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【未来に】 MacOSX は失敗か? Part15 【向かって】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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03/01/29 02:42ID:Rbpbn/y0

いよいよOSX ブートのみのマシンも発売され、
旧MacOS消滅元年がスタートしました。

このスレの異様な伸びは、スレタイが真実となる前兆なのか？
Macの未来は果たしてどうなるのでしょうか？

余談ですが、OS 9起動可能なMacが欲しい方はこちらへどうぞ。
http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore.woa/834/wo/zC7fq1GVCp1DJVUsx2/1.3.0.3.27.3.0.Promo_OS9_Z05N(Japan).0.0.0.0.3.1.1.0?45,52

過去スレは>>2 に。

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03/01/29 02:43ID:Rbpbn/y0

過去スレ
【真実】 MacOSX は大失敗 Part14 【事実】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1043241822/
【バルカンの】MacOSXは失敗 Part13【火薬庫】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042985679/
【真実】 MacOSX は大失敗 Part12 【事実】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042699974/
【真実】MacOSXは大失敗 Part10【事実】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042699974/
【真実】MacOSXは大失敗 Part10【事実】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042415168/
【素直に】MacOSXは失敗 Part10【認める】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042129923/ (html化待ち)
【素直に認めた】OSXは失敗Part9【転生篇】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1041702086/ (html化待ち)
【素直に隔離スレと】OSXは失敗Part8【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1041/10414/1041481496.html
【素直に盆栽と】OSXは失敗 Part6【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1041/10410/1041087797.html
【素直に】OSXは失敗Part 6【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1041/10410/1041087683.html
【素直に】OSはX失敗Part 5【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1040/10408/1040840336.html

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03/01/29 02:44ID:Rbpbn/y0

過去スレその2
【素直に】OSはX失敗Part 5【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1040/10408/1040840336.html
【素直に】OSXは失敗Part 4【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1040/10404/1040484444.html
【素直に】OSXは失敗【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1039/10395/1039596725.html
【素直に】　MacOS Xは失敗 Part2　【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1038/10389/1038932774.html
【素直に】　MacOS Xは失敗　【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1038/10387/1038745439.html
MacOS Xは失敗すると逝っていたクソドザどもへ
http://pc.2ch.net/mac/kako/1038/10380/1038059442.html

【参考資料】
「忘れ去られていくMacOS9」
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0301/16/hj00_yakata.html

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03/01/29 02:44ID:HozPIUZ/

>>1
乙です。採用されて光栄ですw

0005名称未設定

03/01/29 03:05ID:ntOoXH0m

MPUがPowerPC970に、GCがFireGLになって、MacOS X 10.3がリリースされれば
本格的にMacOS Xの時代になるだろう。

今は68k→PPCに例えるとNuBus PowerMac時代みたいなものだろう。もう少しで
「PCI Mac & MacOS 8」のような移行が完了する時代になりそうな予感。

0006名称未設定

03/01/29 03:08ID:4zak12oy

「このスレの異様な伸びは、スレタイが真実と異なる前兆」になってほしいですね。

0007名称未設定

03/01/29 03:11ID:MZrgFgYX

さっさと逝けや

0008名称未設定

03/01/29 06:04ID:ip4f0DLq

ibook12 800 コンボ買ってきました。
早速そこから書き込んでます。

ただし、OS9から・・・
メモリまだ増設してないんだけど、128MでのOS Xはもうお話にならない。
９だとこんなにも画面がきれいで、サクサク動いているというのに！！！

なんでXってあんなに遅いんだ？
フォントも画面もむちゃ汚い。（怒

0009名称未設定

03/01/29 06:10ID:8YCKjnjE

>>1
ぬるいスレタイつけんてんなよ。「か？」じゃねっつーの。
「MacOSX は大失敗」
でいいよ。人気スレのタイトルは変えないのが基本。

0010名称未設定

03/01/29 06:11ID:5/lbrOCa

>>8
> なんでXってあんなに遅いんだ？

それは、あなたの場合、単にスワップしてるからでは？ｗ

0011名称未設定

03/01/29 06:14ID:muZNpD4s

>>8
x使うならそれなりのマシン環境で使ってくれ。
君の場合、メモリーが話にならんw

0012名称未設定

03/01/29 06:18ID:5/lbrOCa

>>11
でも、あぽもあぽだ。
なんで、OSXなのに、128Mbytesしか入れないんだか。

0013名称未設定

03/01/29 06:22ID:8YCKjnjE

>>10,11
何がおかしいんだかさっぱりだ。今Appleがデフォで売ってるiBookではまとも
にOS Xが動かないってことの証明だろ。
ついでに言や、メモリ足したところでiBookじゃOS Xはキビキビ動かんよ。
なんてったって1.2GHzDualですらモッサリしてんだから。

0014名称未設定

03/01/29 06:27ID:x4MMuL/D

>>13
iBook 800 (RAM 640MB)で10.2.3ちゃんとと使えてますが？
アンタみたいな人はたとえ今の３倍のスピードで動くようになっても
モッサリしてるってケチつけるんだろうな（w

0015名称未設定

03/01/29 06:28ID:nLbfqUUb

自分の動きがモッサリしているだけだったり。

0016名称未設定

03/01/29 06:35ID:8YCKjnjE

>>14
ちゃんと使えてる、と我慢して使ってるは全然別物だ。
iBookならまだOS9も起動できるのに、わざわざ動きが遅くなるような
OS Xを起動して、さらにわざわざ動きが遅くなるようなClassicを起動
して、初心者にはもっとメモリ積めと強要し、

ほんとお前らは腐ってるよ。

0017名称未設定

03/01/29 06:35ID:5/lbrOCa

でもさ、iBook500のOSXでも、
AppleWorksは、かなりさくさく感あると思うんだが。

0018nnn

03/01/29 06:36ID:AHZRmJij

http://jsweb.muvc.net/index.html
　★お気に入りに追加してしまったアドレス★

0019名称未設定

03/01/29 06:36ID:5/lbrOCa

>>16
> 初心者にはもっとメモリ積めと強要し、

そりゃ、メモリ足りなくちゃ積むしかないだろ。
それは、OS9でも同じこと。

0020名称未設定

03/01/29 06:44ID:8YCKjnjE

OS9だったら、OS Xほどメモリを喰わないだろが。
OS9上でAppleworksだけ使うのなら128MBあったら十分使えるだろ。
だがOS XでAppleworksを使うのなら384MBあっても足りない。しかも
その動作はOS9のそれと比べればノロいのはあきらかだろ。

で、お前らは貧乏人はOS9使ってろとか言うわけだ。ほんと死ね。マジ死ね。

0021名称未設定

03/01/29 06:49ID:5/lbrOCa

>>20
> だがOS XでAppleworksを使うのなら384MBあっても足りない。しかも
> その動作はOS9のそれと比べればノロいのはあきらかだろ。

そんなことないぞ。
384MBくらいだったら足りるんでねーの？topしてみりゃわかる。
動作的には、なぜかAppleWorksだけは結構さくさく。

0022名称未設定

03/01/29 06:53ID:nLbfqUUb

>お前らは貧乏人はOS9使ってろとか言うわけだ。
別のこんなこと思わないけど。
OS9 > OSXって答えが出てるんならそのまま使ってればいいと思う。
スペックが理由で移行出来ない人はたくさんいるんだし。
OS9で何か問題でもあるの？

0023名称未設定

03/01/29 07:03ID:5/lbrOCa

>>20
> で、お前らは貧乏人はOS9使ってろとか言うわけだ。ほんと死ね。マジ死ね。

朝からすごいね。

0024名称未設定

03/01/29 07:31ID:TRDntFPR

努力して働きもしねー貧乏人はマジ死ね！！！！！
普通ちょっとがんばりゃ、それなりの金くらい手に入るだろうが！！！！！
甘ったれてんなよ！！！！！
（　ﾟДﾟ）､ﾍﾟｯ

0025名称未設定

03/01/29 07:59ID:TGO36T6t

>>1はそのURLから>>1の個人情報がダダ漏れだって知らない人？
来週には>>1の家に大量のMacがアップルストアから届きそうだな。
支払い大丈夫か？

0026名称未設定

03/01/29 08:25ID:u9DtwKn0

>>25
俺もAppleStoreのトップページ以降のURLがそのログインした客の個人情報を
暗号化したものだって知らなくて迂闊にも2chにURL書き込んだら誰かに解析
されたみたいで注文してもないPowerBookG4が届いてビビったよ。
キャンセル出来ないって言われてしようがないから買ったけど。
まあ、ちょうど欲しかったから良かったんだけどね。

0027名称未設定

03/01/29 10:03ID:n+lw3xQ0

＞まあ、ちょうど欲しかったから良かったんだけどね。
無理なｵﾁにﾜﾗﾀ

0028名称未設定

03/01/29 10:12ID:W2b+ulgk

>>20
新しいOSがよりメモリ食うのは当たりまえでは・・。

漢字Talk7 → Mac OS 8 だってけっこうなスペックアップ
が要求されたぞ。

Mac OS 8 → Mac OS 9 はそれほどでもなかったが、それは
当然。全然進化してなかったから。

まあ、iBookのデフォルトメモリを上げるべきというのは
激しく同意。

0029名称未設定

03/01/29 12:44ID:GfXofi9M

普段、400MHzのTitaniumに256MBメモリ積んで使ってるんだけど
あんまりもっさり感っていうのが分かんなかったんだよね。
この前800MHzのポリタンク使ってみたら、妙にDockがもっさりしてる気がした。

どうも、Titaniumの方はイベントハンドリングの頻度が少ないのかもしれんが
Dockの動きがコマ落ちしてるせいで、あんまりもっさり感じなかったっぽい。
速いマシンの方がちゃんと表示されてしまう分、逆にもっさり感じるのかも。

0030名称未設定

03/01/29 12:46ID:GfXofi9M

>>9
前スレでこれ以外アイデア出てなかったよ

0031名称未設定

03/01/29 13:57ID:8j3pldU6

>>16

8YCKjnjE　もお疲れさま
購入当初から 128MB しかないのは、ちょっとなぁと思う。

>>28

MacOS 8 の時も推奨スペックじゃ足りないってケースもよく見られた。
別に MacOS X だけに限った話じゃない。今のようにＲＡＭが安くなっている
現状では、MacOS 8 の時の方が深刻だったなぁ。
MacOS X で 128MB だと、メモリユーティリティーで観察するとスワップの嵐。
それでもギリギリの RAM の中で、きちんと落ちずに iPhoto だのが動くのは
なかなか偉い。（使える速度じゃないが）
MacOS 8/9 はメモリが足りないときは、動かなければ良い方で、ギリギリで
動いちゃったりしたときは、不安定で落ちたりするので。

>>30

まともなスレタイになってよかったよ

0032名称未設定

03/01/29 14:23ID:O/vCcZ8t

「失敗」というほどではないな。「ちょい失敗」というぐらいかな。
使ってる人がいないわけではないし、
ソフトもないわけではない。
なので今後に期待したい。

0033名称未設定

03/01/29 16:04ID:rgKayPjQ

>>13
とりあえずきびきび動かしたかったら極限まで早くするスレでも読んでね

0034名称未設定

03/01/29 17:12ID:DVi96AWG

>>24
確かにOSXは512MB以上積まないと辛いかもしれん。
しかしエントリーモデルだろうが、現行機のデフォルトでOS自体が重いのは
異常だ。甘えているのはAppleの方だ。

0035名称未設定

03/01/29 17:38ID:hITEZhNt

KT7は33Mhz、メモリ64MBのマシンでさくさくだったぞ！

とか言っても全然無意味。

0036名称未設定

03/01/29 17:40ID:hITEZhNt

あ、メモリは16MBだったか。

0037名称未設定

03/01/29 20:26ID:0L2rnmOV

G4Titanium400MHzメモリ256MHzでも結構快適だけどね。
アドビ系は使ってないけど。

0038名称未設定

03/01/29 20:38ID:kCO4NiYX

OS8/G3で結構快適どころか速過ぎて困るのを経験してしまったのは
結局不幸の始まりだったような気もする。
今年になってガツンと
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)－＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!
って機種を出すのかと思えば．．．．先は長いな。

0039名称未設定

03/01/29 20:39ID:6eGQ5wHa

1.25GHzDualでOSXが遅い遅いと言っている香具師は店頭でちょっといじっただけなんだろうね。

0040名称未設定

03/01/29 20:42ID:5/lbrOCa

>>34
> 確かにOSXは512MB以上積まないと辛いかもしれん。

それはその人次第だろ。
topして、スワップしてるのはこのくらいだから、
このくらいメモリ必要だってのだったらわかるけど。

アプリだけで300MBとか使う人は、512MBとか必要だろうがね。

0041名称未設定

03/01/29 20:44ID:PmDzteZh

OSXが快適って言ってる香具師は
将来まともな速度になった時には早過ぎるって文句言うんだろうな

0042名称未設定

03/01/29 20:47ID:6eGQ5wHa

そんなにメモリ積みたくないなら中古のLC520でも使っててくださいませ。
メモリ８メガバイトでwordが動くぞ。

0043名称未設定

03/01/29 21:23ID:Apz8kBSA

複数のアプリを立ち上げて次々と切り替えながら作業すると
遅さがストレスになるでしょうが、ワープロやエクセルを単体
で使うような人は落ちない分安心して作業できるでしょ？

0044名称未設定

03/01/29 21:24ID:m1Lr2Z3o

サウンド、辞書、語学、マックで強かったグラフィックさえも「ちくしょー、
なんでOS10どころかマック用が無いんだよ！」というのが増えすぎてきて
我慢の限界になりました。それでウインXP機を追加してアプリによって住み
分けをしたらすっかり気分が晴れてしまいました。

0045名称未設定

03/01/29 21:39ID:N1abNKnG

>>44
そうだろう。その組み合わせが精神衛生上良いのだ。

0046名称未設定

03/01/29 21:40ID:5e9vAD0C

　　ゝ　　　　　　ｌ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　　ﾏｶってことは
　　ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　ただごとじゃねえんだ・・・・・・
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､＼
　　　　　￣,￣7 ⌒ヽ　　　　 /　　　　　＼.ヽ　　　　間違いなく・・・・・・・・・・
　　　　　 / ./　　　 }.　　　　 k　　　　　＼!
　　　　　 /　/　　　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　　一生バカにされる・・・
.　　　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　　　 , '　　.|_|　∥　　ｵｶﾏだの信者だの・・・・
.　　　 /　　　/　　//　　　　 //ヽ.　　／/ ‐''´ ,E! ﾘ
　　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　　／　　　　 |_|　∥　　この苦しみが
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　　　　 l　　　　　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　　お前らに分かるか・・・・？

0047名称未設定

03/01/29 21:44ID:muYn7WJD

>44
マック用のないソフトはなに？
うちでの住み分けでは、2000はゲームとエロネット専用機になってしまった

0048名称未設定

03/01/29 21:47ID:9ktfLQR/

辞書なんてgooしか使ってないなぁw

0049名称未設定

03/01/29 22:02ID:A4ynb+xZ

百科事典とか欲しいな・・
仏語辞典とか・・

0050名称未設定

03/01/29 22:16ID:k37+Yaal

確かにonline仏語辞典は欲しいかも

0051>39

03/01/29 22:30ID:062/4F4k

ちょっと触った時点で遅さが十分実感できるのが現状ですな。

0052名称未設定

03/01/29 22:44ID:TcY/tpEZ

マック用でないソフトとっていうよりも、
各ソフトでいろんなベンダーや開発者がいるので、
こっちが使いづらいなら、あっちを試してみようって
感じで、使いやすいものを見つけやすいのはたしかにWinだね。
フリー、シェアウェアあたりも含めて。
OSXもいいけど、finkから落としたやつで
インスコして足りないものセットアップして、んでよくないなら
他の同類アプリさがしてやるんなら、別にOSXじゃなくてレッドハットの
RPMでもいいし。
OSXの存在意味がやっぱり低いかなぁ。

0053名称未設定

03/01/29 22:46ID:/rbwsjdI

Classic環境が使い物になればいいんだが
Appleからはclassic環境を良くしようという意志が感じられない
むしろclassic環境ですらOS9同様さっさと切り捨てたいんだろうな。

0054名称未設定

03/01/29 22:49ID:TcY/tpEZ

もうアポーはiTuneだしてMusicMatch追い出したし、
SafariでOperaやMozilaもリリースどうするかわからんし、
そうなると自社開発してかなくてはいけなくなるけど、
そうすると今度は、自由にdarwinバイナリインスコするよりも
ユーザはアポーが手を入れて使いやすくしたアプリを
待って、PC-UNIXの使い方を覚えるのもやめるやつ出るだろうね。
したら、孤立路線しかなくなるじゃないのだろうか。

0055名称未設定

03/01/29 22:49ID:/rbwsjdI

結局Appleは互換性というものを軽視しすぎているんだよな
それを軽視したツケが近いうちにやってくる気がする。

0056名称未設定

03/01/29 22:54ID:TcY/tpEZ

iLifeやるってことは、すでに表計算とワープロかエディターの開発
いや改良に手をつけてるだろうね。
たぶんMSはOffice2001で事実上最後のおつきあいだったのかも。

0057名称未設定

03/01/29 22:56ID:/udwNHhg

英和辞書で言えば、１２万語の見出し発音が付いて、発音記号等も完璧にコピペ
できる小学館の「ランダムハウス英和大辞典」。「CLEAN」の様にアナログ音源の
ノイズを除去してCD化、MP3化する高機能ソフト。語学学習ソフトの大多数。多機
能DVDブラウザ。マイナーなとこではマックに皆無の天体シュミレーションソフト。
その他、漫画作成用ソフトの一部とか多機能ラベルソフト等々。おそまつでした。

0058名称未設定

03/01/29 22:57ID:YtVVq450

>>54
FCPでAdobe怒らせて、Premier7.0はWinOnlyになったという話を聞く。
音楽でもLogicのシェアが5割超えたとアナウンスしているが、
これってサードパーティー怒らせることにならないか？
MOTUやSteinbergがどう思ってることやら。

「すべてのアプリはそろっています…自社製で」なんてことになったら、
Macユーザーの使うソフトはほとんど同じになってしまう。
Think Differentが聞いて呆れる。

0059名称未設定

03/01/29 22:59ID:5/lbrOCa

>>52
> 各ソフトでいろんなベンダーや開発者がいるので、
> こっちが使いづらいなら、あっちを試してみようって
> 感じで、使いやすいものを見つけやすいのはたしかにWinだね。

俺は、それがWinがポピュラーになった直接の理由とは思わないな。
Winの主なユーザは企業なわけだよね。
そこで使ってる主なソフトは、別にシェアウェアでもないし、フリーウェアでもない。
結局、OfficeとかのWinでしか使えなかった、killer appがWinのシェアを伸ばしたと思うんだが。

0060名称未設定

03/01/29 23:01ID:TcY/tpEZ

Adobeも起こらせたのかぁ

次のキャンペーンは
Feel Same! かな？

006144

03/01/29 23:01ID:/udwNHhg

57は44です。すいません。47番さんの質問に答えたのですが自分の番号
を入れ忘れました。

0062名称未設定

03/01/29 23:04ID:TcY/tpEZ

>59
別の主なユーザって定義しなくてもいいじゃない？
今は素人コンシューマーが、Winを購入してるんだし。
ポピュラーになった理由もどうでもいい。Win機がいろんな場面でかなり使えるのは事実だし。
XPが鼻につこうが、漏れはWinを、そしてリナも否定しないよ。

0063名称未設定

03/01/29 23:06ID:TcY/tpEZ

>57
地球全体の地球儀マップソフトはマックのはなにかあるだろうか。
好きな場所を拡大していくと、どの都市でも見れるやつ。
地図のソース自体はだれでも手にはいるはずだけど、こんなのあったらいいって
いう便利ソフトはたしかにWinは多いね。

0064名称未設定

03/01/29 23:10ID:5/lbrOCa

>>62
じゃあ、なんでシェアウェアとかフリーウェアが作られるんだ？
そのプラットフォームがポピュラーになったてことじゃないのか？
マイナーなまま、豊富なソフトができるわきゃないと思うんだが。

0065名称未設定

03/01/29 23:11ID:TcY/tpEZ

＞64
ポピュラーになった理由とか話題は、漏れは持ち出してないぞ
どうでもいいよ、そんなこと。

0066名称未設定

03/01/29 23:49ID:moZjayAd

USのKnowledge Base見てたら

> Top Downloads
> 1. Mac OS 9.2.1: Document and Software
> 2. iTunes 2.0.4 for Mac OS 9: Information and Download
> 3. Mac OS 9.1: Software and Before You Install Document
> 4. Mac OS 9.2.2: Document and Software
> 5. Mac OS 8.6 Update Document and Software
> 6. Mac OS X 10.1: Chart of Available Software Updates
> 7. CarbonLib 1.6 : Information and Download
> 8. iMac Firmware Update 2.4 Document and Software
> 9. USB Adapter Card Support 1.4.1 Document and Software
> 10. FireWire 2.5 and 2.4 Document and Software

自動ｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝはカウントされないにしても
あちらでも状況は厳しいみたいね…

0067名称未設定

03/01/29 23:59ID:xh0SzJXN

>>66
そもそもiTunesなんてXにははじめから入ってるし
9とXではソフトウェアアップデートの出来が違うから当然じゃない？
複数マシンの所有者でもソフトウェアアップデートから
アップデータを保存できるようになったし。（いつからだろ？）

0068名称未設定

03/01/30 00:02ID:KlP5UOlh

>>66
その状況とかを見たら次期バージョンでは
少しはOS9にスピードとUIを近づけてくるかもね。
こらまずい、と。

0069名称未設定

03/01/30 00:03ID:vPkbk1o6

おもしろいフリーウェアがないから、マックに戻れなくなってしまった
まともなファイル交換ないし、デーモンツールズないしモセ関係ソフトも
フリー少ないし、やっぱり個人ユーザーが遊べるソフトが少なすぎる
自分が日常的に使ってるソフトの8割はマックで代替できない

0070名称未設定

03/01/30 00:07ID:lpmtRp+q

>>69
むしろあなたはLinux向きです。

0071名称未設定

03/01/30 00:08ID:aUMli493

>>67
ムリに反論することないのでは？
あちらでも70%以上の人は9使ってるみたいだから
当然の結果だと思うよ。

0072名称未設定

03/01/30 00:10ID:aAiHARgN

MacOS X の UI がそんなに遅いか？
困るほど遅いと思ったこと無し。必要な速度は維持してるyp
OS 9 のように軽いのは何も走っていない時だけで、コピーでもすると劇重ってほうが困る。

0073名称未設定

03/01/30 00:13ID:KlP5UOlh

良くなった部分は結構あるさ、
ネット系のアプリで爆弾とか無くなってほっとしてるよ。
でも以前よりも悪くなった（例えば体感速度とか）部分を
速やかに改善して欲しいのよ、ホント頼むからさ。

0074名称未設定

03/01/30 00:26ID:aAiHARgN

>>69

マクには面白いフリーウェアは少ないと思う。
これはシェアの少なさというより、開発環境の悪さが原因だと思う。
MacOS 9 以前にソフトを組もうと思ったら、ADC に入って、開発環境そろえるだけで金かかって、
さらに日本語の資料は古いしバカ高いし。金を取れるならまだしも、趣味で組もうってやつは・・・。
X は標準で開発環境が付いてくる。UNIX 系のソフトはすでに移植されつつあるし、これからが楽しみだよ。

0075名称未設定

03/01/30 00:42ID:vPkbk1o6

>>74
そなんだ。
ま、おらは文句つけるだけだから楽なんだけどね。
linuxもデスクトップで使うのはめんどくさし
ホントはosXうらやましいのだ。

0076名称未設定

03/01/30 00:44ID:LN8pqiMu

>>74
シェアによる面ももちろんあるだろうが開発環境の悪さはきつかったね、OS9以前。
未だに日本語ドキュメントが少ないのはどうかと思うけど、標準で開発環境がついてくるのはかなりｲｲ!

0077名称未設定

03/01/30 00:49ID:EShTW7In

>>74
的外れでステレオタイプな意見、反証は色々ある。
１．MPWは1998年からfree
２．ADCも危ないbeta版の人柱になりたい人はさておきfree
３．ドキュメントは何年も前からweb上の物が全て、印刷された
物は骨董品としての価値しか無い。

0078名称未設定

03/01/30 00:53ID:LN8pqiMu

>>77
でもCWの方が一般的だろう。

0079名称未設定

03/01/30 01:25ID:1cPkIfv+

MPW使ってる奴は珍しいと思われ。

0080名称未設定

03/01/30 01:30ID:pRrU7ZPC

「失敗か？」　なんてのは開発中止になったOSに向ける言葉だ

0081名称未設定

03/01/30 01:44ID:aAiHARgN

>>77

まあ、MPW を引き合いに出してくるかなぁと思ってた。
MPW がフリーになっても CW が売れたのは、やはり使いやすさというか、
とっかかりの良さじゃないのかな。
要は、とっかかりにくいのよ、フリーで作ろうか、なんてレベルの人間には。
昔、○宮さんに日本語訳の資料をもっと出してくれ、ってお願いしたら、
やっぱり金と版権の問題があると言われた。

対する　Windows は作りやすさはともかく、資料はフンダンにあるしさ、
ちょっとやってみようかってのも手を出しやすい。

Cocoa の解説書がいま沢山でてるけど、すごく良い傾向だな、と思ってます。
Carbon は今まで慣れた人には良いけど、Cocoa は初めて取り組む人には
すごく良いよね。自然にオブジェクト的考え方も身に付くし。
そういうフレームワークもふくめてＯＳだとすると、MacOS X の進化というか
メリットはすごく大きい。それを　Gnome　や　KDE　のような　wm と同列に
語られちゃうとガッカリ。

0082名称未設定

03/01/30 02:26ID:Qor/Vo9o

でも自家ツールはいいとしても
iTuneにしても、Safariにしても
外部開発がやってもどうせアポーは自分ところで好き勝手に
アプリ揃えるんだろ？って傾向になってきたのは、
せっかくUNIXベースにしたのに、ちょっと方向性としては孤立路線だろうね
iLife唄ってるってことは、keynote以外のオフィスで使うツールも
すでに手をつけてるだろうし。
Operaが文句いって離れていくのも、発言内容はともかく
やってもビジネスにならないなら、離れていくだろうね。
アポーが独自でインスコも楽でかっこいいのつくってくれるだろうから、
わざわざUNIXの最低限のコマンドも勉強やめとこって風潮に
またなるような気がする

0083名称未設定

03/01/30 02:47ID:2YArNUQB

>>81
そうそう、サンデープログラマへの壁が低くなったのはとてもいいことだと思う。
もう少しオンラインの資料を日本語化して欲しいけどね、MSDNまでとは行かなくても。

>>82
確かにwinと比べてパイが小さい以上、純正品をそろえると
サードパーティの分け前が全くなくなってしまうのが痛いよね。
Operaもwinならパイが大きいからIEがいても生き残れるけどmacだときついね。

とはいえ、ブラウザとオフィススイートぐらいは純正でもいい気がする。
ブラウザで金稼ごうなんてのはOperaぐらいだし、
オフィススイートなんてほとんどMSの独壇場だしね。
純正で作ってもサードパーティに被害の少ないところかもしれない。

0084名称未設定

03/01/30 03:02ID:KlP5UOlh

>>82
「速い」か、「高機能」か。
ブラウザだけは仕方がないよ、高機能よりも速さで勝負だもの。
WinのIEのシェアが物語っている。
他メーカーはSafariよりも速いブラウザを出さなければ勝てない。

0085名称未設定

03/01/30 03:09ID:awb7IFop

>>81
> それを　Gnome　や　KDE　のような　wm と同列に
> 語られちゃうとガッカリ。

なんで？QtやGTKだってけっこう良いと思うけど。
GnomeやKDEなんかもすでにwmだけの範疇じゃなくて、
デスクトップ環境だよね。
KOfficeなんていうOffice Application Suite、
Safariの元のKonqurorなんかもKDEから出てきたんだからね。

0086名称未設定

03/01/30 03:37ID:2YArNUQB

>>84
safariの出現でmozilla陣営はすっかりしょげ返ってるらしいからねw

0087名称未設定

03/01/30 04:08ID:Qor/Vo9o

safariは今は単体アプリとして速さを唄ってるけど、
結局はiLifeが揃ってきたら、XMLベースのファイルを開いて
そこで各種XMLベースアプリを起動表示したり、グループウェア的な
使い方のきっかけにしたいんだと思うよ。
ブラウザの中のリンクをクリックして、別アプリ起動より、
そこでいろいろ展開するほうが、なれると快適だもの。
結局、いろんな分野で動いている統合環境ってキーワードに向かうんだろうね。
マカーはfinderである意味、統合的にそこでいろんなアプリ表示しているのに、
ブラウザでなんでも表示するのには抵抗を示すのは、MSを想像させるからかな？

0088名称未設定

03/01/30 04:20ID:U5u6SvGH

なんか、未だかつてないマトモな展開だな。
スレタイの煽り度をちょっとソフトにするだけでこんだけ
マトモになるものなのか・・。

0089名称未設定

03/01/30 04:46ID:awb7IFop

>>87
> ブラウザでなんでも表示するのには抵抗を示すのは、MSを想像させるからかな？

グループウェアみたいなことをするんだったら、
俺は、Webブラウザをとるというのは正しい方向だと思うけどな。
グループウェア専用クライアントとして、
アプリで充実させていくってのは古い気がする。
なぜかっていうと、インストールとかセットアップとか、
バージョンアップとかコストがかかるから。サーバベースってのは正しいと思う。

0090名称未設定

03/01/30 04:47ID:aAiHARgN

>>85

Qt や GTK が悪いと言ってるわけじゃなくて、比較するにはちょと違うのではないかと。
OS の範囲はどこまでかっていう話もあったけど、Qt や　GTK は Quartz
(Compositor や　Core Graphics など）と比較するならともかく、 Cocoa のような
統合的なフレームワークじゃない。

UNIX として見ると BSD + aqua wm にしか過ぎないかもしれないけど、実際には
MacOS X は Cocoa や　Carbon、Classic や Java に DivelopKit まで含めた「環境」であって、
その機能の一部分でしかないデスクトップ環境である Qt や GTK と比較して、あたかも
MacOS X を単なる　Darwin/BSD + aqua wm としてとらえるのは間違っていると思う。

0091名称未設定

03/01/30 04:49ID:1OCIrTDa

OS9にはもう頼れない、おれたちにはXしかないと言う危機感の現れか。

0092名称未設定

03/01/30 05:11ID:awb7IFop

>>90
> Cocoa のような統合的なフレームワークじゃない。

俺は、OSXのやってることは、
別に特別のことのような気はしないんだよね。

> MacOS X は Cocoa や　Carbon、Classic や Java に DivelopKit まで含めた「環境」であって、

それをいったら、kde.orgなんか行ってみればわかるけど、
いまやデスクトップ環境だけでもないんだよ。
>>85でも書いたが、開発環境、webブラウザ、オフィス製品、
apps.kde.orgなんかのいろいろなアプリまで、あふれてる。

> その機能の一部分でしかないデスクトップ環境である Qt や GTK と比較して、あたかも

とは言えないと思うんだよね。

0093名称未設定

03/01/30 05:17ID:awb7IFop

>>90
> MacOS X を単なる　Darwin/BSD + aqua wm としてとらえるのは間違っていると思う。

逆に言えば、Darwin = Mach + BSDなのに、
なんでMachの部分はおざなりっていうのもあるんだけどね。

0094名称未設定

03/01/30 06:07ID:aAiHARgN

>>92

>apps.kde.orgなんかのいろいろなアプリまで、あふれてる。

web ブラウザやオフィス製品ってのは、KDE そのものじゃなくてそこから派生したもの、と捉えるべきでは？

つまり、KDE にアプリがあるとか、IB に似た開発環境もあるとか、ヘルプシステムやファイルマネージャーがあるとか、
そういう話ではなくて、それでも「X11 デスクトップ環境ミドルウェア」の域を超えないでしょ。
KDE はよくできてるし、悪くない。X11 をベースに、Qt や gnome, KDE で得られた成果を流用できるのも大きい。
でも Darwin + Quartz (Cocoa) = MacOS X ではないように、Unix + KDE ≒ MacOS X じゃないと。違うかなぁ。

Darwin/BSD ってのは間違いすね。Mach+BSD と書くべきだったかも。
Mach については特に言及することはなさそうなんだけど、違う？

0095名称未設定

03/01/30 06:46ID:awb7IFop

>>94
> それでも「X11 デスクトップ環境ミドルウェア」の域を超えないでしょ。

これは、OSXでも同じ。
「Quartzウィンドウシステムデスクトップ環境ミドルウェア」だよ。

> でも Darwin + Quartz (Cocoa) = MacOS X ではないように、Unix + KDE ≒ MacOS X じゃないと。違うかなぁ。

やっぱり、あまり違いがないような気がするなぁ。
なんか、OSXは、いまいちすばらしいと言いにくい。おもしろいけど。
Aquaデスクトップ変えて、Classicデスクトップにするとか、
やればできそうだもん。（時間はかかるかもしれないけどね）

0096名称未設定

03/01/30 06:52ID:tXC2wz/J

誰だよ、いまだにiTuneなんていってるやつは。萎え萎え。

0097名称未設定

03/01/30 06:53ID:awb7IFop

>>94
> Mach については特に言及することはなさそうなんだけど、違う？

もっとMach入れたんだからこんなことできますとか言ってもいいんだよね。
例えば、サブシステム作れますとか、vmは他とはこんだけ違うんですとか、
Machのパフォーマンスの話とか、機能の話しとか、
WinとかLinuxとかとくらべて、カーネルに近いところで、
これだけのことが3rdベンダでできますとか。

OS全体として力を入れるというか、Desktopしか力が入ってないから、
なんか頭でっかちに見えちゃう。
そこがまた、OSXちっぽけに見せちゃうんだよな。
もっと、うんちくかませてもいいんだが。
シンプルですが、実は、ふたをあけてみれば、はいこーんなにありますみたいに。

0098名称未設定

03/01/30 10:30ID:S4suh+oD

>>97
> 例えば、サブシステム作れますとか、

MacOSXでサブシステムって作れるの？　Device_*()とかぜんぜんないみたいだけど。
システムリソースいじる方法がなさそう...

