Coplandのβ版
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0001Copland
03/01/26 11:25ID:YVSZF6SDCoplanのベータ版を使おう
入手方法
１ ttp://www.tracker-tracker.com/hotline/index.php
ここでサーチする
２ ホットラインで落とす
３ 6100~9500までの機種に入れる
0002名称未設定
03/01/26 11:26ID:tK+q2yzb0004名称未設定
03/01/26 11:38ID:ZaDLmNZy0005名称未設定
03/01/26 11:46ID:YVSZF6SDすげー
0006名称未設定
03/01/26 11:54ID:CMR0j0Ss0007名称未設定
03/01/26 11:54ID:XZSuhcUz0008名称未設定
03/01/26 12:01ID:wozP237Y0009名称未設定
03/01/26 13:05ID:arZIPtW1まともに動かんから、やめとけ。
0010名称未設定
03/01/26 19:02ID:wozP237Y0011名称未設定
03/01/26 19:07ID:4xlfZAi60012名称未設定
03/01/26 19:16ID:nSJo9PRZ一般市場に流通させるのは危険であると当局に判断されて
封印されちゃったんだよね。
あれがもし世に出ていれば、今ごろAppleは…
0013名称未設定
03/01/26 19:24ID:P+elb70gでも、使い勝手やプラグインなどをそのままで、カーネルだけ入れ替え
ようという設計思想だったから今のOSXよかマシか‥‥。
0014頭ダイ＿ジョブス＿俺はジーパン禿げ
03/01/26 22:15ID:BOhTU0KGうそつけ馬鹿が
0015名称未設定
03/01/26 22:26ID:INBAYRnH今ベータ版と呼ばれているのは、元の版からある重要なコードを削除して、
それでとりあえず動作可能なようにパッチを当てたバージョンらしいんだよね。
だから不安定。
その重要なコードってのは、聞いた話しだと
現代の文明ではまだ発見されていない科学法則から導き出されたロジックやデータを含むものらしい。
まあ、君のような馬鹿には理解出来ない話だろうけどね。
0017頭ダイ＿ジョブス＿俺はジーパン禿げ
03/01/27 02:47ID:8UlosMwYそれじゃベータ以下だろｗアルファ版じゃねーかｗ
だいたいコープランド計画が座礁したのは
アポ-に技術がなかったから
0019名称未設定
03/01/27 17:36ID:x26Z0BaVいたらおしえて
0020名称未設定
03/01/27 17:49ID:QbhElWTOおそらく表に出る事は無いよ。
0021名称未設定
03/01/27 18:05ID:lTJmw6wpやってたけど、過去のOSを改良する形で作り上げていって、
そこに新しい技術（マルチタスクやらメモリ管理やらファイルシステムやら）
を実現しながら互換性も保つ予定だったが、プロセスが複雑すぎて
「捨てることが正しい選択だと判断した」とか言ってた気がする。
アメリオが辞めるとき、この女史も辞めたはず。
0022名称未設定
03/01/27 18:07ID:QbhElWTO0023名称未設定
03/01/27 18:09ID:lTJmw6wp導入禁止になったんじゃないの？
0025名称未設定
03/01/27 18:13ID:QbhElWTO・・・って言っておかないと俺の命がやばいからな。
0026名称未設定
03/01/27 22:35ID:fy90SW88プロジェクトが迷走していてOSとしての完成には程遠い状態だったらしいけど、
個々の技術は結構製品にフィードバックされているよ。
個人的には、完全な互換性を目指さずにCarbonみたいなサブセットで良くて、
Mac OS Xみたいに3年以上の時間をかけることが許されたならCoplandも
完成していたと思うのだが。
0027頭ダイ＿ジョブス＿俺はジーパン禿げ
03/01/27 23:08ID:QKexJmhiだけどハゲがやってきて！ぶち壊し！ぶち壊し！
で５年の月日が立ってOSXが完成！でボロボロ・・・・・
うごかねぇーよ！クルクル回ってるよ！
ひでえもんよ！ひでえもんよ！
退化したOSを作り直しました！どうでっか？
0030名称未設定
03/01/28 00:32ID:X1O0K/bu優秀なアプリケーションフレームワークが誰にでも使えるように
なった、ということで、万々歳。
Coplandも続けていればモノになったろうけど、今よりはつまら
ない状況だっただろう。
0031頭ダイ＿ジョブス＿俺はジーパン禿げ
03/01/28 04:17ID:phcAa7Rw>Coplandの失敗～NEXTの買収につながって、OPENSTEPという
>優秀なアプリケーションフレームワークが誰にでも使えるように
>なった
ぷぷぷ・・・・・悲惨だな。お前さんみたいなプラス志向な人間ばかりで
ハゲもさぞ満足だろうね。
＞Coplandも続けていればモノになったろうけど、今よりはつまら
＞ない状況だっただろう。
ほぉー今が楽しい状況なんですか？ワラワラ
そりゃ楽しいよね。殆どのマカーがosxに乗り換えるなら
winに乗り換えたほうがマシだって言ってるもんね。
日本でも売上が異常に落ちまくったしね。
ハードの性能は悪い、osの性能も悪い、値段も高いマクを
不景気が直撃して全然売れない状態になったもんね。
さぞ楽しくて笑いが止まらんだろう。
0034名称未設定
03/01/28 05:04ID:xVZlvlBfいきなり、すんごい高い目標を設定してしまったので、開発力が及ばず
完成させることができなかった。
新規に書き起こされた現代的な32bit OSで、なおかつ旧Mac OSと実用的な
互換性を保つことを目標にしたが、それは、言うならば、Windows3.1の次に、
いきなりWindowsXPをゼロから開発しようとするような行為。
うなるほど資金と人手のあるMSですら、Win95や2000の完成にはかなーり
手間取ったことを考えれば、最初から到達目標が無謀だった。
0035名称未設定
03/01/28 05:04ID:BdEVgMto何ゆえ今winに換えるんですか？
奈良はじめっからwinにしとけばよかったのに（ぷ
0036名称未設定
03/01/28 05:07ID:xVZlvlBf「旧Mac OSと同一のlook&feelを有しながら、内部は現代的なOS」が手に入ったわけだか
ら惜しがるのももっともだが、まあ済んでしまったことだし、この先にはOS Xしか残されて
いないので、早々に諦めるがよかろう。
0037名称未設定
03/01/28 05:10ID:xVZlvlBf余命をつないでいる現状で、そのlook&feelを大幅に変更したOS Xの導入というのは
Macの存在意義すら揺るがしかねないことですね。
Macのlook&feelを捨てたかわりに、OS Xは現代的・現実的なOSとなりましたが、
しかし、「Macであることを捨てて実用性をとる」という選択をした時点で「じゃあ、
Windowsでいいんじゃないの」という疑問が生まれるのもまた必然な訳で。
0038名称未設定
03/01/28 05:11ID:6UbXX4ek0039名称未設定
03/01/28 05:58ID:pRhjOvdzMacの「機能的・性能的な優位性」って何よ？
0041名称未設定
03/01/28 18:08ID:i8+L/Eyu見えてくるものが何かあるさ
そう...
果てしない夢と
ジョブスにこわされた
かなしいOS
さあ君もインストールだ
昔のPowerMacを出して
男のロマンを追いかけよう
0042名称未設定
03/01/28 18:26ID:Kmfzi8vnおまえ、ヘボWin使っててたのしいのかい？
Unix使えよ、Unix。
たかだか、NTどまりのOSつかって粋がるなよ。
この、ド素人が。
0044名称未設定
03/01/28 18:46ID:Kmfzi8vnつかいやすくていい。
いずれにしても、Windowsは素人むけのOSだな。
開発のツールの高い事高い事。
商売がらみのOSだね。
そいったOSには興味ないね。
0045名称未設定
03/01/28 18:51ID:O8yFhKjH>つかいやすくていい。
…ネタ？
0046名称未設定
03/01/28 19:13ID:3H7FoHUm0047名称未設定
03/01/28 20:07ID:LKjFv9Uh例え BeOS でも大変だったろうな。
開発力が貧相な Apple にとって、 Unix の市場とコミュニティを利用できるのは大きいと思う。
>>34
そう思う。
Windows 95 がリリースされた時、プリエンプティブなマルチタスクとメモリ保護による安全性なんてのを謳った雑誌やらエセ評論家、それに踊らされたガイキチども多かったが、
今となっては 95/98 は落ちまくるのは皆知っていることだし、現実的には MacOS 8 や 9 とそう変わらない程度の堅牢性しかない。
Apple も Microsofot と似たような手法を取れば Copland も日の目を見たかも？
0048名称未設定
03/01/28 20:21ID:O8yFhKjH0049頭ダイ＿ジョブス＿俺はジーパン禿げ
03/01/28 20:51ID:xw2J6Yx8ハゲOS
0052頭ダイ＿ジョブス＿俺はジーパン禿げ
03/01/28 21:15ID:xw2J6Yx8おまえらさぁー７年もあればClassic環境を十分に書き換えられたと思わないのか？OS９であそこまで出来たんだ
OSXなんかやめて現Classic環境に全ての力を注ぎ込んでいれば余裕でXPと張れるOSが出来ただろうよマルチタスクもメモリー保護も・・・・・実はさぁカーボンライブラリってClassic環境を安定動作させるための
APIなんだよね。OSXに移行させるためなんかじゃ全然ないよ。お前らそれも知らなかっただろ？
じつはアポ－内ではClassic環境をマルチタスク・メモリー保護機能を搭載させて安定動作するまで出来上がってるんだよね。そのClassic環境OSは発表しないのは当然アポ－の教祖がね。Nextが好きなんだってさ
いまさら計画中止して「こっちができました」なんて言えないだろ？
だから早いうちにClassic環境を閉鎖したわけよ。もうね悲惨だね。
もうねカワウソイだね。
で誰もマクかってくれないないもんだから現ユーザーに新しい機種買わせる魂胆ミエミエもうさぁ。客はそんなに馬鹿じゃないんだよねソロソロ気がつけよアポ－
でさぁ、もう、現在の氷河期は過去最悪だね。PMでsystem7がまともに動かないとか
パフォーマを原価切った値段で売ったとかそんなレベルじゃないね。
７年かけて開発した・・・・・移植したOSXが動かないんだからね。
しかも、肥大化したデータを処理できなくなっているのは致命的な欠陥だよ
Mach Kernelはハードや処理形態が肥大化すると複雑になりどうにもならないのは
１５年前からわかっていたんだよね。１５年前のOSが動いても今のOSじゃ動かないんだよね。
おまえけにOSXは移植性を重視するためにPPC固有のコードで書かれていないんだよね
つまりお前さんたちはウン十万で買った、１万５千円で買ったOSは最適化されていないというわけよ。おまけに今後も最適化されることはないと言うこと。
哀れだな。
それとさ、言っておくけどATGを知らない小僧がベラベラほざくのはやめてくれよな。フォトショ。イラスト。クオーク使ってる小僧がマックはええと言っても笑われるだけだぞ
0053名称未設定
03/01/28 21:45ID:z1abAPzX0054名称未設定
03/01/28 21:53ID:3H7FoHUm＞今となっては 95/98 は落ちまくるのは皆知っていることだし、現実的には MacOS 8 や 9 とそう変わらない程度の堅牢性しかない。
System7～8の頃Macを仕事で使ってたけど、1日に2回は爆弾が出てリセットしてたような。
それに比べてWin95はかなりマシだったように記憶してるけど。
NTは殆ど落ちなかった。
OS9は使った事無いんですけどね。Macは職場から撤去されちゃったんで。
0056名称未設定
03/01/28 22:14ID:Gw5th3qWOS9をClassicに追い込む形にして、初期のDVDトラブルとか、
ちょっと開発の力不足もそうだけど、フィードバックはなにか欠けてるような
感じはするね。Keynoteのトラブルも似ている。
Winがベストだとは思わんけど、MSはサポート期間の公表と同じく
開発に掛かった期間も発表してるけど、まあ2000やXPが40ヶ月前後として、
OSXの次のメジャーステップアップするとき、どんだけ時間を要するんだろうか
という、不安はある。しばらく10.x.xでひっぱるのだろうか。
0057名称未設定
03/01/28 22:15ID:Gw5th3qWSystem7あたりの頃は、このソフトでこう操作すれば
爆弾が出るって、たしか読めてたよねｗ
0058名称未設定
03/01/28 22:23ID:ihtoQSF70060名称未設定
03/01/28 22:47ID:LKjFv9Uh突っ込みどころ満載ってことで、お疲れさま。
もうちょっと真実っぽく書かないと、笑いも取れん。
>>56
NeXT の技術っていっても、今の X は NeXT からもだいぶ離れているように感じるのはオレだけ？
別に開発にかかった時間はいらん。工数をかけたからって良いもんができるわけではないし。
時間をかければ、Classic をもっとシームレスに統合できたか、については否定的。
実際、Carbon に移植されなかった API って 68000系をモロ意識していたりするしね。
ＵＩに関しては、もうちょっと Aqua と統合してもよかったかも。
でも、そうすると互換性は確実に落ちるわな。
>>54
オレは Win98 で１日３回は落ちたw
System 7 はあまり良い印象は無いな。MacOS 8 以降だよ、あのアーキテクチャの制限の中で
多少でも「落ちない」ようにし始めたのは。
NT は MacOS 8,9 や Win95,98 と比較しても別格。
でも NT って今の X のように継子扱いされていたし、実際パーソナルに使うには色々と過去との互換性の
問題も出た。ユーティリティやドライバーに互換性がないあたりも X と似ている。
0061名称未設定
03/01/28 23:55ID:xp4VCx5l68kに最適だったのかという気がする。
数百メガのHDと少ないファイルならあのシステムが一番だ。
初代PowerMacで今までのシステムをそのまま使った時点で
「もだん」にはなれなかったのだろう
ついでに
>14 17 22 31 49 52
逝ってよし
0063名称未設定
03/01/28 23:59ID:liUmVQDjhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1041832981
192名前：頭ダイ＿ジョブス＿俺はジーパン禿げ(hage)投稿日：03/01/07/18:44 ID:3npK2Dlk
もし、何か新製品が出たら（マッキントッシュに限る）素っ裸で
町内走り回ってやるよ！発表が深夜だから走り回るのも深夜だけどね！
224名前：頭ダイ＿ジョブス＿俺はジーパン禿げ(hage)投稿日：03/01/07 20:09 ID:kT41glue
おまえらもしアポ-が何も発表しなかったら素っ裸で町内走り回れよな。
もし何か新製品が出たら俺が町内会走り回ってやるよ。
ウソツキｲｸﾅｲ!
