【逆スイッチ】何でWin使う必要あんの？【その２】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名称未設定
03/01/26 12:58ID:WXKp4D/A前スレ
なんでWINDOWSつかわんの？http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1043410455/l50
0153名称未設定
03/01/26 15:14ID:a1panluAそのセキュリティホールを放置するのはユーザ（運営側）の問題では？
パッチは昨年発見の２日後にでてるようです。
0154名称未設定
03/01/26 15:15ID:WvzZ9N9Xそれ、可愛いな。
0156名称未設定
03/01/26 15:16ID:SV7OH8fX将来という意味ではOSXは段々良くなると思うのだけど心配なのはPwerPC。
いつまでもつのだろうか。PowerPCの将来性は大丈夫なのだろうか。
0157名称未設定
03/01/26 15:18ID:SV7OH8fXマックのCPUがペンティアムになるなんてことはないのかな。
それからマックはBSDベースって聞いたけどだったら
DOS/Vマシンで動かすことはできないのかな。
そうすればコストの点で有利と思うのだが。
0159名称未設定
03/01/26 15:20ID:/1fgkLD9いや、だからユーザの問題のことを提起している訳だけど。>>133 が
セキュリティの問題を単なるシェアの違いで片付けようとしているから、
それだけじゃないんじゃないの、と反論したんだけど。
0160名称未設定
03/01/26 15:25ID:KMkjM0aTWinのWSHは多機能だけど初心者には敷居が高い
ASはほとんど英語の口語文みたいのでプログラミングの知識なくても
自動化スクリプト作れる
AppleもASを強化しようとしてて次期バージョンでは
ScriptEditorも新しくなってASからアプリケーションメニューを操れるようになるみたい
http://www.apple.com/applescript/GUI/
これ最強
0161名称未設定
03/01/26 15:26ID:WvzZ9N9X自分は、ソフトを作る立場じゃないから、
直接いじらないテクニカルな側面はどっちでもいいんだ。
個人的には、OS9のメタファーの突き詰め方に
馴染んでいるだけなんだよな。
Win、OSX問わず、乗り換えに抵抗があるのは単にそのせいだ。
0162名称未設定
03/01/26 15:28ID:SV7OH8fXそういえばOSXがでたころユーザーインターフェースとしては使いにくくなったという
話が出ていたけど、そのあたりどうなのかな。OSXは使っていないのでわからない。
0163名称未設定
03/01/26 15:31ID:7rUbX/pUお ま い ら 、
マ ッ ク を 使 え ば 女 に も て る ぞ （ｗ
0164名称未設定
03/01/26 15:33ID:5hLrQwgo…で、今帰ってきたが、未だに ms-sql-m のアタックは続いている。
もしMSやﾄﾞｻﾞが「パッチが出ているからその問題は解決済」と言うのであれば
それは全然違ーう。現に新聞やテレビまでが「ポート1434を塞いでください」
なんてアナウンスをしていることが、異常な状況だと思わんか？
Windowsを使っている人は、ここで煽ってばっかり居ないで、
この事を真剣に考えて取り組んだほうがいいよ。
0166名称未設定
03/01/26 15:34ID:WvzZ9N9X一応、馴染む努力はせんとなー、と思って
ジャガをサブのマシンに入れてあるんだけどさ、
当初、OS9のつもりでいじると、悪夢を見ているような気分だった。
見た目はなんか似てるけど、考え方の道筋が違いすぎるんだよ。
なまじ見た目が似てるだけに、割り切りにくいかもしれん。
でも、人ってのは案外慣れる動物だしな。とも思ってるよ。
0167名称未設定
03/01/26 15:36ID:SV7OH8fX例えば、些細な点でもいいから具体的にはどうゆうこと？
0168名称未設定
03/01/26 15:37ID:a1panluAそれ去年からの既知の問題なんですけどｗ
