【未来に】 MacOSX は失敗か? Part15 【向かって】
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03/01/29 02:42ID:Rbpbn/y0旧MacOS消滅元年がスタートしました。
このスレの異様な伸びは、スレタイが真実となる前兆なのか？
Macの未来は果たしてどうなるのでしょうか？
余談ですが、OS 9起動可能なMacが欲しい方はこちらへどうぞ。
http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore.woa/834/wo/zC7fq1GVCp1DJVUsx2/1.3.0.3.27.3.0.Promo_OS9_Z05N(Japan).0.0.0.0.3.1.1.0?45,52
過去スレは>>2 に。
0002名称未設定
03/01/29 02:43ID:Rbpbn/y0【真実】 MacOSX は大失敗 Part14 【事実】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1043241822/
【バルカンの】MacOSXは失敗 Part13【火薬庫】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042985679/
【真実】 MacOSX は大失敗 Part12 【事実】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042699974/
【真実】MacOSXは大失敗 Part10【事実】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042699974/
【真実】MacOSXは大失敗 Part10【事実】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042415168/
【素直に】MacOSXは失敗 Part10【認める】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042129923/ (html化待ち)
【素直に認めた】OSXは失敗Part9【転生篇】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1041702086/ (html化待ち)
【素直に隔離スレと】OSXは失敗Part8【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1041/10414/1041481496.html
【素直に盆栽と】OSXは失敗 Part6【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1041/10410/1041087797.html
【素直に】OSXは失敗Part 6【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1041/10410/1041087683.html
【素直に】OSはX失敗Part 5【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1040/10408/1040840336.html
0003名称未設定
03/01/29 02:44ID:Rbpbn/y0【素直に】OSはX失敗Part 5【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1040/10408/1040840336.html
【素直に】OSXは失敗Part 4【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1040/10404/1040484444.html
【素直に】OSXは失敗【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1039/10395/1039596725.html
【素直に】 MacOS Xは失敗 Part2 【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1038/10389/1038932774.html
【素直に】 MacOS Xは失敗 【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1038/10387/1038745439.html
MacOS Xは失敗すると逝っていたクソドザどもへ
http://pc.2ch.net/mac/kako/1038/10380/1038059442.html
【参考資料】
「忘れ去られていくMacOS9」
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0301/16/hj00_yakata.html
0004名称未設定
03/01/29 02:44ID:HozPIUZ/乙です。採用されて光栄ですw
0005名称未設定
03/01/29 03:05ID:ntOoXH0m本格的にMacOS Xの時代になるだろう。