http://www.apple.co.jp/powerbook/index12.html
http://www.apple.co.jp/powerbook/index17.html
0064名称未設定
03/01/29 00:01ID:7oQ1YR2b0065名称未設定
03/01/29 00:06ID:LkfHKGKAデバイスドライバは3.1/95と非互換だったが、主要各社の周辺機器には
だいたいNT用ドライバも同時添付されるようになり、ソフトウェアも対応。
何より、DOSあがりWindowsとほぼ同じGUIを装備し、エミュレーション等を
介さずにWin32アプリがそのまま動作するというメリットは大きい。
欠点は、マルチメディア系やゲームソフト系の対応が弱いことと、DOSとの
互換性がいまみっつなことだが、前者は2000/XPでほぼ解消されたし、後者
はWin3.1/95の時点で市販アプリケーションが完全にDOSからWinに移行した
ので、これもまた大きな欠陥とはならなかった。
その周辺環境の整備ぶりと、下位OSからのスムーズな移行という点において
NTとOS Xには大きな差がある。
0066名称未設定
03/01/29 00:10ID:rF+ZJ7RlMS OS/2 Version 3.0 (w
0067名称未設定
03/01/29 00:10ID:EICCEYwKしかもNT4、2000と改定の度に当時のコンシューマ向けOSとUIを統一している
それに比べてOSxの何と押し付けがましいことか
0068名称未設定
03/01/29 01:04ID:YOzufUIJいつでも愚痴る
0069名称未設定
03/01/29 02:45ID:8j3pldU6>その周辺環境の整備ぶりと、下位OSからのスムーズな移行という点において
>NTとOS Xには大きな差がある。
それには同意するが、当時、Win95 がコンシューマー向けだったのは間違いなく事実。
NT をパーソナル用途で使っていたのはごく限られたユーザーのみ。
オレは NT を使っていたが、やはりドライバで悩んだ覚えがあるぞ。
Win95/NT3.5、Win98/NT4.0、WinME/2000、そしてやっと Xp と時間がかかった。
X はある程度マシンパワーを必要とするものの、Classic があるだけマシだと思うが。
>しかもNT4、2000と改定の度に当時のコンシューマ向けOSとUIを統一している
>それに比べてOSxの何と押し付けがましいことか
MacOS X は現在のコンシューマ向けＯＳなんだけど。何と統一しろっていうのか？
９ と同じ UI を採用しろという批判は、Win の各世代の UI に違いがあることについても批判すべき。
0070頭ダイ＿ジョブス＿俺はジーパン禿げ
03/01/29 02:53ID:aTcN5ucaOS7.6の完成度はかなり高かったといわれている。しかしOS8になって著しく
不安定になったのはあまりにも有名だ。当時のCEOギルバート・アメリオは
実は、OS8発売前に辞任している。これは間違いなく、ハゲが発売を前倒し
して不安定なOS8を発売したに違いない。そして後日OS8.1が発表された。
当時の記事を読むとOS8のFinderはPowerPCに最適化されたと書かれているが
システム７より明らかに動作が遅くなっている。これはハゲの陰謀に違いない
結局ハゲはペテンだ・いままで偉そうに語っているが実はExpo会場でも
ハゲに対する冷たい意見は多い。
そして問題なのがOSX問題だ。アポ-は今後のハードはOS9が起動しないと
宣言した。わざわざやる必要がないことを何故するのであろうか？
もしOSXがそれなりに素晴らしいOSならば今すぐに全てのマカーは移行するであろう
しかし、Bootが出来ないようにわざわざ手を加える時点でハゲのいうハゲOSは
OS9に劣っている何よりの証拠だ。
何度も言うがOSXがそんなに優れているOSならば多くのユーザーは直ぐにでも
ハゲOSに移行するであろう。しかし、嫌がらせをしてまでハゲOSに移行させるのは
ハゲOSが移行するほど魅力のないOSであるとハゲ自身がわかっているからだ。
ハゲに注意！
0071頭ダイ＿ジョブス＿俺はジーパン禿げ
03/01/29 03:05ID:aTcN5uca結局Windows２０００を超えるOSは今のところないということだ。
NTのマイクロカーネルは最強ということだ。
そして、Java、カーボン、ココアのAPIが載っている頭でっかち
OSを誰も必要としていないことだ。せめて、Javaとココアを切り離して
カーボンOSを作ればもう少しまともなOSになっただろうね。
0072名称未設定
03/01/29 03:25ID:OR741xS1知らなかった。その後、Coplandらしいけど時間かかり過ぎ。
ビジョンを持った開発をしていけなかったせいだろうなぁ。
0073名称未設定
03/01/29 03:32ID:g+Xea7U+そういう場当たり的に「そんなことないと思うよ！OS X最高なんだよ！」的なことを
書き散らすんじゃなくてもっと内容とまとまりのある書き込みしてくれよ。
内容もすごい散漫で理屈になってないしさ。
0074頭ダイ＿ジョブス＿俺はジーパン禿げ
03/01/29 03:44ID:aTcN5ucaうるせーよ！俺はばりばり理系で中学時代いつも国語は１０点万点中４だった。
0075名称未設定
03/01/29 03:50ID:5/lbrOCa> NTのマイクロカーネルは最強ということだ。
Darwinのカーネルも最強だよ。
0077名称未設定
03/01/29 04:02ID:7e7sH9nlそしてOS7.6が起動OSとしてうごかないmacがすぐでた。
OS8.1からOS8.5になったとき不平不満をいうやつはいた。移行できないってやつもいた。
そしてOS8.1が起動OSとしてうごかないmacがすぐでた。
>>70
ブートできないように手を加えてるのはず～っとだ！あほ いままで起動できてたほうがめずらしい状況だ
0078名称未設定
03/01/29 10:30ID:Fok8lTv4ジャガーはデイトナに相当するか？は意見が分かれるかと思う。
0079名称未設定
03/01/29 16:09ID:B6JGsPIq>Win95/NT3.5、Win98/NT4.0、WinME/2000、そしてやっと Xp と時間がかかった。
>X はある程度マシンパワーを必要とするものの、Classic があるだけマシだと思うが。
逆でしょ。Winはその流れの中で、サポート期間の公開や、アプリもソフトメーカーが
各OS対応とか動作しますって箱に書けてるよ。実際、その時々で動かせる環境があったので
ビジネスソフトの多くは別途買い換えたり、UPGで料金払わなくても４～５年平気で使えてた。
PC自体が高速になるから、アプリ古くても乗せ変えて、実用に耐えうるからね。
Classicは、ユーザにもソフトメーカーにも、何処までを保障するの？いつまで？
そう考えると、キミのはclassicという逃げ口をいかにもソリューションのように
語った文だ。
0081名称未設定
03/01/29 16:53ID:8j3pldU6ヒステリックだなぁ。
オレも MacOS 9/MacOS X 両対応のソフトを昨日買ってきたけど何か？
Classic はソリューションだよ。そのおかげで全ての手持ちのソフトが MacOS X 対応（Cocoa or Carbon)
じゃない状態から、オレは MacOS X に移行する踏ん切りがついたし、移行できた。
もちろん、MacOS 9 対応のソフトをメインで使っている人も多いだろうから、そういった人は MacOS 9 で
使えば良いんじゃないの？ WindowsNT で Win95 対応ソフト動かすより楽だよw
0082名称未設定
03/01/29 18:27ID:Q0xxU/Ep＞ WindowsNT で Win95 対応ソフト動かすより楽だよw
例えばどんなソフトで苦労したんですか？ゲーム？
対応してるはずが動作しなかったんでしょうか。
非対応ソフトを無理矢理動かそうとしたんでしょうか…
0083頭ダイ＿ジョブス＿俺はジーパン禿げ
03/01/29 19:08ID:Hpb38PbT>>81はサービスパックを知らないワナ。
NTはマクOSでいうシステム７－OS9までのバージョンアップを
サービスパックという形で無料で提供した。
はっきり言えばNTはサービスパックごとでカーネル総入れ替えして
最新の技術を提供した。正直な話
MSのOSバージョンアップは非常に成功した。アポ-のアプリのように
８．６以上カーボンライブラリー必要なんていう条件はほとんどない。
0084名称未設定
03/01/29 19:31ID:TcY/tpEZClassicとOS9の話をごっちゃにして、ごまかしてる。
アプリメーカーはclassicを動作対象にしているところはどれだけあるか、
アポーもいつまでclassic環境を維持するか公表されているか
そのあたりもオープンじゃないし、Winが辿ったサポート状況に物言える
論証になってないｗ
WindowsNT で Win95 対応ソフト動かす？ﾊｧ？また新しい判断材料追加かい？
Win95対応って今はもうMSが「公表」しているサポートロードマップから
はずれてるんでつけどｗ
それとも漢字トーク６時代のアプリをOSXで動かしてみるかい？
おっと、まったく動かないか。
0085頭ダイ＿ジョブス＿俺はジーパン禿げ
03/01/29 19:32ID:Hpb38PbT正直な話、アポ-はこの７年間何をやってきたのだろうか？
・カーボンライブラリーの制作
・Java、ココア、カーボンの統合
・ドライバーの制作
・iアプリの制作
である。一見仕事をしているようにもとれる
しかし、何も進歩していないことがわかる
３つのAPIの統合はもともとあったものを統合しただけだ。
カーボンはコープランドのAPIそのものだろう。
よって、ハードのドライバー制作とiアプリの制作
それだけだ。
正直な話、アポ-はハゲは趣味でやっているドキュン会社に違いない
ハゲの意見だけで全てが決まる。ドキュン会社だ。
おそらく会議でもハゲに歯向かう人間は誰一人いないに違いない。
こういう傲慢経営はいずれ崩壊します。
00871
03/01/29 19:34ID:1eo5WTFf次回をお楽しみに。
0088名称未設定
03/01/29 19:37ID:TcY/tpEZそういう？保障はどのメーカーもしないでしょ。でも対応情報や動作情報は
公表されている。
保障という言葉を用いて、攻撃材料を探さないでな
0090名称未設定
03/01/29 19:38ID:TcY/tpEZ0091名称未設定
03/01/29 19:40ID:K2IylzH60095名称未設定
03/01/29 21:04ID:2+3KeRE9とりあえず今落としてる。
で、今さらなんだけど古いMacないんだよなぁ。
emuで動きますかねぇ？
っていうかCopland OS.imgってのおとした方がよかったのかなぁ。
こっちの方が容量デカイし。
家帰ったらそっちもいただこうかなっと。
0097名称未設定
03/01/30 00:02ID:aAiHARgN当時、Win95 対応を謳っていても必ずしもＮＴで動作するとは限らなかった。
>>83
サービスパックは魔法の小箱かい？
まあ全裸くんはほっとくとして、SR３だか４だかがでるまではホント不安定だった覚えがある。
まあ、オレの環境がそうだっただけかもしれないが、それでも某メーカーの NT インストール済み品
だったのだが。不安定なのは、当時、掲示板でも結構話題だった。
>>84
ごまかしている？
しきりに Classic がいつまでサポートされるか、と必死に心配しているらしいが、
そんなに心配なら MacOS 9 で使えば問題なかろうと何度も（以下略）
MacOS X と併用したければ Classic が使えれば使えば良いし、
使えなければ今まで通り MacOS 9 で起動させれば良かろう。
最新機種で旧ＯＳがサポートされないのは、9 に限った話ではない。
0098名称未設定
03/01/30 00:11ID:rRMACIVQ＞当時、Win95 対応を謳っていても必ずしもＮＴで動作するとは限らなかった。
え？元々Win95で動けばNTでも動くなんて保証は無かったでしょ。
Win95対応でNT非対応のプログラムなんていくらでも作れたよね。
0099名称未設定
03/01/30 01:27ID:aAiHARgNそうだよ。
だから、ＮＴがパーソナル用途で実用レベルだった、なんて言ってるヤツがよく分からない。
もちろん、Microsoft office を使うだけだったらまだよかったかもしれないけどね。
Win95/NT よりも、MacOS 9/X のほうが資産継承には気を使ってると思う。
保証云々はともかくとして、Classic は意外と互換性が高い。
0100名称未設定
03/01/30 02:03ID:rRMACIVQWin9xとNTは同時期に並存し続けたOSですよね。
OSX上のClassicは、（基本的に）終了したOSの互換層ですよね。
なんというか…あなたの頭の中ではあくまでもMacOSが中心にあって…って感じが。
0101名称未設定
03/01/30 02:12ID:48sWWrrs0102名称未設定
03/01/30 03:29ID:9MCQsbtHおもしろい子達だ
0104名称未設定
03/01/30 17:11ID:RXqcf3sx結局の所平行線のけなしあいじゃん
ここはCoplandのスレだよ
Coplandをインストールして語るところだよ
0105名称未設定
03/01/30 18:19ID:v2UIwp2a0107名称未設定
03/01/30 20:36ID:48sWWrrs0108名称未設定
03/01/30 22:36ID:NVez+gkjぼくらを笑わせようと思って。
いやだなあ、もう。
・・・まさか本気じゃないですよね？
0109名称未設定
03/01/30 23:15ID:ZAONTZ3T0110名称未設定
03/01/30 23:32ID:48sWWrrs6100/66捨てなきゃ良かった
早く誰かレポートしてくれ
0111Copland ◆JGt1gxDiBg
03/01/30 23:59ID:1Zr/+/ODみんな試してくれてありがとう
インストールは、ついてるドライブ設定スペシャルで
ハードディスクを初期化してからやるらしいです。
>80
ネタじゃないよ
>110
非対応機種でもWish I WereってのでIDを変えればとりあえず
インストール画面まではできました。
0112Copland ◆JGt1gxDiBg
03/01/31 00:29ID:KQdSNOeu0113名称未設定
03/01/31 01:22ID:xoQXHmbb元々Coplandに入れる予定の物だったんだよなぁ。
0114名称未設定
03/01/31 01:37ID:yZ5Iwv97DrawingBoardは8.5用にアップルジャパンが制作
ジョブズに絶賛されるも実装されず。。。
因にDrawingBoardをデザインした人
ttp://www.lleedd.com/tagtype/introduction/yam.html
オレも早くCoplandでﾊｧﾊｧしたい
0115名称未設定
03/01/31 01:39ID:Lk6hrOq5あれこれ作ってたかと思うと、思わず吹き出しちゃいますね。プ
0116頭ダイ＿ジョブス＿俺はジーパン禿げ
03/01/31 11:25ID:qUqquw51>>115馬鹿を騙すには見た目で騙すのが一番
そういうことだろ
0118名称未設定
03/01/31 11:35ID:sknB4cF5（アピアランスの切り替えはシステムフォルダの損傷を引き起こす
ことになるので封印されてたけれど）
テーマ切り替え機能はOSXにも（一応）実装されているらしい。
ナノカーネルをはじめとして、OS8.0以降に実装されたCoplandの遺産は
意外に多い。
012093
03/01/31 13:14ID:UhugzS1u自分の無知をさらした上に反論できないと見て見ぬ振りでつか？ｶｺﾜﾙｲ…
0121頭ダイ＿ジョブス＿俺はジーパン禿げ
03/01/31 15:29ID:qUqquw51そういえばデスクトップテーマってMSのパクリだろ？
WINには９５時代からテーマってあったよね。
アポ-のOSに出来たのはその後のはずだからアポ-がぱくったことになるね。
0122名称未設定
03/01/31 16:04ID:VO9zaEHzCoplandが実際はどの位まで完成してたか知りたいのよ
0125名称未設定
03/01/31 17:50ID:Hga0RNeBnano kernel は NuKernel とは別物です。
NuKernel は Copland のために開発されたカーネル。
OS 8.6 以降に実装されてる nano kernel は、mach micro kernel のサブセット。
0126頭ダイ＿ジョブス＿只今全裸中
03/01/31 20:21ID:qUqquw510127名称未設定
03/01/31 20:29ID:y94KWu72ドリフ大爆笑が最初。
0128名称未設定
03/01/31 20:36ID:zubZXU7s0129名称未設定
03/01/31 20:47ID:BShc9lMKWindows95というのは、DOS(Win3.1)からWindowsNTへのスムーズな移行の為に作られた
ハイブリッドな移行用OSなのです。
MSはかつて、DOS->OS2への移行に大失敗をしており、その経験から、DOS->NTへのいき
なりの移行は極めて危険であり、DOS(Win3.1)との互換性を最大限に意識し、なおかつ、
NTのWin32APIとの互換性も意識したWin32cAPIも併せ持つWindows95という一種の緩衝材
を用意したわけです。
さらに、Win98のWDMでデバイスドライバモデルの共通化をはかることで、サードパーティー
側にも移行による衝撃を軽減させました。
結果、皆さんのようにWin95がそのような目的のために作られたと言うことを意識する
ことなく、現在、WindowsXPとして、NTカーネルへの移行が完了したわけです。
OSの基本部の移行は極めて重大なことであり、そのためには新規にOSを立ち上げること
すらいとわないほどの手間が必要なのです。
OSXが大失敗と言われている所以は、この移行プロセスをあまりにも軽視したアップル
のおろかさにあるのでしょうね。
0130名称未設定
03/01/31 20:51ID:KM1uN7RR正解！
0131名称未設定
03/01/31 20:59ID:eI6+c3Y4ごもっとも。
俺は、その辺の「移行の手順を軽視した」ことについて、ジョブス@禿個人を
非難する奴がいるのがよくわからん。責められるべきは何年もかかって
結局その中間レベルのOSを作れず、慌てて外部の人間を呼び戻さざるを
得なかったマヌーなAppleだと思うのだが。ジョブス@真性禿は、その状況の
中ではよくやった方だと思う。
0132Copland ◆JGt1gxDiBg
03/01/31 20:59ID:JvOpdYwfttp://tokyohotline.tripod.co.jp/index2.html
ここ見て調べてくださいな
うまくいったら報告お願いします
0133名称未設定
03/01/31 21:18ID:Lk6hrOq5桁違いに市場が小いAppleが、致命的にタイムロスした末に、Microsoftと同じ方法でOS移行を行うのは不可能だったと思う。
0134名称未設定
03/01/31 21:24ID:UVH7Q9e6ただその、Carbonを用意すると決定した時点で
既に一刻の猶予もあるかないかの状況だったのが痛かった。
まあその割にはどうにかなってきたとは俺も思う。
今後はAdobeのアプリもXオンリーになるって噂も流れ出したりしてるし
これからは痛手を癒す時期になっていきそうな予感。
0135名称未設定
03/01/31 23:08ID:uvG+p9VkWindowsと2大巨頭のOSだとばかり思っていたから、シェアとか聞いた時愕然としたYO!