でもWinも１つのチョイスでしかないんだよね。仕事や会社のインフラとして
入ってそれで便利だから、セキュリティはやっぱり個人でも会社でも
運用側の問題ですよ。
お金を生まないのに、OSX機いまはまだ買えないし。
0170名称未設定
03/01/26 15:39ID:2rkStRpE俺は漢字トークのころからマック使ってたけど、OS Xにはすんなり以降出来たよ。
基本的に、使いたいアプリをダブルクリックして開いて、ファイルを保存するって
だけのことだよね。なので、なぜそんなにOS Xが使いにくいって言うのかが分からない。
安定してるし、ソフトも今現在で結構充実してると思うし。
0171名称未設定
03/01/26 15:47ID:6ypblV57まだLinuxの方が使いやすい。
0173名称未設定
03/01/26 15:48ID:jK4V489vだから、早く900番台後半までスレを消化してください。おながいします。
0175名称未設定
03/01/26 15:49ID:ukQr5pOB0176名称未設定
03/01/26 15:51ID:8+xqX0YK0179名称未設定
03/01/26 15:59ID:SV7OH8fX0180名称未設定
03/01/26 15:59ID:/7K5xmNVいいこというなぁ。あったあったそういう説、最終巻のラストだよね。
0181名称未設定
03/01/26 16:01ID:9UrpuV3Iお前ら子供ですか？
0182名称未設定
03/01/26 16:02ID:a1panluAスマソ。まあ代替システムでりゃそれでもいいんですよ。
Winは必要だから使ってるわけで。
Linuxとかもあるのに、マシンごと買わなきゃならないマックは
お金生まないから、そういうインフラにもあがってきてないってことです。
0184名称未設定
03/01/26 16:05ID:/7K5xmNVもうやってるみたいだよ。
x86で動作するOSX。
0185両刀使い
03/01/26 16:06ID:4ttcJq9x0186名称未設定
03/01/26 16:08ID:a1panluAいえ、チョイスの１つとしては見つづけてますよ。
上のはWinを使ってることや、ポートのことで
>真剣に考えて取り組んだほうがいいよ
という表現に対して、運営で自分を守るのはどのOSもいっしょだし
インフラとしてWin使ってる相手にいっても
しょうがないでしょうという、レスでした。
0187名称未設定
03/01/26 16:10ID:l8MuHa+e0188名称未設定
03/01/26 16:10ID:SV7OH8fX５万円パソコンで動くようになるといいけど。
0189名称未設定
03/01/26 16:13ID:ShW1cIaH良いサイトが昔あったので紹介しようと思ったんだけど、見付からなかった。
基本的には OS X 以前の Finder ではアイコンとアプリやデータが一対一で
対応していた。今、画面で見ているものは、実際にそこにあるものであると
いう手触り感の様なものがあった。デスクトップメタファーは単なるお約束
ではなく、実際に体感しているような感覚が濃厚だった。今のように線形の
ディレクトリパスを意識すること無く、空間的な把握が可能だった。"What
You See Is What You Get" という言葉が一番説得力ある形で実装されていた
のが Macintosh の Finder だね。
0190名称未設定
03/01/26 16:13ID:a1panluAそれは上でだれかも言ってましたが、シェアが大きいものは（Winだけでなく）
攻撃されつづけるでしょうから、被害者を作らないというのは
永遠に無理なのでは？
被害を最小にとどめる対策は、たいていは出してますし。
どっかのソフト会社は放置しましたが‥
0192名称未設定
03/01/26 16:15ID:a1panluA0193名称未設定
03/01/26 16:19ID:l8MuHa+e問題は被害者が自覚がない場合なんだよね。
カルト宗教とかDVとか幼児ポルノとか最近の例だと
家庭内の幼児虐待とか独裁者絶対の封建国家なんかがそうなんだけど
被害者が洗脳され加害者をかばい慕い、むしろかばい擁護してしまう。
他人は口も出せない状況。その内側で自由と権利の抑圧がつづく。
