なんでWINDOWSつかわんの？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名称未設定
03/01/24 21:14ID:j0qjs2Awそこまで固執せずにとっととＯＳ変えればいいんじゃない？
0002名称未設定
03/01/24 21:14ID:eJFGrg1S0003名称未設定
03/01/24 21:15ID:bYPU7GlF0004名称未設定
03/01/24 21:16ID:zCjmFIxJ0006名称未設定
03/01/24 21:22ID:0Pg3IRPdWinもMacもLinuxも仕事で使わざるを得ないのだが。
と、煽りスレにマジレスしてみるテスト。
00076
03/01/24 21:22ID:AMqIfG7X>>1あなたもMacを使ってみたら?
0008名称未設定
03/01/24 21:24ID:v0vDsLoH>>1はなんでwindowsだけしかつかわんの？
0009名称未設定
03/01/24 21:25ID:7M6uIWfM0011名称未設定
03/01/24 21:31ID:v0vDsLoH0012名称未設定
03/01/24 21:33ID:4N7r61YC0013名称未設定
03/01/24 21:34ID:s9LXMU3zしなくなってしまいました。
0014名称未設定
03/01/24 21:37ID:URbKN+54そのほかの理由もある、間違っているのなら正しいことを指摘してあげればよい。
終了
0015名称未設定
03/01/24 21:38ID:4N7r61YCマジレスまちがってます
0016名称未設定
03/01/24 21:48ID:6W1QEVCI0017名称未設定
03/01/24 21:50ID:27NeuCWh学校絡みで先月からWindowsXP勉強してるけど
覚えるの面倒
MacOS9で頑張るか、WindowsXPに乗り換えるか、MacOSX購入するか
ていうかOSウザー
0018名称未設定
03/01/24 21:50ID:VIazpf8Y中の人、どんなのが入ってんの？
0019名称未設定
03/01/24 21:58ID:4LkqbNgAMacOSXはパソコン界に革命を起こします。
0020名称未設定
03/01/24 22:07ID:yLgnF0Xu0021名称未設定
03/01/24 22:07ID:Wdy8yPA4WinはTVの録画以外使ってません。
Macで録画したやつを見たり音楽とネットしてます
というか、Mac板にいる人のほとんどは両方持ってると思う
0022名称未設定
03/01/24 22:16ID:74RG8GKm俺が仕事で使うようなアプリは、マク版/ウイド版両方出てるものばかりだから、
どっち版でもいいから「必要なバージョン」を持ってることに意味があるってわけ。
0024名称未設定
03/01/24 22:32ID:69bko/dn私も大概のソフトは両方有りますよ。
エミュレータを使わなくても良いから便利!!
0025名称未設定
03/01/24 22:35ID:AIKP6P0Aオレは最初Mac自体より、愛ぽっどに強烈に惹かれて購入。
で、入っていた各愛アプリに感心していたらもうウィンは
エクセルとＴＶ録画（バイオなんす）のみになってしまった。
まあ、もともとMacには憧れがあったんだが。
002724
03/01/24 22:49ID:69bko/dn0028名称未設定
03/01/24 22:51ID:6X+FJkE00029名称未設定
03/01/24 22:54ID:4N7r61YC>Mac板にいる人のほとんどは両方持ってると思う
どうだろ、半数いるかねえ。MS毛嫌いしてるのは、もっと多そう。
0030名称未設定
03/01/24 22:59ID:4N7r61YC拍手が少ないと、床を見つめる。ズレを素直に受け止めない。
ゲイシは、常に前を見つめて熱弁をふるう。
目の前の製品や技術よりも、未来を見すぎているので
難解で理解できない人がいても、立ち止まらない。
0031名称未設定
03/01/24 23:03ID:sqyRiYtZでもMSに金は払ってません。
0032名称未設定
03/01/24 23:05ID:0oPRahVVそれってただの「棒読み」って言わんか？
てゆうか、聴衆無視してるだけ？
たしかに奴はPCやITレベルじゃない支配欲の権化だが。文鮮明クラスの。
0036つーか
03/01/24 23:17ID:KzxLghwqニヤニヤ
0037名称未設定
03/01/24 23:24ID:4N7r61YC熱弁は棒読みじゃあないだろ
支配欲の権化は実は禿げのほうの気がする。製品で独裁者ぶりだすし。
0038名称未設定
03/01/24 23:26ID:4N7r61YCは通報だなｗ
でも、Win導入企業は、ほんとにライセンス管理を気にするようになったね。
マカは放置状態、コピーも気にしてないし。
0041名称未設定
03/01/25 00:01ID:Pi/oyzQZセットアップからつまずき、やっとこさ起動！と思ったらへんなアプリ開いてロック。その上その状態で（今思えば）フリーズ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
二度とwinは（個人では）買うまいと思った。（勉強しろ！は言わないでね）
就職活動でインターネット環境が必要になりパソコンを買う事に・・・
win以外で店頭で売っているのはMacだけだったので、Macを買った。
Macの方が優秀だとかwinの方が使いにくいとかそういう事は別にしておいて、私にはMacの方が性に合った。だからこれからも個人ではMacを使い続けると思う。
似た感じでmac選んだ人って少なくは無いと思うけど・・・
居ないのかな？
長文御免。
0042名称未設定
03/01/25 00:04ID:yIMF4ZGl昔マックを初めて触ったとき、フロッピーを飲まれて
出し方が分からなくなりパニクったな、そういや。
0043名称未設定
03/01/25 00:14ID:NiyuFjZKウ ィ ソ っ て な ん か だ さ い な
だったから。
0044名称未設定
03/01/25 00:18ID:yIMF4ZGl0045名称未設定
03/01/25 00:19ID:+j6vWcWv両者比較できる人が多いと思うけど、この板で煽っているドザの中で
本当にMacOSを操作できる椰子て何％いるんかいな。
0046名称未設定
03/01/25 00:21ID:NiyuFjZK0047名称未設定
03/01/25 00:25ID:yIMF4ZGl逆にMacを操作出来ないやつなんているのか?
あのウインで我慢できる連中だぞ。
0048名称未設定
03/01/25 00:26ID:5F/ntDmIマカー自らマックは使いにくいと宣言しました。
┐(´ー｀)┌ やれやれ
0049名称未設定
03/01/25 00:29ID:VtyK/plO0050名称未設定
03/01/25 00:30ID:rsoDqrtC釣りにマジレスしてみるが、
一度Ｗｉｎに慣れまくったら Ｍａｃは使いにくいと大抵の人は感じるだろ。
スムースにスウィッチ出来たやつは、程々に使ってたやつ。
0051名称未設定
03/01/25 00:32ID:KnPsjSMMOSに固執しないからMac使ってんだろ
既出だったらｽﾏｿ
0053名称未設定
03/01/25 00:36ID:+j6vWcWv漏れは使いにくいって言ったか？
“使いにくい”と“使えない”とは似て非なる言葉。
ちなみに使えない香具師とは>>48のこと。
>>47
>「操作」とかいうレベルじゃないと思う
漏れもそう思うが、>>48のように曲解する香具師には
たとえ教えても無理と思われ。
0056名称未設定
03/01/25 00:49ID:VtyK/plOとにかく筐体の外観だけで選ぶって人。インテリアですね。
或いはブランドで選ぶって人。
OSの出来は関係なく。
0057名称未設定
03/01/25 00:54ID:H0UD2iW1漏れがそうです。
めーるの送受信とHPが見られれば正直OSなどなんでもいい。
結局カタチとブランドでmacにしました
005841
03/01/25 01:00ID:Pi/oyzQZ珍しいのか(|| ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ!!
っていうか私が（一家全員が）馬鹿だったのかも。
win95も使えこなせないなんて・・・鬱
0059名称未設定
03/01/25 01:44ID:Puq1fmDe0060名称未設定
03/01/25 01:51ID:ju5J8qfX>それってただの「棒読み」って言わんか？
>てゆうか、聴衆無視してるだけ？
>たしかに奴はPCやITレベルじゃない支配欲の権化だが。文鮮明クラスの。
いや、パーソナルコンピューティングで世界を変えていこうって意識らしい。
で、ここ１０年ほどは大成功で確かに世界は変わった。さすが。
0061みるく
03/01/25 01:53ID:h17jzDNg0062名称未設定
03/01/25 02:07ID:kvAIDu0M(1) 「PCとMac、両方持って、適材適所で使えばいいじゃん！俺って賢い〜。」
(2) 「ええとネットはPCで、ビデオキャプチャはPCで、ゲームはPCで、画像
処理はPCで、ワープロや表計算はPCで、お絵かきはPCで、と。……ん？」
(3) 「ええと、Macにも何かさせなきゃなあ。ネットとメール用にするか。」
(4) 「なんかPCの時より遅い…。このサイトもMacだと見られないや…。」
(5) いつからか、全ての作業をPCでやるようになる。
(6) 「そういや、ここ最近、Macの電源入れてないな…」
(7) 「さよならMac」
0063名称未設定
03/01/25 02:07ID:V9n7/PXC自分が満足してるならいい
乗り換えてみてwinの方が良いってな意見は、
その程度の使い方しかしてなかったということでしょう。
winがいい、というより、winで十分なんでしょ？
ゲーム、メール、インターネット程度なら、win最高、安いしね
将来には期待できるかもしれないが、
現状まともに、仕事しようと思ったとき、
たとえば、印刷屋とのやりとり、色校正、などをよくするなら、まだmacの方が良い
仕事はwin2000でやらされてるが、とても良いとは思えない。
2000でもフォント管理は馬鹿だし、キャリブレーションもまともなのは少ない、
osの色もガンマ2.2向けに作ってるのか、6500kにしても眼がつかれて、写真の色補正とかしにくい
プラグインのプレビューとかは馬鹿になることが多いし、IMEとの相性も悪い
イラストレーター安定バージョンの8は、2000では不安定だし、ver10でも
もフリーズどころか、手のひらで早く動かすと、一瞬で落ちてる
深い階層やネットワークでリンクファイル作るとページトレールエラーでファイルは開けなくなるし
os落ちなきゃいいってな問題じゃないでしょ
MSｐゴシックでもアウトラインとりゃいいじゃん、なんて、
よく見てみろ、字のバランスが不細工だろ。そんなもんで商業印刷できるか？
wordファイルで、パンフレット印刷してください、みたいな馬鹿が多すぎる。
印刷屋が、苦労して作り直して印刷してるのもしらずに
家からiBOOK持っていって対処することが多いけど、操作や現実のやりとりまで含めたら
pen4の2.2Ghzより早く帰れるよ、いやマジで
0064名称未設定
03/01/25 02:09ID:wt5G5aSW最近のはMacからだと落とせんようになってるのか？
0065名称未設定
03/01/25 02:11ID:V9n7/PXCwinの方がよい点を上げてみてくれ
つまりcpuが速けりゃmacがいいと認めてるんだろ？
0066名称未設定
03/01/25 02:13ID:FPxEtgLr0067名称未設定
03/01/25 02:14ID:wpdOE+PI0068名称未設定
03/01/25 02:14ID:kvAIDu0M自分でMacがよい点をあなたが自分で上げればいいと思いますよ。
ここには、あなたを先達と認めたり、師と仰いで尊敬している人はいませんので、
誰もあなたに他人を試問する権利を認めていないので「ナンタラを言ってみろ」
とか他人に命令しても、鼻で笑われて終わりですし。
0069名称未設定
03/01/25 02:17ID:V9n7/PXC良いところが、僕には思いつかないもんでね
0070名称未設定
03/01/25 02:20ID:kvAIDu0M他人には何の関係もないのだということを
一刻も早く理解するべきですね
基本として
0071名称未設定
03/01/25 02:24ID:V9n7/PXCmacの良い点は上げてると思うのだが
あなた、macなに使ってます？使ったことない人には本当の比較はできないでしょ？
一種のワークステーションとしてみれば、ハード含めて、サードパーティーが対応してくれる
今現在、印刷屋とやりとりするのは簡単
特定業界での蓄積されたノウハウ
人間工学に基づいて、細部にもこだわって作られているので操作に慣れると直感的
（たとえば、メニューの位置が固定されていないと、感覚的な操作の妨げになるでしょ？）
あたりでしょうか、
0072ボタン
03/01/25 02:24ID:O9uw0bxhWinは総合して「ビジネス」って感じ。Macは「プライベート・デザイン」ってイメージ。
Macはゲームがほとんど楽しめないのけど、ゲームはPS2とかGC・XBoxでいいじゃん。
あと、ソフトもハードも両方作って本体売ってるから安心。今もWinって、メーカーごとに
OSの内容が微妙に違うの？だれか知ってます？
0073名称未設定
03/01/25 02:26ID:V9n7/PXCなんでwindowsつかわんの？
なので書き込んだんですが、間違ってたの？
0074名称未設定
03/01/25 02:34ID:0n2zSrKyitunes→wmp9（MSのサイトからダウンロード）
imovie→moviemaker2（同じくMSのサイトからダウンロード）
safari→IE6又はopera7
0075名称未設定
03/01/25 02:40ID:OhyyZmT/と思って組んでみたけど、どーも使わないね。
組むのは楽しかったけど、使うのは気持ち悪い。
0076名称未設定
03/01/25 02:48ID:T2/0fDZPそれ以外に魅力がないため、PC ユーザにはあえて互換性を捨ててまで使う理由が見あたらないのです
その最も重大な欠点がエロなのだということを >>1 は言わんとしているのです
0077名称未設定
03/01/25 02:52ID:WTWOt5Raマジで言ってるのか？
Winでアドビはマジで安定してるよ。イラレ、PSが落ちることなんて殆ど無いけどなあ。
アドビの安定性はむしろ2k、XPの方がMacより高いと思う。
0078名称未設定
03/01/25 02:59ID:tujtSa1kLANカード挿したんだけど、ドライバ組み込むのにめっちゃ苦労したよ。
同じものを、製品としてサポート外のMacに挿した時の方が簡単だった。
（いわゆる「カニ」のやつで、チップメーカーの配付してるドライバ使った）
まぁ慣れとかの話もあるが。手順とかの。
あとは、エロゲーしかやってない。
ネットとかメールみたいなどっちでも出来るのは
慣れてるMacでやった方が分かりやすいし。
0079名称未設定
03/01/25 02:59ID:33KvfE+0DIY の危険性を軽視しているパワーマッカー（ドザも）は意外と多い
0080名称未設定
03/01/25 03:00ID:ksHi0KVDでもoutlookとかMacOS用のほうがかっこいいんだよね。。。
くやすぃ
0081名称未設定
03/01/25 03:01ID:oVnLlIls0082名称未設定
03/01/25 03:18ID:mpNIgepQというところが本音かな、自分は。
今まで６年くらい使ってきたMac OS（9まで）やハードウェア、周辺機器やソフトウェア。
OSの操作感や概念（デスクトップ・メタファーとか）、自分なりのノウハウを
捨ててまでWindowsにスイッチすることは“まだ”必要ないかな、と。
…てこれは私にとってOS Xにも言えることなんだけども。
クロックアップとかのスピード狂でもないし、3Dゲームやネットゲームをぐりぐり
やるわけでないし、他の人のパソコン（Win）とやりとりすることも少ないし…と
あまり積極的にパソコンを使っていないタイプだからなんでしょうけど。
ゲーム機とかだと、その人がやりたいと思わせるソフト（キラーソフト）が出れば
即、購入…となるんでしょうけどね。
0083名称未設定
03/01/25 03:19ID:MQnJmmzv>>63はまだそんなことやってんのか。
付合う印刷会社まちがえてんじゃないの？
0084名称未設定
03/01/25 03:21ID:33KvfE+00085名称未設定
03/01/25 03:22ID:OhyyZmT/部分の寄せ集めみたいな思考が気持ち悪いだよなー。
いちいちバラバラで統一性がなくて、基地外を相手に
してるみたいな気分になる。
ソフトを立ち上げて、そのへんに目をつぶって、
まあ、ゲーム機だな。いまのところ。
0086名称未設定
03/01/25 03:24ID:MQnJmmzvcpuの数字的速度以外だって？
同じ金かけてMac並のGカードやメモリや入れていいなら、
Macと同じようにシステムチューニングしていいなら
Macと横に並べてハード比べしたら、全然PCが勝つと思うよ。
まさか市販で買いっぱなしのPCをWin機だと思ってないだろうね。
アポー見たい単独メーカーでチューニングして出荷してるわけじゃないからね。
0087名称未設定
03/01/25 03:25ID:MQnJmmzvマクも中身はいまや多国籍ばらばらなんですけど。
外観にもうだまされないでな。
漢字トークの時代じゃあるまいし。
0088名称未設定
03/01/25 03:28ID:MQnJmmzvグラフィックカードとメモリを全く同じの積んで、Pen4とPPCの最速同士で競争しようと
するドザーがいたら、進んで協力する。負けてもクロックのせいだと泣かない。
禿げはPen4より速いっていってたのは、ウソだと思っても口に出さない。
0090名称未設定
03/01/25 03:29ID:XNECpPyS（ ,_ﾉ` )y━･~~~ ＜ そろそろ買いかえ時期だな…
0091名称未設定
03/01/25 03:30ID:33KvfE+00092名称未設定
03/01/25 03:31ID:OhyyZmT/バラバラ意味、伝わってないし、
こっちには、改めて伝えたい気持ちと熱意と技術がないからいーや。
内部的にどーなってるかなんて知らん。
GUIである限り、外観に騙されて使うものだろ。
まああんたは騙されずにがんばれよ。
0093名称未設定
03/01/25 03:33ID:R+2gNWboすいません、【Ｍａｃは誰でも直感的に操作できる】建前になっているんで
すっこんでてください。
0094名称未設定
03/01/25 03:33ID:MQnJmmzv今のマクは採用してるので、必ずしもマクに都合がよくないという
記事も読んだことあるが、みつけられなかった
0095名称未設定
03/01/25 03:34ID:xpLku+/K全体的にみてOSXの方がどうもバラバラ感漂ってるんだよな。
0096名称未設定
03/01/25 03:36ID:MQnJmmzvだまされるのは将軍ﾏﾝｾｰのマカーだろ
Win機はいくらでも抜き差し、できるからだまされるもなにも
縛りが少ない。OSだって買えるよ。
意味伝わらないのは、そっちの表現の問題。
0097名称未設定
03/01/25 03:36ID:02oQlMAuハード何もいじってないのに。故障か？
いちいちMSに電話して事情説明せにゃならんとは…やれやれ。
0098名称未設定
03/01/25 03:38ID:33KvfE+0ハードのうんちくでは結論が出ないので
0099名称未設定
03/01/25 03:38ID:MQnJmmzvネタやめれ。３日以内だとｗご愁傷様
0100名称未設定
03/01/25 03:38ID:MQnJmmzv100
0101名称未設定
03/01/25 03:40ID:02oQlMAu0102名称未設定
03/01/25 03:42ID:OhyyZmT/もーちょっと我慢して使って慣れることができたらそう感じるかなー。
OSXのほうがバラバラ感漂ってるのには同感。
いずれにしても、将来的には、どっちかに進んでゆくしか仕方ないなー。
0103名称未設定
03/01/25 03:42ID:MQnJmmzvじゃあなんで電話なの？
0104名称未設定
03/01/25 03:44ID:33KvfE+0やっぱアクチがないとか？それって Win のシェアを証明する上で一役買ってるわけだが。
0105名称未設定
03/01/25 03:45ID:q+yVZG5Aドックなんていかにも取って付けましたって感じだし。
カラムもいまいち直感的じゃないよね。
0106名称未設定
03/01/25 03:48ID:MQnJmmzvネット経由じゃなくて電話を促してくるようなら、プロダクトキーが怪しい場合だそうだ（SP1）
初期に海賊キーが多く出回って使われたため、SP１からそうした模様。
流出したかも。情報提供でした。
0107名称未設定
03/01/25 03:51ID:MQnJmmzv0108名称未設定
03/01/25 03:57ID:02oQlMAuPC買い替えて再アクティベーションして、そのまま何ヶ月か普通に使ってたんだけど。
今日いきなり「ハードの構成が大幅に〜云々」だよ。
0109名称未設定
03/01/25 03:59ID:ksHi0KVDボリュームがちがうとかならずコピーになってしまいませぬか？
そのへんが最初とまどいました。というか、移動の仕方がいまだわかりません。。
0110名称未設定
03/01/25 04:00ID:MQnJmmzvだからXPがなにかを検知して教えてくれたんだよ。
急げ！
0114名称未設定
03/01/25 04:11ID:oy7jxHX70115名称未設定
03/01/25 04:15ID:02oQlMAu0116名称未設定
03/01/25 05:00ID:hfN2Ubhgwinは買い換えの前後だけやたら詳しくなるんだけど、結局ゲーム以外では
使わなくなっちゃうんだよね。
なんで、windowsだけで我慢できるのかおしえて >>1
0117名称未設定
03/01/25 05:12ID:aUzI7kjuXPになったとき小躍りして入れたけど、いまや、もう・・・
0118名称未設定
03/01/25 05:22ID:e73rDwH50119名称未設定
03/01/25 05:35ID:hfN2UbhgOS9の正統な後継OSではないものね。
Apple、Adobe製品も動くBSDとしてはとっても便利なんだけど...