今じゃ、シェア云々はどうでも良いけどね。Mac信者だからw
0136名称未設定
03/01/31 23:24ID:7aPw0qKr0137名称未設定
03/01/31 23:30ID:7aPw0qKrたった従業員200くらいで、Excelだってマク版だけ
ワープロは一太郎という時代じゃなかっただろうか。
あの頃ジョブズが抜けてたのであれば、クリエイティブ路線じゃなくて
ビジネス路線だったら、MSを巨頭にはしなかったと思う
0138名称未設定
03/02/01 02:48ID:ESqiSKSYあったわけだが、アポーは懐も寒く、System7～OSXまでのあいだにころころ
CEOが変わったり、いろんな技術的失敗を犯したりして結局生みの親のジョブス
に責任押し付けて…かなりごたごたして、ぐいぐいなんてほど遠い、泥酔状態で
レースを推し進めたわけだ。それにしちゃ、OSXってまあまあの出来だと思わん
か？いまでも一応M＄に意識されてるし。その証拠に最近でも、M＄は
MacWorldExpo開催とほぼ同時期に、自分のところの新製品をお披露目したりし
ている罠。
>>ダイジョブス
さっさと全裸になって交番に直行して下さい。決行は明日正午！これは命令だ！
0139名称未設定
03/02/01 09:37ID:y2fgTUhzユーザーが、そういう「こういず状況にしちゃあ」的な事を考えてあげる必要性も
義理もまったくない。出てきた製品だけが問題。
そもそも「こういう仕方ない事情があって～」みたいなフォロー発言をする時点で
視点が完全にユーザー視点でなく、Apple企業側の立場。エンドユーザがそういう
物言いする時点で、信者とまでは言わずとも、「ひいきのひきたおし」「盲のファン」
扱いされても仕方ない。
0140名称未設定
03/02/01 10:37ID:d/P6/2rRで、Windowsムービーメーカーがちんたらしてる間に
アポーはまたiMovieの完成度を高めたわけだが。
iPhotoも軽くなったので良しとしよう。
0141頭ダイ＿ジョブス＿俺はジーパン禿げ
03/02/01 13:42ID:lb2LESzGはどうしょうもないやつですね。つうかハゲOSが買収されてハゲがトップにたった
のだから、ハゲに責任があるに決まっているだろ。７年もかけてOS移行に失敗している
ハゲに責任がない？笑いが止まらんよ。ハゲ信者くん
まぁー結果は市場を見ればよくわかるだろう。
http://www.m2ri.co.jp/newsreleases/030130.htm
0142名称未設定
03/02/01 13:45ID:h3v+i5Ky禿げOSを採用する事に決定した人間の方が、禿げよりもさらに責任が重い、
という優先順位の話をしているんではないのか？
ずっと全裸でいたせいで風邪ひいて、より一層の馬鹿になっちゃったのか？
0143名称未設定
03/02/01 13:47ID:xAgLv85wメーカーの立場を考える、分析するのは、
プラットフォームの将来をユーザーなりに予想する時などに有効だと思う。
こういう場でメーカーの立場を書き並べるのは、多くの場合そういう事を試みてると考えるのが普通だと思う。
それを曲解したり自己満足の材料に使ったりするのが、信者なのだろうけど。
「考えてあげる」のような発想もどうかしてると思う。
自分の利益の為に考えるんでしょう、普通は。
自分の利益ばかり主張して回りの情勢から目をそむけるのは、
「盲のファン」？と同じじゃないでしょうか。
「Appleは手遅れながらも出来るだけの事はやったのが現状」＝「Appleはもう駄目だな、他に乗り換えた方が良いだろう」
例えばこのように考えるのが、普通ではないでしょうか。
いや、そういう消費者ならいまだにAppleだけに依存してるなんて事にはなっていないだろうとは思いますが。
0145名称未設定
03/02/01 15:52ID:JKf4MpIz0146名称未設定
03/02/01 17:27ID:gjzgPazTゴチャゴチャいってる暇があったらさっさと脱げ！
そして全世界に公開しろ！
まぁ、coplandが失敗した時点でMacOSは死んでいたということか。
0148頭ダイ＿ジョブス＿俺はジーパン禿げ
03/02/01 19:56ID:Hpxz4ubXまぁー正直な話。当時NEXTを買収した。アメリオですらOSXがこんな悲惨なOSに
なるとは想像もしなかっただろうね。クビになったアメリオは今ごろ
ざまーみろとハゲを笑っていることだろう。
おまけに悲惨な韓国製ハードをみながら思っているに違いないこんなチンケナ
マシーンを誰が買うんだと・・・・
OSXの基板はBSD、どこの技術をパクったのかしらんが、MSですら独自に開発しているのに
パクった技術を使ってもこれほど悲惨なOSしか作れないアポ-の技術力っていったい
なんなんだろうね。
電気屋でOSXを使ったよ。なんだろうね。あのフリーズ感は、どのアプリも使うと
フリーズしたようになる。キビキビしていないんだよね。OS自体が。
俺のK6－４００MHｚのマシーンですらもっと早く動作するのに悲惨すぎる。
あんなセンスのないマシーンしか作れないんじゃ廃業したほうがいいよ。
マジで。
0149名称未設定
03/02/01 20:03ID:2Eq+gNWWこんなセンスのない書き込みしてないで、さっさと全裸になれよ、マジで。
0150名称未設定
03/02/01 20:15ID:ESqiSKSY日本語おかしいな、脱(rya
0152名称未設定
03/02/01 20:41ID:+8kVG0m6興味ねーのに、電気やでいじるなよ（笑）
WindowsXPは安定してるハズななのに、あの、頻繁に現れる、
カーネルパニックは一体なにかね。
あのな、よくいっとくけど、ひいきにしてるものの
マイナス面には、人間目をつぶるんだよ。Windowsにしろ、Macにしろな。
0153ちと関係ないかもしれないが
03/02/01 20:50ID:x+DZi7zY>>アポーはまたiMovieの完成度を高めたわけだが。
バージョン2windows/plus/dme/dmehome.asp
がでますた。エフェクトもある
これをインストールすると、もっと増える
http://www.microsoft.com/>;>iPhotoも軽くなったので良しとしよう。
wmpも軽くなった。
0156名称未設定
03/02/01 22:09ID:ESqiSKSY速く脱げよ(w
0157名称未設定
03/02/02 17:31ID:StsQn01vありがとう。Copland D11E4を落してきてひさびさにPEF Viewerで遊んでまつ。
結構それだけでも楽しいという罠。
ウチにある8100はファイルサーバになってるのでちょっと恐いんで電源のいかれたPB5300csに突っ込めるかしばらく眺めてみようかと。
Hardware Supportの中のファイル一部パッチ当てで動くようにならんかしばらく遊んでみまつ。
0158頭ダイ＿ジョブス＿俺はジーパン禿げ
03/02/02 17:51ID:4aT4CoccCOPLANDベータは
os8のベータ版だというワナ・・・・・全然コープランドじゃねーよ。
0160ダイジョブヅは
03/02/02 18:38ID:ve957ShU(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
0161頭ダイ＿ジョブス＿俺はジーパン禿げ
03/02/02 18:56ID:j/JEKariおめーのPCがぶっ壊れているんだよ。ボケ！
0163名称未設定
03/02/02 20:43ID:POkWmoLT早く脱げ。
0165名称未設定
03/02/02 21:07ID:KmlMch5s早く脱げ、てか払え！
0167Copland ◆JGt1gxDiBg
03/02/03 14:12ID:a83gUkfsどういたしまして。そういえばついてたドライブ設定で
HDのフォーマットが必要な様でした。うまくいったら報告お願いします。
0168157
03/02/03 16:38ID:MaamwDpR>どういたしまして。そういえばついてたドライブ設定で
>HDのフォーマットが必要な様でした。うまくいったら報告お願いします。
これのせいで8100でテストする訳にいかんと気付いてもがいております。
空きパーティションなんて贅沢なもんは存在してなかったりするので。
で、仕方なくパッチ当てて5300でいけないか検証中。
で、このドライブ設定のフォーマットがどういうHFSなのかが気になってるんですが、どなたかフォーマットかましちゃった人いますか？
7.5.xを種にインストールしろ！なんで+のないHFSなんだろうけど、なにせフォーマットかます余裕が8100のドライブにないもんで。
＃ちまちまとCDRに焼いて空きを作ろうとしてるけど、作業量が（汗
しかし久しぶりにPPCアセンブラと向き合うとどんだけいい加減に覚えてただけかが今さらのよーに(死
あと何枚焼けば空くのだろ～か（笑
0169名称未設定
03/02/04 20:51ID:1MCBWnXS0170名称未設定
03/02/04 22:31ID:FyVRmGug0171名称未設定
03/02/05 02:38ID:oY2nJH1jこのCoplandβ版を解析して
完成させようとか考える香具師はおらんのか？
0172157
03/02/05 03:36ID:tX2tvfYH何をもって完成と言うのかわからんけど、とりあえず自分のマシンで動く程度には弄る予定。
ま、とりあえず現物があるならとりあえずPEFViewerとResEditあたりで中身覗く位はしてみると楽しいですよ。
ところでしろやまたんHLデビューでつかね？（藁
0173Copland ◆JGt1gxDiBg
03/02/05 14:08ID:jN67dT+2これ用に実験マシンを買って入れてみようかと思っています。
0174名称未設定
03/02/05 18:59ID:O01L2RgU0175名称未設定
03/02/08 14:36ID:p+COL+mq0176名称未設定
03/02/08 14:48ID:A7ISMSbt専用のマシン上で遊ぶ事をすすめる。
0177名称未設定
03/02/09 02:16ID:W2WSEELo0178age
03/02/10 01:09ID:LCN/PUls0179157
03/02/11 03:41ID:9YymcRbw8100の外付SCSIドライブを２つパーティション切ってDriveSetupをつかってみる。
フリーズ。MacsBug入れてなかったんで。状況不明。
内臓でやらんとだめぽ。
また後日チャレンジしてみましょう。DriveSetupの方は中見てなかったんで、こっちから見てみるしかなさそ。
道のりは若干遠くなりますた。
0180名称未設定
03/02/15 18:49ID:z3g7ZeDp0181名称未設定
03/02/15 18:50ID:z3g7ZeDp結局、全部IBM製です。
0182名称未設定
03/02/16 00:08ID:q955X2kI0183名称未設定
03/02/16 10:06ID:tDt9Q8sj0184名称未設定
03/02/16 20:37ID:l6EGDV/v0185名称未設定
03/02/17 03:11ID:XG2Vc+or0186名称未設定
03/02/21 00:02ID:f7ydWJYY0187名称未設定
03/02/28 18:40ID:uYDr4qs70188マ狂
03/02/28 19:41ID:6UMt4Kkr0191名称未設定
03/03/06 10:44ID:Y0Ir/s+mおいらも落としたけど、インスコできる機種もってないので…
ヤフオクで安いの買おうかな？
0192名称未設定
03/03/06 14:43ID:nRkJ71jpすごいいいよ
それにたのしいよ
0193名称未設定
03/03/06 17:26ID:ivQY/VYy楽しみだなあ・・・。
ちょうど使ってない7200/200あるし。
appletalkとか使えるのかなあ・・・。
アプリはなんか動いたりするのでしょうか。
このスレ見てみても動いたとか言ってる人いるけど、
あんまり具体的な報告ないよね。
0194名称未設定
03/03/06 17:33ID:QMEI8JeD0195名称未設定
03/03/06 17:36ID:ivQY/VYy0196名称未設定
03/03/06 19:18ID:OkO9CDxdこれってどうなん？ALL
0198名称未設定
03/03/07 09:51ID:bILMD2ba0199名称未設定
03/03/07 16:38ID:roRYMCFQシステムとして認識されずに7.5.5から立ち上がっちゃうなあ・・・。
7.5.5を消さなくちゃだめなのでしょうか？
すでにインストールした人教えてください。
0200名称未設定
03/03/08 02:17ID:HQshs23vNubus PowerMac のみ対応。
つまり 6100 - 8100 にしか入れられない。
9150 はおそらく非対応。
動作報告をたまに聞くのは 6100。
(注：リークされたもののインストール事例。開発者はNDAがあるため報告できない)
デバッガはシリアルケーブル経由で使用する(つまりモニタリングには２台必要)
0201199
03/03/08 08:58ID:e4TxRHOq教えてくれてありがと。
久しぶりに立ち上げた7600をさわってたらなんか徹夜しちまったよ。
コープランドインストールして何かできることあるのか
知りたいなあ・・・。
0202名称未設定
03/03/08 09:44ID:OsLeR+ql8100が押入で眠ってるから入れてみようかな。
0203名称未設定
03/03/08 12:40ID:peCybe2w0204名称未設定
03/03/08 12:55ID:J5uFSiQK0205名称未設定
03/03/08 16:14ID:oZbgKA0p-------------------
NuBus-based Macintoshes: 6100/60, 6100/60AV (no AV functionality), 6100/66, 6100/66 AV (no AV functionality),
6100/66 DOS (no DOS functionality), 7100/66, 7100/66 AV (no AV functionality), 7100/80, 7100/80 AV (no AV functionality), 8100/80, 8100/100, 8100/100 AV (no AV functionality), 8100/110
Nu-Bus-based Performas: 6110CD, 6112CD, 6115CD, 6117CD, 6118CD
PCI-based Macintoshes: 7200/70, 7200/90,7500/100, 8500/120, 9500/120, 9500/132
0207age
03/03/09 23:01ID:q7dG8jfMHotlineクライアントのクローンでOSXでも動くらしい。
誰かがスクリーンショット見せてくれくこと期待age
0209名称未設定
03/03/10 06:14ID:YYxVk5fJ0210名称未設定
03/03/10 23:23ID:tmrcNI5u7600は非対応だけどシステムとして認識させるには、
1. 7.5のsystemかFinderをシステムフォルダの外に出す
2. Coplandのフォルダをクリックして開く
3. 閉じるとシステムフォルダのマークがついてるから
さっき出したものを7.5へ戻す
をやると認識するよ
ついでにCapslockを押して起動するってマニュアルに書いてあった。
0211名称未設定
03/03/11 00:30ID:3Y4+EXQY0212名称未設定
03/03/11 03:30ID:ha6RRQNOつかあれだよねUniversalHeaderのCopland用ってどれよ？とかMPWでええんか？
とか色々こういまさらながらに知りたくなりますな。
0213名称未設定
03/03/11 04:25ID:3Y4+EXQY漏れはまず第一にappletalkでネットワークに繋ぐことができるのかしりたいなあ。
0214名称未設定
03/03/11 14:51ID:ndy2qFFNこの人は本当に動いたみたいだ
0215名称未設定
03/03/14 19:21ID:swim8iAO9500らしいね
0216保守
03/03/21 14:19ID:/eMlLxdR6100買ってこようかな
0217名称未設定
03/03/21 22:13ID:0RTpj7GJhttp://www.aventure-apple.com/flops/copland.html
0218名称未設定
03/03/22 12:55ID:xqS4EhUWありがとうためになるね
このOSを自分の所でも動かしてみたいものだ
スクリーンショットがあるって事はうまくすれば動くのかな？
0219名称未設定
03/03/22 21:29ID:1Ry+J8bG0220名称未設定
03/03/23 05:09ID:xrNPuK1e漏れとしてはいつまでたっても未完成なOSXをリリースし続けている
現在の状況の方が悲しいけどな・・・
0221名称未設定
03/03/23 07:34ID:OdSovGypいつまでたっても協調型マルチタスクのOS9.xをリリースし続ける羽目に
なってたら、それも充分悲しいと思うが。
いつまでたっても未完成というが、どのレベルを「完成」と呼ぶわけ？
旧版MacOSはいつの時点で「完成」してたの？
0223名称未設定
03/03/23 10:11ID:fNMMXLs6OS9以前はスクロールも速くなるだろうなあ
0226名称未設定
03/03/23 14:18ID:xrNPuK1eでもそれって日常的に使用するにあたっては結構重要なことじゃねーか？
履き心地の悪い靴で毎日通勤するの嫌だろ？
それとも、なにか君は毎日家にひ（以下省略）
0228名称未設定
03/03/23 15:14ID:NBb5vuwX漏れのPBG4/800ではとくに不満は感じないが…
古いマシンに載せてたらそりゃ遅く感じるかもしれないが、それいったら
OS8.0とかのときだってかなり遅かったし。
それと完成度がどうって話とは別じゃない？
0229名称未設定
03/03/23 17:45ID:fNMMXLs6とくにcarbonアプリ
0230名称未設定
03/03/23 19:19ID:rYYRq+cIだけど、>>227 の云うように、CPU に対して過大な負荷がかかって
レインボーカーソルになってしまう時以外は、それぞれのプロセスが
粛々と動作している。OS 9 は複数アプリを立ち上げて複数の処理を
同時にやらせると、どうしてもぎくしゃくする(場合によっては10秒以上
操作不能に)。OS X のスムーズなタスクスケジューリングに慣れると
OS 9 のにはひどくいらいらさせられることが多い。
もちろん、OS X を知る前はそれが「当たり前」だと思っていたわけだが。
0231名称未設定
03/03/23 20:16ID:xrNPuK1eそんなにおまいら並列処理をパソコンでしてますか？
ヒットラーが２正面作戦をとってしまって敗北したように、
作業が複数ある時は片方を集中して片づけてから、
他方に取りかかる方が圧倒的に効率がよいはずです。
つまり力を意味無く分散しているOSXよりも
OS9のほうが効率性という部分でも勝っているんじゃないかと思われ。
特に、仕事なんかではそうじゃない？
それともおまいらいつもエンコードばっかりしているmp3基地外ですか？
0232名称未設定
03/03/23 20:19ID:fNMMXLs6OSXいれてみればわかるよ
マルチタスクになってると
後ろで時間のかかる処理させながら、前でネット見たりとか。
OS9以前だとボーっと待っていなければならなかった時間を、
ほかのことに宛てることが出来る。これ重要。
0233名称未設定
03/03/23 20:20ID:NBb5vuwXAppleがOS X以外のアプローチ（例えばCoplandの継続）を取っていた
場合、今のOS Xより完成度の高いOSになっていたであろうとする根拠を
なにか持っているのかな？
（たしかに、ラベルを使用したフォルダ管理とか、OS Xより旧MacOSの
ほうが便利な点はあるが…）
0234名称未設定
03/03/23 20:21ID:rYYRq+cI×: レインボーカーソルになってしまう時以外は、それぞれのプロセスが
粛々と動作している。
○: レインボーカーソルになってしまった時でも、それ以外のそれぞれのプロセスは
粛々と動作している。
>>231
だから、そう思うならOS 9 が動くマシンで、仕事してればいいだろ。
何をそんなにｶﾘｶﾘしてんだ ?
