる粘着だけ。

0253損権厨房 ◆mVeUbtZCI.

03/02/01 21:14ID:TyTzcaVy

>>250
9x系の人間には若干違和感ありかな？

0254名称未設定

03/02/01 21:18ID:DHI7093f

>>249
クサーが立てたスレだからね
余計な参考資料なんてのもつけてるし

0255名称未設定

03/02/01 21:20ID:qTcsBUCK

少なくともウイン3.1よりは簡単

0256名称未設定

03/02/01 21:25ID:2Eq+gNWW

使ったことないなら使ってみるべきだね。

0257名称未設定

03/02/01 21:25ID:sj6F3vzJ

職場でちょっとさわってみたんですが、
IEなんかで見ても字がしょぼいんですけど。＞Win
設定するところもなかったし。

0258名称未設定

03/02/01 21:27ID:keiDuB2z

>>257
コンパネじゃない？字がしょぼいのは我慢するしかない。
ほかのフォントもあるけど、Macと比べたらねぇ。

0259名称未設定

03/02/01 21:29ID:3pHsT/bR

>>257
Winに文字の美的感覚を求めちゃだめ。
そういう人はMac。
マクドナルドにおいしさを求めちゃいかんようなもんだ。

0260257257

03/02/01 21:33ID:sj6F3vzJ

アプリごとにフォントの設定ができないと？
なんか携帯の画面みたいだったんですが。

0261名称未設定

03/02/01 21:36ID:3pHsT/bR

日本語環境だけで見るなら、WinとMac OS Xは雲泥の差があるな。

0262名称未設定

03/02/01 21:37ID:qTcsBUCK

>>261
そういうことを言うとヒラギノくらい移植できるとかわめきだすドザがでてくるよ

0263名称未設定

03/02/01 21:39ID:7z9PjYQp

XPにアンチエイリアスのRGBギザのすきまを埋める
Clear Typeが採用されているのだが、欧文フォントは全ポイントに
かかるが、
日本語フォントははっきり読めるってんでかしらんけど、
ちょうど書籍に使うあたりのポイントは、効いてないんだな。

0264名称未設定

03/02/01 21:41ID:7z9PjYQp

でもUIゴシックになれると、マクのフォントのほうが
つめがガタガタに見えるね

0265損権厨房 ◆mVeUbtZCI.

03/02/01 21:44ID:TyTzcaVy

>>264
そりゃ単なる慣れ
Kochi Gothicのようなクソフォントでも慣れるとOsakaが読みにくく感じる

0266名称未設定

03/02/01 21:45ID:qTcsBUCK

ギザだけちょっと美しくてもねえ

0267名称未設定

03/02/01 21:47ID:sj6F3vzJ

ちょっとさわってみた感想・・・Winって「美しさ」と「遊び心」に乏しいですよね。
スペック、周辺環境でみたら勝ち目はなさそうですが、
私はAppleが重視(？)しているものを重視します。
まあ、仕事で使うのはワープロ、統計、スライド作り...程度。
これらはOS9起動もしくはクラシック環境で「遺物」アプリを使って当分の間は
こなせそうですし、ネット、DVD、音楽なんかはOSXで楽しんでます。

0268名称未設定

03/02/01 21:49ID:keiDuB2z

またドザがくいつきそうな餌を…

0269名称未設定

03/02/01 21:51ID:qTcsBUCK

MSもマック用のIEは感心するんだけど・・・
ツールバーを隠す、インターネットスクラップブック機能は
ウインでも実装してほしいかな

0270名称未設定

03/02/01 21:56ID:rJSdGMnS

>>269
UIはいいが速度が禿しくｲｸﾅｲ。
CPUのせいとかそういう問題じゃない。
Pen2の266MHzでのWinIEよりG3の600MHzでのMacIEが遅いんだから。
WordMac版なんかも設定パレットはいいな。でも遅くて不安定。

