デュアルディスプレイについて
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0001名称未設定
03/01/24 18:29ID:qH3n5KeB0159名称未設定
03/08/05 18:13ID:M1ygneyRシネマ20しかり。iPod2.0しかり。
0160_
03/08/05 18:13ID:lAhcletx0161名称未設定
03/08/05 18:17ID:M1ygneyR無知な冗談も休み休みにして下さいますか？
0162あぼーん
NGNG0163名称未設定
03/08/17 04:41ID:vMEzwnHg付属のDVI to VGAアダプタと、Dr.BottのADC to VGAアダプタで
CRT2台のデュアルにしようと目論んでいるんですが、2台つないだ事によって、
各描画のパフォーマンスが落ちるって事は無いのでしょうか？
主にイラレとフォトショを使用するんですが…。
0164名称未設定
03/08/20 10:37ID:zEVjDHco俺も知りたいからage
0165_
03/08/20 10:39ID:HyRpI18o0166名称未設定
03/08/25 19:02ID:LsqGvj8i落ちるに決まっとるでしょう
そんなVGAアダプタ買う金があるなら
素直にビデオカード増設しる
と思うよ
0167名称未設定
03/08/26 04:55ID:iQT9tT/vレスどうもです。
むぅ、やっぱりそーですよね…（-"-;）
大してグラフィックパワー使わない作業だったら、
ボトルネックにはならないのかな？とも思ってたんですが…。
SCSI、RAID、ビデオカードでいきなりスロット一杯かぁ。
0168名称未設定
03/08/28 11:37ID:sT9Kd22UFW800でディスプレイ二つぶら下げてるけど別に不満ないよ。
スペック云々の突っ込んだ話はわからないけど、
現状ほとんど唯一の選択肢であるRADEON 7000を増設したとすると、
64MBのAGPカードと32MBのPCIビデオカード。
最近のビデオカードでは2Dに関しては飽和状態みたいだし、
64MBのAGPカードに二つぶら下げるのと体感できるような差はないんじゃない？
0169167
03/08/28 17:54ID:xFVZCTQYレスありがとうございます。
なるなる、それも頷けますね。つか、考えてみれば…
今まで使ってたのがB&W G3/450で16MBのPCIビデオカードだったし、
それと比べれば、デュアルディスプレイがVRAMを半々に振り分けると仮定しても、
1画面につき、2倍の容量確保って事になりますよね。
描画速度諸々が単純にVRAM容量だけで決まるって訳でも無いでしょうけど…。
お手軽だし、大した値段じゃないし、ちょっと試しにアダプタ買って、
デュアルとシングルでの描画速度比べてみますわ。
0170名称未設定
03/08/28 21:28ID:TFiIkSBx純正のGF2MXと比べて2D上で体感出来る差は殆ど
無かったですね。しかしCPU計で見てみると負荷が
10%以上違っている事が多かったですよ。
あとPCIではQEが利かないはずですが、上記の構成
だとRadeon7000側でもカーソルに影が付いていますた。
QEの利きをチェックするプログラムでは7000側は
「無効」と出ましたが。よくわからん。
つう事で、なんかPCIバスで無理するよりRadeon9000
64MBメモリならそのまま2台繋ぐね俺なら。
0171名称未設定
03/09/02 18:05ID:e9+H+CGYたしかにパフォーマンス、二つ出しで問題無い人もいるかもしれんが
VGAアダプタを買わなきゃいかんのが無駄なような。
そんな投資するなら、リセールバリューまたは、次の機種でも使えるであろう
PCIに増設というほうが、良いと思うのだが、、。
また、PCIに無理をさせる。というより
AGPに二倍の転送をさせて
一つのGPUに二倍の計算をさせることも無理なことなんじゃないかなあ。
2Dは、変わらん。と言う香具師もいるが
ジャガﾀﾝの場合、3DのOpenGLを利用して2Dに見せかけているので
やはりビデオカードで変わる（はず）
それと、余談だが、ビデオカードが性能高くても
ドライバが関係する
ATIのカードだと、フォトショやイラレ遅くなる
ゲフォ搭載のマクとATI搭載のマク
