【逆スイッチ】何でWin使う必要あんの？【その２】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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03/01/26 12:58ID:WXKp4D/A前スレ
なんでWINDOWSつかわんの？http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1043410455/l50
0002名称未設定
03/01/26 12:59ID:YIsajKrF0003名称未設定
03/01/26 12:59ID:FXrcVdwu何かしようとしても何もできないクズマック
0004名称未設定
03/01/26 13:00ID:GiBzF+IO0005名称未設定
03/01/26 13:00ID:4cU8wper0007名称未設定
03/01/26 13:03ID:/g3t9kKu/ >>ドザ このスレにマカーがいますよ〜
∠
∧＿∧ ＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
（ ´Д｀） ,-っ | そうか！よし！殺す！
／⌒ヽ/ / _） ＼
/ ＼＼／／ ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
/ /.＼／ ‐=≡ ∧ ∧
/ ∧_二つ ‐=≡ （ ´Д｀） ﾊｧﾊｧ 待ってろよ〜
/ / ‐=≡＿＿＿__/ /＿
/ ＼ ‐=≡ / .＿＿ ゛ ＼ .∩
/ /~＼ ＼ ‐=≡ / / / /＼ ＼／／
/ / > ） ‐=≡ ⊂_/ / / .＼_／
／ ノ / ／ ‐=≡ / /
/ ／ . / ./ ‐=≡ | ＿|__
/ ./ （ ヽ､ ‐=≡ ＼＿＿ ＼
（ _) ＼__つ ‐=≡ / ／ ／
.￣ ｀｀) ‐=≡ /／ ／
｀)⌒｀) ‐=≡ ／ | /
;;;⌒｀) ‐=≡ ／ ／レ
;;⌒｀)⌒｀)‐=≡ （ ￣）
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03/01/26 13:04ID:9dNpgycv0009名称未設定
03/01/26 13:04ID:Qdmxn+b5マゾだからに決まってるじゃん。
よくも次々と出てくる不具合や不安定に耐えてるよな。
桃子じゃないが、使えねぇよ。 あんなの。
0010名称未設定
03/01/26 13:05ID:4cU8wper0011名称未設定
03/01/26 13:06ID:4cU8wper0012名称未設定
03/01/26 13:06ID:SV7OH8fX話。
0013名称未設定
03/01/26 13:06ID:iqE3iBbOダンスをどうぞ。
ttp://users.pandora.be/bonte/forumafbeeldingen/dancemonkeyboy.mpg
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03/01/26 13:07ID:WXKp4D/A0015名称未設定
03/01/26 13:09ID:SV7OH8fX0016名称未設定
03/01/26 13:09ID:ZFvyuSFt0017名称未設定
03/01/26 13:09ID:+70Yjs6b何かしようとしても何もできないクズな３
0018名称未設定
03/01/26 13:10ID:SV7OH8fX0020名称未設定
03/01/26 13:12ID:SV7OH8fX0021名称未設定
03/01/26 13:13ID:SV7OH8fXえ？どんな話題？
0022名称未設定
03/01/26 13:13ID:WXKp4D/A0023両刀使い
03/01/26 13:13ID:4ttcJq9xそういう精神論的なのは結構です。それだったらLinuxの世界にいきます。もっと
Winじゃなきゃできないこと教えてください。
0025名称未設定
03/01/26 13:14ID:SV7OH8fXMXがある。ｗｉｎｎｙがある。
0026名称未設定
03/01/26 13:15ID:WXKp4D/A0027両刀使い
03/01/26 13:15ID:4ttcJq9x大きく分けると、MS SQLサーバーのWormとNT/2000/XPのセキュリティーホール。
韓国のネットが落ちたのは前者が両方が原因らしい（もちろん、まだよくわか
らんが）。いずれも直接の被害はMSの商品のみ。もちろんネットワークは遅く
なるけど、マックつかってても。
0029名称未設定
03/01/26 13:18ID:SV7OH8fX昔のウィンドウズはリモートから操作しようとするとすぐフリーズすることで
外敵の進入を防いできたが、２０００やｘｐになってフリーズしなくなったからなぁ。
0030名称未設定
03/01/26 13:19ID:lL/u6Bwdまあ仲良くやってくれ。
0031両刀使い
03/01/26 13:19ID:4ttcJq9xP2Pでファイル交換するのは、MacのHotlineっていうのが走りですよ。今の時代な
らiCommuneとかいうのもある。どっちにしろ違法性の高いものだからあまり薦め
ないけどね。
0032名称未設定
03/01/26 13:20ID:SV7OH8fXプレステにはエロゲないだろう。ははははっ。はぁはぁはぁ。
0033名称未設定
03/01/26 13:20ID:KMkjM0aTよく狙われるから問題も出てくるわけで
決してMacのほうがセキュリティー上優れてるわけじゃない
0034名称未設定
03/01/26 13:22ID:SV7OH8fXわたしはＭＸのために魂を売ってしまった。
0035名称未設定
03/01/26 13:24ID:lYhpFf2X>よく狙われるから問題も出てくるわけで
ワザワザ、問題が出るモノは使いたくない罠
詳しくない多くの人にとって、安心感は大切
0036名称未設定
03/01/26 13:25ID:8F2cO0iD俺はマカだけど今回の事でWinざまみろみたいに対岸の火事のようにのんびりする気にはなれないなぁ。。
自分にもはっきり影響がわかるネットの速度の低下なんてあって、
ゾッとしたよ。
いったいだれが何を狙ってやったんだか。
0037名称未設定
03/01/26 13:26ID:/g3t9kKu0038名称未設定
03/01/26 13:29ID:SV7OH8fX水面で群れ遊ぶ雑魚には水底深く潜む大魚の気持ちはわからないと。
0039名称未設定
03/01/26 13:30ID:4cU8wper0040名称未設定
03/01/26 13:32ID:/g3t9kKu0041両刀使い
03/01/26 13:35ID:4ttcJq9x雑魚 = ドザ
ですか？
0042名称未設定
03/01/26 13:37ID:SV7OH8fX0044両刀使い
03/01/26 13:43ID:4ttcJq9x0045名称未設定
03/01/26 13:46ID:SV7OH8fX様子をみてからにした方がいいと思うけど。
0046名称未設定
03/01/26 13:47ID:SV7OH8fX小さなことだけど。
0047両刀使い
03/01/26 13:47ID:4ttcJq9x0048名称未設定
03/01/26 13:49ID:SV7OH8fXそれは穴がないということなのかな。それとも見つける人がいないということ？
0049名称未設定
03/01/26 13:52ID:SV7OH8fXそうゆう問題はあるけど、なんといっても使っている人がおおいから。初心者には
まわりに知っている人が多い方がいいじゃない。
自分の周りにはマックからｗｉｎに移行した人は数限りなくいるけど、ｗｉｎ使っていて
マックに乗り換えた人にはまだ出会ったことがないなぁ。
0050名称未設定
03/01/26 13:52ID:4cU8wper0051両刀使い
03/01/26 13:54ID:4ttcJq9xかなり多い。あと、MacからWinに乗り換えてWinを愚痴ってるのも多い。
0052名称未設定
03/01/26 13:56ID:SV7OH8fXwinオンリーの人はマックに関心がないと思うんだ。
そうするとここは改心した元マッカーと心を閉ざしたマッカーが出会っているのじゃないかな。
0053名称未設定
03/01/26 13:58ID:xMtWo87bWinのほうがはるかに使いやすい。
ファイル・ディレクトリ操作のやりやすさでははるかにWin
ただ、そういうことをあまり重要視しない初心者とか
マカーにはあまり意味が無い（ｗ
ただ、設定とかはMacのほうが簡単。
でも、ちょっと変わったというか詳細な設定が必要な場合
Macは役立たずな場合もある。
0054名称未設定
03/01/26 13:59ID:SwLOUR6i後の方まで信憑性無くなるから。
数限りない人とお知りあいなら、失礼。
0055名称未設定
03/01/26 13:59ID:SV7OH8fXその愚痴っている人もやがてはwiｎに溶け込み。まわりのマッカーにｗｉｎはいいぞと
薦めるようになるのじゃないかな。自分がそうなんだが。
0056名称未設定
03/01/26 14:01ID:SV7OH8fX数限りないは大げさな言い方だった。でも数多い人が乗りかえっていったと思うが。
あれだけマックを自慢していた人が次に会ったときにはｗｉｎマシンを持ってきたりとか。
0057両刀使い
03/01/26 14:02ID:4ttcJq9x0058名称未設定
03/01/26 14:04ID:xVhfp4mg0059名称未設定
03/01/26 14:05ID:4cU8wperはっ。
結局、あれじゃないの?
金持ってるMac user引っ張ってきて、もっと割れたいとか。(w
0060両刀使い
03/01/26 14:05ID:4ttcJq9x0061名称未設定
03/01/26 14:08ID:/1fgkLD9Mac もそうだけど、ファイル名やディレクトリ名にスペースとか使うのはやめちくり。
0062両刀使い
03/01/26 14:09ID:4ttcJq9x0063名称未設定
03/01/26 14:10ID:xVhfp4mgいや世の中にMacが混じっていると面倒で困る人もいるのよ。
Web屋さんとかドライバ屋さんとか
Webサービス関係とかネットのサポート関係とかね。
特殊でニッチで初心者ばっかりでわけわかんないくせに
気位だけは高くて文句は多い連中だから
彼らはうんざりしているんでしょう。
0064名称未設定
03/01/26 14:12ID:GiIZb8C60065名称未設定
03/01/26 14:12ID:SwLOUR6i初めてMac買ったときもDosマシンを捨てたわけではなかったし。
ファイルネームが32文字も使えるんだなってビックリしたよ。
0066名称未設定
03/01/26 14:12ID:SV7OH8fX0067名称未設定
03/01/26 14:14ID:lYhpFf2X0069名称未設定
03/01/26 14:14ID:SV7OH8fX乗り換えるというかwinマシンも持っとけば便利だよ。そのうちマックは埃だらけになるから。
0070名称未設定
03/01/26 14:14ID:4cU8wperで終了でつか? (w
0071名称未設定
03/01/26 14:15ID:02MGraXv君のしたい事がきちんとできる方が優れてると思うが、
そう言う優劣のつけ方がおかしいと言う人もいる事は認める。
0072名称未設定
03/01/26 14:15ID:xVhfp4mg特殊でニッチで初心者ばっかりでわけわかんないくせに
気位だけは高くて文句は多い連中だから
ってところがポイントかと。
0073名称未設定
03/01/26 14:18ID:xVhfp4mgなんでも自称癖の顕著な典型的ななりきりマカの症例ですね。
0074名称未設定
03/01/26 14:18ID:BNqrmC+o0075両刀使い
03/01/26 14:19ID:4ttcJq9xTerminal（というか、tcshとかbash）の方がDOSよりはすぐれてるけど、それは
このスレの人には関係ないレベルの話かもしれん
>>72
その言い方も十分気位高いと思うんですが
0076名称未設定
03/01/26 14:19ID:02MGraXv0077名称未設定
03/01/26 14:20ID:SV7OH8fXもったいない。サーバとして使うというてもあるよ。
0078名称未設定
03/01/26 14:21ID:xR9SbWRGそうそう。
Winって知れば知るほどデキの悪さが目につくけど、Macは
知れば知るほど、良さが分かってくる。
0080名称未設定
03/01/26 14:22ID:xVhfp4mgシェルとディスクオペレーションシステムは別物で
比べるようなものではないと思うのだけど(w
出鱈目言って恥ずかしくないですか?
0083名称未設定
03/01/26 14:24ID:SV7OH8fXそうだな。こんなとこにいるより外に出たほうが健康的だな。
0084名称未設定
03/01/26 14:24ID:xVhfp4mg悪ではありませんが、似たようなものならシェアが低いことは不便ですね。
それを知っていてごまかして人に奨めるのは悪です。未必の故意で有罪。
これでよろしいか。
0085名称未設定
03/01/26 14:25ID:/1fgkLD9インターネットがどのプラットフォームで開発されて、http がどの
プラットフォームで開発されて、そのバックボーンをどのプラット
フォームが支えているかなんて知らないんだろうね。
0086両刀使い
03/01/26 14:26ID:4ttcJq9xshellはOSへのインターフェイスの一形態だから関係あるでしょ。少なくとも
カーネルレベルの話をしてるわけではないんで、このスレでは。それともここ
はカーネル厨のすれでしたっけ？
0087名称未設定
03/01/26 14:26ID:BNqrmC+o0088名称未設定
03/01/26 14:26ID:SwLOUR6iいやガンガン回ってはいるんだけどさ。
Macは自費だし、比較的綺麗に使ってる。
0091名称未設定
03/01/26 14:29ID:8VvuSGid動画の取り込みがWinのほうが良いから。
あとはMacで足りてる。ただしOS9
OS Xは×
0092名称未設定
03/01/26 14:29ID:xVhfp4mg0093名称未設定
03/01/26 14:29ID:lL/u6Bwdシェアが低いと周辺機器やソフトを買うときに購入の選択肢を大幅に狭められてしまう。
パーツの増設などでも同様。
結論としてWinPCを既に持っていて二台目として買うのなら不便はないでしょう。
ただ、MACオンリーだといろいろ不便なのは事実。
0095名称未設定
03/01/26 14:31ID:FXrcVdwuへえ、トラバントをポルシェといって人に売りつけるのをよしとするのか。
へえ、アポのペテンと同じだね。
将軍様がやってるからいいということかな?
0097名称未設定
03/01/26 14:31ID:SV7OH8fX自動更新されている番組表をクリックするだけ。すっごく便利。
そうゆうのはマックではあるの？
0101名称未設定
03/01/26 14:34ID:BNqrmC+o0104名称未設定
03/01/26 14:35ID:SV7OH8fXみじかにOｓXの人がいなくて。OS９までなら使っているからわかるが。
0105名称未設定
03/01/26 14:36ID:lL/u6Bwd>>97
デフォルトの状態でテレビ録画とか出来るのは出てないね
売れ筋だから出した方がいいと思うんだけどね
0106名称未設定
03/01/26 14:36ID:lTNp08B7Winってなんであんなに円マークつかうの？
何の意味があって、フォルダの階層が円マーク？
ゲイツが金の亡者だから？
英語版はドルマークなの？
0107名称未設定
03/01/26 14:36ID:FXrcVdwuいいかげん詭弁はやめたら?
低脳加減はミエミエなんだけど?
0108名称未設定
03/01/26 14:37ID:qvtlXzuc盛り上がってるな！！
0110名称未設定
03/01/26 14:37ID:4cU8wper○ﾌﾟｿﾝか? それとも○BBか?
仕事ｶﾞﾝｶﾞﾚよ。(w
0111名称未設定
03/01/26 14:38ID:bbEpamEVMACに興味があるからじゃないか?