0271糞ドザ

03/02/01 21:56ID:4dYSZTNw

いや、釣りでもいいけど、
正直、今のｱﾌﾟﾙのどこに「美しさ」や「遊び心」があるのよ？

0272名称未設定

03/02/01 21:58ID:QKUsNUAD

>>271
アプールには「馬鹿らしさ」と「宗教心」があります。

0273名称未設定

03/02/01 22:02ID:qTcsBUCK

>>271
スリープランプ

0274名称未設定

03/02/01 22:04ID:2Eq+gNWW

>>271
プロマウス

0275名称未設定

03/02/01 22:13ID:YGanKh6k

「光るCPUクーラー」なんてアフォなシロモノまであるPCの遊び心には程遠い気が…。
余裕の差だろうか。もうすぐ「投影キーボード」なんてのも出るし。

0276名称未設定

03/02/01 22:14ID:2Eq+gNWW

風の強さがPCから調節できるUSB扇風機なんてものあるよねw

0277名称未設定

03/02/01 22:18ID:7z9PjYQp

禿げは遊び心もうあんまり持ち込まない気も

0278名称未設定

03/02/01 22:20ID:qTcsBUCK

なんかベタ。

0279名称未設定

03/02/01 22:25ID:wcV1jkCa

Mac OSの明日はどっちだ！？

0280名称未設定

03/02/01 22:26ID:qTcsBUCK

ｼﾞｬﾗﾗﾝ♪

0281名称未設定

03/02/01 23:19ID:SVmm3p9/

OSを動かすことが目的ではない人間、ましてや企業ならば、投資した場合の
C/Pが重要だ。ﾏｸがOS9までで築き上げたDTPやDTMのユーザーや環境を
OSXベースに乗り換えを考える場合、今ではWinに乗り換えても同じ。

いや、OS9までのインフラをネイティブに使えないOSXなら、PC本体にコスト
がかからない分、むしろWinの方がいい。

印刷業界のようにデファクトスタンダードをとっていた業界までがWinにシフトしたら、
すそ野まで含めたﾏｸﾕｰｻﾞｰはWinにシフトするよ。パソコンなんて道具にすぎないから。

そうなったらあとは信者しか残らない。ﾊｹﾞはそれでもいいのか？ネット
ワークビジネスでもコストでLinuxに勝てないよ。どうも刹那的に株価
維持のためにいろいろやっているような感じがする。上場企業である
以上、株主も大事だが、ﾕｰｻﾞｰの方を向かなくてもいいのか？

0282名称未設定

03/02/01 23:20ID:VGSX6cIp

率直成功だと思う

0283損権厨房 ◆mVeUbtZCI.

03/02/01 23:23ID:TyTzcaVy

>>267
マクーもWindowsもDOSもLinuxもいじりがい、遊びがいがある
見出せないあなたがバカ

0284名称未設定

03/02/01 23:24ID:qTcsBUCK

>>281
君の疑問はこれを見ることで解決するぞhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042632178/436

0285名称未設定

03/02/01 23:29ID:xQfbqomg

OS Xは使えない、なんて結論を出すのはどうかと。
人によって、使いごこちがいいOSってのがあると思う。
なので、使えるか使えないかは、人による。

0286名称未設定

03/02/01 23:33ID:5+30ue9f

でも一般論としてどうかってことはある。

0287名称未設定

03/02/01 23:34ID:3pHsT/bR

>>283
おまえがパソオタなだけだろ
普通のやつはパソコン以外に楽しい趣味を持って生きてることを知れ
ヴァカ

0288名称未設定

03/02/01 23:37ID:VGSX6cIp

つか周囲のWindows使いにやたら評判がよいのだが。MacOSX。

0289名称未設定

03/02/01 23:39ID:NrqDBYQ3

>>286
その方が何か都合が良いのですか？
すでにOS9起動できないマシンが出始めた今となっても。

0290名称未設定

03/02/01 23:41ID:rJSdGMnS

>>288
そういえば数カ月前に、その時点で数カ月ぶりの後輩に
Macってどうなんですかって聞かれたよ。
あいつは純Winだったはずなんだがなぁ。
今度会ったら半マカーになってたりして。