今は68k→PPCに例えるとNuBus PowerMac時代みたいなものだろう。もう少しで
「PCI Mac & MacOS 8」のような移行が完了する時代になりそうな予感。
0006名称未設定
03/01/29 03:08ID:4zak12oy0007名称未設定
03/01/29 03:11ID:MZrgFgYX0008名称未設定
03/01/29 06:04ID:ip4f0DLq早速そこから書き込んでます。
ただし、OS9から・・・
メモリまだ増設してないんだけど、128MでのOS Xはもうお話にならない。
９だとこんなにも画面がきれいで、サクサク動いているというのに！！！
なんでXってあんなに遅いんだ？
フォントも画面もむちゃ汚い。（怒
0009名称未設定
03/01/29 06:10ID:8YCKjnjEぬるいスレタイつけんてんなよ。「か？」じゃねっつーの。
「MacOSX は大失敗」
でいいよ。人気スレのタイトルは変えないのが基本。
0010名称未設定
03/01/29 06:11ID:5/lbrOCa> なんでXってあんなに遅いんだ？
それは、あなたの場合、単にスワップしてるからでは？ｗ
0011名称未設定
03/01/29 06:14ID:muZNpD4sx使うならそれなりのマシン環境で使ってくれ。
君の場合、メモリーが話にならんw
0012名称未設定
03/01/29 06:18ID:5/lbrOCaでも、あぽもあぽだ。
なんで、OSXなのに、128Mbytesしか入れないんだか。
0013名称未設定
03/01/29 06:22ID:8YCKjnjE何がおかしいんだかさっぱりだ。今Appleがデフォで売ってるiBookではまとも
にOS Xが動かないってことの証明だろ。
ついでに言や、メモリ足したところでiBookじゃOS Xはキビキビ動かんよ。
なんてったって1.2GHzDualですらモッサリしてんだから。
0014名称未設定
03/01/29 06:27ID:x4MMuL/DiBook 800 (RAM 640MB)で10.2.3ちゃんとと使えてますが？
アンタみたいな人はたとえ今の３倍のスピードで動くようになっても
モッサリしてるってケチつけるんだろうな（w
0015名称未設定
03/01/29 06:28ID:nLbfqUUb0016名称未設定
03/01/29 06:35ID:8YCKjnjEちゃんと使えてる、と我慢して使ってるは全然別物だ。
iBookならまだOS9も起動できるのに、わざわざ動きが遅くなるような
OS Xを起動して、さらにわざわざ動きが遅くなるようなClassicを起動
して、初心者にはもっとメモリ積めと強要し、
ほんとお前らは腐ってるよ。
0017名称未設定
03/01/29 06:35ID:5/lbrOCaAppleWorksは、かなりさくさく感あると思うんだが。
0018nnn
03/01/29 06:36ID:AHZRmJij★お気に入りに追加してしまったアドレス★
0019名称未設定
03/01/29 06:36ID:5/lbrOCa> 初心者にはもっとメモリ積めと強要し、
そりゃ、メモリ足りなくちゃ積むしかないだろ。
それは、OS9でも同じこと。
0020名称未設定
03/01/29 06:44ID:8YCKjnjEOS9上でAppleworksだけ使うのなら128MBあったら十分使えるだろ。
だがOS XでAppleworksを使うのなら384MBあっても足りない。しかも
その動作はOS9のそれと比べればノロいのはあきらかだろ。
で、お前らは貧乏人はOS9使ってろとか言うわけだ。ほんと死ね。マジ死ね。
0021名称未設定
03/01/29 06:49ID:5/lbrOCa> だがOS XでAppleworksを使うのなら384MBあっても足りない。しかも
> その動作はOS9のそれと比べればノロいのはあきらかだろ。
そんなことないぞ。
384MBくらいだったら足りるんでねーの？topしてみりゃわかる。
動作的には、なぜかAppleWorksだけは結構さくさく。
0022名称未設定
03/01/29 06:53ID:nLbfqUUb別のこんなこと思わないけど。
OS9 > OSXって答えが出てるんならそのまま使ってればいいと思う。
スペックが理由で移行出来ない人はたくさんいるんだし。
OS9で何か問題でもあるの？
0023名称未設定
03/01/29 07:03ID:5/lbrOCa> で、お前らは貧乏人はOS9使ってろとか言うわけだ。ほんと死ね。マジ死ね。
朝からすごいね。
0024名称未設定
03/01/29 07:31ID:TRDntFPR普通ちょっとがんばりゃ、それなりの金くらい手に入るだろうが！！！！！
甘ったれてんなよ！！！！！
（ ﾟДﾟ）､ﾍﾟｯ
0025名称未設定
03/01/29 07:59ID:TGO36T6t来週には>>1の家に大量のMacがアップルストアから届きそうだな。
支払い大丈夫か？
0026名称未設定
03/01/29 08:25ID:u9DtwKn0俺もAppleStoreのトップページ以降のURLがそのログインした客の個人情報を
暗号化したものだって知らなくて迂闊にも2chにURL書き込んだら誰かに解析
されたみたいで注文してもないPowerBookG4が届いてビビったよ。
キャンセル出来ないって言われてしようがないから買ったけど。