0099名称未設定

03/01/30 12:41ID:aAiHARgN

>>95

それは Quartz しか見ていないからそうなるのでは？
MacOS X は　Quartz や　Cocoa だけ見ても、Qt/KDE 比較して高機能なのは認めるっしょ？
描画システムだけでも Quartz 2D (Core Graphics) だけじゃなく、QT や　OpenGL などと
まとめて、印刷システムとも上手く融合させてるよね。
さらに Carbon, Classic （アプリケーションサービスを提供するという意味ではＯＳ）、
Java や AppleScript、それらが統合されたのが MacOS X という見方をしているんだけど。
見解の違いかな。

Mach については仕事中なのであとでw
でも、Mach をもっと評価すべきだというのは同意。

0100名称未設定

03/01/30 16:39ID:P87jvQhR

>>88
何だかほんとに未来に向かってっていう感じになってるよね

0101名称未設定

03/01/30 17:30ID:oeICMs2H

人それぞれ色んな使い方をするからアレだと思うけど
僕もついにWindowsのパソコンを買ってしまいました
10年間、Mac一筋だったので周りの人も（自分も）びっくりです
E*TRADEがMac非対応になったのがきっかけなんですけど
OSX完全移行ということが決断の決め手になりました
まぁOSXによって僕みたいにMacをやめる人もいれば
SwitchでMacユーザーになる人もいるわけで
これからもみなさんがんばってください

0102名称未設定

03/01/30 17:34ID:Qor/Vo9o

アメリカのオンライントレードのリアルタイム表示や注文ソフトは、
ほとんどWinばっかりだね
解析ソフトも多い

0103名称未設定

03/01/30 20:21ID:awb7IFop

>>98
> MacOSXでサブシステムって作れるの？　Device_*()とかぜんぜんないみたいだけど。
> システムリソースいじる方法がなさそう...

Hurdのdevice_open()とかを見て言ってるのかな。
ちと今はOSXじゃないので、よくわからないけど、
Darwinになったら、IOKitなったからでないの？
でも、task_set_emulation()とかは残ってるよ。

0104名称未設定

03/01/30 20:39ID:awb7IFop

>>99
> MacOS X は　Quartz や　Cocoa だけ見ても、Qt/KDE 比較して高機能なのは認めるっしょ？
> 描画システムだけでも Quartz 2D (Core Graphics) だけじゃなく、QT や　OpenGL などと
> まとめて、印刷システムとも上手く融合させてるよね。

それが俺には大差ないなあと思えるんだよね。
グラフィックス関係のライブラリは、KDEとしてはやってないけど、
こまかいライブラリはいっぱい出てる。もちろんQTやOpenGLとかもね。
OSXでも、なんでもCocoaに取り込んだりはしてないでしょ？

Adobeの製品がWinでも出ているように、
OSの違いがアプリのデキの良し悪しを決める時代じゃなくなったのかも。

0105名称未設定

03/01/30 20:43ID:Mgv9KR7f

>>104
クロスプラットフォームを前提にしたソフトではそうなるのは仕方ないやな。
かといってMac専用にOSXの機能をいかしたソフトを作るベンダーなんて
アップル自身くらいしかいなさそうだし。
アップルがどんどんアプリを作ってくれる限りは問題ないと言えばないのだが
だとしたらOSXはWindowsに足を引っ張られてることになるのか
なんかやだな。

0106名称未設定

03/01/30 20:50ID:awb7IFop

>>104
> さらに Carbon, Classic （アプリケーションサービスを提供するという意味ではＯＳ）、
> Java や AppleScript、それらが統合されたのが MacOS X という見方をしているんだけど。

うーん、あまり、今までのOSとかわらないような。。。
確かにCocoaの開発環境はおもしろいとは思うけど。

OSXはOpenなものを取り込むってのはしてるけど、
逆の開発KitをOpenにするとかはないんだよね。。。Openじゃなくてもいいけど、
この開発Kit買えば、マルチプラットフォームできますとか。
自社でCocoaくらいのマルチプラットフォーム開発Kitとか、しないかな。
今の、Cocoaじゃあ、マルチプラットフォームの開発とかできないんだよね。
だからマルチプラットフォーム用は、MacはCarbonベースに作ることになっちゃう。

0107名称未設定

03/01/30 20:54ID:SxGsrqqO

AppleScriptは？

Photoshopで画像をImageMagickでできないような加工をしてOracleサーバーから
データ取ってQuarkに出力するっていうこと位はできるが、、OS9でもできたよう
な気がする。

0108名称未設定

03/01/30 20:56ID:j/uuKnKt

もうね、ウォガかと　アフォかと
くだらないスレ立てちまって、それもパート１５。
オマエらの脳内、大丈夫ですか？

0109名称未設定

03/01/30 21:06ID:awb7IFop

>>107
pythonとかjythonとかじゃできないかな？

0110名称未設定

03/01/30 21:09ID:I1IZ9iyO

>>108
このスレが比較的まともに進行しているときに，おまえを見ると
おまえがおもいっきり

あふぉ

にみえるのだが，どう？
脳内・・のせいかな．

0111名称未設定

03/01/30 21:17ID:aAiHARgN

>>104

>OSの違いがアプリのデキの良し悪しを決める時代じゃなくなったのかも。

資本力があって、クロスプラットフォームを目指すならＯＳへの依存性は減らそうとするから、そうなるよね。
そうじゃなきゃクロスプラットフォームじゃなくなるんだからw
でも、じゃ (Color) QuickDraw でも同じかといえばそうじゃないし、X11 でも同じこと。
だからこそ　gnome,KDE,Qt が生まれる余地があった訳だし。
OS が多機能であることのメリットは、資本力があって工数をかけられる所より、
小さいメーカーの方が受けられるのかもしれない。昔の　Aldus PageMaker　みたいにアイディア勝負
みたいなベンチャーとかね。フリーウェアなんてその最たるものかも。

0112名称未設定

03/01/30 21:32ID:ROi7+W6A

￥477,300

デュアル 1.42GHz PowerPC G4
各2MB 三次キャッシュ
2.0GB DDR333 SDRAM
120GB Ultra ATA/100
SuperDrive（DVD-R/CD-RW）
NVIDIA GeForce4 Titanium
128MB DDR ビデオメモリ
FireWire 800
56K 内蔵モデム
Bluetooth 内蔵

ﾌﾟｯ

0113名称未設定

03/01/30 21:36ID:Qor/Vo9o

VoiceXMLの仕様が固まってきたから
また音声制御のアプリを開発しやすい環境を模索して
デベロッパーの動きが見えてくるだろうね。
IBMの音声入力もよかったけど、OSやアプリを意識しない
音声操作は今後増えていくだろう。
アメリカの誰かが数年前、人間とストレスなくHALのように会話するには
当時のCPUで50GHzのクロックは必要とかいってたけど、
それって10年経たないうちに到達するとおもう。

0114名称未設定

03/01/30 21:46ID:kAZSKXKZ

音声操作だってよ、だっせープププッ！！！！！
うるせーから黙れ、プププ

0115名称未設定

03/01/30 21:47ID:LrpOPgqX

>>112
スレ違い

0116名称未設定

03/01/30 22:01ID:0Pm+WUym

>>102
Cocoaってカスタムアプリの開発に威力を発揮するフレームワークだから、
オンライントレードとか解析ソフトとか、増えてくるといいなあと思う。

0117名称未設定

03/01/30 22:04ID:SxGsrqqO

>>109

PythonとかでMacのアプリを制御できる？OS9のころのMacPerlとかではできな
かったと思うんだが。

0118名称未設定

03/01/30 22:06ID:ROi7+W6A

……………………………………………………………………………
ベクターソフト情報メールサービス《ベックル》 2003.01.29号
http://www.vector.co.jp/
……………………………………………………………………………
【人気ソフトのバージョンアップ情報】2003.01.29 新着分 ……………
●Windows用 120本
　○Macintosh用 0本

今回はあまり大差つかなかったね

0119名称未設定

03/01/30 22:07ID:SxGsrqqO

>>115
ほっとこうぜ、無知なスペック厨は。

0120名称未設定

03/01/30 22:15ID:OSQFRESb

>>112
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1038311844/
ﾌﾟｯ

0121名称未設定

03/01/30 22:15ID:SxGsrqqO

ってか、Vectorって更新遅いよな。いつまでもバージョン古いの置いてあること
多い（ウィソ版でも）。インターフェイスも悪いし。使ってるやついるのか？

0122名称未設定

03/01/30 22:26ID:ROi7+W6A

>>121
ttp://ringonoki.net/index.html
マックユーザーはやっぱ林檎の木だねぇ

0123名称未設定

03/01/30 22:30ID:SxGsrqqO

>>122
apple.co.jpとか、英語ならVersionTracker, download.dom, tucows.comでしょ。
おれはWinも使うけど、Vectorなんて使ったことねーな。ごちゃごちゃしすぎて
みづらい。

0124名称未設定

03/01/30 22:38ID:awb7IFop

>>117
> PythonとかでMacのアプリを制御できる？OS9のころのMacPerlとかではできな
> かったと思うんだが。

よくわからんけど、
http://www.python.org/dev/doc/devel/mac/
はどうでしょう。

0125名称未設定

03/01/30 22:59ID:Db7sJNUK

デスクトップにホームフォルダを置いて、
ハードディスクのアイコンを消して、
ホームの中にアプリケーションフォルダのエイリアスを入れる。
そしてFinderのツールバーを消す。
そしたら操作性はOS9以前そのものだよ。
デフォルトでこうなるようにフィードバックしときました。

0126名称未設定

03/01/30 23:03ID:7D69hTG1

>>125
Finderのツールバー消す以外はほぼ同意。
OS9の時のディスクアイコンを開くイメージで
ホームを開いてくれるといい感じだよね。
で、必要のあるときだけツールバーのコンピュータを押す。

あるいはwinのマイコンピュータみたいだけど
ホームの下に各ボリュームへのエイリアスがあってもいいよね。
とりあえず、トップはホームの方が納得しやすいかも。

0127名称未設定

03/01/30 23:57ID:WBFWoPhl

>>125
フィードバックの際には「何故、それがより良いのか」を合理的に説明しておくべし。

ただ「俺が、そういうの好きだから」とかいう主張は捨てられます。

0128名称未設定

03/01/31 00:43ID:Hqu87+Cq

ま、都合の悪いことには目をそむけるに限るよね
痛くない痛くない

0129名称未設定

03/01/31 00:55ID:FCSUwbg7

>>127
必要のない時はホームが見えるっていう方が入りやすいと思うんだよね。
ハードディスクからたどるとホームまでが長くて混乱する感じがする。
ていうか、ホームを中心にいろいろ出来る方がしっくりくる気がするんだよね。

あ、おれは>>125じゃなくて>>126

0130名称未設定

03/01/31 01:08ID:Hqu87+Cq

OSXを好むシトってどうも話が細かいよね。
どうでもいいようなことに思えるが。

やっぱりマニアホイホイ>OSX

0131名称未設定

03/01/31 01:11ID:FCSUwbg7

>>130
うーん、俺は今のままでもいいんだけど強硬な9er達がこっちの方が抵抗感じないかなと。

0132名称未設定

03/01/31 01:14ID:Hqu87+Cq

問題は画面のデザインじゃないんだよ。互換性と継続性。
仕事に使っているものは、OSXは投資に値するか?こっちが重要。

0133名称未設定

03/01/31 01:17ID:FCSUwbg7

>>132
そう言うところが重要なのはもちろんです。ていうか、そういう人はしょうがない。
そうじゃなくてUIとか使い勝手で不満のある9erも多いから、そういう人向けの意見です。

0134名称未設定

03/01/31 01:23ID:Hqu87+Cq

UIとかごちゃごゃいってんのはマニアじゃねーの?
正直どっちも(Winでさえ)似たようなもんだし、
スキン(アピアランス)を変えられていたら、
ちょっと見じゃ区別さえつかん。正直どうでもいい。

0135名称未設定

03/01/31 01:27ID:FCSUwbg7

>>134
でもここには多いよ、そういう人。
あと、mac clinicの人とか。

0136名称未設定

03/01/31 01:34ID:Hqu87+Cq

だろ、やっぱりマニアホイホイ>OSX
普通に使えよ。まぁあの遊び心とか抜かすヤツが邪魔だとは俺も思うが...

0137名称未設定

03/01/31 01:36ID:FCSUwbg7

うん、だから好む人というよりは嫌う人に細かい人が多いですｗ

0138名称未設定

03/01/31 01:37ID:FzMXVF1W

うーん、でもまあ、「失敗」というほどのことはないな。
あと数時間後には「劇的な何か」が到来するだろうし。

これからだな、これから。うん。

0139名称未設定

03/01/31 01:38ID:EQ356IGe

OS9は使いやすいよ。まともに使ってない人にはわからんだろうけど。Winなんて、
デフォルトを変えまくらなきゃ使えないけど、OS9はデフォルトで使いやすい。
毎日作業で使うんならこだわって当然と思うが。それを馬鹿にするのは、F1レー
サーに車は動きゃ同じだろって言ってるように、単なるバカ。

0140名称未設定

03/01/31 01:40ID:dDxIjhyM

>139
デフォルト替えなくても使えるが？
それは自分が気に入らないから変えたいだけだろ？
そういえば新しいＧ４でたな

0141名称未設定

03/01/31 01:46ID:qGZNIWAD

>あと数時間後には「劇的な何か」が到来するだろうし
って、何ですか?

もしかして、テポドンとかが到来するのか?

0142名称未設定

03/01/31 01:49ID:EQ356IGe

>>140
いや、Winでツールバーのとこにフルパスが出ないのとか、拡張子を隠すのは
開発者にとっては結構致命的。変えていない人のほうが少ないだろ。Explorer
に関してはほとんど全ての項目をいじらな使えん。

0143名称未設定

03/01/31 01:50ID:u19jCOAj

良く考えたらコンピュータって全然進化してなかったりしてｗ
サクサク度はいつまでたっても不満が残るなんて最低だ
しかもOSが食ってるだなんて愚の骨頂すぎる
アップルにひとことだけ言いたい
ヴァカじゃねーの？

0144名称未設定

03/01/31 01:51ID:dDxIjhyM

>142
それはデフォルト変えるとは開発者が吐く言葉じゃないぞ
がんがれ
開発版Winはデフォルトだよ（Proじゃない）

0145名称未設定

03/01/31 01:52ID:I4oQx6tP

OS8が出た頃のG3はバカっ速だったよね。
Appleとしては今よりも危険な状況だったのだろうが、
思えばあの時が一番Mac使ってて良かったと思った瞬間だったよ。

0146１４３

03/01/31 01:52ID:u19jCOAj

＞しかもOSが食ってるだなんて愚の骨頂すぎる
を
しかも下らない子供だましのピエロみたいな OSのギミックのために遅いなんて愚の骨頂
にかえさせてもらいますｗ

0147142

03/01/31 01:53ID:EQ356IGe

えーっと、日本語の意味がわかんないんすけど、、

0148名称未設定

03/01/31 01:55ID:dDxIjhyM

>142
っていうか、フルパスでツールバーっていってる自体Winの開発者じゃないな
タイトルバーかアドレスバーだろ

0149１４３

03/01/31 01:57ID:u19jCOAj

>>145
その通り
今時まだパソコンの基本動作が遅いだなんて話題に登ること自体が恥だよ恥！
地球のひいては太陽系の恥だぜ！米国アポー社

0150142

03/01/31 01:58ID:EQ356IGe

あー、そうだな、そんな名前だったな。Win嫌いだし。仕事でやってるだけっす。

0151名称未設定

03/01/31 02:00ID:EQ356IGe

>>149
うちの上司のXPはおれの2年前の2000から比べるとストレス感じるくらい遅くなっ
てるぞ。

0152名称未設定

03/01/31 02:01ID:gLKZhPm1

>>143
今日携帯買い替えたけど、同じだよ
小さく詰め込み長寿命なったら機能通過して大食家になって、重くなって
これはいかんと必死でチップ開発して、小さく詰め込み長寿命になったら・・

超軽量のプログラムがゲームなんかでゾンビしてるし
俺らは消費のために目先でフライを動かされているようなもん

0153名称未設定

03/01/31 02:02ID:dDxIjhyM

おい、次のPPC970では、ジャガーも置いていかれるらしいじゃないか。
なんで近場のOSまで切ろうとするかな＞アポ

0154名称未設定

03/01/31 02:03ID:EQ356IGe

>>153
まじっすか？ソースは？

0155名称未設定

03/01/31 02:03ID:dDxIjhyM

＞151
2.XGHz以上をターゲットにしてたんだろうな。
だから2000画面残してたんだろう。

0156名称未設定

03/01/31 02:04ID:h9M8gvqd

OSXが使えるOSだって主張する人って新しいバージョンが出るとすぐ
インストールするよね。
でも、あるOSが本当に仕事で使えるとしたら、簡単にはバージョンアップ
しないと思うんだ‥‥。今使ってるアプリがすべて動作保証外になるわけ
だから。
すぐOSをアップデートできるってことは、そのOSでは重要な業務はやって
ないってことの証拠じゃないのかね。
たとえばさ、OS10.1.5 なんかそれなりに使えてたと思うんだ。
なのに、10.2が出たらどうして平気でインストール出来るのよ？
オレは鉄仮面に買い替えたんで、しかたなく10.2になったけど、
10.1.5でちゃんと使えてたから、10.2にはしたくなかったよ。
実際、いくつかのアプリでトラブルが出てるし。

業務でバリバリにつかえるOSってのは、安易にアップデートするもんじゃ
ないだろ。
今みたいに新しいアップデータにすぐ飛びつくようじゃ、OSXが成功した
とは言い難いと思うね。

0157名称未設定

03/01/31 02:04ID:dDxIjhyM

>154
新しいG4スレで、漏れが笑われたからｗ

0158名称未設定

03/01/31 02:05ID:Hqu87+Cq

>>142
そうでもない。
一般人はインターネット関連(メーラとブラウザ)とofficeしか使わんから。
たまに他に使っても音楽CDのピーコ。フォルダや拡張子の概念なんて無駄。
MacだろうがWinだろうが似たようなもん。それ以上を求めるヤシはマニア。

0159名称未設定

03/01/31 02:05ID:xh3XOghE

>>153

マカのお布施スパイラルです。アポーは継続的にマカから
搾取することに方針を固めますた。

0160名称未設定

03/01/31 02:06ID:EQ356IGe

そーいや、知合いの会社でRaster->Vector変換するソフトつくってて、メモリ
が2GBは最低必要だね、って抜かしやがった。そんな金あったらLinuxで並列処理
するわ、っておもったわ。

0161名称未設定

03/01/31 02:07ID:EQ356IGe

>>156
禿同。OSXはまだ初心者には薦められんでしょ。

0162名称未設定

03/01/31 02:08ID:pJkGebE8

>>156
末端業務にいる人間って大変なんだな
オレなんてアイデア出してコピー用紙に鉛筆でちゃちゃっと描くだけで月１００万よ。
どうなのよ、これ。

0163名称未設定

03/01/31 02:08ID:iCFk8tWN

>>145

じゃ、G3 で　MacOS 8 使ってれば良かったんじゃないの？
昔を懐かしみながら使ってくれ。
MacOS 8 が出たときは、漢字Talk６が良かったとか、そーゆーヤツも多かったな。

>>149

ギミックで遅くなるのかどうか、どうやって調べたのかな？

基本動作が遅いって何だ？
そもそも、基本動作って？

Finder でコピー中に、アプリケーションを使ってみることか？
mepg 圧縮しながら、暇だから web 見てたら止まっちゃったよ、どうにかしろってことか？
確かに 9 を使ってると困るよな。2000 だって酷いもんだ。それで？

なーんか、2ch の mac 板ってこんなのばっかりか？
マクユーザーだけじゃなくて、ドウズユーザーのガイキチも多そうだな。

0164名称未設定

03/01/31 02:09ID:dDxIjhyM

そういえばOSXになってから、初心者にやさしい、誰でもつかえる
買ってＸ秒で使えるみたいなキャンペーンって
やってないんじゃ？

0165名称未設定

03/01/31 02:10ID:dDxIjhyM

>163
何も主体的、前進的意見ナシの書き込みありがとう

0166名称未設定

03/01/31 02:11ID:EQ356IGe

>>164
Appleも自覚してるってことだ。

>>162
才能があればそうだろ。

0167名称未設定

03/01/31 02:11ID:dDxIjhyM

次のマックはOS ver10.3ってほんとか？

0168名称未設定

03/01/31 02:11ID:Hqu87+Cq

>>160　地図屋さんでつか?

0169名称未設定

03/01/31 02:12ID:EQ356IGe

>>168
よくわかりましたね。同業者ですか？

0170名称未設定

03/01/31 02:13ID:Hqu87+Cq

>>163がなぜか必死だが?

0171名称未設定

03/01/31 02:14ID:Hqu87+Cq

>>169 ちがいまつ。でもお世話になってるかも。WSですが。

0172名称未設定

03/01/31 02:15ID:nxd1cdPJ

>>170
163はどうみても，どう読んでも，ガイキチ

0173名称未設定

03/01/31 02:16ID:EQ356IGe

>>171
うちは元受けがメインではあるけど役所相手なんで。

0174名称未設定

03/01/31 02:18ID:EQ356IGe

>>172
いいじゃん、別に。この時間に書き込んでるくらいだから徹夜なんだよ、仕事で。

0175名称未設定

03/01/31 02:18ID:7YQkm/6A

>>172
同意

0176名称未設定

03/01/31 02:18ID:BvDT7RvT

マックユーザーからも嫌われてるよ、だって

0177名称未設定

03/01/31 02:24ID:LT4U0Qlj

いきなり前向きな雰囲気が吹っ飛んだなｗ

0178名称未設定

03/01/31 02:45ID:2+faj831

>>156
というか、10.2.2→10.2.3で立ちあがらなくなったアプリがある。
幸い、アプリベンダーが早急にパッチ出してくれたのだが…。
後で聞いてみると、Macの機種によってはそういう不具合が出るとか。
相性問題ってPC/ATの専売特許じゃなかったんだ、と思う今日このごろ。

つか、WinでいうところのSP程度でアプリベンダに負担かけるなよ＞アポー

0179名称未設定

03/01/31 02:47ID:LT4U0Qlj

>>178
それはベンダーがhackして隠しAPIを使っていたということではなくて?

0180名称未設定

03/01/31 02:57ID:2+faj831

>>179
CoreAudioのバージョンアップが問題だったらしい。
10.2.3→10.2.2にしたら問題なく動いたそうだし。

0181名称未設定

03/01/31 03:02ID:BlJzetxW

Mach-Oは昔の技術なのでアプリが新しいAPIを１個でも参照して
いたら古いOSでは動きません。Appleは10.2でやっとCFM並に動作時に
チェックできる機能をMach-Oに追加したが、10.1では使えない。
手間をかければ動かせるが、面倒なのでAppleを含め多くのベンダーは
適当な理由を付けて10.1は切り捨てました。

0182名称未設定

03/01/31 03:05ID:LT4U0Qlj

>>181
Gestaltみたいな物がないってこと?
そう言う理由があったわけね、納得です。
ソースがあったら読んでみたいです。

0183名称未設定

03/01/31 03:09ID:BlJzetxW

>>182
TN2064
http://devworld.apple.com/technotes/tn2002/tn2064.html

0184名称未設定

03/01/31 03:11ID:LT4U0Qlj

>>183
ｻﾝｸｽ

0185名称未設定

03/01/31 03:21ID:dDxIjhyM

＞178
SP程度ではアプリが動かなくて、アプリメーカーが
パッチを出すケースは聞かない
SPは出す前に情報開示されてるし
問題は、SP版を新インストールしていず、
以前のバージョンから設定を引き継ぐ場合に問題が起こること多し
SPを自分に起きたOSXの問題に重ねた誤解を生むような記述だ

0186名称未設定

03/01/31 03:49ID:q6dRPW58

2000年9月の記事だが……このスレのダイジェストのようだ……
http://www.zdnet.co.jp/news/0009/19/gillitt.html

0187名称未設定

03/01/31 03:56ID:PYW9L+PZ

フォルダが透けて見えるやつ・・・なんていったっけ？
１２コンボ１２８Mで使ってみた限り、気持ち悪いだけ。

透けないように設定変えられないのかな？
そもそもいったい、透けることに何の意味があるんだかわからんし。

0188名称未設定

03/01/31 04:03ID:LT4U0Qlj

>>186
でも、このときよりはだいぶ良くなったと思うが。
根本的なところをついてるけどね。次スレから参考資料入りですかねｗ

0189名称未設定

03/01/31 04:08ID:KTIZsWG2

>>181
うーん。。。
かなり翻訳しただけの文章で、元で言ってることとかけ離れてるなぁ。。。

Mach-Oつーのは、ファイルのフォーマットのことだよ。
これは、APIを呼ぶときにどういう風に名前の解決
（APIのシンボル名からAPIのアドレスを変換するってこと）を
するかという話。
で、新しいOSXだけにしかない新しいAPIを呼ぶアプリは、
古いバージョンのOSXだとクラッシュしたり、走らなかったりしますよ。
その場合解決方法は、10.2以降であれば、weak linkingを使ってください。
つーことじゃん。

で、じゃあ、10.1でも走らせるにはどうすればいいか？ってことだけど、
これって、10.1に存在するAPIについては、weak linkingしないってことで、
いいんでないの？

> 手間をかければ動かせるが、面倒なのでAppleを含め多くのベンダーは
> 適当な理由を付けて10.1は切り捨てました。

つーことでそれが理由ではない。

0190名称未設定

03/01/31 04:23ID:KTIZsWG2

>>189
> で、じゃあ、10.1でも走らせるにはどうすればいいか？ってことだけど、
> これって、10.1に存在するAPIについては、weak linkingしないってことで、
> いいんでないの？

言い忘れた。
名前解決はlazyに行われるから、
10.2以降のAPIを呼びたいなら、OSXのバージョンをチェックしてから、
10.2以降のバージョンのみで呼ぶようにするってことかな。
これって、Winでも、普通そうやるよね。

0191名称未設定

03/01/31 04:25ID:BlJzetxW

>>189
10.2以降でしか存在しないAPIを参照しているMach-O
アプリケーションは10.1では立ち上がりもしません。
APIを呼ばない様にしてもダメ、CFMでは８年前から
ある基本機能を10.2でやっと追加したというお粗末さ

0192名称未設定

03/01/31 04:28ID:I4oQx6tP

Appleは10.0、10.1と無かった事にしようとしてるように思える。
10.2もすぐに切り捨てられるような感じがしてならない。
Safari正式版は10.3必須とかやったら総スカン食らうぞ。

過渡期とはいえかなり中途半端な商品を買っている私たちは不幸だ。
もうアップグレードをしたくなくなるような素晴らしいOSを期待したい。

0193名称未設定

03/01/31 04:29ID:LT4U0Qlj

>>190
> 名前解決はlazyに行われるから、
> 10.2以降のAPIを呼びたいなら、OSXのバージョンをチェックしてから、
> 10.2以降のバージョンのみで呼ぶようにするってことかな。

ってことが、Mach-Oでは10.2からやっと出来るようになったってことね。
これが出来ないと、なかなか辛いよなぁ。

0194名称未設定

03/01/31 04:32ID:LT4U0Qlj

>>192
ということで>>181のいってることが問題なんだとしたら
10.3以降はそう簡単に切り捨てられることはないんじゃないか?
新APIを使っていても旧バージョンだとその部分の機能は使えないだけということが出来るわけで。

ていうか、CFMで作れば10.1以前でも動くんだよね。
何でMach-Oにするんだろう。アップルが推奨してるのは分かるけど重いから?
あ、でもCFMでは使えない物があるんだっけ。POSIXスレッドとか。

0195名称未設定

03/01/31 04:52ID:LT4U0Qlj

>>190
10.1以前では最後に書いてあるfallback solutionsを使って解決してたのね。
バンドル上で新しい部分だけ切り分けて手動でダイナミックリンクすると。
これはめんどくさいし、非効率ってことでCFMにはあったweak linkingを取り入れたわけだ。
3rdパーティからフィードバックがあったのかもしれないね。

0196名称未設定

03/01/31 05:12ID:KTIZsWG2

>>193-195
え？ちょいと違うぞ。

まず、10.1のコードはweak linkingは使えない。
だから、実行時にOSXのバージョンをチェックして、
10.2以降のコードを実行しないようにしましょう。
10.2以降は、バージョンチェックしなくても良くなりました。
weak linkingしとけば良いです。

てことなんじゃないかと言った。

0197名称未設定

03/01/31 05:23ID:KTIZsWG2

>>196
> weak linkingしとけば良いです。

でも、nullかどうかはチェックしなくちゃならないけど。

0198名称未設定

03/01/31 08:25ID:s8+krLrQ

>>163のｶﾞｲｷﾁぶりが際立つね
だれかれかまわず噛みついちゃって狂犬そのもの
まともだとしても頭は悪そう

0199名称未設定

03/01/31 10:56ID:mDo23xxh

>>143
OSは食ってないよ。

0200195

03/01/31 11:08ID:YOJ4Qq3L

>>196
そこは読んでなかった。week linking はnullかどうかチェックするだけでいいのね。
で、10.1以前だとweak linkingがないからバージョンチェックして、CFBundleGetFunctionPointerForName() とか
使って読み込むしか方法がないってことだよね。

0201163

03/01/31 15:25ID:iCFk8tWN

ガイキチ認定されちったよ
君たちと同じになれて嬉しい～♪

0202163

03/01/31 15:28ID:iCFk8tWN

昼はまともなやり取りが続くのに、夜はガイキチがわんさか。
勿体ない。

0203名称未設定

03/01/31 20:50ID:q6dRPW58

>>163
いや、俺から見てもあんたはガイキチだよ

0204糞ドザ

03/01/31 22:00ID:uTp60Yol

なになに？
おれもまぜて。

0205名称未設定

03/01/31 22:05ID:ZPb9ek5l

>>204
出てけ

0206名称未設定

03/01/31 22:09ID:pRYcr79w

http://register.microsoft.com/mswish/suggestion.asp
MSのソフトやWindowsのバグ報告や要望があるならをここで送信してください。
(日本語です。)

0207名称未設定

03/01/31 22:47ID:aAwR3Zhz

蛇蔵のモニタを数時間見ると、
目が痛い。もう、だめぽ。
眼科逝ってきます。

0208名称未設定

03/01/31 22:57ID:nxd1cdPJ

>>207

数時間何をみてんだか知らないけど．
目を近づけても，解像度がよくなるわけじゃねえからな～

0209名称未設定

03/02/01 00:35ID:qpqfrzLJ

10.1よりジャガーの方が見やすいよね

0210名称未設定

03/02/01 00:42ID:peMaxcDJ

液晶ノートだとMacはつらいよね。確かに。
なんか急に逆転されたような気がする。
最近の東芝だのNECだの日立だののノートの液晶はほんと綺麗。

0211名称未設定

03/02/01 00:49ID:WUA7xmTi

未来といえば、２ちゃんねる一時閉鎖だそうで…。
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1043992732/

0212名称未設定

03/02/01 01:54ID:UCqmgaJS

OS9 で左上でアプリを切り替えたり，隠したりってすごく便利だとOSXを
使ってから思うんだけど，これって何かフリーウエアでできるの？

0213名称未設定

03/02/01 01:59ID:3qP7yfkv

右上だろ。俺はdockの方が便利だと思うが。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1032115716/l50
こちらへどうぞ

0214名称未設定

03/02/01 11:01ID:CLrZ7OPw

失敗でしょう、どう考えても

0215名称未設定

03/02/01 11:40ID:NUQivkVg

今時ランチャーなんかいらんだろ

0216名称未設定

03/02/01 15:00ID:nOEULvVJ

やっぱりタスクバーですか？

0217名称未設定

03/02/01 17:29ID:gjzgPazT

dockは隠して使うのがいい。

0218名称未設定

03/02/01 17:40ID:AKsNMldr

起動中のアプリにちっちゃい三角マークが付くけど
あれはちょっと視認性が悪いな。

0219名称未設定

03/02/01 17:45ID:gjzgPazT

>>218
あんまり、起動してるかどうかを意識しないで使うってことじゃないのかな。
どんどんアプリ起動してそのままにしとく。使わないアプリはどうせスワップアウトされてるんだし。
メモリが足りなくなるわけじゃないので、そう言う使い方をするのが効率的かと。

0220名称未設定

03/02/01 17:49ID:rZEi7mKW

いやー、デルって対応いいね
アポーストアとはえらい違いでした
もうＯＳＸに文句言うのも疲れたので
素直に乗り換えることにしたよ

0221名称未設定

03/02/01 17:52ID:wwWWvid+

>>220
いいなぁ。

0222名称未設定

03/02/01 17:57ID:rZEi7mKW

>>221
どうでもいいけど
あんたIDすごいね

0223名称未設定

03/02/01 17:58ID:7z9PjYQp

デルは電話混んでるけど、メールで質問サービス開始したから
これはいいね。
実質は翌日返信じゃなく、中１日くらいだけど、それでも使える。
企業の管理者は、混んでないすぐつながる番号を知らされるってほんとかねえ

0224名称未設定

03/02/01 18:37ID:gjzgPazT

>>223
ていうか、営業担当者の携帯を教えてもらうんじゃないかな。

0225名称未設定

03/02/01 18:58ID:Tx/3sNBB

そうじゃなくて、別途保守料金払ってるの＞企業サポート

0226糞ドザ

03/02/01 19:02ID:drz0T+JF

保守契約してなくても、
やっぱ法人ユーザーのがサポート篤いよ、Dellは。

0227名称未設定

03/02/01 19:43ID:7z9PjYQp

でもさDELLや旧コンパックの直販法人サポートの良さは
知ってる香具師は知ってるけど、
マクの管理者で大○商会みたいな販社にたよって来た香具師らから
すると、Win直販会社は故障しても代替機が充実してないとか、
保守契約に払う金も払わず批難されるんだろうな
ほんとは販社に払ってる保守料金ってもっとエライ高いと思うんだが。

0228名称未設定

03/02/01 19:52ID:rZEi7mKW

Mac使って10年、まさかWindows買うなんて思いもしなかった（しみじみ）
まわりのみんなも「まさかあんたが……」という顔して驚いているよ。
今は.Mac有料化やOSXで乗り換える機会を与えてくれたAppleに感謝します。
あと、ディスカッションボードの熱心な住人の方々にも（笑）。
なんか肩の荷が全部下りた感じ。意地張ってたんだよなぁ、俺。
これからはいろんなソフトやサービスや周辺機器が使えるし、楽しみです。