ってスレ違いでスマソ。
0120名称未設定
03/01/25 05:48ID:1u05jnIq＞Apple、Adobe製品も動くBSD
まさしくその通りだからですね。
BSDユーザーにとってはいいのだろうけど
Macユーザーにとっては完成度低すぎる。
すんなりデータもなんでも移行できればいいけどそうじゃないから
むしろWindowsからSwitchするよりOS9からSwitchする方が面倒。
で、>>118のようにくたびれる人が。
かといってOS Xがもっと完成度高くなるのを待って発表なんてやってれば
Apple滅んでただろうし。
0121名称未設定
03/01/25 08:07ID:kvAIDu0Mたとえばちょっと落ち目の歌手とかでも、番組にゲストで来てもらったり
した場合は、「大人気歌手」「来てくれてものすごくありがたい」みたいな
扱いをするじゃん？
ゲストがトキオでも「なんだ、こいつらかよ」みたいな扱いはせずに、
キムタクでも来たみたいにキャーキャー言ってあげるのが礼儀ってモンです。
だからさ、Macのインターフェースに触れて、「ふーん、まあいい感じだとは
思うけど、そんな大げさに誉めあげる程のもんかぁ？」と正直思ったとしても、
「まあ、直感的で使いやすいですこと、オホホホ」って言っけばいいんだよ。
とりあえずその場はそれで丸く収まるから。
0122名称未設定
03/01/25 08:12ID:L1K076js0123名称未設定
03/01/25 09:40ID:KUtBd1gg0124名称未設定
03/01/25 10:21ID:sFneaIs5普段使う分には充分(3Dなんぞやらない)。
使い慣れている方が安心感があるし､作業自体が速い。
またトラブッた場合でも自分で直せることの方が大事。
私はWinXpのノートも持っているが、ほとんど使うのは
Macです。べつにベンチマークテストで競争なんかしない。
0127名称未設定
03/01/25 10:44ID:pDHBh+TTProjectBuilderのカラム表示はよかった。
たまにWinのPB使うけど、こっちの方が断然使いやすい。
(WinのPBは未だにカラム表示）
Finderのカラム表示はちょっと使いづらい。なんでだろ。
0128名称未設定
03/01/25 11:34ID:1irIsXm1俺もそうしたいが、もう少し頑張ってみます。
きっとOS Xは良くなると信じて。。。
0129名称未設定
03/01/25 11:41ID:PGN652Rz両者の差異を「使い慣れの問題」としてしまう人が増えたな〜。
自分は技術系だけど、それでも、コンピューターの都合を忘れて
「素材をいじる」のに没頭したい時があるわけよ。
そういう時間には、Winを使おうなどという気にはなれない。
MacOSXはというと、UNIX系自体の機能の多面性への違和感こそあれ、
十分上出来。Winの無意味な乱雑とは比べられない。
0131名称未設定
03/01/25 12:09ID:1u05jnIq美術品じゃあるまいしオリジナルだろうが模倣品だろうが関係ないと思いますが。。
Winが乱雑というのは具体的にどんなとこ？
ちなみに俺はマカすよ。
で、「使い慣れの問題」と思ってます。
0133名称未設定
03/01/25 12:42ID:pDHBh+TT乱雑、っていうわけではないですが、
MDIインターフェイスはマカーの私にとって使いづらいです。
複数アプリの切り替えなんか大変。
（いちいちタスクバーをクリック）
困ったことにAbobe系のアプリがみんなそう。（最新バージョンを
使っているわけではないので、今はどうか知りませんが）
御本家のMSは早々にMDIを見放しているみたいです。
(Office系はAccessくらいですか>MDI）
0134名称未設定
03/01/25 12:54ID:pDHBh+TT今のところ不自由は感じていませんが、恐怖感はたまに感じます。
曰く、いつまでメーカーがあるんだろう・・・。
曰く、漏れの使ってるアプリ、次バージョンもちゃんと出るんだろうか。
Win版と同じ機能で・・・。
後者はすでにいくつかのアプリで現実のものとなっています。
まぁ、まだ致命傷じゃありませんが。
0135名称未設定
03/01/25 13:26ID:5K4nXpjB一個のアプリが一個のデカいウインドウで立ち上がるじゃん。
アレがいかん。
音楽ソフトで歌乗せてくときシーケンサー走らせながら
エディターで歌詞考えながら録音してくから
シーケンサーのいろんなウインドウの間からエディター表示して見れないと不便。
XPでちゃんとアプリ内のウインドウが切り離せるようになってたら乗り換えてもいーな。
お金ないけど。
0136名称未設定
03/01/25 13:46ID:I9Jc8O4yそれが MDI. 今後はドッキング・ウィンドウに変わって行くのかな?
どっちにしろ、使い勝手が良いとは思えん。
ドッキング・ウィンドウは、フレームが沢山あるウェブページみたい。
画面が繁雑になるから好きじゃない。正直、デザインの放棄だと思う。
0137名称未設定
03/01/25 13:49ID:5K4nXpjB0138名称未設定
03/01/25 15:03ID:Kd3SdYSn>>1
> Winの奴に馬鹿にされました。
> 私自身はMacはドライブと言う概念が無いのでパーティションを切る意味は無いと思っています。
正解！
なぜならWinは細かくして小さくしないとOS自体がインストールできないからです。
それでまだつづきがあります。
小さくしたところへOSを入れます当然C:\なんですが。
アプリをインストールするとすぐになくなってしまいます。
なので大きいハードディスクでもやっぱりC:\は小さいままです。
アフォですね。（w
0139名称未設定
03/01/25 15:03ID:Kd3SdYSn>>1
> Winの奴に馬鹿にされました。
> 私自身はMacはドライブと言う概念が無いのでパーティションを切る意味は無いと思っています。
正解！
なぜならWinは細かくして小さくしないとOS自体がインストールできないからです。
それでまだつづきがあります。
小さくしたところへOSを入れます当然C:\なんですが。
アプリをインストールするとすぐになくなってしまいます。
なので大きいハードディスクでもやっぱりC:\は小さいままです。
アフォですね。（w
0140名称未設定
03/01/25 15:08ID:XJ8HWbB20141名称未設定
03/01/25 15:39ID:GkLOJVuJwindowではなくwindowsと複数なのに注目。
ウインのアプリは窓いっぱい状態にして、
あとはALT+TABで切り替えるのが、ウインの使い方。
ＷＥＢみてて、背後に上司の気配を感じたら
即エクセルにできる便利さよ。
0142名称未設定
03/01/25 15:40ID:W/Dl+POd0143名称未設定
03/01/25 15:45ID:PGN652RzWin3.1の名残じゃなかったっけ？
0144名称未設定
03/01/25 15:49ID:KUtBd1gg隊長！いま社長が自分の気配を感じて
麻雀からエクセルに切り替えました！
0145名称未設定
03/01/25 15:51ID:P+JMc7p80146名称未設定
03/01/25 15:51ID:I9Jc8O4y> ウインのアプリは窓いっぱい状態にして、
そう言えば友人のウィンユーザもそうしてたわ。何か逆に画面が狭く感じたけど。
設計思想の違いなのかしらん。
0147135
03/01/25 15:53ID:Ww0n/M7mいや、だからシーケンサをアクティブにしといて
その後ろにあるエディターの文字が見えなきゃ困るのよ。
切り替えとかそーゆーことでなくて。
0148名称未設定
03/01/25 15:55ID:W/Dl+POdそうそう、winはフルスクリーン、macはwindowを並べてという使い方の違いがあるらしい。
0149名称未設定
03/01/25 16:00ID:u02dRt1I業務用システムの場合、そのほうが余計なものが見えなくていいらしい。
よくwinの開発者とはその辺で対立するよ。今のお客さんはたいていマッ
ク風の方が使いやすいっていうし、開発本みても最近はMDI薦めてないけ
どね。
0150名称未設定
03/01/25 16:01ID:Q1pX2maVアプリを並べて使うウィンに対して、最大化固定状態なのがマクだよ。
0153名称未設定
03/01/25 16:13ID:I9Jc8O4yはっ、よく考えたら Windows なのに見えてる画面は 1 個だけなのか。
もともとタイルウィンドウだったし、画面をアプリで埋めつくせって
いう考えなのかな。ウィンのアプリは、最大化を前提にか知らないけど、
画面をリッチに使ってる物が多い感じがする。
0154名称未設定
03/01/25 16:15ID:Q1pX2maV複数のアプリを並べて使っても、常に画面上部のメニューバーを
使用しなければいけないんだよMacは。
例えば画面右下に配置したアプリも画面左上のメニューバーまで
カーソルを行き来しなければいけない。
Macのメニューバーは、アプリ単位で画面に配置することを考えて
いないシングルタスク時代の名残なんだよね。
0155名称未設定
03/01/25 16:16ID:jJva6m6mグラフィック、音楽系はいろいろなアプリを連係させるから
最大化すると切替がかなりウザイんだよね。
最大化マンセーなヤシはグラフィック、音楽系をやったことがないんだね。
0156名称未設定
03/01/25 16:16ID:o8G8ZrVE0157名称未設定
03/01/25 16:21ID:jJva6m6m別板でも書いたがメニューバーが常に上部にあるのは、
Fittsの法則に沿ってるからなんだよ。
要はマウス操作などでは画面端にあるものほど狙いやすく、かつ間違いなく標的がクリックできるということなんだ。
ウィンドウ毎にメニューバーがある場合、実は狙いにくいんだよ。
0158名称未設定
03/01/25 16:27ID:I9Jc8O4y各ウィンドウがメニューを持つ事で、画面が狭くなるという事を忘れちゃ
いけない。メニューなんて現在アクティブなウィンドウの物を呼び出せれば
良いだけなのに。それに、各ウィンドウがメニューを持っていると、その
ウィンドウの幅がメニューの幅以上になるようにしなくてはいけない。縦横
双方向で無駄が生じる訳だ。
>>155
テキスト編集だけでも複数画面が見えた方が良い場合もあるよ。
>>156
>141 は Win ユーザだと思うけど。
0160名称未設定
03/01/25 16:39ID:U1/dasPeクリックできちゃって、操作ミスが多いな。
削除ボタンだったりした日にゃ…。
0161名称未設定
03/01/25 16:40ID:o8G8ZrVEたとえば、Dreamweaverで001〜003.htmまでの3枚のファイルを開いていたとする。
同時にブラウザで001〜003.ｈｔｍまで3枚のフィルを開いていたとする。
マックだとお互いを行き来するのに、
アプリを切り替える
それから
ウインドを切り替える
という2ステップを踏まないといけないけど
Winのタスクバーなら一回のクリックでOK。
私にはその差は大きい。
0162名称未設定
03/01/25 16:41ID:PBozIP3tそしてこのような不毛なスレは二度と起てるなよ
0163名称未設定
03/01/25 16:42ID:jJva6m6m一番多いのが後ろウィンドウの×ボタン押して閉めちゃうのね。
これから編集しようとしてんのに。
このミスはウィナにも多いはず。
0164名称未設定
03/01/25 16:44ID:o8G8ZrVEぜんぜん、多くないよ。
マウスの操作になれてないんじゃないの？
0165名称未設定
03/01/25 16:45ID:1u05jnIqメニューの位置が不便だと思う人がいるのは知ってるし、
初心者で今どのアプリのメニューがアクティブなのかわからんでポカする人に教えたりはしょっちゅうだが、
それとWindowの最大化は関係ないっしょ。>>150
ケチつけたいからって無理に話をねじまげすぎ。
0166名称未設定
03/01/25 16:45ID:Q1pX2maVユーザーの後付け理由でしょ。
それならOSXでメニューの位置がアプリによってずれるのはお粗末と言わざるを得ない。
>>158
メニュー幅以上にしなければいけないことは無いよ。勝手に二段になる。
ツールバーあるならメニューをたたんで「>」状態にしといてもいいし
0167名称未設定
03/01/25 16:47ID:QlpsOPZFクローズボタン付近をクリックして自爆するバカって多いよな。
近くにクローズボタンあるのを知りつつなぜクリックするか。
0169名称未設定
03/01/25 16:47ID:jJva6m6mそれはおかしい。
マカは最大化しない＆ウィンドウを少しずらして配置するから
後ろのブラウザをダブルクリックするだけ。
下のタスクバー->上のウィンドウへとマウスを動かすほうが作業行程がかかる。
0170名称未設定
03/01/25 16:47ID:u02dRt1Iウィンドウを1回クリックするだけで済みませんか？
0172170
03/01/25 16:49ID:u02dRt1I>後ろのブラウザをダブルクリックするだけ。
ダブルクリックじゃないだろ、、
0173名称未設定
03/01/25 16:49ID:am4+NB4X痛いな。現行機種＆OSを両方使ったうえでマクも使ってんだから
おまえらに偉そうな事言われる筋合いはないわなｗ
自称元マカのドザって漢字トーク世代の爺ばっかだし。
まぁ、今時マク使ってる漏れなんて物好きなだけだがなｗ
0174名称未設定
03/01/25 16:50ID:MQnJmmzv右下に小窓開いて操作するアプリは、そこにメニューがあったほうが
マウスの移動もストレスなくできて楽だが。
ウィンドウ毎にメニューバーがあるほうが腕の負担少ないのは事実だな。
0175名称未設定
03/01/25 16:51ID:1u05jnIq二段になったらなったで縦かけ横のスペース取るじゃん。
OS Xでメニューの位置がずれるっつーのがよくわからん。
メニューバーの位置は不変だべ。
・・・。やたらフィッツの法則とか言うのは痛い気がするが。
0176161
03/01/25 16:51ID:o8G8ZrVE12枚くら窓開いているので、単純に「下の窓開けば」と言われても
できません。
SXGAでデュアルディスプレイにしていてもまだ足りません。
ってか普通に使ってても窓の下に行っちゃったらクリックできじゃんか。
0179名称未設定
03/01/25 16:56ID:jJva6m6m>>172 クリックでした。スマ。
0180名称未設定
03/01/25 16:58ID:o8G8ZrVECD起動できるとかってのは
ちょっとうらやましいな。
マクにもタスクバーつけやがれ！
0181名称未設定
03/01/25 17:00ID:I9Jc8O4yなるってのは改善されたの? 結局どっちもどっちだと思うが。
0182名称未設定
03/01/25 17:01ID:Y0GCzJSVで、慣れてくるとメニューごときにわざわざマウスは動かしません。
0183名称未設定
03/01/25 17:01ID:I9Jc8O4y0184名称未設定
03/01/25 17:03ID:u02dRt1Iってか、そんなに窓開けたらOS落ちないか？2000ですら。
0185名称未設定
03/01/25 17:04ID:UdLSriehGo Mac使えや。タスクバーできるよ。
0186名称未設定
03/01/25 17:04ID:o8G8ZrVE確かにそのくらいになると見難いですね。でも大体の位置で覚えてないかい？
それでも気になるなら2段とかにすればよろし。
>>182
そんなことで威張られても・・・Winでもできますよ。
0188182
03/01/25 17:09ID:Y0GCzJSVそれは知ってるけど、Altキーって使いにくくね？
アプリによってはctrlが使えるからいいようなものの。
0189名称未設定
03/01/25 17:09ID:o8G8ZrVEちなみに、上にも横にもできるぞ。
ついでにこんな
↓
http://members.tripod.co.jp/semishigure/images/drawdesk.jpg
ふうにもできるぞ
0190名称未設定
03/01/25 17:12ID:MQnJmmzvソフトの問題じゃなく、Macの問題だろう
なくて不便なのにも気づかないんだね。
っていうか、マクまんせーで考えるのやめたほうがいいよ。
Winでもリナでももっと使ってみてから意見したほうがいい。
え？マクに慣れすぎて、使えないんだっけ？ｗ
0192名称未設定
03/01/25 17:12ID:o8G8ZrVE>それは知ってるけど、Altキーって使いにくくね？
それは単純に慣れの問題でしょう。
折れも以前はショートカットキーはマクで慣れてたけど
最近はついつい間違えてcapslock押しちゃうよ。
0193名称未設定
03/01/25 17:13ID:S/eAHbti0194名称未設定
03/01/25 17:14ID:XStDlMhgaltキーが使い難いかどうか、はさておき、
大半がctrlキーですよ。
知らなかった？
0196名称未設定
03/01/25 17:15ID:I9Jc8O4y気になるんですよね。普段は隠しておけるのも知ってます。でも
画面を再描画しちゃいますよね。同じアプリは一つにまとめるとか
って出来るんでしたっけ?
0197名称未設定
03/01/25 17:15ID:MQnJmmzvそれは極端だが、マウスかかげりゃどのファイルかわかるし
キーで切り替えればどのファイルやアプリか一目瞭然。
ドックは30アイコン？ｗクリックで切替らんないよな。
ドックは奇抜でいいけど、仕事上はジニー切るし、
こけおどしでしかないんだが。
0198名称未設定
03/01/25 17:17ID:MQnJmmzvログさかのぼれーー
0199名称未設定
03/01/25 17:17ID:MQnJmmzvウィンドウ開けーー
0200名称未設定
03/01/25 17:19ID:MQnJmmzvマク的に考えないほうがいいよ
0201名称未設定
03/01/25 17:19ID:Y0GCzJSVそうなのか。すまん。アウトルックとか検索と新規作成・送信くらいしか
ctrlキーでできた記憶が無いので。
あとはほとんどAltだったと思うのだが…
0202名称未設定
03/01/25 17:19ID:I9Jc8O4y> キーで切り替えればどのファイルやアプリか一目瞭然。
ここら辺は使い勝手がイマイチ。
> ドックは30アイコン？ｗクリックで切替らんないよな。
> ドックは奇抜でいいけど、仕事上はジニー切るし、
> こけおどしでしかないんだが。
ドックはタスクバーと機能が違うし、無節操にアイコンを追加
したりしないから。
0204名称未設定
03/01/25 17:21ID:aUzI7kju0205名称未設定
03/01/25 17:22ID:I9Jc8O4yいや、GNOME のタスクバーは同じアプリを一つにまとめられるんですよ。
Win でも出来たっけなと思って。Win は会社でしか使ってないから、今は
確かめられないのです。
0206名称未設定
03/01/25 17:22ID:D2aWqih9もしかしてウインドウのメニューのこと？
それなら少し思ったことを書く。
> なくて不便なのにも気づかないんだね。
不便と感じてないのなら、それは便利なものだと思う。
俺は上段にメニューがあっても、別に不便だと感じたことはない。
そんな俺を馬鹿だと思うなら、それでもいい。
0207名称未設定
03/01/25 17:23ID:u02dRt1IまえKDEの開発者がMacの使いやすさは単なる馴れの問題とかいってたけど、実際
触らせたら感動してた。そんなもんだよ、無知なだけ。
0208名称未設定
03/01/25 17:24ID:MQnJmmzvマウスで使うこと考えると、ドックの使い勝手のほうが悪いね。
キーボードでもマウスで瞬時に切替できるから楽だよ。
そう機能が違うのに、マカーがWinを批難するときマクがいいという基準で
見るからへんなつっこみが出る。
WinはWinﾏﾝｾｰなんじゃなくて、従来のWindowシステムがとってきてる利便性で
語ってることが多いみたいだね。
0209名称未設定
03/01/25 17:25ID:MQnJmmzvいやバカとはおもわないけど、このスレにいることはないかも
ドザはWinがいい便利って話じゃなくて、従来のWindowシステムがとってきてる利便性で
語ってることが多いみたいだしね。
0210名称未設定
03/01/25 17:27ID:MQnJmmzvそれはおもしろいかも。うちは古いWindowMakerだから、そういうの知らない。
0211名称未設定
03/01/25 17:28ID:Q1pX2maVXPなら出来るよ。
でも低解像度ならありがたいのかもしれないがワンクリックで
切り替えが出来なくなるのでoffにしてる方が多いんじゃないかな。
0212名称未設定
03/01/25 17:28ID:u02dRt1Iマクを使ってないだけ
（使ったこと無いまではいわんが）
0213名称未設定
03/01/25 17:28ID:D2aWqih9> ドザはWinがいい便利って話じゃなくて、従来のWindowシステムがとってきてる利便性で
> 語ってることが多いみたいだしね。
それならなおさらここに居るわ。
いろいろ学びたいし。
0214名称未設定
03/01/25 17:28ID:1u05jnIqﾎﾟｶｰﾝ
急にアフォになりましたか？
おれの>>178の「あったんかい？」の発音は語尾が下がる感じね。
尋ねてるんだが。
右下に小窓開いて使うようなアプリケーションだったら
だいたいボタン操作とかで済むようになってるもんじゃないかなーと思って。。
0215名称未設定
03/01/25 17:30ID:1u05jnIq大半がじゃねーだしょ。
基本はAltなのにMacのショートカットとかぶってるとこがCtrl。
コントロールは小指の左だから押しやすいよね。
0216名称未設定
03/01/25 17:31ID:I9Jc8O4y> 見るからへんなつっこみが出る。
そんなつもりは無いよ。
KDE は使ったこと無いけど、Win, Mac, GNOME, CDE 等、
色々使ってみた上で、Win マンセーは理解できないって
言ってるだけ。それぞれ良いところも悪いところもある
から、どれが一番良いと言う絶対的な基準は無いと思う。
個人的には Mac の GUI が一番考えられて作られていると
思うけどネ。あとは、使用者の好みで選択すれば良い。
0217名称未設定
03/01/25 17:32ID:MQnJmmzvはぁ？アフォちゃうか？
右下の小窓って、勘違いしてるよｗ
なんかユーティリティと思ってるんだろうね。
説明は以下略
0219名称未設定
03/01/25 17:34ID:o8G8ZrVEジョブツのなりふりかまわない自分勝手さはもっとひどいよな。
なんで、マシンごとにインスコできるＯＳが限られてんだ？
しかも、こんどのＧ４はＯＳ９すら起動できないらしいじゃないか！
ひどすぎるよな。
その点Ｗｉｎはまだ親切だよ。
0220名称未設定
03/01/25 17:35ID:1u05jnIq今俺iBookで1024*768で使ってるんですけど、
トラックパッドの上で人差し指を二回上に動かせば
画面の一番下からメニューバーまで届くんですわ。
ホイールの操作を頻繁にするのが苦にならない人なら
このくらい苦にならないんじゃないかと思うんだが。。
0221名称未設定
03/01/25 17:35ID:aSX2R/Mq言語バーは気付いたらなくなってるしタスクトレイのアイコンも一部行方不明になるし
スタートメニューからプログラム選択するのにかなり引っかかって待たされるし、
理論上使い勝手がいいのはわかるんだけど今ひとつ好きになれんなあ。
ちなみにXPでの話。
0222名称未設定
03/01/25 17:35ID:MQnJmmzvだからWinマンセーじゃないって。
西側窓陣営の窓とは、Winもリナもウニでも使えるところに移る。
そのときWindowsマネジャ変わってもなれりゃいいさ。
マク板ではわかりやすいので対Win的に書く香具師おおいけど、
ここに来てるドザはいつでも移れるの多そう。
0223名称未設定
03/01/25 17:36ID:MQnJmmzvマックと同じく買ったらチューニングを覚えてくだつぁい
0224名称未設定
03/01/25 17:37ID:1u05jnIqたしかにOSのインスコはもっと融通効いて欲しいと思うけど
PC/AT機だとそんなに融通効くもん？
無理にインスコできるのと使えるのは違うと思うが。。
0225名称未設定
03/01/25 17:38ID:Q1pX2maVそんな開く位置を想定してるアプリなんてあんま無いよ。
それは使う側が決めること。