たとえばこれから購入予定とか。
0112名称未設定
03/01/26 14:38ID:uv1zuHDMこんなトコ来て煽るだけが生きがいのヴァカは無視してください
0116名称未設定
03/01/26 14:41ID:SV7OH8fX英語のキーだったらバックスラッシュのところに、日本ではなぜか￥が割り当ててあるから
じゃないの？
0117名称未設定
03/01/26 14:41ID:WvzZ9N9X0119名称未設定
03/01/26 14:42ID:/1fgkLD9> 何の意味があって、フォルダの階層が円マーク？
> ゲイツが金の亡者だから？
> 英語版はドルマークなの？
これ笑った。DELL のマークが DOLL を意識して作られたっつーのを
思い出した。
0120名称未設定
03/01/26 14:42ID:SV7OH8fXマックのテレビ録画について知らないということだよ。
0121名称未設定
03/01/26 14:42ID:ZFvyuSFt…あれは逆スラッシュなんだけど。
>>109
充分多いんでない？
一般人が出入りするようなサイトに限定したらもっと多いらしいし。
0123名称未設定
03/01/26 14:44ID:WvzZ9N9Xあー、同じ同じ。
0125両刀使い
03/01/26 14:45ID:4ttcJq9xおれはよくしらんが、キャプチャーするだけならカード買えばできる。それに
録画機能ってWinじゃなくて一部のハードメーカーがやってるだけだよね。噂で
はAppleも似たような機能を出すらしいが、それはしらん。
0127106
03/01/26 14:45ID:lTNp08B7>>121
じゃあ、日本語環境のことは考えられてないってことだね！
さらに質問。
日本語windowsでバックスラッシュはどうやって出すの？
英語版windowsで円マークはどうやって出すの？
0128名称未設定
03/01/26 14:49ID:WvzZ9N9X0129名称未設定
03/01/26 14:51ID:SV7OH8fXテレビ録画はさいていの製品でなければついていることの方が多くなってきているような
気がする。これはパソコンの使い方としてはなかなかヒットだと思う。
マックで標準でついていないとすると少し商売の機会を逃しているかもしれないな。
0131名称未設定
03/01/26 14:52ID:ZFvyuSFtｽﾚ違くない？
Unicode 環境下では知らん。ソフト次第。
そうでない (Shift-JIS なら) Arial とかの欧文フォントに変えてみなされ。
0132名称未設定
03/01/26 14:52ID:/1fgkLD9バックスラッシュは M$ の所為とは言い切れないよ。まぁ意地張って
ディレクトリ区切りにバックスラッシュなんて使うのが悪いと言えば
その通りだけど。詳しく知りたかったら↓ここでも見ておくんなさい。
ttp://www.euc.jp/i18n/charcode.ja.html
0133名称未設定
03/01/26 14:52ID:7rUbX/pUそれはWinを使っているのが問題なのではなく、セキュリティ対策がなってなかったのが問題。
あと、Macがメジャーになれば同じように狙われる罠。
0134名称未設定
03/01/26 14:53ID:SV7OH8fXよく知らんがそんな質問をしてくるところを見るとパソコンのことあんまり詳しくない人だね。
そんなのDOSの頃からの話だよ。
と言って自分もよくしらないのだが。日本語でバックスラッシュ使わないからなぁ。
少なくとも英語で￥を出す必要はないから、そんな機能はないんじゃないの？
0135名称未設定
03/01/26 14:54ID:7rUbX/pUそういう人にはネット使わないで欲しい。
0136名称未設定
03/01/26 14:56ID:WvzZ9N9X水流したら青いゼリー状の固まりが落ちてきた。
水、青すぎ。
>>129
同意同意。前にピクポンっていうカード挿して
テレビ見てたんだけど、あれは便利だったな。
0137macで３ボタンとホイール使ってます
03/01/26 14:56ID:CbkLYRsb0138名称未設定
03/01/26 14:57ID:SV7OH8fXこれ、こんなところで生活臭をだすな （＾＾）
0140名称未設定
03/01/26 14:58ID:WvzZ9N9Xすまん。でもショックだったんだ。
0141名称未設定
03/01/26 14:59ID:/1fgkLD9Windows を使っているところはセキュリティの認識が甘いんじゃないか
という気がしないでもない。動いているものにパッチをあてるのに抵抗
があるのは分かるけど、セキュリティホールを放置するのはもっと問題。
0143名称未設定
03/01/26 15:02ID:SV7OH8fXウリィィィーーー？
0144名称未設定
03/01/26 15:02ID:1Gv236H9あれ？おれのマックには＼キーがある……と思ったら、USだった。（w
0146名称未設定
03/01/26 15:05ID:BNqrmC+o0148名称未設定
03/01/26 15:05ID:WvzZ9N9Xうちにもあるんだけど、押すと思いきり\が出てくる。
っていうか、\を使いたい時にどこだかわかんなくて困った。
0149名称未設定
03/01/26 15:07ID:a1panluAまあ過去ログでも他スレでも、お互いあげつらう穴探しでしかなきから、
汎用性、将来性方向のレスきぼん。
どっちにしろマクはOS9マシンはOS的にも機種的には消える方向だし
OSXが新しい方向性を見つめて模索してるのは、Winや他OSと同じだし、
買う買わないのいい判断材料になるから、こっちの方向でやってくれ。
0150名称未設定
03/01/26 15:08ID:/1fgkLD9暇なんでもっとネタを提供して欲しい所だが。
0151名称未設定
03/01/26 15:11ID:SV7OH8fX将来性の話もいいが、今のマシンでどうかということが大切じゃないのか。
使っているのは今だし。
0153名称未設定
03/01/26 15:14ID:a1panluAそのセキュリティホールを放置するのはユーザ（運営側）の問題では？
パッチは昨年発見の２日後にでてるようです。
0154名称未設定
03/01/26 15:15ID:WvzZ9N9Xそれ、可愛いな。
0156名称未設定
03/01/26 15:16ID:SV7OH8fX将来という意味ではOSXは段々良くなると思うのだけど心配なのはPwerPC。
いつまでもつのだろうか。PowerPCの将来性は大丈夫なのだろうか。
0157名称未設定
03/01/26 15:18ID:SV7OH8fXマックのCPUがペンティアムになるなんてことはないのかな。
それからマックはBSDベースって聞いたけどだったら
DOS/Vマシンで動かすことはできないのかな。
そうすればコストの点で有利と思うのだが。
0159名称未設定
03/01/26 15:20ID:/1fgkLD9いや、だからユーザの問題のことを提起している訳だけど。>>133 が
セキュリティの問題を単なるシェアの違いで片付けようとしているから、
それだけじゃないんじゃないの、と反論したんだけど。
0160名称未設定
03/01/26 15:25ID:KMkjM0aTWinのWSHは多機能だけど初心者には敷居が高い
ASはほとんど英語の口語文みたいのでプログラミングの知識なくても
自動化スクリプト作れる
AppleもASを強化しようとしてて次期バージョンでは
ScriptEditorも新しくなってASからアプリケーションメニューを操れるようになるみたい
http://www.apple.com/applescript/GUI/
これ最強
0161名称未設定
03/01/26 15:26ID:WvzZ9N9X自分は、ソフトを作る立場じゃないから、
直接いじらないテクニカルな側面はどっちでもいいんだ。
個人的には、OS9のメタファーの突き詰め方に
馴染んでいるだけなんだよな。
Win、OSX問わず、乗り換えに抵抗があるのは単にそのせいだ。
0162名称未設定
03/01/26 15:28ID:SV7OH8fXそういえばOSXがでたころユーザーインターフェースとしては使いにくくなったという
話が出ていたけど、そのあたりどうなのかな。OSXは使っていないのでわからない。
0163名称未設定
03/01/26 15:31ID:7rUbX/pUお ま い ら 、
マ ッ ク を 使 え ば 女 に も て る ぞ （ｗ
0164名称未設定
03/01/26 15:33ID:5hLrQwgo…で、今帰ってきたが、未だに ms-sql-m のアタックは続いている。
もしMSやﾄﾞｻﾞが「パッチが出ているからその問題は解決済」と言うのであれば
それは全然違ーう。現に新聞やテレビまでが「ポート1434を塞いでください」
なんてアナウンスをしていることが、異常な状況だと思わんか？
Windowsを使っている人は、ここで煽ってばっかり居ないで、
この事を真剣に考えて取り組んだほうがいいよ。
0166名称未設定
03/01/26 15:34ID:WvzZ9N9X一応、馴染む努力はせんとなー、と思って
ジャガをサブのマシンに入れてあるんだけどさ、
当初、OS9のつもりでいじると、悪夢を見ているような気分だった。
見た目はなんか似てるけど、考え方の道筋が違いすぎるんだよ。
なまじ見た目が似てるだけに、割り切りにくいかもしれん。
でも、人ってのは案外慣れる動物だしな。とも思ってるよ。
0167名称未設定
03/01/26 15:36ID:SV7OH8fX例えば、些細な点でもいいから具体的にはどうゆうこと？
0168名称未設定
03/01/26 15:37ID:a1panluAそれ去年からの既知の問題なんですけどｗ
でもWinも１つのチョイスでしかないんだよね。仕事や会社のインフラとして
入ってそれで便利だから、セキュリティはやっぱり個人でも会社でも
運用側の問題ですよ。
お金を生まないのに、OSX機いまはまだ買えないし。
0170名称未設定
03/01/26 15:39ID:2rkStRpE俺は漢字トークのころからマック使ってたけど、OS Xにはすんなり以降出来たよ。
基本的に、使いたいアプリをダブルクリックして開いて、ファイルを保存するって
だけのことだよね。なので、なぜそんなにOS Xが使いにくいって言うのかが分からない。
安定してるし、ソフトも今現在で結構充実してると思うし。
0171名称未設定
03/01/26 15:47ID:6ypblV57まだLinuxの方が使いやすい。
0173名称未設定
03/01/26 15:48ID:jK4V489vだから、早く900番台後半までスレを消化してください。おながいします。
0175名称未設定
03/01/26 15:49ID:ukQr5pOB0176名称未設定
03/01/26 15:51ID:8+xqX0YK0179名称未設定
03/01/26 15:59ID:SV7OH8fX0180名称未設定
03/01/26 15:59ID:/7K5xmNVいいこというなぁ。あったあったそういう説、最終巻のラストだよね。
0181名称未設定
03/01/26 16:01ID:9UrpuV3Iお前ら子供ですか？
0182名称未設定
03/01/26 16:02ID:a1panluAスマソ。まあ代替システムでりゃそれでもいいんですよ。
Winは必要だから使ってるわけで。
Linuxとかもあるのに、マシンごと買わなきゃならないマックは
お金生まないから、そういうインフラにもあがってきてないってことです。
0184名称未設定
03/01/26 16:05ID:/7K5xmNVもうやってるみたいだよ。
x86で動作するOSX。
0185両刀使い
03/01/26 16:06ID:4ttcJq9x0186名称未設定
03/01/26 16:08ID:a1panluAいえ、チョイスの１つとしては見つづけてますよ。
上のはWinを使ってることや、ポートのことで
>真剣に考えて取り組んだほうがいいよ
という表現に対して、運営で自分を守るのはどのOSもいっしょだし
インフラとしてWin使ってる相手にいっても
しょうがないでしょうという、レスでした。
0187名称未設定
03/01/26 16:10ID:l8MuHa+e0188名称未設定
03/01/26 16:10ID:SV7OH8fX５万円パソコンで動くようになるといいけど。
0189名称未設定
03/01/26 16:13ID:ShW1cIaH良いサイトが昔あったので紹介しようと思ったんだけど、見付からなかった。
基本的には OS X 以前の Finder ではアイコンとアプリやデータが一対一で
対応していた。今、画面で見ているものは、実際にそこにあるものであると
いう手触り感の様なものがあった。デスクトップメタファーは単なるお約束
ではなく、実際に体感しているような感覚が濃厚だった。今のように線形の
ディレクトリパスを意識すること無く、空間的な把握が可能だった。"What
You See Is What You Get" という言葉が一番説得力ある形で実装されていた
のが Macintosh の Finder だね。
0190名称未設定
03/01/26 16:13ID:a1panluAそれは上でだれかも言ってましたが、シェアが大きいものは（Winだけでなく）
攻撃されつづけるでしょうから、被害者を作らないというのは
永遠に無理なのでは？
被害を最小にとどめる対策は、たいていは出してますし。
どっかのソフト会社は放置しましたが‥
0192名称未設定
03/01/26 16:15ID:a1panluA0193名称未設定
03/01/26 16:19ID:l8MuHa+e問題は被害者が自覚がない場合なんだよね。
カルト宗教とかDVとか幼児ポルノとか最近の例だと
家庭内の幼児虐待とか独裁者絶対の封建国家なんかがそうなんだけど
被害者が洗脳され加害者をかばい慕い、むしろかばい擁護してしまう。
他人は口も出せない状況。その内側で自由と権利の抑圧がつづく。
だがこんな悪はあってはならないと思う。
0195名称未設定
03/01/26 16:20ID:SV7OH8fXそんな大げさなものか？
0196名称未設定
03/01/26 16:21ID:/7K5xmNVうん。計画というより実行されてるみたいよ。
技術的に詳しいことは分からないんだけど。
今後は段階的に「ソフトウェア」のみの基盤で展開していく、
というのが現在のAPPLEの総意で、5年以内にハードからは撤退するみたい。
と、別スレでアポー社員さんが言ってました。
0199名称未設定
03/01/26 16:22ID:ShW1cIaHWeb Server でも Database でも圧倒的なシェアを築けているとは言えない
Microsoft 製品が毎度のごとくネットの混乱を生み出すのは、Microsoft
製品のユーザ(メンテナ)の質が低いからだと思うよ。つまり単なるシェア
の問題ではない。
0200名称未設定
03/01/26 16:24ID:0JmdLPDeそれはそれで良かったんだけどねぇ。
でもやっぱりスタンドアロン時代の考え方だよね。
もうそろそろ通用しなくなってたんだと思う。
0201名称未設定
03/01/26 16:24ID:a1panluA思いますし、不具合が上がるスピードは速いと思いますよ。
特に企業インフラとして導入してる立場の人は、Winじゃない代替案が
あれば入れてるし。
初心者個人ユーザなんかは、MSかばいなんかもしないし。
私は個人的には、
>庭内の幼児虐待とか独裁者絶対の封建国家なんかがそうなんだけど
>被害者が洗脳され加害者をかばい慕い、むしろかばい擁護してしまう。
は、アポーとマックユーザのほうが近い感じがします。
0203名称未設定
03/01/26 16:26ID:l8MuHa+eこの板では特定のメーカーを神聖化して
都合の悪い発言をする××のユーザーは来るな、
などという発言が常に見受けれらている。
消費者が不利になるメーカーの方策に対しての抗議の声も、
秘密警察のようなシンパユーザーによって抑圧されている。
そして常に○○マンセーだ。
そして問題なのはそのような状況にシンパは誰も疑問を
持たないことだ。かなりヤバイ状況だと思うのだが。
0204両刀使い
03/01/26 16:28ID:4ttcJq9xSolarisとかは？
今回のばあい、既知の穴のようだから管理者にも責任あるようです。
>>庭内の幼児虐待とか独裁者絶対の封建国家なんかがそうなんだけど
>>被害者が洗脳され加害者をかばい慕い、むしろかばい擁護してしまう。
>は、アポーとマックユーザのほうが近い感じがします。
洗脳は、密室など極限状態で刷り込むこと。そうじゃないのはマインドコント
ロール。どっちにしろスレ違いでしょう。
0205名称未設定
03/01/26 16:29ID:/7K5xmNV「パーソナルコンピュータの草分けOS、ついにサポート終了」
とかいってZDNETとかにポソッと。。
0206名称未設定
03/01/26 16:29ID:8+xqX0YK0208名称未設定
03/01/26 16:29ID:hGUUGZes詭弁の特徴15条の一条に
3:自分に有利な将来像を予想する
というものがあるんですよ。
>>203
ていうかわざわざドザがMac板に来る意味って何よ？
0209名称未設定
03/01/26 16:30ID:a1panluA＞やっぱりスタンドアロン時代の考え方だよね。
＞もうそろそろ通用しなくなってたんだと思う。
わたしもそう思います。
0210名称未設定
03/01/26 16:30ID:0JmdLPDeまぁ、ﾏｶはmacが好きで使ってるわけだからね。
ﾄﾞｻﾞは別にwinが好きで使ってるわけじゃないでしょ。
自分の好きな物をけなされたら怒る。そりゃ当然。
ただ、最近はAppleそのものが好きな人、OS9以前が好きな人、OSXが好きな人と
細分化しているようだけどね。俺はOSXが好きな人(w
0211名称未設定
03/01/26 16:31ID:nT/KCOkzうん、それそれ。
説明上手だなー。書いてくれた内容だけで充分だよ。
0213名称未設定
03/01/26 16:31ID:a1panluAそうユーザの問題ですね。メーカーの問題に摩り替えられること多いけど(笑)
0215名称未設定
03/01/26 16:33ID:l8MuHa+e△△という芸能人も○○を使っている。
××は悪だ。対抗するのが○○だ。
いまはまだ不十分だが、
やはりこれからの○○が楽しみだ。
とサブリミナルコントロール。
○○に良くある風景。
0216名称未設定
03/01/26 16:34ID:5hLrQwgo了解。何が言いたいのかわかった。
しかーし、>>186 でまた分からなくなった。それは「インフラとしてWinを使っている
相手に言ってもしょうがないんんだから、Slammerの二次被害としてDoS攻撃を
されたんだとしたら、それはお前が自衛しろ」ってこと？
0218両刀使い
03/01/26 16:36ID:4ttcJq9xつまりは独自の趣味趣向がない・・・と
人と同じは、同じ発想手法しか持てなくなる
もし、コスト競争しているならそれが有効だが、
生産性だけでは語れない
0220名称未設定
03/01/26 16:38ID:ShW1cIaHスタンドアローンかどうかというより、ファイルの数が多くなった事が
通用しなくなった一番の原因だったと記憶しています。深い階層まで
潜るのが面倒だったからね。
0221名称未設定
03/01/26 16:39ID:a1panluAん？聞かれてることわからないですが、自衛というか
メーカー（もしくはそのシステムを導入したシステム会社）の処方箋を
適用した上で、問題提起するならわかるけど、
ただOSなりサーバ製品買ったという事実だけで、攻撃受けたじゃねーか
どうしてくれんだと騒ぐのは、クレーマーでしかないと。
0222名称未設定
03/01/26 16:41ID:0JmdLPDeもちろん、それもあるよ。ていうか、それもどっかのサイトでいってたね。
でも例えば、ブラウザで同じftpサイトを2つ開いたり出来るわけだし
何かそう言う意味であんまり1対1対応のシステムはあんまり現実的じゃなくなってきてるのかなと。
0223名称未設定
03/01/26 16:43ID:SV7OH8fXＯＳの開発ってもうからないと聞いたよ。マイクロソフトの収入源もたいはんはオフィス
だと。
0224名称未設定
03/01/26 16:44ID:uoxqzZB4何かの雑誌で読んだぞそれ
自分の言葉で語るべし
0225名称未設定
03/01/26 16:44ID:l8MuHa+e最初からないのと一緒...かと
旨に有名人のバッチつけるのも果物のシンボルマークつきの
パソコン使うのも、確かに趣味趣向としては似たようなものかもしれない。
0227名称未設定
03/01/26 16:47ID:l8MuHa+e0228名称未設定
03/01/26 16:47ID:lSydTAd3って誰がワームを配付したのかなあ？
しかもなんでアジアだけなのかなあ？
やっぱ一番パッチを当てて欲しいと思っているあの人かなあ？
0230名称未設定
03/01/26 16:49ID:l8MuHa+e0231名称未設定
03/01/26 16:50ID:a1panluAクールな人の作品を集めたサイトとか、
ユーティリティで機能アドオンさせて、カスタマイズしたサイトあるよね。
デスクトップのスクリーンショットだけ並べたら、どのOSかわからないのあるね。
0232名称未設定
03/01/26 16:51ID:5hLrQwgoなんか話の根本からズレているが、今回の一件はMS SQL Server 2000が抱えていた
セキュリティホールを突っついて起こった事件で、その二次被害が他のネットワーク
機器へのDoS攻撃という形で及んだわけだ。
で、俺が言いたいのは二次被害者の立場から、まず世の中を混乱させてテレビで
ニュースになるような製品が市場に出てたってのはマズイことだろ、と。
で、パッチが出ている事を免罪符にして、ここでお気楽に煽っている奴がいるなら、
そーじゃねえだろ。もう少し色々と考えたほうが良いってこと。
なんかスレ違いになりそうだから、話を強引に戻すと、こんな事件が一度ならず二度も
起こって、それでも何でWin使う必要あんの？（…というのはちょっと強引過ぎかな）
0233名称未設定
03/01/26 16:51ID:a1panluAある時間帯パンク状態でまったくとまったらしい。
0234名称未設定
03/01/26 16:52ID:SV7OH8fX一時、他のメーカーにもライセンス提供していた時期があったじゃない。
その時、機械は他のメーカ−が使って、ＯＳはアップルが提供という。
しかし収益はぜんぜんあがらなかった。その時学んだのはアップルは
ソフトの会社じゃなくてハードを売る会社だっていうこと。
だからソフトだけ売るとしたら末期的状況かも。
0236名称未設定
03/01/26 16:53ID:a1panluAコスト見合って代替できれば、Winじゃなくていいんでは？
そういえばJALも去年NTベースでなにか導入してたね。
0237名称未設定
03/01/26 16:55ID:l8MuHa+e使っている(いた)人たちに他に手ごろな代替がなかったからでそ。
これからはどうか分からない。
LinuxやUNIXに移行するかもしれない。
OSXServerはないだろうけど。
0238名称未設定
03/01/26 16:55ID:a1panluA0239名称未設定
03/01/26 16:55ID:0JmdLPDe今回のセキュリティーホールぐらいの物を抱えた商品はいっぱいある。
ただ、これだけシェアが大きく社会的影響が大きい会社なんだから
他の会社とは違う対応をすべきではないかというはあるかもね。
これで「パッチは出してました」ってMSが開き直るのはちょっと逃げかも。
0240名称未設定
03/01/26 16:55ID:ShW1cIaHだから別のサイトで書いてあったことを紹介しているって書いてるじゃん。
当時は Mac OS X と旧 Mac OS の比較の上で、普通に語られていた事だから
君等が知っていてもおかしくない。個人的にもずっと Mac を使っていて
好きな部分だったから、単なる受け売りじゃないし。初めて Win を使った
時はハァ?!って感じだったよ。その後 Solaris とか UNIX 系の OS を触って
納得したけど、それでも Macintosh のあの手触り感は素晴しかったと思って
るよ。
0242名称未設定
03/01/26 16:57ID:a1panluA選択肢として、Winを選んでるだけで、他でもつかえればいい。
昔はゲイシ教のおたくがけっこういたけど、今は見ないきがする。
0243名称未設定
03/01/26 16:57ID:7rUbX/pUそれなりのサポートを期待するなら、それなりの金額を支払えよ。
0244名称未設定
03/01/26 16:58ID:l8MuHa+eつーかテキトーいうな。邪魔。
0245名称未設定
03/01/26 16:58ID:a1panluAうん、今回は前のコードレッドのこともあるし、MSのちゃんとしたアナウンスを
聞きたいと、私も思いますね。
0247222
03/01/26 16:59ID:0JmdLPDeいや、別に受け売りいうなっていう意味でいった訳じゃないです。
気分を害したならｽﾏｿ。
俺はあの手触り感はあんまり好きじゃなかったけど
1つのメタファーを突き詰めたものとして素晴らしいとは思う。
ただ、そのメタファー自体が時代遅れというか「古き良き時代」何じゃないかと思う。
世界がどんどん複雑化していってるのに追いついていけなかったんじゃないかな。
0248名称未設定
03/01/26 17:00ID:/7K5xmNVジョブズのごり押しみたいよ。もうOSXに人生捧げるんだと。
「日本支部はハードよりもソフト(OS)のほうに優位性があることをユーザーに啓蒙せよ。」
とのお達しだって。
0249239
03/01/26 17:02ID:0JmdLPDe社会的影響の大きい企業なんだからそれなりの責任があるってことです。
企業だって公の側面を持つ存在なんだからね。
しかも、今回は顧客以外に大きな影響が及んでるわけで
もしかしたら損害賠償に発展するかもしれないような問題なわけです。
社会的インフラとも言えるシステムを提供する企業として
それなりの社会的責任という物はあると思うよ
0251名称未設定
03/01/26 17:04ID:l8MuHa+eそれがそれぞれの信念であってもね。
事実を積み重ねた話をしたいね。
度が過ぎると妄想に陥るよ。
0253名称未設定
03/01/26 17:05ID:uWujlnBHMSに顧客のWinサーバのアクセス制御権を認めさせ、強制的にパッチを当てる
計画がぶちあがってるというのを見た。
マジで実行されたら、俺Linuxに移行するyo
0255名称未設定
03/01/26 17:07ID:hGUUGZes／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
すこしはもちつけ。
0256名称未設定
03/01/26 17:08ID:a1panluA電力会社に停電や地下鉄にダイヤの乱れがときどきあるように、その時代に
求められる改善策は打ち出してるから、皆が利用しているのでは？
対応とユーザのニーズが乖離したとき、他のシステムに移るでしょうね。
逆に上から押しきせの無理やりパッチだったら、私もLinuxを考えます
0257名称未設定
03/01/26 17:09ID:/7K5xmNVってsafariの発表のとき言ってたな、ジョブズ。
0258名称未設定
03/01/26 17:12ID:l8MuHa+e固執する必要なし。
0259名称未設定
03/01/26 17:15ID:q4MV0Az0このスレ面白くて読ませてもらっていました。
私はパソコン（ハード+OS）って焼き物の粘土のようなものだと思います。
それを「目的」と「アプリ」で焼き物に仕上げる際に、自分にとって
イイものにするために、ベースの粘土がWinかMacかって話で、分野や環境によって
さらに自分自身にとってどっちがいいかは時と場合によると思います。
しかし、WinやMacのどちらかでしか現実的にできないものがあるのはどちらも同じですが、
Win：作業の効率化に重点、いろんなことに使える家電化（しかし、専門機器に及ばない）
Mac：知的創造支援に重点、パソコンとして家電を支援（デジタルハブ？）
という傾向があると私は思いますので、私はパソコンとしてMacを持ちたいと思います。
パソコンの操作におけるスキルではなく、パソコンに対するモチベーションとして、
初心者と上級者にはMacが、中級者であるビジネスユーザにはWinが適している
と私が思うのも、上記と同じ理由で、初心者にも上級者にも使いやすいのは、
「デザイン」が優れているからだと思います、はい。
長くなりすみません。
ちなみに私は、Linuxのサーバ類を管理し、Web系の制作はWinで行い、
いつもMacノートを持ち歩いています。で、MSよりAppleが好きです。
0261名称未設定
03/01/26 17:18ID:a1panluAスタンドアロンでしか見てないご意見、ありがとうございます。
Winが家電化かぁ。この前やってたWinの一部の発表でしかないですね。
0262259
03/01/26 17:19ID:q4MV0Az00263名称未設定
03/01/26 17:19ID:Sc6NtMUk0266名称未設定
03/01/26 17:21ID:jp+DxXl4中級者にはビジネスユーザーという定義があなたにはあるようですが、
初心者と上級者の定義は？
ユーザーのスキルランクに関係せず窓もMacもつかえると思いますが？
0268名称未設定
03/01/26 17:22ID:a1panluA１つのビジネスモデルでしかないと思いますよ。
たぶんSONYや松下がたどったように、ソフトウェアでいろんな分野に
手を出すとおもっています。
0269名称未設定
03/01/26 17:22ID:ShW1cIaH0270名称未設定
03/01/26 17:23ID:Vtt7xfxJ0271259
03/01/26 17:26ID:q4MV0Az0スタンドアロンでこそ「パソコン」だと思うのですが、というか、
そういう意味で「パソコン」と考えるのはおかしいのでしょうか。
＞266
パソコンを使うモチベーションを持っている度合いという意味で、
初心者（初級者？）や上級者と書きました。
初心者：どっちでもいい
中級者：使う必要がある
上級者：とっても使いたい
みたいな
0272名称未設定
03/01/26 17:26ID:Sc6NtMUk前スレではそういう流れだったのだが。
0276名称未設定
03/01/26 17:31ID:l8MuHa+e自分が囚われているという自覚はありませんか?