CPUのスペックが逆転しても、ATIは遅かった（MDD初期型の場合）
ゲフォ搭載のマクを購入した漏れ
0172名称未設定
03/09/03 15:16ID:boLetT3eどちらかといえば1つのVRAMと1つのRAMDACで2つの画面表示をしている方がけっこう負荷なのでは？
8500でTwinViewやっていますが、高解像度でのリフレッシュレートが低めなのがツラいです。
まーRAMDACのVRAMアクセスでGPUのバス帯域が狭くなるなんてのは昔のビデオカードの話で
最近のは大丈夫だろうから描画速度には影響しないとは思いますが…。
1つのGPUに2倍ってよりも、GPUとしては単に解像度がデカいか小さいかなんではないかと思います。
ま〜当然面積デカい分の負荷はあると思いますが、常に全画面描きかえするならともかく、
（TwinViewフルスクリーン動画再生とか？）
部分的な描画の積み重ねである通常的な使い方には影響出ないのではないかと。
それこそTwinViewフルスクリーンで3Dゲームはやらないでしょうし。
動画編集でプレビュー広げまくりってのはありえますが、その場合はGPUの描画能力よりも
AGPバスの転送能力の問題になりますしね。
0173名称未設定
03/09/04 03:17ID:KuaVjGMUそれぞれの環境でのご意見、感謝。で、こちらの状況をご報告します。
ミラードドアG4/1.25G DUAL 内臓768MBメモリ 仮想メモリOff
システム9.2.2J ATI Radeon 9000 Proにて、ADC to VGAアダプタを使ってデュアルディスプレイ
メイン：19inch CRT：1152×870/75Hz（DVI to VGA）
サ ブ：15inch CRT：832×624/75Hz（ADC to VGA）
メインのみ繋いだ場合と、デュアルした場合とで、
テキスト量がやたらと多い保険の約款（やっかん）のイラレデータをそれぞれ展開してみたところ、
体感出来る程の差は感じられませんでした。
まだCPU負荷なんかを正確に調べた訳じゃないんで、なんともいえませんが、
クラシック環境にて、イラレ程度を扱う分には、そんなに大差無いみたい・・・？
>>170氏の言うクォーツエクストリームも、>>171氏の言う2DのOpen GL使用も、
クラシック環境故に、関係ない・・・と言うのもありますでしょうか？
サブで繋いでるのが、ゴミとして転がってた、今時15inchのCRT（しかも金魚鉢）だから、
解像度も低いし、そのせいで大した差が出ないのかも・・・？
0174名称未設定
03/09/04 03:19ID:KuaVjGMU>>171氏の助言の、ある種無駄な投資ってのも、理解はしてましたが、
アダプタとビデオカードでは値段が違うと言う事と、お手軽さにつられて、
今回は無駄を覚悟で試してみました。案外数カ月後には、サブ用に安液晶買って、
素直にDVIで繋いでたりして（ｗ 馬鹿だなぁ＜自分
まぁ、今回は数千円でお試し体験出来たって事で。
しかし・・・とりあえずでデュアルってみましたが、めちゃくちゃイイわ、これ。
19inch 対 15inchって言うデコボコが、行ったり来たりの時気になるかな？
って思ってたんですが、意外にもそれ程気にならず、
むしろ解像度の違いで、15inchの方に置いたイラレやフォトショのチマチマしたパレット類が、
程良く拡大表示されて、操作しやすい事この上無いでつ。こりゃあ、もう手放せない（ｗ
>>171氏の言うGeForceの話だとか、>>172氏の言うRAMDACの話だとか、
突き詰めればキリが無さそうですね。
いずれにしても、描画関係の測定ユーティリティを何にも持って無いので、
今度調べて入手したら、計ってみます。ご面倒でなければ、
オススメウェアなど紹介していただけませんでしょうか？
0175名称未設定
03/09/06 02:44ID:wJV78pYg現在dual1,25GhzのMDDの購入を検討しているのですが
実家にアップルスタジオディスプレイ17インチCRT
(青白G3と同デザインのやつです）
と現行シネマ17インチとでデュアルディスプレイ化は
可能でしょうか？
MDDのノーマルグラボでもいけますか？
上の>>93氏のようにしたらいいのでしょうか？
0176名称未設定
03/09/06 02:48ID:wJV78pYg現在デュアルブートのMDDとシネマ17の