でもMacの場合、固定されたメニューバーとウィンドウ切り換え機能が弱いせいで
ウィンドウを切り換えやすいように、メニューを頻繁に使うアプリは遠くに置かないようにと
よけいな気を使わなければいけないんよ。
0226名称未設定
03/01/25 17:38ID:MQnJmmzvアプリ操作のやつをごっちゃにしてるんだね。
まあ、マックがそうだからしょうがないけど。
0227名称未設定
03/01/25 17:39ID:1u05jnIqだからテメーがどんなソフトのどんな使い方を想定してるのかを>>178で尋ねてやってるんだろうがボケ。
てめーの脳内だけでわかって文章書くんじゃねーよボケ。
人が何言っても聞く気も答える気もねーなら回線切って独り言ほざいてろ。
0228名称未設定
03/01/25 17:39ID:9qnbXLmM音楽ソフトなんか マク対応メチャクチャ遅いのよ。
ましてやOS X対応なんて いつになる事やら...。
しかも、マクは筐体変えるだけでホボ中身変化なしなんだもん...。
音楽ソフトはとにかく重いのでマクじゃ耐えれなくなってきた。
0229名称未設定
03/01/25 17:39ID:o8G8ZrVEPC/AT機だと、ＤＯＳからリナックスまで融通利くぞ。
最近のマシンでＷｉｎ95とか入れると爆速だぞ（笑
逆も一応性能用件さえ満たせばできるけど
遅いんであんまりシロートにはお勧めできない。
0231名称未設定
03/01/25 17:40ID:MQnJmmzv最近のXPのマシンを2000にダウングレードしてる企業は多いよ。
98も動くけど、いまさらいれないだろうね。
なによりいいのは、MSがOSのサポートロードマップをいつも公開していて、
アプリメーカーもWin98〜XP対応って、箱に書けるところ。
Classic対応アプリって書けるのは、すくないんじゃないかな？
0232名称未設定
03/01/25 17:41ID:aSX2R/Mqタスクバーの使い勝手についてはドックに「現在開いているウインドウを表示」させて
名前も表示して多段にできるようにすればいいかな。
0233名称未設定
03/01/25 17:42ID:1u05jnIq開発でわりあてられたっていうのはOS標準の機能でってこと？
メニューに書いてあるアルファベットはAltと組み合わせて使うでしょ？
それにAltでメニューが出てきますよね？
0234名称未設定
03/01/25 17:42ID:yyMhjReM君ねえ、これがなんのアピアランスが知ってるんか？
0235名称未設定
03/01/25 17:42ID:rFdELn1+プロ向けの音楽ソフトはWinの方が滅亡寸前だと思いますが。
0237名称未設定
03/01/25 17:42ID:MQnJmmzv今でも矛盾がないのじゃないか？ハード詳しい人キボンヌ
0238名称未設定
03/01/25 17:46ID:rFdELn1+ハード的に最低限の互換性があって当然だと思われ。
対してMacはToolbox互換だったから
（OS Xの場合はCarbon/Cocoa互換か？）
ハード的には必ずしも互換性がなくてもいいという立場。
0239名称未設定
03/01/25 17:46ID:1u05jnIqいちお、俺のiBookにはLinux入ってます。使ってねーけど（ｗ
ああ、古いOSが入るのはいいですね。
それができればOS8.5系への移行のときも今のXへの移行の時もユーザーとしてはラクなんだが。
でもドライバとか大丈夫なんですか？ぜんぶきちんと動く？
0240名称未設定
03/01/25 17:46ID:MQnJmmzvそそ。ごめん割り当てられたとは誤解うむかわ忘れてくれ
単なる&FとかとAltとの関係ってこと。
メニューと操作のショートカットを同じでなくてはと考える誤解は、
おれもマクだけの頃よくやってた。
0241名称未設定
03/01/25 17:47ID:KUtBd1ggメニューバーは書類窓にあった方が効率がいいけど見た目は悪いよね。
単なる画像ビューアの窓にメニューがついてても目障りなだけだから
アプリケーションごとに指定できると良いかもね。
＃アプリケーションはメニューを各窓に付ける＆例外設定
＃もしくは
＃アプリケーションもメニューも画面最上部に付ける＆例外設定
標準は「後者＆例外設定未登録状態」だな。
極端な話、「右クリックの拡充」＆「メニュー項目の全てをボタンや
右クリックの中に組み込む（←ＵＮＩＸにあったっけ？）」などすれば
オプションでメニューバー自体を無くしても良いくらいだ。
ただ、時刻表示とかアップルメニューの扱いどころが難しいから
メニューバーの完全消去は無いだろうね。（ｗ
コンテキストメニューの拡充＋アルファ 程度だろうね、望めるのは。
0242名称未設定
03/01/25 17:49ID:9qnbXLmMいや、Winの方が圧倒的ですよ。
プロ向けでマク優勢なのはLogicのみです。
つか、Lgicは現在マク版しかないが。
>>236
いってきまつ。
0243名称未設定
03/01/25 17:51ID:MQnJmmzvグラフィックのソフトを複数タイリングして使うときは、
メニューごとの操作もアプリによってちがうので、
そこの窓にあるほうが、使いやすいですよ実際。窓自体がアクティブか
非アクティブかすぐわかるし。
フォトショの画像がめのまえにあるのに、操作しようとしたらイラレってことが
少なくていい。
0244名称未設定
03/01/25 17:52ID:u02dRt1IWinの開発してますが、98からXPまでサービスパックも含めて対応させるよりは
OSX一本だけ相手にするほうがはるかに楽です。現在やってるのも2000以外テスト
してません。
0245名称未設定
03/01/25 17:53ID:rFdELn1+>いや、Winの方が圧倒的ですよ
Digital Performer (w
ProTools (w
0246名称未設定
03/01/25 17:53ID:u02dRt1Iその割にはプロのミュージシャンはまだマックが多いな。実際の割合は
どうなってんだ？
0247名称未設定
03/01/25 17:53ID:D2aWqih9> いや、Winの方が圧倒的ですよ。
圧倒的というほどではないような・・・
将来性はMacのほうが上かな？
1、2年後どうなってるんだろ。
0248名称未設定
03/01/25 17:56ID:MQnJmmzv開発は１本化のほうがいいでしょうね。
マクユーザは、それではなっとくしないのが多いでしょうけど。
過去の資産うんぬん（以下略）
0250名称未設定
03/01/25 17:59ID:MQnJmmzvマジで聞きたいんですけど、これからCocoaってか
ドザーリナーからすると、ネイティブアプリのほうが
わかりやすいだが、カーボンってどうなるの？
0251名称未設定
03/01/25 18:03ID:D2aWqih9正直予想ですが、Carbonは延々と残ることになると思います。
しかし、開発のしやすさはCocoaのほうが上ですので、
Cocoa製のアプリがどんどん出てくることになりそうです。
0252名称未設定
03/01/25 18:03ID:MQnJmmzvなつかすい。
0253名称未設定
03/01/25 18:05ID:o8G8ZrVE圧倒的かどうかわわかんないけど
EMAGICが、Appleに買収されLogicはマック版のみになって
逆に最近はSteinbergがシェアを伸ばしてます（Ｗｉｎで）
全体に将来性はマックの方が暗いですね。
坂本龍一氏もずいぶん前にＷｉｎに乗り換えてますし。
奥さんはＭacらしいですが。
0254名称未設定
03/01/25 18:05ID:rFdELn1+本当はCocoaよりパフォーマンスが良い。
（Mach-O Carbonなら）
0255名称未設定
03/01/25 18:06ID:MQnJmmzvどっかで打ち切りになるわけではないのですね。
でも主要アプリメーカー準じネイティブ化していくだろうし
Cocoaが主力になるの見えてますね。今年が勢力図が大きく変わる年かな？
0256名称未設定
03/01/25 18:06ID:rFdELn1+だ・か・ら、WinにDigital Performerないでしょ。
ProToolsもまともにつかえんでしょ。
0258名称未設定
03/01/25 18:09ID:KUtBd1gg確かに、どのアプリにかかわらず、
メニューを使って色々な操作をするタイプのものでは
メニューが近くにないと辛くなりますよね。
まぁＷｉｎでも、画像ごとにメニューがついてる訳じゃないですから
距離的には・・・ですけどね。
問題は、メニューバーには
アクティブアプリケーション以外の項目もあるということですね。
これが問題、というわけじゃなくて、
先も書いたように、時刻やＯＳ自体のメニューも入っているので
バー自体を削除出来ないということです。
バーを削除しない状態で書類側にもメニューバーを付けてしまえば
作業領域がその分狭くなるわけです。
ですから「無理」と書いたんです。
対応策としては、タイトルバーの右側にもう一つボタンを付けて
それをクリックすると、その書類のみ、メニューバーが付くとか
マウスボタンからメニューの全てが選択できるようにするか、
アプリケーションの任意で「ホーム」「戻る」みたいなボタンを付けて、
そこを押とかキーコンビネーションを用いることによって
メニューの全てが表示されるようにするか、どれになるのかな？と・・・
個人的になタイトルバーの右側に〜がいいかも、と今思いました。（ｗ
0260名称未設定
03/01/25 18:12ID:o8G8ZrVE分かっていたはずなのに、意地になってそうしていなかっただけ。
で、
ＯｓＸになってドックを（妥協して）つけましたとさ。
ってホント？
0261名称未設定
03/01/25 18:13ID:rFdELn1+0262名称未設定
03/01/25 18:15ID:MQnJmmzvそうそう。そういう着脱というか必要に応じて付けたり
位置動かしたりがWindows（OSじゃないよ）には必要なことありますね。
メニューは上に固定がカコイイ！とマカーのときは思ってましたが、
いろんな仕事やると、それじゃ不便なケースのほうが多かったかも。
0263名称未設定
03/01/25 18:15ID:bUVNATRBメニューバーを無くせばいいんだよ。
OS側の位置固定のものが2つもあるのはどーかと思う。
0264名称未設定
03/01/25 18:16ID:MQnJmmzv×Windows
○Window
0265名称未設定
03/01/25 18:19ID:MQnJmmzvまさに着脱式だね
0266名称未設定
03/01/25 18:20ID:KUtBd1gg書類窓に任意でメニューバーを付けられるようになれば
正直、Ｗｉｎよりも使いやすくなりますね。
ＭＤＩ状態のアプリケーションだと、
各書類に付いてる訳ではないですから
フォトショップとかでもＷｉｎではメニューが遠いですもんね。
画像系をやると、表示領域の大きなモニタを使いますから
余計に辛いですし。。。（ｗ
0267名称未設定
03/01/25 18:21ID:mGpz39R+0268名称未設定
03/01/25 18:25ID:pvN861jH0269名称未設定
03/01/25 18:25ID:MQnJmmzv>表示領域の大きなモニタを使いますから
同じく。
どうしてもタイリングっていうかアプリ横に並べちゃう。便利だから。
ツールバーは画像のすぐ横ですがｗ
0270名称未設定
03/01/25 18:26ID:KUtBd1ggなります。（ｗ
車を運転するようになると、歩くのが億劫になるようなものかも。（ｗ
0271名称未設定
03/01/25 18:29ID:KUtBd1ggあ、念のため・・・
Ｗｉｎが車で Ｍａｃが徒歩 という意味ではないです。
書類窓上部への移動or右クリックが車で
画面最上部への移動が徒歩、という意味です。
呉々も
「なるほど、Ｗｉｎは車でＭａｃが徒歩なんだ」なんて
見当はずれのレスしないでね。（苦ｗ
0272名称未設定
03/01/25 18:30ID:o8G8ZrVE0273名称未設定
03/01/25 18:31ID:MQnJmmzv右クリックでクイック解凍になるよ（要DLLだが）
ZIPみたいに、I agreeボタンもでない
0274名称未設定
03/01/25 18:38ID:KUtBd1gg解凍レンジなんかだと、
ＤＬＬ要らずでＷクリック＆即解凍になりますよ。
Easy圧縮を送るメニューに入れておけば
右クリックだけで（ボタン押しなしで）圧縮も出来ます。
ttp://sira.jp/soft/
知ってたらゴメン。
0275名称未設定
03/01/25 18:39ID:1u05jnIq彼はパソコン屋よりも楽器屋でパソコンの相談もしてたようなんですが
使いたいソフトかなんかがMacじゃないとか言ってWinに乗り換えた。
何年も前の話。
あれは何のソフトだったんだろうなぁ。。
0276228
03/01/25 18:39ID:9qnbXLmMゴメン！ソフトでの話
ハードは確かにマク。
説明不足スマン！
兎に角、マク対応おそいのですよー。
>>253
そうなんすよねー。暗いっす。
ちなみに坂本氏のwinはスポンサーだからでつ。
それまではマクですた。
0277名称未設定
03/01/25 18:41ID:MQnJmmzvそれいいかも。
つうか右クリック話題の流れで、
ダブルクリックもメニューまでいかなくてもボタンも
押さずに済む例をだしたのだが、ｼﾊﾟｰｲ
0278名称未設定
03/01/25 18:42ID:1u05jnIqなんの話なんだ（ｗ
ここはWin板の解凍ソフトスレですか？
FinderPopを入れると右クリックで圧縮ファイルの中が見れてクイック解凍できますよ。
ダブルクリックで即解凍はもともと。
なんちゃって。
0279135
03/01/25 18:45ID:vvw8IrZd正直パフォーマンスよいのでWindows機使いたいけどなー。
VSTSystemLink行っとく？
0280名称未設定
03/01/25 18:46ID:S/eAHbti0281名称未設定
03/01/25 18:46ID:KUtBd1ggゴメン。単なる横道だと思ってください。（苦ｗ
＞ダブルクリックで即解凍はもともと。
マックだと標準でスタッフイットが付いてますしね。
取りあえず、サゲサゲということで。。。
0283名称未設定
03/01/25 18:48ID:o8G8ZrVE可能つーかでかい窓で立ち上げなけれがよいのでは？
ちょいと隙間を空けとけば。
うちはCakewalkなんだけど、横長にして上下に隙間を空けてるよ。
あと、ウインドを半透明にするツールもあるし。
0284名称未設定
03/01/25 18:48ID:MQnJmmzv切り離せるかはWinじゃなくてアプリによるだろうな
0285名称未設定
03/01/25 18:49ID:MQnJmmzv0287135
03/01/25 18:52ID:vvw8IrZdﾂﾚんちで98SEで見たときにはアプリがまるごとでっかいウインドウの上で動いてた。
あの背景のウインドウだけ透明になりゃいいんだけどな。
1200*1024でもミキサー使いづらいのに半分とかはムリっす。
あーもういいや。完全にMac版が切り捨てられるまでつかっとこ。
ありがとねん。
0288名称未設定
03/01/25 18:52ID:1u05jnIqああ、それが>>278への質問だとしたらWinの人にもわかるように右クリックって書いただけです。
ワンボタンマウスなら実際の操作はクリックしてちょっと待つ。
028911
03/01/25 18:56ID:QnmvXyb/win vs macでﾏﾀｰﾘ語るスレになりましたね
0290名称未設定
03/01/25 18:57ID:rFdELn1+捨て印自体に不安があるが。
0292名称未設定
03/01/25 19:09ID:c+YJlAlOhttp://agektmr.7days.jp/Vision/
フリーウエアになったの知っている?
0293名称未設定
03/01/25 19:11ID:o8G8ZrVE単に、単機能なだけはないのか？
と。小一時間・・・
0295名称未設定
03/01/25 19:16ID:sFneaIs5OSXは別にして.....
OSの入れ替えとか、バックアップ、データ(アプリ)の消去
などは簡単。ショートカットも統一されているし、やはり使い易い。
0299293
03/01/25 19:21ID:o8G8ZrVE>操作性と機能性は比例しない。
？？？
機能が豊富なＰＣで操作性が良いように機能を設定してやればよいんだよ。
それとも機能が豊富なＰＣは使いこなせない？？？
0300名称未設定
03/01/25 19:21ID:KUtBd1gg単機能＝複雑ではない、という意味なら合ってるだろうね。
あと「こうやったら、こうなるだろう…」という予想の結果が
予想通りなのは、マックの方に分があるかと。
Ｗｉｎに慣れたら、何が出来て何が出来ないか会得済み状態だから、
その人達が見ても、あんまりそういう部分は感じられないだろうけどね。
ファイルをダブルクリック＝書類を開く（起動）
なのは、どちらのＯＳも一緒だけど
複数を選択してダブルクリックすると、
選択したものが全部開くのがマック。
１つしか開かないのがＷｉｎ。
最初は愕然としましたね。「何のために選択したんだよ！」って。（ｗ
今は「選択」→「Ｅｎｔｅｒ」で一気に開いてますけど
それはＴｉｐを拾得した結果。直感でそうしたわけじゃない。
0301名称未設定
03/01/25 19:21ID:aTL2RI0f本音だろ（藁
0302293
03/01/25 19:27ID:o8G8ZrVE過去スレにもあったようだけどＷｉｎって
書類を開いたり、設定したりする場合でも、
右クリックから行ったり、
キーボード使ったり
コンパネの設定ひらいたり、
ウイザードつかってみたり
いろんな方法で行える。
これは、すなわち使いにくいのではなく、
好みに合わせて多様な使い方ができるということなのだ。
単一（？）の方法しか取れないマックは私には不自由だ。
0303名称未設定
03/01/25 19:28ID:of2hFP3o0304名称未設定
03/01/25 19:28ID:AmAcvqsL顔が笑ってないぞ〜
ウイドのほうが、使えるようになったやつに自分は賢いという嘘の認識を刷り込んでるだけ〜
0305名称未設定
03/01/25 19:30ID:KUtBd1gg初期状態は、確かにそれかもね。
「初心者に〜」とか言う話はＯＳ９以前から言われてたものなので
（Ｗｉｎで言えば９８以前に言われてたことをＸＰに当てはめられるようなもの）
ＯＳ９以前ベースで話をすれば、
ＯＳの管理が初心者でも簡単に出来るのがＭａｃ。
再インストールもＣＤ入れてインストーラーをダブルクリックするだけ。
文字だらけの「いつもと違う画面」は出てこないので、
違和感なく全ての作業が短時間で出来る。
拡張機能もインストーラーを使わなくて、
システムファイルにヒョイっと入れるだけで、
ＯＳが自動的に「あ、これ機能拡張だね？コンパネだね？フォントだね？」
と勝手に判断してくれて、所定のフォルダに入る。
激しく使いやすかったよ。＜ＯＳ９以前
Ｘはまだまだ発展途上という印象。
0306名称未設定
03/01/25 19:30ID:AmAcvqsL単一（？）の方法しか知らないキミはマックを貶すには能力的に不自由だ。
0307名称未設定
03/01/25 19:32ID:aSX2R/Mqその気になりゃ全部マックでできる罠。
まあ、操作が簡単なのは初心者にとってはいいことではないかい？
馬鹿でもできるほうが操作性で分があると思う。
0308名称未設定
03/01/25 19:36ID:V4/AQYsB0309名称未設定
03/01/25 19:36ID:o8G8ZrVEたとえば、TCP-IPをいじりたい時にマクだとコンパネでしか設定できないでしょ？
Ｗｉｎならエクスプローラからでも、デスクトップのアイコンからでも、コンパネからでも
できたりするわけさね。
そのほうが作業が圧倒的に速いのねん。
そゆこと。
0310名称未設定
03/01/25 19:38ID:rFdELn1+窓の方が圧倒的に面倒くさいという罠。
0311名称未設定
03/01/25 19:39ID:pvN861jHああ、あっちの方法にしとくんだった、とか考える事自体がウザイだろ。
頭を使うべきことは他に山ほどあるんだから。
0313名称未設定
03/01/25 19:41ID:IFPaub510314名称未設定
03/01/25 19:44ID:D2aWqih90315名称未設定
03/01/25 19:45ID:mGpz39R+著しく直感的じゃないよーな。
0316名称未設定
03/01/25 19:45ID:o8G8ZrVE>作業中ひとつの操作に対して、この場合どの操作方法を選択するのがいいだろうか、とか、
そんなこと考えないとできないでつか？
手じかにある道具（アイコン）をつかんで（クリック）作業すればいいだけの事。
決まった場所にしかアイコンが無いマクより
いろんな場所にある＆どこにでも好きな場所における
Ｗｉｎのほうが使いやすい。
0317名称未設定
03/01/25 19:46ID:MQnJmmzv＞ファイルをダブルクリック＝書類を開く（起動）
＞なのは、どちらのＯＳも一緒だけど
＞複数を選択してダブルクリックすると、
＞選択したものが全部開くのがマック。
＞１つしか開かないのがＷｉｎ。
＞最初は愕然としましたね。「何のために選択したんだよ！」って。（ｗ
それがマクの感覚で他のWindowシステムを判断してるイイ例なんだよ。
複数選択したってことと、ダブルクリックは違うアクション。
ダブルクリックは、そのダブルクリック対象１つだけちゃんと起動する。
複数選択してファイルを開きたければ、右クリックで開けばいいんだよ。
複数開く。
0319iMacゆーざーですが。
03/01/25 19:48ID:HfPvIS11ネタじゃないのが悲しいことですが。。。
0320名称未設定
03/01/25 19:49ID:MQnJmmzv文字だらけっていつの時代のマシンの話をしてるんだろう
0323名称未設定
03/01/25 19:49ID:Tap8AByn中途半端に複雑な物を好む
それを使いこなしたって、自己満足があるからね
コレ、古今東西を問わないね。
物事が簡単に処理出来るなら、それはそれで結構な事。
0325名称未設定
03/01/25 19:51ID:MQnJmmzv混乱じゃなくて無知なだけだろ。
初心者を対象にした話じゃなけりゃな。
いいかい？マク対Winじゃなくて、マク対他Windowシステムの話だ。
0326名称未設定
03/01/25 19:52ID:PGN652Rz今時３文字拡張子に縛られるようなOSを使いたくないよ。
0327名称未設定
03/01/25 19:52ID:1u05jnIq＞決まった場所にしかアイコンが無いマクより
＞いろんな場所にある＆どこにでも好きな場所における
＞Ｗｉｎのほうが使いやすい。
なんの事言ってるのかわからんが、これOSの事？特定のアプリのこと？
0329名称未設定
03/01/25 19:53ID:MQnJmmzv過去ログにあるが、Winだけじゃなく他Windowシステムにない
独自路線をとってきたのがマクなんだ。
仕事で使うにあたっては、やはりマクの選択が正しいのかいいのかという
あたりが吊るしの対象になってしまうわけ。
0332名称未設定
03/01/25 19:54ID:MQnJmmzv古いのつかってるだね
0334名称未設定
03/01/25 19:56ID:MQnJmmzvそれはマカーじゃない？ゴチャゴチャコテコテですくとっぷ（以下略）
0337名称未設定
03/01/25 19:57ID:MQnJmmzvじゃあx11ベース使えないな。
おまけにへんなりソースくっついてたり不可視ファイル書き込むほうが
使えないよ
0339名称未設定
03/01/25 19:58ID:yyPn/gfa違うってのが、そもそもドザがこの板に煽りにくる最大の理由じゃろ？
まさかマクのほうがウイドを真似したというような神話を信じてるドザもおらんだろうし。
0340名称未設定
03/01/25 19:58ID:MQnJmmzv331が不毛な煽りを入れるから押し置きです
0342名称未設定
03/01/25 19:59ID:MQnJmmzvどういたしまして。たぶんてめえの部屋だろうな
0343名称未設定
03/01/25 20:00ID:MQnJmmzvだけなんていってないよ。
0345名称未設定
03/01/25 20:01ID:MQnJmmzvはあ？壊れた？
0346名称未設定
03/01/25 20:02ID:MQnJmmzvまたでたよ。いや、逆だよ。会社も社風で机に物置けないし。
0347名称未設定
03/01/25 20:02ID:o8G8ZrVEマクってファイルに対する関連づけってリソースフォークでやってんじゃん。