そうでないと、実の親から虐待を受けている子供のように
説明しても理解するのは難しいと思います。
とにかく貴方は自分を責めることはありません。
悪いのは貴方を騙した会社なのですから。
0277259
03/01/26 17:31ID:q4MV0Az0う〜ん、まだまだ2chビギナーなもので。
まともな意見も出てるとも思うのですが。
いろんな人の考えが垣間見られて勉強になります。
スレとは関係ない話題失礼しました。
0278名称未設定
03/01/26 17:42ID:Sc6NtMUk具体的にMacと比べてどこがどう良いのか説明して。
もしMacを使ったことが無い人ならオヨビデナイ。
前スレでは両刀使いがそういう話をしていたので有意義だった。
0279名称未設定
03/01/26 17:43ID:nT/KCOkzもう暗くて怖いもん。
0280名称未設定
03/01/26 17:44ID:FXrcVdwu狭い世界観と言葉尻に固執している自分を見つめることだね。
0282名称未設定
03/01/26 17:49ID:SV7OH8fXお気軽に書き込みを。
0284名称未設定
03/01/26 17:53ID:l8MuHa+eMacと比べてどこがどう良いのか、ではなくてMacには現実に制約が多いわけです。
(その制約は前スレでさんざん語られました)
その制約を制約と感じられない、何か理由をつけて制約とはせずに自分の中でごまかしてしまう、
そのような状態のユーザーには何を説明しても理解できないでしょう。
ですが、実際はMacを使うことで失っているいろいろな意味での機会(チャンス)は
かなり大きいでしょう。それが自覚できない、そこに一番の問題があるわけです。
0285名称未設定
03/01/26 17:53ID:SV7OH8fXこれからパソコンを買おうと思うのですけどどんなパソコンがいいですか？
と聞いたらみんな口々にＭＳＸがいいって言うんだよ。もうＭＳＸなんてなかなか
売っていなかったのに。ＭＳＸのファイルシステムは最高だとか。
自分はｗｉｎとマックとどちらがいいか聞きたいだけだったのに。
今のマックの人たちをみているとあの時のＭＳＸ信者のことを思い出す。
0286名称未設定
03/01/26 17:53ID:9UrpuV3I274のレスはネタのつもりだったんで気にしないで下さい。
259の書き込みは真っ当だと思ったので応援のつもりだったんです。
僕もにちゃんビギナーですYO!
0287名称未設定
03/01/26 17:54ID:a1panluAパソコンって言葉の定義にこだわってるわけではありませんよね？
多くの企業が大量導入し、スタンドアロンで放置しているわけではなく
管理運営している現実がありますが、あなたの文章が
>Linuxのサーバ類を管理し、Web系の制作はWinで行い、
>いつもMacノートを持ち歩いています
一見サーバという言葉が出てはいますが、結局私はマックが好きってことを、
言いたいだけの文書にしか見えなかったので。
家電化とか専門機器とか、ビジネスユーザに適している、とか反面全体的に
語ってるのが不思議に映っただけです。
ところでCGIおかしくなかった？さっき
0288259
03/01/26 17:55ID:q4MV0Az0ありがとうございます。
スレとずれているとは277での発言内容そのものが
という意味でした。
＞286
（笑）。了解です。
0289名称未設定
03/01/26 17:58ID:nT/KCOkz書き込めなくて、he.netとかいうとこのcgiエラーだよー、と出ていた。
0293名称未設定
03/01/26 18:03ID:l8MuHa+e大丈夫でしょうか。
質問スレになんであんなに救済を求める書き込みが多いのだろう。
どんなにごまかそうと現実はどこまでもついて来ます。
0294名称未設定
03/01/26 18:03ID:xMtWo87b大量のファイルを整理したりする時にファインダだと不便。
対してWinだと、便利なファイラもたくさんある。
エクスプローラだってファンンダよりは何倍も便利。
ブラウザだってマックは不便。
高機能タブブラウザ使い慣れると戻れないよ。
0295名称未設定
03/01/26 18:03ID:Sc6NtMUkそれよかWin使っていてどこがメリットと感じるのか教えてよ。
「やれることが多い」って漠然と言われてもねぇ。
「アナタの世界は狭いです」とか「騙されてませんか？」じゃ
そっちも充分信者っぽいぞ。カルトの勧誘かよ。
前スレでもシェア以外のメリットが出てこない。
シェアの違いなんざハナからわかってるっつーの。
0296名称未設定
03/01/26 18:05ID:nT/KCOkzわーん、この人、新興宗教くさいよー。
0297名称未設定
03/01/26 18:06ID:SV7OH8fX0298名称未設定
03/01/26 18:06ID:a1panluA制約一見感じないですが、
企業内がWinベースならやはりそこにMacだけだと、
制約でるケースありますよ。
ネットワークにつながっていても、結局ファイルとメールのやりとりだけで
スケジュールのやりとりがWinベースだったり。
Webベースがあればいいけど、それはやはり別導入になるかもしれないし。
逆にMacがメインの会社に、Win機持ち込まれてこれだけで仕事するって
いわれても迷惑だろうし。
0299名称未設定
03/01/26 18:06ID:l8MuHa+e制約が少ないことはあなたにとってメリットになりませんか?
制約のあることは確実にデメリットですが。
あなたはMacを使い続けるための理由を探している、違いますか?
0300両刀使い
03/01/26 18:06ID:4ttcJq9x>大量のファイルを整理したりする時にファインダだと不便。
それは「制約」ではないですよね、少なくとも。
>高機能タブブラウザ使い慣れると戻れないよ。
Macにタブブラウザがないとでも？？？
0302名称未設定
03/01/26 18:07ID:ShW1cIaHおいおい、そんな子供の感想文みたいな稚拙な考えなのか?
全部主観じゃねーかよ。Windows を使うことでどんな機械損失を
防げるのか、具体的に示してくれよな。
0303名称未設定
03/01/26 18:07ID:Sc6NtMUkだから全然具体的じゃないじゃん。
なんだよ「何倍も」って。当社比かよ。
おれの扱ってるファイルの量が少ないのかもしれないが
OSXのFinderで間に合ってるよ。
タブブラウザもchimera使ってるけどこれじゃダメなの？
高機能タブブラウザの高機能たる部分を教えてください。
0305名称未設定
03/01/26 18:09ID:ShW1cIaH0306名称未設定
03/01/26 18:09ID:3vft4Y/F無きゃ無いでなんとかなる程度の機能があっても意味無し
0307名称未設定
03/01/26 18:10ID:nT/KCOkz0308名称未設定
03/01/26 18:10ID:l8MuHa+e>おれの扱ってるファイルの量が少ないのかもしれないが
>OSXのFinderで間に合ってるよ。
>タブブラウザもchimera使ってるけどこれじゃダメなの？
ほら、貴方はMacの制約を理由をつけて誤魔化し納得しようとしているでしょ。
0311名称未設定
03/01/26 18:12ID:ShW1cIaH0312名称未設定
03/01/26 18:12ID:hGUUGZeshttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C0%A9%CC%F3&sw=2
全然制約の意味違うじゃねーか
0313名称未設定
03/01/26 18:13ID:l8MuHa+e>無きゃ無いでなんとかなる程度の機能があっても意味無し
そうそう、そうやっていつまでも自分を誤魔化しているのは辛くありませんか。
あの葡萄はすっぱいに違いないって。
>>309
何切れてんですか?現実を見つめるのが苦しいのですか?
0314両刀使い
03/01/26 18:13ID:4ttcJq9xそれよりドザの方々にははやくセキュリティーパッチあててもらいたいね。
ネットワークをこんだけ遅くしといて何が「マックの制約」だか。
0315名称未設定
03/01/26 18:13ID:SV7OH8fX0316名称未設定
03/01/26 18:14ID:l8MuHa+e今度は話をそらしてごまかし始めた模様です。大丈夫ですか?
0318名称未設定
03/01/26 18:15ID:a1panluAするのに何つかってるんですか？
VPN使って離れた支店なんかのファイルを直接開いたり、閉じたりできるんすか？
（ＦＴＰじゃなく）
0319名称未設定
03/01/26 18:15ID:nT/KCOkzベクターで探したら、似たようなのがいっぱい出て来てね、
でも、結局自分の求める機能にぴったりなのだけ見つからなくて
大変疲れたことがあったよ。
選択肢が多いのが嬉しいって、最初だけだった…。
0321名称未設定
03/01/26 18:15ID:Sc6NtMUkおれはFinderで事足りてると「思ってる」わけで、
あんたに言わせれば違うんだろ？
だったらFinderに比べてどういうところが便利か教えてよ。
「何倍も」じゃなくて具体的に。
タブブラウザの件も忘れずにね。
0322名称未設定
03/01/26 18:16ID:l8MuHa+eはてどこかで皮肉をいいましたっけ?
被害者意識が強くなってませんか?
自分を責めないでください。
0323名称未設定
03/01/26 18:16ID:xMtWo87bが無い場合、それは使いたい人にとってはやはり制約でしょう。
マックのタブブラウザって今のところネスケ７のつかえないタブだけでしょう？
0324名称未設定
03/01/26 18:17ID:nT/KCOkzテクニシャンだなー。
0325名称未設定
03/01/26 18:17ID:hGUUGZeshttp://www.apple.co.jp/macosx/jaguar/compatibility.html
VPNと検索して下さい。
0329名称未設定
03/01/26 18:18ID:l8MuHa+e彼らを強く責めないでやってください。
彼らには現実はそのままでは辛すぎるのです。
やがて自分で気づくはずです。
0330名称未設定
03/01/26 18:18ID:46FfxS3n0331名称未設定
03/01/26 18:19ID:SV7OH8fX思っていた。羨ましかった。
市販ソフトだってマックコーナーは寂しい。
0332名称未設定
03/01/26 18:19ID:Sc6NtMUkだからchimeraってタブブラウザ使ってるって。
Winのはこれより高機能なんでしょ？
どこが高機能か教えてよ。
chimeraはジェスチャーも使えるよ。
0335名称未設定
03/01/26 18:21ID:SV7OH8fXそれ、自分の言っていることが悲しくない？
昨日のfinkがあるからって言っていた人を思い出す。
0336名称未設定
03/01/26 18:21ID:xMtWo87b折れはファイル管理にタブブラウザ
http://eggexp.s10.xrea.com/soft.html
使ってんだけど
登録してあるフォルダにすぐ移動可能
キーカスタマイズ可能
ファイル更新時間・属性変更可能
ファイルのフルパスやファイル名をクリップボードにコピー
アイコンやアドレスバーへのＤ＆Ｄで、リンクファイルならそのリンク先、通常のファイルならそのファイルがあるフォルダを開く
（他のソフトのアップデートに便利）
それとよく使うフォルダはお気に入りに入れられるし
激しく便利よ。
300ページくらい有るサイト管理するには、折れ的には必携
0337名称未設定
03/01/26 18:21ID:a1panluAこれはMicrosoftに接続するのはいいですが、
そのMacベースのサーバソリューションは何なのかと。
いいのがないと、やはり制約と言えるような。
0338両刀使い
03/01/26 18:21ID:4ttcJq9x0341名称未設定
03/01/26 18:24ID:SV7OH8fXwinは選択肢が多い。
0342名称未設定
03/01/26 18:25ID:a1panluAtiff, jpg, gif, pict, png が表示できるように設定できる人
何人いるかなぁと昨日考えてました
0343名称未設定
03/01/26 18:25ID:nT/KCOkzでもさー、体はひとつなわけよ。
0344名称未設定
03/01/26 18:26ID:SV7OH8fX0345名称未設定
03/01/26 18:27ID:lYhpFf2X0346名称未設定
03/01/26 18:28ID:SV7OH8fXデパート行ったときに「うちでは服の色は赤か黒しかありません。」
というのと１００種類の中から選べますというのとどっちがいい？
0347名称未設定
03/01/26 18:28ID:5hxCkQy5どっちでもいい
0349名称未設定
03/01/26 18:29ID:xMtWo87bDonutPとかLunascape、Sleipnir
くらいの高機能なの？
0352名称未設定
03/01/26 18:29ID:SV7OH8fX服に興味がないんだな。それじゃしょうがない。
パソコンに興味がないんだったらしょうがない。
0356名称未設定
03/01/26 18:30ID:SV7OH8fXマックの世界では店の数が少ない。
0357259
03/01/26 18:31ID:q4MV0Az0が、自分のしたいことで、Macの方に選択肢が多かったり、Winよりも
いいものがあったりした場合には、その人にWinを勧める材料としては
不十分じゃないかと思います。
0358名称未設定
03/01/26 18:31ID:lYhpFf2X>chimera+CocoaGestureってのがどんなのかいまいちよくわからんが
そんな事も知らなくて、この板へ書き込むよね
調べてから、また来たら
0359名称未設定
03/01/26 18:31ID:xMtWo87b>その機能があれば快適なのね。わかった。
そそ。だからあなた作ってくれる？
>>334
>ゴミみたいなソフトで数だけあると言われても．．．．
ごみだってなぜ分かる？（ｗ
必死ダナ’（ｗ
0360名称未設定
03/01/26 18:31ID:3ZJUz3SI大量のごみくずの中から砂金を探し出す作業を強いられるのが
窓と犬糞だよな。
0361名称未設定
03/01/26 18:32ID:nT/KCOkz自分の欲しい色がその100種類に含まれていればいいんだけどな。
ない場合は、迷う時間のぶんだけ疲れるのでどっちでもいい。
0362両刀使い
03/01/26 18:32ID:4ttcJq9x0364名称未設定
03/01/26 18:33ID:a1panluA逆に説明説得できたら、WinにできてMacに出来ないことはないって
今後も強く主張できるでしょう
実際は、ここに来てないサーバ管理者にかかったら（以下略）
0365名称未設定
03/01/26 18:33ID:nT/KCOkzなんかすごく笑った。腹いてー（笑）
0366名称未設定
03/01/26 18:34ID:Sc6NtMUkどうしてゴミなのか説明してよ。選択肢の話はもういいよ。
>chimera+CocoaGestureってのがどんなのかいまいちよくわからんが
>DonutPとかLunascape、Sleipnir
>くらいの高機能なの？
DonutPとかLunascape、Sleipnirがどんなもんか分からん…。
やはり両刀使いがいないと…。
0367336書いた人
03/01/26 18:34ID:xMtWo87bマジ？
もしできたら、OS9使う回数が増えそうだな。
いや、ホント期待してみるよ。
0368名称未設定
03/01/26 18:34ID:SV7OH8fXlinuxのお勧めソフトの類をいじってみたが使えない感じのものが多かった。
一般にマックやｗｉｎのソフトと比較して完成度が低いものが多いよ。
Ｕｎｉｘ系のソフトは。
0370名称未設定
03/01/26 18:35ID:lYhpFf2Xチミはいろんなお店で、
これ便利って感じで、いろいろ溜め込んで
部屋の中、モノで溢れているんだろうね。
部屋を片付けようね
0372名称未設定
03/01/26 18:35ID:BwrTPLkNWinの同様のソフトは今ひとつ好きになれませんね。Macの他のもそうですが
0374名称未設定
03/01/26 18:36ID:xMtWo87bタブの位置は変えられます。
0375名称未設定
03/01/26 18:36ID:SV7OH8fX定番ソフトをならべたところもあるから時間がない人はそこから選べばいいだけ。
もっと自分の使い方にぴったりしたものが欲しい人が探せばいい。
0379名称未設定
03/01/26 18:39ID:SV7OH8fX大変だな。ここは。
0380名称未設定
03/01/26 18:39ID:ShW1cIaHいや、新しく作るアプリの方ね。ファイルの管理は主に Terminal で
行ってるけど、便利だったら利用させて頂きます。タブは嫌いじゃない
ので。
0381名称未設定
03/01/26 18:40ID:oryjutgX0382名称未設定
03/01/26 18:41ID:SV7OH8fXだって毎日は飽きる。選択肢が多いことはいいことだと思うがな。納得してもらえないか。
0383名称未設定
03/01/26 18:43ID:Sc6NtMUkところでこのタブブラウザって↓のような奴？
http://www.cocoatech.com/index.html
ちがってたらスマソ。
0384名称未設定
03/01/26 18:46ID:oryjutgX0385名称未設定
03/01/26 18:46ID:nT/KCOkz毎日、米食ってるよー。
あと、自分のやりたいことをするためのソフトは、
飽きる飽きないって基準では判断してないし。うーん。
共通の認識をもつって、難しいね。
0386名称未設定
03/01/26 18:47ID:04fc5DlFって論調が否定されない僻地だからねぇ、ここは。
それより、ID:ShW1cIaHはそろそろ啓蒙は止めないか？
イスラム教徒をキリスト教徒にできる自信があるのなら別だが。
MacユーザーのM$嫌いを悪化させた方が結果として面白いと思うのだが。
0387名称未設定
03/01/26 18:49ID:yHYHOwcfお前は山岡士郎か(w
0388名称未設定
03/01/26 18:49ID:SV7OH8fX一種のカルトなのかな。
0389名称未設定
03/01/26 18:49ID:oVvTkis/ツールバー、メニューの強力なカスタマイズ機能
ショートカットキーはすべて変更可能
スクリプトによる処理の自動化/機能拡張
検索エンジンの切り替えを省くショートカット検索
最もふさわしいお気に入りを自動で開くアドレスバーのお気に入り検索
Internet Explorer、Netscape Navigator のお気に入りをインポート可能
ツールバーやステータスバー、タブのアイコンを変更可能
訪問頻度に応じて並び替えられる独自お気に入り
カスタマイズ可能なマウスジェスチャー機能
メニューから簡単にプロキシが変更可能
メニューから簡単にセキュリティが変更可能
ポップアップウィンドウを開かなくする禁止 URL
任意の文字列を含むタイトルを開かなくする禁止タイトル
起動時に任意の URL を開くスタートアップ URL
カスタマイズ可能な検索バー
カスタマイズ可能なタブバー
カスタマイズ可能なアドレスバーの移動ボタンメニュー
使いやすいお気に入りエディタ
MDI/タブモードをサポート
プニルオンラインヘルプより
0392名称未設定
03/01/26 18:51ID:nT/KCOkzWinを使ってんだけどなー。
これの、なにがおかしいんだろう？
0393名称未設定
03/01/26 18:52ID:8O7eu4Ce否定する人達が集まるスレはここですか？
0395名称未設定
03/01/26 18:54ID:3ZJUz3SIマカ的には Everything On Macintoshが基本原則なんだそうです。
「Macにできないことは何もないﾆﾀﾞ」という感じ？
0396名称未設定
03/01/26 18:54ID:SV7OH8fXだからさ、winの方がいいとは思うのだけど、君たちにこれからもアップルを支え続けて
ほしいと思っているのさ。
0399名称未設定
03/01/26 18:58ID:g8X/9LBeMacは万能だから。
Macにできないことは、存在しないから。
0400名称未設定
03/01/26 18:58ID:SV7OH8fX0402名称未設定
03/01/26 18:59ID:g8X/9LBeそして、美しい。
0405名称未設定
03/01/26 19:00ID:FXrcVdwuMacのおかげでWinのアプリや周辺機器のコストにしわ寄せがきてるわけ。
なくなれば世の中平穏に済む。それがベストな選択。
0406名称未設定
03/01/26 19:00ID:SV7OH8fX周辺機器を買い込んだりしてお金が減るのを防ぐことができるよね。
それに我慢することを覚えられる。
0407名称未設定