まあ、ちょうど欲しかったから良かったんだけどね。
0027名称未設定
03/01/29 10:03ID:n+lw3xQ0無理なｵﾁにﾜﾗﾀ
0028名称未設定
03/01/29 10:12ID:W2b+ulgk新しいOSがよりメモリ食うのは当たりまえでは・・。
漢字Talk7 → Mac OS 8 だってけっこうなスペックアップ
が要求されたぞ。
Mac OS 8 → Mac OS 9 はそれほどでもなかったが、それは
当然。全然進化してなかったから。
まあ、iBookのデフォルトメモリを上げるべきというのは
激しく同意。
0029名称未設定
03/01/29 12:44ID:GfXofi9Mあんまりもっさり感っていうのが分かんなかったんだよね。
この前800MHzのポリタンク使ってみたら、妙にDockがもっさりしてる気がした。
どうも、Titaniumの方はイベントハンドリングの頻度が少ないのかもしれんが
Dockの動きがコマ落ちしてるせいで、あんまりもっさり感じなかったっぽい。
速いマシンの方がちゃんと表示されてしまう分、逆にもっさり感じるのかも。
0030名称未設定
03/01/29 12:46ID:GfXofi9M前スレでこれ以外アイデア出てなかったよ
0031名称未設定
03/01/29 13:57ID:8j3pldU68YCKjnjE もお疲れさま
購入当初から 128MB しかないのは、ちょっとなぁと思う。
>>28
MacOS 8 の時も推奨スペックじゃ足りないってケースもよく見られた。
別に MacOS X だけに限った話じゃない。今のようにＲＡＭが安くなっている
現状では、MacOS 8 の時の方が深刻だったなぁ。
MacOS X で 128MB だと、メモリユーティリティーで観察するとスワップの嵐。
それでもギリギリの RAM の中で、きちんと落ちずに iPhoto だのが動くのは
なかなか偉い。（使える速度じゃないが）
MacOS 8/9 はメモリが足りないときは、動かなければ良い方で、ギリギリで
動いちゃったりしたときは、不安定で落ちたりするので。
>>30
まともなスレタイになってよかったよ
0032名称未設定
03/01/29 14:23ID:O/vCcZ8t使ってる人がいないわけではないし、
ソフトもないわけではない。
なので今後に期待したい。
0033名称未設定
03/01/29 16:04ID:rgKayPjQとりあえずきびきび動かしたかったら極限まで早くするスレでも読んでね
0034名称未設定
03/01/29 17:12ID:DVi96AWG確かにOSXは512MB以上積まないと辛いかもしれん。
しかしエントリーモデルだろうが、現行機のデフォルトでOS自体が重いのは
異常だ。甘えているのはAppleの方だ。
0035名称未設定
03/01/29 17:38ID:hITEZhNtとか言っても全然無意味。
0036名称未設定
03/01/29 17:40ID:hITEZhNt0037名称未設定
03/01/29 20:26ID:0L2rnmOVアドビ系は使ってないけど。
0038名称未設定
03/01/29 20:38ID:kCO4NiYX結局不幸の始まりだったような気もする。
今年になってガツンと
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)−＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!
って機種を出すのかと思えば．．．．先は長いな。
0039名称未設定
03/01/29 20:39ID:6eGQ5wHa0040名称未設定
03/01/29 20:42ID:5/lbrOCa> 確かにOSXは512MB以上積まないと辛いかもしれん。
それはその人次第だろ。
topして、スワップしてるのはこのくらいだから、
このくらいメモリ必要だってのだったらわかるけど。
アプリだけで300MBとか使う人は、512MBとか必要だろうがね。
0041名称未設定
03/01/29 20:44ID:PmDzteZh将来まともな速度になった時には早過ぎるって文句言うんだろうな
0042名称未設定
03/01/29 20:47ID:6eGQ5wHaメモリ８メガバイトでwordが動くぞ。
0043名称未設定
03/01/29 21:23ID:Apz8kBSA遅さがストレスになるでしょうが、ワープロやエクセルを単体
で使うような人は落ちない分安心して作業できるでしょ？
0044名称未設定
03/01/29 21:24ID:m1Lr2Z3oなんでOS10どころかマック用が無いんだよ！」というのが増えすぎてきて
我慢の限界になりました。それでウインXP機を追加してアプリによって住み
分けをしたらすっかり気分が晴れてしまいました。
0045名称未設定
03/01/29 21:39ID:N1abNKnGそうだろう。その組み合わせが精神衛生上良いのだ。
0046名称未設定
03/01/29 21:40ID:5e9vAD0Cｲ ｌ / //￣＼ /、`'‐､ ただごとじゃねえんだ・・・・・・
"W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/ `'‐､ ＼
￣,￣7 ⌒ヽ / ＼.ヽ 間違いなく・・・・・・・・・・
/ ./ }. k ＼!