これを変えるのは簡単なの?。
たとえば、jpgクリックしたらＩＥで開くのをビュアーに変えたいときとか
無知でスマソ。
0350名称未設定
03/01/25 20:04ID:MQnJmmzv文字じゃなくてインスーラーの画面だろ？
0352名称未設定
03/01/25 20:05ID:o8G8ZrVEＯＳ９以前でおながいします。
0353名称未設定
03/01/25 20:05ID:1u05jnIq正直自称初心者には大変。ランチャーとか使えばいいけどね。
でも俺には簡単。
アプリケーションで、そのアプリで開いたら以後それに関連づけするようにできるものもある。
関連づけ変更しないようにも設定できる。
OS XだとFinderでプロパティから普通に変更できるようになった。
Windowsではどうやるの？
0355名称未設定
03/01/25 20:09ID:o8G8ZrVEサンクスコ。
じゃ、ビュアーの後にフォトショとかインスコしたら面倒なことになるの？
ウインならエクスプローラのフォルダオプションからファイルタイプってとこで設定。
Ｗｉｎ2Ｋ以降（だったかな？）ではもっと簡単に、右クリックで
アプリケーションから開くで、好きなアプリ選択していつもこれで開くってチェック
入れたら変更してくれるよ。
0356名称未設定
03/01/25 20:09ID:MQnJmmzvああ、最初に
>再インストールもＣＤ入れてインストーラーをダブルクリックするだけ。
って言ってるのに、CDからの新規クリーンインストールの話しと混同してるんだね。
それなら文字ってわかるわ。
でも、それが違和感なら、相手はWinだけじゃないだろうな。
0357名称未設定
03/01/25 20:09ID:CxiITHhfコンソール使わなきゃいけなくてめんどいよね
あそこがかなり退化したと思うんだけど
0358348
03/01/25 20:10ID:1u05jnIq俺は文字だらけって書いた人じゃないけど言いたい事はわかる。
Macだとダブルクリックして後は放置に近いパターンが多いけど
Winの場合通常のウインドウのようにクローズとか最小化、最大化などのボタンがない真四角なウインドウに
Webの画面みたいに独自のデザインがされた画面が出たりする。
その会社ごとにデザインが違うのでデザインが悪ければインストールのステップがわかりにくい場合もありえる。
あと個人的な経験から言うとハードウェア追加の時の中途半端に自動的なアレはけっこう面倒。
0359名称未設定
03/01/25 20:12ID:MQnJmmzvこれからこだわらなくなりそうじゃないか？どうよ。
0360名称未設定
03/01/25 20:12ID:D2aWqih9> じゃ、ビュアーの後にフォトショとかインスコしたら面倒なことになるの？
ならない。Adobeはそこらへんちゃんと考えてる。
0361348
03/01/25 20:13ID:1u05jnIqソフトをインストールしてもすでに関連づけがされているファイルの関連づけが変わる事はない。
（Winは変わるよね。）
同じ拡張子でもAというファイルはこのソフトで開き
Bというファイルはあのソフトで開くという設定が可能。
0362名称未設定
03/01/25 20:15ID:MQnJmmzvおれも言いたいことはわかるが、OSごと違うのは当然なのを
マクの基準でみるのは、マク使いつづけるだけの香具師はいいが、
他批判（Win以外も含め）するのはおこがましいとおもうよ。
0363348
03/01/25 20:18ID:1u05jnIqだから何で自分も自分の基準で批判してるだけなのに
Mac使いだけが違うように言うわけ？
Winの基準でMacを批判するのはどうなん？
あとおこがましいってこの場合使うの変。
0365名称未設定
03/01/25 20:20ID:o8G8ZrVEじゃぁ、うちのあんまり使ってないiMacでjpgアイコンクリックしたらクイックタイム
でひらいちゃうのをなんとかして下さい。
フォトエクスプローラーで開きたいです！
0366名称未設定
03/01/25 20:20ID:MQnJmmzvいちおうマクもってるんでつけどなにか？
でもマカーの意識はないね。
0368348
03/01/25 20:21ID:1u05jnIqフォトエクスプローラーって知らないんだけど
ダウンロードできるソフト？
関連づけに関する情報がわかれば関連づけ直すスクリプト作ってあげるけど。
0369名称未設定
03/01/25 20:22ID:/H3LWgoW0370名称未設定
03/01/25 20:22ID:MQnJmmzvFinderが特殊なWindowの動きをとったって記事をさがしてみて。
Winが基準なんていわないけど、他のWindowシステムがとってきた動作と
Finderを採用したマクだけはあきらかに違う路線をアポが取ったという話だよ。
Finderで探せば、過去ログにあり。
0371名称未設定
03/01/25 20:22ID:D2aWqih9言っていることがおかしいように感じた。
このスレでWinユーザーはウインドウごとにメニューバーが使いやすいと言い、
上段にしかないMacを批判した。
それに怒らず、インストーラーが使いにくいと言ったMacユーザーに怒るのは、明らかにおかしい。
0373名称未設定
03/01/25 20:23ID:MQnJmmzvマクはほっとくが、Macマンセーで他を見るなら
ほっとかんｗ
0374名称未設定
03/01/25 20:24ID:/H3LWgoW0375名称未設定
03/01/25 20:24ID:DyZQBs9e自分でなんとかして下さい。
OSぐらい自分の自由に選ばせて下さいね。
0377名称未設定
03/01/25 20:24ID:MQnJmmzv当時からゲイシ批判するように禿げ批判、いやアメリオ批判してたから
信者ではなかった
0380名称未設定
03/01/25 20:26ID:MQnJmmzvええ、企業リーマンになってマクの前に座ってた寂しさからは脱出したよ
0381名称未設定
03/01/25 20:26ID:MQnJmmzv366への回答
0382名称未設定
03/01/25 20:26ID:vZLWwoC70383348
03/01/25 20:26ID:1u05jnIqあほだねー。とりあえずアメリカに移住してブッシュさんと仲良くしてイラク爆撃してください。
「イスラムの基準でほかをみるのは許さん」とか言って。
0384名称未設定
03/01/25 20:26ID:aSX2R/Mqまあまあ、照れることないだろ。
マック欲しくて手に入れたんだろ。
マックに触れたらその時点でもう信者だよ。
伝染病みたいなもんだからな。
0385名称未設定
03/01/25 20:26ID:AMYq7dhhこれに尽きる。
で、カーネルの安定性はあえて言うならウィンの方が優れている。
Ｘではunixベースになったので安定性は逆転したが、マックユーザーが
愛して止まないFinderの操作性が悪化した。
そこら辺が悩ましいとこ。
0386名称未設定
03/01/25 20:27ID:DyZQBs9e前個人だったの?
0387名称未設定
03/01/25 20:28ID:MQnJmmzv別にWinじゃなくてもいいよ。まあ記事さがしてみなよ。
0388名称未設定
03/01/25 20:28ID:o8G8ZrVEフォトエクスプローラってロジテック製品買った時に付いてきたＣＤのなかに
入ってた画像を一覧でエクスプローラ形式でサムネイルで一覧するアプリです。
お言葉は大変ありがたく受け止めます。ありがとう！
でも、
うちのマクあんまり出番がないので、そこまでして頂くのは心苦しく思いますので
辞退させていただきます。m(__)m
ってかこんなことでスクリプトつくんなきゃいけないなんてなんて不便なんでしょ。
0389名称未設定
03/01/25 20:29ID:7MNmzQzp痛すぎ
0390名称未設定
03/01/25 20:29ID:MQnJmmzv北チョセンならぬ、禿げマンセーで、荘厳な外観で
中身も配給もなしの世界で飢えていてくださいｗ
0392名称未設定
03/01/25 20:30ID:MQnJmmzv0393名称未設定
03/01/25 20:30ID:DyZQBs9e全然建設的はないよ。
0394名称未設定
03/01/25 20:30ID:7MNmzQzp「いい物はいい」と言うだけでマンセーとか信者だとか決め付けるらしい
0395名称未設定
03/01/25 20:32ID:MQnJmmzvいやオペレータでしかないんだよ、マクに張り付いてる野郎は。
今は、まったく違うけどね。
0396名称未設定
03/01/25 20:32ID:MQnJmmzvいいものはいいけど、物資配給少ないし、粛清（切り捨て）
おきてるね
0397名称未設定
03/01/25 20:33ID:DyZQBs9e0398348
03/01/25 20:33ID:1u05jnIqこのスレで「Finder」で検索してもないんだけど。。？
Googleで「Finder 特殊 Windowの動き Mac」とかで探しても出ない。
あのさ、その記事がどういうものか知らないけど、その記事を書いた人はその人の立場からモノ言ってるに過ぎないんだよね。
0400名称未設定
03/01/25 20:34ID:pvN861jHなるほど。MacやめてWindowsにした判断が正しかったと思いたいわけだ。
いいじゃん。それで。人それぞれだ。
0402名称未設定
03/01/25 20:35ID:NQGZ09Jpひっぱってた粘着バカ。
0403名称未設定
03/01/25 20:35ID:/aaE/3tB普通に使う気になれない。MacのほうはOS Xなんだけど、どうしても
Winになじめないんだよなぁ。
0405名称未設定
03/01/25 20:35ID:MQnJmmzvライターの主観はいなめないが、Mac, Win, UNIXのWindowシステムの比較
ごめん、もしかしたらpart14のほうかもしれんけど、
世の中の大半がWindowシステムの動きをどう捉えているかは、
ためになるよ。
0407名称未設定
03/01/25 20:36ID:0n2zSrKy0408名称未設定
03/01/25 20:36ID:mbqeW2t7いや、こんなところで、一応両方もってるとは言えｳｲﾅの折れが
そのようなモノを作って頂くなんて・・・。
マジで気恥ずかしいぞ（藁
0409名称未設定
03/01/25 20:36ID:MQnJmmzv西側のキャピタリストですがなにか？
使えなければ、ゲイシも捨てる
0411名称未設定
03/01/25 20:38ID:mbqeW2t7いや、ぶっちゃけマクの人は関連付けが変わっちゃった時ってどうしてんの？
0412名称未設定
03/01/25 20:38ID:MQnJmmzvそろそろ別のWin or リナ後援会に任そ
0416名称未設定
03/01/25 20:41ID:D2aWqih9OS9では綾波changerを使ったりしてる。
OSXになってからは標準で関連付けを変えれるから不便だと思ったことはない。
0420名称未設定
03/01/25 20:45ID:MQnJmmzv部屋はがらがらだって（やっぱおめえの部屋がちらかってるんだろうな）ｗ
0421名称未設定
03/01/25 20:45ID:MQnJmmzvドザーが必ずしもWindows信奉者じゃないことに気が付いてくれ。
仕事で必要ならリクックスでもいいし、
Win機のよさも、AT互換、新マシンに98でも入れられる
汎用性のメリットをといてるだけさ。
だからジョブズ信奉マックでなきゃってのとは、やっぱ違うんだよ。
多様であり、過激な競争と叩きにさらされて生き残った市場は、
ユーザと共に生き残り、パーツもソフトもアップグレードもダウングレードも
楽であることは頭から否定しないでほしい
では
0422名称未設定
03/01/25 20:46ID:t+mFsDOwWin95の系譜もXPのデザインも嫌いじゃないし。
ただハードのデザインがなぁ......
0423名称未設定
03/01/25 20:47ID:MQnJmmzvブッシュだろ？ｗ
市場も豊富な物資だしｗ
0424名称未設定
03/01/25 20:47ID:br8ZLDGk> キミは、なぜマイナーな日本語を使うんだ
> 英語や中国語を使った方が幸せになれるぞ
禿同。
少数派マカー氏ね＝少数民族ヤプー氏ね
ってか・・
0425名称未設定
03/01/25 20:48ID:gTWbKCCe> 多様であり、過激な競争と叩きにさらされて生き残った市場は、
Windowsがハードウェアの名前だとは今日まで知りませんですた。
0426名称未設定
03/01/25 20:49ID:MQnJmmzvうちのWinは英語版ですが、なにか？
0427名称未設定
03/01/25 20:50ID:MQnJmmzvなにいってんだか 機
0429名称未設定
03/01/25 20:50ID:r/oFp9aEいやー、こんだけ圧倒的な力で市場支配してるWin陣営に飲み込まれずに
一定数シェアを確保続けてるMacも過酷な市場の勝利者だろ。
それを信者でひとくくりにするあんたの視点もいかがなものなんだ
0430名称未設定
03/01/25 20:51ID:MQnJmmzvつっこみもわからないですか？
これがマカーなのか
0432名称未設定
03/01/25 20:53ID:MQnJmmzv飲み込まれないのは各ソフトをみても他にもあるが
信者という表現は、この板で書かれてるのみてもあたってるんじゃ？
それに準じただけ
0433名称未設定
03/01/25 20:54ID:MQnJmmzvでたマジレス
0434348
03/01/25 20:54ID:1u05jnIqだからその視点がドキュンだと。。
仕事だからMac使ってるだけってMacユーザーだっているっつーの。
ドザがM$ののしってる姿ははっきり言って醜い。
0435【マカー】滅ぶべき少数民族【日本人】
03/01/25 20:55ID:br8ZLDGk0436名称未設定
03/01/25 20:56ID:MQnJmmzv仕事たいせつだね
ドザはMSののしってないんじゃ？どんどん不具合フィードバックして
いいものゲットする体制できてるし。
叩くけど、ののしってるのは一部だよ。
0437名称未設定
03/01/25 20:56ID:ARexFcWW俺がセガを擁護してた時と似たような事言ってるな…
恥ずかしい過去…
0438348
03/01/25 20:56ID:1u05jnIqはいはい。新なる神の恩恵を広めるために七つの海をまたにかけて暴れてくれ。
ついでに俺に自作機作る金くれ。100マンくらいでいいぞ。
0439名称未設定
03/01/25 20:56ID:t+mFsDOwされど空の深さを知る。
0441名称未設定
03/01/25 20:57ID:MQnJmmzvいや、からかっただけ。スマン。おもしろくないわな。
0443名称未設定
03/01/25 20:58ID:MQnJmmzv0444名称未設定
03/01/25 20:59ID:MQnJmmzvOSを叩いて、不具合をみつけるんだよ。MSののしって、いいこと茄子。
0446名称未設定
03/01/25 21:00ID:A/1P89S2第一に安くて速い。モニタがあるなら、５万円も出せば買える。
マックの場合、果てしなくいつまでたっても遅い・重い悩みは絶えなかったが
winでは安いのでもそこそこ速い。イライラしなくてすむ。
それにフリーズが少なくなった。これがいい。
周辺機器も豊富だし、ソフトも選り取りみどり、フリーソフトもたくさん。
マックを使っていたころと比べると天国だ（大げさかな？）。
でもマックが嫌いになったわけじゃない。もっと安くなって、
OSXでもっとサクサクと動いてくれれば、また使ってみたいなとは思っている。
それまで１０年でも待っているから、進化してくれ。
0448348
03/01/25 21:02ID:1u05jnIq五万でどうしろと。（ｗ
マクばらしてドライ類流用できるならあれだが
そんなもんじゃせいぜいMX用のネットだけマシンしかできんでしょ。
0451名称未設定
03/01/25 21:10ID:mbqeW2t7>>348さん、せっかくのお言葉だからお願いしてみよーかしらん。
0453名称未設定
03/01/25 21:12ID:A/1P89S2人により求めるものはいろいろだから、満足できない人はもっとハイスペックの
ものを買えばいい。５万円で最低限のことができるという選択肢があるという
話。個人的には５万円のマシンでも結構満足できるよ。
確かに、最新のことをやろうとすると無理があるかもしれないが。
0454名称未設定
03/01/25 21:13ID:auv6a8xlもっと余裕のある返答してくれよ。
0455名称未設定
03/01/25 21:13ID:DyEhxV69マックで十分な罠
漏れIE使わんからウイソでもAAがいまいちずれるのは一緒だしな
0458名称未設定
03/01/25 21:18ID:A/1P89S2かっこいいしね。デザインセンスはマックの方がずっといい。
でもね。WINを使うようになって世界が開けたっていうか、すごく自由になった
気がするよ。今までの自分がなんか狭いところにいたなぁって感じ。
0459名称未設定
03/01/25 21:18ID:auv6a8xlすまん、俺が悪かった
0461
03/01/25 21:23ID:40NPd0b0もまえのドンクサ地獄に引き込むなよな。
0462名称未設定
03/01/25 21:25ID:Tap8AByn>今までの自分がなんか狭いところにいたなぁって感じ。
なるほど、
次は、英語を話してみると良いよ。
世界は広いからね。
0463名称未設定
03/01/25 21:25ID:mbqeW2t7フォトエクスプローラでございます。
http://www.vector.co.jp/soft/mac/art/se210516.html
いや、ほんと時間のあるときとかひまでしゃーないときとか
なんかのついででよいでございます。
よろしくおながいしまつ。m(__)m
0464名称未設定
03/01/25 21:25ID:J/Hyd8Ok0465名称未設定
03/01/25 21:25ID:jPEQQy46確かに、いかにしてMacだけを使いつづける選択を正当化するかを考える日々よりは、
Macは選択肢の一つであると思える日々のほうが、
心の開放感は高そうに思えるね。
0466名称未設定
03/01/25 21:27ID:ksHi0KVDそのへんはwindowsのほうがよいとおもった。
だから拡張子固定で関連付けも気にならないんだよね。
0467名称未設定
03/01/25 21:27ID:A/1P89S2英語は外国人相手に苦労している。もっとまじめに勉強しておくんだった。
世の中に出てこんなに英語が必要になるとは思わなかった。
0468名称未設定
03/01/25 21:29ID:A/1P89S2これらのソフトのマック版とかあるのだろか？
あるいはそれに代わる別のソフトがあるのだろうか？
0469名称未設定
03/01/25 21:31ID:D2aWqih9MXはXNapで代用できる。WinnyはVPCでやるしか今の所ない。
一回作ろうかなとも思ったけど、人口からして成り立たないと思うので断念。
0470名称未設定
03/01/25 21:31ID:u02dRt1IHotlineっていうマックソフトがP2Pファイル交換の先駆けです。
0472名称未設定
03/01/25 21:33ID:t0Z4S03r0474名称未設定
03/01/25 21:44ID:mbqeW2t7ありがとん！！！
でも、ほんとにひまな時でイイッス。
カンシャ！
0475名称未設定
03/01/25 21:46ID:DyEhxV69コンパックがよいかと。セレロン1.5GHzのノートが99800ですぜ。だんな。
ウィンドウズマシンはほんとピンキリで、はずれにあたると、フリーズしたり、
不安定な動作に悩まされることになるので要注意。
コンパックはだいたいはずれがない。デルは昔は安定したパーツ選定で
よかったが、最近は安物パーツが目立つので、やや落ち目。マカが手を出すのはちと危険。
バイオはいろいろついてて高機能だが、イマイチ不安定なことが多く、
パーツもそこそこ安いものがついている。高機能が高性能でないことを注意されたし。
国内のノートなら、東芝・松下あたりが無難。とりたててイイという話もあまり聞かないが
わりと良心的な商売をしている。（その分、値段も高めではあるが）
松下はモバイルだけなので、最初に買うのはありえないですか。
好みでいろんなマシンを選ぶのも楽しみの一つですが、メーカーごとの個性が
あるので、気をつけられたし。
そんじゃ。
0477名称未設定
03/01/25 21:51ID:A/1P89S2そうだよね。だからいつまでたっても英語がうまくならないんだ。
でも英語を見ると頭がクラクラするんだよ。
だれか実用に耐える翻訳ソフト開発してくれないかな。
0478名称未設定
03/01/25 21:55ID:NR+H1FWrｱﾎﾟのﾏｼﾝが一番危険
0479名称未設定
03/01/25 21:58ID:UvjUKtwcベクター ソフト情報メールサービス《ベックル》 2003.01.25号
http://www.vector.co.jp/
…………………………………………………………………………
【人気ソフトのバージョンアップ情報】2003.01.25 新着分 …………
●Windows用 161本
○Macintosh用 1本
遂に1本ｷﾀｰ
その内容は
○TYPE IT 1.4
タッチタイピングを基礎から学べるタイピング練習ソフト
ﾌﾟｯ
0481名称未設定
03/01/25 22:00ID:A/1P89S2自分もアップルのマシンには泣かされ続けたよ。一日の中で相当の時間立ち上げ
直していたなー。遅いし。
マックは自分に忍耐を学ばせてくれた、人生は思い通りにならないことを教えてくれた。
0482名称未設定
03/01/25 22:07ID:u02dRt1Iが少ないんだからどっちもどっちじゃん。それをわからず得意げな479は哀れだけ
どな。
0485名称未設定
03/01/25 22:10ID:7wew4KEGシェアの偏りがそのまま反映されてると思われ。
0487名称未設定
03/01/25 22:10ID:ARexFcWWVectorはWindowsを応援しています…ってか(w
0488名称未設定
03/01/25 22:12ID:u02dRt1Iそうか。ってことはMacのシェアは90%くらいかな。apple.comのデータを元に
すると。
0489名称未設定
03/01/25 22:12ID:A/1P89S2もういいよ。比較する前からわかっているよ。
マイナーを愛する人はマイナーを愛すればいい。
0490名称未設定
03/01/25 22:14ID:7wew4KEG感心するぞ。
0491名称未設定
03/01/25 22:15ID:NQGZ09Jp0492名称未設定
03/01/25 22:16ID:u02dRt1Iルスもそのまま引き連れて（わ
0493名称未設定
03/01/25 22:17ID:t+mFsDOw感心するぞ。
0494名称未設定
03/01/25 22:17ID:Gt0AjVUU0495名称未設定
03/01/25 22:20ID:mbqeW2t7http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020504/image/kcf5.html
AGP使えるし
DDR DIMM×2だし
マックに比べるとすんげー安いし
実売価格46,800円〜52,800円
ベアボーンだけど。
0498348
03/01/25 22:22ID:1u05jnIqおまったせー。
ソフトのDLに手間取ったり、つい機能追加しようとして挫折したりしてたもんで手間取った（w
tp://briefcase.yahoo.co.jp/open030116/
にopenJPEGwithPhotoExplorer.sit
って名前で上げてるよ。
ドキュメントがいい加減なので使い方わからんかったらすまそ
0499名称未設定
03/01/25 22:23ID:fCD4Lqsiかなりうるさいでしょ。音工夫しないと
0500名称未設定
03/01/25 22:23ID:yirC0vR10501名称未設定
03/01/25 22:29ID:u02dRt1I0502名称未設定
03/01/25 22:29ID:A/1P89S2せてめてそのデスクトップをwin機の壁紙にしよう。
マックは、美人だけどつきあってみるといろいろと面倒な婦女子みたいなもんかな。
0503名称未設定
03/01/25 22:31ID:mbqeW2t7ありがとうございます！
早速ダウソさせて頂きました！
カンシャカンゲキあめあられ！(・∀・）!!