俺がMacを選んだ理由は（だいぶ昔だけど）周りにMac使ってる人が多くて、
その人たちが機種選びからトラブル処理まで親切にサポートしてくれたから。
それで自分もユーザーになってから友達に勧めたり助けたりしてたんだよね。
外国のことはよく知らないけど、日本ではそういうパターン多いんじゃない？
でも最近は、そういうのないねぇ。自分も含めMacユーザー疲れてるよ。
他人にはあんまり勧められないし、OSXを勧めてくる人とかウザイと思うし。

パソコンが普及して自分も周りも、そしてAppleも変わったわけだし、
ここでＸerさんが言うように「嫌なら使うな」ってのが正しいんでしょうな。
ごもっともだと思ったんで、自分はそうしました。とりあえず悔い無し。
個人的にはAppleってもうダメだと思う。頑張っては欲しいけどさ。
去年、赤字でしょ。企業向け、教育向けではばん回はかなり難しいよね。
Microsoft依存体質に危機感のあるサーバ市場にはLinuxがあるし。
あとは個人向けでどこまでシェアを取れるかですね。OSXで。

0229名称未設定

03/02/01 19:59ID:+hRYxzkc

>>228
君の言いたい事は分かるし、同意する部分も多い。
だからといって乗り換えた事をことさら人に知らしめる必要は無いんだ。
自分で決めて自分で実行すればそれだけでいい。

0230名称未設定

03/02/01 20:02ID:2Eq+gNWW

>>228
ここでひけらかすんだったら
OSXを勧めてくるうざい人たちと同類だよ。

0231名称未設定

03/02/01 20:05ID:sj6F3vzJ

わたしもMac歴10年。
LCIII、PM6100/66、PM7600/200、iBook(Dual USB)、PowerBookG4 867と
遍歴を重ね、いまはOSXで使ってる。
職業柄、数年前まで周りはMacばかりでしたが、最近はほとんでWinに乗り換え。
Macは少数派になってしまった。
でも、どうしても私はMacをやめられない。Winが好きになれない。
これは感覚的なもの。ソフトや周辺機器の問題よりもこっちが大きい。
理性的じゃないと分かっていても、また先月買ってしまった。

0232名称未設定

03/02/01 20:05ID:7z9PjYQp

>>228
ツールの良さに耳を貸さない香具師とくらべ、耳を貸す姿勢はあったと証明された
ネタであったとしても

0233名称未設定

03/02/01 20:05ID:7z9PjYQp

そういえばさ、MSが裁判に負けて裁判所の指示だったか
MSが自主的に申し出たのかわからんけど、
教育市場に無料でWindowsを大量配布したよね。

ジョブズはあれに抗議文を発表したけど、もう配られてしまった。
で、アカデミックパックは、アクティベートあるのかわからんけど、
入れる台数や、以前のバージョンがあるなしを問わないらしいよ。

0234名称未設定

03/02/01 20:09ID:eVZv1pwa

古いユーザーは今のマクにさして価値があるとは思っていないはずだ。
それでも使っているユーザーは、ただマクが好きだからなのだ。

0235名称未設定

03/02/01 20:10ID:7z9PjYQp

知らしめる必要‥いや、知らしめる情報は必要だな。
漏れはOSXを導入すべきか、いろんなところで情報を得る。
そこに納得する情報が、行間から垣間見えれば、
実際買うだろう。
9erもXerもあおりつつも有益な情報をだしあってくれ。

0236名称未設定

03/02/01 20:11ID:rZEi7mKW

>>229
>>230
いや、自分はここでOS9切り捨てに文句書いて
「嫌ならwin使え　そんだけ」って言われたんで
そうしましたって報告したんだけど……
「OS9切り捨てに文句言うな　乗り換えても言うな」って
あんまりじゃーございませんか。ひどいね。

0237名称未設定

03/02/01 20:12ID:2Eq+gNWW

仕事で使ってる人を除けば(一部はそうなのかもしれないが)
macは「こだわり」をもって使う物だとおもう。
こだわりが高じて依怙地になってる人もいるがw

そういういみでOSXは今はwinを使ってるけど不満がある人の
受け皿になりうると思うし、その方向を目指してると思うがなぁ。

0238名称未設定

03/02/01 20:14ID:keiDuB2z

文句言ってもいいんだけど人の愚痴を聞くのもねぇ。

0239名称未設定

03/02/01 20:14ID:ThXkiHiI

オレは Windwos ver.2 のころからWinとMacと使ってきたが、現時点では
やはり他人にはWindowsを勧めざるをえないなあ‥‥。特に初心者には。
自分ではあくまでOSX中心だけど、何をするにもOSXは自分で調べなくちゃならない。
自分でトラブルを解決できる知識がないと、プリンタやスキャナを接続したり、
テレビを見たり録画したり、WebでRealPlayer見たりするのも難しい。
で、そういうことをクチにすると、Xerの人たちが烈火のごとく怒って、
“オマエが無能だからだろ”なんて物言いをしてくるし‥‥。
‥‥昔とはなにもかも逆になったな。

ユーザの体質も、OSのフレンドリーさも。

0240名称未設定

03/02/01 20:15ID:H17BgYHe

>>236
気持ちはわかる。だがしかし、私も含めWinへの乗り換え組の周囲には
大勢の親切なWinユーザーがいるのだ。もうMacでなければ出来ないことも
ないし、これからは存分に新しい環境を満喫しましょう。

0241名称未設定

03/02/01 20:15ID:2Eq+gNWW

>>236
いや、あまりに楽しそうだったというか宣伝っぽかったんで煽りかと思ってw
俺も両刀だから今までmacしか使ってなかったなら正しい方向性だと思います。

0242名称未設定

03/02/01 20:22ID:a2o1YlxW

>>239
それそれ！OSXの核心を突いたね。

ちゃんとしたマニュアルもなければ、ティーチャーもいない。
ソースも少ないし、思わぬところで金もかかる。
このOSXが完全動作するならともかく、そうでもない。

0243名称未設定

03/02/01 20:27ID:YGanKh6k

ま、ある程度使ってみればOSXはしばらくは
一般企業・家庭用クライアントOSとしては「使えねー」なのが
あっさりわかるかと思うんだけれど。

たいていの人はそのへん承知してて、
OSXの得意な分野にだけ普通に使ってたり
O9に近づけるように努力して楽しんでたり
「OSXは糞！ OX9の使い心地マンセー！」とか煽ってたりする。

問題は時々心底本気でリプレースしようとする人が現れることかな。

0244名称未設定

03/02/01 20:28ID:cOziSyFQ

他人にはOS9を勧めています。
WIN95～XP、MacOS8．6～Xって使ってるけど、OS9が一番素敵。

0245名称未設定

03/02/01 20:29ID:2Eq+gNWW

>>244
そんけんさんですか？
OS9を勧めるのも悪質だと思うが

0246損権厨房 ◆mVeUbtZCI.

03/02/01 20:45ID:TyTzcaVy

>>245
244は俺じゃないぞ
俺はWindows98を勧めるぞw

0247名称未設定

03/02/01 20:47ID:7z9PjYQp

買ってほっておいても自力で助かりやすいのは、
今はXPだろうな

0248名称未設定

03/02/01 20:59ID:qTcsBUCK

しかし、マックが何かを知らない人はここでドザのみなさんと遊ぶこともできないね。

0249名称未設定

03/02/01 21:05ID:D4VlqYJb

スレタイがつまらなくなったら、
盛り上がりませんね～（ｗ

0250名称未設定

03/02/01 21:07ID:sj6F3vzJ

Windows XPってそんなにいいんですか？
OSXからスッと移行できます？

0251名称未設定

03/02/01 21:11ID:FRm60QJ+

>>250
信者でなかったら簡単だよ。

0252名称未設定

03/02/01 21:11ID:keiDuB2z

>>250
できるよ。できないのはここで愚痴ってる粘着だけ。

0253損権厨房 ◆mVeUbtZCI.

03/02/01 21:14ID:TyTzcaVy

>>250
9x系の人間には若干違和感ありかな？

0254名称未設定

03/02/01 21:18ID:DHI7093f

>>249
クサーが立てたスレだからね
余計な参考資料なんてのもつけてるし

0255名称未設定

03/02/01 21:20ID:qTcsBUCK

少なくともウイン3.1よりは簡単

0256名称未設定

03/02/01 21:25ID:2Eq+gNWW

使ったことないなら使ってみるべきだね。

0257名称未設定

03/02/01 21:25ID:sj6F3vzJ

職場でちょっとさわってみたんですが、
IEなんかで見ても字がしょぼいんですけど。＞Win
設定するところもなかったし。

0258名称未設定

03/02/01 21:27ID:keiDuB2z

>>257
コンパネじゃない？字がしょぼいのは我慢するしかない。
ほかのフォントもあるけど、Macと比べたらねぇ。

0259名称未設定

03/02/01 21:29ID:3pHsT/bR

>>257
Winに文字の美的感覚を求めちゃだめ。
そういう人はMac。
マクドナルドにおいしさを求めちゃいかんようなもんだ。

0260257257

03/02/01 21:33ID:sj6F3vzJ

アプリごとにフォントの設定ができないと？
なんか携帯の画面みたいだったんですが。

0261名称未設定

03/02/01 21:36ID:3pHsT/bR

日本語環境だけで見るなら、WinとMac OS Xは雲泥の差があるな。

0262名称未設定

03/02/01 21:37ID:qTcsBUCK

>>261
そういうことを言うとヒラギノくらい移植できるとかわめきだすドザがでてくるよ

0263名称未設定

03/02/01 21:39ID:7z9PjYQp

XPにアンチエイリアスのRGBギザのすきまを埋める
Clear Typeが採用されているのだが、欧文フォントは全ポイントに
かかるが、
日本語フォントははっきり読めるってんでかしらんけど、
ちょうど書籍に使うあたりのポイントは、効いてないんだな。

0264名称未設定

03/02/01 21:41ID:7z9PjYQp

でもUIゴシックになれると、マクのフォントのほうが
つめがガタガタに見えるね

0265損権厨房 ◆mVeUbtZCI.

03/02/01 21:44ID:TyTzcaVy

>>264
そりゃ単なる慣れ
Kochi Gothicのようなクソフォントでも慣れるとOsakaが読みにくく感じる

0266名称未設定

03/02/01 21:45ID:qTcsBUCK

ギザだけちょっと美しくてもねえ

0267名称未設定

03/02/01 21:47ID:sj6F3vzJ

ちょっとさわってみた感想・・・Winって「美しさ」と「遊び心」に乏しいですよね。
スペック、周辺環境でみたら勝ち目はなさそうですが、
私はAppleが重視(？)しているものを重視します。
まあ、仕事で使うのはワープロ、統計、スライド作り...程度。
これらはOS9起動もしくはクラシック環境で「遺物」アプリを使って当分の間は
こなせそうですし、ネット、DVD、音楽なんかはOSXで楽しんでます。

0268名称未設定

03/02/01 21:49ID:keiDuB2z

またドザがくいつきそうな餌を…

0269名称未設定

03/02/01 21:51ID:qTcsBUCK

MSもマック用のIEは感心するんだけど・・・
ツールバーを隠す、インターネットスクラップブック機能は
ウインでも実装してほしいかな

0270名称未設定

03/02/01 21:56ID:rJSdGMnS

>>269
UIはいいが速度が禿しくｲｸﾅｲ。
CPUのせいとかそういう問題じゃない。
Pen2の266MHzでのWinIEよりG3の600MHzでのMacIEが遅いんだから。
WordMac版なんかも設定パレットはいいな。でも遅くて不安定。

0271糞ドザ

03/02/01 21:56ID:4dYSZTNw

いや、釣りでもいいけど、
正直、今のｱﾌﾟﾙのどこに「美しさ」や「遊び心」があるのよ？

0272名称未設定

03/02/01 21:58ID:QKUsNUAD

>>271
アプールには「馬鹿らしさ」と「宗教心」があります。

0273名称未設定

03/02/01 22:02ID:qTcsBUCK

>>271
スリープランプ

0274名称未設定

03/02/01 22:04ID:2Eq+gNWW

>>271
プロマウス

0275名称未設定

03/02/01 22:13ID:YGanKh6k

「光るCPUクーラー」なんてアフォなシロモノまであるPCの遊び心には程遠い気が…。
余裕の差だろうか。もうすぐ「投影キーボード」なんてのも出るし。

0276名称未設定

03/02/01 22:14ID:2Eq+gNWW

風の強さがPCから調節できるUSB扇風機なんてものあるよねw

0277名称未設定

03/02/01 22:18ID:7z9PjYQp

禿げは遊び心もうあんまり持ち込まない気も

0278名称未設定

03/02/01 22:20ID:qTcsBUCK

なんかベタ。

0279名称未設定

03/02/01 22:25ID:wcV1jkCa

Mac OSの明日はどっちだ！？

0280名称未設定

03/02/01 22:26ID:qTcsBUCK

ｼﾞｬﾗﾗﾝ♪

0281名称未設定

03/02/01 23:19ID:SVmm3p9/

OSを動かすことが目的ではない人間、ましてや企業ならば、投資した場合の
C/Pが重要だ。ﾏｸがOS9までで築き上げたDTPやDTMのユーザーや環境を
OSXベースに乗り換えを考える場合、今ではWinに乗り換えても同じ。

いや、OS9までのインフラをネイティブに使えないOSXなら、PC本体にコスト
がかからない分、むしろWinの方がいい。

印刷業界のようにデファクトスタンダードをとっていた業界までがWinにシフトしたら、
すそ野まで含めたﾏｸﾕｰｻﾞｰはWinにシフトするよ。パソコンなんて道具にすぎないから。

そうなったらあとは信者しか残らない。ﾊｹﾞはそれでもいいのか？ネット
ワークビジネスでもコストでLinuxに勝てないよ。どうも刹那的に株価
維持のためにいろいろやっているような感じがする。上場企業である
以上、株主も大事だが、ﾕｰｻﾞｰの方を向かなくてもいいのか？

0282名称未設定

03/02/01 23:20ID:VGSX6cIp

率直成功だと思う

0283損権厨房 ◆mVeUbtZCI.

03/02/01 23:23ID:TyTzcaVy

>>267
マクーもWindowsもDOSもLinuxもいじりがい、遊びがいがある
見出せないあなたがバカ

0284名称未設定

03/02/01 23:24ID:qTcsBUCK

>>281
君の疑問はこれを見ることで解決するぞhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042632178/436

0285名称未設定

03/02/01 23:29ID:xQfbqomg

OS Xは使えない、なんて結論を出すのはどうかと。
人によって、使いごこちがいいOSってのがあると思う。
なので、使えるか使えないかは、人による。

0286名称未設定

03/02/01 23:33ID:5+30ue9f

でも一般論としてどうかってことはある。

0287名称未設定

03/02/01 23:34ID:3pHsT/bR

>>283
おまえがパソオタなだけだろ
普通のやつはパソコン以外に楽しい趣味を持って生きてることを知れ
ヴァカ

0288名称未設定

03/02/01 23:37ID:VGSX6cIp

つか周囲のWindows使いにやたら評判がよいのだが。MacOSX。

0289名称未設定

03/02/01 23:39ID:NrqDBYQ3

>>286
その方が何か都合が良いのですか？
すでにOS9起動できないマシンが出始めた今となっても。

0290名称未設定

03/02/01 23:41ID:rJSdGMnS

>>288
そういえば数カ月前に、その時点で数カ月ぶりの後輩に
Macってどうなんですかって聞かれたよ。
あいつは純Winだったはずなんだがなぁ。
今度会ったら半マカーになってたりして。

0291名称未設定

03/02/01 23:44ID:Zr6qtJ0E

>>288
の「周辺のWindows使い」というのは、

子供が言う、
「ゲームキューブ買ってよ～。みんな持ってるよ。持ってないのおれだけだよ～」
の「みんな」と同じ。

0292名称未設定

03/02/01 23:44ID:i8nXSLSu

>>288
そうそう！何故か分からんけどOS X、（周囲の）Win使い「OS Xってやつ良いらしいね」って言われる。
私には何が良いのかはよく分からんけどね。

0293名称未設定

03/02/01 23:46ID:Zr6qtJ0E

>>290
それは、最近話を聞かないから、安否を尋ねられたんだよ。

「そういえばダンス☆マンてどうなんですか、あと王様」みたいな感じ。

0294名称未設定

03/02/01 23:47ID:qTcsBUCK

正直、２ちゃんだけならOSなんて何でもいいわけで。俺は

0295名称未設定

03/02/01 23:49ID:VGSX6cIp

>>290
周囲のWindows使いの連中は"Unixベース萌え"らしい。
"XPは駄目で2000が良い"が定説の妙な奴が多いが。

0296名称未設定

03/02/01 23:50ID:VGSX6cIp

>>291
いや、「ゲームボーイアドバンス」だろ、
みんな持ってる。つーのは。

0297名称未設定

03/02/01 23:51ID:4tc2Lli7

>>295
俺は XP は Home しか使った事がないんだが

　　とてつもなく糞でしたよ？

0298284のリンク先

03/02/01 23:53ID:hOa+cOiM

書いたの漏れだ。281にコピペ（一部加筆）されちったよ。ﾌｸｻﾞﾂ（ｗ

0299名称未設定

03/02/01 23:54ID:rJSdGMnS

>>295
納得するようなしないような話だなぁ。
まあ機能拡張の管理をしっかりしないでも安定するのはいいことだ。
あんなめんどいことやっちゃいられないからね。
特にMacになじみのない人はそうだろうし。

0300名称未設定

03/02/01 23:54ID:VGSX6cIp

>>297
スマソ。人の受け売りということで。
本人はXPはHome、Proをとわず使ったことなし。
自宅は未だ98。会社は95、98、NT、2000

0301名称未設定

03/02/02 00:03ID:6w0N9Fa6

>>299
言ってる連中は機能拡張という言葉もしらない。
OS9以前のMacOSをそもそも全く触ったことのない奴ら。

0302名称未設定

03/02/02 00:04ID:6w0N9Fa6

300=301
一回切れたみたい。

0303299

03/02/02 00:06ID:qw81L825

>>301
ｽﾏｿｽﾏｿ。旧MacOSへのネガティブイメージ全般を言いたかったです。

0304名称未設定

03/02/02 00:06ID:5U3Osv/H

>>302
日付が変わったから．

0305名称未設定

03/02/02 00:07ID:8mL2oQu9

新しいMacではOS9起動できないのに、うだうだ言っても仕方ないじゃん。アフォ？

0306名称未設定

03/02/02 00:07ID:6w0N9Fa6

>>304
知りませんでした。
ありがとさんです。

0307名称未設定

03/02/02 00:10ID:6w0N9Fa6

>>303
たしかに、そういったイメージがあったのはたしかです。

0308名称未設定

03/02/02 00:10ID:PXGfS3ms

NT4は最高でした

0309名称未設定

03/02/02 00:11ID:6w0N9Fa6

>>308
それなりに同意。
USB周辺機器の対応がちょっと。。。

0310名称未設定

03/02/02 00:16ID:mxfm4AuF

>>277
開発の優先順位からいって後回しにされてただけで、
けっこう遊び心が復活してきてる気がするけど。ゴミ箱の音とか。
OS7までの膨らむゴミ箱のファンだったので、
Xになって微妙にだけど膨らむのが嬉しかったなあ。
あとは正月と誕生日の復活だ！

0311名称未設定

03/02/02 01:01ID:OBve5zbf

>>295
unixベースの上でmacが動いてるっていうことで興味を持ってる人は多いと思うよ。
Xpが駄目で2000がいい説を唱えるヤツは俺の周りにも多いです。
俺も機能拡張には悩まされたのでOSXのほうが好きですね。

0312名称未設定

03/02/02 01:07ID:vc/TL2tc

Windows の起動音とかサウンドエフェクトがキモイ。
自由にカスタマイズできるけど（マクでもできるが）
標準で付いてるあのセンスのない音は何とかならんかね。
それと、皆言ってるがあの配色とフォント。昔から基調としてる赤・黄・緑・青でことごとく染め上げた上に読みにくい UI ゴシックの嵐。
いくらスキンとはいえあんなものを標準デスクトップにする会社のセンスがわからん。
AQUA が必ずしも優れているとは思わないが、シンプルさだけは OSX に倣って欲しいな。

0313229

03/02/02 01:19ID:Z08Kx6aS

>>236
遅レスになるが、書かせてもらう。
ここは色々な人がいて、色々な意見がある。
いいアドバイスもすれば、いい加減なものもある。世間と同じだ。
で、俺はOS9切り捨てには今でも反対だ。
しかしあんたのWinへの乗り換えに反対する気は毛頭無い。
別にここを見ていてもいいが、>228みたいな書き込みでは
「ああそうですか」ぐらいなレスしか出来ん。

実際に俺もWin機を購入した。でも別段ここではそんな事は言わん。
個人的な選択をしただけだからだ。「Winよしなよ、Macにしなよ」
なんてことは口が裂けても言わないし、その逆をする気も無い。

＞「嫌ならwin使え　そんだけ」って言われたんで
＞そうしましたって報告したんだけど……
人のせいにするな、自分で決めて自分で行動しなさい。
親に「ネコがうるさい」って言われたら飼っているネコ捨てに行くのかお前は。
子供じゃないんだから。

0314名称未設定

03/02/02 01:23ID:6xzzXbY+

>>313
つーか何が言いたいんだ？

0315名称未設定

03/02/02 01:23ID:nTf4MsxB

>>312
それを言うとドザが逆切れして「こんだけカスタマイズできますが何か？」
みたいな反論してくると思われ

0316名称未設定

03/02/02 01:24ID:f4wvPUqe

Xerのほとんどは、UNIXベースとはいうが、UNIXとして操作できないのい
UNIXの看板だけで自慢してる
Winnerの一部は、UNIXを必要とし使っているが、それ以外のほとんどは
関係ないので、そんなうぬぼれた香具師らは知らない

0317名称未設定

03/02/02 01:25ID:4H0T1BwJ

失敗ですここを見れば分る

www.apple.co.jp/

0318名称未設定

03/02/02 01:25ID:f4wvPUqe

>>315
312は、Aquaに毒された目で見ているだけだから、放置されるよ

0319名称未設定

03/02/02 01:26ID:nTf4MsxB

自慢するならせめて自分自身の能力を自慢してくれ

0320名称未設定

03/02/02 01:28ID:OBve5zbf

俺はunixerなのでterminalもdockに入ってるけどね。
コンシューマー向けのOSXにはterminalがつかないなんて話があったけど
結果的についていて良かったと思う。

0321229

03/02/02 01:37ID:Z08Kx6aS

>>314
てめえに言ってんじゃねえ、横から出てきてうるせえよ。

ここは一対一の話し合いの場じゃねえって事だよ。
被害者ヅラしてっから頭に来てるだけだ。

0322名称未設定

03/02/02 01:39ID:6xzzXbY+

>>321
はぁ？
釣りも程々にしとけよ。

0323名称未設定

03/02/02 01:41ID:z951OOJe

>>320
同意。

0324名称未設定

03/02/02 01:45ID:z951OOJe

つか、Awk動くし。

0325名称未設定

03/02/02 01:45ID:Z1IeaB7g

>>321
>ここは一対一の話し合いの場じゃねえって事だよ。
これは当然だが、

>てめえに言ってんじゃねえ、横から出てきてうるせえよ。
この発言とは矛盾してるな。

あなたの主張通り、ここは別に一対一の話し合いの場じゃなくて
ただの掲示板なんだから、誰があなたのカキコにレスをしても問
題ないと思うよ。

0326229

03/02/02 01:55ID:Z08Kx6aS

>>322
>>325
ここにいる連中に責任があるような書き方だったんで頭に来ただけだ。
悪かった、バカみたいだから辞めた。俺も冷静になろう。

0327名称未設定

03/02/02 02:19ID:yaQEwMDN

ということで、MacOS X は大成功ということでよろしいでしょうか？

0328名称未設定

03/02/02 02:20ID:OBve5zbf

>>327
大きく出たなｗ

0329名称未設定

03/02/02 02:22ID:jcFfObL0

>>326
俺「も」って、冷静じゃないのはあんただけだと思うが……

0330損権厨房 ◆mVeUbtZCI.

03/02/02 02:23ID:Hf21BfQo

ここで誰かイッパツナパーム弾をぶち込んでくれると楽しいのだが？

0331名称未設定

03/02/02 02:23ID:tQfiMarB

俺の会社の同僚で3人マカーがいたんだが、全員ウイソに転向しました。一人は一昨年だけど
俺は段々話に入れなくなりつつあるでつ....
ﾏｼﾞｻﾐｽｨ

0332名称未設定

03/02/02 02:33ID:Z1IeaB7g

OS9で満足してるだのOS Xここも嫌だの、Xを否定し、
いつまでも乗り換えを渋る貧乏人もしくは怠け者=9er達よ。

あなたたちがぐずぐずのろのろしている事で
Mac業界全体に多大な損害を与えていることがわからないんですか？

そんなに9で停滞して馴れ合っていたいのなら文字通り旧板でやってもらえませんか？
めいわく、なんですよ、迷惑。じゃまなんですよ。
さっさとここから出ていってもらえませんかね？
なんならXPにでも移行してかまいませんよ。ええ。止めませんから。

アプリがないだの、動作が遅いだのは聞き飽きた。
それはあなたたちの怠慢にすぎない。
難産の末、やっと歩き出したXを本当に使えるように進化させるのは、我々自身なのですよ。

自分にこれまで、多少なりとも喜びと誇りを便利さを与えてくれた
コミュニティに対しての礼がそれですか。ご立派なこと。

0333損権厨房 ◆mVeUbtZCI.

03/02/02 02:37ID:Hf21BfQo

>>332
あまりに露骨すぎて燃えていない気がする

0334名称未設定

03/02/02 02:39ID:f4wvPUqe

>>331
転向っていうか、Win買って見て、なんでもインスコしたり
いろんなコンテンツを自由に楽しめたり、意外と楽園だったと彼らがきがついた
ってことでしょ？
マク捨ててないとおもうけど、まぁそれは当然だ。

0335名称未設定

03/02/02 02:47ID:jcFfObL0

>>332
前にどっかで読んだ気がする

0336名称未設定

03/02/02 02:54ID:Z1IeaB7g

我々の真の敵は9erではなく、9erの心の中にあるともいえよう。
我々が粉砕すべきは9erの心に巣くう、

スキルアップを省くなまけ心。
新しい環境を恐れる心。
Xをうらやむ気持ちの裏返しによる嫉妬心。

だと言うこともできる。
このような心理から、奴ら9erは執拗にXに
当たりもしない攻撃を仕掛けてくるが、

我々は親心のような、先輩としての包容力をもって
このような心理状態を粉砕し、

マシンが古ければ買い換えを促進。
Xへの重心の移動を促進。

このような目的を果たすべきだ。

0337名称未設定

03/02/02 02:56ID:8UsY72om

みんな雪崩を打つようにしてマクから離れて行ってるんだろうなぁ

0338名称未設定

03/02/02 02:57ID:kD9zJXg0

>>332 XerよりもWinerっぽいのでコピペのキレ×。

0339名称未設定

03/02/02 02:57ID:rrzpIvsI

俺スイッチ組だよ

0340名称未設定

03/02/02 03:06ID:Z1IeaB7g

>>339
もしかして、［Xer(ゼクサー) ◆MMtGJ4tdN.］本人ですか?

0341339

03/02/02 03:47ID:CfGldIug

>>340

？

0342名称未設定

03/02/02 03:51ID:OBve5zbf

switcherから見た意見はぜひ聞きたいなぁ

0343名称未設定

03/02/02 05:12ID:9BnM4mTz

>>1
みろ！
こんなスレタイにするから盛り上がらねえんだよ！

何が「未来に向かって」だよ！
【マジ】OS X大失敗【脂肪】
【マターリ】OS X大失敗【してんじゃねーぞ】
の方がまだマシ

【売り上げ】OS X大失敗【激減】
て言うのはこれからか（ｗ

0344名称未設定

03/02/02 05:23ID:x+gqklJ8

ごめん。

パーソナルコンピュータってプロダクトだよね？
それって機能だけがそんなに重要なんすか？

見た目のデザインが今一だったら買う気起こらないでしょ？

機能美という言葉が示すようにプロダクトには機能性と芸術性とが一体となったミニマルなデザインが要求されるでしょ。

つまりさ、何がいいたいかというと、そういった意味でウィンドウズってのは芸術性を感じれないって事で、（もちろん僕にはだけど）その時点で買う気がしない。
ＯＳＸがもたつくから致命的だというなら同様に（それだけじゃない！とかって突っ込みは今はいいからね）ＸＰなんかかけらもカワイイと思えないので致命的。

100円ショップで売ってる商品みたいな「チョッチ違う」的偽もの感をプンプン匂わせてるのによく支持する奴がいると思うぜ。

それでもウィンドウズが良いって人は友達の結婚式とかにタカキューなんかで買ったスーツ着ていける人だよね？

性能がよけりゃいいなら、車はトヨタ車以外乗らないわけ？（まさかとは思うけど用もないのにペン４の２ギガだどうのって言っている
お方はよー、速えーのが好きでホンダとか三菱とかのマークとか消しちゃったクセー車に乗ってねーでしょーねぇ？せめてタカキューレヴェルのトヨタのヨーロッパ仕様とかにしとけよな）

絶対ムルシエラーゴとかｘｊｓとかには乗りたい思わ・・・・ねーよな。

ウィンドウズから抜け出れないようなお方は、セキスイハウスの木造モルタルプラモデルマイホームにでもローン組んでまで住んで下さい。

と、まぁ見た目のデザインの良さもさマックは重要な要素なわけで、見た目なんかどうでもいーんで、みたいな人はどうかしてるよ。
あなた後ろ髪を伸ばしてゴムで結んでいたりしねーでしょーねぇ？

見た目は重要だよ。

0345名称未設定

03/02/02 05:41ID:ORoB+/6C

俺もスイッチ組み。
どうあがいてもWIｎでしか扱えんソフト多数の中、なぜかというと、

”ファイナルカットPRO”を使いたかったから。

17インチPBも予約しちまった。今はiMAC17インチつかテルよ。
次あたりのパワーマック買うつもり。
お金は新車購入に向けて貯めていた貯金・・・

ただ、思う！！こう思う・・使っていて気持ち良いけど、ちと不便。
カスタマイズに日々、時間を食われてる気がする。

0346名称未設定

03/02/02 05:44ID:f4wvPUqe

>344
100円ショップに積んであるプラスチックの容器みると、マクをいつも思い出すよ

国産車はトヨタだけだな。でもﾌｪﾗｰﾘもいい。でも、マクはﾌｪﾗｰﾘやﾗﾝﾎﾞﾙｷﾞｰﾆなんて
絶対思えない。どちらかというとデロリアンかな。

ウィンドウズユーザのほとんどは、主力が変わればマシンも変えるだろうよ。
コンシューマも然り。
現時点で、ウィンが使えて出回ってる事実に、目をつむっていないだけ。マックみたいに
個人ローン組まなくても、10万キャッシュあればビジネスユーズには快適だし。

と、まぁ見た目と実体がともなっていることが重要なわけで、内容がどうでもいーみたいなマカーは
どうかしてるよ。あなた、タブレットにむかって、夢ばっかみてるんじゃないでしょーねぇ？

事実は重要だよ。

夢みてるのに、気づいてね。

0347345

03/02/02 05:44ID:ORoB+/6C

あともう１つ

俺、ロジッカーだったんだよね。で、MAC。やむ得ない。
いいきっかけだったけど。

0348名称未設定

03/02/02 05:46ID:f4wvPUqe

＞345
その選択は正しい。他にないし。

0349名称未設定

03/02/02 05:51ID:HdHeCqN/

>>344

よくいるよね。こういうﾔｼ。
まともにパソコン使えなくて、部屋のオブジェにしてて屁理屈こねるﾔｼ。
安物プラスチックの筐体に何世代もの前のスペックをなんとも思わないﾔｼ。
特にオカマやゲイに多いね。「ウチにマックあるんだ、見に来る?」って誘う目的だけのさ。

0350名称未設定

03/02/02 05:53ID:f4wvPUqe

コンピュータを車にたとえたいなら、ﾌｪﾗｰﾘにたとえるものは、
そうだな、メーカー製ならクレイ、カスタムメイドでも、各種スパコンならわかる。
仮に卓上におけるものでいうなら、SGIくらいじゃないと、伊車にたとえるのは
かんべんしてくれ。
Winに対比したマクだけじゃ、冷静にマクのよさをわかってる香具師にも
失礼だよ。
マクがﾌｪﾗｰﾘなんていえるのは、空想やろうだけだ。
だって、Win機とハード揃えて並べて走らせると、負けるじゃん。
禿げの言ったのは、うそだったのかー、カードのせいだったのかー。ってね。

0351名称未設定

03/02/02 06:27ID:HdHeCqN/

>>350
日本語の意味がワカリマセン。

マクはトラバントのエンジンを搭載したハローキティ軽四。

0352名称未設定

03/02/02 07:00ID:mfVH6SBp

別に無理に使う必要なんてないよ。
見るべきものがあるわけじゃなし。
逆にwinオンリーの人は一度macを使ってみるといいと思うよ。

0353名称未設定

03/02/02 07:39ID:8mL2oQu9

9erは「OS9が終わった」という事実をまだ認めてないようだな。

0354糞ドザ

03/02/02 07:47ID:rJs3RoKs

そもそもMac自体が…

0355名称未設定

03/02/02 08:32ID:RsrTEXll

結末を暗示してるね。かなぴー。
www.apple.co.jp/

0356名称未設定

03/02/02 08:45ID:v3L4m361

>>349
よくいるよね。こういうﾔｼ。
まともにパソコン使えなくて、部屋のオブジェにしてて屁理屈こねるﾔｼ。
安物プラスチックの筐体に何世代もの前のスペックをなんとも思わないﾔｼ。
特にオカマやゲイに多いね。「ウチにWinあるんだ、見に来る?」って誘う目的だけのさ。

MacのところをWinに書き換えただけで、まったくそのとおりの事がいえる
けど、なにか？

ってか、Macあるから見にきてよ！なんて奴いねーって。笑わせるな。

0357名称未設定

03/02/02 08:50ID:v3L4m361

>>351
Winはたとえるなら、カローラ。
Macは例えるなら、プロトタイプ356

0358名称未設定

03/02/02 09:25ID:XoQE3Alj

「ウチにWinあるんだ、見に来る?」って誘うやつは珍しいと思うのだが。
Macあるから見にきてよ！なんて奴は結構いそうな気がする。
じゃなきゃibookやipodを用も無いのに持ち歩いて見せびらかすヤツとか。

0359名称未設定

03/02/02 09:28ID:XoQE3Alj

まぁ失敗と呼ばなくても先細りな感じは否めなくて欝。
最初だけ宣伝バンバン口先番長。でも後は
竜頭蛇尾、それがいつもアポのパターンだね
OSXだって3年(4年?)もたってこのありさまだもの。

0360名称未設定

03/02/02 09:57ID:+es1XDG0

>>359
10.0発売は、2001年3月24日です。
よって、OSXは1歳と10ヶ月ちょっと。

0361名称未設定

03/02/02 10:26ID:XoQE3Alj

>>360

2001年3月24日　OSX10.0発売
2001年2月 2日　Mac OS X(10.0)の予約受付開始
2000年9月　　　Mac OSX Public Beta(有償)発表
1998年5月　　　iMacとともにMac OSX発表

よって、OSXは1歳と10ヶ月ちょっとってのは嘘です。
アポはここ4年ぐらいOSXは良いよとユーザーに
いい続けて引っ張ってきました。これが事実。

0362名称未設定

03/02/02 10:39ID:RsrTEXll

>>261
発売前から鯖にだけOSX入れて売ってたよね？たしか。

0363名称未設定

03/02/02 11:15ID:qw81L825

>>362
OSXServerのことか。あれはOSXとは全然別物。
NeXTにプラチナを乗っけただけみたいな代物。
当時ははっきり言ってまともなサーバOSがなかったので
その穴を埋めるためだけのものだった。
実はあれがRhapsodyだったらしい。
あんな使い勝手の悪いのがコンシューマー向けにならなくて
良かったよ。ほんと。

0364名称未設定

03/02/02 11:18ID:sKIkXhjL

>>363
と思っていたのに
PublicBetaがアレで驚いた人多数だと思う。

0365名称未設定

03/02/02 11:21ID:XoQE3Alj

>>364
いい意味悪い意味どっちで驚いたのか?(w

0366名称未設定

03/02/02 11:23ID:qw81L825

>>364
さすがにあれはひどかったな。
RhapsodyとMacOSの中間っぽくてどっちつかずの使い勝手だった。
漏れはあれはユーザーに対する打診だったと思ってるよ。
でなければ10.0であそこまでMacらしくはならなかっただろうからさ。
まあ製品版じゃないし製品版への割引もあったからいいんじゃない？

0367名称未設定

03/02/02 11:31ID:XoQE3Alj

よくない。
βは有償なんだから製品だよ。製品版じゃないってのはアポのいいわけ。
じゃなきゃただで配ればよかった。雑誌につけるとかね。

どっちにしろOSXの歳を10.0から数えるのはおかしいね。
OSXは出たばっかりではない。発表から数年たっても
OSXはまだ不完全で実用的な環境ではない、この評価は変らないYO

歴史の捏造ﾖｸﾅｲ

0368名称未設定

03/02/02 11:40ID:qw81L825

>>367
いいわけも何も明らかに開発途上のものだったが。
OSXの操作の肝であるツールバーさえ実装されてなくて
書くアプリがそれぞれ実装してる始末だったし

それに今のXは9のアプリが必須の人以外には既に9以上の実用性があると思う。
例えばハードディスクがガリガリ行ってる時には操作を控えるとか
そういう無意識の癖から解放された意義は大きい。
Xになれると9に戻るのはかなり厳しい。

特定のアプリの特定のバージョンがない以外どこが不完全か言ってみそ。
これまで割れてたソフトが使えないとか言うなよ。

0369名称未設定

03/02/02 11:45ID:+s+LZ+Xr

ネットの快適ささえまだ9に劣るところとか

0370名称未設定

03/02/02 11:49ID:XoQE3Alj

特定のアプリの特定のバージョンがない、それこそが十分致命的だと思うのだが。
Xに慣れる前にXPにすればいいかと。あえてXPではなくXにする理由がない、それだけのこと。

アプルに執着する以外に、あえてXにする理由を言ってみそ。
販売とかベンダーとかアプルがらみの仕事をしているとか言うなよ。

0371損権厨房 ◆mVeUbtZCI.