/ / |＿＿＿_| /‐┬f＝i 一生バカにされる・・・
. / 7'''─r/ ＼. , ' .|_| ‖ ｵｶﾏだの信者だの・・・・
. / / // //ヽ. ／/ ‐''´ ,E! ﾘ
/ f_/ .// / ヽ／.∠. -‐┬f＝i
/ ＿,:=/ /'´ ,' ／ |_| ‖ この苦しみが
｀ / {三 ' _,ﾉ l _, -‐''´ ,E! ﾘ お前らに分かるか・・・・？
0047名称未設定
03/01/29 21:44ID:muYn7WJDマック用のないソフトはなに？
うちでの住み分けでは、2000はゲームとエロネット専用機になってしまった
0048名称未設定
03/01/29 21:47ID:9ktfLQR/0049名称未設定
03/01/29 22:02ID:A4ynb+xZ仏語辞典とか・・
0050名称未設定
03/01/29 22:16ID:k37+Yaal0051>39
03/01/29 22:30ID:062/4F4k0052名称未設定
03/01/29 22:44ID:TcY/tpEZ各ソフトでいろんなベンダーや開発者がいるので、
こっちが使いづらいなら、あっちを試してみようって
感じで、使いやすいものを見つけやすいのはたしかにWinだね。
フリー、シェアウェアあたりも含めて。
OSXもいいけど、finkから落としたやつで
インスコして足りないものセットアップして、んでよくないなら
他の同類アプリさがしてやるんなら、別にOSXじゃなくてレッドハットの
RPMでもいいし。
OSXの存在意味がやっぱり低いかなぁ。
0053名称未設定
03/01/29 22:46ID:/rbwsjdIAppleからはclassic環境を良くしようという意志が感じられない
むしろclassic環境ですらOS9同様さっさと切り捨てたいんだろうな。
0054名称未設定
03/01/29 22:49ID:TcY/tpEZSafariでOperaやMozilaもリリースどうするかわからんし、
そうなると自社開発してかなくてはいけなくなるけど、
そうすると今度は、自由にdarwinバイナリインスコするよりも
ユーザはアポーが手を入れて使いやすくしたアプリを
待って、PC-UNIXの使い方を覚えるのもやめるやつ出るだろうね。
したら、孤立路線しかなくなるじゃないのだろうか。
0055名称未設定
03/01/29 22:49ID:/rbwsjdIそれを軽視したツケが近いうちにやってくる気がする。
0056名称未設定
03/01/29 22:54ID:TcY/tpEZいや改良に手をつけてるだろうね。
たぶんMSはOffice2001で事実上最後のおつきあいだったのかも。
0057名称未設定
03/01/29 22:56ID:/udwNHhgできる小学館の「ランダムハウス英和大辞典」。「CLEAN」の様にアナログ音源の
ノイズを除去してCD化、MP3化する高機能ソフト。語学学習ソフトの大多数。多機
能DVDブラウザ。マイナーなとこではマックに皆無の天体シュミレーションソフト。
その他、漫画作成用ソフトの一部とか多機能ラベルソフト等々。おそまつでした。
0058名称未設定
03/01/29 22:57ID:YtVVq450FCPでAdobe怒らせて、Premier7.0はWinOnlyになったという話を聞く。
音楽でもLogicのシェアが5割超えたとアナウンスしているが、
これってサードパーティー怒らせることにならないか？
MOTUやSteinbergがどう思ってることやら。
「すべてのアプリはそろっています…自社製で」なんてことになったら、
Macユーザーの使うソフトはほとんど同じになってしまう。
Think Differentが聞いて呆れる。
0059名称未設定
03/01/29 22:59ID:5/lbrOCa> 各ソフトでいろんなベンダーや開発者がいるので、
> こっちが使いづらいなら、あっちを試してみようって
> 感じで、使いやすいものを見つけやすいのはたしかにWinだね。
俺は、それがWinがポピュラーになった直接の理由とは思わないな。
Winの主なユーザは企業なわけだよね。
そこで使ってる主なソフトは、別にシェアウェアでもないし、フリーウェアでもない。
結局、OfficeとかのWinでしか使えなかった、killer appがWinのシェアを伸ばしたと思うんだが。
0060名称未設定
03/01/29 23:01ID:TcY/tpEZ次のキャンペーンは
Feel Same! かな？
006144
03/01/29 23:01ID:/udwNHhgを入れ忘れました。
0062名称未設定
03/01/29 23:04ID:TcY/tpEZ別の主なユーザって定義しなくてもいいじゃない？
今は素人コンシューマーが、Winを購入してるんだし。
ポピュラーになった理由もどうでもいい。Win機がいろんな場面でかなり使えるのは事実だし。