購入を考えてます。
実家に置いてあるスタジオディスプレイ17インチ
（青白G3と同じデザインのCRTモニタ）
でデュアルディスプレイ化は可能でしょうか？
MDDのグラボはノーマルのままでいけますか？
上の>>93氏のような方法をとればいいのでしょうか？
0177176
03/09/06 02:55ID:wJV78pYgしかも文も違うし、、、、、
鬱
0178名称未設定
03/09/06 14:37ID:bZdEkhPfシネマ17はADCの方にさして、CRTはDVIの方にさせば良い。
DVI-Dsubの変換ケーブルは、MDDにおまけでついてくるはず。
0179名称未設定
03/10/01 13:10ID:bPyL7yot0180名称未設定
03/10/01 15:34ID:GuX1St8Vすが、デュアル側を右に持ってくると「はみ出してみっともない」＆
「選択できない(クリックするとメイン側に出ようとする設定の為)」と
いうイマイチな状態です。
そのためサブを左側にしてるのですが、実際設置してるのはスペースの
関係で右側と、ややこしい配置になっています。
A-Dockを左にもってこればええやんって感じではあるけど、個人的な
趣向の点から右側においておきたい………。
A-Dock使ってる方、どうしてますでしょうか？
iBook800,OS X 10.2.8使用
0181名称未設定
03/10/02 19:28ID:CL/ZgsMYDVDの表示はメイン側でしか映せないのでしょうか？
コントローラ等はサブ側に持って行けますがビューワーはメイン側に
引っ掛かってサブへ映せません。
メニューバー移動によるメインーサブの変更でビューワーを表示する
モニタを変えるしかないでしょうか？
サブ側にapple DVD playerを全画面、メイン側で通常作業をしたいと
思っています。
OSX10.2.8です。もし方法がありましたらお願いいたします。
0182名称未設定
03/10/03 13:13ID:KlMvMSxlデュアル化するのはファームウェアの書き換えのほかに
なにかこつなどはあるのでしょうか？
ファームウェアの書き換えは何度もやってみたのですが
いつもミラーリンクのままになってしまいます。
マルチですいません。
せっかくこのために液晶買ったのでなんとかしたい
と思ってます。
0185名称未設定
03/10/09 17:57ID:Jgo/jOXPデスクトップで使っていたI/O DATAの１５インチ液晶を
つなげてみたのですが、解像度が８００×６００しか選べないんです。この液晶は1024×768に対応してるはずなんですが、、、
これはどうにもならないんですか？
0186名称未設定
03/10/24 00:38ID:tqqq2+Gc0187名称未設定
03/10/24 01:15ID:gGsIpp4fマウスカーソルの移動がたるい！
os7の頃、隣のモニタにカーソルをショートカットキーで移動できる
フリーウェアがあったような覚えがあるんだけど、
osXでそう言うの無いのかな？
0188名称未設定
03/10/24 23:53ID:gGsIpp4fて、
いいですか？
0189名称未設定
03/10/25 00:11ID:pHhxleZR私も先日PB15（アルミ）を買って、I/Oの19インチでデュアルしておりますが、
普通に、19インチの最高解像度の1280×1024で使えていますよー。
ちなみに、デジタル接続しております。
0190名称未設定
03/10/26 16:10ID:mGiciAHWコマンド再入力もPRAMクリアもできない。
もうダメなのか・・・解決法ないっすか？
0191名称未設定
03/10/26 20:27ID:hFwVjDdY0193名称未設定
03/10/27 10:58ID:+M5GewOciBook M8758J/A OS X起動で使用していた。
コマンド入力欄が1行しか表示しないのを知らずにポチポチと
余計にタイプしたのが原因かなと思っているのだが。
電源ボタン押すとHDDが回り始めるのだが、読み取ってる気配
なく数秒後に停止。再度電源ボタンを押すとプシュンと電源
落ちます。画面には何もでません。
0194名称未設定
03/10/27 10:59ID:F3mM5fhq0195名称未設定
03/10/27 12:17ID:EhMgfIIy落ち着いてPRAMクリアをもう一度試してみては?
