なんでWINDOWSつかわんの?
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0001名称未設定
03/01/24 21:14ID:j0qjs2Awそこまで固執せずにとっととOS変えればいいんじゃない?
0153名称未設定
03/01/25 16:13ID:I9Jc8O4yはっ、よく考えたら Windows なのに見えてる画面は 1 個だけなのか。
もともとタイルウィンドウだったし、画面をアプリで埋めつくせって
いう考えなのかな。ウィンのアプリは、最大化を前提にか知らないけど、
画面をリッチに使ってる物が多い感じがする。
0154名称未設定
03/01/25 16:15ID:Q1pX2maV複数のアプリを並べて使っても、常に画面上部のメニューバーを
使用しなければいけないんだよMacは。
例えば画面右下に配置したアプリも画面左上のメニューバーまで
カーソルを行き来しなければいけない。
Macのメニューバーは、アプリ単位で画面に配置することを考えて
いないシングルタスク時代の名残なんだよね。
0155名称未設定
03/01/25 16:16ID:jJva6m6mグラフィック、音楽系はいろいろなアプリを連係させるから
最大化すると切替がかなりウザイんだよね。
最大化マンセーなヤシはグラフィック、音楽系をやったことがないんだね。
0156名称未設定
03/01/25 16:16ID:o8G8ZrVE0157名称未設定
03/01/25 16:21ID:jJva6m6m別板でも書いたがメニューバーが常に上部にあるのは、
Fittsの法則に沿ってるからなんだよ。
要はマウス操作などでは画面端にあるものほど狙いやすく、かつ間違いなく標的がクリックできるということなんだ。
ウィンドウ毎にメニューバーがある場合、実は狙いにくいんだよ。
0158名称未設定
03/01/25 16:27ID:I9Jc8O4y各ウィンドウがメニューを持つ事で、画面が狭くなるという事を忘れちゃ
いけない。メニューなんて現在アクティブなウィンドウの物を呼び出せれば
良いだけなのに。それに、各ウィンドウがメニューを持っていると、その
ウィンドウの幅がメニューの幅以上になるようにしなくてはいけない。縦横
双方向で無駄が生じる訳だ。
>>155
テキスト編集だけでも複数画面が見えた方が良い場合もあるよ。
>>156
>141 は Win ユーザだと思うけど。
0160名称未設定
03/01/25 16:39ID:U1/dasPeクリックできちゃって、操作ミスが多いな。
削除ボタンだったりした日にゃ…。
0161名称未設定
03/01/25 16:40ID:o8G8ZrVEたとえば、Dreamweaverで001〜003.htmまでの3枚のファイルを開いていたとする。
同時にブラウザで001〜003.htmまで3枚のフィルを開いていたとする。
マックだとお互いを行き来するのに、
アプリを切り替える
それから
ウインドを切り替える
という2ステップを踏まないといけないけど
Winのタスクバーなら一回のクリックでOK。
私にはその差は大きい。
0162名称未設定
03/01/25 16:41ID:PBozIP3tそしてこのような不毛なスレは二度と起てるなよ
0163名称未設定
03/01/25 16:42ID:jJva6m6m一番多いのが後ろウィンドウの×ボタン押して閉めちゃうのね。
これから編集しようとしてんのに。
このミスはウィナにも多いはず。
0164名称未設定
03/01/25 16:44ID:o8G8ZrVEぜんぜん、多くないよ。
マウスの操作になれてないんじゃないの?
0165名称未設定
03/01/25 16:45ID:1u05jnIqメニューの位置が不便だと思う人がいるのは知ってるし、
初心者で今どのアプリのメニューがアクティブなのかわからんでポカする人に教えたりはしょっちゅうだが、
それとWindowの最大化は関係ないっしょ。>>150
ケチつけたいからって無理に話をねじまげすぎ。
0166名称未設定
03/01/25 16:45ID:Q1pX2maVユーザーの後付け理由でしょ。
それならOSXでメニューの位置がアプリによってずれるのはお粗末と言わざるを得ない。
>>158
メニュー幅以上にしなければいけないことは無いよ。勝手に二段になる。
ツールバーあるならメニューをたたんで「>」状態にしといてもいいし
0167名称未設定
03/01/25 16:47ID:QlpsOPZFクローズボタン付近をクリックして自爆するバカって多いよな。
近くにクローズボタンあるのを知りつつなぜクリックするか。
0169名称未設定
03/01/25 16:47ID:jJva6m6mそれはおかしい。
マカは最大化しない&ウィンドウを少しずらして配置するから
後ろのブラウザをダブルクリックするだけ。
下のタスクバー->上のウィンドウへとマウスを動かすほうが作業行程がかかる。
0170名称未設定
03/01/25 16:47ID:u02dRt1Iウィンドウを1回クリックするだけで済みませんか?