XPが鼻につこうが、漏れはWinを、そしてリナも否定しないよ。
0063名称未設定
03/01/29 23:06ID:TcY/tpEZ地球全体の地球儀マップソフトはマックのはなにかあるだろうか。
好きな場所を拡大していくと、どの都市でも見れるやつ。
地図のソース自体はだれでも手にはいるはずだけど、こんなのあったらいいって
いう便利ソフトはたしかにWinは多いね。
0064名称未設定
03/01/29 23:10ID:5/lbrOCaじゃあ、なんでシェアウェアとかフリーウェアが作られるんだ？
そのプラットフォームがポピュラーになったてことじゃないのか？
マイナーなまま、豊富なソフトができるわきゃないと思うんだが。
0065名称未設定
03/01/29 23:11ID:TcY/tpEZポピュラーになった理由とか話題は、漏れは持ち出してないぞ
どうでもいいよ、そんなこと。
0066名称未設定
03/01/29 23:49ID:moZjayAd> Top Downloads
> 1. Mac OS 9.2.1: Document and Software
> 2. iTunes 2.0.4 for Mac OS 9: Information and Download
> 3. Mac OS 9.1: Software and Before You Install Document
> 4. Mac OS 9.2.2: Document and Software
> 5. Mac OS 8.6 Update Document and Software
> 6. Mac OS X 10.1: Chart of Available Software Updates
> 7. CarbonLib 1.6 : Information and Download
> 8. iMac Firmware Update 2.4 Document and Software
> 9. USB Adapter Card Support 1.4.1 Document and Software
> 10. FireWire 2.5 and 2.4 Document and Software
自動ｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝはカウントされないにしても
あちらでも状況は厳しいみたいね…
0067名称未設定
03/01/29 23:59ID:xh0SzJXNそもそもiTunesなんてXにははじめから入ってるし
9とXではソフトウェアアップデートの出来が違うから当然じゃない？
複数マシンの所有者でもソフトウェアアップデートから
アップデータを保存できるようになったし。（いつからだろ？）
0069名称未設定
03/01/30 00:03ID:vPkbk1o6まともなファイル交換ないし、デーモンツールズないしモセ関係ソフトも
フリー少ないし、やっぱり個人ユーザーが遊べるソフトが少なすぎる
自分が日常的に使ってるソフトの8割はマックで代替できない
0070名称未設定
03/01/30 00:07ID:lpmtRp+qむしろあなたはLinux向きです。
0072名称未設定
03/01/30 00:10ID:aAiHARgN困るほど遅いと思ったこと無し。必要な速度は維持してるyp
OS 9 のように軽いのは何も走っていない時だけで、コピーでもすると劇重ってほうが困る。
0073名称未設定
03/01/30 00:13ID:KlP5UOlhネット系のアプリで爆弾とか無くなってほっとしてるよ。
でも以前よりも悪くなった（例えば体感速度とか）部分を
速やかに改善して欲しいのよ、ホント頼むからさ。
0074名称未設定
03/01/30 00:26ID:aAiHARgNマクには面白いフリーウェアは少ないと思う。
これはシェアの少なさというより、開発環境の悪さが原因だと思う。
MacOS 9 以前にソフトを組もうと思ったら、ADC に入って、開発環境そろえるだけで金かかって、
さらに日本語の資料は古いしバカ高いし。金を取れるならまだしも、趣味で組もうってやつは・・・。
X は標準で開発環境が付いてくる。UNIX 系のソフトはすでに移植されつつあるし、これからが楽しみだよ。
0075名称未設定
03/01/30 00:42ID:vPkbk1o6そなんだ。
ま、おらは文句つけるだけだから楽なんだけどね。
linuxもデスクトップで使うのはめんどくさし
ホントはosXうらやましいのだ。
0076名称未設定
03/01/30 00:44ID:LN8pqiMuシェアによる面ももちろんあるだろうが開発環境の悪さはきつかったね、OS9以前。
未だに日本語ドキュメントが少ないのはどうかと思うけど、標準で開発環境がついてくるのはかなりｲｲ!