0504名称未設定
03/01/25 22:33ID:mbqeW2t7>もしこれがアポーから出たとしたら、俺はアポーを見捨てる。
なんか日本語変だぞ。
それじゃ、見捨てたことにならんだろ（ｗ
0505名称未設定
03/01/25 22:33ID:u02dRt1Iこれなら持たないほうがましです
0507348
03/01/25 22:35ID:1u05jnIqさらにコントロールパネルの「File Exchange」でJPEGとPhoto Explorerを関連づけておくともっと快適になるでしょう。たぶん。
0508名称未設定
03/01/25 22:36ID:A/1P89S2個人的にはあれはちょっと欲しくない。
0509348
03/01/25 22:39ID:1u05jnIqん？よくわからんが日本語おかしい？>>497は
もし>>495のリンク先のと同じ形のMacをAppleが発売したら
Appleを見捨てるって言ってるんでしょ？
0511348
03/01/25 22:40ID:1u05jnIqつや消しのざらざらした土台の部分にツルぴかの銀色の林檎マークが貼り付いているのがちょっとイヤ。
そこの質感をどうかしてくれればあとは別に。
0513名称未設定
03/01/25 22:41ID:UvjUKtwcC3に抜かれるのも時間の問題ですね
0514名称未設定
03/01/25 22:42ID:mbqeW2t7最近のマックのデザインは合わない。
あれが似合う部屋に住んでる人ってどのくらいいることやら。
0515名称未設定
03/01/25 22:46ID:unCU2wx2やけにアナーキーな姿勢で PC を語る奴が（たまに）いるし。
Mac のようにデザインが統一されてないとか、インストールやメンテナンスが面倒だとか、
そういう PC 特有の欠点にいっそ目をつぶってみるとシェア（というか互換性）の有り難みが見えてくるんじゃないかな。
490 みたいな誇大妄想に陥ることなくね。
正直ドザがハードの価格性能比で Win の利点を強調しているのがわからん。
Windows がいやだから糞高いアップルマシンを皆使ってるわけで、
そうじゃなきゃとっくに Mac のシェアなんぞなくなってるって。
0516名称未設定
03/01/25 22:46ID:28jkuzLP既出。もう飽きたよ．．
0519名称未設定
03/01/25 22:50ID:UvjUKtwcそれってPC 特有の欠点じゃなくて長所
どんな特化マシンにも化けさせられる
サーバにしてよし、DTMやDTV強化マシンにしてもよし
至れり尽せりのソフトは五万とあるし
Windowsの場合糞ソフトって極端に少ない
開発の土壌が熟成しているのと、糞だとユーザーが全く受け入れないから
0520名称未設定
03/01/25 22:51ID:A/1P89S2そうそう。やっぱり和風の家だと合わないよね。あのマックが合うのはレトロモダンな
デザインバリバリの洋風の部屋でしょうね。２００１年宇宙の旅みたいな。
0521名称未設定
03/01/25 22:54ID:unCU2wx2長所じゃないでしょ。少なくとも消費者サイドからすればソフトウェアのインストールやハードの組み立てはシンプルな方がいいに決まってる。
その欠点を補う分があなたのいう「至れり尽くせりのソフト」であって、
「開発の土壌」が産んだサードパーティ製品なわけ。
ちょっと、論点がかみ合ってないようだね。
0522名称未設定
03/01/25 22:54ID:D2aWqih9> Windowsの場合糞ソフトって極端に少ない
そうか？
> 開発の土壌が熟成している
.NETフレームワークより、実はCocoaフレームワークのほうが熟成していたりする。
NeXTの件があるしね。
0523名称未設定
03/01/25 22:56ID:yirC0vR1いや、糞ソフトは多いぞ。インスコするととたんにフリーズするようなフリーウエアの多いこと。マックはフリーウエア自体が少ないからそう言う目にあうことはむしろ少ないように思う。
0524名称未設定
03/01/25 22:57ID:A/1P89S2クソソフトはともにいっぱいあるだろうけど、windowsでは
「えっ？ここまでできてタダなの？」というソフトが結構ある。
マックにもあるんだろうけど。マックを使っているときは
あんまり感じなかった。
0526名称未設定
03/01/25 23:00ID:u02dRt1IWinは良いソフトも悪いソフトも満遍なくあるっていう感じ。Macは数は少ないが
良いソフトの割合が多い。君が知らなかっただけだろうね。
0527名称未設定
03/01/25 23:02ID:UvjUKtwc割合？3本あって2本良かったってネタじゃないだろうな(W
0528名称未設定
03/01/25 23:03ID:ARexFcWWWindowsユーザーからの情報をそんなに否定するんだろう。
洗脳が解けるのが怖いのか(w
0529名称未設定
03/01/25 23:04ID:unCU2wx2あれ主に標的にしているのは Windows であって Intel マシンじゃないよね。
Plug & Pray などとメディアにたたかれたのも Windows だし、対照的に iMovie や iTunes などで喝采を浴びてるのは Mac OS。
そこへ来て Apple が大まじめに Virtual PC の宣伝なぞするからドザに互換性がないなどと言われるんだよ。
0530名称未設定
03/01/25 23:04ID:mbqeW2t7シェアだったりする場合が多い。
Ｗｉｎだとフリーのほうが多い。
この差は大きいよ。
0531名称未設定
03/01/25 23:05ID:yirC0vR10533名称未設定
03/01/25 23:06ID:u02dRt1Iいや、いまどきのマカはみんな仕事ではWin使ってるよ。
0534名称未設定
03/01/25 23:06ID:JctENi2t0535名称未設定
03/01/25 23:07ID:UvjUKtwcOSは糞だし
アプリやドライバはねーし
無理矢理マックで事足りてると言い切って
MSのネガティブな記事で溜飲下げるしかないんだよ＞マカ
分かってやれよ
0536名称未設定
03/01/25 23:08ID:A/1P89S2雑誌なんかで紹介していたマックの定番フリーウェアなんかではあんまり
感激するものはなかったなぁ。きっと隠れた名作があったのかも。
でもすごいこれはいいとおもったのがあった。ミミカキエディット。これは良かった。
今はｍｉとかいう名前だっけ。
0538名称未設定
03/01/25 23:10ID:u02dRt1Iさらにいえば、今はUnixのソフトほとんど使えるようになってるからな。これで
ドザの誇れるソフトの数も完全に逆転状態だよ。
0541名称未設定
03/01/25 23:13ID:u02dRt1Ittp://fink.sf.net
半分以上はもう動くよ。Xアプリも動く。さらにいえば、KDEとかGnomeをAquaと
いっしょに動かすこともできる。
0542名称未設定
03/01/25 23:14ID:wRPbbN46Mac好きですが、Winを使わざるを得ませんよ。これは。
0543名称未設定
03/01/25 23:14ID:pzt1yyrt矢先。
このソフトは多機能かつ高機能で気に入ってる。ゆえにマック。
高すぎるよね、マック。
アップルはさっさとOS屋さんになってほしー。
今のDos/VマシンでマックOSが動けばなーんの問題もないのになーと
思うのはわたしだけ？
0544名称未設定
03/01/25 23:15ID:A/1P89S2完成度の低さには少し失望している。そりゃタダだから贅沢
言うなとは思うけど。
マックのフリーソフトの方がまだ使い勝手はいいのではないかな。
0545名称未設定
03/01/25 23:15ID:JjGSYW1i実質フリーのFinderPop、iCab、あと出はじめのiTunesなんかは
結構よくできてたと思った。クラシック環境で全部動くしね。
0546名称未設定
03/01/25 23:15ID:u02dRt1IAquaをつくってるのは、そのAdobeなんですが、、
0547名称未設定
03/01/25 23:15ID:UvjUKtwcもう笑うしかないよ
0548名称未設定
03/01/25 23:16ID:u02dRt1Iなんで？事実を指摘されたから？
0549名称未設定
03/01/25 23:17ID:JjGSYW1iWin版でもついてた？
0550名称未設定
03/01/25 23:19ID:wRPbbN46Winはかなり自由が利きます。編集面において。
Macは制限がかかっている。これから先にも、大きなビハインドだと思います。
このソフト一つ考えてみても、やはりWinだと思うのです。
0551名称未設定
03/01/25 23:19ID:zfio3UwNあなたはロジック使いでつか？
0552名称未設定
03/01/25 23:20ID:gSRbo4Hz0556名称未設定
03/01/25 23:21ID:u02dRt1Iはぁ、そうでつか。で、その制限って何？
0557名称未設定
03/01/25 23:22ID:wRPbbN46詳しく教えていただけますか？
0558名称未設定
03/01/25 23:22ID:YSPT9D3D0559名称未設定
03/01/25 23:24ID:JjGSYW1i根助使ってるんだがこれもWin版はタブにカーソル持っていった時に
タイトル表示されないんで正直Mac版の方が好きなんだが
0560名称未設定
03/01/25 23:25ID:+A0XONfA最近はlinuxでもバイナリインストールが主流だよ。
makeは次善の策という感じ。
0561名称未設定
03/01/25 23:25ID:u02dRt1IOSXはAdobeも絡んでるので、PDF出力にソフトのインストールを必要としない
>>558
Finkひとつ入れれば、makeする必要は全然無いよ。調べてから物言ってね、URL
もだしてんだから。
0562名称未設定
03/01/25 23:25ID:D2aWqih9OSXではOS標準でPDFを書き出せるようになっています。
やり方としてはファイル→プリント→プレビュー→PDFを作成
Winでも出来るのであればすいません。
0563名称未設定
03/01/25 23:27ID:A/1P89S20564名称未設定
03/01/25 23:27ID:u02dRt1IWinは標準ではないな。フリーツールもあるらしいが、所詮Adobe以外の
サードパーティー。
0566名称未設定
03/01/25 23:28ID:QCtPf9Ck（ ´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/saitama/
0567５６５
03/01/25 23:30ID:JjGSYW1iマックのデスクトップにウインの壁紙を張るのかと思ったw
0570348
03/01/25 23:35ID:1u05jnIq具体的な事は知らないがWin版のAcrobatの方が機能が充実していてMS-Wordなどとの連携もいいらしいね。
でもその機能を必要とする人ってどのくらいなんだろう？
OS Xのpdf出力は所詮簡便なものに過ぎないと思うけどけっこうそれで事足りてしまったりするのかも。
機能が必要な人はWinでないと困りますね。
0573名称未設定
03/01/25 23:36ID:u02dRt1Iその根拠の無い結論はどっからでるんですか？
0574名称未設定
03/01/25 23:37ID:UvjUKtwcマック使う意味あるのか？実用度あるのか？
本末転倒じゃないんかい？
Terminalなんぞ、あんたらが散々否定してきた部分じゃないんかい？
やっぱ、現実マカがほとんどWin機所有しているように
マックじゃあ事足りないよ
0576名称未設定
03/01/25 23:39ID:bzhdoLmIMacをセカンドマシンとして買うPCユーザーは少ない。
なぜなら、Macだと「PCでないこと」がいろいろとネックになるが、
PCを使っていて「Macでないから困る」というのはきわめてレアケースだから。
それが現実というもの。
0577名称未設定
03/01/25 23:40ID:D2aWqih9でもその機能を必要とすると2万5000円近く払わないといけない。
>>574
> 本末転倒じゃないんかい？
そうは思わない。
> Terminalなんぞ、あんたらが散々否定してきた部分じゃないんか？
CUIとGUIはそれぞれ違う利点があると思っていますが、違うんですか？
0578名称未設定
03/01/25 23:40ID:oy7jxHX7ネイティブでPDF支えてる分かなり描画に苦労してるし。中の人が。
0579名称未設定
03/01/25 23:41ID:u02dRt1I>Terminalなんぞ、あんたらが散々否定してきた部分じゃないんかい？
否定はしてないでしょ。ただ、Terminalがないと何もできないようなのは
初心者向きじゃないって言ってただけで。間違ってるかな？
>やっぱ、現実マカがほとんどWin機所有しているように
>マックじゃあ事足りないよ
だれも完璧とも言ってないよ。ただ、ドザの思ってることとは
全然違うだけ。できることをできないと思ってたり、Winを盲目的に
良いと思い込んでるだけでしょ。マカは両方使ってなおマクを手放せ
ないんだよ。
0580名称未設定
03/01/25 23:41ID:A/1P89S2だからマックを使っていたのだけど。
今、マックじゃないとできないことってあるかな。
0581名称未設定
03/01/25 23:43ID:u02dRt1I逆に聞きたいんですが、Winじゃ無きゃできないことってあるの？
0583名称未設定
03/01/25 23:43ID:ZDkbPS6u使うあてもないのにいつもサイフにコンドーム入れて持ち歩いてる
中学生のような感覚。そんで友達に意味もなく見せてみたりしてな。
必要になれば金で買えるものは必要になるまで放っておけばいいぞ。
0585名称未設定
03/01/25 23:44ID:D2aWqih9結構メリットあるよ。手っ取り早く友人に原稿渡したい時とか。
実際それでお世話になった。
あとプログラミングは簡単。PDFだからって苦労することはない。
0588名称未設定
03/01/25 23:51ID:A/1P89S2まぁそうだね。マックでどうしてもできないということはないだろうけど。
でも使い勝手がよくなかったりとか品揃えがあんまりなかったりとか。
個人的には、例えば、キャノンのプリンタの複合機が欲しかったんだけど
マック用のドライバーが出ていないんだよ。エプソンの複合機はあるんだけど
エプソンは遅いから買いたくなかった。そのうちキャノンでもアップル用の
ドライバが出るかと思ったけど、なかなか出てこない。かまわずついに
買ってしまった。
0589名称未設定
03/01/25 23:53ID:A/1P89S2ああそれはいい意見だ。マックは趣味で楽しむものなんだな。
外車でイタ車とかみたいにメンテは不便だけど、楽しめるものね。
0590名称未設定
03/01/25 23:53ID:u02dRt1Iドライバはまさにその通りだと思う。でも、ソフトの品揃えは十分じゃない？
Winはソフトが多いって言うけど、メーラーやFTPクライアントの種類が多くて
もほとんど意味ないし。
0591名称未設定
03/01/25 23:56ID:gmLxxGQ2それを「選択肢が多い」といってもてはやさないと立派なドザじゃない。
0592558
03/01/25 23:58ID:YSPT9D3Dいや俺もFINKは入れたことあるよ。
でもマカな俺には使いこなせず削除しちゃったんだよ。
OSXに標準で付いてるものも含めてウニのソフトって膨大にあるけど、
殆どCUIでしょ。Xクライアントもあるけど使い勝手では到底Mac,Winにはかなわない。マカーが使った場合の話ね。
それをMacとかWinの親切なGUIの付いたソフトと比較するのはどうかと思ったんだよ。
0593名称未設定
03/01/25 23:59ID:u02dRt1IいまはFinkCommandarっていうGUIで入れられるのができたよ。もっかい挑戦
してみ。
0594名称未設定
03/01/25 23:59ID:bzhdoLmIとかアピールしても意味ないんだよね。だいたい同じことができるとしても、ほとんどの
人はその「だいたい同じこと」をPCでやるから。
マイナー商品がアピールするべきは、むしろ個性と差別化に。βビデオを売るのに
「VHSと同じく録画とか再生とかできます」等というのはバカだ。同じならみんなVHSを
買うよ。むしろカセットのコンパクトさとか画質とかβにしか無いものこそが売りだ。
0595名称未設定
03/01/26 00:02ID:SV7OH8fX例えばＦＴＰのソフトだと、マックではＦｅｔｃｈもＮｅｔｆｉｎｄｅｒもシェアウェアだったけど
WiｎではＦＦＦＴＰはフリーで使い勝手がいい。マックでもいまはＦＴＰソフトはＯＳに
統合されているのだったかもしれないが。
繰り返しになっちゃうけど、Ｗｉｎに移ると結構いいソフトがタダだったので驚いた。
0597名称未設定
03/01/26 00:03ID:vy09JbQlでも「ワードもエクセルもできない」OSに乗り換えようとは思わないけど…
最低条件なんじゃないか、それは。Switchを促す場合。
unixerの例だけど、Officeが動くBSDとしてMacOSXを愛用する人も結構いるみたい。
いろいろな仕事はunixでするけど、パワポだけはwinを使わなきゃなんなかったりするからね。
0598名称未設定
03/01/26 00:05ID:4tK04dcaエクスプローラでftpもブラウジングもローカルとシームレスに出来ます
0600名称未設定
03/01/26 00:06ID:4ttcJq9x0603590
03/01/26 00:09ID:4ttcJq9x意味わからんの？どこがわからんの？ちゃんと教えてあげるから、ボクちゃん。
0604名称未設定
03/01/26 00:09ID:Y5y2ZpwO皆さん稚拙でプロユーザ気取りっこで無謀な発言は控えましょう。
それではこれにて一件落着です。以上！！
0605名称未設定
03/01/26 00:09ID:flAkDnmL,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ |
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: ! マカがうつりませんように。
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | |
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l /./
0607名称未設定
03/01/26 00:11ID:SV7OH8fXそれは知らなかった。昔からできたのだろうか。
リモートのＵｎｉｘのサーバにファイルをたくさんUploadしたり、編集したりする
必要があったので、FetchよりFFFTPの方が便利だった。NetFinderは
便利だけど高かった。
0608名称未設定
03/01/26 00:11ID:4ttcJq9x595はネタが古すぎなんで無視しやしょう。5年前と現在を比較してるんだよ。
0609名称未設定
03/01/26 00:11ID:gj4WCP52makeする必要には言及してないんだが
…本当に素でバカだね。君。
0610名称未設定
03/01/26 00:12ID:KIqAKctfその時日常は逆転し、視野の片隅に物の怪たちがうごめきだす。
今日、私はBSDとしてMacOSXを愛用するunixerの噂を聞いた。
報告者はそれが多数存在するかのような口ぶりだった。
BSDとしてMacOSXを愛用するunixerは、全国に何人ぐらいいるのだろう。
それはどこにいるのだろう。PS2Linuxのユーザーより多かったりするのだろうか。
まあなんにしろ風の噂。真相は誰にもわからない。
いや、彼らは確実に存在するはずだ。そうそれは我々には見えない領域なのだ。
0611名称未設定
03/01/26 00:12ID:VVJONIbyマックそのものを選んだ方が手軽だしね。日本語と英語の優劣を争うようなものさ。
0613名称未設定
03/01/26 00:13ID:vy09JbQlmacを使っている研究室スレで見かけました。
研究室なんかはもともとmacを使ってるところも多いからでしょう。
0614名称未設定
03/01/26 00:16ID:SV7OH8fX確かに古いかもしれない。OS9あたりで挫折してしまったんだ。
OSXはショップでさわるくらい。でもなんであんなに重いのだろうね。
あれでサクサク動けばね。またもどってくるかも。
0616名称未設定
03/01/26 00:16ID:4ttcJq9xふむふむ。じゃ、何が言いたかったの？
0617名称未設定
03/01/26 00:19ID:KIqAKctfそれは緑色の皮膚をしたサルのような生き物で、
甲羅を背負い、キュウリを咥えていた。
だが人には話さないことにしている。正気を疑われるからだ。
あれは一体何だったのだろう、その想いが時々私の胸をよぎるのだ。
0619名称未設定
03/01/26 00:19ID:SV7OH8fXところでマックは最近スピード競争をやめてしまたみたいだけど。
この後順調に速くなっていくのだろうか。PowerPCの将来が心配なのだけど。
マックには機能は増えなくでもいいけど、安くて速い機会になってもらいたい。
0620名称未設定
03/01/26 00:23ID:SV7OH8fXそうか。あれはWINの話だったのか。winも初心者だから、エクスプロラーでFTPができるの
しらなかったよ。勝手にIEのことだと解釈していた。
0621名称未設定
03/01/26 00:28ID:a1panluA0622名称未設定
03/01/26 00:29ID:I/vDv9rxIntenet Explorer
内部的には同じモノ♪
0625名称未設定
03/01/26 00:35ID:4tK04dcaRealsyncのような同期ソフトでも、ftp可能だし
ftpソフトで、ブリーフケースみたいに双方向同期も普通に取れるソフトもあるから
便利な世の中になったね、Winだけどさ
0626名称未設定
03/01/26 00:41ID:C+Vkh1890627名称未設定
03/01/26 00:42ID:8F2cO0iDそれ全部フリーなん？すごいね。
いっぱいあってもあれやけど
双方向の同期は便利かな？
作ろうと思ったらちょっとたいへんかも。
でも俺DreamWeaver持ってるしなぁ。。
自動で双方向同期が必要なほど大規模のサイト作ったりしないし。
0628名称未設定
03/01/26 00:42ID:pZWo3TXG量と質ともＷｉｎに圧倒的に有利だと思います。
フリー限定「感動した！」ってやつ Part4
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1032201297/
ここみてｱ然とした。。。
0629名称未設定
03/01/26 00:44ID:4ttcJq9xttp://fink.sourceforge.net/pdb/index.php
今のマクは1プロジェクトでこんだけありますが。
0630名称未設定
03/01/26 00:44ID:SV7OH8fXパソコンはかっこ。人をひきつけるものがなければという人はマック。
とにかくパソコンをいじりたい。中の仕組みが知りたいという人はLinuxかな。
ありきたりかもしれないけど。
0631名称未設定
03/01/26 00:45ID:jybeSac1商品もいまいち不安定なのがあるがな
0632名称未設定
03/01/26 00:47ID:8PDR+aV10633名称未設定
03/01/26 00:47ID:pZWo3TXGそんなに一生懸命になって、むなしくないですか？（ｗ
0634名称未設定
03/01/26 00:48ID:SV7OH8fXいいこと言うねぇ。最近だんだんスペックが下がっています、わたし。
0635名称未設定
03/01/26 00:51ID:SV7OH8fXｗｉｎ＞マック＞＞linux＞＞ＢＳＤ
のような感じではないですかね。
0636名称未設定
03/01/26 00:52ID:4ttcJq9xひまなんで、楽しんでます。
0637名称未設定
03/01/26 00:52ID:9UrpuV3I動くには動くけどさ、シームレスじゃないじゃん。
それよかOSXになってWINほどでは無いにしろフリーウェア、シェアウェア
が増えてきたのを評価すべき。
0638名称未設定
03/01/26 00:54ID:4ttcJq9xスレ違いかもしれんが、
BSDは、linux より使いやすい時もあるよ。
変なデーモンkillする必要ないし。