03/02/02 11:53ID:Hf21BfQo

なんでXPなんだよ！！！
9x系でもいいじゃねーかよ！！！

0372名称未設定

03/02/02 11:57ID:XoQE3Alj

お店でプリイントールされてるから。

0373名称未設定

03/02/02 11:58ID:+Nr8SpX7

明らかな理由がないと行動してはいけないのね。

0374名称未設定

03/02/02 12:03ID:XoQE3Alj

>>373
ま、お布施だというなら別だ。反社会的なカルトでなければ信仰は自由だ。
自分の偏った信心を人に奨めたりするのはどうかと思うが。

0375344

03/02/02 12:03ID:x+gqklJ8

ごめん。

＞350
俺の日本語がアホで誤解をあたえて。
見た目って「ＯＳ」のマスクの見た目ね。
って・・・まぁだからって・・・評価が変わるわけじゃねーか。
（筐体とかディスプレイとかも同様に好きなのは事実だしな）

＞349
まったくその通りです。
だって「俺よぉ映画創ったりしちゃったりなんかしたけど、観にこない？」
なんてウィンドウズじゃ言い難い。恥ずかしがりやさんなもんで。

で、だから、確かにＯＳＸが高級イタ車ってのは大げさなんだけどさ、
選択肢がそれしかないってのにはちげーねーでしょー。
ウィンドウズやっぱやだよー。

0376名称未設定

03/02/02 12:08ID:+Nr8SpX7

>>374

人に勧めたことないけどね。
勝手な思い込みで人にいちゃもんつけるような奴のアドバイスは
聞く気になれないね。君は悪い意味で信者だね

0377名称未設定

03/02/02 12:13ID:JqHOiYDQ

>>374
そうやってすぐレッテルを張るっていうのはなんだかなぁ・・・

0378名称未設定

03/02/02 12:14ID:PZY81PVC

次からテンプレにいれといて↓

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

0379名称未設定

03/02/02 12:15ID:XoQE3Alj

>>376
別に君のことだなんて言ってないYO。
なんか気に障ったかな?なんで必死なの?

0380名称未設定

03/02/02 12:16ID:+Nr8SpX7

>>377
すまん、相手にした俺が馬鹿だったスマソ
>>374も暴言は謝る

0381名称未設定

03/02/02 12:18ID:6xzzXbY+

>>375
Macはクリエイティブなイメージがぴったりだよね
Winは事務機ってイメージだもんね
ダサダサのWinで映画作ってるなんて恥ずかしくて言えないよ普通
Win使ってる奴はクリエイターじゃないね単なるエロゲオタクだよ
デザイナーもミュージシャンもみんなMac使ってるよ
OSXの登場でMacは益々クリエイティブな分野で威力を発揮するよ。

0382名称未設定

03/02/02 12:19ID:XoQE3Alj

>明らかな理由がないと行動してはいけないのね
つーからさ。明らかな理由がなくても行動せずにはいられない。
使い道がなくてもOSを変え、その対価を喜んで払う。
まるでOSXを使うこと自体が喜びみたい。
そんなのどう見ても宗教じみているでしょ。違う?

0383名称未設定

03/02/02 12:26ID:+ahp46XW

>>368
一例を挙げると、ディスクが数100MB空いているのにファイルをセーブできないとかね。
その状態でアプリケーションを終了すると、一部のアプリは初期設定あぼーんだ。
本来ならディスクやメモリに必要な空きがあるかどうかはアプリケーション側が検知して
対策すべきなんだが、今のMac OS Xではそれが簡単じゃない。
ディスクやメモリがcriticalな状況では、旧Mac OS以上に不安定だと言えるよ。

0384名称未設定

03/02/02 12:29ID:+Nr8SpX7

>>382
これで最後にするけど、
釣りにマジレスなんだが昔からマック使ってたから作成した膨大な書類とかが
ウィンで動かないわけよ。古いソフトだから今のマックの性能で十分だし
クラシックで問題なく動いてるし。ウィンも使ってるけど俺にとってはその辺が
マックを使い続ける一番の理由かな。
手になじんだ道具はなかなか変えにくいもんだよ。

0385名称未設定

03/02/02 12:38ID:iH1AcZVg

>>383
その一部のアプリってなんですか？
ちょっと気になる。

0386名称未設定

03/02/02 12:39ID:XoQE3Alj

>>384
だったら別にあえてOSXにする必要ないじゃん。
旧OSを大事に使ってやれよ。そして徐々にウィンに移行すればいい。

この辺の必然性のなさがOSXの失敗(つーか先細り)の原因だと思う。

0387　

03/02/02 12:51ID:vqBVkaCw

俺は新しもの好きだから正直9には戻れん。
見た目の美しさとカラム表示のFinderに慣れてしまったら、昔みたくいちいちフォルダを開いて
いくのはかったるくてなー。
業務で使ってるわけじゃないから互換の問題も気にならないし。

一方Xの不満な点だが、Finderの動作やAPの起動がかったるいのは
時間が解決する（PGの最適化とHWの進化）ことだからともかく、
起動システムの取り扱いが旧OSに比べてめんどくさいのが一番のネックだな。
新旧のシステムフォルダの共存／入れ替え／バックアップといったあたりの作業が、
旧OSではひじょーに楽ちんだった。

構造上昔と同様の使い勝手を実現するのは無理だろうが、OSの標準機能でそのへんを
もっと簡単にする仕組みを提供してほしいな。

0388381

03/02/02 12:54ID:6xzzXbY+

まじOSXなんて使ってられるｋぁってのバカバカしい
OS9まででMac生活とおさらばよ。
これからはWin使って一般人の仲間入りしよ。

0389名称未設定

03/02/02 12:57ID:Qet/c+Ab

普段は光ファイバー経由でネット接続してるんだが、
仕事上の都合でたまにISDN経由での接続が必要。
LANカードを増設してポート切り替えで対応してたんだが、
メイン環境をMacOS Xにしてからはポートの切り替えが超簡単。
瞬時に切り替わって感動した。

0390名称未設定

03/02/02 12:57ID:+ahp46XW

>>385
終了時に.plistに設定を書き戻すアプリ。
Cocoaアプリの場合は設定を変更しただけで自動的に更新しにいくから
もっとタチが悪い。

0391名称未設定

03/02/02 13:06ID:6ydbF2i2

マクはやめてWindowsにしますた。マクは友達に売りました。

0392名称未設定

03/02/02 13:07ID:wxDzKj3C

友達かわいそう

0393名称未設定

03/02/02 13:07ID:nTf4MsxB

うちのWin機はホコリかぶってます。ちょっと古いしキーボードめくれてるし
もう捨てようかと

0394名称未設定

03/02/02 13:10ID:6xzzXbY+

古いなら捨てていいんじゃない？

0395名称未設定

03/02/02 13:49ID:5pOSWKUO

OSX あと一ヶ月で2歳だね！お祝いお祝い！

0396名称未設定

03/02/02 13:58ID:qw81L825

>>370
そういう場合は今のマシンを使い続けるのが一番無難でない？
まだ修理はしてくれるし、PCIカードやG3、G4カードもあるし。
ただ新しいバージョンでいい場合はわざわざ9を使うのもばからしいんでは？
そういう漏れもサブマシンDT266を9用に大事に使っとりますが
やっぱりメインはXのiBookだったりする。

ちなみにXがメインの理由の筆頭はiCal&iSync。
Palm使いだがPalmDesktopはあまり好かないもので。
データの移行もPalm経由でOS9のPalmDesktopから一発。
次点はシステムワイドのアドレスブックかな。手間が省けてｲｲ!!
ネイティブで2ボタンホイールマウスサポートも重要。
趣味でやってるプログラムは完全にXに移行済み。

0397名称未設定

03/02/02 14:18ID:ImAifavU

つまりOSXを使う理由は結局どうでもいい理由だけだったりするから
実用性を重視するヤシは素直に今のマシンを使い続けるのが
一番無難か、もしくはWinXpに逝っとけと。
OSXは洒落じゃなきゃ使い物にならんから止めとけと。
この結論でよろしいでしょうか?

なるほど、失敗だよね。

0398名称未設定

03/02/02 14:31ID:ohzM6UCC

まあ、今現在のOSXは何かしら思い入れが無ければ使う必然性は少ないな。
まったく実用性だけを見るならOS9→XPにいった方が手堅いでしょ。

でも、もちろんオイラはOSXer

0399名称未設定

03/02/02 14:31ID:JdOQ170K

ＯＳＸがいいからいい。理屈はいらない。使いたくなければ使わないだけ。

0400名称未設定

03/02/02 14:37ID:wxDzKj3C

思い入れのある人が現れました。

0401名称未設定

03/02/02 14:37ID:JdOQ170K

未来に向かってつき進むためには捨石も必要

0402名称未設定

03/02/02 14:43ID:wxDzKj3C

誰かのための未来に、ケツを叩かれて
突き進まされているだけと言うことが
認識できていないようです。

0403名称未設定

03/02/02 14:47ID:pPfFv7pG

>>397
つまりOSXを使う理由は結局俺にとってどうでもいい理由だけだったりするから
俺にとっての実用性を重視する俺は素直に今のマシンを使い続けるのが
一番無難か、もしくはWinXpに逝っとけと。むしろさっさと逝けと。
OSXは俺にとっては洒落じゃなきゃ使い物にならんから止めとけと。
俺にとってはこの結論でよろしいでしょうか?

なるほど、独り言だよね。

0404名称未設定

03/02/02 14:51ID:JdOQ170K

ＯＳＸが遅いのはＯＳのせいなんでしょうか。ＣＰＵのせいなんでしょうか。

0405名称未設定

03/02/02 14:51ID:wxDzKj3C

自分にとって魅力がなければ
使わないのは当然。独り言かどうかは関係ない。意味不明

どっかの信者みたいに、「私には必要ないが、Appleを応援するため」に
使い続けてください。

0406名称未設定

03/02/02 14:57ID:pPfFv7pG

>>405
自分にとっての魅力を独り言として語るだけなら、

＞Macの未来は果たしてどうなるのでしょうか？ (>>1)

なんて書かれたスレッドに出入りしない方がいいと思うよ。

＞どっかの信者みたいに、「私には必要ないが、Appleを応援するため」に
＞使い続けてください。
誰の事ですかね？　俺は自分にとってメリットがあるからOS X使ってますが。

0407名称未設定

03/02/02 15:05ID:JdOQ170K

ＯＳＸは重くて遅いという印象しかないが、どんなところが魅力なのだろうか。
以前のＯＳよりは重さの犠牲の上に安定したという話は聞くのだが。

0408名称未設定

03/02/02 15:05ID:7PvB+8Ji

最近OS XをいじってみたくてiBook 800を買いました。
まるっきり使えないわけではなく、かといってメインのWin
マシンをリプレイスするほど完成してるわけでもない。
かなり微妙な位置にあるOSだなぁというのが素直な感想であります。
なんというか、「鶏肋」という言葉がぴったりですな。

0409名称未設定

03/02/02 15:08ID:wxDzKj3C

appleを応援しているつもりになれるところが
信者にとっては一番のメリットなんだろう。

0410名称未設定

03/02/02 15:13ID:B4mr/bMt

信者も批判精神を持たないとだめだな
ほんとうにappleのためになりたいなら

0411名称未設定

03/02/02 15:13ID:/n2+1cg3

>>398
ていうか、macっていうのは仕事で使ってる人以外、何らかの思い入れがあって使うものだろ。
たいていのことはwinで出来るわけだから、macでしかできないことをやる人以外はwinを使うのが
コスト的にもメーカーの対応的にも最良なわけだから。

俺もmacが好きだし、仕事でmacアプリの開発やってるけど、うちではwinです。

>>383
フィードバックした?
その現象の原因が知りたいけど、ソースあるかな?
スワップの関係?

0412名称未設定

03/02/02 15:23ID:5hTtWrg4

結論

PC/AT互換機＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Mac

0413名称未設定

03/02/02 15:30ID:JdOQ170K

>>412
こうじゃないかな。
PC/AT互換機＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Mac

0414名称未設定

03/02/02 15:34ID:ldA5Ip8P

>>412,413
これは、PC/AT互換機からMacに向かっているの？
それともPC/AT互換機の方がMacよりずーっとマシだと言っているの？
わからん。

0415名称未設定

03/02/02 15:36ID:5pOSWKUO

OSXユーザだって不満はいろいろあるよ。
「OSXユーザ=不満をもってない信者」という図式は
おかしい。

ちなみに、オレにとってのOSXの実用的メリットは、
・ガンガンPDFを作成できる。（スクリーンショットもPDF）
・Unixアプリをつかえる。
・マルチタスク、堅牢

これらがトップ3かな。他もいろいろあるけど。

不満は
・重さ
・シンプルでエレガントで進歩を続けるiアプリ群などの
他のアップル製アプリに比べて、Finderだけ突出して出来
が悪い。

>>412
スレ違い。

0416名称未設定

03/02/02 15:36ID:OC5SLM0h

>>411
そうでもないんよ。単に大昔からの名残でMacを使ってる職場/業界というのはあるのね。
で、そういうところはWinとの併用orWinへの移行が進みつつもあったのですが
OS Xでとどめを刺したという感じ。
周りにMacユーザがいないと、OS XでUNIX使いやWinな人がMacに関心持ってくれて
良いことずくめのように思えるだろうけど、
確実にマイナス面はあるのね。
だからマイナスを補ってさらにプラスになるくらいもっと頑張れやと普通に思うのだけれども、
なぜかOS Xは大成功とか言ってはしゃいでる人がいるのが一番問題のような気がするよ。

0417名称未設定

03/02/02 15:38ID:5pOSWKUO

書いてる最中に輪をかけたキチガいが登場したな（笑）>413

ちなみに>>415はオレにとっての実用的利点と不満な。
他の事情をもつひともあると思うので人におしつける気はない。

0418名称未設定

03/02/02 15:43ID:5pOSWKUO

>>416
> そうでもないんよ。単に大昔からの名残でMacを使ってる職場/業界というのはあるのね。
> で、そういうところはWinとの併用orWinへの移行が進みつつもあったのですが
> OS Xでとどめを刺したという感じ。

そういうリスクがともなっているのはあぽーもわかっている
だろう。そういう職場はどっちにしても将来新規Macを購入
することは少ないんじゃないかという判断なのかも。

> OS Xは大成功とか言ってはしゃいでる人がいるのが一番問題のような気がするよ。

ここが良くわからん。
なんでユーザがはしゃぐと問題なの？
好きにさせとったらいいやん。

0419名称未設定

03/02/02 15:48ID:gPFUr2dO

>>416
Windows95の発売日の乱痴気さわぎ。
あれにくらべりゃまだましかと。

0420名称未設定

03/02/02 15:51ID:gPFUr2dO

>>415
旧SNAXとか、ファイルブラウザとしてFInderとは
別の選択肢もあるかと。
使ってみて、気に入ればだけど。

0421名称未設定

03/02/02 15:56ID:5pOSWKUO

>>420
そう、ファインダにそういう代替が効いてしまうところがOSXの
強みでもあり、9erの反感を買っているところなんだろうね。

PathFinderは有料なのがちょっと・・。ずばぬけて素晴しいなら
お金払っても良いんだけどデフォのファインダだってDockへの
ディレクトリ登録をうまく組み合わせれば使えないこともない
し、微妙。

でもアドバイス感謝。

0422名称未設定

03/02/02 15:59ID:v3L4m361

>>412、413
ハードは
PC/AT互換機＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Mac

かもしれないが、OS、と筐体デザインは
Mac＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Win

だな（笑）

0423名称未設定

03/02/02 16:00ID:jcFfObL0

>>419
いやあ、冷静に考えてみようぜ。Win95の前って「あの」3.1だったわけだろ？
超糞使いにくかった自前のPCが、あれ買うだけでああいうふうになるわけで
乱痴気さわぎになったのもわかるような気がしない？　今となれば。
それに比べてOSXはそれほどのメリットってないじゃん。はっきり言って。
逆に現状ではデメリットが多いくらいでさ。

0424名称未設定

03/02/02 16:06ID:85ruqsSl

416ではないが
>>418
将来の展望もないのに危機感を持っていないと言うこと。416はﾏｸの将来を
心配している。でもこの場合、ﾕｰｻﾞｰに責任はない。ﾕｰｻﾞｰの声はｱﾎﾟｰに届か
ないからな。

賢いﾕｰｻﾞｰはﾏｸを取り巻く空気を察して、嫌気をさしている。PCを擬人化で
きるほど、ﾏｸはわかりやすいPCだったが、一方道具として使っている（投資し
ている）業界もあったわけで、その業界がﾏｸから離れたらすそ野のﾕｰｻﾞｰまで
ﾏｸから離れてしまう。もう雪崩式に日本でもﾕｰｻﾞｰ数が減るよ間違いなく。

418に聞きたいが、ﾏｸが今までデファクトをとっていた業界を捨てた後、コス
トも含めてOSXで巻き返しが可能な分野、業界は何？明るい展望を聞かせても
らえたら、危機感を持っている多くのﾏｸﾕｰｻﾞｰも安心するし、OSXは成功だと
思うよ。ｱﾎﾟｰは宗教団体ではなく一民間企業だからね。

ﾏｸの株を買う香具師もふえると思うよ。

0425名称未設定

03/02/02 16:07ID:JdOQ170K

>>422
マッカー今更張り合う気持ちが残っているのが不思議でならない。
そうゆう時期は過ぎ去ったということがわからないのかな。
吉本新喜劇の池野めだかの「今日はこれぐらいで許しといたるわ」っていう感じ？

0426名称未設定

03/02/02 16:21ID:5pOSWKUO

>>424
> 将来の展望もないのに危機感を持っていないと言うこと。

別にすべてのユーザに「将来の展望」「危機感」を押しつけ
なくてもいいんじゃない？はしゃぎたい奴ははしゃいどいた
らいいやん。

> 賢いﾕｰｻﾞｰはﾏｸを取り巻く空気を察して、嫌気をさしている。

賢さとは関係ないでしょう。

> 418に聞きたいが、ﾏｸが今までデファクトをとっていた業界を捨てた後、

別に捨ててはいないんじゃ？
少なくともQuarkのX版発売を意識しているみたいだし。
日本語のフォントのはなしはよくわからないが、今後2年
ぐらいでなんとかならないの？

0427名称未設定

03/02/02 16:38ID:yaQEwMDN

キチガイが大挙してマカ板に押し掛けて、

Xp いーよー、Windows いーよー、
X ダメダメ、9 は終わり、アポーはおしまい、

と言い続ける宗教スレはいつまで続くのか？
危機感を持たなきゃだめだ、なんて誰に逝ってるの？
漢字Talk7.6 の頃から、同じことを言う輩はいたが、
まだ言ってるのか？

オレも Xp を使ってるが、大事なユーザーインターフェースはださださ、
使う気も起こさせない最悪のＯＳ。表面的なベンチマークは速いが、
負荷をかけたらシングルタスクマシンのように止まるし、これを他人に勧めるのは
信者だけだな。

MacOS X のデメリット？
使いたいことに使えれば、デメリットなんて無いね。
強いて言えば、糞オタがうるさいぐらいか？

0428名称未設定

03/02/02 16:40ID:jcFfObL0

>>426
今後２年、持ちこたえるだけの体力がAppleにあるかどうか……
iMac以前にAppleが潰れそうと言われた時とは状況が違うよ
あの時はITブーム＋iMacがあったからね。奇跡的ではあったけど

これからあるのはせいぜい買い替え需要で
だからこそAppleもSwitchキャンペーンとかやってるわけだけど
不況のあおりで日本もアメリカも企業の設備投資も冷え込んでるし
個人の買い替えサイクルも長ーくなってる。

アメリカでは近ごろ名のある企業が続々倒産しているからね。
どうなるかな……Apple

0429名称未設定

03/02/02 16:54ID:5pOSWKUO

>>428
> 今後２年、持ちこたえるだけの体力がAppleにあるかどうか……

そうだよ。そういう状況だからこそ悠長に移行を待って
られないという判断なのでしょう。まあ、良くも悪くも
あぽーは永遠のベンチャー企業ということなんだろうね。

0430名称未設定

03/02/02 17:03ID:yaQEwMDN

企業の倒産は（法人需要）はアポにはあまり関係ないと思われ。
個人需要も悪けりゃ大してかわらないが。
去年赤字だって言っても、本業では黒字。
あんたら、アポへの悪印象だけで財務状況語るなよ。

0431名称未設定

03/02/02 17:08ID:iS1YgMq4

>>430
去年までのデーターはあてにしない方がいいよ。
OS9の駆け込み需要ってのが有るからね。
これからどうなるか、それが問題だ。
DTP業界の買い換え需要が無くなった分を補えるだけの個人需要は有るのだろうか？
Winからのスイッチ組は期待できるの？

0432名称未設定

03/02/02 17:12ID:H82rbr+7

たかだか道具（＝OS、パソコン本体）でこんなにアツク語っていられるとはおめでてーな（ｗ

0433名称未設定

03/02/02 17:14ID:QNpgvNl1

WindowsXP>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>OSX>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>OS9

0434名称未設定

03/02/02 17:16ID:jcFfObL0

>>430
アポへの悪印象だけで語ってるわけじゃないんですよ……
っていうか>>430の書き込み、よくわかりません。ごめん。

アメリカ（日本でもだけど）で相次いでいる企業倒産が
Appleの収益を直接的に左右するとは書いていません。
ファンダメンタルズの悪化が長引くと（または経営判断を誤ると）
名のある企業でも倒産は現実としてあるということを書いたのです。

Appleの場合はPC需要の落ち込みという業界全体の悪条件に加えて
OSXへの移行（過去の遺産の切り捨て）という大きな経営判断をしたわけで
それに消費者が付いていくか、あるいは付いていくまで耐えうるだけの
体力があるかどうかが問題ですね、といっているのです。

気持ちはわかりますが、もちっと冷静になりませう

0435損権厨房 ◆mVeUbtZCI.

03/02/02 17:16ID:Hf21BfQo

やっぱりスレタイがまずいな、このスレは

0436名称未設定

03/02/02 17:18ID:iS1YgMq4

>>432
そう言うお前は仕事もしてないプーか、学生か？

0437損権厨房 ◆mVeUbtZCI.

03/02/02 17:18ID:Hf21BfQo

次スレはスレタイそのものがナパーム弾であるようにしておけよ

0438名称未設定

03/02/02 17:20ID:JdOQ170K

>>430
心配しているのはアポの倒産なのだが

0439名称未設定

03/02/02 17:20ID:yaQEwMDN

OS9 の駆け込み需要なんて言っているのは 2ch ねらーだけだろ？
OS9 を出したときも、同じように旧機種買いあさっていたのが DTP 業界。
このまま MacOS 9 をサポートし続けたと仮定しても、金がない奴は Windows に
流れるのは変わらない。

マカに周辺機器が少ないのは昔から。じゃ、今 MacOS X で困る周辺機器って何だ？
少ない、少ない、と言われつつ、実際はそれほど困った状態じゃない。
アプリだって同じ。MacOS X は堅牢だから、下手なプログラマが書いたコードだって、
そこそこちゃんと動く。MacOS 9 だと馬鹿なコード書いたって一応動いたから
バグが潜在化してこまったこまった。
MacOS X に切換えたアポーは英断だよ。
あとは時間が解決する。

アポは生き残るよ。問題は、零細 Wintel 業者じゃねーのか？
牛印みたいに壊れまくった上にサポートはやめます、なんて。

0440名称未設定

03/02/02 17:22ID:iS1YgMq4

「時間が解決」って言うのは「消滅」という結果でって事（ｗ

0441名称未設定

03/02/02 17:23ID:+ahp46XW

>>411
フィードバックはしていなかった。原因はだいたい予想つくけど。

・ボリュームの容量を取得するにはFileManagerを使うしかないが、これは実容量を返す。
　Finderの表示もこれに基づいている
・しかし実際には minimal free space threshold を切るとそれ以上書けないため、
　アプリケーション側からは実際に書いてみるまで予測できない。
　また、そもそもplistは事前に必要容量を予測することができない
・synchronizeに失敗した場合のエラーリカバリを終了時にサボっているアプリや、そもそも
　プログラマの与り知らぬところで書き込まれているCocoaアプリでは、これによりファイルが
　壊れてしまう

自己防衛として、そういう「便利なサービス」を使わずに自分でバンバンすればいいんだろうが。

スワップは、意図せずにディスク容量を喰ってしまうという意味で、間接的な要因には
なりうると思う。

0442名称未設定

03/02/02 17:27ID:JdOQ170K

アップルジャパンのホームページのシネマディスプレイに映っているのは
スペースシャトル。なんとなく不安になる。

0443名称未設定

03/02/02 17:29ID:iS1YgMq4

数少ない周辺機器もプロ用を中心に、更に少なくなってるが・・・
去年まで良くても今年はどうなるか・・・
２～３年が勝負なのだろうな、なるようにしかならない。

0444名称未設定

03/02/02 17:32ID:yaQEwMDN

財務表も読めない粘着君、ドザ板へ逝けよ＞440

0445名称未設定

03/02/02 17:32ID:tK828i44

この気持ちの悪いスレタイも、何となく不安に映る

>>1
立てるなら、景気良く立てろ。腐れうんこマッカーめ！

0446名称未設定

03/02/02 17:33ID:jcFfObL0

>>443
個人も企業も、将来に不安のある企業から離れるのは早いからね
勝負は今年１年　長くて来年まで　再来年には結論が出ているよ

0447名称未設定

03/02/02 17:33ID:20ZRO7sD

>>444
アポーの捏造財務表なんか信じているのは、やはり信者のなせる業。

0448名称未設定

03/02/02 17:34ID:3uSGqIdp

2002 Technology of the Year: Apple platform
http://infoworld.com/article/03/01/24/2002TOYmac_1.html

0449名称未設定

03/02/02 17:36ID:3grU5kf8

もう車に例えんな。

0450名称未設定

03/02/02 17:37ID:jcFfObL0

>>444
444さんは財務表読みましたか？
財務表は企業の現在の財務状況を示したものであって
それを参考に将来を予測・判断することが大切ですよね

0451名称未設定

03/02/02 17:38ID:yaQEwMDN

アポは潰れないね。すでに MacOS X は立ち上がってる。
プリインストールされている OS に文句たらたらの粘着くんなんてごく一部。
しかもドザ板からの来客者で満員御礼。
誰もスレに近寄らなくなったら、危ないなぁとは思うがw

0452名称未設定

03/02/02 17:41ID:yaQEwMDN

>>447
ねつ造と断言する win 信者はけーん
宗教は恐いねー

0453名称未設定

03/02/02 17:42ID:jcFfObL0

>>451
「すでにMacOSXが立ちあがってる」ことを根拠に「アポは潰れないね」
と言っているのだとしたら、もうお話にならないわけなんですが。
しかも２ちゃんねるのレス具合を参考にしているのだとしたら……
あなたは間違っても株とかやらないほうがいいですね（やってないと思うけど）

0454424

03/02/02 17:43ID:85ruqsSl

経済用語（今は一般語か？）に疎い香具師向けに
デファクトスタンダード　-> 実質的な業界標準
ファンダメンタルズ -> 基礎的要因

>>434
432のように言う奴もいるが、それを言ったらマック板の意義すらないよな。
ﾏｸが好きで、心配している香具師らでﾕｰｻﾞｰとして何かができればいいんだが
ｱﾎﾟｰは狭義を押しつけてくるだけだからな。

現状ではただみていることしかできない。どうにもこうにも歯がゆい。俺の
場合、ﾏｸがなくなっても困らないけど、やはり悲しい。何とかいい方向に進
んでほしいものだよ。

0455434

03/02/02 17:46ID:jcFfObL0

>>454
まったく同感ですね

0456名称未設定

03/02/02 17:48ID:JdOQ170K

結局、ＭａｃＯＳＸは失敗という結論ですね

0457名称未設定

03/02/02 17:49ID:yaQEwMDN

>>453
あははは、オレに株をやるなとはw
アプルの株は買わんが、昨年の売り上げ状況は見たのかな？
MacOS X に切り替わったことによる影響はどう見る？
少なくとも MacOS X は売り上げに悪影響は与えていない。
仮に与えているとしても、逆に寄与している部分とトントンかな。
むしろ、特定の機種の売り上げがまずいね。だが、原因は MacOS X ではない。
ま、オレから見ても買わねーよな、と思う機種だから仕方ないかも。

オタには申し訳ないが、3GHz、HT ホシィーって奴は、そもそもマク買おうとは思わんのよ。
オタがバイオ買わんように、オタの嗜好でマク語られてもな。

0458名称未設定

03/02/02 17:51ID:wxDzKj3C

もし個人需要が伸び悩んで、OS9を使っていた人たち分の
売り上げが賄えなかったら、OSXユーザーから搾り取るしかないよね。

ハードは安く、サービスは高く、ってのがAppleのこれからのやり方だと思う。

0459名称未設定

03/02/02 17:52ID:F/VylTji

ぶぶっ！
信者装って下手なネタやめてくれYO！

0460名称未設定

03/02/02 18:06ID:JdOQ170K

だいたいここに書き込みしているのはｗｉｎ使いになった元マック信者と
いまだにマック信者だろう。

純粋なｗｉｎ使いはここには興味ない。彼らはマックは存在しないものと思っている。

0461名称未設定

03/02/02 18:11ID:b9Rcf3fj

一番マトモなこと言ってんのは
>>427だな。

0462名称未設定

03/02/02 18:11ID:jNSSIwnB

ウチで昨年仕入れたMac（QS×2、PBG4×2）は全くOS Xで使われてないよ。
って、別にそれで全てを言うつもりはさらさらないけど、
「OS Xに切り替わったことによる影響」は今年の売り上げを見ないと何ともいえんわな。
売り上げに影響がないなら、旧ﾏｶが何と言おうがとりあえずは"成功"でしょ。
その後、目新しさを失ってもなお生き残るかどうかは別として。

0463名称未設定

03/02/02 18:18ID:RsrTEXll

>>442
禿お膝元のサイトではとっくに他のわざとらしい画像に切り替わっている。
ｱﾎﾟｰｼﾞｬﾊﾟﾝの無能振りを露呈しているな。

0464名称未設定

03/02/02 18:19ID:yaQEwMDN

ここに群がるドザオタどもって、
私、VAIO 買ったの～って言う女の子に、
やれこれからは DDR400 だの HT は 25% 速いだの、
Xp は消して　2000 入れろだの、挙げ句に VAIO は高いから自作しろ、
だの言ってるのと同じ。
ウザくてキモイ～

0465名称未設定

03/02/02 18:26ID:doK3YCK7

>>464

ﾄﾞｻﾞ×
ｳｲﾅ＝Winner　◎

0466名称未設定

03/02/02 18:27ID:JdOQ170K

>>464
未開の地に棲む土人に文明とはこうゆうものだと教えようとしている感覚なのだが。

0467名称未設定

03/02/02 18:31ID:J6bRF02T

>>466
そりゃ言い過ぎだろ
喩えるならば、猿に言葉教えようとしてるって程度
無駄な努力さ

0468名称未設定

03/02/02 18:31ID:5pOSWKUO

>>466
どちらかというと説教オヤジという感じがしないでもない・・

0469名称未設定

03/02/02 18:32ID:5pOSWKUO

しかしこのスレも見事にドザホイホイとしての役割を
はたしているようで、結構なことです。

0470名称未設定

03/02/02 18:33ID:J6bRF02T

>>466
何はともあれ、土人に失礼だろ

0471名称未設定

03/02/02 18:38ID:jcFfObL0

>>463
差し換えられた写真がまた、なんとも(^_^;
これ見てまっさきに浮かんだ言葉……アリラン。

0472名称未設定

03/02/02 18:38ID:5pOSWKUO

ドザが大喜びで群がっております。

0473名称未設定

03/02/02 18:41ID:I6Zz3E10

>>472

ﾄﾞｻﾞ×
ｳｲﾅ＝Winner　◎

0474名称未設定

03/02/02 18:46ID:yaQEwMDN

>>415
のようなマトモな意見はムシされるスレ。
次スレは、

【糞ドザ】MacOS X は失敗か？ Part 16【ホイホイ】

ということで。

0475名称未設定

03/02/02 18:56ID:J6bRF02T

>>474
とか言いつつ、どうしても反応しちゃうのが悲しいマカの性

0476名称未設定

03/02/02 19:00ID:JdOQ170K

>>474
OSXのメリットが、PDFとUNIXが使えることとマルチタスクでは悲しすぎると思うが。

0477名称未設定

03/02/02 19:01ID:yaQEwMDN

早くも一匹、ご来場～

0478名称未設定

03/02/02 19:12ID:V2aIzh1l

７００メモリつんでるのってそうおおくないよね。俺がそう。
OSX新バージョン早いというので早速いれた。
まえよりはいいね。でもまだ遅いかな。
CPUもっと早いのださないと。POWERPC605にするか
いっそINTEL MAC OSX出して欲しい。いっそAPPLEがソフトメーカーになりゃいいんだ。
一社でこんだけの作業やるなんてきちがいとしか思えない。

0479糞ドザ

03/02/02 19:23ID:5ZOaqk8m

なんかいい匂ひがするな、ここ。

0480損権厨房 ◆mVeUbtZCI.