0291名称未設定

03/02/01 23:44ID:Zr6qtJ0E

>>288
の「周辺のWindows使い」というのは、

子供が言う、
「ゲームキューブ買ってよ～。みんな持ってるよ。持ってないのおれだけだよ～」
の「みんな」と同じ。

0292名称未設定

03/02/01 23:44ID:i8nXSLSu

>>288
そうそう！何故か分からんけどOS X、（周囲の）Win使い「OS Xってやつ良いらしいね」って言われる。
私には何が良いのかはよく分からんけどね。

0293名称未設定

03/02/01 23:46ID:Zr6qtJ0E

>>290
それは、最近話を聞かないから、安否を尋ねられたんだよ。

「そういえばダンス☆マンてどうなんですか、あと王様」みたいな感じ。

0294名称未設定

03/02/01 23:47ID:qTcsBUCK

正直、２ちゃんだけならOSなんて何でもいいわけで。俺は

0295名称未設定

03/02/01 23:49ID:VGSX6cIp

>>290
周囲のWindows使いの連中は"Unixベース萌え"らしい。
"XPは駄目で2000が良い"が定説の妙な奴が多いが。

0296名称未設定

03/02/01 23:50ID:VGSX6cIp

>>291
いや、「ゲームボーイアドバンス」だろ、
みんな持ってる。つーのは。

0297名称未設定

03/02/01 23:51ID:4tc2Lli7

>>295
俺は XP は Home しか使った事がないんだが

　　とてつもなく糞でしたよ？

0298284のリンク先

03/02/01 23:53ID:hOa+cOiM

書いたの漏れだ。281にコピペ（一部加筆）されちったよ。ﾌｸｻﾞﾂ（ｗ

0299名称未設定

03/02/01 23:54ID:rJSdGMnS

>>295
納得するようなしないような話だなぁ。
まあ機能拡張の管理をしっかりしないでも安定するのはいいことだ。
あんなめんどいことやっちゃいられないからね。
特にMacになじみのない人はそうだろうし。

0300名称未設定

03/02/01 23:54ID:VGSX6cIp

>>297
スマソ。人の受け売りということで。
本人はXPはHome、Proをとわず使ったことなし。
自宅は未だ98。会社は95、98、NT、2000

0301名称未設定

03/02/02 00:03ID:6w0N9Fa6

>>299
言ってる連中は機能拡張という言葉もしらない。
OS9以前のMacOSをそもそも全く触ったことのない奴ら。

0302名称未設定

03/02/02 00:04ID:6w0N9Fa6

300=301
一回切れたみたい。

0303299

03/02/02 00:06ID:qw81L825

>>301
ｽﾏｿｽﾏｿ。旧MacOSへのネガティブイメージ全般を言いたかったです。

0304名称未設定

03/02/02 00:06ID:5U3Osv/H

>>302
日付が変わったから．

0305名称未設定

03/02/02 00:07ID:8mL2oQu9

新しいMacではOS9起動できないのに、うだうだ言っても仕方ないじゃん。アフォ？

0306名称未設定

03/02/02 00:07ID:6w0N9Fa6

>>304
知りませんでした。
ありがとさんです。

0307名称未設定

03/02/02 00:10ID:6w0N9Fa6

>>303
たしかに、そういったイメージがあったのはたしかです。

0308名称未設定

03/02/02 00:10ID:PXGfS3ms

NT4は最高でした

0309名称未設定

03/02/02 00:11ID:6w0N9Fa6

>>308
それなりに同意。
USB周辺機器の対応がちょっと。。。

0310名称未設定

03/02/02 00:16ID:mxfm4AuF

>>277
開発の優先順位からいって後回しにされてただけで、
けっこう遊び心が復活してきてる気がするけど。ゴミ箱の音とか。
OS7までの膨らむゴミ箱のファンだったので、
Xになって微妙にだけど膨らむのが嬉しかったなあ。
あとは正月と誕生日の復活だ！