だがこんな悪はあってはならないと思う。
0195名称未設定
03/01/26 16:20ID:SV7OH8fXそんな大げさなものか？
0196名称未設定
03/01/26 16:21ID:/7K5xmNVうん。計画というより実行されてるみたいよ。
技術的に詳しいことは分からないんだけど。
今後は段階的に「ソフトウェア」のみの基盤で展開していく、
というのが現在のAPPLEの総意で、5年以内にハードからは撤退するみたい。
と、別スレでアポー社員さんが言ってました。
0199名称未設定
03/01/26 16:22ID:ShW1cIaHWeb Server でも Database でも圧倒的なシェアを築けているとは言えない
Microsoft 製品が毎度のごとくネットの混乱を生み出すのは、Microsoft
製品のユーザ(メンテナ)の質が低いからだと思うよ。つまり単なるシェア
の問題ではない。
0200名称未設定
03/01/26 16:24ID:0JmdLPDeそれはそれで良かったんだけどねぇ。
でもやっぱりスタンドアロン時代の考え方だよね。
もうそろそろ通用しなくなってたんだと思う。
0201名称未設定
03/01/26 16:24ID:a1panluA思いますし、不具合が上がるスピードは速いと思いますよ。
特に企業インフラとして導入してる立場の人は、Winじゃない代替案が
あれば入れてるし。
初心者個人ユーザなんかは、MSかばいなんかもしないし。
私は個人的には、
>庭内の幼児虐待とか独裁者絶対の封建国家なんかがそうなんだけど
>被害者が洗脳され加害者をかばい慕い、むしろかばい擁護してしまう。
は、アポーとマックユーザのほうが近い感じがします。
0203名称未設定
03/01/26 16:26ID:l8MuHa+eこの板では特定のメーカーを神聖化して
都合の悪い発言をする××のユーザーは来るな、
などという発言が常に見受けれらている。
消費者が不利になるメーカーの方策に対しての抗議の声も、
秘密警察のようなシンパユーザーによって抑圧されている。
そして常に○○マンセーだ。
そして問題なのはそのような状況にシンパは誰も疑問を
持たないことだ。かなりヤバイ状況だと思うのだが。
0204両刀使い
03/01/26 16:28ID:4ttcJq9xSolarisとかは？
今回のばあい、既知の穴のようだから管理者にも責任あるようです。
>>庭内の幼児虐待とか独裁者絶対の封建国家なんかがそうなんだけど
>>被害者が洗脳され加害者をかばい慕い、むしろかばい擁護してしまう。
>は、アポーとマックユーザのほうが近い感じがします。
洗脳は、密室など極限状態で刷り込むこと。そうじゃないのはマインドコント
ロール。どっちにしろスレ違いでしょう。
0205名称未設定
03/01/26 16:29ID:/7K5xmNV「パーソナルコンピュータの草分けOS、ついにサポート終了」
とかいってZDNETとかにポソッと。。
0206名称未設定
03/01/26 16:29ID:8+xqX0YK0208名称未設定
03/01/26 16:29ID:hGUUGZes詭弁の特徴15条の一条に
3:自分に有利な将来像を予想する
というものがあるんですよ。
>>203
ていうかわざわざドザがMac板に来る意味って何よ？
0209名称未設定
03/01/26 16:30ID:a1panluA＞やっぱりスタンドアロン時代の考え方だよね。
＞もうそろそろ通用しなくなってたんだと思う。
わたしもそう思います。
0210名称未設定
03/01/26 16:30ID:0JmdLPDeまぁ、ﾏｶはmacが好きで使ってるわけだからね。
ﾄﾞｻﾞは別にwinが好きで使ってるわけじゃないでしょ。
自分の好きな物をけなされたら怒る。そりゃ当然。
ただ、最近はAppleそのものが好きな人、OS9以前が好きな人、OSXが好きな人と
細分化しているようだけどね。俺はOSXが好きな人(w
0211名称未設定
03/01/26 16:31ID:nT/KCOkzうん、それそれ。
説明上手だなー。書いてくれた内容だけで充分だよ。
0213名称未設定
03/01/26 16:31ID:a1panluAそうユーザの問題ですね。メーカーの問題に摩り替えられること多いけど(笑)