http://til.info.apple.co.jp/cgi-bin/WebObjects/TechInfo.woa/wa/showTIL?id=2238
0196名称未設定
03/10/27 15:14ID:/rj/iXYz情報ありがとう！もうちょっと試してみます。
0197名称未設定
03/10/27 19:17ID:XwUvEPRX0199名称未設定
03/10/28 00:51ID:lrLx1Hqmデュアルディスプレイを縦で使っているのですが，
□
■
下側の ■ のほうにメニューバーを設定して，
上側の □ のほうにウィンドウをドラッグしようとすると，
Cocoa アプリの場合 ■ 側に設定したメニューバーを超えて
□ 側に移動することができません（ジャガーまでは）．
パンサーではこの現象は解決されているでしょうか？
実際にディスプレイを縦に並べなくても，
システム環境設定上で仮に縦に設定して，
ちょこっと試してもらえると助かります．
0200名称未設定
03/10/28 01:00ID:80ojif+diBookの裏技デュアルなんで参考になるか分からないけどやってみた。
結果。
Finderのウインドウは問題なくメニューバーを通り抜けたけど、
ちょうど開いてたシステム環境設定のディスプレイ設定のウインドウが
サブウインドウからメインに移した後、もう一度サブへ戻そうとしても
無理だった…。
ついでに、CocoMonarのレスウインドウも同じ状態だった。
0201名称未設定
03/10/28 01:16ID:XR11DOlM試してみたけど、解決できず。せっかく情報提供してくれた
のにスマヌ。
0202名称未設定
03/10/28 04:05ID:AknSpCP4PCIにもう一枚カード挿した方が描画は速くなるのでしょうか？
0203199
03/10/29 02:07ID:Dw/1uecNおつきあいどうもです．
パンサーでもダメそうですね...
どうやら，Cocoa と Carbon の API でモニタの原点座標？が異なるようですね．
仕様として正しいかどうかはともかく，現状では．
ちなみに，デュアルモニタを実際に縦に使っている人はあまりいないのでしょうか？
ジャガーの発売前にも >199 と同じ質問をジャガースレでしたのですが，
3 人くらいしかいなかったような．
挙げ句の果てに，
縦にできるなんてウソつけドサ呼ばわりされて悲しかった思い出があります．
Mac にスイッチしたばかりの 15 の夜．
0205名称未設定
03/10/29 07:23ID:6hTTP/Arちなみにモニタ構成は？
俺もデュアルいきたいんだけど、踏ん切り付かない25歳。
中古のCRTでも良いから試してみたいんだなこれが。
CRT+CRTだと必然的にADC-VGA変換ケーブルが必要になるけど、
Do-夢で手に入りそうだな..。
でもMac以外にもお金かけたくて（プロジェクターとかね）
中々踏ん切りが付かないんだわ。
デジカメの画像いじるならやっぱりCRTだと思うし。
これからの季節暖房にもなるし.....
支離滅裂な文スマソ....
0206名称未設定
03/10/29 07:26ID:YlWAayk4VJとか？
0207名称未設定
03/10/29 12:05ID:ag3eGIsE裏技iBook 12"に15"液晶なんだけど、サブの方の液晶はPC接続機能付き
液晶テレビなので、あまり頻繁に動かす事が出来ない＆設置出来る場所の
問題からってのが大きな理由ですかね。
ちゃぶ台にiBookを、棚に液晶をって感じで。
サブの方にphotoshopとかのメイン描画の方を、iBookにパレット廻りを
って構成ですが、描画の方を普段のTVを見る感覚で眺めれるため慣れる
と意外と使い易いです。
サブの方に動画を流してても違和感なく確認出来るのでオーサリングにも
便利です。
ま、PowerMac系でモニタを並べるなら確実に横で使いますけどね。
0208200@会社
03/10/29 13:21ID:CRsr8UlC直接の解答にはならないけど、カーソルが画面の端をワープ?する
ユーティリティがOS X版で二つほど有ったと思うんで、そういう
ユーティリティを使ってみるのはどうでっしゃろ?