03/02/02 19:35ID:Hf21BfQo

>>474
excellent！

0481名称未設定

03/02/02 19:36ID:5pOSWKUO

>>476
それはね、ドザ君、君がUNIXを使って飯を食ってる人間が
存在することを理解できていないからだよ。

それからね、ドザ君、君はOSXとPDFの関係をおそらく
理解してないよ。

0482名称未設定

03/02/02 19:37ID:JqHOiYDQ

>>476
「これらがトップ3かな。他もいろいろあるけど。」

0483名称未設定

03/02/02 19:38ID:nTf4MsxB

ドザは煽りが目的なんで、メリットあげても聞く気がないから意味ないですよ

0484名称未設定

03/02/02 19:41ID:yaQEwMDN

>>481

>>415,476
はドザではないと思われ。

0485名称未設定

03/02/02 19:56ID:V2aIzh1l

そういえばUNIX WORKSTAIONって動き鈍かったな。２００万以上もしてさ。
こんなもんだろ。

0486名称未設定

03/02/02 20:05ID:5pOSWKUO

>>484
481ですが、415もオレです。
476=466。
立派なゴキブ・・もとい、ドザ。

>>485
それはちょっと強引すぎるんじゃ・・。

0487名称未設定

03/02/02 20:13ID:JdOQ170K

>>481
いやぁ、そんなにUNIXがすばらしいのなら、ｐｐｃ版vineとか入れてUNIXマシンに
してしまえばいいと思ったものだから。

0488名称未設定

03/02/02 20:17ID:+ahp46XW

>>481
俺もUNIX使って飯喰ってるが、今のMac OS XはUNIXだというメリットを活かしきれて
いないし、そもそもUNIXとして見てもLinuxなどに比べてイマイチだと思うぞ。
PDFを簡単に作れるというのも「Acrobatを買わなくてすむ」以上のものではないし。

もちろん旧Mac OSと比較してそういう点にメリットを感じる人は多いと思うが、その他の
OSと比較しての明確なアピールポイントに欠けるというのが正直な感想だな。
あえて言えば「Officeが使えるUNIX」だが、相当パイが小さそうだ。

0489名称未設定

03/02/02 20:27ID:9BnM4mTz

>>415
・ガンガンPDFを作成できる。（スクリーンショットもPDF）
俺には不要
・Unixアプリをつかえる。
俺は使わない
・マルチタスク、堅牢
OS 9でも落ちない

Macは
Photoshop5.5or6、Illustrator8が使えれば十分
娯楽関連はWinに太刀打ちできない

よって俺には
OS 9＋Win2000orXP
が最良

ていうか
事務所単位での逆スイッチが多いんだけど
それと同じだけコンシューマは買ってくれるの？
やっぱり唯一の売り「デザイン」で騙すしかないんじゃないの？

0490名称未設定

03/02/02 20:32ID:HVfCtZgU

>>489

結局そこに落ち着くね。これが結論。

OS9+WinXP＝バリューセットでｳﾏｰ

OSX単体＝すげえ損した気分。

0491411

03/02/02 20:39ID:POkWmoLT

>>441
サンクス。参考になりました。
cocoaの場合はappleがさぼってるのかもしれないけど
ファイル書き込みが成功したかどうかを調べるのはアプリとして当然な気も…

とは言え、そのへんを簡単にチェックできるAPIが欲しいところですね。
minimal free space thresholdは調べられないって事？
現時点ではアプリ側で自己防衛するしかないって事だね。

スワップディスクを標準で別に用意してくれればいいのになぁと
思っているのですが…。swapfsも対応してほしいし。

ディスク容量がギリギリで使うのはwinでも危ないですけどね。

0492名称未設定

03/02/02 20:52ID:9BnM4mTz

Photoshopの最新版がOS 9に対応して無くてもいっこうに構わない
バージョンの数字があがれば良くなると言うのが間違った認識であることは
他ならぬAdobe自身がIllustratorで証明している（ｗ

0493名称未設定

03/02/02 21:00ID:5pOSWKUO

>>488
> あえて言えば「Officeが使えるUNIX」だが、相当パイが小さそうだ。

オレにとっては、「iTunesとSafariとiPhotoとiCalと
iMovieが使えてヒラギノ・アンチエイリアスで文章を
表示できるUNIX」。

>>489
オレが書いたのは、「オレにとっての」利点ね。
おまえのことは知らん。

0494名称未設定

03/02/02 21:02ID:POkWmoLT

>>489
そういう人はそれでいいんじゃないかなぁ。
俺はOS9はclassicでいてくれる程度でかまわない。
でもwinも必要なのは共通項だね。
OSX + classic + win2000orXP が俺のオプションです

0495名称未設定

03/02/02 21:05ID:yaQEwMDN

>>488
>PDFを簡単に作れるというのも「Acrobatを買わなくてすむ」以上のものではないし。

本当に理解していないことが判明♪
てか、Acrobat 買うだけでいくらよ？
貧乏人のドザ＝ワレザーか？

>>489
>それと同じだけコンシューマは買ってくれるの？
買ってくれてるから本業で黒字。
ってか、オレにはゲーム要らん。
ということで MacOS X 萌え

>>492
>Photoshopの最新版がOS 9に対応して無くてもいっこうに構わない
Phooshop と Illustrator が同じとは結果とは限らない罠

0496名称未設定

03/02/02 21:22ID:9BnM4mTz

アリガトウＯＳＸ！
サポートＳｈｏｐも大喜び！
マカーＸドザの対決にも決着がついた！
勿論大しょうりしたのはマカーさ！
消失してね、9ｅｒさん！
敗れてもくよくよするなよ！ドザにも明日はあるさ！

0497名称未設定

03/02/02 21:26ID:JdOQ170K

>>496
だったらいいなぁー。

0498名称未設定

03/02/02 21:27ID:9BnM4mTz

>>495
俺にとっては
Phooshop も5.5が一番良いけどね

本業で黒字なのは
やっぱり暴利をむさぼってるからですか
PowerMacの売り上げは２年で半減したと前のスレにありましたが・・・

0499名称未設定

03/02/02 21:31ID:RsrTEXll

>>498
漏れはPhooshop 2.5。
レイヤーは便利なようでいてけっこうウザい。

0500名称未設定

03/02/02 21:33ID:9BnM4mTz

>>499
しぶいね～（ｗ

0501損権厨房 ◆mVeUbtZCI.

03/02/02 21:35ID:Hf21BfQo

大体OSXじゃなきゃ出来ないことってあるのか？
OS9とWindowsがあれば事足りるだろ？

0502名称未設定

03/02/02 21:36ID:3grU5kf8

印刷工の香りがしてきました

0503名称未設定

03/02/02 21:37ID:9BnM4mTz

♪ｵｰｴｽﾃﾝはﾌﾞﾛﾛﾛﾛｰﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾛｰﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾛｰ
ぶっ飛ばすんだｷﾞｭﾝｷﾞｭｷﾞｭﾝ
魔人ﾄﾞｻﾞｰはﾙｰﾛﾙﾛﾛ
やっつけるんだｽﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾊﾞｰﾝ
超人超人ぼくーらのオーエース　テーン

他の板見てて思いついた（ｗ

0504名称未設定

03/02/02 21:39ID:Csbt75O3

>>501
そうしたらLinux人気なんて起きなかったはずだが。

0505名称未設定

03/02/02 21:39ID:yaQEwMDN

>>498
マクはパワマクだけじゃないってことよ

0506名称未設定

03/02/02 21:40ID:yaQEwMDN

>>504
印刷工は OS 9 と Windows さえ知っていれば全能

0507名称未設定

03/02/02 21:42ID:+ahp46XW

>>495
んー？なんだろうなぁ。そう言うからにはAcrobatじゃできないことなんだろうけど。
Acrobatのサーバー版を買わなくても動的にPDFを生成するサーバーを立てられる
ってことかな？

>てか、Acrobat 買うだけでいくらよ？
>貧乏人のドザ＝ワレザーか？

言っていることに一貫性がないな。必要なものなら買うだろう、ふつう。
そんなに高いもんじゃないし。
Acrobatがどれだけ売れているかというのと、PDFファイルを作成したいという
ニーズがどれだけあるかというのは比例していると考えていいと思うぞ。

0508名称未設定

03/02/02 21:43ID:Csbt75O3

>>506
じゃあ、エンジニアは？

0509名称未設定

03/02/02 21:44ID:9BnM4mTz

>>505
いや
他の機種は横ばいだった
PMの売り上げだけ極端に落ち込んでた
プロが離れてもコンシューマーがいるから問題無しだと？
まあ、黒字ならどーでも良いのか（ｗ

0510名称未設定

03/02/02 21:45ID:Csbt75O3

>>507
> Acrobatがどれだけ売れているかというのと、PDFファイルを作成したいという
> ニーズがどれだけあるかというのは比例していると考えていいと思うぞ。

いや、pdfがアプリレベルでサポートできるってのは、
それなりに便利だと思うが。

0511名称未設定

03/02/02 21:48ID:POkWmoLT

>>501
損権さんにしては煽りが甘いですw

0512名称未設定

03/02/02 21:53ID:yaQEwMDN

>>507
>ニーズがどれだけあるかというのは比例していると考えていいと思うぞ。

需要の多少はそれにともなうコスト（価格）にも左右される。
Windows ユーザーにとって、２万、３万払っても使ってみたい機能なのかどうなのか？
ただでついてりゃ、使えるだけ使いたくなるし、使ってみればいかに便利な機能なのかわかる。

>>508
エンジニアは　N88BASIC

0513名称未設定

03/02/02 21:54ID:9BnM4mTz

>>497

496 ・・・
ア　　　　Ｏ
　ポ　　Ｓ
　　ーＸ
　　大し
　失　　ね
敗　　　　よ

俺が失敗です（ｗ

0514名称未設定

03/02/02 22:03ID:+ahp46XW

>>512
>Windows ユーザーにとって、２万、３万払っても使ってみたい機能なのかどうなのか？

そこよ、俺が言ってるのは。
Mac OS Xを買ってまでやりたいと思うほどのニーズとメリットがあるのかどうか。

0515名称未設定

03/02/02 22:09ID:nTf4MsxB

>>514
それこそ人それぞれだということ。

0516名称未設定

03/02/02 22:11ID:JqHOiYDQ

>>514
問題はそこなんだよなぁ・・・
iAppがどう発展していくかで決まるだろうな

0517名称未設定

03/02/02 22:11ID:POkWmoLT

>>514
まぁ、今のユーザーのうち5%がそう思ってくれればいいわけだから。
しかも両刀でも全然かまわないわけだし。
確かにmacは多少高いけどOSXの方がOS9よりはwinユーザーに
面白そうって思わせるものはあると思うよ。

0518名称未設定

03/02/02 22:13ID:Csbt75O3

>>514
うちの会社は、WinからMacで走る某デスクトップ製品作ってるんだが、
pdfサポートって、けっこうお客さんからの要望くるみたいだけどね。
実際は、OSXはOKだけど、今、Winのコンバータどうしようかってことになってる。

0519名称未設定

03/02/02 22:18ID:yaQEwMDN

>>514
>Mac OS Xを買ってまでやりたいと思うほどのニーズとメリットがあるのかどうか。

PDF １つとっても、たかだか１万２～３千円のＯＳに、２～３万円相当の機能が付いてくるって訳だ。
今の MacOS は PDF との親和性も高いしな。

0520名称未設定

03/02/02 22:23ID:abDGHC6m

OSXになった事で混乱が生じた訳ですが、後数年の内にMacはLinuxにシェアを
奪われる事になるやもしれませんよね。
一度失われたLinuxブームもここ最近は盛り返しているし、これからのMacの
立場はシェア第2を守るという位置になるでしょうね。スイッチなんてのんきにやってると
本当にLinuxにシェアを奪われると思う。

だからアポーしっかりしておくれ！値段がネックなのは自明でしょうが！
これを書くと貧乏はだまれって言われるけど、自明の理だよね？

0521名称未設定

03/02/02 22:26ID:g8USSWhe

>>520
ユーザー層が全然違うと思うんですが、その根拠は？
あと、私はLUGにいくつか入っていますが、みんなOSXには興味を持ってます。
もともと複数PCを持ってる人たちなんで、MacOSXを買ってる人も多いですよ。

0522名称未設定

03/02/02 22:28ID:abDGHC6m

40万のハードを2年使うのと、20万のハードを１年使って買い替え。
同じ40万の使い方なら後者の方が循環しているだけアポーに対してもアドバンテージがあると思うのですが。

厨房なのでもう少しMacと遊んで寝ます。

0523名称未設定

03/02/02 22:30ID:Csbt75O3

>>522
別にLinuxとか使うようなユーザなら、
別にハードのスペックはそんなに高くなくてもいいと思うんだが。
UnixのツールやXFree86とかだったら、iBookでも十分でしょう。

0524名称未設定

03/02/02 22:35ID:jb7M3blN

>>517
おいら、それに該当してるかも
もともとはiPodを先に持ってたんですけど
所持してるパソコンはwin機ばかりだし、DOCKがカコイイ
から使ってみたかったのでiBook買ってみました。
MacOS自体に触れるのも初めてですが、初めて触れたのが
OSXだったりするので、OS9からの違和感というのもなしで
使えますし、実際、仕事で使ってるwinノートよりもサクサク
動いて気持ちがいいですね。

0525損権厨房 ◆mVeUbtZCI.

03/02/02 22:35ID:Hf21BfQo

LinuxでXWS使ったりするのには強力なマシンパワーが必要です
いや、無くても動くことは動くけど不満バリバリ

0526名称未設定

03/02/02 22:39ID:g8USSWhe

>>524
俺も似てる。もともとマック使ってたけど、しばらく使ってなかった。iPodと
OSXでまたマックに戻った。

0527名称未設定

03/02/02 22:40ID:abDGHC6m

>>522
確かに現状ではそうだと僕も思います。サーバ側に今は強いですもんね。
でもそう遠くない将来にクライアントとしてももっと成熟、充実してくると思ってます。
家庭でwinやMacを使ってやっている事も一般消費者の方がLinuxでやれる日は近いと思ってます。
最新の赤帽はかなりそれに近くなっているように思えるのですが、、、

思ってる事をただ羅列しただけですので、気にしないで下さい。
じゃぁおやすみなさい。

0528名称未設定

03/02/02 22:46ID:Csbt75O3

>>525
XWSって何？これ？
http://www.linux.org/apps/AppId_6019.html

0529名称未設定

03/02/02 22:47ID:POkWmoLT

>>528
X Window Systemだろ。
釣られた？w

0530名称未設定

03/02/02 22:50ID:Csbt75O3

>>529
つーか、はじめて聞いたよ。

0531名称未設定

03/02/02 22:54ID:Csbt75O3

でも、Quartzが重いんだから、rootlessは重いのはわかるが、
full window表示は、別に重いと思わないんだが。

0532名称未設定

03/02/02 22:55ID:f4wvPUqe

>>529
釣られた？ってころからマジレスなんだろうけど
なんでやねん

0533名称未設定

03/02/02 22:58ID:GJOFb9nE

アップグレードカードを購入しようと思っているのですが、G3-500とG4-400では、OS Xを動かす場合どちらが早いのでしょうか？

0534名称未設定

03/02/02 22:59ID:Csbt75O3

>>532
俺も疑問なんだが。

0535名称未設定

03/02/02 23:01ID:POkWmoLT

>>532
なんでX Windowが重いのかってこと？
いや、俺もそんなに重いとは思わないけど
まぁレガシーな技術だから無駄にメッセージパッシングが多い気はする。

0536名称未設定

03/02/02 23:06ID:Csbt75O3

>>535
違う。xwsつー用語のことだ。

メッセージパッシングじゃなくて、
メッセージドリブンとか、イベントドリブンだろ？
メッセージドリブンじゃないウィンドウシステムって何だあ？

0537名称未設定

03/02/02 23:08ID:vmNDS0Yj

>>536
俺が数年前にMSXで作ったウィンドウシステム

0538名称未設定

03/02/02 23:09ID:n4QhTmXD

>>536
> メッセージドリブンとか、イベントドリブンだろ？
そりゃプログラムの構造であって、Message Passing とは違いますよ。
多分だけど、>>535 がいいたいのは
X の Server/Client 間のプロトコルの話では？

0539名称未設定

03/02/02 23:14ID:Csbt75O3

>>538
> X の Server/Client 間のプロトコルの話では？

そうか。
それだったら、それが売りだと思うんだが。
そのおかげで、別のマシンにウィンドウを表示できたり、
X端末とかできたわけだし。

0540名称未設定

03/02/02 23:50ID:JdOQ170K

アップルジャパンのホームページのディスプレイの映像がスペースシャトルだったのが
草原の絵に変わっている！

0541名称未設定

03/02/02 23:52ID:J6bRF02T

>>540
次は草原が大火災か

0542名称未設定

03/02/02 23:54ID:vmNDS0Yj

>>540

例の事故の影響かな

0543損権厨房 ◆mVeUbtZCI.

03/02/03 00:02ID:aZv8CU1B

>>541
ﾜﾗﾀ

0544名称未設定

03/02/03 00:07ID:ReqKWxxJ

だったら北朝鮮の絵でも入れといてくれ

0545名称未設定

03/02/03 00:09ID:mC8uTyOg

……………………………………………………………………………………………………
ベクターソフト情報メールサービス《ベックル》 2003.02.01号
http://www.vector.co.jp/
……………………………………………………………………………………………………
【人気ソフトのバージョンアップ情報】2003.02.01 新着分 ……………………………
●Windows用 121本
○Macintosh用 1本

今日も大健闘の1本！！

0546名称未設定

03/02/03 00:16ID:ReqKWxxJ

また来たVector厨。

0547名称未設定

03/02/03 00:22ID:L702D3fj

>>533
実使用的にはどっこいどっこいでしょう。
安い方で良いのでは？

0548名称未設定

03/02/03 00:28ID:ReqKWxxJ

Jterminal入れてみたらBSもReturnも効かない、、、

0549名称未設定

03/02/03 00:28ID:CLix0VtV

>>539
確かにそれが売りなんだけど、やっぱり単独で使うときには無駄なわけでしょ。
リモートデスクトップなんかつかわねぇっていわれたらしょうがないわけだし。
Quartzは無駄なところが多くて遅いっていうのと、根本的には同じ気が。

0550名称未設定

03/02/03 00:29ID:2ULDtmDD

>>533
使っているﾏｼｿが何かわからんができるだけG4で高クロックのものを勧める。
金額的に迷うようだったら、最新機種にした方がいいよ。ﾏｸの拡張は
いろいろな面で厳しいからな。トラブルシューティングも楽しめちゃう
香具師にはそれなりに楽しいが。

0551名称未設定

03/02/03 00:32ID:ReqKWxxJ

>>549
だからといってそれはXの根幹にかかわるから、取り除くわけにもいかんでしょ。

0552名称未設定

03/02/03 00:33ID:CLix0VtV

>>551
うん、だからレガシーな技術なんだってば。
デファクトスタンダードだからしょうがないんだけど。

0553名称未設定

03/02/03 00:36ID:ReqKWxxJ

>>552
そーなんだよね。XのAPIだけコピーしてC/Sの部分のなくして一から作り直し
って訳にもいかんだろうし。
ところで、Linux Zaurusで使われてるQtopiaってどんなんなんだろ。

0554doza

03/02/03 00:41ID:hqs4hhMh

大規模なUNIXマシンはGUIなんか触んないorマルチユーザーだから
C/S式のウィンドウシステムの方がいいでしょ
世の中には1台を一人が使ってるマシンだけじゃないわけで

0555名称未設定

03/02/03 00:42ID:CLix0VtV

>>553
ぐぐってみたらQtベースのGUIみたいだねぇ。つまりX Windowの上で動いてるみたい。

0556doza

03/02/03 00:50ID:hqs4hhMh

trolltechっていう会社の製品だよ
LinuxZaurusはめちゃくちゃ遅いとか

0557名称未設定

03/02/03 00:55ID:hggcBVMk

ひとつ言えることがある。
印刷工にはOSXは不要だと。

0558名称未設定

03/02/03 00:57ID:CLix0VtV

>>554
うんまぁ、そうなんだけどね。
unixらしくというか、一番理想的な物を実現しているよね。理念的というか。

0559名称未設定

03/02/03 01:05ID:8M0Xk9/m

>>550 >>547
レスありがとうございます。
あるソフトのためだけにアップグレードするのであまりお金が出せません。
私はWinに移行したのですが、彼女がMacを使い続けたいとダダを…（ｗ
やっぱりアップグレードカードはトラブル多いんでしょうかね。

0560名称未設定

03/02/03 01:07ID:7FtjBe3G

QtopiaはQtEmbeddedだからフレームバッファ直書きしてるよ。

MacOSXはもうかれこれ一年くらいDesktopUNIXとして使ってるけど、
Officeも動くUNIXとして非常に重宝してる。
X11.appもなかなか出来がよかったし。

以前はLinuxをDesktopOSとして使ってたんだけど、やっぱりFree Softの寄せ集めなので、DesktopOSとしての完成度は今一歩という感じだった。(アプリ毎に統一の無いUI等)
MacOSXは1ベンダーが取りまとめてるので、UIが奇麗にまとまったDesktopUNIXだと思う。

今のMacOSXはコマンドライン使えないと、キビシイと思う。
今までコマンドライン文化を否定してきたMacOS9ユーザーが乗り換えるには、非常に辛いとは思う。

アップルとしてMacOS9ユーザーをどうするつもりなんだろう？

0561名称未設定

03/02/03 01:13ID:CLix0VtV

>>560
> 今のMacOSXはコマンドライン使えないと、キビシイと思う。
> 今までコマンドライン文化を否定してきたMacOS9ユーザーが乗り換えるには、非常に辛いとは思う。
> アップルとしてMacOS9ユーザーをどうするつもりなんだろう？

コマンドラインを使わなくても利用できるように持っていくのが理想なんだろうけど。
管理者かrootでログインしたときは全てのファイルがfinderから
見えるようにすることはとりあえず必要だよね。
OS9の時の感覚で緊急時の対応が出来ないと、ちょっときつい。

他にどんな場面があるかな? コマンドが必要になる時って

0562名称未設定

03/02/03 01:16ID:ReqKWxxJ

>>554
MacOSXの話をしてるんですが、、

0563547

03/02/03 01:21ID:VB0btVqe

>>559
550氏のレスにあるようにモデルが分からないとなんとも。
当方、ベージュG3 233MhzのZIFを366Mhzの物に交換し400Mhzで
使っているがモトローラの石が乗っているせいか全く不具合なし。
お金に余裕があれば、後入れのドライバが不要なタイプがお勧め。

0564名称未設定

03/02/03 01:24ID:VB0btVqe

>>561
>他にどんな場面があるかな? コマンドが必要になる時って
シェルスクリプト組んで実行するとき。とか。

0565名称未設定

03/02/03 01:26ID:W0bMZFio

>>549
> Quartzは無駄なところが多くて遅いっていうのと、根本的には同じ気が。

ところで、X Windowってそんなに重い感じがするか？
商用OSでも十分に使われてきた実績もあるんだが。

ちなみに、
OSXのXDarwinはfull screenにしてる限り、そんなに重くないぞ。
OSXで、contribとか十分使い物になってると思うが。
xpilot遊べるかとかだれかが言ってたが、full screenじゃちゃんと遊べるぞ。

0566名称未設定

03/02/03 01:26ID:CLix0VtV

>>564
いや、9erはやらないだろう。
9erがどうしてもコマンドラインを使わなければならない時って何かな。

0567560

03/02/03 01:27ID:7FtjBe3G

NetInfoManagerが難解なので、NetInfoManagerを使うシーンは大抵コマンドラインでやってる。(nidump/niload)

curlなどダウンローダーもコマンドラインではあるけど、GUI版が無いsshなんかもコマンドラインレベルでは入っているのに、GUIだけでは使えない。
LHaなんかもStaffItが不安定なので、Unix版の
標準の状態でも、UNIXのコマンドを使うと、色々出来たりするのに、
GUIラッパーが無いので、ソフトが少ない、何もできない、と誤解
される事が多いんじゃないだろーか？と思う。

0568名称未設定

03/02/03 01:30ID:CLix0VtV

>>567
なるほど、そう言うことね。
unixコマンドのGUIラッパーをつくって公表するだけでかなり需要があるってことかな。
確かに今はコマンドラインを使えた方が明らかに便利だよね。

unixコマンドのアップルスクリプトラッパーとかを作るだけでかなり喜ばれるのでしょうか。

0569名称未設定

03/02/03 01:32ID:hggcBVMk

シェルスクリプトという名前をアップルスクリプトにするだけで使うようになる人がふえるかも
ただし、印刷工には難しすぎてつかえない罠

0570名称未設定

03/02/03 01:33ID:VB0btVqe

>>567
>GUIラッパーが無いので、ソフトが少ない、何もできない、と誤解
>される事が多いんじゃないだろーか？と思う
そういえば会社の人が、"チッ、パラメータ直いじんのかよ"とかいいながら
smbかなんかの設定いじってcgi動かしてました。

0571名称未設定

03/02/03 01:33ID:W0bMZFio

>>567
NetInfoManagerを使う機会なんて一般のユーザにはないんでねーの？
別にコマンドライン使わなくても、生きていけるのでは？

0572名称未設定

03/02/03 01:36ID:W0bMZFio

>>569
> シェルスクリプトという名前をアップルスクリプトにするだけで使うようになる人がふえるかも

perlかpythonのほうがいいんでないの？

0573名称未設定

03/02/03 01:39ID:VB0btVqe

>>572
個人的にはカビの生えた awk が・・・

0574名称未設定

03/02/03 01:40ID:W0bMZFio

>>573
pythonだったら、AppleEventとかも
処理できるよ。

0575名称未設定

03/02/03 01:41ID:VB0btVqe

>>574
勉強スマス。サンクス。

0576名称未設定

03/02/03 01:48ID:wEJuWmkB

つまんね>>569

>>567
コマンドラインを使えれば、かなりのことはできるが、
使わなくても、そこそこの機能は使えるんでないの？
LHa だって、StuffIt 使わんでも Drop LHa とかでいいし。

少なくとも、自宅鯖で cgi って奴とかとは相当少ないと思われ。
もし需要が多くなれば、GUI を追加すればいいだけだし。

0577560

03/02/03 02:13ID:7FtjBe3G

>>576

そうかもしれません。

俺が言いたいのは、現時点のMacOSXはDesktopUnixとして使った時に真価を発揮するのでは？
って事です。はい。

MacOS9からのユーザーはその辺りをイマイチ理解してらっしゃらないというか、的外れな批判が多かったので、、、

コマンドラインが使いにくいという前に勉強してみたらどうでしょう？
新しいOSと割り切って。。。って発想は無しですか？

0578名称未設定

03/02/03 02:26ID:wEJuWmkB

>>577
すまん、オレ自身はコマンドラインに抵抗は無いんだ。
でも、LHa ぐらいは Dock にドロップした方が楽だと感じるタイプ。

Desktop Unix として「も」いいと思うが、
純粋に MacOS としてもかなり良いと思う。
DV カメラと iPhoto から抜き出して iMovie で編集、iTunes から曲を抜き出して
iDVD で DVD にして焼いてやると、運動会オヤジなんかは涙流して喜んだりする。
しかもボタン１つで iPhoto の公開ホームページができあがるとか。
しかもソフトは今のところはタダだし。

もちろん、Windows でも付属ソフトがあればそれなりのことはできるが、
QuickTime も含めてそれぞれのソフトを連携して『簡単に』使えるのは
やはり MacOS X がまだアドバンテージがあると思われ。

そういや Xp で DVD の再生ってどうやるの？

0579名称未設定

03/02/03 02:48ID:CLix0VtV

>>577
狂信的な9erじゃなくてOSXも使いはじめてる人は
ちょこちょこ勉強してきてると思うけどなぁ。
OSX関連の記事でもterminal特集みたいなことやってたりするしね。
Desktop unixとして使うとより面白いというのはOSXの利点だと思います。

0580名称未設定

03/02/03 02:56ID:qSAX1irh

ほら、コマンドに抵抗のあるﾏｶがだまっちゃったじゃないか

0581名称未設定

03/02/03 03:52ID:sB7ob4dg

いや、コマンドラインには抵抗ないんだけど、設定ファイルとかエディタでいじると、後でGUIで設定するときに衝突するんではないかという不安が...
FreeWnnインストールするときに、passwdそのままエディタでいじるかNetInfoManagerでい
じるか、いまだに迷ってしまう :)

# Solarisも最近は同じだよね。たいていはエディタでいじってしまうけど、ホントはGUI
# を推奨しているらしい

0582名称未設定

03/02/03 04:23ID:k9x8I7UK

センスどうのこうのとか持ち出すマカ的に言うと、ほんとは
うんぬ、とか、かんな、とか、ぎんぷ、とか、ぐにゅ
とかって言葉や呼び方は、どっかで違和感あるだろう。
せいぜいすんない聞こえるのは、emacsだけかも。
パッケージインスコできなくて、腫れ物さわれず放置状態の香具師は
自分のわかる部分だけでマク最高みたいなのは、やめてほしいな。

0583名称未設定

03/02/03 05:08ID:wEJuWmkB

糞ドザくん、ようこそ～♪
Wnn for mac ってのも昔あったことを知らない脳内妄想くん登場
でも、面白いセンスしてるよ。
iWnn とか　iGimp とかなら受け入れられるとかかw

0584名称未設定

03/02/03 07:20ID:TeUABNyh

>>583
え？「昔あった」ということは今はないの？驚いた。ということは、今はATOKしかないのかな。
EGBridgeとかいうのがあったっけ。

0585名称未設定

03/02/03 07:35ID:k9x8I7UK

>>583
昔ないなんて書いてないぜｗ
あと漏れもマカーだがｗはははは
だから、ひらがなで書いてやったのによ

0586名称未設定

03/02/03 07:37ID:k9x8I7UK

>>583
ドザーのみなさん。これが馬鹿マカーの実体なのを
また晒してしまったよ

0587名称未設定

03/02/03 09:13ID:c/vSWuq7

それよりX11でKotoeri Server使えるようにはならんのか？

0588名称未設定

03/02/03 11:03ID:SgddglbN

ドザって何？

0589名称未設定

03/02/03 12:16ID:aWpHmR0x

ドザって何って何？

0590名称未設定

03/02/03 15:08ID:vYSuai9a

問題はいつまでアポがもつかだよね。
ここ3年ぐらいが微妙?
逝くときは一気だろうし。
AOL潰れたんだっけ?

0591名称未設定

03/02/03 15:09ID:YboBqcsu

>>581
そういうとこで融通が利くのはやっぱりコマンドラインだし設定ファイルを直書きすることだよね。
GUIの場合はいまいち結果がどうなるのかが分からないのが多少違和感があるというか。

0592名称未設定

03/02/03 15:29ID:vYSuai9a

:)を使うあたりがUNIXに色気使うマカーっぽくていいですね:-P

0593名称未設定

03/02/03 15:32ID:c/vSWuq7

>>590
それ、もう聞き飽きた

0594名称未設定

03/02/03 16:51ID:Wr40AH/k

>>590
> AOL潰れたんだっけ?

そんな基本的な情報も知らんおまえにアポの予測なんて無理。

0595損権厨房 ◆mVeUbtZCI.