0172170
03/01/25 16:49ID:u02dRt1I>後ろのブラウザをダブルクリックするだけ。
ダブルクリックじゃないだろ、、
0173名称未設定
03/01/25 16:49ID:am4+NB4X痛いな。現行機種&OSを両方使ったうえでマクも使ってんだから
おまえらに偉そうな事言われる筋合いはないわなw
自称元マカのドザって漢字トーク世代の爺ばっかだし。
まぁ、今時マク使ってる漏れなんて物好きなだけだがなw
0174名称未設定
03/01/25 16:50ID:MQnJmmzv右下に小窓開いて操作するアプリは、そこにメニューがあったほうが
マウスの移動もストレスなくできて楽だが。
ウィンドウ毎にメニューバーがあるほうが腕の負担少ないのは事実だな。
0175名称未設定
03/01/25 16:51ID:1u05jnIq二段になったらなったで縦かけ横のスペース取るじゃん。
OS Xでメニューの位置がずれるっつーのがよくわからん。
メニューバーの位置は不変だべ。
・・・。やたらフィッツの法則とか言うのは痛い気がするが。
0176161
03/01/25 16:51ID:o8G8ZrVE12枚くら窓開いているので、単純に「下の窓開けば」と言われても
できません。
SXGAでデュアルディスプレイにしていてもまだ足りません。
ってか普通に使ってても窓の下に行っちゃったらクリックできじゃんか。
0179名称未設定
03/01/25 16:56ID:jJva6m6m>>172 クリックでした。スマ。
0180名称未設定
03/01/25 16:58ID:o8G8ZrVECD起動できるとかってのは
ちょっとうらやましいな。
マクにもタスクバーつけやがれ!
0181名称未設定
03/01/25 17:00ID:I9Jc8O4yなるってのは改善されたの? 結局どっちもどっちだと思うが。
0182名称未設定
03/01/25 17:01ID:Y0GCzJSVで、慣れてくるとメニューごときにわざわざマウスは動かしません。
0183名称未設定
03/01/25 17:01ID:I9Jc8O4y0184名称未設定
03/01/25 17:03ID:u02dRt1Iってか、そんなに窓開けたらOS落ちないか?2000ですら。
0185名称未設定
03/01/25 17:04ID:UdLSriehGo Mac使えや。タスクバーできるよ。
0186名称未設定
03/01/25 17:04ID:o8G8ZrVE確かにそのくらいになると見難いですね。でも大体の位置で覚えてないかい?
それでも気になるなら2段とかにすればよろし。
>>182
そんなことで威張られても・・・Winでもできますよ。
0188182
03/01/25 17:09ID:Y0GCzJSVそれは知ってるけど、Altキーって使いにくくね?
アプリによってはctrlが使えるからいいようなものの。
0189名称未設定
03/01/25 17:09ID:o8G8ZrVEちなみに、上にも横にもできるぞ。
ついでにこんな
↓
http://members.tripod.co.jp/semishigure/images/drawdesk.jpg
ふうにもできるぞ
0190名称未設定
03/01/25 17:12ID:MQnJmmzvソフトの問題じゃなく、Macの問題だろう
なくて不便なのにも気づかないんだね。
っていうか、マクまんせーで考えるのやめたほうがいいよ。
Winでもリナでももっと使ってみてから意見したほうがいい。
え?マクに慣れすぎて、使えないんだっけ?w
0192名称未設定
03/01/25 17:12ID:o8G8ZrVE>それは知ってるけど、Altキーって使いにくくね?
それは単純に慣れの問題でしょう。
折れも以前はショートカットキーはマクで慣れてたけど
最近はついつい間違えてcapslock押しちゃうよ。
0193名称未設定
03/01/25 17:13ID:S/eAHbti0194名称未設定
03/01/25 17:14ID:XStDlMhgaltキーが使い難いかどうか、はさておき、
大半がctrlキーですよ。
知らなかった?
0196名称未設定
03/01/25 17:15ID:I9Jc8O4y気になるんですよね。普段は隠しておけるのも知ってます。でも
画面を再描画しちゃいますよね。同じアプリは一つにまとめるとか
って出来るんでしたっけ?