OS X の並列処理 に慣れると、スプラッシュウィンドウが表示されている
間はじっと我慢の子でした、っていうOS 9 の常識があほらしく
思えてくるってことです。
0235名称未設定
03/03/23 20:23ID:xrNPuK1eヒットラーは身内に殺されたのだぞ・・・。
0236名称未設定
03/03/23 20:25ID:rYYRq+cI＞ヒットラーが２正面作戦をとってしまって敗北したように、
作業が複数ある時は片方を集中して片づけてから、
他方に取りかかる方が圧倒的に効率がよいはずです。
っていうのは、「そういう場合もある」っていう一例に過ぎないのでは ?
>>235
ﾈﾀ ?
0237名称未設定
03/03/23 20:27ID:NBb5vuwXどうでもいいが、あんたはいちいち煽りを入れないと意見を言えないのか？
>>231の効率性についての話は詭弁もいいとこだし。
0239名称未設定
03/03/23 20:33ID:xrNPuK1eCPUが圧倒的な処理速度になったときに初めて
マルチタスクっていうのは有効になってくると思われ。
食べきれないごちそうをみんなで食べるのと同じ。
ただ、今の状況だとOSXはOS自体が重いから
少ない食料をみんなで奪い合ってしまっている。
0240名称未設定
03/03/23 20:33ID:rYYRq+cI＞ヒットラーは身内に殺されたのだぞ・・・。
内部紛争で自滅したってか ?
Apple もMac OS 9 v.s. X の内部紛争で死滅するって暗示ですか ?
まあ、たとえ死滅しても5年くらいは現役で使っていけると思ってますが。
もちろん希望としては生き続けてほしいですが。
0241名称未設定
03/03/23 20:35ID:fNMMXLs60242名称未設定
03/03/23 20:38ID:/o7hHPxk9までのアホらしさ、ってのはわからんでもないが、本当にXでそういう
アホらしさを感じる部分はないのかい？
俺の場合、スプラッシュウィンドウなんかは「アプリケーションの起動には
時間がかかる」という認識があるからそんなに気にならんが、メニュー項目や
リサイズボックスのドラッグ中にレインボーカーソルで待たされるのは非常に
苛立つんだが。
0243名称未設定
03/03/23 20:39ID:rYYRq+cI＞今の状況だとOSXはOS自体が重いから
具体例を示してくれないと説得力ないよ。
CPU パワーが足りないのはみんな分かってる。でも、OS X はDual CPU で
使うと、x1.7 くらいのMHz で動いていると体感できるのさ。
nvram 弄ってシングルCPU 動作と比べてみたからさ。
Dual が99% 不可能なノートはどうするの ? っていうのは置いといてね。
>>230 で瞬発力に言及したのも、Dual で複数のプロセス、スレッドを
こなして行けばけっこうな速度で使えるっていうのも念頭にあった。
0244名称未設定
03/03/23 20:44ID:y5GF6Ezh＞リサイズボックスのドラッグ中にレインボーカーソルで待たされる
どんなマシン使ってるのよ……。2年前のG4 450MHzでJaguar使ってても
そんな状況なんてめったにないぞ。
しかもそれは、マルチタスク云々じゃなくて、UIの重さが原因じゃんか。
あと、>>231の文章はちょっと頂けない。
プログラマにとってみれば、コンパイル中になーんにもできなかったり、
デバッグ作業中にOSごと落ちるOS は、本当に作業しづらい環境だった
みたいよ。前にそういった書き込みを読んだってだけだけど。
「パソコン仕事」ってのも様々なんだから、あんまり決めつけない方が良い。
0245名称未設定
03/03/23 20:44ID:xrNPuK1e>具体例を示してくれないと説得力ないよ。
>>CPU パワーが足りないのはみんな分かってる。
煽る訳じゃありませんが、自分で答えを出してるじゃん。
0246名称未設定
03/03/23 20:45ID:NBb5vuwX>作業が複数ある時は片方を集中して片づけてから、
>他方に取りかかる方が圧倒的に効率がよいはずです。
こういう場合もあるだろうが、並列処理のほうが効率が良い場合も少なからず
ある。一概に「どちらが効率的」とは決められない。
また、マルチタスキングであるからといって常にいくつものタスクを同時に
走らせなくてはいけないわけではないのは当然。
プリエンプティブマルチタスキングは両方の用法に応えられるが、協調型
マルチタスキングは並列処理が苦手なぶん不利である。
そういった点については一切無視し
>つまり力を意味無く分散しているOSXよりも
>OS9のほうが効率性という部分でも勝っているんじゃないかと思われ。
と短絡した結論に持っていってるのは充分に詭弁。
というか自分でも無理な論法だって解ってるでしょ？
0247名称未設定
03/03/23 20:47ID:xrNPuK1e>>本当に作業しづらい環境だったみたいよ。
みたいよって。ほんとに言ってた？
コンパイルする時間が早いほうが良いと思うんだけど。
0249名称未設定
03/03/23 20:56ID:rYYRq+cI＞CHUD入れれば?
初めて聞いたけど、
Change Uxx D ??
ｦﾚ的には、Dual 動作だとパニクルんで、検証のために一時期シングルCPU 動作
させてて、切り替えはnvram コマンドなんかで用は足りてるのだが、、
sudo nvram boot-args="cpus=1"
0250名称未設定
03/03/23 21:00ID:NBb5vuwX余程遅いマシンでもないかぎりリサイズボックスでレインボーカーソルなんて…
あ、iPhotoだと出るかも（ｗ
しかし、少なくともG4搭載機であれば、まずほとんどの場面でリサイズボックス
程度で待たされることはないよ。
しかも現行機種はローエンドでも800MHzとかなんだし、OS X 10.2との組合せ
なら充分な性能だと思うけどなぁ…
0251名称未設定
03/03/23 21:01ID:rYYRq+cIhttp://developer.apple.com/ja/tools/macosxtools.html にて
・CHUD 2.5.1: 低レベルデバッグとパフォーマンスチューニングツールCHUDのフレームワークとツールセットが追加されました。CHUDはデベロッパツールのハードウェアプレインストールには含まれていません。
にゃるほど。Dual Mac が帰ってきたら試してみます。ありがと。
0252名称未設定
03/03/23 21:02ID:OFuzy/ud現在の律速過程のほとんどは人間なんだから，コンパイル作業が多少遅くなってもその間に別の作業が出来るほうが，全体の作業効率は高いのよ．
二昔前くらいだったらコンパイルは計画的にって感じだったけどね．
今でもコンパイルは直接オペレーションしないときにさせるのが一番効率良いけど．
人間の構造を考えると，思考の切り替えにそれなりの時間がかかる，肉体的（物理的）な制限が高い，等から，実世界での作業は個別撃破の方が作業効率が高くなりがち．
全く人間と構造，作業空間が違うコンピューターの作業効率を人間でたとえる時点で，無知もしくは詭弁なのよん．
0253名称未設定
03/03/23 21:07ID:y5GF6Ezhなんで嘘つかなあかんねん……。そういう意見は頻繁にあったよ。
バルカン火薬庫スレみたいなのが乱立してどっか行っちゃったけど（笑
で、OS 9で早く出来上がったプログラムを実行したらOSごと落ちて
サヨウナラ、あーれー……、って話も含めて俺は言ってるのね。
もちろん「なにがなんでも早い方が良い」って人はいるだろうさ。
そんなの個人の趣向だもん。立ち入るつもりはないよ。
でも自分が気に入らないからと言って、OS X使いを「mp3エンコ厨」
呼ばわりするのは了見が狭い、と言ってんの。
ちなみに俺は、Final Cut Proでレンダリング中にネットサーフィンできる
快適さが気に入ってるから、OS 9に戻るつもりはない。
でもだからといって、OS 9が気に入ってる人に「OS 9なんて何が良いの？」
って文句言うつもりもない。そんなの当たり前。
0254名称未設定
03/03/23 21:11ID:/o7hHPxk867dualですが何か？
>しかもそれは、マルチタスク云々じゃなくて、UIの重さが原因じゃんか。
「UIの重さ」って何のことを言っているんだろうか？マルチタスクの問題だよ、
明らかに。リアルタイム性が必要なGUI操作をリアルタイム処理していない
から、他のプロセスの負荷状況やブロッキングによってレスポンスが変わって
しまうんだよ。
そもそもユーザーの操作に対するフィードバックが適切な時間内に行われるか
どうかというのはユーザーインターフェース上重要な要素なんだが。
0255名称未設定
03/03/23 21:14ID:fNMMXLs6リサイズ中にいちいちウインドウの中身を書き換えたりするような効率の悪い仕組みのことだろ。
あまりに分かりやすい煽りをしないこと。何のことを行っているのかなんて皆分かっているぞ。
0256名称未設定
03/03/23 21:16ID:fNMMXLs6これはマルチタスクとは全然関係ないこと。たんなる設計の問題。
0257名称未設定
03/03/23 21:18ID:y5GF6Ezhｽﾏﾝ。中途半端な知識でなんとなく感覚的な書き方をしたので
妄言だったかもしれん。で、俺の知ってる範囲で「UIの重さ」という
言葉の定義をしゃべると……、
Carbonソフトの「マカー用。」をリサイズすると、
点線リサイズでリアルタイムに処理されるよね。これはどうしてなの？
（君の867 Dualで、この処理も同様に重かったらｽﾏﾝ）
俺はこの違いを「UIの重さ」とか「UIのツクリの違い」って意味で
表現したかったんだけど。マカー用。はちゃんとマルチタスク上で
動いてるわけだよね？ だとするとリサイズの重いアプリと
軽いアプリの違いは、UI部分の設計ではないの？
この場合、「重さ」の本質はマルチタスク云々よりもUIの設計思想に
あると思うのはおかしい？
0258名称未設定
03/03/23 21:20ID:rYYRq+cIそう、お互い相手のあら探してきりきりしてる場合じゃないよなぁ(苦笑)
9 が使いやすいってなら、使えるだけ使っていてくださいって。
ただね、9 -> X の移行を果たした者から見ると、9 の緻密でスピーディな操作性、
ってあんまり価値があるように感じられなくなる。
OS 9 との細かい使い勝手の違いを上げたらきりがないけど、
いつもX 使ってると、慣れてしまう。人間だから。逆になんでOS 9 に
Finder カラム表示ないの、とか、command + 2 でリスト表示にならないの、とか思ってしまう。
そういう瑣末な仕様の違い、レスポンスのダルなところより、
Dual CPU が(ほぼ)丸々使える故の地力の上に安定性のあるX 使って
色々やってる方が、精神衛生的によろしいです。
0259名称未設定
03/03/23 21:21ID:fNMMXLs6そのとおりじゃね？点線リサイズ＝余計なエフェクトをしない＝軽い＝操作しやすい
0260名称未設定
03/03/23 21:27ID:rYYRq+cI他にもあるよね。Windows Media Player とか。
本来は、Framework で用意して簡単なフラグで切り替えられるようなのが
ベターだと思うけど。
0261名称未設定
03/03/23 21:32ID:fNMMXLs6そうなのかなあ？OS9以前からあって、carbon化された
carbonアプリに多いよ。Eudoraも点線リサイズだね
0262名称未設定
03/03/23 21:41ID:/o7hHPxk>リサイズ中にいちいちウインドウの中身を書き換えたりするような効率の悪い仕組みのことだろ。
原因はそれだけじゃないよ。再描画は速いときには速い。
>あまりに分かりやすい煽りをしないこと。何のことを行っているのかなんて皆分かっているぞ。
ﾏｼﾞわからん。「何のことを行っているのか」教えてくれ。
0263名称未設定
03/03/23 21:44ID:fNMMXLs6きたきた。くくく。釣りに引っ掛かったな。
誤変換にかみつく＝すでに持ち札を使い果たしたってことだ。
0265名称未設定
03/03/23 21:54ID:y5GF6EzhOS X上で、
「点線でウインドウをリサイズするアプリ(ex. マカー用, QuickTime)」
→「リサイズが早い」
「ウインドウの中身を描画しながらリサイズするアプリ(ex. iCal, iPhoto)」
→「リサイズが遅い」
という状況があるわけでしょ？ この二種類の最も大きな違いは何？
マルチタスク云々の前に、UI部分のプログラムの設計が違うからではないの？
もっと言うと、どちらもマルチタスクなOSの上で動いているアプリなのに、
一方は遅くて一方は早いわけでしょ？ この事例を考える時に、主な原因が
「マルチタスクかどうか」の部分と見るか、「UI部分の設計方針」にあると
見るのか、どっちが自然だと思う？
0266名称未設定
03/03/23 21:58ID:xQozNvKZ> 原因はそれだけじゃないよ。再描画は速いときには速い。
まあ、どっちにしても、Quartzウィンドウサーバ内での問題ってことだろうね。
あと、ウィンドウサーバが、カーネルに入ってないってのも問題かもしれんね。
いずれにせよ、>>254で言っている、マルチタスクの問題というのは違うと思うね。
例えば、XFree86のフルスクリーンで表示させた場合はこんな状況にならない。
それと、Quartzの部分はカーネル外のアプリとしてDarwinの上で動いてるから、
GUI処理の部分はカーネルではないよ。マルチタスクの部分は、カーネル内だけどね。
0267名称未設定
03/03/23 22:43ID:b3CPvJtFcubeなの？
漏れはＱ部中古で買おうとしてるんだけどどうよ？
0268名称未設定
03/03/23 23:06ID:y5GF6Ezhおっしゃる通りCubeだけど、中古が10万ちょっとぐらいだったら
買っても良いんでないかね。静音(というより無音)って所に価値を
認めるなら、さらにもうちょっと高くても……。
正直、「ついに1.42GHz Dual登場！」とかのニュースを聞いても、
「でもそれ、ファンついてるんでしょ？」と、ものすごい偏見に満ちた
意見を持ってしまう習性が、Cubeオーナーには芽生えるような気がする。
よく使うアプリでの俺なりの評価をすると、
iCal, Final Cut Pro 3, Safari : 特に問題なし。っていうか快適
iPhoto, Photoshop 7, Illustrator10 : ちょっと重いかも
という感じ。あくまで個人の主観ね。スレ違い失礼しまつた。
0269名称未設定
03/03/23 23:38ID:b3CPvJtFありがとう！参考になりますた。
iMacとかeMacとか考えてたんだけどcubeも
だいたい98000円ぐらいだったしiMacはCPUもビデオカードも
交換出来ないとこがつっかかった。
それにモニタは外付けのほうがいろいろできるしいいかなって思った。
立方体を手に入れて可愛がりたいと思います。
いずれ1GにCPUをアップすればiMac17インチはいくんではないか。
泣けど笑えどニューヨークの美術館にあるのは
Ｑ部と初代Macだけだ。
0270名称未設定
03/03/24 00:07ID:KpLPPQJK> という状況があるわけでしょ？ この二種類の最も大きな違いは何？
いや、リサイズ中に再描画するアプリケーションのオーバーヘッドというのは
確かにあるわけなんだが、問題はそれに限らないという話よ。
現に同じ内容を表示していても速いときは速いから、常に待たされるわけ
じゃない。「重さ」じゃなくて、ブロックされることが問題なわけ。
>「マルチタスクかどうか」の部分と見るか、「UI部分の設計方針」にあると
>見るのか、どっちが自然だと思う？
「設計方針」という意味でならば同意。
0271名称未設定
03/03/24 11:53ID:QlimQ+0S使いづらいと感じるのは漏れだけですか？
0272名称未設定
03/03/24 15:57ID:vxfoOQpZもともとこの話の発端を辿ると、>>242の
＞メニュー項目やリサイズボックスのドラッグ中にレインボーカーソルで
＞待たされるのは非常に苛立つんだが。
という文章が発端なのね。君は「リサイズ中再描画するアプリ」と「点線リサイズ
アプリ」の違いは確かにあるけれど、問題はそれに限らない、と言う。
一応言っておくと、「限る」なんて話は俺はしてない。「リサイズの重さについて
最も着目すべきは」、あるいは「最も改善されるべきは」、マルチタスクの割り込み
処理云々よりも、リサイズ中に常にウインドウ内を描画しようとするあの仕組み
（UI部分）にあるのではないか？ と言ってるの。
俺の知る限り、"点線リサイズするアプリ"で、ウインドウのリサイズ中にレインボー
カーソルが出たなんて記憶がないわけ（さらに言うと、"常に描画リサイズ"する