…ソフトの名前を忘れた。
0209203
03/10/31 02:20ID:8Nvb7ncrそのあと PowerBook を買って縦デュアルにしてます．
自宅の環境ですし，
最初からデュアルを念頭にマシン環境を組んだわけではないです．
>207 さんのように，
手前のテーブルに PowerBook を乗せて，
奥の AV ラックに T761 を置いています．
T761 は入力の切り替えで通常は窓機から TV を流しっぱなしにしています．
スペースの都合で横デュアルにできないということもありますが，
この手前，奥の配置関係が TV を観ながら Mac を触るのに丁度いいんです．
だから本当に >207 さんとフォーメーションが同じですね．
0210203
03/10/31 02:22ID:8Nvb7ncr実は現在はほとんど TV として使ってて縦デュアルをしてないのですが，
ジャガー発売の頃は，
PowerBook 側で CGI や DOM プログラムを mi で書いてて，
奥の T761 で GDI の動作確認をブラウザでしてました．
Cocoa な Mozilla ブラウザの旧 Chimera，現 Camino を
奥のディスプレイに移そうとした時に >>199 の現象に気付きました．
他のブラウザは奥側のディスプレイに移動できるのにと．
パンサーがリリースということで，
気になってた現象が直ってるかなと，ここでまた質問した次第です．
他の用途としては，
iTunes を T761 側にビジュアルエフェクトで再生させてたりとか，
夏場に Marine Aquarium で熱帯魚飼ってたりとか，
ほとんどインテリア用途ですね...
0212名称未設定
03/11/03 00:59ID:NluCJ6wgパワーマックG4/400、OS9を使っています。
ツインディスプレイにしたいのですが、
現在AGPスロットに付いているビデオカードの他にもう一枚、
PCIスロットにビデオカードを挿せばツインディスプレイに出来るのでしょうか？
二つのディスプレイを違う解像度で出力したいんですが、
それは可能なのでしょうか？
ハードに関しては疎いので、なるべく詳しくお教え下さい。
お願します。
0213名称未設定
03/11/04 22:53ID:zZAFTgrp新しいディスプレイは何？
ADCならDVI-ADCアダプタを買うだけ。
0214212
03/11/04 23:49ID:zdX7HZxQディスプレイは、
Winに使ってる、セレブと云うパソコンのディスプレイと、
Macには、ViewSonicとか云う安いディスプレイ。
で、Winのディスプレイを、Macにも使えないかと思って…。
ところで、ADCって何ですか？
初心者な者で、まったく解らないんです。すいません。
0215名称未設定
03/11/05 02:17ID:GzUyOsEJGoogleって知ってるかな？これだよ↓
http://www.google.co.jp/
ここの中央の窓に知りたい事を入力してenterを押すんだ。
enterはキーボードの右端の方だからね。
キーワードは複数打ち込んだ方が、よりお望みに近い解答が得られるよ。
複数のキーワードを打ち込むには、間にスペースを入れるんだ。
例えば…『ディスプレイ ADC』こんな感じ。
すると…こんなページが表れるよ。
http://www.google.co.jp/search?q=%83f%83B%83X%83v%83%8C%83C%81@ADC&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
さあ、これでもう一人で歩けるよね？
※“初心者”向け故、直ﾘﾝお許し下さい<(_ _)>
0216名称未設定
03/11/05 07:17ID:PtG8VKr4http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/970127/nec.htmなら
多分CRTモニタで接続はVGA（ミニDSUB15P）だから、
PC（Macも）側からのモニタ出力（増設分）がVGAなら繋がるかも。
PC（Macも）側からのモニタ出力（増設分）がADCやDVIの場合は、
変換コネクタが必要になります。
補足ですが
Macにつなげられるモニタは今のところ一般的には３つの規格があります。
VGA＝ほとんどのCRTディスプレイがこれです。例外もありますが。
接続にはミニDSUB15Pに準拠した規格で繋いであげましょう。
5BNCなんて規格もあるので注意。←画質優先
無い場合にはADC-VGAやDVI-VGA等の変換コネクタで、
繋いでやりましょう。無理矢理繋いでも映りません。
DVI＝近年液晶の多くに採用されつつある規格で、
映像情報をデジタルのままで
出力するので、よりくっきりと表示されます。
つか綺麗です。欲しいです。もっと詳しく知りたい人は
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/whatdviis.htmへ行って。
ADC＝アップルの独自の規格ではアップルのA