03/02/03 18:41ID:aZv8CU1B

いや、コマンドラインは違和感無いんだけどMacで使う物じゃねーよ
まあドザとエクサは永遠に点滅するカーソルでも眺めていなさいってこった

0596名称未設定

03/02/03 18:44ID:4x26XJvP

アポーが潰れたら、禿以外の社員を毎黒がやとって
ＯＳの見た目と使い勝手を改善。

0597名称未設定

03/02/03 19:12ID:V9mQ7ebK

マックロソフト

0598名称未設定

03/02/03 19:16ID:3FLNE4m6

OSXって、パソコンで何をするかじゃなくて、
OSそのものいじくるのが好きな人のタメのOSだったのだと、
改めて認識しますた。

0599名称未設定

03/02/03 19:33ID:yPBq8Bba

>598
OSXネガティブキャンペーン、もう聞き飽きた。

0600名称未設定

03/02/03 20:10ID:2N4Uf8qP

失敗はともかく、重要なことはこれ以上被害者を増やさないことだね。
腹いせに人を引き込み巻き込もうとするのはいかがなものかと。
自分がすきでやってるぶんにはかまわんが人には
「とりあえず今はMacはやめとけ」
これが常識だし人の道ってものだろよ。

0601名称未設定

03/02/03 20:19ID:ic0W61Ma

被害者って，また，すごい煽り方やな．

0602名称未設定

03/02/03 20:50ID:kH2OUzQf

>>595
だからOSXは(旧)MacOSじゃないんだってば。
煽りが甘いですね、損権さん。

0603名称未設定

03/02/03 21:10ID:bMu9A6X6

このスレッドって最悪ですね。　どうしてなんでしょうか？
スレッド立てる前に考えました？　レスが付くかな、とか、
最悪かな？とか。それなのに立てたとしたら、

あなたセンス史上最悪です。

それとも、やはり何も考えることのできない人ですか？
文面から察するに、何も考えていないんですよね？
でも、少しは考えてくださいよ、あなたが立てたこの最悪スレッドを
読まされた人達の迷惑を。　せっかく楽しく掲示板を読もうとしたのに、
こんな話を読まされちゃって興ざめです。
もう、すっかりやる気なくなってしまったというか。
はっきり言って、あなたのネタってブラクラや死体画像以下です

0604糞ドザ

03/02/03 21:14ID:yzPVXUh1

コマンドラインってGUIより便利な面も確かにあるよね。

0605名称未設定

03/02/03 21:19ID:1GBWc93z

テレ東の　ジカダンパン　で
ﾏｸユーザのジカダンパンと、ｳｨｿユーザのジカダンパン　やってみよう
絶対マカーのダンパンが湧き出るとおもうよ。
メーカーの対応や苦情窓口まで追求されるから

0606名称未設定

03/02/03 21:23ID:QQufu2W0

たぶんｶﾞｲｼｭﾂだろうし、言ってもしょうがないことだけど、OS Xが「MacOS」を名乗らなければ
ここまで旧MacOSのユーザーに抵抗感じさせることもなかったような・・・

0607損権厨房 ◆mVeUbtZCI.

03/02/03 21:27ID:aZv8CU1B

コマンドラインなんて今日びはやんねーよ

0608名称未設定

03/02/03 21:38ID:kH2OUzQf

>>607
Linuxもwinも使う損権さんとは思えない発言ですが。

0609名称未設定

03/02/03 21:42ID:VGoocrcC

DTPがWinに移行しようが全然興味ないけど、
DTPでの粘着9erは転職つーのを考えないのだろうか。
もう少し楽でまともな仕事があるだろうに。

0610名称未設定

03/02/03 21:48ID:1GBWc93z

たぶん最前線のデザイナーからやるようなのは別として、
巷のDTPerは自分の身についた引出し開ければ、デザインも
レイアウトもできるから、頭使わず新しい人とも合わなくていいから
楽なんだろう。それ考えれば長時間労働はしかたないとどっかで納得してるのでは？
でも５年１０年以内に、自分が望まなくてもほとんどの香具師に転機が
訪れるだろうね。その時もう仕事の崖は自分でよじ登れないくらい高くなってるのに気づいて逝くしかない。

0611糞ドザ

03/02/03 21:56ID:yzPVXUh1

いや、流行廃りじゃなくて、
いまだにコマンドラインが有用な局面は確かにあると思うけど…

0612損権厨房 ◆mVeUbtZCI.

03/02/03 22:01ID:aZv8CU1B

>>611
使い物にならないとは一言も言っていないぞ

command.comﾏﾝｾｰ
ktermﾏﾝｾｰ
rxvtﾏﾝｾｰ

表示が汚くHFSに無理矢理UNIXを押し込めたMac OS XのTerminalは死ね

0613名称未設定

03/02/03 22:04ID:6BJeoBHs

コマンドラインよりコマンドキーの方が好き

0614損権厨房 ◆mVeUbtZCI.

03/02/03 22:05ID:aZv8CU1B

> 表示が汚くHFSに無理矢理UNIXを押し込めたMac OS XのTerminalは死ね
と言うか、自分で書いていて意味不明だな

0615名称未設定

03/02/03 22:06ID:kH2OUzQf

>>612
> コマンドラインなんて今日びはやんねーよ (>>607)
発言が矛盾してますが

0616損権厨房 ◆mVeUbtZCI.

03/02/03 22:07ID:aZv8CU1B

>>615
流行らないと言っただけ
>>607に使い物にならないとはどこにも書いてないでしょ

それとも君にとっては使い物にならないと流行らないは一緒なんですか？

0617名称未設定

03/02/03 22:10ID:TeUABNyh

重いOSXを動かすには、今のPowerPCは力不足だと思うのだが。だからデュアルCPU
などと苦しい逃げを打っているのではないか。

0618名称未設定

03/02/03 22:14ID:a8afxBjD

実はインテルは、CISCで継続的にクロックのばし、
極細世界にどんどん入って来ているのは、技術と生産能力があるってことか？
PPCも停滞しないでくれよ。RISCじゃなくてもいいから。

0619名称未設定

03/02/03 22:16ID:kH2OUzQf

>>616
きょうび流行らないといったあとでﾏﾝｾｰとは矛盾してるなと思ったので。
個人的にﾏﾝｾｰというなら言葉としては矛盾してないですけどね。

0620名称未設定

03/02/03 22:18ID:dXmGqrHr

>>618
OSX導入時にX86互換に移行するべきだったと思うよ、AMDとかね。

0621名称未設定

03/02/03 22:27ID:wEJuWmkB

CISC だの RISC だの分類できる時代はとーに過ぎたのだが。
それにしても、ここはキチガイのタマリ場だな。
変なのも寄ってきたし。

>>585
ひらがなで書いてやった？
意味不明。やはりエセマカくんは電波

0622糞ドザ

03/02/03 22:37ID:j0CSHAl5

＞使い物にならないとは一言も言っていないぞ

詭弁もいいとこだな。
それとも白痴か？お前。

0623名称未設定

03/02/03 22:39ID:7FtjBe3G

強引にステージ数増やしてクロック数だけ稼いでるように見えるのは気のせい？＞intel

実際同一クロックの不動小数点演算は、PowerPCのほうが倍ちかく速いぞ。
3Dエンジンをソフトウェアで書いた時、驚いたよ。

Intel一色になるのはつまらないので、PowerPC陣営も踏んばってほしいが。

> 表示が汚くHFSに無理矢理UNIXを押し込めたMac OS XのTerminalは死ね
UNIXにHFSファイルシステムのサポートを追加した、、のだと思うが。
まぁ、いいや。

0624名称未設定

03/02/03 22:43ID:kH2OUzQf

>>623
> 強引にステージ数増やしてクロック数だけ稼いでるように見えるのは気のせい？＞intel
これが分かってないやつが多過ぎ。
ステージ数が増えれば分岐予測ミスのペナルティが増えるだけなのに。
intelのマーケティング戦略だとすればうまいけどね。

0625名称未設定

03/02/03 22:48ID:dXmGqrHr

どんな方法だろうとクロックが上がればWinアプリが速くなるのは事実、それで十分。

0626doza

03/02/03 22:48ID:hqs4hhMh

現にP4は高い性能でてるじゃん?
それにパイプラインが深くなるのは最近の流れ

0627doza

03/02/03 22:49ID:hqs4hhMh

ただ3Ghzにしては遅すぎるのは事実だけどね

0628名称未設定

03/02/03 22:52ID:SzPg/GWT

まあ、漏れたち一般ユーザーとしてはP4の2.4GHｚあたりがｳﾏーなわけだよ。
安い、速い。

0629doza

03/02/03 22:53ID:hqs4hhMh

>>623
浮動小数点演算が遅いのはパイプラインが深いからというより
8段のスタックアーキティクチャのせいだと思うが

ところであれだね
OSXがUNIXなら、SUNのマシンのアプリをコンパイルするだけで
動かしてみろと

0630名称未設定

03/02/03 22:53ID:kH2OUzQf

>>625
CPUの勉強してからいって下さい。
パイプラインを深くしてくロックをあげることと
処理性能が上がることはイコールじゃないですよ。

数命令ごとに分岐命令が出てくる以上
命令レベル並列性には限界があるので
あまりパイプラインを深くしてもそれ以上並列性は上がりません。
つまり、一つの命令をより細かく分割してるだけで
時間ごとの処理命令数は上がらないって事。

命令レベル並列性の限界が見えてきたから
intelだって Hyper Threading とかマルチプロセッサで
スレッドレベル並列性をあげて、性能をあげようとしてるでしょ。

0631名称未設定

03/02/03 22:55ID:dXmGqrHr

>>627
3GHzを活かしきるキラーコンテンツもありませんので
遅いと言っても速すぎですけどね。

0632名称未設定

03/02/03 22:55ID:isHe5XwL

ADSLみたいなもんだろ？
12Mとかいいながら、実効速度の頭打ち限界は8M時代とあんまり変わらんとか。
まあ、Ethernetとかもそうだけど、理論値にドキドキワクワクするユーザー心理は変わらんな。

0633doza

03/02/03 22:58ID:hqs4hhMh

>>631
3Dとか動画のエンコードとかどれだけクロックがあっても足りないよ
あらゆる用途で速度が十分になる時代は来ない

0634名称未設定

03/02/03 22:59ID:AbZnwovm

同じ価格で、PPCとPEN4どっちが速いんですか。

0635名称未設定

03/02/03 22:59ID:AbZnwovm

>>633
それならなおさらMacは・・・・・・・。

0636名称未設定

03/02/03 22:59ID:dXmGqrHr

>>632
ベンチマークは理論値どうりの結果が出ますけどね。

0637名称未設定

03/02/03 23:01ID:2wTTwa0d

PowerPCにも、その限界とやらを見せて欲しいもんだが...。

0638名称未設定

03/02/03 23:01ID:kH2OUzQf

>>630
自己レス補足。
プロセスルールを小さくして、つまりより細かく部品を配置することによる
クロックの増加は純粋に速度向上になります。
最近は90nmのプロセスルールに上がったみたいだから
そのことによるクロック増加はごまかしではなく本当に速くなってるはずです。

0639名称未設定

03/02/03 23:01ID:7ZYDfh6P

>>630
今では、分枝予測はかなりの精度であがってる、という話もありますが?

0640doza

03/02/03 23:02ID:hqs4hhMh

つかPPCって失敗作だろ
RISCなのにクロックがあがりにくいし、並列性を強化した
604は流行んなかったしで
970はPPC命令を内部別命令に変換だろ?
90年代のアーキティクチャでなんでそんな命令セットに
したのかと

0641名称未設定

03/02/03 23:02ID:Ouh6woZ3

>>620
採用するならIntel以外に考えられんが？
AMDはハードウエアの価格を抑えたいM$がバックアップしている。
で、実はIntelこそがLinux推進の最右翼だったりする。
こっちはOSをM$に独占されると今以上にコスト抑えないといけなくなる。
で、M$以外の選択肢をほしがっている。

0642名称未設定

03/02/03 23:02ID:Q87xTdqj

CPUの話はかなりスレ違いなんだが...

0643名称未設定

03/02/03 23:03ID:W0bMZFio

つーか、その話はOSXと関係ないぞ。

0644名称未設定

03/02/03 23:03ID:kH2OUzQf

>>639
分岐予測ももうほとんど頭打ち。
いろいろ複雑なことやってもやっと数%向上っていうレベルです。
とりあえずやれることはほとんどやっちゃってる感じ。

0645名称未設定

03/02/03 23:04ID:Q87xTdqj

OSXが失敗、CPUも失敗では救いが無い

0646名称未設定

03/02/03 23:06ID:AbZnwovm

intelのCPUを馬鹿にしたところで
自分のMacの価値が上がるわけでもないのにね。

0647名称未設定

03/02/03 23:08ID:kH2OUzQf

まぁ、クロックが全てではないという話をしたまでです。
みなさん、もう少しお勉強しましょう。

0648名称未設定

03/02/03 23:09ID:AbZnwovm

実性能で勝ってるんなら、クロックがすべてではないという言葉も
説得力があるが、Macが「高くて遅い」という事実はかわらない。

0649走れうましか

03/02/03 23:14ID:1hTpdS14

馬：畜生、漏れが糞だってかよ。
鹿：そうだ、暴れ馬のくせにおせーんだよ。
馬：いやな、どうもXの馬場は足とられて走りにくいんだよ。それにな
なんか重い荷物背負って走ってネエか？

0650名称未設定

03/02/03 23:15ID:AbZnwovm

INTELが提携を発表
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20030128_40.htm

0651名称未設定

03/02/03 23:28ID:Q87xTdqj

正直アポってあと何年もつの?かなりヤバイんだよね?
今買い換えて大丈夫でしょうか?3年はもってもらわないと困るんだけど。

0652名称未設定

03/02/03 23:30ID:uM3Y6SdQ

>>651
誰も保証できない問題なので、自己責任で判断してください。

0653名称未設定

03/02/03 23:33ID:Q87xTdqj

つめたいっす。う～ん、やっぱヤバイってことっすか?

0654名称未設定

03/02/03 23:33ID:AbZnwovm

いまだってサポートなんてあって無いようなものだし。
まあ恒例の長期入院中に倒産されたら困るけど。

0655名称未設定

03/02/03 23:34ID:uM3Y6SdQ

私の口からは言えません・・・

0656名称未設定

03/02/03 23:39ID:6BJeoBHs

アポーはあと十年は戦える！！

0657名称未設定

03/02/03 23:39ID:Q87xTdqj

やっぱこの際Winに移行したほうがいいかな。マジ微妙で欝。

0658名称未設定

03/02/03 23:42ID:vnvaIMcm

Torvalds氏の卓見
Mac OS Xは発表以来，喝采だけを浴びてきたわけではない。
2週間前のリリース以来，ユーザーは一部周辺装置，特にCD-RWやDVDが
サポートされていないことを疑問視している。

Torvalds氏の記述によれば，1997年の時点で同氏は既に，
古いMacアプリケーションにメモリ保護（アプリケーションが相互に，
またOSとの間で干渉を起こさないようにする機構）がないため，
Mac OS Xと古いアプリケーションとの間に互換性の問題が起きることを
予見していたという。

自伝によれば，Jobs氏はTorvalds氏がLinuxに専念するよりMicrosoftの
市場シェアを奪うAppleの事業に興味を持つだろうと考えていたらしい。
「ユーザー層が全然異なるとはいえ，LinuxがAppleよりも多くのユーザーを
獲得することになるとは，Jobs氏は想像もしてなかったようだ」と，Torvalds氏。

0659名称未設定

03/02/03 23:51ID:ZXjTVnN7

>>657
そろそろアポーに見切り付けるかな。私も最近そう思うようになりました。

0660損権厨房 ◆mVeUbtZCI.

03/02/03 23:56ID:aZv8CU1B

>>659
まだつけてなかったの？

0661名称未設定

03/02/04 00:02ID:JuMQkG95

バスアーキテクチャとかは、最近のPCよりMacのほうが素直な設計だと思うけど。

Appleに見切りつけるとか言ってるのが居ますが、便利だからMacを使ってた訳じゃないんすかね？
とりあえず、desktop unixとして実用的なレベルに仕上がってMacOSXは評価したいと思います。

MacOS9つかっててMacOSXへの移行が難しいようなら、
MacOS9使い続ければ良いと思うし、パソコンってツールでしょ？
やりたい仕事が効率よく出来るマシンを使うのが一番なんじゃないでしょーか。

俺は、iToolsが便利だし、なによりdesktop unixとしても使えるMacOSXは便利です。

SUNのソースもSUN依存のincludeとか使ってなければ問題なくコンパイルできますよ。

X11つかってても、X11.app(の開発環境)をインストールする事で、X11のライブラリが提供されます。

とりあえず、NEXTSTEP由来のディレクトリ構造＆NetInfoで面食らうかもしれませんが、それだけです。
UNIX使いなら、すぐに慣れると思います。

Terminal.appはちょっとショボイけど。。

0662名称未設定

03/02/04 00:04ID:q+S2m2il

だれもデスクトップUNIXを求めていたわけではないと思いますが、
Appleが出したとなれば、その利点を挙げるしかありませんね。

0663名称未設定

03/02/04 00:04ID:56ngv+WH

モデル別販売台数と総売上高
　　　　PM iMac PB iB　TTL　　　
2000年 1436 2194 383 545 4558($7983)
2001年 937 1208 346 596 3087($5363)
2002年 766 1301 357 677 3101($5742)
単位：千台（百万ドル）
2002年度の総売上57億4200万ドル
純利益は、6500万ドル

2000年に比べて2002年のPM販売台数が1/2になっちゃった！

0664名称未設定

03/02/04 00:11ID:/zm27I3t

>>658
その手の話はいろいろありますな。
ちなみに、Unixを作ったKen Tompsonには、Linuxはこんな感じらしい。
http://computer.org/computer/thompson.htm

My experience and some of my friends' experience is that Linux is quite unreliable.
Microsoft is really unreliable but Linux is worse. In a non-PC environment,
it just won't hold up. If you're using it on a single box, that's one thing.
But if you want to use Linux in firewalls, gateways, embedded systems, and so on,
it has a long way to go.

0665走れうましか

03/02/04 00:13ID:ZRIxCNn/

鹿：俺たちが組み込まれるようになったらアポーもおしまいだ。
馬：そういうことな。
鹿：ちょっと待てよ、禿は出荷した馬と鹿の合計で勝負する積りなのか？
馬：それは考えすぎだぞ、鹿のくせに小賢しいぞ。

0666名称未設定

03/02/04 00:14ID:FFuDeAxb

>>661
個人的な意見なんだけど
OS9を今のマシンが壊れるまで使い続けることはあっても
OSXを使うことはもうないなー
たぶんWinに移行するよ

0667名称未設定

03/02/04 00:17ID:PoiM2cG2

ここのスレに来ると不思議な気分になるんだけどさ。
OSXの良い点は？って聞くとUNIXマシンとして使えるからって答えが返ってくる。
OSXの良い点は？って聞いているのに、答えはUNIX。

UNIX　UNIX　UNIX　

0668名称未設定

03/02/04 00:18ID:JuMQkG95

>>667

だって、OSXって*BSDファミリーな立派なUNIXですよ。

0669名称未設定

03/02/04 00:20ID:/zm27I3t

>>667
まあ、そこが気に入ったらそれでいいんでないの。
クリエーター　クリエーター　クリエーター
と言ってたのと大して変わらなかったり。笑

0670名称未設定

03/02/04 00:26ID:PoiM2cG2

マック使いは潜在的なUNIXユーザーだったのか。
マカーがそんなにUNIXを使いたかったなんて今まで思ってもみなかった。
ユーザーインターフェースで言えば対極の関係にあると思っていた。
マッカーがviなど使ったりするのだろうか？

0671名称未設定

03/02/04 00:27ID:40HPn4Ic

http://www.apple.co.jp/switch/realpeople/kiminorihirose.html
彼が居るような気がしてならない

0672647

03/02/04 00:45ID:kIXrD2nS

>>648
私は「クロックが全てではない」という話をしただけであって
macが早いとか安いとかのはなしは全くしていません。
別にPowerPCを擁護するつもりはないし、Pentium4が遅いということもいってません。
ただCPUの速さの指標としてクロックだけを取り上げるのは間違いだと主張したまでです。

SpecCPUなどのベンチマークスイートを使って計測するのが一応の指標でしょうが
これだってコンパイラや最適化オプションによってかなり計測値が違ってくるし
OSXで問題になっているUIの速さなどは単にCPUの速さだけによるものでもなく
むしろ応答時間の方が問題になってきます。

速さを評価するためにもいろいろな指標があるし
TPOによって使い分けなければならないということです。

>>670
OSXがunixだから喜んでいる人たち=古くからのマック使い、というわけではないでしょ。
Desktop unixとしてのOSXの出来を評価するunix使いもいる、ということでは。

0673名称未設定

03/02/04 00:58ID:PoiM2cG2

マッカーの言っていることは、それ自体はまともなのだけど。なんかはぐらかされている
ような、逃げを打たれているような気がする。

クロックが全てではない。確かにそうだ。

0674名称未設定

03/02/04 01:05ID:2nHJna39

確かにいってる事にまちがいはないのだけど
現在の状況からするとその言葉には説得力がまったくないわけよ。
CPU速度はP4の方が速い場合が多いのだから。

0675名称未設定

03/02/04 01:05ID:eTufRMgk

別にunixだから素晴らしいってんじゃなくて、普段はふつうに今までのMacのように使えて、
気が向いたらUnix的に使うことも出来るっていうのがありがたいと思う。
それに、これまでunixで使われていた細々とした便利なツールが、
（たとえそれが単純にフロントエンドをつけただけのものであっても）
どんどんMacの世界に流入してくるのは見ていて楽しい。

0676名称未設定

03/02/04 01:16ID:Ou0rdWHz

OSXの開発プラットフォームとしての魅力はかなり高いよ。
Cocoaフレームワークは、ことGUIに限って言えば
後発のJavaのSwingなんかより数倍は生産性が高い。
(.NET Frameworkはようしらんけど、どうなの?)
Project Builderはただでついてくるし、シェルやPerlも標準で使えるし、
一方でOfficeやDreamweaverも使える。
ドキュメントさえそろえば、ほぼ理想的。

ただ、開発者以外の人にとってあんまり魅力がないのも事実。
それは多分、OSXならではのアプリが少ないからなんじゃないかと思う。
今はOSXで出来ることって、ほぼWinでできることの
サブセットでしかないでしょ?
Appleが最近ソフトに力いれているのはそのためだと思う。
他のメーカーはどうしても市場の規模から言ってWinに力を入れざるを
得ないから、自らOSXならではのソフトを作ろうとしてるんじゃないかと。

開発者には魅力が高いプラットフォームなんだから、
ニッチ狙いの小規模なソフトハウスを育てて、OSXらしい
面白いソフトの開発を盛り上げようとすればいいのにな、と思うんだが。
少なくともアップルジャパンは何もしてないわな。

0677名称未設定

03/02/04 01:22ID:wv7h3x+i

>>676
JAVAと比べてもねぇ
使用者に魅力の無いプラットフォームじゃあねぇ
何ともかんとも

0678672

03/02/04 01:31ID:kIXrD2nS

>>674
だから、別に俺はPowerPCの弁護者じゃないっていってんのに…
そもそもCPU速度って何さ? っていう話をしてるだけ。
世の中のCPUはintelのとamdのとibmのとmotorolaのしかない訳じゃないしね。
汎用CPUばっかりじゃないしいろいろなCPUがある。

0679名称未設定

03/02/04 01:46ID:/zm27I3t

>>677
> 使用者に魅力の無いプラットフォームじゃあねぇ

いいんじゃないの？それで。使用者が技術系なら。
技術系に人気のあるプラットフォームだからLinuxが人気があるわけで。
ある意味、次々と斬新なGUIがでるなんて時期は終わったからね。
違うこともできるってところはアピールしやすいと思うよ。

0680名称未設定

03/02/04 01:47ID:2nHJna39

>>678

いや別に責めてるわけじゃないよ。
いってることは間違っていないし正しいと思うからね。

現状のP4とG4をみた場合、APPLE側がそのセリフを吐くのには
チト説得力に欠けると個人的に思っているだけだから気にしないように。

0681672

03/02/04 01:50ID:kIXrD2nS

>>680
うむ、根本的にアップル側だと思われてたところに原因があったようだねｗ
俺はOSXは好きだけどathlonマシンでlinuxも使ってるしwinも使ってるよ。
athlon Xpの速さには初めて使ったときは驚きました。
俺の周りではpen4よりathlon支持派が多いです。

0682名称未設定

03/02/04 01:51ID:RO2oPjnb

廣瀬が言う、

＞UNIX向けにいろいろ出ているフリーのソフトウェアも、Mac上で使えます

って本当か？

0683名称未設定

03/02/04 01:54ID:kIXrD2nS

>>682
http://fink.sourceforge.net/
とか有名ですが。

これはバイナリインストールみたいだけど、基本的にX11いれれば
ソースからコンパイルすればだいたい使えるんじゃないかな。

0684名称未設定

03/02/04 01:56ID:/zm27I3t

>>682
なんでいまさら？
それはコンパイルしなおせば走るよってことだよ。
makefile書き換えないでもそのままコンパイルすれば、
走ったりするのもあるよ。
makefileとソースちょこっと書き換えて、コンパイルすりゃあいい
ってのも多いよ。

0685名称未設定

03/02/04 04:55ID:/Mw0ffor

で、
ターミナルで日本語入力ができるのはいつバージョンからでつか？
おら的に、それがでればもうｏｋかなと

0686名称未設定

03/02/04 07:48ID:FFuDeAxb

ここ見てわかることは
やっぱりOSX使いってUNIXオタばっかりなんだね。

0687名称未設定

03/02/04 08:16ID:PoiM2cG2

OS9だったころはユーザの間でUNIXを使ってみたいという話しはあんまり聞かなかったけど
なぁ。OS9を使っていた一部のunix好きの人間がOSXに移行したのか。もともとunix使いの
人間がOSXに行ったのか？いったいどうゆう人の流れなのか興味あるところ。

0688名称未設定

03/02/04 09:37ID:F6pvoZj+

OSXをUNIXとして使うのってほとんどメリットが感じられないんだが。世の中はJAVAだのXMLに向っているわけで今更の感が強い。
もしどうしてもUNIXもがきがしたいなら安物のPCにlinuxの適当なディストリビューションなりPCBSDでも入れたほうがいい。
MacでUNIXって流れはLinuxPPCとかからあるんだが、そういう人達ではないだろうか。
もともとMacには68/PPCとか、VPCとか、LinuxPPCとかOSXのクラシックとかエミュレーション的な
文化があるわけでその点ではユーザーの親和性は高い可能性はある。
しかし、実際利点は考えにくいし、やっている人もかなり少ないと思う。確かにオタだね。

0689名称未設定

03/02/04 10:04ID:2vgfKxSZ

「OS XをデスクトップUNIXとして使ってます」って言いたいだけだろ。
UNIX知らねーくせに。

0690名称未設定

03/02/04 10:11ID:F6pvoZj+

つまりもともとunix使いの人間がOSXに逝くってのは考えにくい

0691名称未設定

03/02/04 10:17ID:zFQEAhgo

OSXでUNIXをつかうユーザへの無差別攻撃がはじまりますた。

0692名称未設定

03/02/04 10:23ID:sQWkP7Qk

最近のBSDマガジンとかUNIX系の雑誌読んでみなよ。必ずといって良いほど、OSXの記事のってるよ。実用的なDESKTOP UNIXってのはOSXが初。

0693名称未設定

03/02/04 10:25ID:F6pvoZj+

そうではなくてUnixとして使えることが、
すなわちOSXのメリットにはならないってこと。

Unixとして使えるからOSXは素晴らしいという主張は
Mac限定Unixもがきオタ以外にはほとんど意味が無いと言う話。

0694名称未設定

03/02/04 10:27ID:F6pvoZj+

だいたい実用的なDESKTOP UNIXってのが意味不明なんだよ。

0695名称未設定

03/02/04 10:30ID:zFQEAhgo

>>693
あのー、UNIXすなわちOSXの最高のメリットとは誰も
言ってないですが。メリットのひとつではあるでしょう。
できないよりできたほうがいいじゃん。

0696名称未設定

03/02/04 10:41ID:/noaRr20

UNIXベースの利点は、今でも見えないところで十分発揮されてる
と思うが。わかりやすいところだとネットワーク周りとかでな。
UNIXとして使えるという利点以外に、旧来のMac OSと同じことを
やるときにもUNIXのおかげで便利になった部分を評価したいんだが。

0697名称未設定

03/02/04 10:42ID:MDIok2Zb

>>695
このスレに見受けられるように、Mac限定Unixもがきオタ専用の利点を
さも誰にとってもの利点として一般化して言うのはどうかと。初心者が混乱しますよ。

Macはもともと逆にそのようないわゆる従来のコンピュータ的なものを排除、
あるいはユーザーから隠して「誰でも使えるコンピュータ」を標榜し、それを売りにしてきた
わけですから。今更Unixとして使えるから素晴らしいってのはどうかと。

だいたいザウルスだってLinuxが走るわけですし、コンピュータなら
そのような使い方ができたって当然です。今更メリットとしてあげるまでも
ないことですよね。

0698名称未設定

03/02/04 10:46ID:iIljQ2Tn

ただ、桁違いに増えたファイル数（容量ではなく）が、
HFS+フォーマットを限界まで追いつめてるのはきつすぎる気が。
OS 9起動なしの次はいよいよUFSへの移行なのかなぁ？

0699名称未設定

03/02/04 10:46ID:MDIok2Zb

UNIXベースとしての利点と、UNIXとして使えることの利点はこれまた別の話。

携帯電話はTRONベースだから素晴らしいと言っているようなもの。

0700名称未設定

03/02/04 10:54ID:1FNh7ECm

UNIXとして使うって具体的にどゆこと？
shellのこと？

0701名称未設定

03/02/04 10:57ID:Wlzxfrxu

実用性という意味ではまだまだだろう。
今Mac OS Xに興味があって使っている人というのは多いだろうが、
それ以外の層にアピールできるものがなければいつまでたっても
マニアのおもちゃだ。
WindowsにしてもMacにしてもその他のUNIXにしても、インストール
ベースの大半はそのようなユーザーに支えられている。
まぁ、MacはWindows95登場以降相対的にそのメリットが失われて
凋落していったが、Mac OS Xでも未だそれを回復できているとは
言い難い。最後に残った旧Mac OSのマニア層が流出し、入れ替わりに
別のマニア層が流入してきただけというのが現状じゃないか？

0702名称未設定

03/02/04 10:58ID:zFQEAhgo

>>697
なんだかなー。なんでUNIXという言葉にそう過敏に反応するかね。
ザウルスにlinux走るって・・なんか話が無理矢理でないかい？

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0704名称未設定

03/02/04 11:02ID:zFQEAhgo

>>700
shellコマンドは立派な第一歩。

0705名称未設定

03/02/04 11:05ID:MDIok2Zb

>>701
概ね同意。ただし旧Mac OSのマニア層が流出し、入れ替わりに
別のマニア層が流入してきただけというよりは
旧Mac OSのマニア層のこれまた先鋭的な一部がアポの誘導でUnix使いに変質し
つつあるということだろう。(他プラットフォームの)別のマニア層が
流入しているとはあまり思えない。結果絶対数は減少傾向。

0706名称未設定

03/02/04 11:10ID:MDIok2Zb

>>702
UNIXという言葉に反応というより、
アポや熱烈なMacユーザーの言動は
未必の故意に彩られているなぁとは感じるYO。
常に本質の150～300%水増しの話が多い気がする。

0707名称未設定

03/02/04 11:14ID:HCnkGD6D

>>706
君もそうだね。根拠ゼロ。

0708名称未設定

03/02/04 11:21ID:HCnkGD6D

>>694
何で？

0709名称未設定

03/02/04 11:21ID:3PvE6dgY

マカーは覚えることが増えるとすぐに文句言うな
思考がとまってるからしょうがないか。ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

0710名称未設定

03/02/04 11:24ID:uGVTSvcz

旧来のMac OSを改良した新しいOS Xを作り上げるために、
UNIXベースという構造を新しく選択しただけのことじゃないの？
UNIXベースになったことで以前より良くなった部分が十分あるのなら
それでUNIXベースを採用した目的は達成されてるといっておかしくない。
んで、これは当然、ふつうのライトユーザーにとってもメリットなわけだ。

たぶん>>706みたいなヤツってのは、↑こういう控えめな意見に対しても
「本質の150～300%水増しの話」としか受け取れない固定観念に侵されてるのか？

0711名称未設定

03/02/04 11:24ID:MDIok2Zb

言葉につまるとガキの喧嘩のようになるのはどうしてなのかと。
これだから最近マックユーザーというだけで馬鹿にされるわけで。
こういう輩はマックユーザーのフリはしてほしくないわけで。
認めなくてもまぁ第三者は冷静に見ているわけで。

0712名称未設定

03/02/04 11:26ID:Wlzxfrxu

もともと「デスクトップUNIX」というものが注目されたのはベンダ側の
視点だからね。(Windowsに替わるOSとして)デスクトップにUNIXを
普及させたいという。
ユーザー側から見た場合、デスクトップのOSがUNIXである必要が
ある層というのはまだ一部のマニア以上のものではないんじゃないか？

0713名称未設定

03/02/04 11:28ID:MDIok2Zb

>>710
その通り。だからこそ今更UNIXベースである利点を
得意げにあげてもしょうがないだろうって話。
少なくとも旧OSに対するアドバンテージではあるが
他のプラットフォームに対するアドバンテージになるかといえば
不完全な部分も多く、そうは言い切れないのだから。

0714名称未設定

03/02/04 11:29ID:MDIok2Zb

>>712
激しく同意。

0715名称未設定

03/02/04 11:30ID:Wlzxfrxu

>>710
いい指摘。
だから「UNIXだから」じゃなくて「Mac OS Xは何が良くなったか」
てことを主張すべきなんだよな。

0716名称未設定

03/02/04 11:32ID:MDIok2Zb

>>715
結局、それが出来ないのが辛いところなんだと思う。

0717名称未設定

03/02/04 11:35ID:dscLjxWj

>>713
> 少なくとも旧OSに対するアドバンテージではあるが

ここが結局大事なのでは？
逆をいえばUNIXベースでないこと、UNIX的なGUIの補完機能がないことが
旧OSのデメリットなわけで。
今更旧OSの機能強化版が出てもスタートラインにも立てない。

0718名称未設定

03/02/04 11:36ID:9RBJ7jvH

>>711
富良野へ帰れ

0719名称未設定

03/02/04 11:38ID:ualPtWvu

いや、Desktop UNIXを待っていた人にとっては最良のプラットフォームな訳ですよ。
ただそれだけなのでは？
俺は、Linuxからの乗り換え組ですが。
MacOSXには非常に満足してます。
gnu系のtoolが動くのが良いですね。
SDLを使って簡単なプログラミングもできますし。

Windowsが良いともったらWindowsを使ってれば良いし、MacOS9が良いとおもったらそれを使えば良い。

でも、MacOSXに満足している人も居る訳なので、OSXは大失敗、と言い切るのはどうかと。
ちょい失敗。とか一般向けとしては失敗くらいで良いのではないかと。

どっちにしろ、マニアック市場向けのハードでしょ？＞Mac

0720名称未設定

03/02/04 11:39ID:MDIok2Zb

>>717
いや、旧OSに対してUNIXベースにした最大の利点はのマルチタスクと安定性でしょうな。
GUIは趣味の範疇。逆にいままで旧OSがshell的な使い方が出来なかっただけで、
どっちにしろ他プラットフォームに対してアドバンテージとは言いがたい。

0721名称未設定

03/02/04 11:41ID:MDIok2Zb

>>719
いや、Desktop UNIXを待っていた人がどれだけいるのかと。
Mac限定Unixもがきオタ以外は皆無と見ていいのでは。

0722名称未設定

03/02/04 11:43ID:MDIok2Zb

>>718
父さん、倒産してしまうかもしれません。僕は...。

0723名称未設定

03/02/04 11:48ID:ualPtWvu

OSXの対抗馬って俺にとってはFreeBSD/Linuxなんですが、
OSXがアドバンテージがあるのは、MS-Officeが動くって所と、
GUIが洗練されている、デジタル機器との連携がスムース、
という所じゃないでしょうか？
Linuxなどでも設定次第でできるとは思いますが、面倒くさいですから。
UNIXとして使っていて、メールにOffice文書が添付されてきても、
問題なく開ける。
これって今まではなかった訳ですよ。
OpenOfficeにしても、表計算ソフトは日本語の扱いが今ひとつだったし。。。

Linuxと違って、統一感のある操作フィールが本当に気に入っております。

0724名称未設定

03/02/04 11:54ID:dscLjxWj

>>720
> どっちにしろ他プラットフォームに対してアドバンテージとは言いがたい。

そこがこのスレのわかりにくいところだと思う。
比較の対象が旧OSになったり他プラットフォームになったり。
一つの項目を取り上げて、旧OSに対してもすべての他プラットフォームに対しても
アピールできるわけではないし。

UNIXであることの利点は、旧OSに対して大幅な機能強化を約束したこと、
UNIXユーザ、特にUNIXアプリの開発者の興味を引きつけたことで十分にあると思う。
しかもMacOSにはLinuxよりも遙かに成熟したGUIがあり、それがUNIXユーザの
関心を更に高めている。
ここまで考えてはじめてOSXのアドバンテージだってことでしょ？

0725名称未設定

03/02/04 11:54ID:MDIok2Zb

>>723
そういう使い方なら素直にOSXなりXpなりをそのまま使えば問題ないと思うんですが
無理にUnix(linux含む)を連携させるのはなぜですか?