0639名称未設定
03/01/26 00:55ID:SV7OH8fX増えているの？それは意外。まだ移行期を完全に抜け切れていないと思っていた。
ｃｏｃｏａでしたっけ？開発環境が標準でついてくるようになったからかな。
RealBasicもあるし。
0640名称未設定
03/01/26 00:55ID:vy09JbQlにわかに本も増えてきたしね。
特にプログラミング関連の書籍は増えてきた気がする。
0641名称未設定
03/01/26 00:56ID:s/6SZuG9漏れはﾏｸがなくなったらLinuxに逝くだろうな。
M$が独禁法裁判対策で共和党を応援した。
↓
戦争ﾏﾝｾｰなｱﾌｫﾌﾞｯｼｭが大統領になった。
↓
あちこちで戦争。米兵は死なないが、誤爆しまくりで罪もない民間人が死にまくり。
よってﾋﾞﾙｹﾞｲｼ氏ね。
0642名称未設定
03/01/26 00:57ID:4ttcJq9x>動くには動くけどさ、シームレスじゃないじゃん
最新のX11使ったことありますか？十分シームレスになってますが。使用してる
誰も無理があると思ってませんよ。
0643名称未設定
03/01/26 00:58ID:9UrpuV3I面白そうだな。
0644名称未設定
03/01/26 00:58ID:pZWo3TXG互換性を合えて断ち切る仕様
（もう新型G4ではOS9起動できない）
（OSX10.2以降じゃないと使えないサファリ）
（違う機種にはインスコできないOS）
etc,,,
商売っ気丸出しじゃないですか。
しかもハードはバカ高＆アプリは少ない。
こんなことやってる企業の商品を「哲学がある」なんてもてはやすなんて
洗脳されてるとしか思えませんよ。
0646名称未設定
03/01/26 01:00ID:g8X/9LBe総合的にみて使い勝手は
Mac OS X = Linux = FreeBSD>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>WindowsXP=Windows95
だね。
どういう比較だ？
Win>マック>>linux>>BSD
ってのは。
OSとマシンを比べるってのはナンセンスだぜ。
0647名称未設定
03/01/26 01:01ID:KIqAKctf0648名称未設定
03/01/26 01:02ID:4ttcJq9xそれって、ドザのこと？
0649名称未設定
03/01/26 01:04ID:SV7OH8fX用語が正確ではなかった自分が主に比較していたのはＯＳのユーザーインターフェースの
部分とか、周辺機器が豊富だとか総合的な話。
MacOSXとLinuxの使い勝手が同じというのは納得できない。Linuxだとプリンターだって
限られるよ。
0650名称未設定
03/01/26 01:04ID:9UrpuV3I面白そうだな。
0651名称未設定
03/01/26 01:08ID:9PB5p5z20652名称未設定
03/01/26 01:09ID:Ig6KzNgo＞そろそろﾏｶのみなさん洗脳からときはなたれましょうよ。
洗脳されている人間に対して有効な言葉には思えませんが。
というか彼らはある段階から自己暗示を行っている場合が多いんではないかと。
メーカーから発信されている電波は洗脳に有効なほど強力でな無いと思う。
けど自己暗示につかう材料としては有効かもしれない。
0653名称未設定
03/01/26 01:11ID:SV7OH8fX私もアップルがなくなったら寂しいと思うから、ぜひアップルとマックを支え続けてほしい。
0654名称未設定
03/01/26 01:11ID:4ttcJq9xここの粘着ドザみてると、ドザも信者だってことが良くわかるよ。まともな反論
したら煽りに移行するところなんか特に。
0655名称未設定
03/01/26 01:13ID:jybeSac1「俺は違う！」と主張しても偏見の目で見られるのですよ、あなた方も。
0656名称未設定
03/01/26 01:13ID:SV7OH8fXまともな反論とはどれ？勝負という意味ではする前からついている気がするが。
あなたの書き込み事態が煽りだと思うがな。
0657650
03/01/26 01:14ID:9UrpuV3I>>642
X11も試してみたよ。でもさ、フォントとかも別に用意しなくちゃいけないし、保存ダイアログとかも違う。ショートカットも違うしね。
シームレスというよりはエミュレーターみたいな感じだよ。
classic環境とかVPCみたいなね。
自分としてはウニの部分いじるのは好きだけど万人向けではないな、と思うよ。
0658名称未設定
03/01/26 01:15ID:4ttcJq9xWinにフリーソフトが多い、っていうからFink見せたのは私です。そしたら何も
言わなくなってきたみたいだから、ドザの方々煽りに移行してる。
0659名称未設定
03/01/26 01:16ID:/3lWX1/o「偏見」というのは，間違った見方だということですよ。
0660名称未設定
03/01/26 01:18ID:Ig6KzNgo＞ぜひアップルとマックを支え続けてほしい。
信仰で支えた需要がメーカーの市場分析を誤らせ、
競争力を弱体化させた面があるように思う。
残り少なくなった信者らだけでAppleを、Macを支えつづける事は不可能でしょう。
0661641
03/01/26 01:18ID:s/6SZuG9マジレスくるとは思わんかった。シャレで書いただけです。
Macの使い勝手が好きだからMac使ってる。Macで足りているからWin使ってない。以上。
0662名称未設定
03/01/26 01:24ID:SV7OH8fXああ、そうか。ごめんなさい。確かにそれは面白いと思うけど、現在すぐ
日常的に使えるソフトって感じじゃないんじゃない？
ソフトはやはりマックとかｗｉｎの方がちゃんとしている。LinuxとかUnix系の
ソフトは癖があるというか、ちょっと使えないなという感じのものが多い。
win側でもUnixをエミュレートするソフトはあるみたい。よく知らないけど。
つまり、私的には反論になっていないという扱いだった。それでけりがついて
いたと思っていた。
0663名称未設定
03/01/26 01:26ID:jybeSac1ドザはウイソ板に帰った帰った。終了。以上。じゃな
0664名称未設定
03/01/26 01:26ID:a1panluA一般に手にはいるものでマック用のものを集めてくれるのかな？
不具合あったときいじれるのは、UNIX使ったことないマカーで
どのくらいいるのだろう
0665名称未設定
03/01/26 01:30ID:pZWo3TXG閉鎖的ってのは否めないよね。
そんな企業によくもまぁ。みんなついていくねー。
ﾏｲｸｿｿﾌﾄだって？？？って思うことは多々あるけど、
ｱﾌﾟﾙに比べればぜんぜんマシに思える今日この頃。
ｱﾌﾟﾙさん、もうちょっとユーザーの事考えた製品作り＆サポートお願いしますよ。
0666名称未設定
03/01/26 01:32ID:4ttcJq9xFinkはapt-getとportsを併せ持ってるようなもんです。コマンドもずばり
apt-getだし。これでわかる人はわかるでしょう。
>>662
そういってもらわん限りはこっちはわからん。逃げたとしか見えん。ところで、
実際に使ったことありますか？使ってみてくださいね。OSX持ってたら、だけ
ど。
なお、657のいってることは確かに一理ある。ただ、エミュレーターではない
けどね。これはX11がまだベータだし、しょうがない部分もある。でも、ウィン
の使いやすいソフトを使ってる人なら十分使いこなせると思うよ。
0667名称未設定
03/01/26 01:34ID:SV7OH8fXマックはいいと思うな。
脱サラして田舎暮らしを始めるサラリーマンみたいなもの。
自給自足の暮らしもいいと思うよ。
0668名称未設定
03/01/26 01:34ID:a1panluAサンクス。じゃあmakeしてからあとなにか不具合あっても、
そのFinkというとこで間に合うちゅーわけじゃないのね
0669名称未設定
03/01/26 01:35ID:4ttcJq9x0670名称未設定
03/01/26 01:38ID:pZWo3TXGPCとしての商品価値を考えると激しく低いと思うんだけど。。。
0671名称未設定
03/01/26 01:38ID:4ttcJq9xどういう不具合のこといってるんすか？
0672名称未設定
03/01/26 01:41ID:4ttcJq9xその根拠は？
0673名称未設定
03/01/26 01:41ID:Il4Mu61x少し古めのWinソフトならVPCでそれなりに動く。
でもってOSXネイティブとUNIXも加わるからソフトが少ないとはあながち言えないね。
ドライバの類は確かに貧弱かもしれんが。
0674名称未設定
03/01/26 01:42ID:3vft4Y/F0675名称未設定
03/01/26 01:43ID:4ttcJq9xおれもわからん。聞いてるのに返事が返ってこない。winじゃなきゃできない
ことってなんだろう。
0676名称未設定
03/01/26 01:45ID:a1panluAそうですね。たとえばインスコしてどこかディレクトリが
変わっていたとかで、エラーを返すとか。
0677名称未設定
03/01/26 01:47ID:pZWo3TXGめんどくさいのでいちいち書かないでコピペするが
↓のような便利なフリーｿﾌﾄが使えないとか
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1032201297/
あと、TMGEnc並のエンコーダ無いとか
0678名称未設定
03/01/26 01:48ID:9OIrezjHマジいいぞ
Macもいいけど無意味だろ？Xになっちゃったらさ
0679名称未設定
03/01/26 01:50ID:4ttcJq9xだから、その根拠を聞くためにここでまってるんだけど、全然見えてこないん
だよね。
>>677
だから
ttp://fink.sourceforge.net/pdb/list.php
見ろって。これ3回目だぞ。
0680名称未設定
03/01/26 01:52ID:SV7OH8fX昔は結構マックを使う人が回りにいたのだけど、最近は少ないから
OSXのマシンは私の周りにはないと思う。ショップで触るだけ。
去年の４月ぐらいまでマックばっかり使っていた人が職場にいるのだけど
ｗｉｎに移行したら「自分はこれまでだいぶ時間の無駄をしていた。マックにある
大量の書類をｗｉｎで使えるようにするソフト知らないか？と聞かれた。」
というわけでＯＳＸを使ってみるのは難しい。
linuxのフリーソフトでこれはいいというものにあまりめぐりあっていないので
BSDのソフトがMacOSに加わっても使いにくくはなっても使いやすくはならない
のじゃないかと思ったわけ。
でも、本当のところはわからないけどね。
0681名称未設定
03/01/26 01:54ID:+uRaWjWA0682名称未設定
03/01/26 01:55ID:a1panluAその下のリンクって、Finkパッケージって書いてはあるけど、
いわゆる一般で手に入るバイナリを掲載してあるサイト集ってことですよね？
マック用のソフト？だけを現してるわけじゃないですよね？
0684名称未設定
03/01/26 01:58ID:a1panluAこのスレおもしろいです。またあす覗きます。
BSDってちょっとコマンド違う部分あるので、勉強しよ。
ってOSX買ってませんがｗ
0686名称未設定
03/01/26 02:00ID:SV7OH8fXほっておけば自然と使えるようになっちゃうじゃない？
でもUnix系はさぁ、まともに使えるようになるまでどれだけ
かかるか気が遠くなりそうだよ。
そんな使いやすいマックにBSDのソフトが入って返って
使いにくくなるんじゃないのかな？
0687名称未設定
03/01/26 02:03ID:4tK04dca…………………………………………………………………………
ベクター ソフト情報メールサービス《ベックル》 2003.01.25号
http://www.vector.co.jp/
…………………………………………………………………………
【人気ソフトのバージョンアップ情報】2003.01.25 新着分 …………
●Windows用 161本
○Macintosh用 1本
現実を真摯に受け止めないで、妄想に走るのは人として末期ン
0689名称未設定
03/01/26 02:05ID:RjXPI0Nmデザインが好きだっただけ。
PC使って働いてる人達は大変っすね。
死ぬまでコンピュータ勉強…俺には無理だ。
違う事に頭使っていきます。
コンピュータは出来る人にまかそう。
0690名称未設定
03/01/26 02:05ID:lJNAHMsYK仲川さんも作品引き上げちゃったでしょ？
0693名称未設定
03/01/26 02:07ID:4tK04dcattp://www.forest.impress.co.jp/ringo/
これも現実な
0694名称未設定
03/01/26 02:07ID:4ttcJq9x0695名称未設定
03/01/26 02:08ID:4tK04dcaみんなあんたのようなマカなら平和だろうな
0696名称未設定
03/01/26 02:08ID:lJNAHMsY0698名称未設定
03/01/26 02:10ID:a1panluAunix系のバイナリパッケージ集でない部分を見つけらない‥
0699名称未設定
03/01/26 02:12ID:4tK04dcaﾌﾟｯ
で、あんたが使ってるのはどれとどれ？
We modify Unix software so that it compiles and runs on Mac OS X
っての読んだの？単なる流用品の寄せ集めじゃん
ネイティブなのはどこにあるのよ
161本はその日一日の更新数で全て日本語アプリ
分かるかな？違いが
0701名称未設定
03/01/26 02:12ID:lJNAHMsYよってあそこにある物はMac上でしか動かない。
0702名称未設定
03/01/26 02:14ID:SV7OH8fXいるのは当然だと思うよ。
SEIKOが安くて使いやすくたって、ピアジェやブルガリを使いたい人が
いるのと同じ。
0703名称未設定
03/01/26 02:14ID:lJNAHMsY「新しい物好き」などというサイトの存在は知る由もなかった。
0704名称未設定
03/01/26 02:14ID:hGUUGZes> っての読んだの？単なる流用品の寄せ集めじゃん
たとえ煽りでもこういうのは書いてはいけないよな。
開発者の気持ちを無視した最低の言葉だ。
0705名称未設定
03/01/26 02:14ID:RjXPI0Nmお勧めをお願いします。
0706名称未設定
03/01/26 02:15ID:4ttcJq9x何笑ってんの？さっきからそういってるんですけど。UnixアプリがMacで使える
って。
ごめん、俺英語で全然問題ないから。ちなみにほとんど日本語も使えるけどね。
更新だったらFinkもほとんど全て毎日してますよ。
0707名称未設定
03/01/26 02:16ID:4tK04dcaで？何が何をするソフトで、あんたは何を使って、どのソフトが優れているの？
OSXネイティブソフトの大群を出来れば掲げてくれないかな？
0708名称未設定
03/01/26 02:16ID:a1panluAですよね。今読んでるけど、Finkは一般のアプリの中で開発版と安定版は判断
してくれるみたい（奇数偶数ね）。
でも、Finkリストからの取り漏れあるみたい。
入れてないからわからんけど、リストとしては手でかきあつめなくていいから
便利そう。
Winは完全にバグ取り済みだから、入れるは簡単でしょうね。
0710名称未設定
03/01/26 02:19ID:4tK04dca焦るな
自分にレスつけてるぞ
4ttcJq9xも壊れ始めたか
いかにもネイティブソフトのように、Unixアプリをあげつらって
どうだ参ったかと、マカのやることは所詮その程度
0711名称未設定
03/01/26 02:20ID:4ttcJq9xえっと、さっきからUnix用のアプリって言ってるんですが、、
>>708
>Winは完全にバグ取り済みだから、入れるは簡単でしょうね
これなんですか？FinkはWinでは使えませんよ。
0712名称未設定
03/01/26 02:21ID:lJNAHMsY本当にわかってる？>4tK04dca
0713名称未設定
03/01/26 02:22ID:4tK04dcaCygwinって知ってるか？
0714名称未設定
03/01/26 02:22ID:Dr534gQXどうだ参ったかと、ドザのやることも所詮その程度
0715名称未設定
03/01/26 02:23ID:4ttcJq9xご指摘ありがとうございます。
で、UnixからコピーしたとしてもWinと数では負けていないことは理解して
いただけましたでしょうか。あと、ExcelやPhotoshopはもともとMacアプリ
だったこと、ご存知でしょうか。
0716名称未設定
03/01/26 02:23ID:lJNAHMsY0717名称未設定
03/01/26 02:24ID:4ttcJq9x知ってますよ。こっちが言いたいのは、数で勝ってるってことじゃなく、負けて
無いってことだけなんで。別にcygwinがあっても全然関係ないでしょ。
0718名称未設定
03/01/26 02:24ID:a1panluAあ、Finkのことじゃなくて、
BSDパッケージのように、ステーブルバージョンとか乱立するバージョンの違いとか
はWinのアプリではないし、エラーも判断しながらスコンと入るパッケージに
なってるっていう意味です。
0720名称未設定
03/01/26 02:25ID:hGUUGZes他人のフリーソフトで自慢すんじゃねーぞ。
作者は自慢するためにソフトを作ってるわけじゃないんだからな。
0721名称未設定
03/01/26 02:25ID:RjXPI0Nm俺、powerbookよりデザインかっこいいのあったら
winにするから、お勧めnotebook教えてくださいよー。
今のテーマにそってないけど。
一言お願い。
0722名称未設定
03/01/26 02:26ID:SV7OH8fXちょっと無理がある話のような気がするけどなぁ。winはExcelをDOS/vマシンで動かし
たかったから始まったことは知っているよ。でも現在の話をしているのだから過去の話
は関係ないでしょ。
0723名称未設定
03/01/26 02:26ID:4tK04dcaだからお前の上げたもの全てが、同様にWindowsにも当てはまるんだって
そんなものがあってもコンシューマレベルで使われないのは、
ネイティブが山ほどあるから、わざわざ使う必要が無いから
0724名称未設定
03/01/26 02:29ID:SV7OH8fXそりゃ難しいよ。あなたがどんなものをかっこいいと思うかわからない。
でもアップルの方がかっこいいのじゃない。今のpowerbookはバイオのマネ
らしいけど。
0725名称未設定
03/01/26 02:30ID:4ttcJq9xこの話始めたのは、Winのほうがソフトが多いとか言うやつがいたから、マクでも
十分あるって主張するのが目的だった。それだけ。君の言ってることはまったく
正しいよ。
0726名称未設定
03/01/26 02:30ID:Dr534gQX0727名称未設定
03/01/26 02:31ID:a1panluAでもOSXはディレクトリ構造がマシンによって違うことない？から、そんなエラーは出ないか‥
では寝ます
0728名称未設定
03/01/26 02:31ID:4ttcJq9x>らしいけど。
え？どこに書いてある？
0729名称未設定
03/01/26 02:31ID:SV7OH8fXやめてくれハイパカ。悪夢だ。
0730名称未設定
03/01/26 02:31ID:lJNAHMsYAppleのDevToolより扱いやすいFreeの開発環境が
Winに存在するのか？ これ、結構デカイよ。
0731名称未設定
03/01/26 02:33ID:Dr534gQX0732名称未設定
03/01/26 02:33ID:4tK04dcaWinのほうがソフトが多いだろ、比較にならんくらい
現実なんだよ、仕方ないさ
0733名称未設定
03/01/26 02:33ID:SV7OH8fX雑誌で読んだだけ。だいぶ前の話だよ。
0735名称未設定
03/01/26 02:34ID:VRByjzME0736名称未設定
03/01/26 02:35ID:SV7OH8fXＤｅｌｐｈｉとかは？そう言えばwinの人はどんなツールを使っているのだろう？
0737名称未設定
03/01/26 02:35ID:RjXPI0Nm解答有難う。やっと相手にしてもらえた＾＾
いや、お勧めでいいです。
俺はこんなのが好きーみたいので
PowerBookがVaioの真似とは知らなかった>_<
0738名称未設定
03/01/26 02:36ID:a1panluAOSXを普及させる意味で同梱させたのでは？
Winは.Visual.NETですね。もち有料ですが。
0739名称未設定
03/01/26 02:36ID:Dr534gQX0740名称未設定
03/01/26 02:38ID:lJNAHMsY>Delphi
Free版はいろいろ制限あるからな。
Apple DevToolは機能制限なしで商用アプリ作れてタダ。
やっぱりデカイよ、これは。
0741名称未設定
03/01/26 02:38ID:4ttcJq9xえー、すでに3回既出なんですが、マクではFinkプロジェクトだけで2000パッケー
ジあります。
ttp://fink.sourceforge.net/pdb/list.php
>>738
Vaioのデザインは全然ダメだと思うんですが、俺には。
>>735
まともなこと言ってくれる人なら批判でも歓迎っすよ。っていうか、Winが
良いっていう論理的な主張を早く聞きたい。
0742名称未設定
03/01/26 02:38ID:3vft4Y/F0743名称未設定
03/01/26 02:38ID:4tK04dcaなぜか売れてるらしいし
0744名称未設定
03/01/26 02:40ID:WxHCHEQT16 インチ VAIO ノート見て社内で話題になったってアポーの某担当者がもらしてた。
どの記事だったかは忘れたけど。
0745名称未設定
03/01/26 02:40ID:VRByjzME買ってしまったら使うしかないんだろうね。
0746名称未設定
03/01/26 02:41ID:4tK04dca4ttcJq9x
何度もいうけど、OSXネイティブアプリでやっとくれ
Finkプロジェクトの数は、そのままWindows用の数にもなるの
分かる？
0747名称未設定
03/01/26 02:43ID:SV7OH8fXと言われても私の場合マシンのデザインはあまり気にしていない。安くて使いやすいのがいい。
ＩＢＭとかバイオは割合と好きです。特にＩＢＭは構造がしっかりとしているし、キータッチがいい。
0748名称未設定
03/01/26 02:43ID:VRByjzME0749名称未設定
03/01/26 02:43ID:lJNAHMsY0750名称未設定
03/01/26 02:44ID:4ttcJq9x何度も言うけど、そういう話で始めたんじゃないの。Macにフリーソフトがない
って煽ってるのがいたから反論しただけ。FinkだってOSXネイティブで動いて
いるよ。エミュレータなんかじゃないから。
0751名称未設定
03/01/26 02:44ID:/g3t9kKuWindowsだと市販パッケージまででてますがね…
http://www.holonlinux.com/product/xonwin/
0752名称未設定
03/01/26 02:45ID:lJNAHMsY>Finkプロジェクトの数は、そのままWindows用の数にもなるの
>分かる？
Mac OS X = DarwinはほぼFeeBSD 4.4
WindowsはUnixではありません。
0753名称未設定
03/01/26 02:45ID:zJ7d5Oic思い出のある大事なものばかりだからそれを全部捨ててウインに全面移行することはできないね。バジリスク使うと言うテもあるが古いマックが必要だしOS8以降のは動かないしね。これでもマックを使う理由にならない？
0754名称未設定
03/01/26 02:46ID:SV7OH8fXそれはすごい。太っ腹ですな。ＯＳＸになるまではマックの開発環境に文句言う人が
多かったが。ところでそれはどんな感じのツールなのですか？言語は？
0756名称未設定
03/01/26 02:47ID:VRByjzME0757名称未設定
03/01/26 02:48ID:8F2cO0iDWindows tsukaukara KANE dase.