0197名称未設定
03/01/25 17:15ID:MQnJmmzvそれは極端だが、マウスかかげりゃどのファイルかわかるし
キーで切り替えればどのファイルやアプリか一目瞭然。
ドックは30アイコン?wクリックで切替らんないよな。
ドックは奇抜でいいけど、仕事上はジニー切るし、
こけおどしでしかないんだが。
0198名称未設定
03/01/25 17:17ID:MQnJmmzvログさかのぼれーー
0199名称未設定
03/01/25 17:17ID:MQnJmmzvウィンドウ開けーー
0200名称未設定
03/01/25 17:19ID:MQnJmmzvマク的に考えないほうがいいよ
0201名称未設定
03/01/25 17:19ID:Y0GCzJSVそうなのか。すまん。アウトルックとか検索と新規作成・送信くらいしか
ctrlキーでできた記憶が無いので。
あとはほとんどAltだったと思うのだが…
0202名称未設定
03/01/25 17:19ID:I9Jc8O4y> キーで切り替えればどのファイルやアプリか一目瞭然。
ここら辺は使い勝手がイマイチ。
> ドックは30アイコン?wクリックで切替らんないよな。
> ドックは奇抜でいいけど、仕事上はジニー切るし、
> こけおどしでしかないんだが。
ドックはタスクバーと機能が違うし、無節操にアイコンを追加
したりしないから。
0204名称未設定
03/01/25 17:21ID:aUzI7kju0205名称未設定
03/01/25 17:22ID:I9Jc8O4yいや、GNOME のタスクバーは同じアプリを一つにまとめられるんですよ。
Win でも出来たっけなと思って。Win は会社でしか使ってないから、今は
確かめられないのです。
0206名称未設定
03/01/25 17:22ID:D2aWqih9もしかしてウインドウのメニューのこと?
それなら少し思ったことを書く。
> なくて不便なのにも気づかないんだね。
不便と感じてないのなら、それは便利なものだと思う。
俺は上段にメニューがあっても、別に不便だと感じたことはない。
そんな俺を馬鹿だと思うなら、それでもいい。
0207名称未設定
03/01/25 17:23ID:u02dRt1IまえKDEの開発者がMacの使いやすさは単なる馴れの問題とかいってたけど、実際
触らせたら感動してた。そんなもんだよ、無知なだけ。
0208名称未設定
03/01/25 17:24ID:MQnJmmzvマウスで使うこと考えると、ドックの使い勝手のほうが悪いね。
キーボードでもマウスで瞬時に切替できるから楽だよ。
そう機能が違うのに、マカーがWinを批難するときマクがいいという基準で
見るからへんなつっこみが出る。
WinはWinマンセーなんじゃなくて、従来のWindowシステムがとってきてる利便性で
語ってることが多いみたいだね。
0209名称未設定
03/01/25 17:25ID:MQnJmmzvいやバカとはおもわないけど、このスレにいることはないかも
ドザはWinがいい便利って話じゃなくて、従来のWindowシステムがとってきてる利便性で
語ってることが多いみたいだしね。
0210名称未設定
03/01/25 17:27ID:MQnJmmzvそれはおもしろいかも。うちは古いWindowMakerだから、そういうの知らない。
0211名称未設定
03/01/25 17:28ID:Q1pX2maVXPなら出来るよ。
でも低解像度ならありがたいのかもしれないがワンクリックで
切り替えが出来なくなるのでoffにしてる方が多いんじゃないかな。
0212名称未設定
03/01/25 17:28ID:u02dRt1Iマクを使ってないだけ
(使ったこと無いまではいわんが)
0213名称未設定
03/01/25 17:28ID:D2aWqih9> ドザはWinがいい便利って話じゃなくて、従来のWindowシステムがとってきてる利便性で
> 語ってることが多いみたいだしね。
それならなおさらここに居るわ。
いろいろ学びたいし。
0214名称未設定
03/01/25 17:28ID:1u05jnIqポカーン
急にアフォになりましたか?
おれの>>178の「あったんかい?」の発音は語尾が下がる感じね。
尋ねてるんだが。
右下に小窓開いて使うようなアプリケーションだったら
だいたいボタン操作とかで済むようになってるもんじゃないかなーと思って。。
0215名称未設定
03/01/25 17:30ID:1u05jnIq大半がじゃねーだしょ。
基本はAltなのにMacのショートカットとかぶってるとこがCtrl。
コントロールは小指の左だから押しやすいよね。
0216名称未設定
03/01/25 17:31ID:I9Jc8O4y> 見るからへんなつっこみが出る。
そんなつもりは無いよ。
KDE は使ったこと無いけど、Win, Mac, GNOME, CDE 等、
色々使ってみた上で、Win マンセーは理解できないって
言ってるだけ。それぞれ良いところも悪いところもある
から、どれが一番良いと言う絶対的な基準は無いと思う。
個人的には Mac の GUI が一番考えられて作られていると
思うけどネ。あとは、使用者の好みで選択すれば良い。
0217名称未設定
03/01/25 17:32ID:MQnJmmzvはぁ?アフォちゃうか?