アプリでさえもそこまでひどい経験はないんだが）。だから>>242に対しても、
「それはマルチタスクの割り込み処理云々よりも、UI部分の方が関与が大きい」
という意味の発言をした。この認識が間違ってるのかどうか教えてけれ。
もう一点。少なくとも俺の環境では、点線リサイズアプリのウインドウリサイズは、
OS 9環境で使った時とほぼ同じ感覚なのね。だから「マルチタスクでブロック
される事が問題」って言われても、この環境下で、俺には問題が見当たらないわけ。
0273名称未設定
03/03/25 08:20ID:IqIvL2nCだから、着目している問題点が最初から違っているわけなんだが、理解できないか？
問題が発生するアプリとしないアプリがあるわけじゃなく、使用状況によるんだよ。
＃逆にアプリ側の努力では応答時間を保証することができない
別に、>>272が問題と考えている部分を改善すべきだというのに反対するつもりは
ないんだが。なんで「最も」と、どっちの問題がより重要か争わなきゃならんのだ？
0274名称未設定
03/03/25 20:55ID:9pmY/zF7だから駄目なんだ、OS Xだから駄目なんだ、という理屈だったわけだよね？(>>242
で、俺は、リサイズの重さに言及するならマルチタスク云々よりもUI部分が主な
要因でしょ、と問いかけたわけだ。（>>244 すると君は、「UIの重さってなん
の事？ マルチタスクの問題だよ、明かに。」と発言してる（>>254
だから俺は、QuickTimeやマカー用。では、リサイズ速度がOS 9上でもX上でも
変わりませんけど。と言った。（>>255） すると今度はそこには反論せず、
「そもそもブロックされる事が問題なのだ」という理屈を出してきた。(>>270
あのねぇ、ブロックされる事が問題って事が言いたいんだったら、>>254でどうして
こんな事例を出すのだ？
＞リアルタイム性が必要なGUI操作をリアルタイム処理していないから、他のプロ
＞セスの負荷状況やブロッキングによってレスポンスが変わってしまうんだよ。
＞そもそもユーザーの操作に対するフィードバックが適切な時間内に行われるか
＞どうかというのはユーザーインターフェース上重要な要素なんだが。
OS 9で、Stuffit圧縮しながらIEのリサイズやってごらんよ。
リアルタイム性が必要なGUI操作が、いったい何秒遅れて処理される？
＞問題が発生するアプリとしないアプリがあるわけじゃなく、使用状況によるんだよ。
と君は言うが、OS 9だって、問題が発生する状況とそうじゃない状況がある。
それとも「圧縮中には俺はIEなんて触らない」って言うつもりかなぁ。
そういう「自分ルール」をもとにして、OS X使いをmp3エンコ厨呼ばわりするから、
「勝手な理屈で干渉すんのはやめとけば？」と指摘したかっただけなんだけど。
あと、俺以外にも指摘している人がいるが、別に君に強制的にOS Xを使えなんて
言ってないから誤解しないでくれよ。自分の慣れや経験だけを理屈にしてOS X使いを
馬鹿にするのは滑稽だから、やめといた方が良いよと言ってるんだわ。
0276名称未設定
03/03/25 22:20ID:JAZWYDLC0277名称未設定
03/03/26 00:36ID:nXuw0t6Nなるほど、俺がMac OS Xやそのユーザーを馬鹿にしていると思ったわけね。
どうりで、そんな問題に遭遇したことはないと言っているのになんで執拗に
反論するんだろうと思ったよ。
馬鹿にするつもりは全然ないよ。つうか俺だってユーザーなのになんで馬鹿に
する？まぁ今のXには不満が多いのは確かだが、そういったところをなんとか
改善して欲しいと思っているだけ。
まず、>>242>>254>>270は最初から同じことを言っているつもりなんだが？
それから「UIの重さ」についての質問は純粋に質問だよ。「重さ」を感じるのが
UIであるのはあたりまえだから、これはUI部分の実装のオーバーヘッドのことを
言っているのかと思って質問しただけ。>>257に反論しなかったのは、>>244が
そういう定義だったということを理解して、別に反論する必要もないから。
まぁ冷静になってもう一度最初から読み直してみてくれ。
0278名称未設定
03/03/26 16:11ID:4hi28uIZ確か OS X がまだβだった頃、Finder は Cocoa で書いてあった時があったんだよなぁ...
でも、正式版 MacOS X 10.0.0 がリリースされた時は、わざわざ Carbon で書き直してたみたいよ。
なんでも Finder を Cocoa で書くと、Carbon API が破綻するとかしないとか....
0279名称未設定
03/04/01 03:41ID:LWIlZmIR0280名称未設定
03/04/01 04:02ID:WG8Sl4jyWindowsみたいに「ドラッグ時に中身を描画しない」スイッチ作って
ユーザーに設定選ばせれば良いんだよ
これでリサイズ時にも点枠になる。CPUパワーを使わない。快適。議論終了。
0282名称未設定
03/04/01 16:18ID:4zFix4tr0283名称未設定
03/04/01 16:18ID:ZDthDyyqhttp://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
0284名称未設定
03/04/02 13:37ID:m6W02il+FileViewerをもってきただけ。Rhapsodyもそうだったが。
今の Finder が Carbonベースなのは、OS9の Finder をもってきて
それをベースとしたから。NeXT風のカラム表示とかを追加したもの
の、根っこはこれまでの MacOSの Finder と何ら変わりない。
ただし、MacOS の時は OSに対して特権的な扱いをされていたFinder
も、Mac OS X ではただの１アプリに成り下がったため、HFSを直接い
じって実現していたラベルとかの機能が Mac OS X のカーネルに阻
まれ実行できなくなったのが実情。
Finder も１から作り直せば良かったのだが、ちょっとでも旧Mac OS
ユーザの意見を通して古い Finder に迎合すべく古いコードをもって
きたのが全ての問題の原点なんだよな。
0285名称未設定
03/04/02 17:22ID:+lSIZZK9ペテン禿が諸悪の根元だ！
0286名称未設定
03/04/02 17:49ID:SIOPg80UOSX議論は本家スレでやってくらさい。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047572509/l50
0287名称未設定
03/04/02 21:33ID:8YgMj105あれが旧Funderとコードベースが同じとはとても信じられんが...。なにかソースはある？
Finderが単なる1アプリに過ぎないというのはMultiFinderの頃から変わっていないし、
特権的といえば今のMac OS Xでもやはりある意味特権的に扱われていると思うんだが。
>HFSを直接い
>じって実現していたラベルとかの機能が Mac OS X のカーネルに阻
>まれ実行できなくなったのが実情。
「直接いじって」とか「カーネルに阻まれて」の部分の具体的なところがいまいち
つかめない。解説ｷﾎﾞﾝﾇ
0289名称未設定
03/04/03 00:30ID:76fxmDMM漏れもそう思う
じゃあなんでオンラインウェアでラベルつけられるんだよ
ところで動作報告まだ？
0290名称未設定
03/04/13 23:00ID:5A9ao8GL0291名称未設定
03/04/14 17:45ID:nDCaB6UR動作報告まだかなあ
0292山崎渉
03/04/17 15:46ID:MF3/Dc320293名称未設定
03/04/19 11:42ID:bYFkDQgt0294名称未設定
03/04/19 13:10ID:SY+EI+5k漢でしね
0295名称未設定
03/04/19 22:51ID:OTBObOzQ神！ できたら画面の写真うpしてください。
0296293
03/04/20 00:07ID:45gl3Y2n今のとこ起動途中にデバッガの画面みたいなのに落ちちゃう。
もう少し試してみる。
0297山崎渉
03/04/20 02:58ID:oa2ZV2Vv（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0298山崎渉
03/04/20 03:40ID:ZHDoPsUy（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0300名称未設定
03/04/20 22:08ID:b4Mju6qlさすがにデバガの画面を取り込むのはデジカメでもないとになっちゃうから厳しいだろ。
画面撮りって結構難しいし。
もしや300？
0301名称未設定
03/04/29 22:34ID:q8HDiS0e0302名称未設定
03/05/02 16:26ID:uiv81IFl0303名称未設定
03/05/05 23:34ID:ija2hXOl糸冬了 に置き換えてみよう
0304名称未設定
03/05/16 00:18ID:nFOGg43I0305名称未設定
03/05/19 20:34ID:NDnRl51Y分かるサイト無いですかね?
0306名称未設定
03/05/19 20:40ID:eu7yWQod0307名称未設定
03/05/19 20:49ID:XoVRxx/TDrawing Boardは違うぞ。
あれはMac OS 8.5のベータの時に出てきたヤツ。
0308山崎渉
03/05/22 04:53ID:sgoL8cF80309あぼーん
NGNG0310名称未設定
03/06/09 09:23ID:hKcE1Qw90312名称未設定
03/06/15 21:42ID:OcWaT9VECoplandを復活させるその日までこのスレをDAT逝きにしてはならない。
0313名称未設定
03/06/15 22:07ID:XivB1/OPBeOS（付録）とかも動かしていたんだが
今はカラクラ2しかない
0314名称未設定
03/06/29 22:32ID:hsASb+VR0315名称未設定
03/07/03 02:18ID:xDYdEchD0316名称未設定
03/07/13 22:53ID:YwNb5quP0317山崎 渉
03/07/15 10:04ID:34L7LbqJ__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0318山崎 渉
03/07/15 14:28ID:34L7LbqJ__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0319名称未設定
03/07/29 17:51ID:d7AKnOv+0320名称未設定
03/07/30 08:17ID:Ane60ZE2あの頃は、メモリやHDが安くなりかけてて、でも非パワーユーザーは購入時に
64メガ足すぐらいが精いっぱいだったな。
雑誌の記事で「コープはシステム全体を巻き込んで落ちない」とか「仮想メモ
リが進化して、少ないメモリでも動くようになる」とかを読んで胸躍らせた。
この点だけ見ると、アップルは一応約束を守っているように思える。
0321山崎 渉
03/08/02 02:19ID:EjhDFmQC0322名称未設定
03/08/10 04:36ID:FmqYhrMyここでおとせまつ
ttp://mac.torrentskickass.com/mactorrents/
0323名称未設定
03/08/10 19:35ID:Y8ZiaRHv中途半端にしか落ちてきてねぇ！って椰子が世界中にわらわらいそうだ（w
0324名称未設定
03/08/10 19:36ID:Y8ZiaRHv0325322
03/08/10 20:30ID:FmqYhrMy3日かかったーよ。
0328322
03/08/11 01:30ID:UIjm7ybvうん最初からね(w
この手のカキコには多いよ
>>327
漏れのﾏｼｿにはｲﾝｽｺできないので、ｲﾝｽｺﾗｰの画面だけ差し上げます。
同じ板にﾊﾟﾝｻのｽｸｼｮもありまつ。
http://penguin.s4.xrea.com/imgboard/img-box/img20030811012419.jpg
ｺﾌﾟﾗﾝﾄﾞは、68kにはｲﾝｽｺできないのでつか?
もし可能ならﾊﾞｼﾘｽｸに(ry
0329名称未設定
03/08/11 03:01ID:jFuLFtyw最初っからかい（w
とりあえずしばらくSeedingしといてくれ（哀
くそ～seedになってるのが１人しかいねぇYO！
0330名称未設定
03/08/11 03:06ID:jFuLFtywRhapsodyはNuBUSはもちろん不可能。んでもってPPCならPCIな初代のとかで動いたはず。
てかあの当時は8500がレファレンスプラットホームだったりした。
で、たぶんCompleteRhapsodyに入ってる黄色箱とかはWinNTに乗っけられるアレとかじゃぁなかろうか？とおもう。
とりあえずIntel版もあったんで＞Rhapsody。適切な構成のマシン（Basilisk動かせるようなもんがあればある可能性は高いやね）で動かす事ができるかもしれない。
VMWareやBochsではあれだけどVPCではいけたりするかもしれない説があったりなかったり。
0331名称未設定
03/08/11 03:41ID:UIjm7ybv宣伝したら増えるかもしんないよ。
すまんが漏れは落ちる。PBG4クロックupしたら400>500でﾊﾟﾝｻ快適だが
発熱が超激しいので落とさないと多分危険(しかもなぜかファンが回らん)。
ﾗﾌﾟｿﾃﾞｨはSCSIの内蔵HDはだめとかってPDFに書いてありまつ。
で、内蔵IDEか外付SCSIじゃないと駄目と。
これでかなりﾏｼｿが限られそうやね。
窓機はあるしVPCもあるけど黄色箱入れてもねぇ。ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏじゃないんで意味なさげ。
0332322
03/08/11 03:55ID:UIjm7ybvとにかく一旦切る。クロック落としたら希望あれば繋いでみるかも。
0333名称未設定
03/08/11 14:58ID:jFuLFtywまぁ外付けSCSIは普通持ってるだろうから＞当時のマシンを今頃買ったのでなければ。
動く可能性はあがるね。
まぁ、seedがいない状況は続くわけだが、なんとかたまに転送されるようになってきた。が、しかし。Connected to 0 peersってのはいったい（w
まぁ、放っとくが吉なんだろなぁ。こればっかりは。
まぁ、とりあえずこのシステム難しいね、一定の効果をあげるにはかなりの人数がseedになれなきゃとおもうのだが。seedが少ない状況だとしょぼ～～んな感じはありまくるなぁ。
0334322
03/08/12 02:27ID:sKTxjofo様子を見ながら問題ないようなら2日間ほどseedしまつ。
問題がなくてもたまに切断することがありまつ。
なお、漏れの場合、DL途中でファイルが壊れてDLしなおしてるような旨
表示が出てた。その後、関係があるのかどうか知らないが、青箱は壊れてました。
解答はできるがパン焼きでマウント不可能。当然焼いた円盤もマウント不可能。
青箱に限って1つしかバージョンないし。。。
黄箱はDR2をNECのWin98SEに入れてみますた。
texteditとか一部のアプリが動作しない。paintとpreviewは動作。
NT系でないと正常動作せんのかなぁ?一応W2kはあるけど。
余談。激しくｽﾚ違いだがｸﾛｯｸ落とす過程で200MHzになったとき9.1で
VPCで窓XP走らせてみた。遅いけど、死ぬほどじゃなかった。
もっとも、起動しつづけてたら見るに耐えられなさそうな気もする。
窓98無印はそこそこっぽかった。400MHzで長角3683立ち上げたときは
死ぬほどだったから、長角はよっぽど重いんだなと(ry
0335322
03/08/12 02:39ID:sKTxjofo0336名称未設定
03/08/12 04:49ID:AG3oRW3Bうちはエラー無しで落とせた模様。
とりあえず青箱は１つだね。他はDR1とDR2とある模様。
CD Coverの1枚目にあるFor PC Compatibleとかが入ってればねぇ。
VPCなんかでって感じもアリなんだろーけど。まぁ、仕方あるめぇ。
こんな感じで動いてるよムービーは……。
とは言え、ご苦労さんどすた。
てかあれだね。Coplandβ流すとあれだね。さらに状況は混沌と（藁
0337名称未設定
03/08/12 04:51ID:AG3oRW3BLeechersに出てるIP見てるとjpな奴もいるみたいなんで、このスレ見てこそ～～り落としてる椰子が結構いるみたいだね（藁
漏れはとりあえずHL方面に(ry
0338322
03/08/12 05:17ID:sKTxjofoもう全部落とせたのか?