100 mann kurai kuretara sugu demo tukau.
0758名称未設定
03/01/26 02:48ID:/g3t9kKuhttp://www.fmworld.net/product/frame/pcpm0301/biblo_loox/index_loox.html
0759名称未設定
03/01/26 02:49ID:lJNAHMsYかつてのNeXTの開発環境のアップデート版。
CocoaアプリをObjective-Cで書くのが基本だが、
CarbonアプリをC/C++で書くこともできる。
AppleScriptやJavaも使えるぞい。
0760名称未設定
03/01/26 02:50ID:m5voY/TWすみません。。。。
どこが、かっこいいんですか？
デザイナーの質がちがうとおもうんですが。。。
0761名称未設定
03/01/26 02:51ID:SV7OH8fX0762名称未設定
03/01/26 02:51ID:4ttcJq9xああ、そうそう。AppleScript使ったオートメーションはWinじゃできんな。
デザインやDTP系がWinに移行できない大きな理由だ。
0763名称未設定
03/01/26 02:52ID:4tK04dcattp://dynabook.com/pc/catalog/ss/02110735/index_j.htm
例えばこんなやつもマカは絶対に認めないよ
マックに出来ないこと＝不要な機能
と決め付けるところが、やつらのうざいところ
最初にマック肯定ありきだから、ｱﾎﾟｰに舐められ、こんな状況でも擁護しまくってるのさ
まぁ、よく洗脳されたもんだ
0764名称未設定
03/01/26 02:53ID:4tK04dcaScriptこそ、Windowsはじめ互換機OSの独断場のような気が
0765名称未設定
03/01/26 02:54ID:SV7OH8fXなるほどかなり本格的そうですね。何と言うのか忘れたけどRealBasicみたいに出来合いの
コンポーネントを組み合わせてコードをあまり書かないでソフトをつくることもできるのですか？
0766名称未設定
03/01/26 02:54ID:8F2cO0iDWindows User demo minnnaga LOOX kakkoiito omou wakeja naino dakara
sono toino tatekataha henn.
ore ha Thinkpad hosii.
VAIO U toka INURIN toka demo yoiyo.
0767名称未設定
03/01/26 02:54ID:/g3t9kKuクレードルに置いてHDDにしたりさ、
Macの場合、機能と形が合体したデザイン性に欠けるんだよ。
http://www.sharp.co.jp/mebius/index.html
0769名称未設定
03/01/26 02:55ID:4ttcJq9xそんなことないよ。タブレットは俺も持ってるし。画面がタブレットになる
タイプは魅力的だけど、Wacomの買えばマクでもできんことはない。DynaBook
というかWinの問題は、画面の色と出力の色が合わないから、性能を100％使え
ないことだな。
0770名称未設定
03/01/26 02:55ID:lJNAHMsY「AppleScript」が使えるのか？ Mac環境以外で。
それをいい出すとMac OS X環境で
PerlもRubyも標準で使えるが。
0771名称未設定
03/01/26 02:56ID:8F2cO0iDAHOKA. taburetto PC urete nai jann.
Win user mo hyouka site nai daro.
TINAMINI oreha hosii.
omosirosou dakara.
ore CE tukatterunode touch paneru sukida.
0772名称未設定
03/01/26 02:57ID:Ig6KzNgo9割以上のマカにとってはMacを使いつづける理由にはなり得ない気がします。
あと、「ExcelやPhotoshopはもともとMacアプリだった」ってのも、
それがどうしましたかって感じですよね。
私はソフトの開発環境としてOSXマシンを買いたいと思っている（まだ買えて無い）者です。
約10年前に初めて自分で買ったのがMacでしたが、今はWindows機がメインです。
以前、Windows上でのWebObjectsを用いたソフト開発に携わった事がありますが、
学生時代に憧れたNeXTの開発環境に触れられて感動もんでしたね。
コンピュータ/ソフトを趣味とする者としてはOSXには魅力を感じますが…
道具としてMacが総合的に優れているかというと、現状では大部分の人にとってはおそらく…
0774名称未設定
03/01/26 02:58ID:8F2cO0iDOMAE WSH TSUKAERUNOKA ?
soreni AS to onajikotoha dekinnto omouzo.
0776名称未設定
03/01/26 02:59ID:8F2cO0iDPB ha mukasi kara sototuke HDD ni dekimasuga?
FireWire de tsunagarimasuga?
puu.
demo MM1 ha suki dayo.
0777名称未設定
03/01/26 03:00ID:4tK04dcaはじめてお前の意見に賛同できたよ
＞画面の色と出力の色が合わないから
これね
これ当たり前、自分でやるしかない
部品は千差万別だからな
そのうちDTP用にハード込みのパッケージも出るだろ
全く積極的にやってる訳じゃないけど、Appleがあれじゃあ移行は時間の問題だな
0778名称未設定
03/01/26 03:01ID:lJNAHMsY>RealBasicみたいに
Rbほど簡単ではありませんが
CodeWarriorよりはよっぽど簡単です。
手軽さでいうとこんな感じか？
REALbasic >>>> Apple DevTool >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Code Warrior
0779名称未設定
03/01/26 03:01ID:oK6LD5t5ベンチャー航空会社つぶれたら、飛行機代上がんでしょ？
0780名称未設定
03/01/26 03:01ID:4ttcJq9xそんなもんだと思うよ。この板のテーマがWin使えっていってるから、どんな
利点があるのかドザの方々に聞いてるんだけど、マクでできないことがあまり
見当たらんのですよ。
0781名称未設定
03/01/26 03:02ID:vbMqiUpI人に寄りけりだとは思うけど、パソコンで金稼ぐ人ならともかく、
余暇に使うんなら何使っても同じだろう。WEB屋さんなら当然両方使うし。
開発、開発というがサポートの無い開発環境はキツイ。そういう意味で
Macは日本人の開発者がほとんでいないからかなりキツイと思う。
個人的にはWindowsとクロスで使える奴以外は触る気さえ起きない。
0782名称未設定
03/01/26 03:06ID:SV7OH8fX昔、コードウォーリアのCで小さなプログラムをつくった時、例えばウィンドウをひとつ
開くにしても延々とコードを書かなくてはならなくて、私にとっては大変でした。
RealBasicだと窓のコンポーネントをパレットからひろってきてそこに置けば
できあがりみたいなインスタントな開発環境のことを何というんでしたっけ？
忘れてしまいまいたが、そうゆうこともできるのかなと思いまして。
素人にはそうゆう環境も含まれているとソフトが作りやすいものですから。
0783名称未設定
03/01/26 03:07ID:Z+fkH9b1ウインユーザーだってほとんどは機能を十分に使えてないだろ
あんたみたいなマニアの視点から一般ユーザーを語るのもどうかと。
世の中の人の大半はCPUが何の略かわからないというのに。
0785名称未設定
03/01/26 03:10ID:4ttcJq9xや、っていう結論しかでないんですが。あとは操作性やデザインの好みだろ。こ
の辺で寝させてもらっていいっすか？
0786名称未設定
03/01/26 03:11ID:lJNAHMsYちなみにCの知識があればRbとのギャップは
大幅に縮まります。<Apple DevTool
GUIはRbと同じくInterface Builderで部品で組み立てるだけだし。
0787名称未設定
03/01/26 03:12ID:m5voY/TWもうねるんですか？
Mac がいいって証明がもうちっとほしいんですが
0788名称未設定
03/01/26 03:12ID:SV7OH8fXいいですよ。そりゃあどっちでも、仮にマックがｗｉｎの百万倍使いにくかったとても
それは使いたいものを使うのが一番。それにいつ寝るのも自由。
0789名称未設定
03/01/26 03:14ID:8F2cO0iD実際の所、2chに来るWindowsユーザーにとっては仕事じゃなくて
ゲームとかエミュレーターとかp2pとか2chブラウザとか
バカFlashの作成環境とか動画のキャプ・エンコの環境
CDのピーコの環境
などなどの充実が重要・うれしい＆自慢なんだと思うけどね。
0790名称未設定
03/01/26 03:15ID:4ttcJq9xいや、もしそうだとしたら流石に教えていただきたい。
0791名称未設定
03/01/26 03:15ID:w+HUdVugこーいうのって，MacがWinに負けているところの一例だと思うけど，Winって分析機器のオペレーティングには不安で不安でしょうがない．
まあ，旧MacOS系で分析機器のオペレーティングなんてウイルス以前に怖くて出来んが(w
MacOSXは，安定性と使いやすさを両立しているんだから，こーいう分野で頑張ってほすい．
0792772
03/01/26 03:15ID:Ig6KzNgoうーん。
私はマニアですけど、
マニアにしか扱えないパソコンが素晴らしいなどとは思ってませんよ。
Windowsが素晴らしいとも思いません。
ただ、現在のMacはWinと大差無いと思うのです。
私がMacを購入した頃には、確かに大きな優位があったと思います。（値段を除いて。）
けど現在においては、それこそあなたが言う様な一般人にとっては、
MacがWinに較べて総合的に優れているとは、私には思えませんよ。
0793名称未設定
03/01/26 03:16ID:Z+fkH9b1マカーを根絶やしにすることに一生を捧げてる方々ですから。
0794名称未設定
03/01/26 03:16ID:SV7OH8fXそれはいいですね。多分winではOSに付属しているものとしてはないと思います。
ちょっとうらやましい。
0796名称未設定
03/01/26 03:17ID:Jun5iHzy別にあたしらソッチにゃいかんだろうに
と3年ぐらい前から言ってる俺
0797名称未設定
03/01/26 03:18ID:SV7OH8fXＡＢＩのＤＮＡシークエンサーは今でもマックじゃない？
全体的にwinが多いと思うけど。
0799名称未設定
03/01/26 03:21ID:8F2cO0iDねえねえ、WSH使えるの？けっこう敷居高そうな気がするんだけど
一般的なWindowsユーザーは使ってるの？
たいていのアプリがコントロールできたりするの？
連携させたりできるの？
>>795
ATOKがコケてた（ｗ
どうも2chブラウザとぶつかってるんだな。
IEでも何枚もページ開いてたから、メモリ足りなくなったんだろう。
Macの弱点モロだし（ｗ
0800名称未設定
03/01/26 03:22ID:SV7OH8fX今はどうなっているのかなぁ。
0801名称未設定
03/01/26 03:23ID:Z+fkH9b10805←外見いいだしっぺ
03/01/26 03:29ID:RjXPI0Nm有り難うございました。読んでたら遅くなちゃった。
MURAMASAは好きなデザインです。ThinkpadのX23も結構気になった。
DynabookSS3500なんだこれー デザイン的には好きじゃないけど
使いやすそうだ。どうしても漢字変換してると考えが途中で切れ、
手書きメモをいまだに使ってる自分としては気になる…しかしデ
ザインは自分好みでなかった…
今度、実物見にいってみます。有り難うございました。
購入を検討してたのは、12"Powerbookでした。
0806名称未設定
03/01/26 03:29ID:SV7OH8fXずいぶんとお布施してきたもんだなぁと思いますです。はい。
0808名称未設定
03/01/26 03:33ID:8F2cO0iDOS 9.2.2ですよー。Late2001だしOS X使うにはちょっとスペック足りないす。
その他にもコメントだのラベルだのASだの移行を妨げるものが。
0809名称未設定
03/01/26 03:34ID:8F2cO0iDNewtonを手に入れましょう（ｗ
パームはSONYだけみたいな状況になっちゃったしなぁ。
SONYがメモリースティックをあきらめてくれればクリエももっと良くなるのに。
0810←外見いいだしっぺ
03/01/26 03:37ID:RjXPI0Nmほっですよね。会議とかでnote使ってる人すごいなー
と思ってました。
自分のスキルがないだけなのか？
0811名称未設定
03/01/26 03:37ID:SV7OH8fXメモリスティック扱いやすくて好きなのだが、もっとひろまらないかなと思っている。
でも無理だよね。ソニーは自社だけで使えればいいと思っているのかな。
0812←外見いいだしっぺ
03/01/26 03:43ID:RjXPI0NmNewton懐かしい^^
PDAもちょっと考えてます。
ガイシュツかもしれませんが？窓VS林檎（アイウエオ順）
のPDA対決だとどんな感じですか？
ガイシュツの場合はシカトしてください。
0813名称未設定
03/01/26 03:43ID:8F2cO0iD他社が使うだけの魅力がないと思われ。
各メーカーがいろんなメモリカードの規格に絡んでいたりするようだし。
でもメモステの差し込み口あるノートとかよその会社からも出てますよ。
結局、スティック状が使いやすいだろうという発想は
デジカメなどのコンパクト化と反したために小さなサイズのカードを出し、
クリエにはAirH''のために通信にしか使えない歪なCFスロットもどきを付けざるをえなかった。
なんだかなぁ。
0814名称未設定
03/01/26 03:44ID:3ciq/tLK0815名称未設定
03/01/26 03:46ID:8F2cO0iDWindows CEがあるし、PDAとの連携はWinの方がいいんでないでしょか？
ていうかNewtonが滅んでしまった今Mac向けPDAて無いに等しい。
上にも書きましたけどMacとの連携が比較的良かったPalmも
結局他社製品との連携を好まないSONYのCLIEだけ残ってるし。
0817名称未設定
03/01/26 03:47ID:SV7OH8fXかなしひ
0818名称未設定
03/01/26 03:49ID:8F2cO0iDA4ノートとかデスクトップで出て売れなかったようですが
個人的にはVAIO UのようなPDA的に使える小型ノートにこそ搭載して欲しい。
VAIO Uの変形キーボードの弱点がWindows CEなみのタブレット操作で補われれば
これは最強のPDAかも。
0819名称未設定
03/01/26 03:49ID:4ttcJq9xiPodが出たとき「これだ！」と思いました。携帯用ハードディスクとしても
使えますし。実はmp3はあまりつかってません。
0821←外見いいだしっぺ
03/01/26 03:52ID:RjXPI0Nm皆さん、アホに付き合ってくれて有難うございました。
PDAか手書きメモかついでに窓か林檎か悩むー
勉強になります。また、参考にさせて下さい。
0823名称未設定
03/01/26 04:40ID:72uYYlrq0824名称未設定
03/01/26 04:40ID:s/6SZuG9http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0301/26/epn04.html
世界中のコンピュータが糞ｹﾞｲｼOSになってしまったらｶﾞｸﾌﾞﾙだな。
0825名称未設定
03/01/26 05:17ID:X9U5MtHR熱く語らってもう800越えたか。
0826名称未設定
03/01/26 06:00ID:fJnHjO18マ カ ボ ン
マ カ
ボ ン ボ ン
0827名称未設定
03/01/26 09:47ID:YIsajKrFハードディスクは大きいですけどC:\はなんか小さくって
すぐになくなっちゃったんです。
もっと大きいハードディスクに買い替えた方がいいですか。（w
0828名称未設定
03/01/26 09:49ID:FXrcVdwuでC:\は何MBなのかね?
0829名称未設定
03/01/26 10:00ID:uXwdKD0H>MacよりWindows向きに仕事した方が俺は金になるから。
>人に寄りけりだとは思うけど、パソコンで金稼ぐ人ならともかく、
>余暇に使うんなら何使っても同じだろう。WEB屋さんなら当然両方使うし。
いやそろそろMacには対応しなくてもいいんじゃないかな?
http://www.zerotown.com/webdata/index.html
によればネット上のMacのシェアは7%未満で減少傾向だ。
ニッチに対応するのはコスト面で問題あるし、
切り捨てても事実上問題ないレベルだと思う。
0830名称未設定
03/01/26 10:06ID:4cU8wper> 幅広いユーザがアクセスするサイトを調査対象とすることで、
> Webの現状を比較的正確に映し出せているのはないかと思っています。
0832名称未設定
03/01/26 10:14ID:uXwdKD0H実際、Winは最近はみんなパーソナルファイアーウォールソフト(たいていの代表的な
プリインストールのアンチウイルスソフトに機能が付属している)の導入なんか
が多いはずだから、WebのスクリプトでOSやブラウザの種類の取得は難しいだろう。
そんな時unknownはWinかUnix系だろうからMacのシェアはもっと低いだろうと思っているよ。
0833名称未設定
03/01/26 10:46ID:0V/2lIRRおえおえ、ちょっと話しに水をさして悪いけど、
アクセスしてきたユーザがどの程度、ってのを、Webのスクリプトで
カウントしてるのとはまた違うんじゃないか？
Webのスクリプトってのは具体的に言語何をさしてるか教えて。
サーバ側のスクリプトって事で解釈していいのかな？
0835名称未設定
03/01/26 10:49ID:0V/2lIRR『アクセスしてきたユーザのOSカウントするのに』
に修正。
832のままじゃ、意味不明だね。。
0836名称未設定
03/01/26 10:50ID:vIMrmlrUノートブック
1. ソニー VAIO NOTE FX PCG-FX55J/B
2. 東芝 DynaBook PAE6415CME
3. 富士通 FMV-BIBLO FMVNB16C
4. アップル iBook G3-800 M8861J/A
5. 東芝 DynaBook PAG6X18CMEC
0837名称未設定
03/01/26 10:56ID:uXwdKD0HWebのスクリプトって言い方不味かったですか?
パーソナルファイアーウォールソフトなんかが導入されると
サーバ側でOSやブラウザの種類の取得は難しいってのが重要で
スクリプトが動くのはサーバでもクライアント(ブラウザ)でも
かまいませんが。
問題の>>829ではサーバでしょうね。説明によると
アパチのログ解析だそうですしダウンローダーまでカウントしているし。
>>834 半端でスマソ
0839名称未設定
03/01/26 11:00ID:J5YOj4vM7%じゃ対応しなきゃならんでしょ。
100人中7人、1000人中70人、10000人中700人だぞ。
だから俺もサファリの為にOS Xがまともに動くMacを買わにゃならんのだよ。
死ね、アップル！
0840名称未設定
03/01/26 11:01ID:/g3t9kKuhttp://www.cybersyndrome.net/evc.html
↑で確認してみそ？
ちなみに俺のは↓ですた。
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ja-JP; rv:1.3a) Gecko/20021207 Phoenix/0.5
0841名称未設定
03/01/26 11:03ID:uXwdKD0HMacがらみのページならそうでしょうね。
一般的なページならかまわないでしょう。
0842名称未設定
03/01/26 11:05ID:5hLrQwgo日々セキュリティホールが発見されているから、その分セキュリティが
堅くなっているだあ？ そんなんで満足しているような、アホな発想の
顛末がこの事態なんだよ。
マジにパッチ当てしていないMS SQL動かしているﾔﾂは今すぐEtherの
線を引っこ抜け。そして二度と繋げるな。
……、ｶﾞｰ！ またｱﾀｰｸが酷くなってきたよ。
0844名称未設定
03/01/26 11:09ID:uXwdKD0H実験してみました。今度はWinからです。ノートンが入ってます。
HTTP_USER_AGENT (none)
です。
0845名称未設定
03/01/26 11:12ID:SV7OH8fXwinは便利だから使うけど愛着を持っている人はあんまりいないだろうなぁ。
0846名称未設定
03/01/26 11:12ID:g8X/9LBeスクリプトが動くのはこの場合サーバ側では。
思うに、PHPとか、Perlの事をさしているんでは。
場合によってはサーブレットとかも含まれるのかな、なんて俺は思ったけど。
クライアント側でスクリプトが動いても解析したデータを残せないんでは。
（クライアント側でスクリプトが動いても、データはクライアント側に
残るだけで、サーバに残せないのでは？って事だと思ってね。）
ちなみにWebというと、
http://e-words.jp/?w=Web
に書いてあるから読んでみてね。
主に
『インターネットやイントラネットで標準的に用いられるドキュメントシステム』
って書いてある。つまり、HTML等の事だね。
Webのスクリプトっていっちゃうと、JavaScript等を指してると思われるかもなぁ。
0847名称未設定
03/01/26 11:14ID:uXwdKD0H愛着なくても多くのお客さんが
いっぱい買ってくれるほうが幸せのような....