03/01/26 19:00ID:g8X/9LBeいや、ちょっと笑えるかな、とおもって（笑）
0410名称未設定
03/01/26 19:02ID:SV7OH8fXいや、マック版だけ値段が高いソフトって結構あるから、それなりに
代償を払っているのじゃない？
0411名称未設定
03/01/26 19:03ID:g8X/9LBe個人的な意見。
ま、Winだと、本当に不便はないわなー。
0412名称未設定
03/01/26 19:03ID:oryjutgXどういう育ち方したらそんな考えを持つようになるのでしょうか。
かわいそうですが助ける気にもなれません
0413名称未設定
03/01/26 19:04ID:ShW1cIaH0414名称未設定
03/01/26 19:05ID:SV7OH8fX0416名称未設定
03/01/26 19:06ID:g8X/9LBeおー、そんなに万能なら、俺の肉欲をみたしてくれよ。
結局、今現在できることをもって万能っていってるだけなんじゃん。
機械が万能の分けないじゃん。
0419名称未設定
03/01/26 19:09ID:oryjutgX0420名称未設定
03/01/26 19:09ID:ShW1cIaH煽らーとしては初心者だな。
NHK が "Microsoft 社製の SQL という製品" とか抜かしてるな。SQL
は IBM で生まれて標準化された言語だっつーの。
0421名称未設定
03/01/26 19:11ID:g8X/9LBeすら、もってないぜ（笑）
っと、ここらへんにしときます。m(_ _)m
0424名称未設定
03/01/26 19:16ID:g8X/9LBeうん、人体はすばらしい！（笑・納得）
0426名称未設定
03/01/26 19:19ID:oryjutgX使えるうちに使っとかないとね。ドザにはわからないこの使い心地。良きかな・・
0427名称未設定
03/01/26 19:20ID:SV7OH8fXなんだwinじゃないとできないのかとがっかりすることになるから。
0428名称未設定
03/01/26 19:21ID:4xlfZAi60429名称未設定
03/01/26 19:22ID:lYhpFf2X0430名称未設定
03/01/26 19:23ID:SV7OH8fXそういえば使いごこちと言えば、動作速度はどうなのだろうか。
マックの動作速度いつも満足できなかった。OSXになって
ますます重くなってつらくなったのじゃなかろうか。
ｗｉｎの方ではもうそんなに速くなくてもいいのじゃないかという
雰囲気がでてきていて安いパソコンでもそこそこ速いから
満足できる。
0433名称未設定
03/01/26 19:26ID:CMeMZmQ4http://www.winsupersite.com/reviews/longhorn_alpha3.asp
http://www.winsupersite.com/reviews/longhorn_alpha4.asp
0434名称未設定
03/01/26 19:27ID:SV7OH8fXショップでさわった感じではすごく重い。これはちょっと使えないという感じ。
0435名称未設定
03/01/26 19:27ID:8bfIY0Ob0436名称未設定
03/01/26 19:29ID:oryjutgX触りまくったら重くなるのはWinでもあったよ。そのためのパッチまで出てたし
0437名称未設定
03/01/26 19:30ID:SV7OH8fXジャガーで快適ということですが、ＣＰＵはどんなものを
お使いですか？
0439名称未設定
03/01/26 19:33ID:0tqqs9nWそんなにいろいろあるとでも思ってるのか？
G4か希にG3に決まってるだろうが。
0440名称未設定
03/01/26 19:34ID:SV7OH8fXどうもありがとう。どのくらいのスペックだと快適か知りたかったから。
0441名称未設定
03/01/26 19:35ID:SV7OH8fXメモリ６４０はすごいね。
0442名称未設定
03/01/26 19:36ID:oryjutgXマキシマムジニーエフェクトとかつけない限り
0443名称未設定
03/01/26 19:36ID:Sc6NtMUk自分の場合はPMG4 800MHzでジャガー使ってる。
メモリは768Mね。
個人的にはこの辺がジャガー使う最低ラインかなと思ってる。
0444名称未設定
03/01/26 19:36ID:g8X/9LBeちなみに、俺はメモリ768。CPUはG3
でも、そこそこ快適だよー。
OSは10.2.3。
そんなにまわりが言う程、とろくさくはないなー。
0445名称未設定
03/01/26 19:36ID:swoKDIW0やっぱり少なすぎるかい？
0446名称未設定
03/01/26 19:38ID:SV7OH8fX自分の感じではすごい多いなぁと思って。
マックではみんなそんなに積むの？
0447名称未設定
03/01/26 19:38ID:g8X/9LBeまえ、デフォルトの10GBの奴使ってたけど、クソとろかった。
HD変えたら、きびきび動く様になったなぁ。
0448名称未設定
03/01/26 19:39ID:oryjutgX最低でも５１２くらいは欲しいな。
0449名称未設定
03/01/26 19:40ID:9PB5p5z2大量のメモリを投入しないと期待通りの動作をしてくれないのです。
0451名称未設定
03/01/26 19:43ID:g8X/9LBe0452名称未設定
03/01/26 19:44ID:SV7OH8fX私はｘｐで２５６で、まあ普通だけど。
0453名称未設定
03/01/26 19:44ID:/g3t9kKu主に2chブラウザ、Webブラウジング、IRCなどがメイン。
さすがにPhotoshopはムリだね。
Photoshopやるならできれば1GB以上が欲しい。
0454名称未設定
03/01/26 19:44ID:9PB5p5z20457名称未設定
03/01/26 19:46ID:SV7OH8fX0459名称未設定
03/01/26 19:47ID:oryjutgXOS9もフォトショも普通に使えるけどね。
古いOSを言い出すとSystem6とかDOSとかにエスカレートしそうなので
不毛な論議になりそうだが
0460名称未設定
03/01/26 19:48ID:g8X/9LBeメモリは768とか、必要だなぁ。
ってか、なるべく沢山メモリ積む様にはしてるなぁ。
以前、Performaの時に、メモリ積もうと思ったら、すでに、
規格にあいません、なんてッ事あったしなぁ。。
早めにマックスまでメモリ積む有にはしてるなぁ。
0461名称未設定
03/01/26 19:48ID:xNj8Y9Qoそれだけ
天の邪鬼なのね人と同じじゃ嫌なのだけどドライバーとかは出してほしいゲームとかはいらないから
0462名称未設定
03/01/26 19:52ID:SV7OH8fX0464名称未設定
03/01/26 19:54ID:/g3t9kKuProxomitronっていうのはWebページのテクストマッチングフィルタで
正規表現ライクな記述でサイトから送られてくるHTTPテキスト内容を
変更してブラウザに渡すソフトです。
それ以外にHTTPヘッダの変更などもできます。
最も強力だと思うのは特定のサイトだけ特定のフィルタを通すことが可能で
2chにアクセスするときだけ外部プロキシを通したりとかできます。
以下はヘルプのコピペ
これは Proxomitron で「独創的に」できることのごく一部です
* ポップアップ、ポップアンダー、ポップオーバーといったウィンドウを取り除きます
* JavaScript のメッセージボックスを取り除きます
* 「フリー」のウェブプロバイダによって付加されるロゴマークやその他のスクリプトを取り除きます
* 多くの広告やバナーの画像を単なるテキストリンクに変更します
* ブリンク（点滅）するテキストの代わりに太字で表示させます
* 遅いウェブカウンタを取り除きます
* ウェブページが「自動的に移動（更新）」されるのを防ぎます
* ページが他人のフレーム内に取り込まれてしまうのを防ぎます
* 上部や下部のバナー用フレームを取り除きます
* BGM の MIDI を、あなたが選んだときにだけ演奏させるようにします
* ステータスバーでテキストがスクロールするのを防ぎます
* JavaScript でブラウザの種類やバージョンが知られるのを防ぎます
* マウスカーソルをリンクの上に置いたときに URL が隠されるのを防ぎます
* フレームやテーブルを完全に無効にします
* cookie を変更したり削除したりします
* ブラウザの user-agent や他の識別に使われる項目を変更します
http://www.pluto.dti.ne.jp/~tengu/proxomitron/help/Contents.html
0465名称未設定
03/01/26 19:56ID:SoB+Ie1Bhttp://www.asahi.com/international/update/0126/006.html
>国家コンピューターネットワーク応急処理センターは
>「突然、大規模なウイルスに感染した」と発表した。
感染したうちの何パーセントが正規ライセンス物なんだろうねぇ？
他の国のドザの納めた血税でピーコ使ってて偉そうににすんじゃねぇよ。
0466名称未設定
03/01/26 19:57ID:SV7OH8fX自分もビデオで録画していたけど、カセットはかさばるし、定期的に録画しているものは
カセットの抜き差しが面倒くさい。パソコン録画は一括で管理できるしなんでかんでも
詰め込めるし、結構便利。
0467名称未設定
03/01/26 19:57ID:g8X/9LBeJavaScript でブラウザの種類やバージョンが知られるのを防ぎます
って、これはどのOSでも、知られないっしょ。
これに関しちゃ、安心し。
0468名称未設定
03/01/26 19:58ID:oryjutgX0469名称未設定
03/01/26 19:58ID:VAPDN+0r★こんなサイト見つけました★
0470名称未設定
03/01/26 20:00ID:SV7OH8fXよくわからんが、マックを使っているときも個人的にはハイパカはいいかげんに
してよって感じだった。あんな前時代的なもの未だに使っている人いるのかなぁ。
0471名称未設定
03/01/26 20:02ID:oryjutgX0472名称未設定
03/01/26 20:03ID:SV7OH8fXそのあたりまでは把握しているのだけど。なんか動作がとろくて
使う気にならなかったな。今はどうなっているのやら。
0473名称未設定
03/01/26 20:04ID:nT/KCOkz定期的に録画する習慣があるなら、そのほうがいいんだろな。
俺は、テレビは、なるべく大きい画面で寝そべって見たいんだよ。
MacでDVDを再生して観たとき、気づいたんだよ。
椅子に座って観るのは、リラックスできなくてしんどい。
0475名称未設定
03/01/26 20:07ID:oryjutgX0477名称未設定
03/01/26 20:12ID:/g3t9kKu俺はMP3とかあんまり聞かないし、Web閲覧くらいでもProxomitron
みたいなフィルタがないんで、どこかの個人サイトにアクセスしても
バナーが出てきたり、余計な広告が入ったりして
これはMacのせいじゃないんだけど、どうしてこんなにウザイんだー？とか思ってしまうのよね。
残る用途はIRCと2chブラウザくらいしか残ってないんだけど
そのためにiBook立ち上げるのも面倒だし…
Windowsで間に合ってるから、まぁいっかみたいな…
なんかおもろい用途ありませんかね？＞iBook
0478名称未設定
03/01/26 20:12ID:SV7OH8fX自分もパソコンモニタに出して寝そべってみているなあ。
0479名称未設定
03/01/26 20:14ID:SV7OH8fXそんな。それはもったいない。
0480名称未設定
03/01/26 20:18ID:SV7OH8fXそうだ。リナックスを入れてサーバにするのはいかが。
個人サイトとか持てるよ。
0481名称未設定
03/01/26 20:19ID:nT/KCOkzうちの場合は、仕事部屋のCinema Displayはずして
布団の前に置いてあるPowerBookのとこまでエッホエッホ
運んでつなげないと、そうならないんだ。
0482名称未設定
03/01/26 20:22ID:oryjutgX0483名称未設定
03/01/26 20:44ID:g8X/9LBe環境ぶっこわれまくりでも、いいなら、そんなんで、
プログラミングをしてみるのも面白いかも。
XDarwinを入れてみるとか、環境おかしくなるまで、いじる。
どう？（ってか普通しないか・・）
0484名称未設定
03/01/26 20:45ID:g8X/9LBeDebツールって。太ってるみてーじゃねーか（汗）
0485名称未設定
03/01/26 20:48ID:5hxCkQy5未来のOSがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。
0486名称未設定
03/01/26 20:49ID:YVZ6+O8q普通はネットする時はJavaScriptってOFFにするでしょ。
0487名称未設定
03/01/26 20:57ID:/g3t9kKuいや、してる方が特殊だと思うけどな
JavaScript切るとなにかと不便じゃないですか？
OnSelectイベントとかでページ飛ばなくって
かつGoボタンとか無い場合に右往左往してしまうんですよね。
0488名称未設定
03/01/26 21:02ID:qjb9nQhe人 そ れ ぞ れ
マッカーの悪い癖は、思い込みが激しく
自分が使っている環境を標準だと思っていること。
0489名称未設定
03/01/26 21:02ID:YVZ6+O8qそうだね。でもそんなページは見ないっていうか、
そういう作り方してるページって見てもたいしたものじゃないんだよね。
経験上。
0491名無しさん？
03/01/26 21:03ID:+QCQt8r4http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1043558949
ココの>>1さん、かわいそうだから相手してあげてYO!!
0494名称未設定
03/01/26 21:16ID:Sc6NtMUkアナタも思い込み激しいと思うが。
Winの方が多数だから標準だと思い込んでる人は多いんじゃないか。
何でもかんでも.txtじゃなくて.docで送ってくるし。
0496名称未設定
03/01/26 21:21ID:cDQ9U6QO俺もそう思う。
ブラウザはIE、メーラーはOutlookしかないと思っている人もたくさんいる。
そういう人は普通javascriptもjavaもonにしてブラウズしてるでしょ。
0497両刀使い
03/01/26 21:42ID:4ttcJq9x0498名称未設定
03/01/26 21:42ID:jByhH97i0499名称未設定
03/01/26 21:44ID:+lQFNATs>490
ガンダムとかじゃなかったっけ？
0500FMVユーザー
03/01/26 21:45ID:Mg+quOtwでも、ウインドウズ場合フルスクリーン（いわゆる部落ら）は復活の方法がない。
>477
アップルのサファリ使えば？ フィルタ処理というか、バーナーでないぞ！！
というか、iCabか？
別にIEだけがブラワザとは限らないぞ！
0501名称未設定
03/01/26 21:46ID:a1panluA妙に恐れてるの多いですよね
それを否定したら、Exchangeサーバと共に採用した多くの大中企業の事例を
そのまま否定してることになります。
0503名称未設定
03/01/26 21:55ID:YVGbEmHFタスクマネージャから終了させればいいんじゃないの？
0505名称未設定
03/01/26 21:58ID:QeYOMs3yJava(Scriptね)ONしててUGに潜る時、こわくないのかい？
0506名称未設定
03/01/26 22:04ID:wnXPXE4Q俺はUG潜るときだけ切りますw
0507名称未設定
03/01/26 22:29ID:zRMEZpY+0509名称未設定
03/01/26 23:40ID:g8X/9LBeだいたい、どうやって、クラアント側で取得したデータをサーバに送信してるっていうんだい？
俺はプロキシでなんとかしてるけどな。。
たしかにJAVAはOFFにするが。
0510名称未設定
03/01/26 23:45ID:9PB5p5z20511名称未設定
03/01/26 23:55ID:xMtWo87bマクのブラウザでそういうのはあるの？
0512名称未設定
03/01/27 00:02ID:ONNuoGG8マック版からの移植である、ExcelやPhotoshopだったりするんだろ？
0514名称未設定
03/01/27 00:05ID:vAtkM+YN0515名称未設定
03/01/27 00:14ID:hSTFW5dV0517名称未設定
03/01/27 00:19ID:htJIp13Jどっちつかづのコウモリ野郎に擁護されたって嬉しくない！
0520名称未設定
03/01/27 00:24ID:JBCTl2x8OutlookとOffice全般ですね。
Office３ソフトは、使いこなせないと、一線で働けないし。
Photoshop？はWin機全台に入ることはない。
0522名称未設定
03/01/27 00:26ID:lk4AB5PTそんなアホなこと言ってどうすんだ？
プレステユーザーってファミコンから生まれたドラクエをやってたりすんだろ？
って言ってるようなもんだ。
0523名称未設定
03/01/27 00:28ID:fo984QXJおまえ、JavaScriptからこっちのOS情報とか流れるって、
真剣に考えてるのか？（大笑）
流れるわけねーだろ（笑）
0524名称未設定
03/01/27 00:29ID:JBCTl2x8WinでExchangeとかサーバがらみのマシンを見たことない人が
多そうな感じ
見てたらExcelだろ？みたいな単体アプリの話は絶対でないと思う。
0527名称未設定
03/01/27 00:35ID:gBC/1FgXUAって知ってる？
0528名称未設定
03/01/27 00:35ID:luLgNCUhマジで待ってるからよろしくたのむね。本当はFDライクなファイラが欲しいんだけど、
エクスプローラタイプでもかなりありがたい。
0529名称未設定
03/01/27 00:40ID:luLgNCUhなんとかならんかな？
0530名称未設定
03/01/27 00:42ID:onoe9PGqつーか、MSでサーバ立てる客って貧乏臭い考え方の香具師多いよ。
規模が大きいか、良識ある所ならUNIX系使ってる。
そういう所はLinuxすら嫌がるぞ。
0531名称未設定
03/01/27 00:58ID:nFE3mPxR用途に合わせてＯＳ変えたらいいと思うよクライアントにＷＩＮで
サーバーにはUNIX系でコンテンツ作成、ＤＴＰ，デザイン用で分けたほうがいいよ
みんながＷＩＮ使ってるからこそ、サーバーは専門的なUNIX系で、コンテンツ作成、ＤＴＰ，デザイン用はＭＡＣを使ってる
とおもうよ。安全面で
0532名称未設定
03/01/27 01:26ID:GTwcB1kS0533損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/01/27 01:39ID:JZ3UYTiFMacだけWinだけより、両方あった方が何やるにしても幅が広がる
0534名称未設定
03/01/27 01:53ID:JBCTl2x8Winだけってことはないでしょ。JALだってWinで構築してExchangeや
SharePointサーバ入れたのは、社員コラボレーションのためで、
UNIX系がないってことはないはず。
Winサーバをウイルス蔓延って感じで、ほんとは運用側の問題を
メーカー叩きの材料にしているあたりは、やはり嫌ってるんだろうねｗ
使えないものを企業は導入しないよ。
0535名称未設定
03/01/27 01:55ID:JBCTl2x8くらいのマカーばかりのスレと決定。
ドザーの意見は、適材適所がわかる香具師らだね。Winマンセーじゃないし。
Linuxだって視野にいれてるしね。
0536名称未設定
03/01/27 02:11ID:jlJFdFc0デルが社内サーバをLinux搭載機に入れ替え
（http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0301/26/epn02.html）
だって。
0537名称未設定
03/01/27 02:13ID:ONNuoGG8気づいてないドザは哀れなり。
0538名称未設定
03/01/27 02:20ID:FGWVJuEXM$製OSは基幹業務じゃ使えないと思っている人の数
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1002433118/l50
ここ読んでから物言えｳﾞｫｹ!!