Intel版あればねぇ。
前ヤフオクでNeXTSTEP3J落としたら(格安だったから)
どうやらSPARK版らしい罠(w
あ～漏れはNeXTの眷属の信奉者じゃないので念のため。
どっちかというと9贔屓だ。が、ﾊﾟﾝｻはいいぞ。ﾌﾟﾗﾁﾅっぽいし。わりと軽いし。
今のXにもWinのｸﾗｼｯｸﾃｰﾏよろしくﾌﾟﾗﾁﾅのﾃｰﾏがあればなぁ。
0339名称未設定
03/08/12 05:32ID:sKTxjofo9erもNeXTerもみんな幸せになれたんじゃねーか?って思ったりする。
0340名称未設定
03/08/12 05:40ID:sKTxjofoOS8(とか)を召還できないものかと思ってｼﾏﾀ。
どうせ無理なんだろうし、Basillisk for XでOS7.5.5と
8.1Jが使えるようにしてるからあんまり意味ないけど。
0341337
03/08/13 00:14ID:BqhqSwxpアリガトン。全部いけた。
その後たまにシードしてたりして。
Intel版あればねぇ。幸せになれる人はかなり多いだろうなぁ。
さもなくばOSX Server1.2とか。βのつかないRhapsodyって感じなんで、NeXTの眷属な人には一番ウケがよさそうな気がしないでもないと（謎
SPARC版はsun4mなマシン（SPARCstation5とか10とか20ね）にしかインスコできない気がするんだけど、中古屋でUltra(sun4u)じゃないのはゴミ扱いされてるから速攻でゲットしちゃう手も。
SS10とかm-busに刺すマルチプロセッサなドータカードも投げ売りっぽいんで、そこそこの物は手にはいるやも。ま、本体につなげるモニタの変換が一番手間がかかる罠があるけども。
とりあえずPantherﾀｿはNDAにあれなんで(ryということで（w
個人的にはあれなんだよなぁ。System6の頃から本格的に使っててず～とマカーなわけだが、OSXにどっぷり。AT互換機ノートあるんだけど、X11がまともに動かんビデオでGNUstepをあきらめてWin2K入れたぐらいなんで、黄箱はちとじっくり入れようって感じ。
で、PowerMac9500の電源死んだよ（w。Rhapsody本体は入れる場所がなくなっちゃたよ（死
くっそう。どうしてくれよう。
0342337
03/08/13 00:19ID:BqhqSwxpどうだろねぇ。Classicでいきなりプラチナになっちゃって駄目駄目でClassicすっぱり抜いちゃったんで、あんま嬉しくないかもしれない。
ClassicもネイティブCarbon風味に起動できればねぇ。エミュレートする空間も複数用意して（それはまた凄い重そうだけど）。
>>340
で、やっぱりVPCとかBochsとかBasilliskとかvMacでいいんじゃないかなぁ？とか漏れは思うのであった。
てか悲惨だ。落雷の影響で電源逝っちゃったマシンが続々増えている（死
駄目ノートとはいえこいつも壊れるとYellowBoxも駄目になるな（死
そして使えるOSはMacOSXだけになるという罠(BeOS5もビデオカードの問題で動かんかったんだよな。いけたのはWinと超漢字。Syllableもだめ、X11動かないんでそれ前提のLinuxも駄目と（死
0343名称未設定
03/08/13 01:14ID:SW8uZWTzおぅ。じゃ約24時間後で終了するよ。
欲しい香具師はそれまでに言ってくれたらseed延長する。
もっとも、その後黄箱の完全なのが欲しい都合で(藁
改めて1からDL再開するので、seedできる人はおながいします。
>>さもなくばOSX Server1.2とか
前の研究室のｾﾝｾが初期のX鯖使ってたけど
(情処じゃない。生物系だ)確保(ry とけばよかったかな
10.2鯖はｲﾝｽｺしてみたけどなじめなくてやめた。
>>342
9にｼﾙｷｰとかﾘｷｯﾄﾞ(御禁制)とか入れれば見た目はｱｸｱになるけど、
中途半端だし、紛らわしいんで結局やめてる。
それよかClassicの起動時間をなくして(ry
もともとPC-9821使いでその後PBだが(そのまえはMSX(笑
わざわざ昔のﾏｼｿ買ってきてまでβ版入れてみようって気は
、漏れにはない。
0344337
03/08/14 00:28ID:Wul+cwBg24時間後以降にseedが少ない雰囲気だったらseedしますわ。
ただいろいろと問題があって帯域そんなにとれない事情があるんでそんときはぶら下がってるのが0になりしだい切断て方向で。
10.x以降はMacOSXだからねぇ。1.2はRhapsodyつーかOpenStep for PPCなわけですが。
微妙にその辺で好みが割れるのかもしれないねぇ。9500にDarwin入れるよりRhapsodyのが優しげなんで、あれだったんだけども。電源直す根性が湧かない（死
それ以降だ。
まぁ、βって時点であれなんだけど。わざわざ古いマシン買ってきてってのはね。
よほどの好事家と。
そしてそのためのエミュレータだ！って言いたい気もするんだけど、難しいねぇ。Macのエミュは。
Lisaエミュも以下略なままだしなぁ。
#しかしCocoaプログラミング本とかごそーりで恐かったよ（死
0345322
03/08/14 07:30ID:LssWSwmu現在1.9%で残り138時間余。DL Rate 2.0KiB/s。。。
厳しいね。。。
0347337
03/08/15 01:06ID:MRsGWQYx厳しいねぇ。最近P2Pに制限かけるISPもあったりするし。
well knownじゃないポート監視してやがるのかなぁ。
んじゃしばらくseedしてみるよ。
0348322
03/08/15 01:27ID:qsQyu0ra現在40%強。残り45分。DL Rate 280KiB/S強。1peers.
流石でつね。
0349322
03/08/15 01:44ID:qsQyu0ra1:45現在、66% 後26min
0350名称未設定
03/08/15 01:52ID:LRJm9xY20351322
03/08/15 02:14ID:qsQyu0raが、青箱怪しいです。まぁ、とりあえず確かめてみまつ。
0352322
03/08/15 02:32ID:qsQyu0raOS 10でstuffIt Expander で解凍後、TOAST 5.2.1/5.1.4で読めませんでした。
OS 9.1で解凍してTOASTとMacCDRも試してみましたが、やはり駄目でした。
何か方法をご存じのかたおられましたらご教授おながいしまつ。
0353322
03/08/15 02:50ID:qsQyu0raどうやら不可みたいっす。
0354あぼーん
NGNG0355337
03/08/17 14:12ID:Ba0di0NcできたらIntel版も（w
0356名称未設定
03/09/05 22:27ID:yFGvtGdV7100/80avで試して見たいけどDLもセトアプも面倒だな……
0358322
03/09/13 00:36ID:op3SxAJjようやくVPC6.1でｲﾝｽｺに持ち込んだぞ。
吉と出るか凶と出るかはわからんが
0359322
03/09/13 03:13ID:nln6yLMO0360名称未設定
03/09/13 11:29ID:EBLqzdhK0361322
03/09/14 06:10ID:kAPgvyvhｲﾝｽｺのべ4回ほど繰り返したがだめでした。
はじめ、ドライバを選ぶ画面ではSCSIではなくEIDE/ATAPI(DUAL)
というのを選びました(それ以外は先に進めないようです)
インストールの最後に、BAD **********(*は失念)
と出て、再起動しても起動できず、NOT ****と出ます。
どなたかｲﾝｽｺできたという方がいらっしゃいましたらご教示願います。
http://www.pegasus3d.com/rhapsody/rhapsody_screens.html
このようにVPCforWinではｲﾝｽｺできたという報告もあるので
Winでも試してみるかもです。
0362322
03/09/14 06:17ID:kAPgvyvh(NDAの問題?)ので、特に詳細に解説されたHPなどご存じでしたら
教えて下さい。英語/日本語問いません(無論日本語の方が楽ですが。。。)
0363322
03/09/14 20:16ID:XjnNSC2SRhapsody DR2 はVPC4.0～5で800MBの固定ディスクでインスコ可能らしい。
原文
I would think that the Rhapsody DR2 for Intel version would run
quite nicely in VirtualPC for you. I actually use it myself when
testing things that I would rather not risk hardware on (I keep
a backup image on a CD for restoring VPC Rhapsody installations
that I have toasted :D ). The installation can be started using
the startup floppy and device floppy images, and the CD-ROM
settings should be alternative (not standard). Also you need
to make a hard drive image that is fixed in size (mine is 800 MB)
because the dynamic disk sizing for VPC 4.0 and later only
works with supported operating systems (versions of Windows
and Red Hat Linux).
Here is Rhapsody 5.1 (Rhapsody DR2) for Intel running in VPC5 on Mac OS X.
http://www.google.co.jp/search?q=cache:RBYi6NJkuMoJ:www.macfora.
com/forums/archive/topic/5293.html+rhapsody+virtualpc&hl=ja&ie=
UTF-8&inlang=ja
元のBBSは消滅しているものと思われ。
0364322
03/09/14 20:20ID:XjnNSC2Sインスコ後にBad System call
再起動後にCan't find SLBL
と表示され起動不能。
0365322
03/09/15 06:50ID:BLn480Pj多難だが不可能ではないらしい。
http://mac.torrentskickass.com/board/viewtopic.php?t=2544&postdays=
0&postorder=asc&start=0
vhdのパッケージも出た。
0366322
03/09/15 06:57ID:BLn480Pjhttp://turtleworld.homeunix.com/computer/rhapsody/
0367322
03/09/15 09:17ID:BLn480Pj450MHzのG4、OSXでは遅すぎ、OS9の方がまとも。
VPCの設定。
"USBを使用しない"にする。CDの設定は、標準のIDE構成のチェックを外す。
フロッピーはDR1に入ってるのを使う。DR1とDR2のフォルダの中のフロッピーを
逆に入れてしまったらしい。
ドライバは、
PIIX PCI EIDE/ATAPI Device Controller (v5.01) (Dev:7 Func:1 Bus:0)" と
"Plug and Play EIDE/ATAPI Device Controller (v5.01)"
を使う(訳注：一方のドライバのみでもｲﾝｽｺできたっぽい)
ｲﾝｽｺ後の諸設定はまた後で。
0368322
03/09/15 11:12ID:5muVirMdBlueBoxも(使えないのを承知で)ｲﾝｽｺできた。
けど、これといってできることがないので、
面白くない。
以上、感想でした。
G4/450/OS9.1でも、ちと重い(っていうか操作しにくい)。
0369337
03/09/17 15:02ID:/7HSKSyrって、某サイト登録しても登録してもサーバが変わるたんびにあぼ～んで鬱はいってるんですが（亡
YellowBoxはきちーり動いてるけど、WebObject入れたほうがいいかもしれんと思い出してたとこ。
ちっとがんがってみるしかなさそだな。
0370322
03/09/17 15:46ID:kNHAa9i6当方でやってみた情報を下記にまとめたので参考にしてくり。
VPCは5を使うのがベスト。
ディスクイメージで配布されてるのをVPCに入れて、
自分のアカウントを作るのが手っ取り早い。
DR1/DR2のセットをｲﾝｽｺするときは、DR2のCDイメージ、
DR1のフロッピーイメージを使う(配布元の勘違い)。
ドライバは、
PIIX PCI EIDE/ATAPI Device Controller (v5.01) (Dev:7 Func:1 Bus:0)" と
"Plug and Play EIDE/ATAPI Device Controller (v5.01)"
を使う(訳注：一方のドライバのみでもｲﾝｽｺできたっぽい)
※但し、自力ｲﾝｽｺの方は、当方未検証。
いろんな意味で貴重なOSやね(w
0371337
03/09/17 20:27ID:/7HSKSyr久々にログインしたらさくっとログインできた（汗
で、VPCは入れてないんで素直にDR1/DR2イメージDLちう。
重いね（汗。あと172時間だってさ（亡
フロッピーのイメージはあるかいっく林檎とかにもあったんで、まぁなんとかなるでしょう（謎
いろんな意味で貴重なOSていうのは禿同。
いろいろと厳しいOSではあるけど（汗
0373337
03/09/19 22:38ID:c7PL/2LHDR2.toast壊れてやんの（死
dmgに封入してくれたのはいいんだが。これだと前のCompleteみたいに1個ずつ入れといてくれた方が良かったかもしれない。
まぁ、こんだけでも手に入ったのを良しとしとくべきだろなぁ。
0374322
03/09/20 10:31ID:WrJDgDf6リアルで使えるかどうかは試してないそうでつ。
あと、 Forumも読んどいたほうがいいよ。いろいろTips載ってるし。
ちなみに、漏れは最初落としたのが壊れてたので、再度DLしますた。
0375337
03/09/20 17:18ID:AW0WZihyいぁ、落としたのはVPC用ディスクイメージじゃなくてX86DR1 DR2の方。dmgの中にDR1とDR2の２セットあったやつね。
で、中のDR2のtoastイメージが壊れてたという感じ。DR1のは無事なんで、dmgにしたときに壊れたのかな？って感じ。
まぁ、正直実機だとチップセットとかの制限がきっつかったからイメージが壊れてて良かったのかもしれん。これであきらめつくし。
Forumも見づらいよねぇ。あのタイプの掲示板見づらくて苦手だったり（汗
んでもとりあえずありがとん(^^)ノ
0376322
03/09/20 17:52ID:JYTRcuvkだからそのX86DR1 DR2の中にWhat Do I Doってtxtがあって、
VPCでの使用を前提に説明してて、
ふつーのPCではやってみたことないから自分でやってみれ。
って書いてあったことね。
ForumもPCへのｲﾝｽｺは殆ど書いてなかったよーな気がする。
漏れはVPCで最初自己流でやってたんだけどなんどやっても行き詰まるんで、
こりゃ多分イメージ作った香具師がなんか言ってるわと思って
それではじめてForumの存在を知った(wのね。
Rhapsoのスレッド見つけるのにちょっと迷ったね(w
けった糞悪い構造にしやがって(w
0377337
03/09/21 15:48ID:4l4xcIo0うんうん。そうでつな。
でもよく考えたらBlueBoxといい、X86DR2といい、壊れたイメージ流すなよって思うよなぁ。
いや、ありがとん。
#なんとなくEOFでいいかって気になってきたんで、WO4.5ゲットって方向に動く事にしたさ。
0378名称未設定
03/09/24 11:25ID:xIXJlXGN0379名称未設定
03/09/24 20:31ID:WTF03WNy0380名称未設定
03/09/25 20:15ID:oKAAFrUM0381322
03/09/25 23:00ID:MdejwW/h漏れの青箱、壊れてるって言ってたけど、あれはディスクイメージを
VPC上のDR2で認識できたから、壊れてないってことみたい。
ただ、TOAST5.2でCDに焼こうとしたときにTOASTが文句垂れるんだよね。
0382337
03/09/26 19:59ID:BSYBxixeするとあれなのかな。toastの拡張子はついてるけど、実はVPCのイメージ？（死
VPC動かす余地ないからお手上げ。しょぼ～～ん
0383322
03/09/26 20:18ID:f5ZExmUV直接の回答にはならないけど、.toastのイメージファイルはVPCで読めるよ。
試してみたらWin版のVPC4でも読めることが判明。
VPCのウィンドウの左下にあるCDのアイコンにドラドロすると
VPCでCDとして認識される。
0384名称未設定
03/09/26 21:31ID:a2V3shz2.toastをDiskcopyに突っ込んでもマウントする。（内部データの互換性）
Win版VPCが.toast認識する、というのは面白いな。
.imgを認識する機能もMac版から移植されてる、ってことになるなぁ。
0385今更なんだけどさぁ
03/09/28 07:49ID:rzikolp4>まぁNTにしても、Whislerで躓いて、Meなんていらんものが出ちまったわけだが。
>ジャガーはデイトナに相当するか？は意見が分かれるかと思う。
whistlerじゃね？
今更すぎてスマン
0386名称未設定
03/09/29 21:49ID:rz4ZiBiAD11E4を７時間待ってやっとダウソ。早速、中を物色しました。
警告音で初めて聴く音 "Toon Shot" があったのと、フォントが興味深かったです。
これ、もしかしてSystem7のデフォルトだっけ？
coplandのアイコンとか起動画像に期待してたけど、
アイコンはsystem7のやつだったし、Pictリソースもほとんどなかった。
しかしあの単純な夕焼けの絵は何なのかと( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
良いのあったらデスクトップピクチャにしようと思ってたのに。
いまさらNuBus Mac買う気もないし。
えてして宝探しの結末はこんなもんか。
でもあれだな。良い夢見たかも。浪漫だヽ(´ー｀)ノ
もうこのスレも下がる一方だな。
さようなら。もう時代はOS Xだな。
0387名称未設定
03/09/29 23:53ID:a4n/pDqqやっぱりCopland関係のことが載っているとなんでも買っちゃうんだよね。
0388名称未設定
03/09/30 14:26ID:blFJxbsYてかAppleのブラインドテストとか行ってた椰子も結構いるんじゃなかろうかと。
それが夢だよって言われた時のショックは多かったが（藁
0389名称未設定
03/10/09 01:41ID:jZDav8L/せっかくNuBusPowerMac持ってるのに…一度動いてる所見てみたかったYO
替わりにというかRhapsodyDR2 for Intelを昔OPENSTEPを入れてた
マシンにインストールしてみたら特に問題なく動いたので報告
Toastは持ってないのでWin上でイメージをDAEMON Toolsでマウントして
その仮想CDをCD-RにCDコピーで焼いたら使えたが、ひょっとして無駄な
手間？
今更どうでもいいけどDR2ってメモリを256MB以上？積んだ状態だと
カーネルパニックするのねｗ
0390名称未設定
03/10/09 22:43ID:k+h84CJeアングラっぽいけど、>>1が書いた方法で今も時々見つかる。
D7E1、D11E4の他に「Tour」と「Revealed」とかいうのを確認。
これらはβじゃなくデモ版ですな。
MacのDesktop画像見せなさい。vol.27
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1063716680/
猛者募集age
0392名称未設定
03/10/15 13:04ID:AphiQbPY0393390
03/10/21 20:51ID:eVq+Mlr/スクリーンショットをうpしました。
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20031021204949.jpg
0394名称未設定
03/10/21 23:16ID:IpxDIu97ウホッ! いいマルチタスク・・・・
0395名称未設定
03/10/23 21:10ID:JjH3EjKvどうやって入手されたのですか？教えてください。
0396名称未設定
03/10/23 21:14ID:5vdApaf/393じゃないけど、俺も持ってる。
当時Appleが無料で配布してたからね。
勘違いする人がいるといけないから言っておくと、
これってただの「デモ」だよ。実際にOSが動いているわけじゃない。
単にアニメーションを流しているだけ。
画面左下に「EXIT」ってボタンがあるでしょ。これクリックすると
デモが終わる。
0397393=386
03/10/24 00:25ID:I7+fCBHT>>1が書いた方法で。ある特定の鯖にβもデモもあります。
>>396
補足どうもです！そのとおりですた。
OS9.2.2のメニューを英語化して、FontPatchin'で英語フォントにEspi Sansを当ててみた。
Coplandぽくて(・∀・)ｲｲ!!