0311名称未設定

03/02/02 01:01ID:OBve5zbf

>>295
unixベースの上でmacが動いてるっていうことで興味を持ってる人は多いと思うよ。
Xpが駄目で2000がいい説を唱えるヤツは俺の周りにも多いです。
俺も機能拡張には悩まされたのでOSXのほうが好きですね。

0312名称未設定

03/02/02 01:07ID:vc/TL2tc

Windows の起動音とかサウンドエフェクトがキモイ。
自由にカスタマイズできるけど（マクでもできるが）
標準で付いてるあのセンスのない音は何とかならんかね。
それと、皆言ってるがあの配色とフォント。昔から基調としてる赤・黄・緑・青でことごとく染め上げた上に読みにくい UI ゴシックの嵐。
いくらスキンとはいえあんなものを標準デスクトップにする会社のセンスがわからん。
AQUA が必ずしも優れているとは思わないが、シンプルさだけは OSX に倣って欲しいな。

0313229

03/02/02 01:19ID:Z08Kx6aS

>>236
遅レスになるが、書かせてもらう。
ここは色々な人がいて、色々な意見がある。
いいアドバイスもすれば、いい加減なものもある。世間と同じだ。
で、俺はOS9切り捨てには今でも反対だ。
しかしあんたのWinへの乗り換えに反対する気は毛頭無い。
別にここを見ていてもいいが、>228みたいな書き込みでは
「ああそうですか」ぐらいなレスしか出来ん。

実際に俺もWin機を購入した。でも別段ここではそんな事は言わん。
個人的な選択をしただけだからだ。「Winよしなよ、Macにしなよ」
なんてことは口が裂けても言わないし、その逆をする気も無い。

＞「嫌ならwin使え　そんだけ」って言われたんで
＞そうしましたって報告したんだけど……
人のせいにするな、自分で決めて自分で行動しなさい。
親に「ネコがうるさい」って言われたら飼っているネコ捨てに行くのかお前は。
子供じゃないんだから。

0314名称未設定

03/02/02 01:23ID:6xzzXbY+

>>313
つーか何が言いたいんだ？

0315名称未設定

03/02/02 01:23ID:nTf4MsxB

>>312
それを言うとドザが逆切れして「こんだけカスタマイズできますが何か？」
みたいな反論してくると思われ

0316名称未設定

03/02/02 01:24ID:f4wvPUqe

Xerのほとんどは、UNIXベースとはいうが、UNIXとして操作できないのい
UNIXの看板だけで自慢してる
Winnerの一部は、UNIXを必要とし使っているが、それ以外のほとんどは
関係ないので、そんなうぬぼれた香具師らは知らない

0317名称未設定

03/02/02 01:25ID:4H0T1BwJ

失敗ですここを見れば分る

www.apple.co.jp/

0318名称未設定

03/02/02 01:25ID:f4wvPUqe

>>315
312は、Aquaに毒された目で見ているだけだから、放置されるよ

0319名称未設定

03/02/02 01:26ID:nTf4MsxB

自慢するならせめて自分自身の能力を自慢してくれ

0320名称未設定

03/02/02 01:28ID:OBve5zbf

俺はunixerなのでterminalもdockに入ってるけどね。
コンシューマー向けのOSXにはterminalがつかないなんて話があったけど
結果的についていて良かったと思う。