0539名称未設定
03/01/27 02:23ID:QbVVBOMx0540名称未設定
03/01/27 02:25ID:KmR3pfQI>http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0301/26/epn02.html
農家が自分のところで食べるやつには農薬使わないようなもんですな
0541名称未設定
03/01/27 04:13ID:jlJFdFc0まぁこの場合OSがうんぬんというより分散型データベース？という新技術に着目したって事だろうけど
同じ事をLinux以外でやろうとしたら権利・お金関係でたいへんなのかもね。
0542doza
03/01/27 04:33ID:+63RIxqFlinuxでクラスタリングなんてリスク満載だろ
SUNのハイエンド機の方がlinuxクラスタリングより速度出るだろ（たぶん
0543名称未設定
03/01/27 07:27ID:jlJFdFc0そうなの？さすがに遅いのに変えるって事はない気がするけど。。
リスクに関しては記事に「冒険しなきゃ先に進まないんだ！」的な事が書いてあったね。
0544名称未設定
03/01/27 08:50ID:hcGlaixS個人商店ならいざしらず、企業のデザイン部門なんて、ほとんどWin化してる。
0545名称未設定
03/01/27 09:24ID:4SIKuWbm0546名称未設定
03/01/27 09:25ID:4SIKuWbm0547名称未設定
03/01/27 09:28ID:OBd2t0MU0548名称未設定
03/01/27 09:42ID:adjspVBE0549名称未設定
03/01/27 10:26ID:/u/goo970550名称未設定
03/01/27 10:52ID:idfW+3tn0551名称未設定
03/01/27 13:14ID:jlJFdFc0沈静化してるスレをわざわざ蒸し返してワンパな事言ってまで
相手にしてほしいのかと、そんなにさみしいのかと小一時間（ry
0552名称未設定
03/01/27 14:57ID:43K6i58MMac OS X = ゲッターロボG
Windows = ダイターン3
0553名称未設定
03/01/27 15:14ID:ONNuoGG8どれが一番つおいのでつか？
0554名称未設定
03/01/27 15:24ID:fo984QXJいまだに、パソコンと魚の区別がつかないやつがいるようだな。
0555名称未設定
03/01/27 15:27ID:Cevhol03いまだに、たとえ話と区別のつかないやつがいるようだな。
0556名称未設定
03/01/27 15:28ID:k8ZnSPYI2D：Mac
事務：Win
てな感じかな。
0557名称未設定
03/01/27 15:32ID:oJCXleejmacはグリフォン
0558名称未設定
03/01/27 15:47ID:wfCPD6Q4Mac OS X = グレートマジンガー
Windows = グレンダイザー
0559名称未設定
03/01/27 15:52ID:eI+FsfSIシェアは逆だがＷｉｎ対Ｍａｃの罵り合いは
ａｕ(Ｊフォン)対ドコモ のそれを見ているようだ。
0560名称未設定
03/01/27 16:47ID:Cevhol03いや、どっちかつーと
Win＝Docomo VS ツーカー＝MAC
って感じじゃね？
0561名称未設定
03/01/27 17:04ID:pxWgAdpkシェア的にはね。
けど、Jほど実体ない企業でもないし、auよりは宣伝マシだし。
Docomoじゃない事だけは確かだけど。
0562名称未設定
03/01/27 17:32ID:fo984QXJ0563名称未設定
03/01/27 17:35ID:eI+FsfSIユーザーは「シンプルで分かり易くて使いやすい」という理由を出すのだが
（特に）ａｕユーザーなどは、「添付ファイルも出来る、
ＰＣへの転送も出来る、あらゆる設定が出来て多機能！
ドコモ信者はなんで低機能な携帯を使ってんの？！
シンプルで使いやすい？単に多機能な携帯を使えない馬鹿なだけじゃん」
みたいな書き込みを良く見るよ。（ｗ
0564名称未設定
03/01/27 17:37ID:eI+FsfSIという意味。
0565名称未設定
03/01/27 17:38ID:EYbg1cV10566名称未設定
03/01/27 17:41ID:9LcHsJxD多機能だと、扱いやすいuiを作るのが難しくなってくるからだ
0567名称未設定
03/01/27 17:43ID:EYbg1cV1他を認めないっつーか・・・。
0568名称未設定
03/01/27 17:47ID:bBfg0ccdWin=ウルトラセブン
OSX=帰ってきたウルトラマン
0569名称未設定
03/01/27 17:47ID:9LcHsJxDシンプルと多機能
両方用意すれば人気が出るよ。
0570名称未設定
03/01/27 17:48ID:/3DvK/pi他人の使っているものを認められないんだから。
0571名称未設定
03/01/27 17:50ID:DiUE5pRJWin=ウルトラマン
OSX=スッパマン
0572名称未設定
03/01/27 17:52ID:bBfg0ccdWin=仮面ライダーV3
OSX=ライダーマン
0573名称未設定
03/01/27 17:54ID:bBfg0ccdWin=シャー専用ゲルググ
OSX=ボール
0574名称未設定
03/01/27 17:56ID:NBAuY9nf毎週金曜のコメンテータは元巨人の槙原寛巳。
現役当時パソコンをキャンプの宿舎に持ち込んだそうだ。
りんごのマークだと言ってた。
ネットの設定がわからず返品。Win機に交換したそうだ。
どうせ自分では設定しなかったのだろう。誰かにやらせた
が、そいつがドザーだったと思われる。
どうせエロサイトみるのにPCもってたんだろうが。
0575名称未設定
03/01/27 17:58ID:lTJmw6wpWin=日本橋高島屋の福袋
OSX=上野アメ横の福袋
0576名称未設定
03/01/27 18:06ID:bBfg0ccdWindows = グレートマジンガー
Mac OS X = ボスボロット
0577名称未設定
03/01/27 18:13ID:lTJmw6wpWin=小泉首相
OSX=鳩山由紀夫元代表
0578名称未設定
03/01/27 18:14ID:u6OZDXKU0579名称未設定
03/01/27 18:15ID:DiUE5pRJWindows = Aとは全然別物
Mac OS X = Aに一見似てるけど実は別物
っていうふうにボケないと面白くないと思うんだが
0580名称未設定
03/01/27 18:17ID:bBfg0ccdWindows = ガメラ
Mac OS X = 松井
0581円楽
03/01/27 18:22ID:DiUE5pRJ笑ってしまったので座布団1枚
0582名称未設定
03/01/27 18:28ID:KmR3pfQI旧MacOS＝ちんこ（自分の延長のようだ）
MacOSX＝まんこ（ﾊｧﾊｧします）
0583円楽
03/01/27 18:29ID:DiUE5pRJ山田君、2枚持ってきなさいw
0584名称未設定
03/01/27 18:35ID:vr9ghj+g旧MacOS＝好楽（いまいちぱっとしないが大喜利の基礎を地でいく男）
MacOSX＝木久蔵（言うときは言うが、ほとんどハズレネタ）
0585名称未設定
03/01/27 18:39ID:lTJmw6wp企業マカーとしてもはずかすい
0586名称未設定
03/01/27 18:51ID:zlqVKaG00587名称未設定
03/01/27 18:58ID:wfCPD6Q40588名称未設定
03/01/27 19:06ID:7xu+qrPE0589責任取れないよ
03/01/27 19:07ID:V0y/yanM物販をすることになりまして（ｶﾞﾝｶﾞﾝ売れないよ）作るのは私です。
何かツールを使ってやることにしたのですが、馬鹿な男が一人いまして
（フォトショップに画像貼り付けて、そこにフォント打ち込んで
一枚何メガもあるようなものをデータベースにしているような馬鹿です）
「windowsでやろうよ、知り合いに詳しい人がいるから何かあったら聞けるし
そっちの方が色々と安いしさー」とWinのノート持ってるだけの癖に宣います。
winでやるにしろマクでやるにしろ、新しいパソコンを購入しなければならないので
マックでやりたいのです。
で、winはちょこっとは触れるのですが、ウィルスどうこうとか
ブラクラどうこうとか抜け出せる技も知らず、「そんなんでできねーよ」です。
Winの「ぅ」の字も知らない奴が、HP作って物販やるとこんな酷い目にあいますよー、
と言うのがあったら教えてください。
0590名称未設定
03/01/27 19:19ID:nVuttItUWin でやって、何かあったらそいつに責任取らせれば?
0591名称未設定
03/01/27 19:20ID:vr9ghj+g会社でいまだOS8.6な自宅ドザですが、一言いいっすか？
もし、フォーム使うのであれば、Macで大きさをあわせると、
Winで表示したときに半端に小さかったり大きかったりするので
揚げ足取り好きなドザさんたちから、フォームの大きさﾊﾝﾊﾟﾈｰ
攻撃食らうときがあります。（@OS8.6+Netscape Composer時）
あとは知識あるマカーさんたちにパス！
0592名称未設定
03/01/27 19:20ID:GnFa7NlUWindows = 新星堂
Mac OS X = HMV
0593損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/01/27 19:24ID:uvkXrf2E呉＝Mac OS X
蜀＝Old Mac OS
0595名称未設定
03/01/27 19:37ID:PYn9+prG独=
伊=
0596責任取れないよ
03/01/27 19:39ID:hI+iQ+Lbホスティングです。そいつは責任取らない「言いっぱなしジャーマン」なので
怖いことをたくさん逝って黙らせようと思っているのでお知恵を拝借したく
書き込みしたです。
>>591
こっそりwinのノートでチェックしながら調整したいと考えています。
>>594
そうなんですよね、「何かあったら聞けばいい」って何もない為に
少しでも分かるマックでやろうと思ってるんですけどねー。
そいつ五月蠅いんで品ねーかなーと思ってるんですが・・・
素人マカーがwinやると泣くよ、ってのを教えてください。
winだとOS再インストールとか普通にあるのでしょうか？
ウィルスにがんがんやられちゃったりするのでしょうか？
0597名称未設定
03/01/27 19:43ID:ONNuoGG80598名称未設定
03/01/27 19:47ID:gR4m2M/Dぼぶさっぷ
0600名称未設定
03/01/27 19:49ID:qeVicDGE0601名称未設定
03/01/27 19:55ID:vr9ghj+g591です。OSの再インストールはよっぽどヘンなことしない限り
しなくても大丈夫かと思います。（無理に合わないドライバ入れた
とか、むやみやたらにアップデートかましたとか）
ウィルスに関しては、アンチウィルスソフトの導入が可能な場合
導入したほうがいいです。ディスクやメールに乗ってくるものの
大半は感知できます。すっぴんだと外部からのメールとか
ディスクから食らうときはあります。ただし、ウィルス感知ソフトの
定義ファイル更新は最低週に一度はする必要があるかもしれません。
（幸いなことに私はまだウィルス感染したことないです。まだ私が
経験しないやっかいなものがあるかもしれません。）
あとは知識あるドザさんがたにパス！
0602名称未設定
03/01/27 20:03ID:nVuttItU多分、どっちでも変わんないよ。慣れてる方、既にアプリを持ってる方で
やった方が良いんじゃない? ヒラギノを使ってバナーとか作るんだったら
Mac が良いかもね。逆にツール類が揃ってるのは Win だろうねぇ。CGI
の動作確認とかだったら Mac OS X が楽かも。ホムペ作るだけで PC 買って
貰えるなんて羨まし。
「自分は Mac メインで使ってるので、Mac にします」で良いんじゃない?
0603名称未設定
03/01/27 20:04ID:Z0Q41kSb>素人マカーがwinやると泣くよ、ってのを教えてください。
素人マカーがなんで"わざわざ"Windows使う必要があるんだ？
普通にMac使えばいいだろ。
なんか言い訳が必要なら、
「Web屋ではMacのシェアは高いらしい」
とか適当に言っとけ。
0604名称未設定
03/01/27 20:04ID:3nmbemnyWinはシステムを酷使しすぎてメモリが足らなくなった時とか再起動しないと
まともに使えなくなるよ。アプリ落ちまくり。
あと、Cドライブを十分大きくしとかないと、何もできなくなるよ。
うちの共用2000はCドライブが10MB切ったとき、アプリも立ちあがらなくなった。
システムが逝かれたら復旧に半日はかかるよ。
0605損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/01/27 20:06ID:uvkXrf2EMacでもあぶねえよ
0606名称未設定
03/01/27 20:09ID:vr9ghj+gCドライブにバカでかいページファイルが生成されればありえますな。
しかし、ブートドライブにスワップなりページファイル置くってM$出荷初期設定
に問題ありそうです。（M$としてはパーティション切らないでもインストール
できるようにCにスワップなりページなりを置くようにしたといってるらしいが）
OSインスコ時にスワップなりページ置くボリュームの指定くらいさせてくれよ。
0607名称未設定
03/01/27 20:10ID:IC0h1sv0> しかし、ブートドライブにスワップなりページファイル置くってM$出荷初期設定
> に問題ありそうです。（M$としてはパーティション切らないでもインストール
> できるようにCにスワップなりページなりを置くようにしたといってるらしいが）
でもこれ自体はOSXも同じだよね、確か。
swapパーティションを作ろうとすればできるみたいだけど。
0608無名武将＠お腹せっぷく
03/01/27 20:22ID:3nmbemny三戦板からついに追放されたか？
0609名称未設定
03/01/27 20:27ID:Cevhol03ネタ？
MACのほうがメモリ管理が雑でメモリ不足エラーとか頻発するじゃん。
それと、ページファイルなんて簡単に変更できるじゃん。
知らないで語るのカッコ悪いよ。
0610名称未設定
03/01/27 20:29ID:Z0Q41kSb検証のため、MacOS XでApacheで動かしてMacのブラウザ各種、VirtualPCで
Win&ブラウザの組み合わせ各種を確認する･･･といえばMacで決まりな訳だが。
0611名称未設定
03/01/27 20:32ID:Z0Q41kSb>MACのほうがメモリ管理が雑でメモリ不足エラーとか頻発するじゃん。
MacOS 9まではメモリ管理が雑みたいね。MacOS Xは違うので誤解のないように。
0612名称未設定
03/01/27 20:34ID:AwxUY22h゜☆,。・:*:・゜★もう一度Macで夢見させてもらうかなぁo゜★,。・:*:・☆゜
なんて考えてたけど、＞604のがトドメになった。
＞603見て、もうMac使ってるやつは信用しない…とも思った。
君達、人の道としては＞589の傲岸不遜な態度を窘めるべきじゃないか？
今時WinだのMacだのという時代ではない事にAppleも気づいたからこそのTVCMで
Windowsとの融和を謳ってた訳だろ？
んじゃ。去ります。ヽ(`Д´)ﾉﾓｳｺﾈｪﾖ!
0613名称未設定
03/01/27 20:34ID:BcuikXYA0614名称未設定
03/01/27 20:36ID:lTJmw6wpWin買ったほうが圧倒的に泣くケースすくないだろうね。
ソフトもハードも店員さんに聞けば揃うし。
「マック用はこれしか今は出てないですねー」みたいな目に
会わないよ。いや、ほんとに煽りなしで。
0615名称未設定
03/01/27 20:40ID:3nmbemnyいつのMacといつのWinを比べてんだよ。98やMeの時代は大差なかっただろ。
winもmacも。
それに共用っつっただろ。他の奴がサーバのバックアップを
Cにいれてやがったんだよ。いつのまにか。
と釣られててみる。
0616名称未設定
03/01/27 20:40ID:Z0Q41kSb>＞603見て、もうMac使ってるやつは信用しない…とも思った。
603ですが。
企業でWindowsが導入されるときの殺し文句を逆に言ったまでですが何か？
それで「会社のオフィスにはWindowsがいい」という理屈なら同じ理屈で
「Macがいい」訳で。なんで変則的にMacだけ除外する結論を導き出さなければ
ならんのだ？
0617責任取れないよ@596
03/01/27 20:42ID:Jd+jDnfY何をやるにしろしっかりさせます。
>>602
ほとんど全員メインで個人マックなのにその白痴くんのせいで・・・
去年までwin95しか入ってなかった上に「ダイヤルアップの番号変わったんだけどさー
わかんないんだよねー」って奴です。困った時に相談できる奴がwebデザインやってる
winの奴だから・・そんな理由だけ。作るのは私だっつのに。そういう時のOS Xですね。
>>603
全員素人マカーなのに、何故にwinか。←逝ってやってもらいたいですよ
適当な言い訳もメモっておきます、わかりゃしないです、ありがとうございます。
>>604
アプリ落ちまくりは困りますね。復旧半日は泣きそうです・・・
メモって明日それも提出します、ありがとございました。
>>610
オケーです
>>612
つか、個人的にやるなら勉強の為winやりたいですよ、でも会社でやるとなると
時間もねーです。責任もでけーです。
とにかく、皆さんありがとうございました。明日がんばります。
0619名称未設定
03/01/27 20:58ID:fEOTy4TZ第二の理由が、俺は貧乏って事だ。
0620名称未設定
03/01/27 21:06ID:Z0Q41kSbネタ的にはきれいに纏まってるんだけど、Mac板でそんなに貧乏な人って
いないと思うんだよね。だから、あまり共感されるノリではなかろうかと。
0621名称未設定
03/01/27 21:32ID:lTJmw6wpという絶対目標を達成してしまうので、一見自分は貧乏人じゃないと
錯覚してしまうけど、実は生活の周辺にムリが出るのがマクじゃないのかなぁ。
だって、漢字トークの頃から"借金トッシュ"とかマカー自身言ってたけど、
最近は言わないのか？
0622名称未設定
03/01/27 21:35ID:lTJmw6wp安上がりだけど、マシンの入れ替え早かったり
パーツの交換で快適でいられるからいいんじゃない？
0623名称未設定
03/01/27 21:37ID:Cevhol03>アプリ落ちまくりは困りますね。
だからそれは嘘だってば。
メモリ周りの管理はWinのほうが賢いよ。
おちるか落ちないかはそのアプリの出来次第。
0624名称未設定
03/01/27 21:38ID:ONNuoGG8Mac板にも貧乏人は腐るほどいるだろ？
いまだに、ベージュのMac使ってるヤシもいるしな。
0625名称未設定
03/01/27 21:43ID:K1B36KY0ここで挙げられたMacの優位点を説明したうえで、
「あとのことは全て自分に任せてください」という自主性だろ？
周辺機器とかネットワークなどで問題でても泣かずに解決する意思。
そっちのほうが大事だよ。
もしMacでやる気マンマン」だったなら逆に
「Macでやるときの注意点はどんなものがありますかね？」
っていう聞き方になってるはずさ。
0626名称未設定
03/01/27 21:44ID:Z0Q41kSb>"借金トッシュ"とかマカー自身言ってたけど、
それは一式揃えて何百万円とか、そういう時代の話かと。
たかが20万,30万でガタガタ言うような事はないのでは？
0627名称未設定
03/01/27 21:45ID:idfW+3tn>いまだに、ベージュのMac使ってるヤシもいるしな。
あ、オレだ。
いまだに、8.1 で使ってる。
たいした事に使ってはいないが
宛名職人、クラリスワークス、ネスケ、ARENA
あたりが、あればオレの場合、そう困らん。
まあ、ジャガーも使ってるケド
0630名称未設定
03/01/27 21:52ID:Z0Q41kSb>いまだに、ベージュのMac使ってるヤシもいるしな。
少なくとも、Macは買えてるじゃないか。
長く使えるものを長く使ってる分には別に良いと思うし。
0631名称未設定
03/01/27 21:57ID:lTJmw6wp百万時代は古すぎだけど、PPC601-604時代のヤツらの間でも
流行ってたよ。俺もその時期はマカーだったから。
20万30万つったら、いいWin機２台以上買えるな。
いまはOSで呼ぶから、借金トッシュに変わる言葉を考えてくれよ。
0632名称未設定
03/01/27 22:00ID:DDVOaPi10633604
03/01/27 22:00ID:3nmbemny>>623と>>628の言うことも一理あるよ。断っとくけど最近のはめったにOSが逝
く事はないし、>>604は極端な環境でのクレイティカルな例に過ぎないからね。
トラブった時はWinの方が痛いこと多いけど、XPとOSXならトータルでは似たようなもんだと思うよ。
Me以前とOS9なら俺はMacをとるな。
Meはウィルスも復活するような使用のシステムバックアップを搭載してるし。
0634名称未設定
03/01/27 22:01ID:lTJmw6wpそうかもね。Win2000出たとき、100アプリ連続インスコ実験とかやって落ちてなかった
記事あったね（これはビジネスアプリや金融ソフトウェアなどの安定度実験なので
個人が作ったフリーアプリかはあまりなかったと思う）。
でもだれもOSXとOS9でそこまでの比較というか、叩いてみるやついないし
どこでどう落ちるのかよくわからないのが事実かも。
0637名称未設定
03/01/27 22:04ID:lTJmw6wp>Meはウィルスも復活するような使用のシステムバックアップを搭載してるし。
システム復元を言ってるなら、それは誤解間違い。
ウィルスを駆除してあれば、それはありえない。むしろMeとXPは外部からシステムの
書き換えを防ぐシステム保護機能があるくらいだよ。
運用の問題だね。
0638名称未設定
03/01/27 22:06ID:lTJmw6wp買えるよ。それはあなたの仕事が必要なだけか、BTOを購入対象から
無意識にはずしているだけ。
ほとんどのWinユーザには必要ないものは、いらない入れない。
0639名称未設定
03/01/27 22:09ID:XftgZkLp> 買えるよ。それはあなたの仕事が必要なだけか、BTOを購入対象から
> 無意識にはずしているだけ。
別に外してるつもりはないんだけどな・・
いいって感覚だって人それぞれだし。
貴方の感覚で、いいWin機っていうのを教えてくれると助かるんだけど。
0640名称未設定
03/01/27 22:13ID:3nmbemny週刊パッチが出せるくらいセキュリュティーに気を配ってるしね。安心だね。
ときどき動かなくなるアプリが出てるけど。
0641名称未設定
03/01/27 22:15ID:yg3T/aRHそうでなきゃそこまで削減するメーカーは糞ーテックくらいしかないぞ
0642名称未設定
03/01/27 22:25ID:g7r9IUyx0643名称未設定
03/01/27 22:25ID:SesxFmLyグラナイトベイマザーとか、ハイパースレッディングとか、Raidとか、Radion9700
とかやんないんだったらさ〜
0644名称未設定