0399397
03/10/25 01:51ID:4Xxi4G+Hデスクトップいじるのは暇つぶしにちょうどよくて。
OpenDocは説明読んでもﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝなんですけど、
これも結局廃れた技術なんですよね。。
MacOS 8 (D11E4)は、1996年6月頃のものだそうです。
この時点でデバッグマシン無しで動作できなかったんだ。。
Copland破棄が宣言されたのがこの年の秋。なるほど。
0400322
03/10/27 03:01ID:fp4cGMNNでも英語版だからな。。。
0404名称未設定
03/11/07 00:40ID:xPWdMZ/i保守
040587
03/11/08 21:39ID:T2pex3/7三|三
イ `＜ ,.．-──- ､
￣ ／. : : : : : : : : : ＼
∧ /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
/ ＼ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :}
└┼┘ {:: : : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :}
. |＿|＿| , ､ { : : : :| ,.、 |:: : : :;!
_＿ ヽ ヽ. _ .ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
／ } >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
´⌒) | －! ＼` ｰ一'´丿 ＼
-' ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､
/＼ ／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼
/ 、 ｀ソ! ＼/l::::|ハ／ l-7 _ヽ
/＼ ,へi ⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂 _ﾞ:、
∧ ￣ ,ﾄ｜ >‐-￣｀ ＼. | .r'´ ヽ、
,ﾍ ＼_,. ' | | 丁二＿ 7＼､|ｲ _／￣ ＼
i ＼ ハ∟ |::::|`''ｰ-､,_/ /＼＿ _／⌒ヽ
0406名称未設定
03/11/20 20:00ID:1gXHjZxr0407名称未設定
03/11/29 01:47ID:elUDKuoB起動ﾛｺﾞが非常に良い感じ。んで非常に激しくﾌﾘｰｽﾞする
OSAKAやことえりが入ってるのにはﾜﾛﾀ
ありがとうCopland。これでもうこの世に思い残す事はないよ・・・
0410名称未設定
03/11/30 01:32ID:Z/s2BvZB0412名称未設定
03/12/07 02:09ID:n4rpang50413名称未設定
03/12/07 02:12ID:DTENLRgU0414名称未設定
03/12/07 19:03ID:d8psQdVN使い方が分かりませぬ。これはToastのイメージなの?
とりあえずWinのVPC 5.2で起動FDイメージは手に入れ、インストーラの前座まではOK。
しかしブート画面まで進むとカーネルパニックで先に進めず。
0415名称未設定
03/12/07 21:21ID:DFVUV7ooこれを見たらわかるかな？
www.simski.org/next/software/rhapsody/info_rh/Rhapsody%20on%20VPC%20Install.pdf
0416名称未設定
03/12/08 22:08ID:6kYQMdcmカーネルパニックになってしまいます。
IDEのドライバを読み込んだ後逝ってしまうんだよな・・・
0417名称未設定
03/12/09 21:00ID:sqaz8o/S懐かしいなー、当時はマックユーザーの理想のＯＳだよって思ってたけど
結局ＯＳＸが出た今となってはなー
0418名称未設定
03/12/09 23:22ID:VXUi5p2V夢を見る人間も多いように思うが。
0419名称未設定
03/12/10 13:20ID:sXoeN8sq#そろそろOS9もそういうブツになりつつあるが（謎
0420名称未設定
03/12/11 02:39ID:4885ktev俺がマトモにMac使い始めたのは丁度、Copland開発停止直前の95年。
いろいろ夢見たもんだ。
でも、今のMac OS XになくてCoplandにあったものって何だろう？
0421名称未設定
03/12/12 02:14ID:rEj5V2Dk0422名称未設定
03/12/12 18:56ID:qdOz6oGHVPCで動いてます!
0425442じゃなかった
03/12/12 20:22ID:dT+Uttjt0426名称未設定
03/12/13 00:47ID:ZbyxozcA0427名称未設定
03/12/13 03:07ID:S5ZOwNXW0428407
03/12/13 18:52ID:ot7wqbhxせっかくだから漏れが入れた時の事を後学の為メモっておくよ。
ﾏｼﾝ：6100/66 ﾒﾓﾘ72MB HDD320MB
OS：D11E4
・普段使ってるHDDに入れるのは止めれ、というか外しておけ(やたら落ちるから)
(特にフォルダやアプリを閉じた時が危ないw)
・シリアルデバッガは余ったMacが無いなら繋がなくてもいい
(でも繋いでおけば落ちた時にすぐわかるw ちなみにデバッグ機は68KMacでもいいよ)
・6100でメモリ264MBにしてるﾔｼはメモリをすっこ抜け(ブート中に落ちるから)
(でも本体内蔵の8MBだけだとメモリ不足で立ち上がらないよ)
・ディスプレイをVGA/SVGAにしてるﾔｼは12/13/16ｲﾝﾁ等に切り換えれ(ブート中に落ちるから)
(でも一度立ち上がった後ならVGA/SVGAに戻しても動く(´･ω･`)うちだけ？)
・コンパネの中身は空っぽだから何も設定できない
・でもAppleTalk Setupはｱｯﾌﾟﾙﾒﾆｭｰの中にあるからLocalTalk/EtherTalk切り換えは出来る
(でもﾌﾟﾘﾝﾀはあるがAppleShareは入ってないからChooser開いても他所に繋いだりは出来ない(´･ω･`))
・従来のアプリがどの程度動くかはあまり試してないからよくわからない(やたら落ちて途中で面倒になったから)
(少なくともSystem7.5と漢字Talk7.5.5のSimpleTextは「unable to run because of a serious error」と出て動かなかった)
結論：少しぐらいは実用的に使えるかも、という幻想は捨てれ＿|￣|○
0429名称未設定
03/12/13 20:17ID:R6uWoWG5ついでにスクリーンショットとかも・・・
0430407
03/12/14 00:29ID:hnP/S2VFスキャンコンバータ通した画面をｷｬﾌﾟってるんでちと汚いけどデジカメよりいいでしょ。
んでロゴの出かたが面白いんでアニGIFにしてあるよ。
ttp://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up0202.gif
デスクトップ画面はとりあえず一枚(あんまりｱｯﾌﾟするのもｱｯﾌﾟﾛｰﾀﾞに悪そうなんで)
ttp://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up0203.png
それと>428の訂正。
・画面の色数を256色より多くしてはｲｹﾅｲ(落ちるから)
VGA/SVGAから切り替えたら動いたのはそれで色数が256色になったかららしい。
試しに12ｲﾝﾁﾓｰﾄﾞで色数を変えたら即座に落ちたw
(ｺﾝﾊﾟﾈに入ってないけどMonitorsCP.ppcでCopland上でも切り替え可)
0432名称未設定
03/12/14 01:08ID:eqBlLDMK0433407
03/12/14 02:00ID:hnP/S2VF漏れも最初ｲﾝｽｺしてリブートした時の感想は、
「あ？何だこの四角は？モザイクがごちゃごちゃ動いてるだけだしちゃんと起動できないのか……って
お、おおおおおおおおｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!」ですた。
(ついでにｱﾆGIFは結構コマ抜いてるんでもうちょいスムーズだよ)
>>432
入ってるテーマはスクリーンショットにちょっぴり写ってるDefault Theme(つまりプラチナ)と
Z Theme(つまりギズモ)の二種類(ハイテクは無し)。
んで肝心の切り替えは……出来ねい('A`)
アピアランスマネージャの類が見当たらないんじゃよ……
(テーマをﾀﾞﾌﾞﾙｸﾘｯｸしてもアプリが無いと怒られる)
派手にインターフェースが切り替わるっつー売りだったんでちょびっと期待してたんだがなあ……
あと追加。
・従来OSのアプリを起動するのはやってはいけない(落ちるから)
SimpleTextはダイアログが開くんだがなあ、その他(StuffIt Expanderとか)は100パーセント凍るよ(´･ω･`)
0434322
03/12/14 10:07ID:dfbcH4+6ようやくLinuxでPPCのエミュレートができるようになったから
そのうちOSXやWinでもCopland動くのが見れるかモナー。
PoseidonのHPかBasiliskのスレ見ゐ。
0435名称未設定
03/12/14 10:51ID:T2zxGZ2M俺はリソースしか見てないんだけど、アイコンがちがう。。
Coplandのスクリーンショットをあちこちで見たら、
微妙にシステムアイコンのデザインが異なるね。
0436名称未設定
03/12/14 12:03ID:iuNMa6Y9シープシェーバー? だっけ
0437名称未設定
03/12/14 17:12ID:hnP/S2VF誰かCoplandインスコチャレンジｷﾎﾞﾝﾇ
0438407
03/12/14 17:30ID:hnP/S2VFついでにHotlineバージョンが見たいっす……
0439名称未設定
03/12/14 18:21ID:AZXngF25俺は大昔D7を少し試したことしかないんだけど、
確かD7のReadMeには「テーマ変えるときはテーマファイルのファイル名を変えれ」って
書いてあったぞ（w
Z ThemeをDefault Themeに名称変更すればいいのかな。
ちなみにうちの場合、6100では起動画面まで出てクラッシュ。
7100では起動できんかった。Readmeで対応機種がPDM（6100のコードネーム）
としか書いてなかったから仕方ないかな。
0441名称未設定
03/12/14 22:32ID:AZXngF25参考になりそうなとこリンクしとくね。
http://member.nifty.ne.jp/poseidon/emu/sheepshaver1.html
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1016148727/l50
7600なら持ってるので試してみるか。
D11E7ってドコかにないかな。
0442名称未設定
03/12/14 23:55ID:nHfW2Ftx0443407
03/12/15 05:31ID:eu2DlDDqttp://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up0214.png
やっぱりZ ThemeをDefault Themeに名前変えたらテーマ切り換えられたよ。ｻﾝｸｽ！！>>439
んでD11E4の中にはHow to InstallとRelease Noteは入ってたけどこの辺の事書いてるその他のReadMeはﾅｶｰﾀよ……
後ギズモにするとことえりのコマンドパレットの中身が描写されねw
で、最初切り換えた時は単に見栄えがギズモになっただけで、確かアイコンがボタンになって1クリックで
開いたりフォルダがポップアップになったりする筈なんだけどなー、とよく調べたらViewで自分で切り換える
のね……
だからプラチナでもボタンやポップアップにできるの図↓
ttp://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up0213.png
んで最後にSystem7.xで出来なくてCoplandで出来る事、の定番ファイルの複数コピーの図↓
ttp://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up0215.png
この時得た教訓↓
・ファイルのコピーをしてはならない('A`)(やたら落ちるから)
たかがｽｸﾘｰﾝｼｮｯﾄ1枚撮るのに何時間も格闘ｼﾀｰﾖ……＿|￣|○
0445名称未設定
03/12/15 13:27ID:BBCOChYdあんた、神(ﾜﾗ
0446322=Ommyouji
03/12/15 15:52ID:Lgmf1bDe乙。
0447名称未設定
03/12/15 18:34ID:scDUtnFe保存しますた
0448名称未設定
03/12/15 18:54ID:ZzYoeQ1pおお、ギズモだー。
もしまだクラッシュとかフリーザとバトルする時間がありましたら
ActiveAssistantとか、ファイルオープン
の時のダイアログボックス(だっけ？)もｷﾎﾞﾝﾇ。
0449407
03/12/15 23:20ID:eu2DlDDq苦労したかいがｱﾀｰﾖ。
でも明日から飛び入りで出張だヨ……＿|￣|○
でもﾌﾘｰｻﾞだろうがｾﾙだろうが戦い続ける所存でありますので
続きは数日お待ちくだいm(_ _)m
でも目下の心配事は6100の電源が死なないかだヨw
(一昨日→昨日だけで何十回再起動したんだか……('A`))
せめてフォルダの開閉やリサイズ程度でフリーズしなきゃなあ……
0450名称未設定
03/12/16 03:46ID:1yO+NgVE神！
システムフォルダ内のアイコンとか見てみたいです。
他にも各種設定画面。
うぅ。自分でも試してみたい。
もう手に入らないのかな～？
0451名称未設定
03/12/21 01:59ID:vhB6/QGo0452407
03/12/24 22:28ID:bql6D612つー訳で、とりあえずシステムフォルダの中身辺りをどぞ。
クリスマスプレゼントだと思いねえ。
ttp://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up0288.png
ttp://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up0289.png
ttp://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up0290.png
ここで、後ろ向きなお話を幾つか。
ファイルダイアログは……開いてくれるｱﾌﾟﾘが入ってないっす。
(PDDMakerGX相手の印刷でファイルセーブ出来る筈……なんだけど100%落ちる('A`))
アクティブアシスタントは……このCoplandに実装されてるのかちょっと謎('A`)
設定系の画面は……あんまり気の利いたのが無いんだけど、もうちょい面白いのがないか探してみまつ。
入手方法は……このｽﾚのRhapsody系の話の辺りからｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮしてみるのが良いかと思われ。
0453名称未設定
03/12/24 23:30ID:HxZ7siHD0454名称未設定
03/12/24 23:30ID:MPWFDKzlどこぞののCopland関連のページで、「タスクマネージャ」のスクショが
あったんですけど、452さんのやつには実装されてますか？
www.aventure-apple.com/flops/copland.html
にあったけど、これってWinのそれとは意味がちがうのかな。。
外国語はﾜｶﾗｿ
0455名称未設定
03/12/24 23:38ID:5Nn+mr7H旧Mac OSのベータ版はSpecialメニューが頭文字Sの別の語に変更されていたんだよ。
真偽は定かではないけどベータ版だということが見てすぐに分かるように変えていたという話。
0456407
03/12/25 00:09ID:Eeyt9Zxk>Spaz
答えが出てる通り単なるSpecialでつ。中身はSystem7.xと比べるとDisconnectとSleepが追加になってるのが目新しいかも。
>タスクマネージャ
無いみたい。関係ないかも知れないけど右上からSystemProcessという(実にそれ系っぽい)のが
選択できるんだけど、なんだか安易に予想できちゃう通り100%落ちる（´･ω･`）
リンク先見てみたけど、比べるとだいぶ機能差がある悪感……
(デモ用とデバッグ用の差かも知れんが。Findなんかも「DR1ではOFFってあるぞ(意訳)」とか出るし)
0457名称未設定
03/12/25 12:06ID:s3/DiRBD英語版でも今までの「Special」とは違う表記になる予定だったと
思うんだけど、何だったか知ってる人いる？
0458名称未設定
03/12/25 12:48ID:Fc0e73dwいや、それがSpazでしょ。
「特約」なのも>>455の理由からで、ベータ版に限ったものでは？
俺が話を分かってないだけならﾒﾝﾎﾞｸﾅｲ
0459名称未設定
03/12/25 13:19ID:s3/DiRBDでもデモやってたAppleの人が「Coplandからは新たにメニューアイテムが
加わって、それに伴いメニュー名も『特約』になる」っていってたでしょ。
当時のMac誌でもその記事でそのように書いてた。ベータ版だから、という
話じゃないと思うんだけど。
0460名称未設定
03/12/25 13:58ID:gzW+WxN+とりあえずその話はCopland立ち消えと同時に消え去ったはず。
結局スペシャルだかに戻ったんじゃないかな？要は日本語訳の問題だったから。
βのSpecialメニューは今まで言われてた通り。
0461458
03/12/25 16:55ID:Fc0e73dw0462名称未設定
03/12/25 21:45ID:Pm/0t7Ijここまで進んで止まってしまう・・・。
1. DR2のFDイメージでブート
2. ドライバを選ぶ PIIX PCI EIDE/ATAPI Device Controller (v5.01) (Dev:7 Func:1 Bus:0)
3. 2を選んでドライバを選ぶ Plug and Play EIDE/ATAPI Device Controller (v5.01)
でいいんだよね?