右下の小窓って、勘違いしてるよw
なんかユーティリティと思ってるんだろうね。
説明は以下略
0219名称未設定
03/01/25 17:34ID:o8G8ZrVEジョブツのなりふりかまわない自分勝手さはもっとひどいよな。
なんで、マシンごとにインスコできるOSが限られてんだ?
しかも、こんどのG4はOS9すら起動できないらしいじゃないか!
ひどすぎるよな。
その点Winはまだ親切だよ。
0220名称未設定
03/01/25 17:35ID:1u05jnIq今俺iBookで1024*768で使ってるんですけど、
トラックパッドの上で人差し指を二回上に動かせば
画面の一番下からメニューバーまで届くんですわ。
ホイールの操作を頻繁にするのが苦にならない人なら
このくらい苦にならないんじゃないかと思うんだが。。
0221名称未設定
03/01/25 17:35ID:aSX2R/Mq言語バーは気付いたらなくなってるしタスクトレイのアイコンも一部行方不明になるし
スタートメニューからプログラム選択するのにかなり引っかかって待たされるし、
理論上使い勝手がいいのはわかるんだけど今ひとつ好きになれんなあ。
ちなみにXPでの話。
0222名称未設定
03/01/25 17:35ID:MQnJmmzvだからWinマンセーじゃないって。
西側窓陣営の窓とは、Winもリナもウニでも使えるところに移る。
そのときWindowsマネジャ変わってもなれりゃいいさ。
マク板ではわかりやすいので対Win的に書く香具師おおいけど、
ここに来てるドザはいつでも移れるの多そう。
0223名称未設定
03/01/25 17:36ID:MQnJmmzvマックと同じく買ったらチューニングを覚えてくだつぁい
0224名称未設定
03/01/25 17:37ID:1u05jnIqたしかにOSのインスコはもっと融通効いて欲しいと思うけど
PC/AT機だとそんなに融通効くもん?
無理にインスコできるのと使えるのは違うと思うが。。
0225名称未設定
03/01/25 17:38ID:Q1pX2maVそんな開く位置を想定してるアプリなんてあんま無いよ。
それは使う側が決めること。
でもMacの場合、固定されたメニューバーとウィンドウ切り換え機能が弱いせいで
ウィンドウを切り換えやすいように、メニューを頻繁に使うアプリは遠くに置かないようにと
よけいな気を使わなければいけないんよ。
0226名称未設定
03/01/25 17:38ID:MQnJmmzvアプリ操作のやつをごっちゃにしてるんだね。
まあ、マックがそうだからしょうがないけど。
0227名称未設定
03/01/25 17:39ID:1u05jnIqだからテメーがどんなソフトのどんな使い方を想定してるのかを>>178で尋ねてやってるんだろうがボケ。
てめーの脳内だけでわかって文章書くんじゃねーよボケ。
人が何言っても聞く気も答える気もねーなら回線切って独り言ほざいてろ。
0228名称未設定
03/01/25 17:39ID:9qnbXLmM音楽ソフトなんか マク対応メチャクチャ遅いのよ。
ましてやOS X対応なんて いつになる事やら...。
しかも、マクは筐体変えるだけでホボ中身変化なしなんだもん...。
音楽ソフトはとにかく重いのでマクじゃ耐えれなくなってきた。
0229名称未設定
03/01/25 17:39ID:o8G8ZrVEPC/AT機だと、DOSからリナックスまで融通利くぞ。
最近のマシンでWin95とか入れると爆速だぞ(笑
逆も一応性能用件さえ満たせばできるけど
遅いんであんまりシロートにはお勧めできない。
0231名称未設定
03/01/25 17:40ID:MQnJmmzv最近のXPのマシンを2000にダウングレードしてる企業は多いよ。
98も動くけど、いまさらいれないだろうね。
なによりいいのは、MSがOSのサポートロードマップをいつも公開していて、
アプリメーカーもWin98〜XP対応って、箱に書けるところ。
Classic対応アプリって書けるのは、すくないんじゃないかな?
0232名称未設定
03/01/25 17:41ID:aSX2R/Mqタスクバーの使い勝手についてはドックに「現在開いているウインドウを表示」させて
名前も表示して多段にできるようにすればいいかな。
0233名称未設定
03/01/25 17:42ID:1u05jnIq開発でわりあてられたっていうのはOS標準の機能でってこと?
メニューに書いてあるアルファベットはAltと組み合わせて使うでしょ?