03/01/27 22:26ID:5FLawpZvPC買うときは、少なくともチップセットが何なのかを
確認して買いましょう。
0645名称未設定
03/01/27 22:29ID:kaF3HkoJこれをコストパフォーマンスで言うとPCはG4の4倍
0646名称未設定
03/01/27 22:29ID:lTJmw6wp「今回のワームはサーバに攻撃するが、土日だからといってサーバを
止めるケースは少ないので、感染されているのであれば土日ですでに
（感染）されている。土日に感染されたのを気づかず、月曜日に出社して
感染に気づくというケースはあるかもしれないが、
そんなのは管理者として失格」（シマンテック星澤氏）。
0647名称未設定
03/01/27 22:33ID:lTJmw6wpDELLやHPの直販なら７〜10万前後のマシンはあたりまえ。
別のショップPCを引き合いにはしてない。
いまグラフィックカードも安くても良質でメモリも多いから
ビジネスユーズにはなんら支障なし。
0648名称未設定
03/01/27 22:33ID:yg3T/aRHDVIとかロングバッテリライフとか
俺はインテルがもう一回化けるまで待ちます
0649名称未設定
03/01/27 22:34ID:lTJmw6wp0650名称未設定
03/01/27 22:35ID:DDVOaPi1高いモンを買って満足するタイプがいる。
最近、私は後者にスイッチしました。
人生ケチると結局損をしますね。
0652名称未設定
03/01/27 22:36ID:lTJmw6wp武器とかWinでしかできないことを基準に探したら、永遠に購入理由はみつからんと
思うよ。
周囲が受けているあたりまえのツールとしての恩恵を受けたくないなら、
マクでいいんじゃない？
回りはメートル法のレンチばかりだが、インチサイズのレンチがないと
直せないアメリカのバイクみたいにさ。
0654名称未設定
03/01/27 22:39ID:lTJmw6wpケチって損すると思い込んでるところが、
実際購入して触ってみないやつの典型だね。
7〜8年前なら、いわんとするところわかるが。
パーツの価格と性能表を入手して、自分の目でみましょう。
0655名称未設定
03/01/27 22:39ID:gtMyUOhV速さは何より最大の武器。
G4が速かったら爽快だろうよ。
0657名称未設定
03/01/27 22:41ID:lTJmw6wp別にDELLやHPが安いとは一言も書いてないが。
0658名称未設定
03/01/27 22:43ID:yg3T/aRHこれは安いってことだろ？
0659名称未設定
03/01/27 22:44ID:SesxFmLy悪いけどCPUクロックも速いし、メモリとメモリCPU直結バスがこれまた速いんだよね〜
0661名称未設定
03/01/27 22:45ID:lTJmw6wpは？20〜30万で２台以上買える例でしかない。
0662名称未設定
03/01/27 22:46ID:lTJmw6wpマク使いつづければいいんちゃう？
0663名称未設定
03/01/27 22:46ID:RwnKQ2msWinはスタンダード規格だから選択される。
VHSビデオ買う人に「なんでVHSを使う必要が〜」とかいうやつはうんこ。
Macは非スタンダードだから、「あえてMacを選ばせる理由」を積極的に提示しな
ければいけない。繰り返すが「なんでWin使う理由が〜」とかゆってるようではだめ。
うんこ未満。
0665名称未設定
03/01/27 22:47ID:ZDd8A4Tp0666名称未設定
03/01/27 22:47ID:lTJmw6wp突っ込みじゃないのか。
漏れも両刀、といいたいが、マクはほとんど眠ってる。
0667損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/01/27 22:47ID:fVcjruX9どっちも悪くは無いが安くても構わない物は安くても十分だ
0668名称未設定
03/01/27 22:48ID:3nmbemnyMeでサーバかよ。君オモロイね.w)
それにどーみてもDEllは安いほうじゃん。メーカでは。
安いと思うよ、DELL。質は怪しいようだが。
あ、煽りじゃないよ。
0669名称未設定
03/01/27 22:48ID:lTJmw6wpそうそう。直販会社とか、企業で大量導入してると、
そこの社員がWin機買うとき、30〜50％で買えるらしい。
条件はあるらしいが、うちの納入担当が言ってた。
0670名称未設定
03/01/27 22:48ID:THqlFRanどっちも一長一短がある。
0671名称未設定
03/01/27 22:49ID:idfW+3tnこの時間、家でも、ビジネスソフト立ち上げて
いろいろやってるの？
オレなんか、この時間帯、
風呂上がりで寝る前の一時で、ゆったりしたいから、
酒が入ってる事多いし
使うのは、メールとネットとiTunes ぐらいだから
選択基準は「静かさ」だった。
0672名称未設定
03/01/27 22:49ID:yg3T/aRHそれ以外の武器は？と聞いたわけで
ウィナなりにMacに好意持ってるつもりなんだがな・・・
目に見える部分での良さについて知りたいと思っただけ
0673名称未設定
03/01/27 22:49ID:lTJmw6wpMeの話しはおれじゃないよ、きっと。
0674損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/01/27 22:49ID:fVcjruX9短を責め合うのがこのスレです
0675名称未設定
03/01/27 22:51ID:lTJmw6wpMeでサーバってなんだ？？
0677名称未設定
03/01/27 22:52ID:RwnKQ2msあまりつっこんではいけません。
既にMacの具体的なアドバンテージは無く、あえてMacを選択するのは
完全に趣味の世界に突入しているので、具体的なメリットの提示を求められると
精神崩壊するか、DTPとかDTMとかすごい限定用途の話をさも全体の話の
ようにひろげて言うかどっちかしかなくて、哀しいケンカがはじまります。
0678名称未設定
03/01/27 22:54ID:utvuUo9ZこれからPCはFSB800MHｚの時代
0680名称未設定
03/01/27 22:55ID:lTJmw6wp0681名称未設定
03/01/27 22:55ID:XftgZkLp満足してるんならそれで良いんじゃない？
>>672
俺の場合他にもいろいろあるんだろうけどiTunesかな。
これがなくなったら個人的にかなりイタイ。
あと開発がしやすい所なんだけど、
まあそれは関係ないか。
0683損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/01/27 22:56ID:fVcjruX9これだけでも精神的に結構楽だったりする
Windows触っってると(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ もんな
0684名称未設定
03/01/27 22:56ID:mb0zbCa0てえか勝手に趣味の世界におしかけて来て何逝ってるんだか
てめえの趣味の世界に帰れよ
速さだけしか意味が無いならこんなとこで書き込みする事すら無駄だろ？
0685名称未設定
03/01/27 22:56ID:IC0h1sv0macが好きだからmacを使う。
そういう人はそれでいいんじゃないのかな。
そういうこだわりとmacを使うことのデメリットとのトレードオフだろ。
いくら燃費が悪くたって外車に乗る人だっている。
運転しにくくたってマニュアルに乗る人がいる。
そういうことだと思うが。
0686名称未設定
03/01/27 22:57ID:3nmbemnyあれ？
ウィルスも復活するMeのシステム保護機能と振った漏れ>>633に
運用次第だ>>667と答えて、サーバ管理者のコピペ>>646だろ？
流れからすると、Meの運用をサーバ管理者になぞらえたんでないの？
ブラックユーモアじゃねーの？
0687損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/01/27 22:58ID:fVcjruX9何か優越感でもあるのかね？
0688名称未設定
03/01/27 22:58ID:ZDd8A4Tp自分がマニュアルだからってオートマ所有者を馬鹿にしないで欲しい。
じゃまだから。
0691名称未設定
03/01/27 23:00ID:NTSnzCGN0692損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/01/27 23:01ID:fVcjruX9かねぇ？
0693名称未設定
03/01/27 23:02ID:5zIlyY5u煽れｳｨﾅｰ、踊れﾏｶｰ
0694名称未設定
03/01/27 23:02ID:lTJmw6wpわめいていたが、Win板から知識のなさで駆除されて、
その勢いで最近こっちにいすわってるのです＞687
0695名称未設定
03/01/27 23:04ID:bzCcXux9カッコはいいがとっても不自由
（ハード「とOSとかの互換性が無い、融通がきかない）
古いユーザーを簡単に切り捨てる営業姿勢。
ウイン：
カッコは悪い（のが多い）がとっても自由。
静音に特化したマシンも、エンコバリバリマシンも、3D製作マシンも、価格優先格安マシンも
用途に合わせて自由に組み立て可能なフレキシブルな機械。
0696名称未設定
03/01/27 23:04ID:2pWSKBQo乗り物にたとえる、ファーストフード店にたとえる、
ビデオ媒体規格にたとえる、国家・民族にたとえる
以上の4項目は飽き飽きしたので禁止します。
0697名称未設定
03/01/27 23:04ID:ZBbg6leLカッコイイ、マジで。そして速い。起動すると走り出す、マジで。ちょっと 感動。
しかも機種依存文字とかあるから嫌がらせも簡単で良い。PPC G4は低回転型と言わ
れてるけど個人的には速いと思う。Pentiumと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ職場で一人Mac使ってるとちょっと周りの視線が怖いね。高騒音・高熱発生装置付きだし。
速度にかんしては多分PPCもPentiumも変わらないでしょ。Windows使ったことないから
知らないけど値段が高いだけでそんなに変わったらアホ臭くてだれもMacな
んて買わないでしょ。個人的にはMacでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどPhotoshopでのスピードテストでマジでPentium Pro搭載のWindowsマシンを
抜いた。つまりはPentiumですらPPC搭載のMacには勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。
0698損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/01/27 23:04ID:fVcjruX9はみだしものと言うわけか
0699名称未設定
03/01/27 23:04ID:K1B36KY0過去マカか現両党かマカのドザ語りだと思ってんだけどな
0700名称未設定
03/01/27 23:05ID:lTJmw6wpそれ異なる２つをくっつけて勝手に作文してるから、わかんないよ
0701名称未設定
03/01/27 23:05ID:D7cnYSTo> カッコは悪い（のが多い）がとっても自由。
いや、BSDやLinuxを自由というのでないかい？
0703損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/01/27 23:07ID:fVcjruX9慣れていて速く操作出来る環境の方がいいわけだ
0705名称未設定
03/01/27 23:07ID:lTJmw6wpすまんかった
0706名称未設定
03/01/27 23:07ID:+XSfNJaT滅多にいないね。ほんのたまにいるけどね。
0708名称未設定
03/01/27 23:08ID:RwnKQ2msMacは大翔山。
期待されたがパッとせずズルズルと地位を落とし引退。
0709損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/01/27 23:08ID:fVcjruX9それはウィンじゃなくてPCだと思う
0710名称未設定
03/01/27 23:08ID:lTJmw6wpなんか「じゃあもう帰るよ」って、こっちに帰っていったよ
0711名称未設定
03/01/27 23:08ID:3nmbemny君もオモロイ。
0712名称未設定
03/01/27 23:08ID:THqlFRanインタネしたり音楽聴いたり文章打ったりするだけなら
好きな方を使えばよろしいのではないですか。
個人的にはマックのインターフェースの方が自分にあってて使いやすいのと
インターネットでそんなにウィルスとかに気を使わなくて良いので
家ではマックを使っています。
仕事場では会社のWinを使っていますが。
0713名称未設定
03/01/27 23:08ID:D7cnYSToどこが？
0714名称未設定
03/01/27 23:09ID:bzCcXux9そうかもしれない、言いなおそう、マック以外は。って
0715名称未設定
03/01/27 23:09ID:RwnKQ2msMacはポテチチップスフレンチサラダ。
「みんながのりしおだからって、のりしおばっかり食べて！
個性的なクリエイタアはわさビーフよ！」と言っている間に消えた。
0717名称未設定
03/01/27 23:10ID:mb0zbCa0自分が縛られてるとは思わない訳だ
0718名称未設定
03/01/27 23:10ID:idfW+3tn>過去マカか現両党かマカのドザ語りだと思ってんだけどな
この人たちだよね。
Win 板では、経験と知識不足だから、イマイチおもしろくない
そんな所では？
0719名称未設定
03/01/27 23:11ID:lTJmw6wpは別板の文を流用作文したやつじゃないか？
元ソースはもうみつけられんけど
0720名称未設定
03/01/27 23:11ID:RwnKQ2msMacを森で発見！たまごっち（おすっち・めすっち）。
「白一色なんてダサダサ！こっちなんか、雄と雌で子供が作れるなんて
オシャレなギミックもあるのよ」と言ったらブームが去って在庫余りまくり。
0722名称未設定
03/01/27 23:11ID:2pWSKBQoMacや窓の自由は「選べるものを組み合わせて使う」のが主だけど、
BSDやLinuxは「選べるものが少ないうえに、ない（できない）ならお前が自分で作れ」
という世界だからな。自分で作れるやつは自由かも知れんけど、そうでないやつは
OSに使われまくるよ。
0724名称未設定
03/01/27 23:13ID:D7cnYSTo逆にWinは中身がどう動いているかわからないから、
こここうやれば最適化できるかなってのが、手探り。
だからなんか縛られてるような感覚というのはWinだと思うんだが。
0725名称未設定
03/01/27 23:13ID:RwnKQ2msMacは「慎吾ママの学園天国」。
「プッ、おはロックだってダジャレださっ！こっちなんか往年のヒット曲でメガネのオマケ
つきよ！きょんきょんのもヒットしたしね」といってたら10万枚くらいしか売れなかった。
0726名称未設定
03/01/27 23:13ID:bzCcXux9ﾏｸ：初心者向けの操作性でちょっと慣れてくると物足りない面が多い、
語り尽くされてるかも知れないがオートマ車って感じ。
ｳｲｿ：いろいろ手はかかるかも知れないがちゃんと手を入れてやると
しっくり手になじむ道具になる。
乗りこなせれば最速のスポーツカーって感じ？
0727名称未設定
03/01/27 23:15ID:RwnKQ2msMacは「刑事ジョー ママにお手上げ」。
「いつまでもマッチョヒーローなんて古いんだよエイドリアンて何？エイリアンか？
こっちは新境地だよコメディだよスタローンがマザコン刑事なんて斬新っしょ？」
と言ってたら大コケ。
0728名称未設定
03/01/27 23:16ID:wfCPD6Q4ドザーの勘違いってホントスゴイね。
結局Win板の落ちこぼれが来てる訳だから
納得といえば納得だけど。
0729名称未設定
03/01/27 23:17ID:USYkkixWピピピー！
車の例え話はマカの常套手段です。いけませんねえ。
0730名称未設定
03/01/27 23:17ID:lTJmw6wpマカのWin勘違いやさわってもいないの大杉も実務上困るけどねｗ
0731損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/01/27 23:18ID:fVcjruX9いざ新・mac来てみたらWin板並みに詳しいやつがいて腹が立つから、とりあえず煽る・・・と
0732名称未設定
03/01/27 23:18ID:RwnKQ2msMacは「美味（みみ）パラダイス」。
「まったりとかシャッキリポンとかダサいんだよ。こっちはスパイラルピザで輪廻を表現
するよ」とか言ってたら打ち切りになった。
0733名称未設定
03/01/27 23:18ID:KBaqqJI0ウィナ：必死こいて車のチューンアップしても隣町のダイエーぐらいしか行かないのがオサレ。
0736名称未設定
03/01/27 23:18ID:jBSEMWrA素直に告白できずに、つい煽ってしまうドザが集うスレは
ここでつか？
0738名称未設定
03/01/27 23:19ID:3nmbemny最近は光合成もしやがります-->iMac
0740名称未設定
03/01/27 23:20ID:QYNo7Pre両方持ってるって？
パフォーマとPC9821使ってても楽しいのか？
0741名称未設定
03/01/27 23:20ID:lTJmw6wp買ってるか以前から使ってるよ
0742損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/01/27 23:21ID:fVcjruX9INFと違って立体的にデバイスや設定を一元管理が出来る所じゃね？
0745名称未設定
03/01/27 23:21ID:D7cnYSTo> Macや窓の自由は「選べるものを組み合わせて使う」のが主だけど、
Unix系のほうが、これをやるならこれっつーツールがあって、
組み合わせて使うんじゃないの？
Macや窓の自由は、GUIでしこしこと簡単に作れるというところだろ？
組み合わせて使うということがあまりないと思うんだが。
0746名称未設定
03/01/27 23:22ID:lTJmw6wp典型マク信者は、こういうあげつらう言葉しか出せないのが多そう、ココ
0747名称未設定
03/01/27 23:23ID:Yj92X2Yrそのドザのほとんどが元マカだと知ったら..........
0748損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/01/27 23:26ID:fVcjruX90749名称未設定
03/01/27 23:27ID:idfW+3tn>パフォーマとPC9821使ってても楽しいのか？
オレ、パフォーマではないが、当時のマシンを8.1
で、使ってる。ネットとメール程度だが
接続環境がそれなりなら、悪くない。
ウィルスとは無縁だし、アプリも
バージョンアップしようがない
固定された環境だから、気楽だし、
いろいろしないから、安定してるし。
0750名称未設定
03/01/27 23:30ID:K1B36KY09er = 歌丸
クサー = こん平
0751名称未設定
03/01/27 23:30ID:3nmbemnyまぁ、WinもOSXも良く触ることはあるけど。
最近良く触るのはLinuxだな。ペーペーだがナ。
0752損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/01/27 23:32ID:fVcjruX90753名称未設定
03/01/27 23:32ID:2pWSKBQo0754名称未設定
03/01/27 23:36ID:K1B36KY00755名称未設定
03/01/27 23:37ID:IC0h1sv0趣味でしょ。頑張ればタダで入れられるしね。
0756名称未設定
03/01/27 23:39ID:jBSEMWrAファイル変換なんかも今までなんとかなってきたし。
Linuxは必要があって5年くらい前から使っているが、いまだによく分からん。
0757名称未設定
03/01/27 23:43ID:3nmbemnyいや、趣味でなくて仕事で。
Winマシンだと専門機器のドライバ＋アプリが糞だし、
Linuxでドライバ手に入れて、自分で簡単なアプリ作って使ってる。
（ほんとはUNIXがイイ）
>>756
たしかに必要な環境が固まってくると他の部分は放置してしまって
さっぱりわからんところあるよね。ネットワークやドライバ周りとか。
0758名称未設定
03/01/27 23:50ID:K1B36KY0LinuxってルーターとかApache、Netatalk、Sambaとかの
サーバー用途にはスゴクいいけど、それ以外って良く分からないなぁ
っつーかGIMPがよくわからないっす。
0759名称未設定
03/01/27 23:50ID:PnYl7QgP＞Linuxでドライバ手に入れて、自分で簡単なアプリ作って使ってる。
単に、チミがWinのプログラムに不慣れなだけでは…。
0760名称未設定
03/01/28 00:00ID:q4OVnRwHたぶんそれもあるけど、もともとUNIXがメインで使われてる機械だから。
理想を言えばRTOSらしいんだけど、その辺は良くわかんないのね。
Mac上がりの初心者（2年くらい）だから。
>>758
禿同。てっかあのGUIはターミナルが複数開けりゃそれで十分。
0761名称未設定
03/01/28 00:05ID:YSeXiOnBClassicも含めてアプリをいくつも立ち上げて使っていたら、突然見なれない
アラートが出た事があった。メモリが足りないため操作が完遂できませんでした
とかなんとか。HDの空き容量を見たら０。スワップファイルでHD容量いっぱい
空きなし状態で使ってたわけだ。ギョッとしたが普通に再起動したら、何事も
なかったかのように元通り。ちゃんとしてるじゃんと思って感心してしまったよ。
その辺、どおよ？XP辺りで。
0763損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/01/28 00:12ID:EXkkkBjFあれは管理運用の一セッションでありデスクトップ環境として使う物では無いね
0764名称未設定
03/01/28 00:18ID:F75NYuuQデスクトップという感じがするよね。
0765名称未設定
03/01/28 01:38ID:p50gYqmI0766名称未設定
03/01/28 02:01ID:OnI7w5MgAthlonﾏﾝｾｰ
0767名称未設定
03/01/28 04:47ID:XamXbs1aWinがマジで使いやすいとか思ってるヤシって....。
0768名称未設定
03/01/28 05:18ID:xVZlvlBfなぜWinを使うのかといえば「わざわざマイナーなMacを使う理由がないから」だろうな。
0771名称未設定
03/01/28 06:39ID:opFMpXT1おしかけてくるドザがいるってことだな。
おせっかいでウザい。w
0772名称未設定
03/01/28 08:52ID:FY1BxIYxmac板が荒れるのはハン板と同じ理由だと思う
マカって他人から嫌われる素質があると思うyo
0774名称未設定
03/01/28 11:01ID:ZK6+3dfpつか、多いって言ってもおまいの周りに何人マカーがいるんだyp!!