1本のケーブルで、電源、USB信号、DVI信号
を送れちゃいます。ディスプレイのスイッチオンで本体も起動します。
USBが装備されてるので、ディスプレイからキーボードとか刺せます。
なにがいいって、電源ケーブル不要なんです。見た目スッキリ。
でも規格にあったディスプレイ作ってるのはアップルとFORMACくらいじゃないかな？
0217名称未設定
03/11/05 07:20ID:PtG8VKr4一つしかコネクタが無いなら、一回ずつ、抜き差しして使い回さなくてはいけません
そんな時はモニタの切り替え機をつかって変えてやりましょう。
また2系統以上のコネクタがあるなら規格にあったケーブルを同時に
さしてやることも出来ます。
調べてもらえれば解ると思うけど
ADC→DVI ADC→VGA
DVI→ADC DVI→VGA
ってのは比較的安価で可能になります。
Mac系パソコンショップのディスプレイのページなんかに
あるかと思います。
...が、VGA→DVIやVGA→ADCってのは
アナログをデジタルに変えてやるので、基本的には無理です。
でも可能にするアイテムもあるので貼っておきます。
http://www.gefen.com/products/extendit/new_kvm_usb_extenders_switches/vga_to_dvi/index.html
http://www.imagenics.co.jp/html/products/adc-dvi.htm
あとグーグルで言葉の検索したい時は「○○とは」ってかんじに
「とは」つけると説明文にヒットしやすいので、お試しあれ。
退屈だからこんなのも貼っておくね。
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/cableconnecter/indexpage/
まぁ自分で調べる癖をつけませう。
誰か専用にテンプレとか作って次スレに貼っておいてくれると有り難し。
0218名称未設定
03/11/05 07:24ID:PtG8VKr4ちなみに古〜いMacだとまた変わったりするから、
あまり突っ込まないでね。
今回に限った話と言うことで.....
0219名称未設定
03/11/05 10:42ID:UQPvVbTPまさに菩薩のごとく。
正直、ググレ、過去ログ嫁、の一言で終わってしまうような質問なのだが。
僥倖と言って良い程の幸運だったな>212
私もためになりました、ありがとう>213,215-218
ググリ方のtipsなんて、雑誌yahooのよくある特集みたいで素敵！
0220名称未設定
03/11/05 10:50ID:OyD7G8UJG4/400だとビデオボード差さなきゃいけないと思う。
現行のG4だとすぐデュアルにできるけど。
うちはVGA22inchと、
ADC to VGAで17inchをつないでます。
M9145J/A、1.25GHz PowerPC G4.。
0221名称未設定
03/11/05 20:12ID:loLtdxP80222212
03/11/05 23:47ID:jQesdUbPデュアルディスプレイかできるという事ですね？
初心者の私に付合い教えて頂いた皆さん有難うございます。
その前にもう少し勉強しないとイケナイなぁ…。
0223215
03/11/07 03:56ID:yTKuci/nいや、締めきり前の現実逃避に、皮肉を込めて書いたつもりだったんだけど…。
> ハードに関しては疎いので、なるべく詳しくお教え下さい。 とか、
> ところで、ADCって何ですか？ とか
> “初心者”な者で、まったく解らないんです。 とか、
あまりにも典型的な教えてクンだったので、ついつい（ｗ
これで教えてクンが１人減れば、自分の現実逃避も報われるってもんですが、
> という事は、AGPのほかに、PCIスロットにビデオボードを挿すと
> デュアルディスプレイかできるという事ですね？
なんつって、あれだけ>>216-218氏が親切かつ丁寧に解説してるというのに、
また聞いてるとこ見ると、駆除出来なかったっぽいですね… (´･ω･`)
早くGoogleを使いこなせるようになって、
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/ とか
ttp://myu.daa.jp/osiete/teigi.html とかを見つけ出して欲しいです。
0225名称未設定
03/11/14 02:15ID:eiyB4OTD0226名称未設定
03/11/14 03:32ID:pto1ZMkBぴんぽーん
0227名称未設定
03/11/14 04:26ID:YkjvkZWW0228名称未設定
03/11/16 18:25ID:riguHs750229名称未設定
03/11/16 18:40ID:v2VhFi+m0230名称未設定
03/11/19 23:14ID:qVcFT97nhttp://www.rutemoeller.com/mp/ibook/ibook_e.html
ﾖｸﾖﾝﾃﾞﾐｿ
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