それにAltでメニューが出てきますよね?
0234名称未設定
03/01/25 17:42ID:yyMhjReM君ねえ、これがなんのアピアランスが知ってるんか?
0235名称未設定
03/01/25 17:42ID:rFdELn1+プロ向けの音楽ソフトはWinの方が滅亡寸前だと思いますが。
0237名称未設定
03/01/25 17:42ID:MQnJmmzv今でも矛盾がないのじゃないか?ハード詳しい人キボンヌ
0238名称未設定
03/01/25 17:46ID:rFdELn1+ハード的に最低限の互換性があって当然だと思われ。
対してMacはToolbox互換だったから
(OS Xの場合はCarbon/Cocoa互換か?)
ハード的には必ずしも互換性がなくてもいいという立場。
0239名称未設定
03/01/25 17:46ID:1u05jnIqいちお、俺のiBookにはLinux入ってます。使ってねーけど(w
ああ、古いOSが入るのはいいですね。
それができればOS8.5系への移行のときも今のXへの移行の時もユーザーとしてはラクなんだが。
でもドライバとか大丈夫なんですか?ぜんぶきちんと動く?
0240名称未設定
03/01/25 17:46ID:MQnJmmzvそそ。ごめん割り当てられたとは誤解うむかわ忘れてくれ
単なる&FとかとAltとの関係ってこと。
メニューと操作のショートカットを同じでなくてはと考える誤解は、
おれもマクだけの頃よくやってた。
0241名称未設定
03/01/25 17:47ID:KUtBd1ggメニューバーは書類窓にあった方が効率がいいけど見た目は悪いよね。
単なる画像ビューアの窓にメニューがついてても目障りなだけだから
アプリケーションごとに指定できると良いかもね。
#アプリケーションはメニューを各窓に付ける&例外設定
#もしくは
#アプリケーションもメニューも画面最上部に付ける&例外設定
標準は「後者&例外設定未登録状態」だな。
極端な話、「右クリックの拡充」&「メニュー項目の全てをボタンや
右クリックの中に組み込む(←UNIXにあったっけ?)」などすれば
オプションでメニューバー自体を無くしても良いくらいだ。
ただ、時刻表示とかアップルメニューの扱いどころが難しいから
メニューバーの完全消去は無いだろうね。(w
コンテキストメニューの拡充+アルファ 程度だろうね、望めるのは。
0242名称未設定
03/01/25 17:49ID:9qnbXLmMいや、Winの方が圧倒的ですよ。
プロ向けでマク優勢なのはLogicのみです。
つか、Lgicは現在マク版しかないが。
>>236
いってきまつ。
0243名称未設定
03/01/25 17:51ID:MQnJmmzvグラフィックのソフトを複数タイリングして使うときは、
メニューごとの操作もアプリによってちがうので、
そこの窓にあるほうが、使いやすいですよ実際。窓自体がアクティブか
非アクティブかすぐわかるし。
フォトショの画像がめのまえにあるのに、操作しようとしたらイラレってことが
少なくていい。
0244名称未設定
03/01/25 17:52ID:u02dRt1IWinの開発してますが、98からXPまでサービスパックも含めて対応させるよりは
OSX一本だけ相手にするほうがはるかに楽です。現在やってるのも2000以外テスト
してません。
0245名称未設定
03/01/25 17:53ID:rFdELn1+>いや、Winの方が圧倒的ですよ
Digital Performer (w
ProTools (w
0246名称未設定
03/01/25 17:53ID:u02dRt1Iその割にはプロのミュージシャンはまだマックが多いな。実際の割合は
どうなってんだ?
0247名称未設定
03/01/25 17:53ID:D2aWqih9> いや、Winの方が圧倒的ですよ。
圧倒的というほどではないような・・・
将来性はMacのほうが上かな?
1、2年後どうなってるんだろ。
0248名称未設定
03/01/25 17:56ID:MQnJmmzv開発は1本化のほうがいいでしょうね。
マクユーザは、それではなっとくしないのが多いでしょうけど。
過去の資産うんぬん(以下略)
0250名称未設定
03/01/25 17:59ID:MQnJmmzvマジで聞きたいんですけど、これからCocoaってか
ドザーリナーからすると、ネイティブアプリのほうが
わかりやすいだが、カーボンってどうなるの?
0251名称未設定
03/01/25 18:03ID:D2aWqih9正直予想ですが、Carbonは延々と残ることになると思います。
しかし、開発のしやすさはCocoaのほうが上ですので、
Cocoa製のアプリがどんどん出てくることになりそうです。
0252名称未設定
03/01/25 18:03ID:MQnJmmzvなつかすい。
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