0775名称未設定
03/01/28 12:06ID:BpMBIrE6デザイン関係、コンテンツ制作、音楽制作者とiMacをつい買ってしまった初心者だ。
最近その中の友人で、俺をMacユーザーにした張本人が
「Appleアホな事ばかりやってるから次はWinにしよう」とか言ってて、
彼はそれからずっとWinにしようと思って会社のWinノート持って帰って
しばらく試してみたそうな…
で、昨年末にとうとう何故かiBookに買い替えてた（笑）
しばらく試したけど、Winは「持ってるだけ」って感じがして嫌だって。
それに旧MacOSが使えなくなるのは困るんだと。
「これが最後のMacになってもいいから買っちゃったよ」って彼は満足そうだった。
OS9が必要とか言ってた割には平気な顔してOSX使ってるし（笑）
言動と行動が必ずしも一致しなくなるのが俺も含めたMacユーザーの特徴かもしれん。
俺はWeb関係の仕事柄、Winマシンは当然持っているが、例えマシンのスペックが
負けていてもMacをメインで使っている。自分でもバカだなあと思う事あるよ。
0776名称未設定
03/01/28 14:09ID:382yaZXuなるほど、デザインとかOSとかも好きだし、そんなマイナーなﾄｺも好きで
Mac使ってるかもしれない。言われてみれば(w
スタンダードは何か嫌だな、みんなと同じで・・・っていう感覚
持ってるもん、何でも。損な性格かもね(w
>>771-772
Win版覗くと、普通に（っていうか冷静に・w）いいﾄｺ悪いﾄｺ語りあったり、
叩く訳でもなくMacを引合いに出したりしてるの見るけど、こっちに来る人
はゴリ押し君多いもんなぁ(w
マカーの中には、俺みたくスタンダードじゃないモノ好きな人も居ると思う
けど、それだと押し付けられてもﾌ~ﾝって思うだけなんだよね。スペック高く
て速いんだ〜。すごいじゃんって(w
>>772君の言う、
嫌われる素質＝スタンダードじゃない変わり者
だとしたら、そりゃしょうがない罠(w それが好きな訳で。
5-10%ってシェアは、変わり者の数だと思うとそんなもんかも(w
少数派って事で嫌われて困る人は、Winに乗り換えても良いかもね。
なんか、使ってるマシンで人を見るみたいなのは、ちっちゃくて嫌だな(w
中にはそれで人の人生計る奴も居るのかもしれないが(w
>>775
その人、結局Macが好きだって事だね(w 面白い。Winでどうなのかは
分からないけど、Macは愛着湧く感覚がすごくあるな。スペック的にも
高いにこした事は無いだろうが、不便に感じるほどでもないし。
もちろんWin好きだったり必要な人はWinメインでやればいいし、そんな
もんじゃない？ 絶対こっちだ！というのは無理があるように思う(w
ダラダラ文 ｽﾏｿ
0778名称未設定
03/01/28 15:30ID:j2lQD2rh俺はmacが好きで、ジャイアンツが嫌いで、サッカーは地元のJ2チームを応援してますw
でも現実的選択としてうちではwinつかってます…
0779名称未設定
03/01/28 15:31ID:O8yFhKjH0780名称未設定
03/01/28 15:44ID:Gw5th3qWttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1017600293/l50
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1018223781/l50
なんか、かなり駆逐されて消えてるスレ多いんですが。
0781名称未設定
03/01/28 17:19ID:LgR9djZm0782名称未設定
03/01/28 18:30ID:vV9fR4Mlアップルの製品を手当たり次第買う奴とかいるし。
一方で「俺はMS信者だからX箱買おう」なんて奴はまずいない。
いざとなればドサは平気でMSを見捨てるよ。
0784名称未設定
03/01/28 19:26ID:Gw5th3qWそう思うね。信者はDOS時代ならまだしも、
こんなにいろんなプラットフォームある時代だから、
たいていのドザは、企業がリナに変えても、使えるなら文句は言わないだろうね。
Mac対Winじゃないんだよね。北Mac vs 西側プラットフォームってことでよろしく。
0785名称未設定
03/01/28 20:39ID:LgR9djZm0787名称未設定
03/01/28 21:42ID:Q5Rz/afsMacが「単なる道具」以上の存在ってのがマイナスになってる。
AppleやらOSXやら新機種やらへの不満が多いでしょ、この板を見ても。
ドザだったら、新しいOSが重たい場合「いかにそれを速く動かすか」
という議論に向かうんだけどね〜。マカーはそうはならない。
「Apple、もうだめぽ」になっちゃう。
0789名称未設定
03/01/28 21:46ID:wQadhCkV「いかに速くするか」って前向きの人たちも勿論いるよ。
0790名称未設定
03/01/28 21:57ID:ACuOaATdPCの悪口いいまくり他人にMacおしつけまくりで「えばんじょりすと」とか
自称してるきもちわるい人が多いからだろ
Mac雑誌みてびっくりしたよ PCのわるぐちだけで特集くまれてんの
VAIO氏ねとかゲイツ殺すとかそういうのだけで特集
こんなのPC雑誌では考えられないよな。
PC雑誌で「特集！Macはこんなに終わってる！」なんてやらんよ。
そんなの誰も読みたがらないし。
でもMac雑誌はやるんだよね。そういう読者の需要があるんだろうね。
いやはや、まったくもって。
0791名称未設定
03/01/28 22:24ID:izRO9KiI0792名称未設定
03/01/28 22:24ID:TAFXt8Ah0793名称未設定
03/01/28 22:24ID:l/CzoFiH0797名称未設定
03/01/28 22:35ID:/N9HmUnQ俺の周りでもiMac以前からのマカはゲイツ氏ねとかMS逝ってよしとかよく言ってた
そんでWiｎ使ってるリーマン馬鹿にしてたな（自分たちはフリーのデザイナーと言う名の無職なのに）
そんでMacの雑誌の特集見て一般人には関係ないWINの貶し記事だけ引用してよく煽ってたよ
そんな彼らも今じゃセカンドにWINマシーン買ってOSXに移行しないでWINに移行するそうです
もうお前ら新でくれと！
0799名称未設定
03/01/28 23:04ID:Gw5th3qW2chを話題に出して、逝ってよしを楽しそうに話してた。
ひろゆきに会いたいとか。
当時まで2chを覗いたこともなかった漏れは、何が楽しいのかわからんかったが。
0800名称未設定
03/01/28 23:07ID:IiArmwpA0801名称未設定
03/01/28 23:08ID:/N9HmUnQスマソ
だけどその頃のマカってそんな奴ばっかだったぞ、お前がどう思おうがどうでもいいけど
そしてマク雑誌も提灯記事ばっかで酷かったのもその頃だ
0802名称未設定
03/01/28 23:14ID:wQadhCkVマカとかウィナ以前にそいつら馬鹿なんだよ。ただの馬鹿。
その馬鹿達が今度はWin使うってだけの話だろ。
こういう奴等って誰かを叩いてないと気が済まないから
今度はマカ叩き始めるぞ。ホント新でくれって感じだな。
0803名称未設定
03/01/28 23:18ID:xZtcTehK0804名称未設定
03/01/28 23:31ID:+j8kTAU1MS嫌いって逝ってる奴の気が知れん！
必要なものは使う！それだけだ！
0805名称未設定
03/01/29 01:26ID:FmefRIq7必要であっても我慢する。
それが真性マカーだ！
0806名称未設定
03/01/29 01:44ID:QdlgxKVv0807名称未設定
03/01/29 01:49ID:rNgkcuMWわーどもえくせるも OOo で開けるべよ。フザケンナッ!! って心の中で四回
叫んでから OOo 立ち上げるべし。OOo が立ち上がるまではワードで送って
クンナヨ、初心者が!! って三回叫ぶべし。
0808名称未設定
03/01/29 02:17ID:+AV5/BRSリナクサーは、純粋リナクサーは眼中にないし、
リナウィナー併用は、どっちも使えるところ使ってるよ
一部の業界のマカーが、次の進路を決めかねてWinを気にしてると思うよ。
だって、いまでさえリナックスやダーウィン使えてるやつは、
Winなんか眼中にないし。
残るは、他を使いもせずに批判してるマカーにみえるが？
0809名称未設定
03/01/29 02:19ID:+AV5/BRS0810名称未設定
03/01/29 02:25ID:zMlFioyC(2)銀行ＡＴＭ
さて、襲撃に逢う確率は（２）の方が高いですが、
はてしてセキュリティが高いといえるのはどちらでしょう？
0811名称未設定
03/01/29 02:29ID:ntOoXH0m>こんなのPC雑誌では考えられないよな。
>PC雑誌で「特集！Macはこんなに終わってる！」なんてやらんよ。
（´-｀）.｡oO(Windows95の頃には随分出回っていたけどな・・・)
0812名称未設定
03/01/29 02:38ID:rNgkcuMWｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!! ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!! |ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!! ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!! ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!! ヾ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ|ヾ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!! ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!! (( （ ） | （ ） )) ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!! > >)) |(( < < ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
↑ ↑
えすきゅうえる ぽーとすきゃん
（´-｀）.｡oO>810 の世界の ATM はこんな感じなんだな・・？
0813名称未設定
03/01/29 03:31ID:7e7sH9nl(2)暗証番号をしられてる銀行ＡＴＭ
はてしてセキュリティが高いといえるのはどちらでしょう？
0814名称未設定
03/01/29 03:37ID:g+Xea7U+SQL Serverの「SQL」は「シークエル」と読みます
0815名称未設定
03/01/29 04:56ID:ii+v63wY実際それは作者自身が意識して描いてるふしがありますね。
アシュラシステムが未完成っぽいあたりも（ｗ
でもイングラムはDOSなのかもしれない。
映画で出てきたHOSかなんかがWindowsで。
0817557
03/01/29 10:58ID:wkpXlmlSだよねー。
個人的には98式AV=DOS、0式=Win、TYPE-J9=MacOSで、
内海=jobs（強引さ、台詞「追い出されても面白いことをする」）って感じがする。
0819名称未設定
03/01/29 11:18ID:k0XsT2FGそれくらいしかWinにスイッチする理由も思いつかなかったもんだし・・・
0820名称未設定
03/01/29 15:32ID:RfFc6XE10821名称未設定
03/01/29 15:46ID:iQrbSBlCパワーアップを繰り返していたら、iMacの性能を遥かに超えてしまった。
それでも、ボンダイをメインで使い続けている。
0822名称未設定
03/01/29 15:59ID:B6JGsPIqポストグレスキューエル
ポストグレエスキューエル
ポストグレ
0823名称未設定
03/01/29 17:39ID:muYn7WJD必要以上にmacがいいとか人に勧めるのはキモイなあ
自分は好きで使ってるだけにして欲しい。
ただ、よくワカラン自分の基準でmacの悪口を言う人も、やめて欲しい
win使ってますってだけでいいのに、mac最低とかってわざわざ言う人はキモイ
ふーんでいいじゃん、
悪口言う人は、なんだかんだいってmacが気になりすぎてんだよ
0824名称未設定
03/01/29 18:24ID:1maT1r4rNeXTがUNIX社会でどれほど受け入れられたかというとやはり非常にニッチなものでしたよね。
大学とか、趣味の開発者とか。 CADとか設計関係でもいけてたのかな？
基幹業務部分の勝ち組はもうlunixに決まったようなもののように見えますね。ここはMSはもうダメですね。 管理費が同じなら無料のOSには勝てない。ソースコードはあるからきちんとした保守もできる。AppleもラックサーバーはLunixにすべきか？Lunix on PowerPC。
コンピュータ使用者がこれ以上増えない地域ではMSは家電エリア、つまり今現在も将来もパソコン使わない人達を対象にせねば拡販できないんでしょうね。
AppleもOSXで基幹業務に入り込むのは無謀なことはわかってるだろうから
やっぱ個人ユースのパソコンのシェア拡大(または固定層からの利益率アップ)と家電エリアねらうしかないね。iPodの次は何だろうな。簡単に凄い事できちゃいますってのがAppleの売りなんだから家電得意なんだよ、ホントは。
0825名称未設定
03/01/29 18:57ID:FmefRIq7結局、ドザはマカーがうらやましいんだよ。
所詮、ドザは大衆者だしな。
0826名称未設定
03/01/29 19:18ID:TcY/tpEZマク出身だが、漏れはWinがうらやましくて移ったよ
何でも揃うし、今楽園。
アポーの崇高なポリシーは、くずさずがんがってほしいけど、
それを自分がつかうとなると別だし、うらやましいの逆で
食っていけねーという恐怖感があるよ
ドザーはマカーほど夢みがちじゃなくて現実的なもんでｗ
0827名称未設定
03/01/29 19:31ID:5/lbrOCa> OSXはNeXT STEPにMacのソフトウエア資産をくっつけたものでしょう。
> NeXTがUNIX社会でどれほど受け入れられたかというとやはり非常にニッチなものでしたよね。
NeXTのデスクトップとOSXのデスクトップは、まったく違うよ。
今では、NeXTから引き継いだものは、NetInfo, Cocoa, CoreFoundationなどの一部のみ。
ちなみに、OSXで使われてる、カーネルのMachは、カーネルとしてはかなり有名。
OSの研究分野では、分散OSの代表として語られてきた由緒正しいOSだし、
NeXTだけじゃなくて、IBMの一部のOS/2とか、OmuronのLunaとか、DECのOSF/1
とか、EncoreとかいろんなUnix系カーネルとして使われてきたという実績もある。
0828名称未設定
03/01/29 19:34ID:Mbgg056P俺は元々Winを使っていて、あとからMacも使うようになったんだけど
Windowsに足場を築いた上での物見遊マカーだから気楽だよね。
気分は、着飾って飢餓地域を見て回る黒柳徹子(w
0829損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/01/29 19:53ID:9YfH9YTr0830名称未設定
03/01/29 20:08ID:i1fCqc7Zマカの原語はマッカー。
マッカーとは熱狂的基地外マックユーザーのことです。
このスレでマッカーと呼ばれた人はアポー原理主義者です。
マカ
マカー
マッカー
この3つには微妙な差があり
Fast
Faster
Fastest
位の差です。
マカ位でしたらまだ救いようがあり、マカーでちょっと救い難くなり
マッカーは死んでも直らないアポー原理主義者です。
次、ドザーについてどうぞ。
0831名称未設定
03/01/29 20:11ID:Mbgg056Pドザ＝アホ
0832名称未設定
03/01/29 20:13ID:wQSzNr62残りの一分の人がいわゆるドザです。
なぜかマック板まで来てわざわざ煽ろうとしますが無視していただければ幸いです。
0833名称未設定
03/01/29 20:15ID:dj8mcVtEマカー＝マスターベーショナー
マッカー＝センズリスト
0834名称未設定
03/01/29 20:15ID:Ng/s9Sx1僕は別にカブトムシを煽ったり否定したりするつもりはないです。
興味がない、だからどうでもよい。良いと思う所は一つも無いし。
存在は否定しないが、関心はない。そこがあなたたちとは少し違います。
ただ、よくもまあ、それだけ攻撃的になれるもんだなあと。
何か深い動機でもあるんですか？
クワガタにそんなに興味しんしんなんですか？
あなたたちはあんなに広ーい世界をもっているのいうのに、
こんな数％をわざわざ煽られる？ 嫉妬でもしてるんですか？あはは。
気合いが入った名煽り文たちは本当に爆笑しますた。
こんなにクワガタに興味を持ってくれてありがとうと言いたいです。
あなたがたがクワガタを叩いているのを見れば見るほど、
こんなにクワガタが気になるカブトムシが多いのかと驚きますよ。
どうですか？一度試してみたら？東南アジアオオクワでも？あはは。楽しいよー。
宗教？あほか。これはね、趣味って、いうの。趣味。わかる？
車いじりも、草野球も、クワガタも、好きじゃない人からみたら宗教みたいなもんよ。
まあまあほんと、そんな必死な顔してクワガタ煽ってないで、少し気楽に構えたら？
ストレスたまってんだねーあんたたちも。ははは。
0835名称未設定
03/01/29 20:18ID:V/x+iXTY0836名称未設定
03/01/29 20:22ID:BH8StQC2Lunix って良いね。キティっぽくて。
> 無料のOSには勝てない。ソースコードはあるからきちんとした保守もできる。
ソースコードがあるからきちんとした保守が出来るとは限らない。サポートは地道な作業
だし、古いカーネルでもパッチを 5 年は提供し続けてくれるというディストリビュータが
居ないとLinux は未完の大器で終わると思う。大体、ユーザアプリはソースが公開されて
いない物も多いし。商用 UNIX とタメ張れるようになるかはこれからの頑張り次第だね。
速いだけが取り柄でサーバ用 OS としては未完の Win がシェアを奪われるのは時間の問題
だと思うが。
0837名称未設定
03/01/29 20:25ID:hQIooXlLカブトムシに移行してもいいと思ってるんだよな。最近
0838名称未設定
03/01/29 20:27ID:p32BXruX>ソースコードがあるからきちんとした保守が出来るとは限らない
保守のためにはブラックボックスよりソースコードが公開されている方が
優れていることは自明。
そもそも824の主張は「ソースコードがあれば100%絶対保守が出来る」という
ものではないのだから、836のレスは的はずれかつ非論理的な詭弁である。
0839名称未設定
03/01/29 20:29ID:Fok8lTv40840名称未設定
03/01/29 20:30ID:Fok8lTv4>そもそも824の主張は「ソースコードがあれば100%絶対保守が出来る」という
>ものではない
これも十分詭弁の仲間。
0841名称未設定
03/01/29 20:31ID:ifJ9RPa5Power Mac G4が次々にこなす様は耐久レースのターボカー並み。
周回後れのPentiumの追随を許しません。
http://www.bitway.ne.jp/kabuto/kabusample/index.htm
0842N速から来ました
03/01/29 20:34ID:NsmZEY2uhttp://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1043838278/l50
ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030129-00000005-wir-sci
オレもマカだけど、ワロタので。
0843名称未設定
03/01/29 20:37ID:Fok8lTv4対岸の火事で済めば、だが。
0844名称未設定
03/01/29 20:39ID:WwpCU+DUイラクへの侵攻を今さっき開始したんだ。
(観客拍手)
0845名称未設定
03/01/29 20:51ID:6eGQ5wHaドックのアニメーションをオフにしてウインドウをカラム表示にして
デスクトップのボリュームを非表示にしてアイコンを全部ネクスト風に
変えて見れ。
外見もネクストのマイナーチェンジであることがよくわかるよ。
0847名称未設定
03/01/29 20:59ID:FmefRIq7凡人ドサに何を言ってもムダ。
0848名称未設定
03/01/29 21:03ID:TcY/tpEZ根暗マカに何を言ってもムダ。
こう書かれるのわかってて書くマカは馬鹿
0849名称未設定
03/01/29 21:04ID:TcY/tpEZ煽りじゃなくて説得にWin板へどぞ
0850名称未設定
03/01/29 21:04ID:TcY/tpEZ0851名称未設定
03/01/29 21:50ID:FmefRIq7周りと同じと言う安心感を、快楽だと勘違いしている
凡人ドザに何を言ってもムダ。
0852名称未設定
03/01/29 21:51ID:5SjaC8Xqマック : エビスビール ちょっと高いがうまさは格別で高給ホワイトカラー向け。
0853名称未設定
03/01/29 21:55ID:Mbgg056P0854名称未設定
03/01/29 21:56ID:cGkhpCGZパソコンの速い遅いに気付かないトロい人向け。
0855名称未設定
03/01/29 21:57ID:p32BXruXMacは尊師の残り湯。信者にはいくらつぎ込んでも手に入れたい魔法の液体だが、
非・信者にとっては、たんなる汚いオッサンのアカが浮いた不潔な水。
0856名称未設定
03/01/29 22:00ID:xor664WXははは、血のイニシエーションみたいだな。
0857名称未設定
03/01/29 22:01ID:tw9gjvAv世の中にWindows以外のOSが存在するという事実が
よほど我慢ならないようで…
0858名称未設定
03/01/29 22:04ID:muYn7WJD0859名称未設定
03/01/29 22:06ID:4UwLc1t/池田大作先生みたいですね。
ゲイツ総統との対談写真が聖教新聞の一面トップを飾るのももうすぐでしょう。
0860名称未設定
03/01/29 22:07ID:muYn7WJDおめーの仕事は遅いんだよ
0861名称未設定
03/01/29 22:12ID:BH8StQC2エンタープライズユーザが自分達でソースコード弄って保守する事は考えにくい。
システム構築屋さん逹がソースコード弄ることも考えにくい。コストが掛かるし、
ディストリビュータの保守を受けられなくなるからね。勿論、例外はあるだろう
けど、今まで不要だったコストを受け入れるのはなかなか難しいと思う。
逆に勝手に色々弄っちゃうと保守が面倒になったり、移行コストが高くなったり
デメリットも生じるしね。
誰がメンテナンスするかと言えば、Redhat や Dell, IBM な訳だが、そうすると、
今までのクローズドなシステムと何が違うのだろう? って事にもなる。
Linux の武器は価格の低さや、新規開発が活発なことであって、保守がしっかり
している事ではない。オープンソースだから「きちんとした」保守が出来るという
のは現段階ではまだ幻想に過ぎない。今後どうなるかは分からないけどね。
0863名称未設定
03/01/30 00:40ID:LiV+NmU+0864名称未設定
03/01/30 01:39ID:D519e++4…バカですか？
「運用」と「メリット」？全然別軸じゃん(藁
「運用」に対し「開発」や「保守(まぁ運用の内だけど)」とかならともかく
「メリット」とはね(藁
「メリット」だぜ「メリット」。
0865名称未設定
03/01/30 01:56ID:dv5Ag84g0866名称未設定
03/01/30 02:01ID:bo9/I/ZxMac使ってようがWin使ってようが、しょせんあなた次第だとは思いますが、
少なくとも、わざわざMac板にくるようなドザよりは多分もてるでしょう。
0868名称未設定
03/01/30 02:09ID:K4E1j8MY部屋においておけば、かるくやれるね
0869名称未設定
03/01/30 02:27ID:Qor/Vo9o0870名称未設定
03/01/30 02:28ID:/EtAq83wマカ女なら間違いなくヌケル。
0871名称未設定
03/01/30 06:07ID:2pmMwHRiWinって、どうして文字の縁のギザギザを取らないんでしょう？
ない方が絶対きれいなのに・・・。
0873名称未設定
03/01/30 06:48ID:bYDFdswUTOSHIBAが売ってるやつ。
中身の一番肝心な部分はシーメンス社製らしいんだが、
電源入れたら画面にWindowsとか出てびびった。
起動にチョー時間かかるんだよこれが。
で、一瞬Windowsの画面が出るんだが、あの見なれた濃いグリーンは
NT4.0とかそういうヤツ？
ソフトの開発がしやすいのかねえ。。
でも他の（やっぱり日本のメーカー）が持ってきたところのヤツは
やっぱりWindows入ってるんだが
説明聞きながら使ってる最中にフリーズしたらしい。オイオイ。
使い物になるのかちょい不安。
エコーなんてサッと起動してサッと電源落とせないとなあ。。
今時どこのやつもこんななの？
スレ違いスマン。
ボタン類も普通に多い上に二画面あって片方がタッチパネルでそこにも大量のボタン類が。。げろげろ。
もっとインターフェイス整理できんかったのかよ東芝。
0874名称未設定
03/01/30 07:28ID:iNcpVFuZ0876名称未設定
03/01/30 08:05ID:8IwqfNgt0877名称未設定
03/01/30 08:34ID:xGREZOnl夕べヤフオクでVAIO落札した。
0878名称未設定
03/01/30 10:40ID:bYDFdswUおいおい。店行って触れよ。名前だけでVAIOにしてね？
せめて価格comとか中古通販サイトで相場調べた？
VAIOノートはMacで慣れてるとキーボードにクセがあって使いにくいよ。
0879名称未設定
03/01/30 10:45ID:bYDFdswUおれは前スレからず〜〜〜〜っとWin買うから金出せやって書いてるのだが。。
実際金があれば買うぞー。
動画のエンコとかTV視聴に使いたいのでWinならなんでもいいってわけには行かない。
Macのノートが欲しいからiBookっていう場合よりよほど金がいる。
だからと言って全面スイッチする理由もない。両方で遊びたい。欲張りだから。
MacとOS X（UNIX的な面も）とWinと、余裕があればLinuxと。
頭が付いていけそうにないが、まぁいじって遊びたいだけだからいいのだ。
フリーウェア作れるようになればいいな。
台数増えたらサーバーも挑戦したい。
0881名称未設定
03/01/30 11:32ID:ae4VJL+GVirtual PC for MAC にはちょっと興味あったけど.