0077名称未設定
03/01/30 00:49ID:EShTW7In的外れでステレオタイプな意見、反証は色々ある。
１．MPWは1998年からfree
２．ADCも危ないbeta版の人柱になりたい人はさておきfree
３．ドキュメントは何年も前からweb上の物が全て、印刷された
物は骨董品としての価値しか無い。
0078名称未設定
03/01/30 00:53ID:LN8pqiMuでもCWの方が一般的だろう。
0079名称未設定
03/01/30 01:25ID:1cPkIfv+0080名称未設定
03/01/30 01:30ID:pRrU7ZPC「失敗か？」 なんてのは開発中止になったOSに向ける言葉だ
0081名称未設定
03/01/30 01:44ID:aAiHARgNまあ、MPW を引き合いに出してくるかなぁと思ってた。
MPW がフリーになっても CW が売れたのは、やはり使いやすさというか、
とっかかりの良さじゃないのかな。
要は、とっかかりにくいのよ、フリーで作ろうか、なんてレベルの人間には。
昔、○宮さんに日本語訳の資料をもっと出してくれ、ってお願いしたら、
やっぱり金と版権の問題があると言われた。
対する Windows は作りやすさはともかく、資料はフンダンにあるしさ、
ちょっとやってみようかってのも手を出しやすい。
Cocoa の解説書がいま沢山でてるけど、すごく良い傾向だな、と思ってます。
Carbon は今まで慣れた人には良いけど、Cocoa は初めて取り組む人には
すごく良いよね。自然にオブジェクト的考え方も身に付くし。
そういうフレームワークもふくめて ＯＳだとすると、MacOS X の進化というか
メリットはすごく大きい。それを Gnome や KDE のような wm と同列に
語られちゃうとガッカリ。
0082名称未設定
03/01/30 02:26ID:Qor/Vo9oiTuneにしても、Safariにしても
外部開発がやってもどうせアポーは自分ところで好き勝手に
アプリ揃えるんだろ？って傾向になってきたのは、
せっかくUNIXベースにしたのに、ちょっと方向性としては孤立路線だろうね
iLife唄ってるってことは、keynote以外のオフィスで使うツールも
すでに手をつけてるだろうし。
Operaが文句いって離れていくのも、発言内容はともかく
やってもビジネスにならないなら、離れていくだろうね。
アポーが独自でインスコも楽でかっこいいのつくってくれるだろうから、
わざわざUNIXの最低限のコマンドも勉強やめとこって風潮に
またなるような気がする
0083名称未設定
03/01/30 02:47ID:2YArNUQBそうそう、サンデープログラマへの壁が低くなったのはとてもいいことだと思う。
もう少しオンラインの資料を日本語化して欲しいけどね、MSDNまでとは行かなくても。
>>82
確かにwinと比べてパイが小さい以上、純正品をそろえると
サードパーティの分け前が全くなくなってしまうのが痛いよね。
Operaもwinならパイが大きいからIEがいても生き残れるけどmacだときついね。
とはいえ、ブラウザとオフィススイートぐらいは純正でもいい気がする。
ブラウザで金稼ごうなんてのはOperaぐらいだし、
オフィススイートなんてほとんどMSの独壇場だしね。
純正で作ってもサードパーティに被害の少ないところかもしれない。
0084名称未設定
03/01/30 03:02ID:KlP5UOlh「速い」か、「高機能」か。
ブラウザだけは仕方がないよ、高機能よりも速さで勝負だもの。
WinのIEのシェアが物語っている。
他メーカーはSafariよりも速いブラウザを出さなければ勝てない。
0085名称未設定
03/01/30 03:09ID:awb7IFop> それを Gnome や KDE のような wm と同列に
> 語られちゃうとガッカリ。
なんで？QtやGTKだってけっこう良いと思うけど。
GnomeやKDEなんかもすでにwmだけの範疇じゃなくて、
デスクトップ環境だよね。
KOfficeなんていうOffice Application Suite、
Safariの元のKonqurorなんかもKDEから出てきたんだからね。
0086名称未設定