0726名称未設定

03/02/04 11:58ID:lynwIG2m

便利だからじゃない?

0727名称未設定

03/02/04 11:59ID:MDIok2Zb

>>724
かなりいい指摘だと思います。
比較の対象を旧OSに絞込みたいのはOSXに肯定的な層のようですね。
私は他プラットフォームに対してアドバンテージがなければ
成功とは言いがたいと考えています。

>UNIXユーザ、特にUNIXアプリの開発者の興味を引きつけたことで十分にあると思う。
これは本当でしょうか?私はかなり疑問に感じ、マックーユーザに対するメーカーの
詭弁だと思っていますが。遙かに成熟したGUIより広い市場に興味をもつのがまともではないかと。

0728名称未設定

03/02/04 12:01ID:MDIok2Zb

>>726
だからどこが便利なのかと...。

0729名称未設定

03/02/04 12:03ID:XlNEn2C1

>>724
俺もそうだけどunixerでOSXに注目してる人って結構いると思うよ。

ただ、>>720がいうようにunixベースを選択したことは
マルチタスクや安定性が最大の理由だと思うのよ。
「unixとして使える」というのはとても素晴らしいことなんだけど
MacOSとしてはあくまで副次的なものかなと。

あくまでunixとしても使えるだけで
目指すところはterminalなしで操作できるところに行かなければいけない。
ただ、terminalとかシェルコマンド、BSDのシステムコールが使えることで
プログラマやスクリプト書き、unix出身者にとってはより便利になったこともまた事実だと思う。

0730名称未設定

03/02/04 12:07ID:ualPtWvu

>>729

UNIXソフトウェアの開発の仕事をやっているからです。
LinuxとWinを切り替えて使っていたのですが、OSXだと、
切り替える必要が無いので便利、って話です。

0731名称未設定

03/02/04 12:08ID:XlNEn2C1

>>727
> 遙かに成熟したGUIより広い市場に興味をもつのがまともではないかと。
コマンドラインよりGUIの方がはるかに成長しているということ、
そして世の中には市場原理に支配されない開発者が特にunixの世界には多くいることを
誤解していると思われますが。

旧MacOSはAPIが独特すぎてunixのアプリを移植しにくかったのは確かです。
winはPOSIX準拠だしcygwinもあるからそれほどでもないんだけど。

0732名称未設定

03/02/04 12:09ID:XlNEn2C1

今までの9erのみなさんが思いもよらなかったところに便利さが生じているのは確かだと思うよ。
良くも悪くも9erのみなさんはOS9の枠で捉えすぎていて、それが全てだと思う傾向がある様な気がする。

0733名称未設定

03/02/04 12:12ID:MDIok2Zb

>>730
業務レベルでMacを(linuxですら)UNIXとして使うところなんてないと思うのだけど
実機じゃなくてもUNIXソフトウェアの開発って出来るんですか?
クロス開発で実機でリコンパイルですか。かえって面倒くさくないですか。
それともLANにつないでフロントエンドにしているのかな。よく分からないっす。

0734名称未設定

03/02/04 12:14ID:MDIok2Zb

>>731
Win(PC or linux)がありますが。なんでわざわざOSXなんでしょう。

0735名称未設定

03/02/04 12:20ID:MDIok2Zb

なんだか随分無茶言っている人が多い気がするのは私だけですか?

0736名称未設定

03/02/04 12:20ID:ualPtWvu

>>733

業務では、実機で開発しますよ。当然。

ただ、純ロジック部ならソース互換ですから、
家にもち帰って、ちょっと修正とかなら十分可能です。
＃いつまでも仕事場に居たくないでしょう？

Qtを使ったGUIアプリの開発でも重宝しました。

また、デジタルカメラ、デジタルビデオ編集なんかも出来るし、
私はこれ一台でやりたい事ほとんどが賄えるので、気に入ってるという話です。

OS切り替えるのって自分としては面倒なので、一つのプラットフォームでいろいろ賄えた方が便利です。

0737名称未設定

03/02/04 12:23ID:MDIok2Zb

>>736
なるほど。私はソースを持ち帰らない人(つーかソース持ち出し禁止、普通どこでもそうでしょ)
なんで。家ではOSXのUNIX面を使うことは全くありませんね。

0738名称未設定

03/02/04 12:27ID:Wlzxfrxu

>>732
>良くも悪くも9erのみなさんはOS9の枠で捉えすぎていて、それが全てだと思う傾向がある様な気がする。

あ、これは前々から同じことをUNIX使いに対して思っていた。
なんつうか、UNIXって「アメリカ」なんだよね。たしかに普遍的な思想を
持っていて、実際広く通用しているわけだけど、そのことで逆に他の
文化に対しての想像力や寛容性というものに欠けているんじゃないかと。

MacだってWindowsだってUNIXのシステムコールだって、その他の例えば
Gtk+だって、APIがそれ自体独特なのは一緒なのにね。

俺はもともとVMS使いで、UNIXで仕事をするようになった今でもまだ
UNIXに対してはちょっと斜に構えるところがあるからかもしれないけど。

0739名称未設定

03/02/04 12:33ID:XlNEn2C1

>>734
いつもここでこういう主張をするんだけど、OS9以前だったらこういうこと出来なかったわけだよね。
しかもマルチタスクもメモリ保護もwinもlinuxも持ってるものは何もない。
あるのは、突き詰められた(使いやすいかどうかは人によると思うけど)UIだけ。

OSXになってやってこれだけの物を身につけたわけで、やっとスタートラインに立ったってことでしょ。
やっと選択肢としての資格を身につけたというか。
これでPCに対して何かアドバンテージになるわけじゃなくて、やっと追いついたってこと。

0740名称未設定

03/02/04 12:36ID:XlNEn2C1

>>738
今は違うのかもしれないけど、歴史的に見ればみなさん学者肌ですからねぇ、unixerは

0741名称未設定

03/02/04 12:41ID:o4HpVQQR

OSXって、他のOSとのソースレベルの互換性はそれなりにあるのか
winしか使ってないから意外

>>729
安定性はAPIのセットじゃなくカーネルの設計とか実装による
部分が大きいはずでしょ?

0742名称未設定

03/02/04 12:51ID:o4HpVQQR

おれには縁のない世界だけど、VMSもそろそろ本当に消えるな

0743名称未設定

03/02/04 12:53ID:o4HpVQQR

windowsやLinuxじゃ華がないからOSXってのはわかるっつーか
おれも1台くらいmac欲しいけど、そういうのってニッチだよな

0744名称未設定

03/02/04 13:25ID:dscLjxWj

ちょっと整理。

OS9ユーザの視点
OSXを後継OSと認めない9erもOS9に”次”がないからには遅かれ早かれ移行せざるを得ない。
彼らにとってOSXは選択肢の一つにすぎないが、完全とはいえないとはいえ似通った
GUIを持ち、ファイル互換性も高く、最近の機種を所有していればパッケージを購入
するだけでとりあえず試用できるOSXは、やはり一番移行しやすいOSだと思う。
そして一旦移行してしまえば安定性、マルチタスク、ネットの親和性（特にWinとの）、
コマンドによるGUI補完など、新たに手に入れられるものは多い。

UNIXユーザの視点
多分彼らは興味の方が勝っていて現時点でのOSXの完成度よりも今後の可能性に
投資する感じでしょう。購買層としては大して期待できないが、
アプリ不足に悩むMacプラットフォームとしては別の意味で大いに貢献してくれる存在。
DeveloperToolsをただで配ったのも彼らへの配慮が大きそう。

Winユーザの視点
機能的にMacで全然事足りてしまうようなライトユーザが、すっきりとしたUIに惹かれて
買うとか、プライベート用にセキュリティやウィルス対策などのメンテナンスに煩わされず
に済むというメリットに惹かれて買うとか。あまり積極的ではなさそうな。

デメリットに敢えて目を背けてそれぞれにとってのOSXの魅力を考えてみたわけだが。
現状程度のシェアを維持できないほどOSXが悪いとは俺は思わない。実際現状維持してるし。
今のMacプラットフォームに元気がないように見えるのはひとえにハードウェアのせいだと思う。
たらればは見苦しいけど、PCの進化についていけてたらと思わずにいられないよ。

0745名称未設定

03/02/04 13:59ID:Jg57xMHZ

>>744
貴方自信の今現在の環境はどのようなものですか？
教えて頂けると参考になります。

0746名称未設定

03/02/04 14:02ID:v39xw4H2

たしかに、ハードによるところが大きいかも。

ハードがダメ、で
MacOSXもどこかもっさり、で
OS9をばっさり切り捨て、で
Safariで10.1もばっさり切り捨て、で

感情的になり杉の奴大杉。
そういう奴って、MS嫌いだとかイイながら、MSに洗脳されてるんだと思われ。

0747名称未設定

03/02/04 14:22ID:zBZDwXq0

> 遙かに成熟したGUIより広い市場に興味をもつのがまともではないかと。

これはOS Xの善し悪しではなく、どっちにしろ駄目だってことだろ。
そんなことをここで言うのはまともなことか？これはMacにとっての最初からある
根深い問題だ。

Macで出来ることであれば、他のどのプラットフォームより快適に出来ると思わせる
事が出来れば成功だろう。出来ることが増え、より快適になって行けばいいだけだ。

0748名称未設定

03/02/04 15:09ID:ualPtWvu

OSXはDesktopUNIX(個人向けUNIX)としては、他のUNIX LikeOSよりアドバンテージがある。
って事でよろしい？

そのニーズが多いか少ないかは別として、明らかなアドバンテージとして一つ挙がった事は、OSXの存在意義が少なからずあるという事で認めても良いのでは？

どっちにせよ、ニッチなのは違いないが。
俺としては、OSXは使ってみたいと思う。（ただハードが割高感があるから躊躇している。）

0749損権厨房 ◆mVeUbtZCI.

03/02/04 16:59ID:phGNGA+b

「Desktop UNIX」としてアドバンテージがあろうと無かろうと
そんなものを意識しない連中には全く関係無い
使えるか、使えないか
使い物になるか、使い物にならないか？

UNIXだから使えるのか？使い物になるのか？

0750損権厨房 ◆mVeUbtZCI.

03/02/04 17:00ID:phGNGA+b

そんなにUNIX使いたいならLinux入れればいいじゃん
膜の半分以下の値段で3倍近いパフォーマンスをゲット出来る

LinuxはGUIがダメとかいいそうだけど
KDE2.xとAquaなんて使いにくさの上では大差無いって。

0751名称未設定

03/02/04 17:21ID:xL33A4tH

windowsは無い

0752名称未設定

03/02/04 17:25ID:/Mw0ffor

だから
Terminal.appで日本語入力できるようになるのは
いつだ？って聞いてんだよーゴラァ！

0753名称未設定

03/02/04 17:26ID:t71Q0n5B

>>750
> KDE2.xとAquaなんて使いにくさの上では大差無いって。
そう思う人は別にWinでLinuxでもいいんじゃない？

0754名称未設定

03/02/04 17:30ID:HCnkGD6D

>>752
禿同！

>>753
iアプリはかなり使いやすいね。KDEアプリとは比較にならん。

0755名称未設定

03/02/04 17:52ID:bPzCeWyh

>>752
できないの？

0756名称未設定

03/02/04 17:56ID:/Mw0ffor

>>755
できねーんだよー
表示だけなんだよー
ゴラァ。。。。。。。。。。。(хх,)

0757名称未設定

03/02/04 18:01ID:dBeiEhFi

>そんなにUNIX使いたいならLinux入れればいいじゃん
一昔前の商用UNIXベンダのワークステーションに触って
いるような気分に浸れるんです。。。
PC-UNIXは安いしパフォーマンスはいいしで、実用的観点から
みれば申し分ないのですが、ただただ実用的なだけなんです。
おれは、OSXに興味を持つUNIXユーザというのは
結構20代後半より上の世代ではないかと想像してます。

0758名称未設定

03/02/04 18:01ID:bPzCeWyh

>>756
う～ん、できると思うんだけど。
EUCにして使っているとTerminal.appが不安定で実用的ではないけどね。

0759名称未設定

03/02/04 18:10ID:aeCWz4qo

Macのネックとして、必ずWIndowsとくらべてソフトの少なさが上げられる。
ニーズの少なさと閉鎖的な開発環境のおかげで
新規ベンダが入りにくい市場だったから、
ソフトのバリエーションではじり貧になるしかなかった。

教育機関とかで実績のあるNeXTを導入したのは、
UNIXの膨大なソフトと強力な開発環境を得る事で
ソフトのバリエーションを獲得する目的もあったと思う。

話は変わるけど、確かOS 9のFinderってそのままClassic無しで
OS Xで走らなかったっけ？

0760名称未設定

03/02/04 18:16ID:ualPtWvu

UNIXでありながら、MS-Officeが動いて、標準の状態でDVDも再生(作成)できるって所にLinuxには無い魅力がありますよ。
OpenOfficeは日本語処理が今ひとつですので。
あと、手軽にOSのアップデートもできる、って事で「個人向けUNIX」なんだと思ってます。
unixとmacがシームレスに結合した感じの使い心地はLinuxには無いものです。

> 結構20代後半より上の世代ではないかと想像してます。
的を得ているような（笑

MacOSXは実用的なOSです。

一般ユーザーにとっても買ってきて、DVD入れれば再生できるし、
CD-Rいれれば何を焼く？って聞いてくるので、簡単に使えると思いますけど。
音楽CD入れたらiTunesが立ち上がるし、全選択してmp3に変換を選べば、１～２曲聞いてる間にmp3に変換してくれます。
これ全部、OSベンダが提供してるオフィシャルな機能で出来るってのは、アドバンテージじゃないんすかね？

0761名称未設定

03/02/04 18:49ID:edcmJjp3

>>760
最初から何でもできるのは有り難いが
そんなことはWinにもできたこと
M$がやらなかったのはサードパーティーが参加できる所を残した？

0762名称未設定

03/02/04 19:53ID:uWa3UdSo

>>761
ＵＮＩＸなのにシームレスにＭＳオフィスが使えて、
というＵＮＩＸの話が前提なのに
そこで（ＵＮＩＸとシームレスではない）Ｗｉｎのことを出しても
話がこんがらがるだけだと思うのだが…

0763名称未設定

03/02/04 19:59ID:HCnkGD6D

>>761
>M$がやらなかったのはサードパーティーが参加できる所を残した？
これ「だけ」はないだろう、、

0764名称未設定

03/02/04 20:02ID:4+Xt0Prr

UNIX使っててOSXに興味が有る人はたしかに居る、まあそこそこ居ると思う
だがその人達にとってあの糞ハードとセットでしか売ってないのがネック
だいたいUNIX使うような人はあんなガワのPCに高い金かけたく無いってのが本音だと思う

0765名称未設定

03/02/04 20:06ID:7XYmEyWX

>>761
ちがうよ、>>760は、「OSXでunixというとすぐlinuxでいいじゃんと
言う某厨房のようなひとがいるけど、linuxだとマルチメディア関係を
最初からサクっと使うことができないから（もちろん可能なことは
可能だが）、その点OSXにlinuxにない利点がある」と言っているんだよ。

winの話はしてない。

0766名称未設定

03/02/04 20:11ID:Jg57xMHZ

なんかOSXのUNIX環境が良いって人はこじつけしか言ってない。

0767名称未設定

03/02/04 20:23ID:fOJbPf1o

語れない Java と語られ過ぎの Classic ………

0768名称未設定

03/02/04 20:23ID:7XYmEyWX

別にOSXがUNIXとして最高！なんてだれも言ってないと思うよ。
ただ、UNIXの亜種としてのおもしろさはあるかな、と言ってる
だけだよ。

0769名称未設定

03/02/04 20:27ID:dBeiEhFi

OSXのUNIX環境が特別よいとは思わないです。UNIX使いたい
ならNetBSDを立ち上げれば済むだけの話。それよりも、
Mac的文化とUNIX的文化って全然関係のなかったものがOSXで
一つになろうとしてるってところが面白いんじゃないかな。
実はまだ買ったばかりで少ししか弄ってないんで、
その期待は実は見当違いのものかもしれないけどね（ｗ
だからOSXでMacを捨てたというユーザの話を聞くと少し残念。
コンピュータをその性能だけしか見ないのならそもそもMacを
使い始めたことが不幸のような気がします。

と、ここまで書いてきて漏れも信者になりかけてるかな
と思いました（ｗ

0770名称未設定

03/02/04 20:29ID:tu3ZQAOC

>>759
こないだ日本橋のｿﾌﾏﾌﾟいった時見たんだが、
ソフト、普通の大きさの棚四つしかなかった、たったの四つ。
しかも一つはフォント（ｗ　もう一つは全部ｱﾄﾞﾍﾞ（ｗ
もう一つは全部アポー（ｗ、残った一つにノートンやらなんやらの
ユーティリティ、それとバーチャルPC（ｗ
もうなにがなんだか。。。

0771名称未設定

03/02/04 20:34ID:t71Q0n5B

>>770
いったいあんたは何を言いたいんだ

0772759

03/02/04 20:38ID:aeCWz4qo

>>770
そりゃ一年かそこらでソフトが増える訳ないよ（w
市販ソフトもあと数年はOS 9からの移行組が主力だろうし。
逆に、OS 9のままではそれ以上には絶対ならない。

0773名称未設定

03/02/04 20:40ID:IFhVCtj5

マクロメディアの製品ぐらいないのか？ソフマップは？

0774名称未設定

03/02/04 20:41ID:Q8FN830T

>>769
あんた面白いねw

そうそう、unixとmacというかけ離れてると思われてたものを
一つにしようとしているのは非常に面白いと思う。
じり貧のOS9をだらだらと作っていくよりもよっぽど。
もともとアップルはそういう壮大で向こう見ずな目標を追ってるような
会社だと思うんだけど。

0775名称未設定

03/02/04 20:46ID:ZDid+eID

何が失敗かって、こんなタイトルのスレで煽り相手にまじめに語るのが失敗だと思われ。

それはさておき、MacOS 9 ユーザーにとっても、MacOS 9 に似たユーザーインターフェースで
（似せるように設定しなければならないところも結構あったりするが）
iTunes、iMovie などの最新版が動き、iPhoto や iDVD なども無料で利用できるってのは
結構おいしいかも。使い慣れた部分もあることはあるし。
しかも一応 classic が動くので、手持ちアプリが完全に X 移行しなくても使えるし。
あとは X の方が丈夫。
MS-DOS、KanjiTalk 6,7、win3.1、win95、MacOS 8,9、win98、NT、win2000、MacOS X、Xp と
代々 Windows と Mac 使ってみて、MacOS X + G4 という組み合わせが一番安定しているように感じる。
その次に　Xp、NT(win2000)、という感じかな。
安定性という面では MacOS 9 は技術的には　Win95 以下だし、現実的にもせいぜい同等レベル。
だから、MacOS 9 の次は　MacOS X だとしても、メリットはいっぱいあると思われ。

もちろん、メインで使ってるアプリケーションが 9 （と classic）でしか動かないなら、
9 のままでいるほうがお得だよね。

あとは、Unix から流れてきたフリーウェアなんか結構使えるものが多い。
そういった意味でも、Unix ベースのメリットは十分にある。

0776名称未設定

03/02/04 20:50ID:tu3ZQAOC

>>771
いや普段意識してんかっただけに改めてﾋﾞｸﾘしただけ。

>>772
まあちょっとでも増えてほしいよね。

>>773
そういえばｱﾎﾟｰの棚の下のほうにあったと思う。
っつかDTMのが全然なくて、DTM売り場に行ってもなくてさ、
どこに隠してんだか。

0777名称未設定

03/02/04 20:51ID:Q8FN830T

>>775
> あとは、Unix から流れてきたフリーウェアなんか結構使えるものが多い。
こういうことをいうとすぐに「俺はunixなんか使わない」とかいうやつが出てくるよ。
別にあって邪魔になるもんじゃないんだし
便利だと思っている人がいることをなぜ理解しないのだろう。
「俺は電車なんか乗らないから、駅なんかいらない」って
いってるのと同レベルだと思うんだが。

0778名称未設定

03/02/04 21:02ID:00aUtwLq

>>俺はunixなんか使わない

新しい流れ（OS X）についてけないオールドマカーの可哀想な悲鳴だと思えばいいよ。
そんな彼等を寛容に見守ってあげればよろし。

0779名称未設定

03/02/04 21:03ID:X3SzOvrL

>>769
マックとウニが一つになったっていっても
ハンパにくっつけただけじゃんｗ
その証拠に一台でOSX使うやつなんか出てきやしない
かならず他に何か持ってて、お遊びで使っているだけじゃん
ここに来る信者もみんなそんな奴らばっかじゃん
飽きたら終わりなOSをマジに作ったアポーは偉いちゃー偉いがな
お笑いもいいとこだよー

0780名称未設定

03/02/04 21:03ID:t71Q0n5B

> 新しい流れ（OS X）についてけないオールドマカーの可哀想な悲鳴だと思えばいいよ。
それは少し違うような・・・
OSXユーザーだってUNIX使ってない人沢山いるんだし。

0781名称未設定

03/02/04 21:05ID:X3SzOvrL

ウイナーはね、みんな笑っているんだよ
社会に出ていない奴は気づかないと思うが
みんなね、笑っているんだよOSXと信者を
だれかいないの？家ではマシンにOSXしか入れていないし、OSXしか使っていないってﾔｼ
いやしねーだろｗ
ヴァカも休み休みいえや!世間知らずども

0782名称未設定

03/02/04 21:06ID:aeCWz4qo

>>777
perl、awk、sedみたいなメジャーなUNIXコマンドは大抵移植されていたから、
OS Xを除いてもUNIXなソフトのニーズが皆無だったとは言えないと思う。

シェルスクリプトとかのバッチ処理みたいなものに弱いのが解っていたからこそ
AppleScriptにあれだけ力を入れていたんだろうし。

0783名称未設定

03/02/04 21:06ID:t71Q0n5B

燃料が投下されました。

0784名称未設定

03/02/04 21:11ID:X3SzOvrL

OSXはな、ヴァカマカとウニオタのセカンドいやサードOSなんだよ（ﾌﾟ
世の中のだれ一人として、オンリーワンのOSとして使っていない
だれかいないのか？OSXしかインスコしていないってﾔｼは

0785名称未設定

03/02/04 21:12ID:Q8FN830T

>>780
いや、そういうXerは別にOSXがunixである利点を否定するわけじゃないでしょ。
「俺はunixなんか使わない。」っていう9erはつまり
「俺はunixなんか使わないからunixベースであることは何の意味もない。
　早く俺のOS9を返せ」っていうことがいいたいわけで。

0786名称未設定

03/02/04 21:13ID:fOJbPf1o

>>784
OSX しか使ってませんが……

0787名称未設定

03/02/04 21:16ID:X3SzOvrL

>>786
ウイン機もっていないの？きみ
持ってるマシンはOSXでしか起動していないの？

0788名称未設定

03/02/04 21:18ID:X3SzOvrL

きみの自宅での全パソコンライフはOSX一本槍だっていうことかい？
他の補助OSは一切つかわない生え抜きのXerってことでいいのか？

0789名称未設定

03/02/04 21:18ID:Qy/Y+iMg

>>781
>>784

OSX オンリーの人なんていくらでもいると思いますが…
僕もその一人。

同時に、OS9 では満たされない用途のために、OS9 と一緒に Windows を使っ
てる人だってけっこういると思いますよ。

そんなの人それぞれでしょう。と、マジレスしてみる…

0790名称未設定

03/02/04 21:18ID:TgaxWsC7

>>781、>>784
要するにキミがドーズ至上主義者であることはわかった。

今からでも遅くないからドーズ板へ帰れ。以前は冷たかった住人たちも
こんどこそキミを暖かく迎えてくれるはずだよ。マカ相手にこれだけ
がんばった必死の努力を、見ている人は見ていてくれる。
もしかしたら、そのうちゲイツ会長から合同結婚式の相手を紹介して
もらえるかもしれないぞ。それほどキミの残した輝かしい戦いの記録は
ドーズ界を震撼させ、ドザの中のドザと呼ぶにふさわしい勇者として
世界中のドザの心に永遠に残るはずだ！！！

0791名称未設定

03/02/04 21:21ID:X3SzOvrL

>>790
もしかして俺を煽っているつもりか？
内容が無いわりに漢字が多すぎるよ
もっと簡潔に直接感情にうったえて煽らないと
心に響かないどころか、最後まで読んでくれないぞ

0792名称未設定

03/02/04 21:22ID:fOJbPf1o

>>787
win 機はありません。
家は Mac 5 台で、
父は OS9 も使いますが、私は使いません。
私のコンピュータには OSX しか入れてません。
OSX しか使ってない人は他の友達にもいますが………

0793名称未設定

03/02/04 21:23ID:X3SzOvrL

相変わらずこのスレには頭弱いやつばかり集まっているなｗ
俺がいない間にけっこうスレ伸びてたんで笑った
ログを読むのだるいから、誰かかいつまんで話せやｗ

0794名称未設定

03/02/04 21:23ID:3ZQFPfrV

>>791
すまん、面白かったんで最後まで読んじゃったぁ

0795名称未設定

03/02/04 21:23ID:5CbUzY6m

　忠　告＞ID:X3SzOvrL

いくらでも嘘が言えるここでそんな事を問い詰めても意味無いYO
今まで何度マッカーに騙された事か…
フォントが汚い、目が疲れるって言うけど、濁点(プとブ)を読み違えされたのはマック板でだけ…。

0796名称未設定

03/02/04 21:24ID:X3SzOvrL

>>792
失礼した、一度でも君を疑ったことを後悔している
親友を一度でも疑った俺を思いっきり殴ってくれ
その後、走るから
この申し出って走った後だっけ？
とにかくすまんかった

0797名称未設定

03/02/04 21:25ID:t71Q0n5B

>>793
wは多用しないこと。多用すると必死なように思えてくるから。

0798名称未設定

03/02/04 21:27ID:X3SzOvrL

>>795
まーな、でも792は本当くさいぞ
そういうﾔｼもいることはいるんだね
OSXオンリー環境ってだけで笑っちゃうけど
たいしたもんだ

0799名称未設定

03/02/04 21:28ID:X3SzOvrL

>>797
俺は村で一番の正直者なんだよ
実際に笑っているんだから仕方ないだろ？
ならこれからは含み笑いを表す「ｆ」を使うよ
忠告ありがとうよ

0800名称未設定

03/02/04 21:30ID:fOJbPf1o

>>796
幼稚園のことから Mac とはつき合ってきたが、
Mac OS9 以下のことはよく知らず。
真剣にパソコンに取り組み始めたのは Mac OSX になってからだった、
ということもあるのですが。
そして個人的には UNIX-BASE の新OS に満足してます。

0801名称未設定

03/02/04 21:31ID:X3SzOvrL

つうか俺がこのスレに来たのは久し振りだぞ
その間に煽ってたﾔｼは俺じゃないぞ
さっそく多用してみようｆ
笑いをこらえてる雰囲気が伝わるかな？ｆ
それにしても、このスレって気の利いたﾔｼいないの？
マカってこの程度の人間の集まりなの？
もっとすげー面白いﾔｼが出てくるのかと思っていつも期待してるんだがなｗ
あ、笑っちったｆ

0802名称未設定

03/02/04 21:32ID:Q8FN830T

OS9になれてない人、過去の遺産を引き継がない人、
OS9に不満が多かった人は別にOSXのみでもそんなに文句は出ないんじゃないか？

0803名称未設定

03/02/04 21:33ID:X3SzOvrL

>>800
了解しますた、きみの意見は疑っていないよ
ちょっとは見直した

0804名称未設定

03/02/04 21:33ID:t71Q0n5B

>>799
モニタの画面を見て一人嘲笑してるっていうのもなんだかなぁ・・・

0805名称未設定

03/02/04 21:34ID:kFQ6KAup

>>791
で、キミは最後まで読んで腹が立って、何度も読み返してやっと見つけた
煽り返しのネタが「漢字が多い」だったわけだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・無惨。

0806名称未設定

03/02/04 21:35ID:eQJvETvy

>>801
じゃあもしかして「ﾐ田　ﾏｶが窓を使って腹の立つ瞬間」で
昨日いろいろやってた人？

0807名称未設定

03/02/04 21:35ID:Z7bQGTu+

オレもOS Xオンリーだな。
仕事でProAtlasWが必要なんでClassic環境は立ち上がっていることが多いが、
OfficeやGoLiveはOS Xネイティヴで使ってる。

0808名称未設定

03/02/04 21:36ID:X3SzOvrL

>>800
このスレはなかなか面白いよ
ときどき思い出したようにフラリとやってきては煽っている
趣味みたいなものだね
きみはけっこう話がわかるﾔｼだねｆ

0809名称未設定

03/02/04 21:38ID:X3SzOvrL

>>805
そう？
>>806
そんなスレできたの？
>>807
ウイン機も持っていないしエミュもしていないわけね？
>>808
面白いよね

0810名称未設定

03/02/04 21:39ID:X3SzOvrL

いいかおまえら!俺はメインはOSXか？って聞いてるんじゃねーんだよ!!
OSXしか持っていないのか？って聞いてるんだぞ
ちゃんと回答しろやｺﾞﾙｧ!
などと怒ってみる

0811名称未設定

03/02/04 21:40ID:uWa3UdSo

>>795
＞濁点(プとブ)を読み違えされたのはマック板でだけ…。
そうなの？
Ｗｉｎユーザ同士でもプがブと区別しにくい
という話はたまにするけどなぁ

並べて比べれば判別つくから、プのデザインが悪いんだな。

0812名称未設定

03/02/04 21:40ID:eQJvETvy

>>809
昨日はマジでおもろかった。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044158075/189-250
ID:a8afxBjDに注目！

0813名称未設定

03/02/04 21:41ID:RfhgeDVG

OS9使ってない。Windowsマシンは過去何回か購入したが使いにくくて売り払った。
どうしてもWin環境が必要な場合はVPCで十分。一般の人からくるファイルってofficeだけだしな。
os9でないと困る理由はもうないな。スキャナもプリンタもそこそこ対応したし。
例えばwindowsでしかできないとこってどんなこと？
OS9でなければ困る事ってどんなこと？Quark？

0814名称未設定

03/02/04 21:42ID:vLyb548H

オレの友達がMac買ってブチ切れてたよ。
全然使えないって。
かわいそうだった。

0815名称未設定

03/02/04 21:43ID:vLyb548H

>>814
オレの友達もそうだったよ。
WinよりMacがかっこいいじゃんとか言ってたけど、
買ってからやっぱWinにしときゃよかったって言ってるよ。

0816名称未設定

03/02/04 21:43ID:X3SzOvrL

>>806
いま挨拶代わりに煽りを一発いれてきた
教えてくれてありがとうな!
これからはあっちも暇だったら煽ることにするよ

0817名称未設定

03/02/04 21:44ID:t71Q0n5B

>>814
その友達このスレに招待したら？
新たな燃料が出来るかもしれない。

0818名称未設定

03/02/04 21:44ID:eQJvETvy

>>814
俺の友達はMacで選択したファイルを開こうとReturn押して
こんなの使えないと言っていたよ…

0819名称未設定

03/02/04 21:44ID:vLyb548H

>>815
Macの方がデザインはいいかもだが、
それに惑わされて泣くものも多い。
815の友達もその口だね。

0820名称未設定

03/02/04 21:46ID:t71Q0n5B

ていうかさ、ネタだろ？　>>814,815

0821名称未設定

03/02/04 21:46ID:X3SzOvrL

>>813
なるほど疑ってすまんかった、信用しましょ
Xerオンリーっているのねｆ
>>814
俺のつれも速攻でうっぱらったよ
ええかっこしーが一度は通る道みたいねｆ

0822名称未設定

03/02/04 21:46ID:vLyb548H

>>819
そうだね。Winの方が絶対いいんだけどね。
デザインもVAIOとかだったら全然そん色ないしね。
Mac買うやつはバカだろ、バカ。

0823名称未設定

03/02/04 21:47ID:vLyb548H

>>822
ハゲ堂

0824名称未設定

03/02/04 21:48ID:vLyb548H

>>820
ありがとう。すぐ突っ込まれると思ったのに、
マジレス帰ってきてあせった。

0825名称未設定

03/02/04 21:48ID:vLyb548H

故に無駄な自作自演を行う事になった。
どうしてくれるんだ。おい、マカーよ。

0826名称未設定

03/02/04 21:49ID:X3SzOvrL

しかしさー、どうしてこーマカってバカでつまんないﾔｼが多いのかね？ｆ
おれらが占領したほうがこのスレも盛り上がるよな？

0827名称未設定

03/02/04 21:49ID:3ZQFPfrV

買うんならIBMにしとけ。
ヴぁいおは糞。

0828名称未設定

03/02/04 21:49ID:VD5/EI5o

822 名前：名称未設定：03/02/04 21:46 ID:vLyb548H
>>819
そうだね。Winの方が絶対いいんだけどね。
デザインもVAIOとかだったら全然そん色ないしね。
Mac買うやつはバカだろ、バカ。
823 名前：名称未設定：03/02/04 21:47 ID:vLyb548H
>>822
ハゲ堂

0829名称未設定

03/02/04 21:50ID:fOJbPf1o

>>822
そんなことはありません。
確かにシェアや値段などで PC に遅れを取っていますが、
分かりやすいファイル構造、優れた開発環境など魅力的な部分がたくさんあります。
目立ってはいませんが、最先端を行っている部分もたくさんあります。

0830名称未設定

03/02/04 21:51ID:X3SzOvrL

マイナー民族のマカ同士が血みどろに掴みあいしてんの、爆笑だよな
もめてるOSがどっちもクズみたいなOSｆ

あ、これじゃOSFっていう新しいOSが出たと勘違いするヴァカが出るから
こっちも気を使うなｆ

0831名称未設定

03/02/04 21:53ID:x6SD9iXY

OSXがUNIXって言われると、cygwin+windowsみたいな中途半端な
印象を受けるのはおれだけじゃないだろう
あとVPCがあればwinいらねっていうのも、Linux　on　VMware　on　windows
を考えるとなんかなぁ
ところでこのスレ、英文字をすべて小文字で書く人おおいけど
やっぱおれ同様dozerばっかなの?
OSXってwinみたいに大文字、小文字の区別しないわけ?
などと意地悪書いてみる

0832名称未設定

03/02/04 21:53ID:RfhgeDVG

VAIOとMacがデザイン的に遜色ないってあなた、、、君、丸井でスーツ買ってるでしょう。

0833名称未設定

03/02/04 21:53ID:uWa3UdSo

ＷｉｎかＭａｃかで悩むレベルなら
「Ｗｉｎでいいんでない？」と半ば投げやりに言っても外れではないわな。
当たりではないかも知れないが、外れでもない。

0834名称未設定

03/02/04 21:54ID:3ZQFPfrV

デザインならSOTECも遜色ないがな

0835名称未設定

03/02/04 21:54ID:oiDzrTZE

>>832は花柄のスーツを着る男。

0836名称未設定

03/02/04 21:54ID:Q8FN830T

>>831
普通にめんどくさいだけだと思うけど。
ちなみにUNIXとunixは違うということは指摘しておくね。

0837名称未設定

03/02/04 21:54ID:eQJvETvy

>>831
ファイル検索ではUFSなら区別するHFS+なら区別しない、だったっけ。

0838名称未設定

03/02/04 21:56ID:X3SzOvrL

>>832
VAIOの方が大福とかよりセンスいいと思うよ
世間知らずの井戸の中の蛙くんですか？
使い捨てパソだからお薦めはしないがな

0839損権厨房 ◆mVeUbtZCI.