0883名称未設定
03/01/30 13:23ID:g2b/wsC9今のロットはもう大丈夫らしいよ。東芝のはLANでファイル操作できないから、取り込むにはRに焼かないとならない。
DVD-RAMだと、UDF2.0だからMacでは読めないから。
NECのはLAN経由でMPEGファイルを転送できる。付属ソフトはWin用だけど、AX10自体がLinuxマシンだから、なん
とかなる。Macに取り込む必要がなければ東芝のがいいけどね。
0885名称未設定
03/01/30 14:33ID:g2b/wsC9AX側にシェル仕込んで、ファイルサーバーとして使ってる人がいるらしいので、可能でしょう。
Linuxの知識が多少必要になるけど。
0887名称未設定
03/01/30 14:49ID:bYDFdswU0889名称未設定
03/01/30 15:03ID:bYDFdswUうーん、便利さが違うかなーと思いまして。
それと単体でDVD焼けないのもパワー不足のiBook600一台の僕にはつらいです。
パソコンに取り込んでハンドリングするなら
やはりそれなりのパソコンがそれ用にあった方が。
ほかに心配なのは近所の電気屋は平気で旧ロットを置いてそう。
0890名称未設定
03/01/31 12:04ID:YOJ4Qq3L0891名称未設定
03/01/31 12:45ID:e1xIizsx１．Scientific Workplace のWin版はすでに日本語対応しているが，Mac 版には
バージョンアップの予定すらないことを知ったとき →platex があるさ
２．Gauss を使いたくなったとき →UNIX版があるさ
３．もともとMacのソフトだったMaple ですら，新バージョンでマク版をだすのを忘れていること
→ Mathematica があるさ（正直，Mapleのほうが好きだが）
0892名称未設定
03/01/31 13:35ID:8H+puGO30893名称未設定
03/01/31 13:42ID:kRfrMS9m0894名称未設定
03/01/31 13:55ID:8H+puGO3みんなと同じ事が出来て
みんなと同じ考え方で
みんなと同じ話が出来て
みんなと同じだと安心できるからいいよねー
0895名称未設定
03/01/31 14:02ID:H40kzUEv入ってるソフトが人それぞれなんだから
みんな同じにはけしてならない。
なんでわかんないの？？？？？？
0896名称未設定
03/01/31 14:03ID:H40kzUEvってゆーか
みんなおんなじiアプリで満足のﾏｶの話？？？？？
0897名称未設定
03/01/31 14:13ID:6G0Gv/Alえーと、>>895の理屈が頭の中にあるなら>>896は余計だろ。
つーか「みんなと同じ」を目指すのが悪いんかと。
マカだってここにマカ用の掲示板を持って集ってるわけで。
人間は群れる生き物なんさー。
0898名称未設定
03/01/31 14:14ID:42KIxqJcそれがここに来るドザの主張なんですが、、自分で否定してどうする
0899名称未設定
03/01/31 14:24ID:7ooEZRwzいちいち恐い警告がでるし、使わないボタンがいっぱい付いてるし、なんか、アビバってかんじがするし。
秋葉ってかんじもするし。 趣味に合わないからいりません。 車も欲しくないし、スノボもしたくないし、
プレーステーション２もxボックスも興味が無いので、 いりません。
パソコンてみんなが買ったからって無理矢理使ってる気がするし。何か貧乏っぽいとおもう。
wのひとでアビバっぽいのと（資格ってきらいです）、mのひとでぜーんぜんわからないで、かわいいからかっただけ、のひとは
嫌われやすいみたい。（おいとくだけでも良いと思うしぷろぐらむしたりしてもいいし）
ふつうにお店で売ってる物なのになんでこんなにけんかするんだろ？でもウィンドウズは色が嫌だし
ソフトのこーなーにいくと、恐いゲームか、いやらしいげーむばっかりでいやないんしょうです。
マックのこーナーには。なにもなさすぎて、少し寂しい気がします。
0900名称未設定
03/01/31 14:45ID:UfpWjEWeここからは
何でWin使う必要があるのか
語るスレになります
0901名称未設定
03/01/31 14:49ID:7ooEZRwzドコモ
0902名称未設定
03/01/31 15:04ID:6G0Gv/Al家電品までWindows PCとの連携を前提にしたもんが出てきたり、
（と言っても動画関係だったりするわけで必要ない人は必要ない）
なんだか国民がみな持つようになってしまったケータイ関連のソフトも
Windows用しか更新されない。（俺は古いの使ってるから関係ないけど）
もともと同じ部品を使ったパソコンのパーツがMac用というだけで高くなったり
Mac用が出せそうなのに出してくれなくて不自由する。
不況の中みんな金回りが悪くて違法だろうがなんだろうが
みんなで音楽だの映画だのパソコンソフトだの無修正でプライバシーを侵害するようなエロ画像だの融通し合って
安価に手に入れて狡く賢くやりたいのに
Macだと何かと不自由する。
Windowsユーザー以上にオタク扱いされるのに
ゲームもなければエロもアニメも楽しめない。
こんなのイヤだ！
おれはWindowsを買うぞ！
0903損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/01/31 15:27ID:tsd2AAJ9足りないところはお互い補完
0905名称未設定
03/01/31 16:09ID:rJq5dV9L0906名称未設定
03/01/31 16:16ID:OpzA6Cccウイルスと同じで、代を重ねるごとに弱毒化が進んでるから、死ぬほどの毒を撒く
ピュアマカーは、みんなで保護してやらないとな。
0907名称未設定
03/01/31 16:19ID:jiRtvEu3一 体 何 に 使 っ て る の ？
0908名称未設定
03/01/31 16:25ID:ZaYnv9/Gウェブやメールや書類づくりができるインテリア&装飾品
ですよ、Macは。
多くの人は装飾品として買ってるの。これマジ。
わかった？ わかったらおひきとりください。
0910名称未設定
03/01/31 16:39ID:dDxIjhyM家具調度品という言葉を覚えましょう
装飾だとかざりっぱなしだ
0911名称未設定
03/01/31 16:43ID:PEWBcoZB笑った。
そんな人たちはとっくにMacから離れてるよ
あとDTP野郎が離れればMacは完全に素人御用達マシン
0915名称未設定
03/01/31 17:00ID:OpzA6Ccc0916名称未設定
03/01/31 17:04ID:rJq5dV9L0917名称未設定
03/01/31 17:05ID:dDxIjhyMニッチとは単なる開き直りの言葉になるんだよなぁ
ガンガレあぽー
0918名称未設定
03/01/31 17:12ID:ZaYnv9/Gそれは言葉の使い方としておかしい。
>>916
そのとおり。
>>917
「ニッチ」というのは完全に開き直りの言葉ですよ。
だからオレが「Macは今も昔もニッチ」と言ったのは
冷笑を込めて言ったのね。ま、トンチンカンなレスを
してきた人もいたけど。
頑張ってほしいのは確か。＞あぽー
0919名称未設定
03/01/31 17:34ID:OpzA6Cccべつにおかしかない。ニッチってのは単一じゃない。マスからはみ出てる部分の総称。
いくつかある隙間の一つにそっぽ向かれた、という意味には取れる。
0920名称未設定
03/01/31 18:03ID:42KIxqJcどうぞご自由に。
0921名称未設定
03/01/31 18:33ID:AkNDLsnv>足りないところはお互い補完
実際Winに足りないところは思いつかないんだけど。
フォントの互換にしばられまくった、DTP業界の人と
スタジオで、ProToolsが必須のDTM以外の人には
もうマックって存在価値がない気がするんだけど。
あ、忘れてた。
見た目だけしか、気しない人と
メールとブラウジングくらいしかできない初心者の人ね。
（初心者向けで操作がやさしいから）
0922名称未設定
03/01/31 18:45ID:610Dbk30それにしても、シロウトさんの使うニッチの意味も昔と変わったね・・・。
0923名称未設定
03/01/31 18:45ID:xDEOPPVaそう思ってるやつは別にWinでいいじゃん。
0924名称未設定
03/01/31 18:47ID:5V+u6V9kお前の頭が足りないじゃない？
脳ミソくらいインスコしておけよ。
0925名称未設定
03/01/31 18:49ID:AkNDLsnvあなたも、おこちゃまじゃないなら、それが何かくらい書かなきゃ。
これだから、マカは。
0926名称未設定
03/01/31 18:51ID:ZaYnv9/Gあとは、MS Officeとインターネットが主な用途で、カッコいい
OSとマシンが欲しいひととね、
あと、Photoshopなどを主に使うひとで、カッコいいOSとマシン
が良いなと思ってるひととかね、
あと、簡単なGUIとUNIXが両立しているのがいいなと思ってる
研究系のひととかね、
あと、君のいう、「初心者」のひとなどをあわせればね、
立派なニッチ市場のできあがりなんだよ。
0929名称未設定
03/01/31 18:56ID:6G0Gv/Alケータイ関連のソフトも Windows用しか更新されない。
もともと同じ部品を使ったパソコンのパーツがMac用というだけで高くなったり
Mac用が出せそうなのに出してくれなくて不自由する。
不況の中みんな金回りが悪くて違法だろうがなんだろうが
みんなで音楽だの映画だのパソコンソフトだの
無修正でプライバシーを侵害するようなエロ画像だの融通し合って
安価に手に入れて狡く賢くやりたいのに
Macだと何かと不自由する。
Windowsユーザー以上にオタク扱いされるのに
ゲームもなければエロもアニメも楽しめない。
こんなのイヤだ！
おれはWindowsを買うぞ！
0930名称未設定
03/01/31 18:58ID:6G0Gv/Alエロ
安価に手に入れて狡く賢くやりたいのに
ゲーム
エロ
アニメ
0931名称未設定
03/01/31 19:13ID:hfJbSqQU2004年、Appleはかなりあせるんじゃ？
AQUA, Dock, QuickTime, iLIFE の対抗策てんこもり↓
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/01/31/22.html
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/12/09/08.html
0933名称未設定
03/01/31 19:29ID:SLY+46vJ要するに売れてない
0936名称未設定
03/01/31 19:39ID:hyl6f30Gいや、921が言った層と思いっきりかぶってるのに無理矢理分けてるから
そうまでしてユーザー層を広く見せようと必至な所にちょとびくり
0938名称未設定
03/01/31 19:43ID:AkNDLsnv悪いのは、アクドイ商売をするｱﾌﾟﾙだ！
0940名称未設定
03/01/31 20:15ID:AkNDLsnv0941名称未設定
03/01/31 20:19ID:ZaYnv9/G0942名称未設定
03/01/31 20:32ID:KM1uN7RR参考資料
2002年国内パソコン出荷概要
http://www.m2ri.co.jp/newsreleases/030130.htm
2001年度国内パソコン出荷概要
http://www.m2ri.co.jp/newsreleases/020423.htm
0943名称未設定
03/01/31 20:32ID:AkNDLsnvだから、なにがなんだかを書かなきゃ。
これだから、マ･･･以下略（ｗ
0947名称未設定
03/01/31 21:21ID:6G0Gv/Alあー、あとDirector4も使ってないけどあれは学生版でしかも投げ売りだったんだ。。
最初に買ったのがWindowsだったとしても使った金が安く上がったとは思えないんだが。。
使える金は限られてるし。
むしろいろんなものが買えるぶんたくさん使ったかもしれない。
0948名称未設定
03/01/31 22:08ID:pRYcr79wMSのソフトやWindowsのバグ報告や要望があるならをここで送信してください。
(日本語です。)
0950名称未設定
03/01/31 22:34ID:pRYcr79wマカもms製品使うことあるんでしょう？
0953名称未設定
03/01/31 22:56ID:KBOKudKN例：>>929
不況の中みんな金回りが悪くて違法だろうがなんだろうが みんなで音楽だの映画だのパソコンソフトだの無修正でプライバシーを侵害するようなエロ画像だの融通し合って 安価に手に入れて狡く賢くやりたいのに Macだと何かと不自由する。
0955名称未設定
03/01/31 23:10ID:dDxIjhyM0956名称未設定
03/02/01 00:39ID:peMaxcDJ0957名称未設定
03/02/01 01:23ID:b/BHsF3Tまぁ、ぶっちゃけ、どーでもいい事だな
0958名称未設定
03/02/01 02:15ID:Em1T5MFQ今時早いも遅いも無いよ。人殺しのゲームばっかりやってるんじゃない？
触ってみてからモンク言った方が良いよ。道具は使い心地が良いのを選べば良いとおもう。
os10.2.3はなかなか心地良いよ。買った部品の数字だけで満足してる感じ。
いろんな色のパーツでつぎはぎだらけで、うまくかみ合ってないと遅くなる事の方が多いよ。
両方使ってるけど、近頃は早さ/値段はどっちもどっちだよ。
0959名称未設定
03/02/01 02:25ID:Em1T5MFQ靴やお皿やいす なんかもそうだけど、高くても自分にとっていい物を買うのが文明人だとおもいます。
ケチはいけないよ。こんなのばっかりだから景気なんか良くなる訳が無いよ、アメリカや日本は。
0960名称未設定
03/02/01 02:33ID:Kqg2PfJD0961名称未設定
03/02/01 02:55ID:7z9PjYQpでもマクってやりたいことからアプリ探すと、「あれ？この種類はもうないの？
もう種切れ？」ってのにすぐつきあたるからね。
速さもそうだけど、別環境でも慣れていって、そこの引き出しにそろってる
ツールを探して身につける姿勢がないほうが、時代遅れで貧乏臭いよ。
別にWinじゃなくてもいいと思うよ。どれだけが、リナとかうにくすの
引き出しを引き出せるか。できるかい？darwinバイナリの話じゃない。
そう考えると、マクだけの香具師のほうが、どっちもどっちとかいう
言葉で新世界に足を踏み入れるのを、恐れてたり躊躇してる感じ。
やっても敷居が高すぎると思い込んでしまっているのが、ジジツだろうね。
0963名称未設定
03/02/01 02:57ID:7z9PjYQpどうぞいつまでもマクの高いのお買いつづけください。
必要になってWin買って、わからんおしえてーの世界にならんように。
いや、そうなるだろう。そのとき、使いもしなないのに批難して
あとから教えてくれくれやろうになった自分の恥ずかしさに気づくだろうね。
0964名称未設定
03/02/01 03:13ID:27Lo7IEdところで、
>>961
> 別にWinじゃなくてもいいと思うよ。どれだけが、リナとかうにくすの
> 引き出しを引き出せるか。できるかい？darwinバイナリの話じゃない。
なんで「darwinバイナリの話じゃない」ってことになるの？
てゆーか、「darwinバイナリ」ってなに？
Darwin用Unixソフトのバイナリのこと？
だったらほとんどUnixそのものじゃん。
0965名称未設定
03/02/01 03:27ID:Em1T5MFQういんもつかってますよ。ちゃんとよんでね。
教えてもらわなくて良いです。
はなしがつうじないみたいね。
だから、両方つかって好きな方を決めれば良いっていってるんだけど。
スイッチの話題だよね。
ウィンなんか3.0の時から使ってるよ。
なんていうか、アビバやドコモが肌に合わないひとっているよね。
そういうひとでもネットしたり、仕事したりできる物が無いと、
世の中つまらないからね。。りなくすゆにくす=むずかしそう=えらいとおもてるのもなんだかなぁ
マイクロソフトは頑固で良いとこも有るねmsxの画面から青かったね。
あれは好きだった。でもめがいたかった。NECの日本語ベーシックとか、日本のメーカー
もいろいろはりきっていたのに。。いまはみんな乗っ取られて開発者はかわいそう。
ほんとにバカばっかりだねここって。ださいからもうくるのよそ。
さてしごとしよ。
0966名称未設定
03/02/01 04:22ID:7z9PjYQpあんたひっかかったな。UNIX使えるやつは何も心配いらんよ。
0967名称未設定
03/02/01 04:26ID:7z9PjYQpどの板でもバカという香具師本人がバカというのは世の定説。然り。
0968名称未設定
03/02/01 05:24ID:27Lo7IEdハァ？ なに、「UNIX使えるやつは何も心配いらんよ」って？
失笑ものだね。
あんたのツールだの引き出しだのと言うご高説、Windowsユーザ
でネットとメールしかやってないやつらにも陶陶と聞かせてやれよ。
きっとみんな受けてくれるよ。
0969損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/02/01 07:33ID:TyTzcaVy思い付かなきゃWindowsだけ使ってりゃいいじゃん
別に君にとってMacは価値が無いかも知れないが他に人にはあるんだしさ
それ以前にMacに価値を見出せないならここでは君の存在価値はない気がするんだが？
0971名称未設定
03/02/01 09:13ID:d/P6/2rR0972名称未設定
03/02/01 09:52ID:Emygw5QM実際にLonghornが出荷されるのは2005年初頭くらいではない？
まる二年Appleが何もせずに過ごすとは考えにくいが・・・
OSXもメジャーアップデートを数回重ねてるでしょう。
0973名称未設定
03/02/01 11:18ID:W1fU7Lle・かっこいい
・DTPまたはDTMで必要
以外の理由でMACを使う訳を。。。
いくら考えてもそれ以外にメリットが見つからないんでづ〜。
0975名称未設定
03/02/01 11:26ID:W1fU7Lleお仕事で必要な人は除いておいて。
かっこいいだけで、あんなに高い“お布施”を払うとか （これはまぁいいけど）
あくどいジョブツの商売にへこへこついていくとか
なんかユーザーの行動が、変。
信者って言われる所以だと思いまちゅ。(*ﾟーﾟ)つ
0976名称未設定
03/02/01 11:35ID:h9atZuup0977名称未設定
03/02/01 11:40ID:McI4qke70978名称未設定
03/02/01 11:40ID:McI4qke70979名称未設定
03/02/01 11:40ID:McI4qke70980名称未設定
03/02/01 11:41ID:McI4qke70981名称未設定
03/02/01 11:42ID:McI4qke70982名称未設定
03/02/01 11:42ID:McI4qke70983名称未設定
03/02/01 11:42ID:McI4qke70984名称未設定
03/02/01 11:42ID:McI4qke70985名称未設定
03/02/01 11:43ID:McI4qke70986名称未設定
03/02/01 11:43ID:McI4qke70987名称未設定
03/02/01 11:43ID:McI4qke70988名称未設定
03/02/01 11:43ID:McI4qke70989名称未設定
03/02/01 11:44ID:McI4qke70990名称未設定
03/02/01 11:44ID:McI4qke70991名称未設定
03/02/01 11:45ID:McI4qke70992名称未設定
03/02/01 11:46ID:McI4qke70993名称未設定
03/02/01 11:46ID:McI4qke70994名称未設定
03/02/01 11:47ID:McI4qke70995名称未設定
03/02/01 11:48ID:McI4qke70996名称未設定
03/02/01 11:48ID:McI4qke70997名称未設定
03/02/01 11:49ID:McI4qke70998名称未設定
03/02/01 11:49ID:McI4qke70999名称未設定
03/02/01 11:49ID:McI4qke71000名称未設定
03/02/01 11:50ID:McI4qke71001１００１
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