0463名称未設定
03/12/26 15:22ID:Ea6nzUg3入れ替わってるとかあったけどその辺は問題ないん?
0464462
03/12/26 23:26ID:fEnyVVZlを選んだら進めたよ。ついでにVPCのBIOSでAPMとACPIを無効にしないと
何故かCD読み込みでコケますた。
ついでにHDイメージは499MBにしないとフォーマット出来ない?
Rhapsody DR2@VPC 5.2@WinXP Pro
0465名称未設定
03/12/27 14:53ID:r6VAWlFVVPC 5.2をアンインスコして4.1を入れたら嘘のように動いた。
PDFの一番ド頭に書いてあったらしい（;´Д｀）
マウスの反応が極端過ぎ。
しかしインスコできても使い道ねぇや。次はBeOSでも入れるか…
0466名称未設定
03/12/27 23:57ID:TKaNuX94やっぱしVPCが4.xじゃないとダメなのね
漏れが入れた時は4だったからなぁ・・・
使いみちは・・・まあ無いわなw
特に漏れは普段OSXServer1.2使ってるから新鮮味も無かったﾖ・・・（´･ω･`）
0467名称未設定
04/01/06 13:38ID:gUfrI4/I0468名称未設定
04/01/06 19:39ID:SyDfX2M+0469名称未設定
04/01/19 21:29ID:Vu3wn87N0470名称未設定
04/01/20 20:16ID:HRPb0zO8なんとなく「d11e4 sit」でググってみたら...（以下略）
ところで以前webに流れた「Rhapsody User
Experience Preliminary Design Document, v.08」ってPDF、
もう入手できないかな？
0471名称未設定
04/01/21 16:09ID:/yqFMDAo0472名称未設定
04/01/21 16:23ID:+LLbiGKC年末、大掃除のついでに古いマシン処分しちまった。
鬱だ...
0473名称未設定
04/01/22 00:22ID:krwUKeFb0474名称未設定
04/01/25 23:52ID:bzfOTljB来週にでもメモリ買って再挑戦してみよう。
0475名称未設定
04/01/26 16:09ID:wuUiBEzj0476名称未設定
04/01/27 23:56ID:+nkeKziV0477407
04/01/28 19:12ID:uSB3Z+Elttp://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up0495.png
ttp://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up0496.png
ttp://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up0497.png
あんま面白くないかｺﾚは……
0478407
04/01/28 19:18ID:uSB3Z+El>>476
そもそも「About This Macintosh」自体が開けない(常にグレーのまま)な上に、
オプション押してアップルメニュー開いても「About This Macintosh」のままﾀﾞﾀｰﾖ。
0479名称未設定
04/01/28 20:54ID:Ri+IyR577200にインストールしてみたんですが、起動ロゴの後
画面の上部にいろいろメッセージが出て、
Loading the debugger extension failed (-2806)
で止まってしまいます。
デバッガって、Power Mac Debugger 2.1d13をどこかに入れればいいんでしょうか？
何かアドバイスがあればお願いしますm(__)m
0480名称未設定
04/01/28 21:00ID:Ri+IyR57あ、>>474書いたものです。
インストールした後、PowerSurge NVRAM Fixerを起動しないと
Coplandで起動できない。
標準の16MBメモリだとメモリ不足で起動できない。+64MBでOKだった。
なぜかハードディスク全体にインストールするとkVolumeMount
（ボリュームのチェック？）のあたりで止まる
二つ目のパーティションにインストールしたら先に進んだ
（が、前述の場所で止まる）
0481407
04/01/29 20:17ID:iotM/dAK初めて見るメッセージだ……('A`)
Power Mac Debugger 2.1d13は、もう一台デバッグ用のMacを用意した時に
そちら側のMacで起動する奴なので、そのメッセージとは直接関係はない(と思う)です。
ただ、debugger extensionの読み込みができねい、ちゅー事から、
・もしも7200のモデムポートに何か繋がっているのなら外す
(デバッグ用にモデムポートは予約済みなのでひょっとして悪さをしてる?)
・思い切ってMac OS Folder:Debugger ExtensionsフォルダをMac OS Folderの外に出しておく
(試したらこれでも起動するので動作自体には問題はないかと)
・それこそデバッグ用のMacを繋いでみる(もう一台あるなら)
……取り敢えずこれ位しか思い付かない（´・ω・`）
もうちょっといじりながら考えてみるっす。
後はHDD回りの挙動が違うのもちょっと気になるけど……
(うちのは大昔に使ってた320MBのHDDを一パーティーションで使用
なので複数パーティーション時の挙動はわからんです)
0482名称未設定
04/01/29 20:54ID:PFG617Buしかし、あの起動画面見れただけでも感動ものでした（笑）
0483482
04/01/31 00:00ID:gNB9V7LK＞・思い切ってMac OS Folder:Debugger ExtensionsフォルダをMac OS Folderの外に出しておく
＞(試したらこれでも起動するので動作自体には問題はないかと)
試したところ、違うエラーになりました。メッセージの内容から想像すると
Debugger Extensionsフォルダが見つからない、みたいな感じのエラーです。
実は6100/60も所有しているので、NuBus MacとPCI Macの違いかと考えて
今日は6100に再インストールして試していたんですが、
やはり同じくDebugger Extensionsのロードでエラー、これを外に出すと
見つからない（？）エラー。。。
今日はもうあきらめて寝ます。。。
0484482
04/01/31 00:04ID:gNB9V7LKドキュメントに従い、
(1) 付属のDrive SetupでHDを初期化
(2) 英語版System 7.5.3をインストール
(3) Coplandをインストール
という手順で行ってます。何か違いがありますかね？＞407氏
0485407
04/01/31 06:33ID:l5k9L+yyつまずいた(どちらもエラーも出さずにフリーズ)だけで、そこを突破したら立ち上がった
んだけど……
あ、うちでは最初「Microkernel Initialization starting...」の所で止まったままになったので、
原因を調べる為にデバッグ機を繋いだ(それでメモリを減らす事を思い付いた)けど
実は一回はデバッグ機に繋いで立ち上げないとダメとか……それはないか('A`)
>>インストール手順
全く同じ手順です。
うちでは都合2回入れたのだが1回目は元OSに漢字Talk7.5.3、2回目(現在)はSystem7.5。
(最初あまりにフリーズするのでひょっとして英語Systemの方がいいのでは、と思ったので。
そして結果は何も変わらなかった訳で)
7200と6100/60とで同一の結果が出るという事は、機種やオプション等の機械側環境に
依存しない部分に問題がある? という事で、そもそも使用しているCoplandが違うとか?
漏れはBitTorrent組だが、これは>>470で指摘されているぐぐると出てくるモノと
同一ですた。
起動画面に感動したのは激しく同意。
これを見られただけでも努力した甲斐があった。
(でも動く所も早く見られるといいね。すぐ落ちるけど('A`))
0486名称未設定
04/01/31 23:06ID:qNd0zDM/動きますた（涙）
原因は全く不明ですが、何度となく再インストールやパーティション変更
を繰り返していたら、見事起動しました。もう思い残すことはありません。
いろいろありがとうございました。
しかし、確かに不安定ですね。
メニュー開いたり、フォルダの開閉程度でクラッシュします。
これで開発してた当時のデベロッパーの苦労が忍ばれます。
0487486
04/02/01 00:00ID:qVSGMB+g0488407
04/02/01 00:03ID:qjpizxTP動作報告ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!
とにかく動くようになったのはめでたい事です。おめでとうございます。
後はあの唐突に死ぬのさえ無ければあれこれ遊び倒せるのだけどね……
0489名称未設定
04/02/15 16:28ID:eMdlnA1u0490名称未設定
04/02/20 15:50ID:T50Z2ZP5誰か置いてある場所教えてください。
0491名称未設定
04/02/21 12:13ID:c1KILFyNちょっと前まで "Index of Rhapsody DR2" とかでググれば出てきたんだけどなぁ
今は出てこないね
0492490
04/02/21 19:44ID:o0crCBI9そうですか、どうしよう…
どなたか親切な方DR2のブートイメージアップしてくれー
0493名称未設定
04/02/24 18:51ID:QQFGfz1lhttp://www.rhapsody-project.tk/
0496名称未設定
04/02/28 07:21ID:QnWxxrD/Rhapsody 5.0 Rhapsody Developer Release (1)
Rhapsody 5.1 Rhapsody Developer Release 2
Rhapsody 5.2 欠番
Rhapsody 5.3 Mac OS X Server 1.0
Rhapsody 5.4 Mac OS X Server 1.0.1
Rhapsody 5.5 Mac OS X Server 1.0.2
Rhapsody 5.6 Mac OS X Server 1.2
0497名称未設定
04/02/29 01:18ID:R38AaToj＞Rhapsody 5.2 欠番
実はRhapsody DR3というのが存在するらしい。
俺は実物は確認していないのだが、とある人からリリースノート(PDF)を
見せてもらったことがある。DR3とは書かれてなくて名称はMac OS X Server
となっていたが、製品版では正式サポートから外された9500等も対応機種として
書かれていた。時期から想像すると、これが5.2だったんだろうなぁ。
0498名称未設定
04/02/29 02:00ID:HSnfdv4U0499498
04/02/29 02:35ID:HSnfdv4UResEditで見たら存在しなかったOS8アイコンで表示されてます。
407氏のと同じ見た目。
GXSlidemasterというグラフィックビューア？とか今いろいろいじってます。
言われてる通り、ちょっとした操作で固まりますね。
ま、俺も起動画面見れたから満足。
このためだけに買った980円の6100、これからどうしよう。。
0501名称未設定
04/03/11 15:21ID:n0ZoNvT20502名称未設定
04/03/11 15:41ID:T9D9ZYCKと思われるが、いまのアポーがまだ日の目を見ないその研究成果を実現させていくような事
はあるのだろうか。
0503名称未設定
04/03/11 15:47ID:l4mnZiJSそれはさらに次のGershwin。
まだ基礎研究だけで何も形になってなかった。GUIすら決まって
なかった（新しいUIのネタを色々考えていたようだが）。
あのころのWWDCが懐かしいぜ。
0504名称未設定
04/03/18 01:46ID:7fPOxkjBデスクトップファイルがロックされてるから書き込み可能にしてよ～
みたいなことがでてくるのです。
これを回避するにはどのようにしたらよいのでしょうか？
0505名称未設定
04/03/18 19:03ID:7fPOxkjB0506名称未設定
04/04/04 03:26ID:Wm24O6YL0507名称未設定
04/04/18 21:05ID:VOkoa8WC,,,,┯,,,,
彡(･) (･)ミ
彡 д ミ
⊂彡,, ,,, ﾐ⊃
彡 ,,,, ﾐ
彡_ﾐ ミ_ミ
0508名称未設定
04/04/23 11:14ID:ZkAWu8PA0510名称未設定
04/04/28 00:47ID:PrbWUwUIどうぞ。
http://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up2017.gif
0512名称未設定
04/05/08 12:02ID:vthXO4wZますます出るのか怪しくなってるんだね。でも相変わらず、すごいぞーずごいぞーって言ってるね。
最も驚いたのが、マイクロなんたらって会社が作ってるんですね。
0513名称未設定
04/05/09 03:06ID:lzXXvNRp0514名称未設定
04/05/13 00:14ID:GvTfFew8えらく遅くなってｽﾏﾇ。つーかまだ見てるかな……
ttp://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up2334.png
ttp://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up2335.png
ttp://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up2336.png
0516名称未設定
04/05/21 01:05ID:eISlxj8Sもう一度そこに上げてもいいけど、そこ使ってる他の人に悪い気がしてきた……
0517509
04/05/22 00:19ID:nF+HxxgY何度も ｽﾐﾏｾﾇ。
http://mac.oheya.jp/
の「新Mac板用汎用画像掲示板」はどでしょう ?
0518名称未設定
04/05/22 00:37ID:8BGy+kjXｻﾝｸｽ。
早速指定の場所に貼ってきたよ。とりあえず3枚。
http://mac.oheya.jp/etc/imgboard.cgi
0520名称未設定
04/05/23 15:02ID:jq7aWBFa>>見た目は 8、9 とあまり変わらない
だね。
外づらや細かい部分はOS8に反映されたからね。
Coplandが特徴的なのはやっぱり中身なんだけど(システムフォルダの中身も別物だし)、
いかんせんまともに動いてないので何の意味もないか……
0521名称未設定
04/06/02 02:17ID:UpMJlMC5詳細キボン
0522名称未設定
04/06/02 09:52ID:AZEIbt8kExtensions
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Optional Server Libraries
Optional Extensions
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Hardware Support
Fonts
Finder
Debugger Extensions
0523名称未設定
04/07/06 16:17ID:M2qtBgvY0524名称未設定
04/07/21 20:43ID:r1tDM0bF0525名称未設定
04/08/16 21:08ID:Xz+iH4E90526名称未設定
04/08/21 17:56ID:RMDkJBBE0527名称未設定
04/08/24 22:50ID:rFgzgfV70528名称未設定
04/08/31 22:06ID:mHD2HAu10530名称未設定
04/09/04 12:36ID:Xhoyh6p/ありがとう。
7月は同様の方法でダメだったけど…8月中頃に確保出来ました。
該当Macバラしたままなので準備しないと…。
0531名称未設定
04/09/08 22:03ID:AXobhegU0532名称未設定
04/09/11 00:12:41ID:BRtLesrO0534名称未設定
04/09/11 04:19:25ID:QAmscNhc0535名称未設定
04/10/15 04:23:16ID:5h0ggJZF0536名称未設定
04/10/15 05:01:24ID:bggteOXZ一つきになるのが 多分ラプソディーの初めの方のバージョンになると思うんだけどディスくトップの右に灰色のバーがでてやつは
バージョン何？ ぱっと見OS8のプラチナアピアランスで HDのアイコンにファインダーアイコンとディストップが混ざったかわいいアイコンだった
結局入手できず
0537名称未設定
04/10/15 12:31:48ID:BynRb2qI俺も二次使用の画像しか見たことないんだが、
>>470の「Rhapsody User Experience Preliminary Design Document, v.08」
ってPDFドキュメントに掲載された画像で、まぁ、見本というか予定の図版だったらしい。
実際に動くブツがあるかどうかは不明。たぶん無いんじゃないかな。
このPDF、俺も探しているんだがもう見つからないんだよね。
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