0321229

03/02/02 01:37ID:Z08Kx6aS

>>314
てめえに言ってんじゃねえ、横から出てきてうるせえよ。

ここは一対一の話し合いの場じゃねえって事だよ。
被害者ヅラしてっから頭に来てるだけだ。

0322名称未設定

03/02/02 01:39ID:6xzzXbY+

>>321
はぁ？
釣りも程々にしとけよ。

0323名称未設定

03/02/02 01:41ID:z951OOJe

>>320
同意。

0324名称未設定

03/02/02 01:45ID:z951OOJe

つか、Awk動くし。

0325名称未設定

03/02/02 01:45ID:Z1IeaB7g

>>321
>ここは一対一の話し合いの場じゃねえって事だよ。
これは当然だが、

>てめえに言ってんじゃねえ、横から出てきてうるせえよ。
この発言とは矛盾してるな。

あなたの主張通り、ここは別に一対一の話し合いの場じゃなくて
ただの掲示板なんだから、誰があなたのカキコにレスをしても問
題ないと思うよ。

0326229

03/02/02 01:55ID:Z08Kx6aS

>>322
>>325
ここにいる連中に責任があるような書き方だったんで頭に来ただけだ。
悪かった、バカみたいだから辞めた。俺も冷静になろう。

0327名称未設定

03/02/02 02:19ID:yaQEwMDN

ということで、MacOS X は大成功ということでよろしいでしょうか？

0328名称未設定

03/02/02 02:20ID:OBve5zbf

>>327
大きく出たなｗ

0329名称未設定

03/02/02 02:22ID:jcFfObL0

>>326
俺「も」って、冷静じゃないのはあんただけだと思うが……

0330損権厨房 ◆mVeUbtZCI.

03/02/02 02:23ID:Hf21BfQo

ここで誰かイッパツナパーム弾をぶち込んでくれると楽しいのだが？

0331名称未設定

03/02/02 02:23ID:tQfiMarB

俺の会社の同僚で3人マカーがいたんだが、全員ウイソに転向しました。一人は一昨年だけど
俺は段々話に入れなくなりつつあるでつ....
ﾏｼﾞｻﾐｽｨ

0332名称未設定

03/02/02 02:33ID:Z1IeaB7g

OS9で満足してるだのOS Xここも嫌だの、Xを否定し、
いつまでも乗り換えを渋る貧乏人もしくは怠け者=9er達よ。

あなたたちがぐずぐずのろのろしている事で
Mac業界全体に多大な損害を与えていることがわからないんですか？

そんなに9で停滞して馴れ合っていたいのなら文字通り旧板でやってもらえませんか？
めいわく、なんですよ、迷惑。じゃまなんですよ。
さっさとここから出ていってもらえませんかね？
なんならXPにでも移行してかまいませんよ。ええ。止めませんから。

アプリがないだの、動作が遅いだのは聞き飽きた。
それはあなたたちの怠慢にすぎない。
難産の末、やっと歩き出したXを本当に使えるように進化させるのは、我々自身なのですよ。

自分にこれまで、多少なりとも喜びと誇りを便利さを与えてくれた
コミュニティに対しての礼がそれですか。ご立派なこと。

0333損権厨房 ◆mVeUbtZCI.

03/02/02 02:37ID:Hf21BfQo

>>332
あまりに露骨すぎて燃えていない気がする

0334名称未設定

03/02/02 02:39ID:f4wvPUqe

>>331
転向っていうか、Win買って見て、なんでもインスコしたり
いろんなコンテンツを自由に楽しめたり、意外と楽園だったと彼らがきがついた
ってことでしょ？
マク捨ててないとおもうけど、まぁそれは当然だ。

0335名称未設定

03/02/02 02:47ID:jcFfObL0

>>332
前にどっかで読んだ気がする

0336名称未設定

03/02/02 02:54ID:Z1IeaB7g

我々の真の敵は9erではなく、9erの心の中にあるともいえよう。
我々が粉砕すべきは9erの心に巣くう、

スキルアップを省くなまけ心。
新しい環境を恐れる心。
Xをうらやむ気持ちの裏返しによる嫉妬心。

だと言うこともできる。
このような心理から、奴ら9erは執拗にXに
当たりもしない攻撃を仕掛けてくるが、

我々は親心のような、先輩としての包容力をもって
このような心理状態を粉砕し、

マシンが古ければ買い換えを促進。
Xへの重心の移動を促進。

このような目的を果たすべきだ。

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