03/02/04 21:56ID:phGNGA+b

MacでHFSなのに/の表示がキモイ

0840名称未設定

03/02/04 21:57ID:uWa3UdSo

>>829
ファイル構造はＸとＸＰを比べたら９ほどのアドバンテージは無いと思うが。
＜ファイル構造のわかりやすさ

>>822
おれはバイオユーザーだが、デザインは悪いと思うぞ。

0841名称未設定

03/02/04 21:58ID:JipRXpzo

現状はVAIOの方がマシだと思うが。
というか、MDD激しくかっこ悪い。

0842名称未設定

03/02/04 21:59ID:t71Q0n5B

>>838
大福と比べられても困る。

>>841
一発アポーおもいっきりデザインいい奴出してくれないかな。

しっかし今回はネタ色が強くてつまらんな。

0843名称未設定

03/02/04 22:00ID:x6SD9iXY

Mac本体のデザインがいいのは明らかだろ
VAIOとは比較にならない
けどパソコンはインテリアじゃないからね

0844名称未設定

03/02/04 22:00ID:X3SzOvrL

おいおまえら、どうでもいいが
いまのNHKの天気予報の雨雲の形おもしろかったな？
笑っちゃったよ

0845822

03/02/04 22:01ID:vLyb548H

822だが、決して本心を行った訳で・・・
ただみんなに自作自演ﾊｹｰﾝと言って欲しかっただけであって・・・。
VAIOのデザインがAppleのプロダクトデザインに勝っているなんて
これっぽっちも思ってない訳で・・・。
つまらない事をして悪意のない煽りを受けている自分をとても
恥ずかしく思い・・・
辞職を決意しました。

0846名称未設定

03/02/04 22:02ID:X3SzOvrL

>>842
わりー、俺は大福と変な斑点のついた伝染病みたないマックしかしらねーんだよＦ
ほかのｶｺｲｲマックってあるのか？

0847822

03/02/04 22:03ID:vLyb548H

>>845は一行目が間違っているわけで・・・
822だが、決して本心を言った訳ではなく・・・
というつもりだったわけで・・・

0848名称未設定

03/02/04 22:03ID:Q8FN830T

>>839
どうしてそう枝葉末節な所にこだわるかね

0849名称未設定

03/02/04 22:04ID:3ZQFPfrV

>>846
スパルタ粕

0850名称未設定

03/02/04 22:06ID:X3SzOvrL

>>849
なにそれ？ググってもひっかからんぞ

0851名称未設定

03/02/04 22:06ID:t71Q0n5B

>>846
ノートブックは比較的デザインがいいと思う。

>>845
ここは2ちゃんねるだ。気にするな。

0852822

03/02/04 22:06ID:vLyb548H

>>846
っていうかあの大福は日本人にすれば
大福だのまんじゅうだの想像してしまうけど、
欧米なんかではなかなか斬新でいいデザインじゃないのかな？
まぁあれはオレも出た当時これはないだろって思ったけど。

0853名称未設定

03/02/04 22:08ID:X3SzOvrL

ポリタンクとiマックもしってるぞ
iマックは一瞬だけ欲しいと思ったことがあるが
買おうとするより忘れる方が早かったｆ
ノートも下敷きみたいなやつだろ？
どこがｶｺｲｲんだよ
マグネシウム？あれ

0854名称未設定

03/02/04 22:09ID:hdEzc/aC

5、6年ぶりにmacつかって使いにくさにびっくりしました。
漢字Talkが懐かしい。
「かんじとーく」が直接変換できた、びっくり。

0855名称未設定

03/02/04 22:09ID:eQJvETvy

>>850
アポ創立２０周年記念膜。

0856名称未設定

03/02/04 22:11ID:X3SzOvrL

>>855
なにそれーーｆｆｆｆ
爆笑
なんだよ20周年記念ってｆｆｆ
しかしおめでてーな

0857名称未設定

03/02/04 22:11ID:3ZQFPfrV

>>850
じゃあ、「スパルタ」「カス」でぐぐってみれ

0858名称未設定

03/02/04 22:14ID:X3SzOvrL

ｆｆｆｆｆｆ
なんじゃこりゃーーーｆｆｆｆｆ
スパルタカス　Macintoshでググってみたら出てきたよ
なにこれ？いつのよ？

0859糞ドザ

03/02/04 22:14ID:r2uBVoRS

スケベ椅子も知らないマカ？

0860名称未設定

03/02/04 22:16ID:t71Q0n5B

今日はつまらないのでドザの皆さん後は勝手にどうぞ。

0861名称未設定

03/02/04 22:16ID:eQJvETvy

>>856
知らんの？97年だったかな。twentieth anniversary Macintosh
そこそこの性能、一応の拡張性、かなりいいスピーカー
あと、ものすごいデザイン。ボディーの下部はアルミ削りだしだったそうな。

0862糞ドザ

03/02/04 22:17ID:r2uBVoRS

＞今日はつまらないのでドザの皆さん後は勝手にどうぞ。

含蓄

0863名称未設定

03/02/04 22:19ID:X3SzOvrL

たけー
何これ信じられない
おまえらマカーってバカなの？
これ売れたの？

0864名称未設定

03/02/04 22:19ID:RfhgeDVG

お前らフロッグデザイン時代のMACの美しさを知らんのか。

0865名称未設定

03/02/04 22:19ID:RfhgeDVG

http://www001.upp.so-net.ne.jp/zmuc/tips501.html

0866名称未設定

03/02/04 22:20ID:X3SzOvrL

液晶プレートにサファイアでも使ってるのか？ｆ
笑うとこじゃないが、いちおう笑っておく

0867名称未設定

03/02/04 22:20ID:Q8FN830T

しかし今日はつまらないね

0868名称未設定

03/02/04 22:22ID:3ZQFPfrV

OSXがスパルタンで動かないのが悲しいなあ

0869名称未設定

03/02/04 22:22ID:jCAhayK+

今日も今日とてドザホイホイとして大活躍のこのスレでございます。

0870名称未設定

03/02/04 22:22ID:X3SzOvrL

>>867
まったくだ
歯ごたえのあるﾔｼを連れてこいよ
おまえらアフォのくせにマンネリ化すんのが早いんだよ
これじゃ馴れ合いスレだって批難されても仕方ないぞ

0871名称未設定

03/02/04 22:22ID:fOJbPf1o

糞ドザって呼ばれている理由がよく分かりました。

0872名称未設定

03/02/04 22:24ID:X3SzOvrL

>>869
これだ....
おまえ煽りの才能が無いよ
小学校では6年間ずっと飼育係か？

0873名称未設定

03/02/04 22:24ID:Q8FN830T

>>870
今日このスレがつまらないのはお前がつまらないからだと思うよ、念のため。

0874名称未設定

03/02/04 22:26ID:X3SzOvrL

この中で消防の時にウサギの世話したﾔｼは何人くらいいるのよ？
うそつくなよ!すぐわかるぞおまえらｆ
俺は動物が嫌いだったんで、いつも運道具を管理する係だった

0875名称未設定

03/02/04 22:27ID:sXJ//cch

よし、今日は煽ってみるか

0876名称未設定

03/02/04 22:27ID:X3SzOvrL

>>873
てめー、吐いたツバ飲まんとけや
そういう生意気な口きいてると、ずっと来るぞこのやろーｆ

0877名称未設定

03/02/04 22:27ID:3ZQFPfrV

朝顔の世話係やってたかな
インコはイタチに食われて悲しかったなあ

0878名称未設定

03/02/04 22:28ID:sXJ//cch

>>877
ウチはネコの被害が酷かった
それもこれもF田のせいだ

0879名称未設定

03/02/04 22:29ID:X3SzOvrL

このスレも早く１０００まで逝かせて次のスレ立てようぜ
>>875さっさと煽れやボケｆ
先生が採点してやるよ
今日は予定を変更して、俺の煽り講座でもやる？
どうよおまえら

0880名称未設定

03/02/04 22:30ID:sXJ//cch

>>879
どう煽ってほしい？w

0881名称未設定

03/02/04 22:30ID:X3SzOvrL

>>877
その前に、おまえんちのそばはイタチが出るのかよ！ｆｆｆ
おまえそんな動物、都会っ子は架空の動物だと思ってるぞｆ
>>878
福田先生の悪口はいうな

0882名称未設定

03/02/04 22:31ID:X3SzOvrL

>>880
なんでもいいよ
返し方を教えてやるよ

0883名称未設定

03/02/04 22:33ID:sXJ//cch

>>881
すみませんでした
>>882
888000

0884名称未設定

03/02/04 22:33ID:3ZQFPfrV

>>881
神戸だけどイノシシもサルも出るよ

0885名称未設定

03/02/04 22:33ID:X3SzOvrL

sXJ//cchさんよ、その前におまえ一休さんみてた？
あの主人公の気持がないと、煽りには向かない
まずおまえが煽らーに向いているかどうか見てやる

0886名称未設定

03/02/04 22:34ID:X3SzOvrL

>>884
マジかよ？！
馬とか鹿は出るのか？

0887名称未設定

03/02/04 22:35ID:kTcF2QqF

>>864
フロッグデザインの頃は、確かにMACはデザインがいいと思ったが、
今のMACはデザインがいいというレベルではない罠。確かに。

0888名称未設定

03/02/04 22:36ID:X3SzOvrL

>>884
マジレスしちゃうが
それっておまえ六甲山の山麓じゃねー？
有馬温泉にいく途中とかだろ？

0889黒い彗星

03/02/04 22:36ID:p/cE9rVC

でた！（藁
粘着がお家芸の☆担、ＩＤ検索！
黒い情熱をたぎらせて、目くじら立てながら一生懸命ＩＤを
チェックしてるんだね。
ネットの社会では嫌われ者でも、現実社会では人に好かれるよう
がんがれよ

0890名称未設定

03/02/04 22:37ID:3ZQFPfrV

>>886
さすがに王子動物園くらいにしかいないが・・・
芦屋の山の手にはマジでイノシシがよく出るよ

というわけで、OSXは大成功。

0891名称未設定

03/02/04 22:37ID:sXJ//cch

>>885
俺はジム・バーネットがすきだ

0892名称未設定

03/02/04 22:38ID:hdEzc/aC

自分的にはQ700がベスト

0893名称未設定

03/02/04 22:38ID:X3SzOvrL

>>890
芦屋の上も山だからねえ
なるほどあそこらへんなら出てもおかしくないな
悪かった

0894名称未設定

03/02/04 22:40ID:sXJ//cch

でさ、MacOS Xは失敗なのか？

0895名称未設定

03/02/04 22:41ID:X3SzOvrL

ジム・バーネットってだれ？
おれ室町時代の人しかしらねーんだよｆ
山よりビョー院のベッドに気をつけろ!って言った人？

0896名称未設定

03/02/04 22:41ID:hY16brSN

洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ
洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ
洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ
洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ

0897名称未設定

03/02/04 22:41ID:X3SzOvrL

>>894
どっちでもいいｆ
失敗の桶の中で勝手に失敗だ成功だって騒いでてくれ

0898名称未設定

03/02/04 22:43ID:sXJ//cch

>>895
ジム・バーネット＝アルセーヌ・ルパン
>>897
じゃ、失敗か

0899名称未設定

03/02/04 22:44ID:3ZQFPfrV

というわけで、次期MacOSXはInoshishiで決定だな。

0900名称未設定

03/02/04 22:44ID:X3SzOvrL

今夜もスレが伸びたようなので
そろそろ別板に遊びにいってもいい？
また明日来るからさあｆ
明日は新スレになってそうだね
そろそろ気の利いたスレタイを考えておいた方がいいよ
俺がすぐに見つけられる名前にしとけよ

0901名称未設定

03/02/04 22:45ID:X3SzOvrL

>>899
おまえわりあいセンスあるな
なかなかいいよ

0902名称未設定

03/02/04 22:45ID:jCAhayK+

しかしすさまじく内容のない展開だな・・

0903名称未設定

03/02/04 22:46ID:3ZQFPfrV

>>901
正直、お前いい奴だな。

0904黒い彗星

03/02/04 22:46ID:p/cE9rVC

>>900
もう来なくてもいいよ　　じゃーね　うんこたれ

0905名称未設定

03/02/04 22:46ID:sXJ//cch

これでいいんだよ

0906名称未設定

03/02/04 22:50ID:jCAhayK+

ここまで内容がないと逆に気持ちいいね。

0907名称未設定

03/02/04 22:50ID:sXJ//cch

旧板にはかなわないけどね

0908名称未設定

03/02/04 22:51ID:X3SzOvrL

>>902
消防の頃までは、バンテリンってパキスタンで発売禁止だなと思っていた
インドメタシン配合だから
どうだ、どうせならこのくらい意味ないこと添えてカキコせよ
>>903
よく言われるｆ、本当はいい奴らしいよ

0909名称未設定

03/02/04 22:52ID:X3SzOvrL

>>907
あ、俺旧板を荒らしてたこともあるよ
飽きたからこっち移ってきたんだよ
さてしばらくおいとましますね

0910名称未設定

03/02/04 22:52ID:eQJvETvy

いい奴だが…　　　　　　　　莫迦だな

0911名称未設定

03/02/04 22:54ID:sXJ//cch

>>909
ああ、なんだ
#manman？

0912損権厨房 ◆mVeUbtZCI.

03/02/04 22:55ID:ArDG+FTB

次スレタイ候補
【糞ドザ】MacOS X は失敗か？ Part 16【ホイホイ】
【アポー】MacOS X は失敗だ！ Part 16【はさーん】
【エクサー】MacOS X は失敗か！ Part 16【収容所】
【馬と鹿】MacOS X は失敗か？ Part 16【仲間割れ】
【糞マカ】MacOS X は失敗か？ Part 16【糞ドザ】
【もっと】MacOS X は失敗か？ Part 16【燃料を…】

0913名称未設定

03/02/04 22:56ID:sXJ//cch

>>912
おや、先生
こんなところまで出張ですか
御苦労様です

0914名称未設定

03/02/04 22:57ID:qWNiEXXq

>>912
【糞マカ】MacOS X は失敗か？ Part 16【糞ドザ】
これで。

0915損権厨房 ◆mVeUbtZCI.

03/02/04 22:57ID:ArDG+FTB

全然ナパームじゃないな...
【9erは】MacOS X は失敗か？ Part 16【死ね】
【糞ドザは】MacOS X は失敗か？ Part 16～9erと死ね
あまり香ばしく無いな

0916損権厨房 ◆mVeUbtZCI.

03/02/04 23:00ID:ArDG+FTB

>>950
>>914とのことだ

0917黒い彗星

03/02/04 23:00ID:p/cE9rVC

【糞マカ】MacOS X はどうよ？ Part 16【糞ドザ】

0918損権厨房 ◆mVeUbtZCI.

03/02/04 23:03ID:ArDG+FTB

>>917
このスレは
・スレタイで煽る
・>>1で煽る
・内容で煽る
だから
【糞マカ】MacOS X はどうよ？ Part 16【糞ドザ】
よりも
【糞マカ】MacOS X は糞だろ？ Part 16【糞ドザ】
の方がいいとおもわれ

0919黒い彗星

03/02/04 23:07ID:p/cE9rVC

>>918 オマエも糞好きだな　禿

0920名称未設定

03/02/04 23:17ID:Jg57xMHZ

ぬるいな
?はいらんよ
【アポ父さん】MacOS X は失敗 Part 16【危機】

0921名称未設定

03/02/04 23:20ID:Jg57xMHZ

ん？
IDがMhzか(w

0922名称未設定

03/02/04 23:21ID:Q8FN830T

【いよいよ】MacOS X は失敗 Part 16【終わりか】

0923黒い彗星

03/02/04 23:22ID:p/cE9rVC

【糞マカ】MacOS X ですが　何か？ Part 16【糞ドザ】

0924名称未設定

03/02/04 23:22ID:ZDid+eID

【糞ドザ】MacOS X は煽りだろ？ Part 16【ホイホイ】

0925黒い彗星

03/02/04 23:24ID:p/cE9rVC

【糞マカよ】MacOS X だ　文句あんのか？ Part 16【糞ドザよ】

0926名称未設定

03/02/04 23:25ID:PoiM2cG2

【重い】MacOS X だって？冗談きついよ Part 16【アプリ無し】

0927名称未設定

03/02/04 23:27ID:q+S2m2il

【本気と書いて】MacOS X は、無かった!!(某氏談) Part 16【マジと読む】

0928名称未設定

03/02/04 23:28ID:VoF3dt5g

>>927
決定！

0929名称未設定

03/02/04 23:28ID:Jg57xMHZ

【破滅への】MacOS X はいずこへ Part 16【カウントダウン】

0930名称未設定

03/02/04 23:29ID:TZwvIuJx

IDｲｲ!!

0931黒い彗星

03/02/04 23:29ID:p/cE9rVC

>>928 勝手に決めるな　しょんべんたれ

0932名称未設定

03/02/04 23:29ID:x6SD9iXY

話の流れを変えて悪いんだが、macintosh3rdcacheつきdualCPUが
25万からってかなり安くないか?
おれにとっては10万超えたらもう駄目だが

0933名称未設定

03/02/04 23:30ID:q+S2m2il

おれなんか3万もあれば脱ぐぜ。

0934名称未設定

03/02/04 23:30ID:Jg57xMHZ

【そんなの】MacOS X? Part 16【あったっけ？】

0935名称未設定

03/02/04 23:30ID:x6SD9iXY

macintoshの後の、「の」が抜けた

0936名称未設定

03/02/04 23:31ID:6SeYQuI8

【見てえっ】MacOS X Part 16【ウンコウンコウンコォ！】

0937黒い彗星

03/02/04 23:34ID:p/cE9rVC

↑ドザって、こうゆうの多いんだね

0938名称未設定

03/02/04 23:35ID:PoiM2cG2

【激重】MacOS X はやっぱり×だった　 Part 16【見放され】

0939名称未設定

03/02/04 23:39ID:sXJ//cch

>>932
話の流れが変わらなくて悪いんだが Macintoshの3rdcacheつきdualCPUが
25万からって20万切らないと話にならんと思うぞ

0940名称未設定

03/02/05 00:01ID:Rl6sR2qx

消え逝く老兵のようなマッカーたちの最後を暖かい目でみつめ労わってあげなければ
ならないのに、ついいらないことを書いてしまって。反省しなければ。
このスレはホスピスみたいなものかな。

0941名称未設定

03/02/05 00:09ID:ur/GJ0TN

ドザホイホイ。>>940

0942名称未設定

03/02/05 00:11ID:Wo7/0viI

【馬と鹿】MacOS X は失敗か？ Part 16【仲間割れ】
に一俵

0943名称未設定

03/02/05 00:12ID:QuB50pz7

【禿と】さよならMacOS X Part 16【どこまでも】
かな？

0944名称未設定

03/02/05 00:12ID:kvhyP30Q

>940
このバヤイ　×暖かい->○温かい　だと思ふ

0945名称未設定

03/02/05 00:14ID:qdvQGEYK

【Mac板の】MacOS X は失敗だ！ Part 16【火薬庫】

0946名称未設定

03/02/05 00:17ID:zkoW3kHA

どっちにしても、今回と前回のような、いかにもマカが
考えたようなスレタイじゃ、盛り上がらなくて駄目だ。
センスのない奴は絶対スレ立てんなYO!
見張ってっからな！

0947名称未設定

03/02/05 00:17ID:ur/GJ0TN

もう立ってるよ。

0948名称未設定

03/02/05 00:18ID:QuB50pz7

【終わってんだよ】ぶっちゃけ最高！MacOS X Part 16【アルツハイマーOS9！】
でもいいでつ。

0949名称未設定

03/02/05 00:19ID:DwR0lJTv

【9 vs X】MacOSX は失敗か? Part16【Win vs X】

0950名称未設定

03/02/05 00:20ID:ur/GJ0TN

だからもう立ってるっつーに！

0951名称未設定

03/02/05 00:24ID:NgLP3FCu

チッ。立てやがったか。つまんねえな。

0952名称未設定

03/02/05 00:24ID:ur/GJ0TN

では、1000取りどーぞ

0953名称未設定

03/02/05 00:35ID:RGfCBZl2

てかまた一つ、OS9でブートできるマクが無くなった訳だが…

0954名称未設定

03/02/05 01:15ID:/kE8QR4I

いくら煽りにしても、スレタイに【死ね】って言葉を入れるのはどうかと思う。（次スレ）

0955名称未設定

03/02/05 08:30ID:OEF/VzlV

【死なないで】MacOSX は失敗か? Part16【ｱﾎﾟｰ】

0956名称未設定

03/02/05 09:42ID:8LnBj59i

おまえらの人生、大失敗
たかがオーエスごときに
人生めちゃくちゃにされて哀れだな。

0957名称未設定

03/02/05 09:45ID:ur/GJ0TN

＞たかがオーエスごときに
＞人生めちゃくちゃ

んなやつぁーおらん。

0958名称未設定

03/02/05 12:12ID:ZwAdDket

ちゃんとしたスレ立てました。

【Mac板の】MacOS X は失敗だ！ Part 16【火薬庫】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044413942/l50

0959名称未設定

03/02/05 21:15ID:ue8YIeeJ

>>958
「ちゃんとした」重複スレなんて初めて見たYO!

0960名称未設定

03/02/05 21:18ID:R9KW33xM

本スレはこちらです
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044371652/l50
参考資料を削除するような>>958のたてたスレはスルーしましょう。

0961名称未設定

03/02/05 21:20ID:/h3EsS/L

>>960
クサー必死だな(藁

本スレは>>958で良いと思うぞ

【Mac板の】MacOS X は失敗だ！ Part 16【火薬庫】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044413942/l50

0962名称未設定

03/02/05 21:28ID:UzlPkZ88

いつも必死じゃないとクサーじゃないよね
余裕かまして叩きスレを無視するようになっちゃったら
商売あがったりだｗ
どうせ焦りまくりで余裕なんかできっこないから安泰だけどね

0963名称未設定

03/02/05 23:20ID:In559TyO

ちゃんとスレ使いきろうぜ

0964名称未設定

03/02/06 01:15ID:eVXQvZhN

964

0965名称未設定

03/02/07 05:07ID:7JgQa8CM

965

0966名称未設定

03/02/08 00:49ID:Ib8fUoRP

966

0967Xer

03/02/08 00:53ID:Cb6qtzC6

とりあえず「OSXは失敗」だということにすれば盛り上がるのでしょう。

0968名称未設定

03/02/08 01:01ID:Ib8fUoRP

9erは死ねではもりあがらんかねぇ

0969名称未設定

03/02/08 01:28ID:T8lFYV/Q

次はスレタイを真剣に考えた方がいいよ
ぜんぜん盛り上がってないもん

0970名称未設定

03/02/08 01:34ID:d1ggAKAr

>>968
当たり前だろ。
怒る以前に呆れかえる。

0971Xer

03/02/08 01:37ID:Cb6qtzC6

OSXネガティブキャンペーンも最近、下火になってきたな。
年末なんか、危機迫った9erが狂ったように煽り散らしてたと思うんだが。

0972名称未設定

03/02/08 01:38ID:Ib8fUoRP

【OS9打ち切り】MacOS X は失敗 Part 17【滅びの序曲】

0973名称未設定

03/02/08 01:39ID:Ib8fUoRP

>>971
そだね。諦めてwinにいったか待つことにしたかはしらないけど、冷静になったのかな。

09749er

03/02/08 01:41ID:d1ggAKAr

>>973
単純に飽きてきただけ。

0975名称未設定

03/02/08 01:42ID:Ib8fUoRP

>>975
まぁ、俺も飽きてきたがｗ
ちなみにどうするつもりですか?

0976名称未設定

03/02/08 01:48ID:Cb6qtzC6

「２ちゃんのマカは9er中心」っていうのが暗黙の了解？だと思ってる奴だ多いみたいだけど
最近、微妙に変化してきてるような。

やっぱ、今売ってる現行モデルの影響は大きいのかな。

09779er

03/02/08 01:48ID:d1ggAKAr

>>975
ケセラセラって感じ。

0978名称未設定

03/02/08 01:50ID:Ib8fUoRP

>>976
確かにX11スレとかunixとして使うスレとかも盛り上がってたもんね。
何だか9erの人が萎縮しはじめてるような気がしなくもない。
居場所がなくなってきたというかｗ

0979名称未設定

03/02/08 01:55ID:6g/8/CBl

ネガキャンでもなんでもOS Xの話題でわめき散らしてくれればJobsはご機嫌なわけさ
もうその必要も無くなってきたとみたいだが。

09809er

03/02/08 01:57ID:d1ggAKAr

>>978
>盛り上がってたもんね。
過去形だな。

信者も無意識の内にOSXの現状を理解してるのか?

0981名称未設定

03/02/08 02:08ID:DHBeWsDt

もうダメぽ？

0982名称未設定

03/02/08 02:20ID:Ib8fUoRP

>>980
unixスレは新しいの出来てるけどX11スレは話題も尽きたようで低空飛行してます。

まぁ、アップルにとって厳しい時期が続くのは間違いないからね。
別に俺はwinもlinuxも使えるんでOSXがなくなっても実害はないけど
OSXにはなくなって欲しくないなぁ

0983名称未設定

03/02/08 02:36ID:X5ew8Oac

なんかのう、今更なにゆうてんの？てな感じやわ。
http://til.info.apple.co.jp/cgi-bin/WebObjects/TechInfo.woa/wa/showTIL?id=106719

>Mac OS X の Classic 環境を使うと、大部分の Mac OS 9 アプリケーションを使用することが
>できます。つまり、大部分の人に取ってコンピュータを Mac OS 9 から起動する必要があるの
>は、Mac OS 9 ソフトウェアアップデートをインストールするときだけです。Mac OS 9 対応
>アプリケーションは“Classic”アプリケーションと呼ばれます。

OS 9起動ができんようになって、どやってインストールすんのか困っとるのに。
頭腐っとるんとちゃうか？

0984名称未設定

03/02/08 02:43ID:Ib8fUoRP

>>983
何がインストールできないの?
ていうか、これかなり古い文書だろ。作成日を見ると。
まぁ、公開前になおして来いって気はするが

0985名称未設定

03/02/08 02:47ID:cCX23mAZ

>>983

？

Mac OS 9 Installation CD-ROM ディスクが初期バージョンの Mac OS X には付属しています。また新しいコンピュータでは Mac OS X に加えて、含まれています

組み込み済みってことじゃないか？
インストールcdも組み込みでは？

09869er

03/02/08 02:52ID:d1ggAKAr

>>985
>組み込み済みってことじゃないか？
>インストールcdも組み込みでは？
レスの内容が>983と咬み合ってないよ。

リアル馬鹿ですか?

0987名称未設定

03/02/08 02:53ID:855IAAAN

しっかし、今探し中だけど
子供がパッと見でわかるGAMEがないね
ええかっこしばっかり、日本語使えちゅうに

0988知り合いが新しいMac買ってさ

03/02/08 02:54ID:IzZxy8HL

プリインストールはされてるが、OS9ディスクは今出荷されてる機種にはついてこないぞ。

もし、OSX.IIDiskにクラッシックソフト＊へのシステムも含まれているとしても、個別でインストールは不可能。もちろんOS9xを違うディスク、パーティションしたボリュームへのインストールも不可能。

そいうことだ。

09899er

03/02/08 02:59ID:d1ggAKAr

>>987
GAMEに関しては、昔（OS9以前）も今（OSX以降）も大差ないと思うぞ。

今も昔もGAMEに関して、選択肢が少ないのは変わらない。

0990名称未設定

03/02/08 03:01ID:ZzekXocE

>>98
昨日付けのTILニュースに新規追加として載ってたよ。
お宝にもリンクがあった。
訳したのが遅すぎたってことかな？

0991名称未設定

03/02/08 03:44ID:yi/abIPj

0992名称未設定

03/02/08 03:47ID:3MgaZMI/

ウィンドウズユーザです。
ここ一ヶ月間半くらいMacOSXつかっていますが(借り物）
ライトユーザーが普通に使っててる分にはＸで十分というか
むしろ使いやすい。。ブラウザはSafari(改良の余地ありだが
まともに動くようになれば）Mail,iTunesあたりはウィンドウズ
の同等機能のアプリより使いやすいと思う。iPhoto,iCalもあるし、
生活全般ほとんどアップル純正アプリでいける。(俺の場合)
純正アプリで、こういう使い方ができるよってのを提案して
くれてるみたいで、入り込みやすかった。
mp3とか聞いたりＣＤ焼くのはもう完全にマック（iTunes)
の勝ち。全般的にやっぱりマックのほうが
簡単、シンプルという印象。きれいだし。

しかし、Ｘは肝心なところが遅い。
描画関係が特に。。ウィンドウズなら、遅めのマシンでも
ほとんどスクロールで引っかかることはない。あとDockの動作。
文字入力の時のもっさり感。(アプリによる）
スクロール、ウィンドウの出し入れ、文字入力は頻繁に行う
基本動作だから、これが遅いとストレスにつながる。
いまはパワーブックG4 400を使っているが、同時期のモデルの
バイオXR700~800+XPと比べての話。バイオも遅いがそのへんは
ちゃんと動く。

パワーマック1Gとかなら快適なのかな。
どっちにしろ次からはマックだな！
あと純正のワイヤレスキーボード、マウス希望！
ブルートゥースでできないかな
まあスイッチ組の感想として聞き流してください

0993名称未設定

03/02/08 03:49ID:yi/abIPj

>>993
Switcherの意見は貴重なので参考になります。
俺も両刀なせいかOSXの方がしっくりきます。
旧OSの足かせがない人はOSXの方がよっぽど楽だと思う。

0994桃花

03/02/08 03:49ID:M2fw7wJ5

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0995名称未設定

03/02/08 03:51ID:rg9n/cQm

みなさん必死ですね

0996名称未設定

03/02/08 03:55ID:yi/abIPj

0997名称未設定

03/02/08 04:00ID:yi/abIPj

0998名称未設定

03/02/08 04:02ID:rg9n/cQm

1000は俺様がいただく！

0999名称未設定

03/02/08 04:05ID:rg9n/cQm

999

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03/02/08 04:05ID:rg9n/cQm

１　○　○　○　！

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