0215名称未設定
03/01/26 16:33ID:l8MuHa+e△△という芸能人も○○を使っている。
××は悪だ。対抗するのが○○だ。
いまはまだ不十分だが、
やはりこれからの○○が楽しみだ。
とサブリミナルコントロール。
○○に良くある風景。
0216名称未設定
03/01/26 16:34ID:5hLrQwgo了解。何が言いたいのかわかった。
しかーし、>>186 でまた分からなくなった。それは「インフラとしてWinを使っている
相手に言ってもしょうがないんんだから、Slammerの二次被害としてDoS攻撃を
されたんだとしたら、それはお前が自衛しろ」ってこと？
0218両刀使い
03/01/26 16:36ID:4ttcJq9xつまりは独自の趣味趣向がない・・・と
人と同じは、同じ発想手法しか持てなくなる
もし、コスト競争しているならそれが有効だが、
生産性だけでは語れない
0220名称未設定
03/01/26 16:38ID:ShW1cIaHスタンドアローンかどうかというより、ファイルの数が多くなった事が
通用しなくなった一番の原因だったと記憶しています。深い階層まで
潜るのが面倒だったからね。
0221名称未設定
03/01/26 16:39ID:a1panluAん？聞かれてることわからないですが、自衛というか
メーカー（もしくはそのシステムを導入したシステム会社）の処方箋を
適用した上で、問題提起するならわかるけど、
ただOSなりサーバ製品買ったという事実だけで、攻撃受けたじゃねーか
どうしてくれんだと騒ぐのは、クレーマーでしかないと。
0222名称未設定
03/01/26 16:41ID:0JmdLPDeもちろん、それもあるよ。ていうか、それもどっかのサイトでいってたね。
でも例えば、ブラウザで同じftpサイトを2つ開いたり出来るわけだし
何かそう言う意味であんまり1対1対応のシステムはあんまり現実的じゃなくなってきてるのかなと。
0223名称未設定
03/01/26 16:43ID:SV7OH8fXＯＳの開発ってもうからないと聞いたよ。マイクロソフトの収入源もたいはんはオフィス
だと。
0224名称未設定
03/01/26 16:44ID:uoxqzZB4何かの雑誌で読んだぞそれ
自分の言葉で語るべし
0225名称未設定
03/01/26 16:44ID:l8MuHa+e最初からないのと一緒...かと
旨に有名人のバッチつけるのも果物のシンボルマークつきの
パソコン使うのも、確かに趣味趣向としては似たようなものかもしれない。
0227名称未設定
03/01/26 16:47ID:l8MuHa+e0228名称未設定
03/01/26 16:47ID:lSydTAd3って誰がワームを配付したのかなあ？
しかもなんでアジアだけなのかなあ？
やっぱ一番パッチを当てて欲しいと思っているあの人かなあ？
0230名称未設定
03/01/26 16:49ID:l8MuHa+e0231名称未設定
03/01/26 16:50ID:a1panluAクールな人の作品を集めたサイトとか、
ユーティリティで機能アドオンさせて、カスタマイズしたサイトあるよね。
デスクトップのスクリーンショットだけ並べたら、どのOSかわからないのあるね。
0232名称未設定
03/01/26 16:51ID:5hLrQwgoなんか話の根本からズレているが、今回の一件はMS SQL Server 2000が抱えていた
セキュリティホールを突っついて起こった事件で、その二次被害が他のネットワーク
機器へのDoS攻撃という形で及んだわけだ。
で、俺が言いたいのは二次被害者の立場から、まず世の中を混乱させてテレビで
ニュースになるような製品が市場に出てたってのはマズイことだろ、と。
で、パッチが出ている事を免罪符にして、ここでお気楽に煽っている奴がいるなら、
そーじゃねえだろ。もう少し色々と考えたほうが良いってこと。
なんかスレ違いになりそうだから、話を強引に戻すと、こんな事件が一度ならず二度も
起こって、それでも何でWin使う必要あんの？（…というのはちょっと強引過ぎかな）
0233名称未設定
03/01/26 16:51ID:a1panluAある時間帯パンク状態でまったくとまったらしい。
0234名称未設定