03/01/30 03:37ID:2YArNUQBsafariの出現でmozilla陣営はすっかりしょげ返ってるらしいからねw
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03/01/30 04:08ID:Qor/Vo9o結局はiLifeが揃ってきたら、XMLベースのファイルを開いて
そこで各種XMLベースアプリを起動表示したり、グループウェア的な
使い方のきっかけにしたいんだと思うよ。
ブラウザの中のリンクをクリックして、別アプリ起動より、
そこでいろいろ展開するほうが、なれると快適だもの。
結局、いろんな分野で動いている統合環境ってキーワードに向かうんだろうね。
マカーはfinderである意味、統合的にそこでいろんなアプリ表示しているのに、
ブラウザでなんでも表示するのには抵抗を示すのは、MSを想像させるからかな？
0088名称未設定
03/01/30 04:20ID:U5u6SvGHスレタイの煽り度をちょっとソフトにするだけでこんだけ
マトモになるものなのか・・。
0089名称未設定
03/01/30 04:46ID:awb7IFop> ブラウザでなんでも表示するのには抵抗を示すのは、MSを想像させるからかな？
グループウェアみたいなことをするんだったら、
俺は、Webブラウザをとるというのは正しい方向だと思うけどな。
グループウェア専用クライアントとして、
アプリで充実させていくってのは古い気がする。
なぜかっていうと、インストールとかセットアップとか、
バージョンアップとかコストがかかるから。サーバベースってのは正しいと思う。
0090名称未設定
03/01/30 04:47ID:aAiHARgNQt や GTK が悪いと言ってるわけじゃなくて、比較するにはちょと違うのではないかと。
OS の範囲はどこまでかっていう話もあったけど、Qt や GTK は Quartz
(Compositor や Core Graphics など） と比較するならともかく、 Cocoa のような
統合的なフレームワークじゃない。
UNIX として見ると BSD + aqua wm にしか過ぎないかもしれないけど、実際には
MacOS X は Cocoa や Carbon、Classic や Java に DivelopKit まで含めた「環境」であって、
その機能の一部分でしかないデスクトップ環境である Qt や GTK と比較して、あたかも
MacOS X を単なる Darwin/BSD + aqua wm としてとらえるのは間違っていると思う。
0091名称未設定
03/01/30 04:49ID:1OCIrTDa0092名称未設定
03/01/30 05:11ID:awb7IFop> Cocoa のような統合的なフレームワークじゃない。
俺は、OSXのやってることは、
別に特別のことのような気はしないんだよね。
> MacOS X は Cocoa や Carbon、Classic や Java に DivelopKit まで含めた「環境」であって、
それをいったら、kde.orgなんか行ってみればわかるけど、
いまやデスクトップ環境だけでもないんだよ。
>>85でも書いたが、開発環境、webブラウザ、オフィス製品、
apps.kde.orgなんかのいろいろなアプリまで、あふれてる。
> その機能の一部分でしかないデスクトップ環境である Qt や GTK と比較して、あたかも
とは言えないと思うんだよね。
0093名称未設定
03/01/30 05:17ID:awb7IFop> MacOS X を単なる Darwin/BSD + aqua wm としてとらえるのは間違っていると思う。
逆に言えば、Darwin = Mach + BSDなのに、
なんでMachの部分はおざなりっていうのもあるんだけどね。
0094名称未設定
03/01/30 06:07ID:aAiHARgN>apps.kde.orgなんかのいろいろなアプリまで、あふれてる。
web ブラウザやオフィス製品ってのは、KDE そのものじゃなくてそこから派生したもの、と捉えるべきでは？
つまり、KDE にアプリがあるとか、IB に似た開発環境もあるとか、ヘルプシステムやファイルマネージャーがあるとか、
そういう話ではなくて、それでも「X11 デスクトップ環境ミドルウェア」の域を超えないでしょ。
KDE はよくできてるし、悪くない。X11 をベースに、Qt や gnome, KDE で得られた成果を流用できるのも大きい。
でも Darwin + Quartz (Cocoa) = MacOS X ではないように、Unix + KDE ≒ MacOS X じゃないと。違うかなぁ。
Darwin/BSD ってのは間違いすね。Mach+BSD と書くべきだったかも。
Mach については特に言及することはなさそうなんだけど、違う？
0095名称未設定
03/01/30 06:46ID:awb7IFop> それでも「X11 デスクトップ環境ミドルウェア」の域を超えないでしょ。
これは、OSXでも同じ。
「Quartzウィンドウシステム デスクトップ環境ミドルウェア」だよ。
> でも Darwin + Quartz (Cocoa) = MacOS X ではないように、Unix + KDE ≒ MacOS X じゃないと。違うかなぁ。
やっぱり、あまり違いがないような気がするなぁ。
なんか、OSXは、いまいちすばらしいと言いにくい。おもしろいけど。
Aquaデスクトップ変えて、Classicデスクトップにするとか、
やればできそうだもん。（時間はかかるかもしれないけどね）
0096名称未設定
03/01/30 06:52ID:tXC2wz/J0097名称未設定
03/01/30 06:53ID:awb7IFop> Mach については特に言及することはなさそうなんだけど、違う？
もっとMach入れたんだからこんなことできますとか言ってもいいんだよね。
例えば、サブシステム作れますとか、vmは他とはこんだけ違うんですとか、
Machのパフォーマンスの話とか、機能の話しとか、
WinとかLinuxとかとくらべて、カーネルに近いところで、
これだけのことが3rdベンダでできますとか。
OS全体として力を入れるというか、Desktopしか力が入ってないから、
なんか頭でっかちに見えちゃう。
そこがまた、OSXちっぽけに見せちゃうんだよな。
もっと、うんちくかませてもいいんだが。
シンプルですが、実は、ふたをあけてみれば、はいこーんなにありますみたいに。
0098名称未設定
03/01/30 10:30ID:S4suh+oD> 例えば、サブシステム作れますとか、
MacOSXでサブシステムって作れるの？ Device_*()とかぜんぜんないみたいだけど。
システムリソースいじる方法がなさそう...
0099名称未設定
03/01/30 12:41ID:aAiHARgNそれは Quartz しか見ていないからそうなるのでは？
MacOS X は Quartz や Cocoa だけ見ても、Qt/KDE 比較して高機能なのは認めるっしょ？
描画システムだけでも Quartz 2D (Core Graphics) だけじゃなく、QT や OpenGL などと
まとめて、印刷システムとも上手く融合させてるよね。
さらに Carbon, Classic （アプリケーションサービスを提供するという意味ではＯＳ）、
Java や AppleScript、それらが統合されたのが MacOS X という見方をしているんだけど。
見解の違いかな。
Mach については仕事中なのであとでw
でも、Mach をもっと評価すべきだというのは同意。
0100名称未設定
03/01/30 16:39ID:P87jvQhR何だかほんとに未来に向かってっていう感じになってるよね
0101名称未設定
03/01/30 17:30ID:oeICMs2H僕もついにWindowsのパソコンを買ってしまいました
10年間、Mac一筋だったので周りの人も（自分も）びっくりです
E*TRADEがMac非対応になったのがきっかけなんですけど
OSX完全移行ということが決断の決め手になりました
まぁOSXによって僕みたいにMacをやめる人もいれば
SwitchでMacユーザーになる人もいるわけで
これからもみなさんがんばってください
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