0848名称未設定
03/01/26 11:17ID:uXwdKD0H>Webのスクリプトっていっちゃうと、JavaScript等を指してると思われるかもなぁ。
うむ、そうですな。スマソ。
具体的にはWebサーバ側のシェルスクリプトなんかを考えてました。
0849名称未設定
03/01/26 11:18ID:/g3t9kKu過去にさかのぼってみてみたけど、確かに落ちてきてるかも？
1月9日に戻るまでiBookが１位になってたのってなかったなー
まえは結構１位になってたんだけど…
>>844
ノートンってUser Agent隠すんだね。知らなかったよ。
うちはKerioとProxomitron。ブラウザはPhoenix
これでもセキュリティには気を使ってるつもり。
もちろん初心者さんはあまり気を使ってないんだけどね…
0850名称未設定
03/01/26 11:20ID:SV7OH8fX0851名称未設定
03/01/26 11:20ID:g8X/9LBeシェルスクリプトをさしてた訳ね。
了解。
0852名称未設定
03/01/26 11:23ID:8F2cO0iD0853名称未設定
03/01/26 11:24ID:8F2cO0iD0854名称未設定
03/01/26 11:27ID:SV7OH8fXスケルトンになっていたもの。便所の芳香剤かなんかの懸賞で「iMac当たります」とか
やっていたもの。いったいどんな関係があるんだと思っていた。
0855名称未設定
03/01/26 11:27ID:vIMrmlrU0856名称未設定
03/01/26 11:28ID:SV7OH8fX0858名称未設定
03/01/26 11:30ID:SV7OH8fX確かにそれはそう。１社でしか出していないけど、それでも売上ランクの上位にくるのだから
たいしたものだ。よくやっていると思う。ある意味驚異だな。
0859名称未設定
03/01/26 11:32ID:xMtWo87b・デザインが良い。
・初心者向けの操作性
・DTP/DTMでプロユースに使っている人が多いのでｶｺﾖｸ見える
・狙う人がいないのでセキュリティー的に安心
以上？
0860名称未設定
03/01/26 11:32ID:SV7OH8fX0861名称未設定
03/01/26 11:32ID:KMkjM0aTWinの設定ややこしいよ
Macだったら環境設定の共有でチェックひとつ入れるだけで
相手のマシン見えるけど
Winだとプロパティだの詳細設定だのオプションだの
小窓三つも四つも開いてやっと設定できた
0864名称未設定
03/01/26 11:35ID:SV7OH8fXそれは言えてる。私も苦労した。だいたい９８、Me、２０００、Xpの間に微妙に
互換性がないところがあって、プリンタサーバにしようとすると全部の種類のドライバ
をインストールしなくてはならない。
0865名称未設定
03/01/26 11:36ID:uXwdKD0HそりゃMacのように一般的でないものと繋ぐ場合は大変だろうねぇ。
0867名称未設定
03/01/26 11:39ID:uXwdKD0H>>864 OS9とOSXよりましだろうと思うんだけど。
0868名称未設定
03/01/26 11:39ID:SV7OH8fXデザイン性：最近は首をかしげるマシンもあるがおおむね同意。
初心者向け：ｗｉｎもだいぶよくなってきている。何かしようとするとマック版がなかったりして
はまる。ゲームとか。
ＤＴＰ・ＤＴＭ：段々時代とともにｗｉｎ使う人が増えているのでは。
セキュリティ：そりゃ使う人いなけりゃ狙う人間もいなくなるわ。穴あっても気づかなくなるな。
0869名称未設定
03/01/26 11:41ID:xMtWo87b・デザインが良い。
・初心者向けの操作性
・DTP/DTMでプロユースに使っている人が多いのでｶｺﾖｸ見える
・狙う人がいないのでセキュリティー的に安心
・開発しやすい。
OK？
0870名称未設定
03/01/26 11:41ID:4cU8wperさっさと退職するか転職しておまんま食い上げ。代わりにﾏｶｰが仕事に就いて
ｳﾏｰってことで。(w
0873名称未設定
03/01/26 11:43ID:uXwdKD0H開発しやすいってのはどうかと。書籍や情報が少ないので。
他はあまりにも馬鹿っぽくて人前でMacを使いづらくなるので
そういうマトメは正直やめていただきたいのだが。
0874名称未設定
03/01/26 11:44ID:SV7OH8fX買ってみて他にいろいろやりたいことがあるときに、いろいろと制限があって
しまったと思うことになる。
初心者にはｗｉｎを薦めるに限る。
0878名称未設定
03/01/26 11:46ID:uXwdKD0H問題の無線機器のインストールマニュアルを読みましょう。
たいてい最初のほうにWinでの使用方法が図入りで
詳しく書いてありますよ。
0879名称未設定
03/01/26 11:47ID:lQpDRY+m初期状態でたくさんのアプリが入っている。
でも、あまりに多すぎてまずやるのがアプリケーションの追加と削除の
削除なのが気分的に嫌
macのいいところ
初期状態のアプリが少ないので自分に必要なアプリを選んでインストール
していけるところ
こんなもんかね
0881名称未設定
03/01/26 11:49ID:xMtWo87bそれは初心者向けメーカー品買った場合だけだろう。
余計なプリインスコｿﾌﾄ消すような中級以上のヤシは
最初からそんなマシン買わないと思われ。
ってもしかして、そういう初心者向けマシンしかしらないで
Winの事語ってる？
0882名称未設定
03/01/26 11:50ID:/g3t9kKuAirMacとメルコの無線LANカードでやってるけど
両方の説明書見れば普通に設定できたけどな。
AirMacとiBook繋ぐのと同じ手間だったよ。
初心者には難しいかも知れないが、俺はそうは思わなかった。
っつーかかなりLAN慣れてるから設定で迷うことは無くなっただけかも知れん
0883名称未設定
03/01/26 11:50ID:SV7OH8fXwinはアプリあんまり入っていないのもあるけど。Dellとか。
0885名称未設定
03/01/26 11:52ID:8F2cO0iD・・・。
たぶんMacとつなぐ場合もマニュアルで書いてあるとの同じ設定項目をいじると思うぞ。
そんでも言いたいことはわかった。
Winは設定箇所が多かったって感想に対して
WinとWinならマニュアル通りにすればいいから大丈夫ってのがあなたの感想なわけでつね。
0887名称未設定
03/01/26 11:54ID:4ttcJq9xWin-WinでもWin-Macでも、Win側の設定は同じ。つまり、複雑かつ面倒。
0889名称未設定
03/01/26 11:55ID:SV7OH8fX、iChat,アドレス帳、迷惑メール防止。
脱力でぶっ飛ぶよ。これじゃ他の新機能もたいしたことないなって感じ。
0891名称未設定
03/01/26 11:56ID:SV7OH8fXコピペじゃないが？
0892名称未設定
03/01/26 11:57ID:8F2cO0iD数年前身内がThinkPad買った時
アプリケーションはインストール用のCDが同梱されてて
必要なものはインストールすればいいし
再インストールにも便利なようになっていた。
それでおお、さすがThinkPadとか思っていたら
この頃出た何かの機種でWindowsのインストールCDがついてなかったかなんかで
週アスかなんかのクレームのページに出ていて驚いた。
詳細がよーわからんのだが。
0893名称未設定
03/01/26 11:57ID:4ttcJq9xおれの経験からみると、インストール方法のページ数はマックのほうが少ない
場合が圧倒的に多い。一般的に見てマックのほうが楽なんちゃう。
0894名称未設定
03/01/26 11:59ID:vIMrmlrUお年寄りのためにボタンを極力減らす家電もあることを思えば、
ボタンが多いほどいいというのはマニアの視点。
0895名称未設定
03/01/26 12:00ID:uXwdKD0Hあのね、インストール時の設定箇所が多いの少ないのといっても
製品によりケースバイケースですから一概にMacOSだWinだと言えないと思うんですよ。
つーかOSXでルータとか、デジカメなんかのファームウェアのバージョンアップって
どうするのか教えてほすい。非対応が随分多いのだが。
設定箇所の多少うんぬん以前に手段が全く用意されていないのはいかがなものかと。
0896名称未設定
03/01/26 12:00ID:4ttcJq9xえっと、じゃあWinだと何があるんでしょうか。
0897名称未設定
03/01/26 12:01ID:8F2cO0iDMacを持ってる相談者の場合トラブルが生じた時に自分の手持ちのNortonとか使えるって利点はあるんだけど。
Win買う人には早めにその手ののちのち使いそうなソフトも買わせてしまう。
0898名称未設定
03/01/26 12:01ID:SV7OH8fX0899名称未設定
03/01/26 12:02ID:xMtWo87b・デザインが良い。
・初心者向けの操作性
・DTP/DTMでプロユースに使っている人が多いのでｶｺﾖｸ見える
・狙う人がいないのでセキュリティー的に安心
・開発しやすい
・各種設定が簡単
・超初心者にやさしいワンボタンマウス
ラジャ？
0900名称未設定
03/01/26 12:02ID:KMkjM0aTIBMThinkPadなんかはインストールCDすらついてない
どこでも再ｲﾝｽｺできるのは便利だけどHDDに不良セクタ出来たらどうすんのよ
将来HDD換装したいと思ったらどうすんのよ
そりゃ出来る人には出来るんでしょうけど初心者にはお勧めできない
Macは再ｲﾝｽｺ楽じゃん
0901名称未設定
03/01/26 12:02ID:vIMrmlrUhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1043241822/451
と勘違いした
正直すまんかった
0903名称未設定
03/01/26 12:03ID:4ttcJq9xだからー、ハードの対応が遅れてるのはマカでも問題にしてるの。もっとWinの
いいところを教えてほしいんだけど。
0905名称未設定
03/01/26 12:04ID:uXwdKD0Hハードの対応が進んでいるところじゃないすか?(w
0906名称未設定
03/01/26 12:04ID:8F2cO0iDHDDにリストア用のデータが入ってるヤツですか？
モバイルノートでそういうの採用してるとこがあるのは知ってましたが
そんなにたくさん採用されているんですか？
だからと言ってリカバリCDついてないのは言語道断ですね！
0907名称未設定
03/01/26 12:05ID:SV7OH8fXまぁそりゃあそう。ｗｉｎもマックも似たようなものだね。
0909名称未設定
03/01/26 12:06ID:4ttcJq9xこれはMSの陰謀でしょうか？それともドザの方々の陰謀でしょうか？
0910名称未設定
03/01/26 12:07ID:uXwdKD0H他のメーカーが対応してくれんと設定箇所は少ないでしょうね。
純正品以外の対応はいらないわけで。
0911名称未設定
03/01/26 12:08ID:SV7OH8fX0912名称未設定
03/01/26 12:09ID:vIMrmlrU0913名称未設定
03/01/26 12:10ID:8F2cO0iD初心者はみんなマウス使うのは下手だよ。
でも今のAppleの純正マウスは使いにくそうだね。。
正直な話光学マウスってヤツも利点がわからん。
だんだん読みとり精度良くなってるみたいだけど。
0914名称未設定
03/01/26 12:11ID:SV7OH8fXもともとマックもｗｉｎも少し使える人だったけど。何か押し方がよくわからなかったみたいだった。
0916名称未設定
03/01/26 12:12ID:/g3t9kKu0917名称未設定
03/01/26 12:12ID:SV7OH8fXごみが詰まって、掃除しなくていいのがイイ。
0918名称未設定
03/01/26 12:12ID:8F2cO0iD右クリックなんてぜんぜん使ってねーぞ。
ワンクリックなのかダブルクリックなのか覚えられない程度。
年寄りだからかと思いきや
俺の同級生のパソコンに興味ないけど仕事で使うから持ってるヤツも
ダブルクリックとワンクリックも覚えられない。
そんなもん。
0919名称未設定
03/01/26 12:12ID:4ttcJq9xタブレットが良いよ。タブレットについてくるマウスはボールでも光学でもなく
タブレット側がやってくれるんで、ボールの掃除とか光の反応の悪さがない。
0922名称未設定
03/01/26 12:13ID:vIMrmlrU光学マウスはねころんで使う時に便利だよ。掃除もいらないし
0923名称未設定
03/01/26 12:13ID:4ttcJq9xそれ、ありそう、、
0924名称未設定
03/01/26 12:14ID:uXwdKD0Hそんな程度のヤシはMacでも使っとけって意味?
煽りですか?(w
0925名称未設定
03/01/26 12:14ID:8F2cO0iD変わった形だからみんな最初はとまどうだろうねえ。そりゃ当たり前。
つかあれクリック・ホールドしたまま持ち上げて移動とかやりにきそー。
俺は未だに旧ADBマウスさ！あーれは使い心地いいぞー。
0926名称未設定
03/01/26 12:15ID:uXwdKD0Hタイトル考えなきゃ
0928名称未設定
03/01/26 12:17ID:/g3t9kKu0929名称未設定
03/01/26 12:17ID:8F2cO0iDあのねえ。パソコンの操作を覚えられないからといって
人間的にキミが優れているという事にはならないわけ。
そういう人も多いって事は配慮せにゃならんてことよ。
>>909,915,923
ttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0301/26/epn04.html
のことですか？
0930名称未設定
03/01/26 12:17ID:vIMrmlrU0932名称未設定
03/01/26 12:18ID:SV7OH8fXホイール使えないとストレスになる。
0933名称未設定
03/01/26 12:18ID:4ttcJq9xドザの常套手段ですよ。普段はWinの方が簡単っていっときながら、初心者の
話題になるとMacでも使っとけっていうのは。
>>926
このスレもういらないんでは？結論でてるんだし。ま、粘着ドザを隔離させる
ために必要かもしれんが。
0935名称未設定
03/01/26 12:19ID:SV7OH8fX角マウス。あれはカッコよかった。あの当時。
0937名称未設定
03/01/26 12:20ID:8F2cO0iDいっぱい使ってますよ。２ボタンもホイールも。
ところでUNIXの方だと3ボタンマウスが標準というような事もあるらしく
そういうのに慣れている人はなかなか無くて困るという話をどっかで読みました。
0938名称未設定
03/01/26 12:20ID:hGUUGZes0939名称未設定
03/01/26 12:21ID:vIMrmlrUあれが真っ白になったら今の機種にも合いそう
0940名称未設定
03/01/26 12:22ID:8F2cO0iD僕はADBマウスIIの世代なんですよね。
ちょうどつまみやすい細さとやわらかく掌に触れる（乗せるんじゃなくて
背面の曲線。
Yoseについてた丸マウスとキーボードはすぐはずしました。。
0941名称未設定
03/01/26 12:22ID:KMkjM0aTプチ祭りって言うぐらい伸びが速い
0942名称未設定
03/01/26 12:23ID:SV7OH8fXそれでも１ボタンがいいと思っているの？
３ボタンがよければdos/vパソコンでもどんどん取り込んだらいい。
ｄｏｓ／ｖには何もこだわりはない。
0943両刀使い
03/01/26 12:24ID:4ttcJq9xSolarisユーザーだとそうでしょうね。Linuxだと、もともと2ボタンの人が多い
からそうでも無いでしょうね。3ボタンエミュとかあるし。
0944名称未設定
03/01/26 12:26ID:lL/u6Bwd煽り耐性低いんだな。
0945名称未設定
03/01/26 12:26ID:WQ8pcdLK0946名称未設定
03/01/26 12:27ID:f8StCCG3あと日本版のGUIのデザイナーなんとかしろ!
0948名称未設定
03/01/26 12:27ID:8F2cO0iDぶっちゃけ今はAppleもユーザーもワンボタンがいいなんて思ってませんって。
あきらかにGUIも2ボタン意識して作られてるし。
（他のOSを使っているユーザーのためでもあるでしょう。）
＞dos/vパソコンでもどんどん取り込んだらいい。
この部分意味わかんねっす。
あー、誤解があったかな？dos/vで無いとかいう話じゃないっすよ。
マウスメーカーで3ボタン作ってるとこがないっつーだけの話。
その人が実際使ってるのはOS Xだったかも。
0950名称未設定
03/01/26 12:28ID:vIMrmlrU0953名称未設定
03/01/26 12:32ID:nutsD2YG0954名称未設定
03/01/26 12:33ID:lL/u6Bwdいや、普通はこんな糞スレ放置すれば自然にdat落ちするのになと思って。
後俺は煽ってませんよ。
0955名称未設定
03/01/26 12:33ID:vIMrmlrUみんな悲しいんだよ・・
0956名称未設定
03/01/26 12:33ID:SV7OH8fXＤＯＳ／Ｖパソコンでも３ボタンが便利だということになればマウスのメーカーがＤＯＳ／Ｖ
用の３ボタンマウスを作るようになるだろうという話。
アップルみたいに１ボタンにこだわりはないという話。
0957両刀使い
03/01/26 12:33ID:4ttcJq9x0958名称未設定
03/01/26 12:33ID:nutsD2YG0959名称未設定
03/01/26 12:34ID:SV7OH8fXでたーーーーー。ＡＴフィールド。全開ですか？
0960名称未設定
03/01/26 12:34ID:nutsD2YG0961名称未設定
03/01/26 12:35ID:vIMrmlrU0962名称未設定
03/01/26 12:35ID:nutsD2YG0963名称未設定
03/01/26 12:36ID:/g3t9kKuそして薦めるときは相手のものけなさない方向でって感じかな。
俺はこいううスレは、口は悪いけど言いたいこと言える井戸端会議
みたいに思ってるけどさ
0964名称未設定
03/01/26 12:36ID:SV7OH8fXこの言い方には少なからず驚く。日本人であることはやめるわけにはいかないけど。
マックをやめるのは簡単じゃやない？マックを使うことってなんか君のアイデンティティー
に関わっているの？
0965名称未設定
03/01/26 12:38ID:vIMrmlrU0966名称未設定
03/01/26 12:39ID:CbkLYRsbハードディスクが20MBしかなかった頃（当時は「20MBもあった！」）に
WYSIWYGを実現していたMacは本当に輝いていた。最初SEを長期ローンで
買って後にSE/30にグレードアップしてもらった。グレースケールが見られ
るようにビデオカードをサードパーティー製に入れ替えてもらった。
日本で最初のMacExpoだったか輸入物のレーザープリンタが15万円位の
破格の安さで誘惑に負け買ってしまったが、王様にでもなったような気分
だったな。マックはハードも高すぎたからソフトは知り合いのMacユーザ
からそのままコピーさせてもらえた（PC98の一太郎もやたらコピーされ
まくっていた)。
MacはAppleTalkが使えたしハイパーカードがくっついてきた。定番のフリー
ウェアがDOSよりもずっと豊富でNifty-Serveからソフトを落としていたよ。
ウィルスにもよく感染したからDisinfectantでウィルス見つけて駆除する
のも楽しみの一つだったな（ｗ
日本でフリーウェアの文化が発達しなかったのは秀丸あたりから、一獲千金
を夢見て自作ソフトで儲けようという輩が増えたせいだと思う。
さすがにUNIX使いには頭が上がらなかったが、彼らはLinuxをUNIXと認めて
いない（実際LinuxはUNIXじゃないがMacOS対Windowsなんて可愛いもんだ）
から、OSXマンセーなんだ。
しかしOSなんて趣味の問題で大切なことはデータ互換なんだよな。データが
あってこそのアプリやOSなのに本末転倒も甚だしい。MS-Officeなんか個人が
使うには明らかに高過ぎ。だからOpenOffice.orgがMacOSXに正式対応する
まではWindowsは使わざるを得ない。ちなみに現役マシンはG4Cubeと自作
PentiumIVサーバ型マシンだが、漏れは半角と全角の区別がつかない
MSフォントが死ぬほど嫌いなんだ。今まで最高のOSはpilotのPalmOSだった
な。MacOSの元来の理想形はあれだったと思う。
0967名称未設定
03/01/26 12:39ID:SV7OH8fX0969名称未設定
03/01/26 12:42ID:pkgTQ3TUマイクロソフトは23日、ウィンドウズXPなどに新たなセキュリティーホールが見つかったことを明らかにした。
悪用されると、ユーザーのパソコンで意図しないアプリケーションが実行される恐れがある。
深刻度は4段階最高の「緊急」で、同社は修正プログラムを公開して適用を呼びかけている。
対象はウィンドウズXP、2000、NT4.0。
URLをIPアドレスに変換する際などに利用される「ロケーター・サービス」機能に問題があり、
不正なサーバーにアクセスすると、任意のプログラムが実行されて、最悪の場合はハードディスクが初期化される恐れもある。
特に、同2000とNT4.0で「ドメインコントローラ」を実行している利用者は、直ちに修正プログラムを適用する必要があるという。
[マイクロソフトのお知らせ]
http://www.microsoft.com/japan/technet/treeview/default.asp?url=/japan/technet/security/bulletin/MS03-001.asp
0970名称未設定
03/01/26 12:43ID:nutsD2YG0971名称未設定
03/01/26 12:43ID:vIMrmlrUさらば 優しき日々よ
もう 戻れない
もう 帰れない
0972名称未設定
03/01/26 12:43ID:nutsD2YG0973名称未設定
03/01/26 12:44ID:nutsD2YG0974名称未設定
03/01/26 12:44ID:eY/acEQx0975名称未設定
03/01/26 12:45ID:Ykw6cPqC0976名称未設定
03/01/26 12:45ID:4cU8wper0978名称未設定
03/01/26 12:45ID:nutsD2YG0979名称未設定
03/01/26 12:46ID:nutsD2YG0980名称未設定
03/01/26 12:46ID:nutsD2YG0981名称未設定
03/01/26 12:46ID:AmUV10zG１０年以上マックユーザーやってるけど、買ったばかりの頃は
GUIはオモチャだのDOSが使えないだの、さんざん大学のサークルの先輩に
バカにされたもんだったなあ。
今頃奴等もwin使ってると思うと．．．（藁
0982名称未設定
03/01/26 12:47ID:4cU8wpermada?
0983名称未設定
03/01/26 12:47ID:MuD9WV28Winは連邦
Macはジオン
0984名称未設定
03/01/26 12:47ID:lYhpFf2X>日本人であることはやめるわけにはいかないけど。
日本人止めろとは、書いてないんじゃない。
マイナーで、使う人も減っていて、
経済もダメで、先行き暗い日本の言葉
使うの止めたら。
勝ち馬に乗った方が幸せになれるよ (w
0985名称未設定
03/01/26 12:47ID:nutsD2YG0986名称未設定
03/01/26 12:48ID:SV7OH8fXどうしてもやめたければできないことはないけど。
でも日本人をやめることを引き合いにだすほど、マックを使うことはあなたの一部に
なっているの？マックをやめることはあなたを否定したことになるの？
0987名称未設定
03/01/26 12:49ID:4cU8wper0988名称未設定
03/01/26 12:49ID:nutsD2YG0989名称未設定
03/01/26 12:49ID:MuD9WV280990名称未設定
03/01/26 12:49ID:/g3t9kKu電池切れると最悪だけど…(T_T)
最近のパソコンはマルチユーザーとかいろいろ難しすぎ。
好きなときに使えて好きなだけ弄って、変なメンテナンスはいらない
そういう方向になって欲しいなー
0991名称未設定
03/01/26 12:49ID:nutsD2YG0992名称未設定
03/01/26 12:50ID:nutsD2YG0993名称未設定
03/01/26 12:50ID:4cU8wper0994名称未設定
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03/01/26 12:50ID:4cU8wper0996名称未設定
03/01/26 12:50ID:Ykw6cPqC0997名称未設定
03/01/26 12:51ID:nutsD2YG0999名称未設定
03/01/26 12:51ID:nutsD2YG1000名称未設定
03/01/26 12:51ID:oN9rfVk51001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。