03/01/26 16:52ID:SV7OH8fX一時、他のメーカーにもライセンス提供していた時期があったじゃない。
その時、機械は他のメーカ−が使って、ＯＳはアップルが提供という。
しかし収益はぜんぜんあがらなかった。その時学んだのはアップルは
ソフトの会社じゃなくてハードを売る会社だっていうこと。
だからソフトだけ売るとしたら末期的状況かも。
0236名称未設定
03/01/26 16:53ID:a1panluAコスト見合って代替できれば、Winじゃなくていいんでは？
そういえばJALも去年NTベースでなにか導入してたね。
0237名称未設定
03/01/26 16:55ID:l8MuHa+e使っている(いた)人たちに他に手ごろな代替がなかったからでそ。
これからはどうか分からない。
LinuxやUNIXに移行するかもしれない。
OSXServerはないだろうけど。
0238名称未設定
03/01/26 16:55ID:a1panluA0239名称未設定
03/01/26 16:55ID:0JmdLPDe今回のセキュリティーホールぐらいの物を抱えた商品はいっぱいある。
ただ、これだけシェアが大きく社会的影響が大きい会社なんだから
他の会社とは違う対応をすべきではないかというはあるかもね。
これで「パッチは出してました」ってMSが開き直るのはちょっと逃げかも。
0240名称未設定
03/01/26 16:55ID:ShW1cIaHだから別のサイトで書いてあったことを紹介しているって書いてるじゃん。
当時は Mac OS X と旧 Mac OS の比較の上で、普通に語られていた事だから
君等が知っていてもおかしくない。個人的にもずっと Mac を使っていて
好きな部分だったから、単なる受け売りじゃないし。初めて Win を使った
時はハァ?!って感じだったよ。その後 Solaris とか UNIX 系の OS を触って
納得したけど、それでも Macintosh のあの手触り感は素晴しかったと思って
るよ。
0242名称未設定
03/01/26 16:57ID:a1panluA選択肢として、Winを選んでるだけで、他でもつかえればいい。
昔はゲイシ教のおたくがけっこういたけど、今は見ないきがする。
0243名称未設定
03/01/26 16:57ID:7rUbX/pUそれなりのサポートを期待するなら、それなりの金額を支払えよ。
0244名称未設定
03/01/26 16:58ID:l8MuHa+eつーかテキトーいうな。邪魔。
0245名称未設定
03/01/26 16:58ID:a1panluAうん、今回は前のコードレッドのこともあるし、MSのちゃんとしたアナウンスを
聞きたいと、私も思いますね。
0247222
03/01/26 16:59ID:0JmdLPDeいや、別に受け売りいうなっていう意味でいった訳じゃないです。
気分を害したならｽﾏｿ。
俺はあの手触り感はあんまり好きじゃなかったけど
1つのメタファーを突き詰めたものとして素晴らしいとは思う。
ただ、そのメタファー自体が時代遅れというか「古き良き時代」何じゃないかと思う。
世界がどんどん複雑化していってるのに追いついていけなかったんじゃないかな。
0248名称未設定
03/01/26 17:00ID:/7K5xmNVジョブズのごり押しみたいよ。もうOSXに人生捧げるんだと。
「日本支部はハードよりもソフト(OS)のほうに優位性があることをユーザーに啓蒙せよ。」
とのお達しだって。
0249239
03/01/26 17:02ID:0JmdLPDe社会的影響の大きい企業なんだからそれなりの責任があるってことです。
企業だって公の側面を持つ存在なんだからね。
しかも、今回は顧客以外に大きな影響が及んでるわけで
もしかしたら損害賠償に発展するかもしれないような問題なわけです。
社会的インフラとも言えるシステムを提供する企業として
それなりの社会的責任という物はあると思うよ
0251名称未設定
03/01/26 17:04ID:l8MuHa+eそれがそれぞれの信念であってもね。
事実を積み重ねた話をしたいね。
度が過ぎると妄想に陥るよ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています