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【そんなの】PB17" DVD-R1倍速仕様変更【あり?】

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0001EXPO当日購入敗者03/01/24 12:56ID:oo0TUwEy
アップルジャパンに確認しました。マジでした。
0232名称未設定03/01/29 03:14ID:r+6E7y/0
ま、謝られちゃしょうがないな。
男らしく逆スイッチ。
0233名称未設定03/01/29 03:19ID:Rbpbn/y0
>>231
あなたの言う通りなんだけど、Apple教の人達にとってはこういう
方法も普通らしいよ。
以下はコピペだが、こういう解決策があるらしい。

>そんなキミに解決策
>「Mになれ」
>以上

ソース
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026918478/363
0234名称未設定03/01/29 03:20ID:eP4aINLJ
ソニーなんか、同じ製品のスペック表を半年ほど経ってから変更して、
堂々と「半年間のは単なる誤字でした」と言ってのけるからねー。
印刷カタログもHPも同じ時期に変更しておいてそりゃないだろうって
思うよなー。
0235名称未設定03/01/29 06:11ID:eDklBuTn
仕様が誤りなら、ジョブズの発言も誤りになる。
禿げは自分の名前で弁明と謝罪をしろニダ
0236名称未設定03/01/29 06:40ID:Wvze1+bh
だれかハゲの2倍速部分のKeynoteの動画をウpしれ
クソアポに送りつけてやれ
0237名称未設定03/01/29 10:48ID:kJ6dphiq
おまえらってどうせバカマッカーだからDVDの1倍速もCDの1倍速も同じだと
思ってるんだろ。
0238名称未設定03/01/29 10:55ID:2+WMh7MS
アポーやマクの不具合報告してると必ず「ウィソは」とか「ゾニーでは」
って言い始める香具師多いよね。それもめったにないことを針小棒大にね。
マカにされるだけなのに「はあ〜」って脱力しちまうよ。
0239名称未設定03/01/29 11:42ID:pqWZuLPX
同じパソオタとしても、情けない無知な奴が多すぎ。

AppleとしてはドライブメーカーとRx2/読x6/書x8で製品開発進めてたんだろう。
んで最終試作でOKだったからその仕様で発表したと。
しかし量産段階でなんらかのNGが出たので、安全なRx1/読x8/書x8に変更する
しかないと。(不良品を売る、延期する、よりは最善策)
開発過程の問題なんてメーカーには言い訳にしかならないから「誤記」という形で
非を負っている。

↑これぐらいの推測しろよ。
この状況だったら、注文者は気にいらなければ返金、で何も文句言う筋合いじゃないだろ。

「カタログ通りの製品が欲しいんだよ。売るっていったじゃんか責任取れよ」みたいに
書いてる奴は、パソコンの趣味やめたほうがいいよ。
0240 03/01/29 11:43ID:PHh/aU+c
よくはわからんがとにかくスゴイ信仰心だ
0241名称未設定03/01/29 12:22ID:tlH4J5Lg
中身が無いところに凄みを感じる。
0242名称未設定03/01/29 12:46ID:XE68Bhhd
>>239
もしその推測が当たりだったとして、
なぜAppleはその通りに告知して謝罪しないんだ?

あんたが言うように、
「不良品を売る、延期する、よりは最善策」として今回は1倍速ドライブに変更することにしました、
って言えばこんなスレは立たないし、みんな仕方ないと思うさ。
なんらかのNGが出て変更したという可能性は俺もあるとは思う。
要はここまでくると変更うんぬんよりも、その後の対応が問題なわけなんだよ。
わかるか?
0243 03/01/29 12:52ID:5Qqax9/2
>>240
>>241

私は239の方が普通だと思いますよ。
「しょうがねぇな」って感覚。
というか、謝罪をされた上で「キャンセルできますよ」って言われているのに
それ以上のことを要求するような方を、一般的にクレーマーと呼ぶんじゃないですかね?
もちろんその「クレーム」は犯罪行為ではないと思うし、
企業側も対顧客ということで、場合によってはその相手に譲歩した対応を行うこともあるでしょうね。
(具体的に今回の場合は難しいと思いますが。)

例えば電気店のパソコン安売り広告などで、
最大搭載RAMが256MBのパソコンを最大512MBって誤植してしまった場合は、
誤植をわびてこの商品は最大256MBです、と書くしかないですよね。
メーカーといえども、存在しない(作っていない)商品を出荷することはできないでしょう。

ま、実際は239さんが書いたように、量産の見込みが途中で消えてしまったってことだと思いますが。
0244名称未設定03/01/29 12:57ID:a6+Radx7
「カタログ通りの製品が欲しいんだよ。売るっていったじゃんか責任取れよ」みたいに
書いてる奴は、Macやめたほうがいいよ。
0245名称未設定03/01/29 14:42ID:4dsnSW+F
カタログ通りの製品が欲しいんだよ。売るっていったじゃんか責任取れよ!
0246名称未設定 03/01/29 14:46ID:g812DYnN
色々文句言ってるやつ多いが、実際買った奴は「1」のみ、という罠
0247名称未設定03/01/29 14:52ID:qV0w/FcI
まあ、あれだ。
仕様変更になってキャンセルできるんだからいいじゃねえかよ。
キャンセル出来なかったら誰だってキレるけどさ。
DVD1倍速じゃどうもならんな。どうせすぐに2倍速出るんだし
出てから買いなおせばいいんちゃう?
0248名称未設定03/01/29 14:54ID:2j3M/q1c
企業倫理に甘い人、意外と多いんですね。
事実と違うことの発表が許されるのは納得いかないな。

>>239は“「誤記」という形の非を負っている”というが、
「誤記」は事実じゃないだろ。

きちんと事実を公表することが企業のあるべき姿なんじゃないの?

0249名称未設定03/01/29 15:06ID:Nk10zhj5
>>248
そういうのを、粘着とかクレーマーとか呼ぶんだよ。
0250名称未設定03/01/29 15:13ID:Wvze1+bh
>>249
チミはアポの奴隷、下僕だね。
025124903/01/29 15:18ID:W+dSMsgy
>>250
いいえ、私はアポーは大嫌いなウィナーです。
ここ何年マクなど買っていません。ちなみに私は書き込み可能な
DVDドライブは50GB書き込み可能なBlue Rayタイプが出るまでは我慢します。
0252名称未設定03/01/29 18:36ID:HMdxzLlb
>251
そんな人が、なんでこんなスレ読んでるんですか?
純粋に知りたいです。逆SWITCHERですか?
0253名称未設定03/01/30 01:27ID:pWduDnx0
>>243
例えば電気店のパソコン安売り広告などで、
最大搭載RAMが256MBのパソコンを最大512MBって誤植してしまった場合は、
誤植をわびてこの商品は最大256MBです、と書くしかないですよね。
メーカーといえども、存在しない(作っていない)商品を出荷することはできないでしょう。

だから誤植じゃねーんだよ。嘘ついたんだよ。
できもしねーもんできるって宣言して量産できなかったんだろ?
できる分だけ最初のヤツに売って後で変更して値下げして詫びいれればいいじゃねーか。
平気な顔して売ってるんじゃねーよ。指つめろや。
0254名称未設定03/01/30 02:05ID:6YYFBcPu
皆何を言ってるんだ?
ジョブズ様はこの一連の事件を通して忠誠心を確かめておられるのだぞ。
0255名称未設定03/01/30 02:05ID:3YyOi0ns
>>239
>「カタログ通りの製品が欲しいんだよ。売るっていったじゃんか責任取れよ」みたいに
> 書いてる奴は、パソコンの趣味やめたほうがいいよ。

相手の意見を稚拙な言葉に置き換えるのは、よくある騙しのテクニックだな。
0256名称未設定03/01/30 03:05ID:1ny5fEGb
>>253
おちけつ!
気持ちはわかるが、煽りが増えるぞ。

問題は誤記 or 誤植ではないのにそう言い張るアポーの姿勢。
やむを得ず量産化できなかったにしろ嘘はよくないよな。
きちんと事実を伝え、当初予定されていたスペックが
達成できなかったことは詫びるべきだ。

って書いてて、それを(正式に)認めたら値下げしなくちゃならないことに気が付いた。
2倍速というスペックであの値段設定してるんだから。
誤記と言い張るわけだと、納得……するかヴォケ!

ゴメンまとまりなくて。
よーするにメンツも守りたいし、値下げもしたくないってこった。
消費者不在。
アポー逝ってよし!
0257名称未設定03/01/30 04:02ID:NwP7I9lM
お前ら製造者と販売者の区別ついてる?
それとも何処の誰とどんな売買契約結んでるか分かってねぇのか。

ってか、ガタガタ言ってる奴の大半は買ってねぇんだろうな。
0258名称未設定03/01/30 04:16ID:h53L3ebt
>>257
>お前ら製造者と販売者の区別ついてる?
お前こそ、ちゃんと区別できてるのか? (できてないんじゃないの?)

クサーには243みたいに、販売を生業とする会社(電気店)と製造と
販売の両方を生業とする会社(Apple)の区別も付けられない馬鹿
が多い。
0259名称未設定03/01/30 04:28ID:nUco5x7/
>>258

製造と販売の区別を付けたところで結果は一緒だろ。

今回の件は予定通りDVD等倍を購入するか、
キャンセル(買わない)かのどっちかしか選択できないよ。

馬鹿だろうが天才だろうが、2倍速は手に入らないんだよ。
0260名称未設定03/01/30 04:42ID:h53L3ebt
>>259
アホですか?

>キャンセル(買わない)かのどっちかしか選択できないよ。
今までの1のカキコを読めば、そんな事は誰でも分かるよ。
0261名称未設定03/01/30 04:47ID:gdwEqP96
まぁ、メール欄に追伸なんて、最もセンスのないカキコミだけどな
0262名称未設定03/01/30 05:30ID:XyS5NUQi
液晶17インチが8.5インチに変更されるよりはマシでしょう。

はい皆んな笑って。顔が恐いよ。
すんません
0263名称未設定03/01/30 05:46ID:UPW8GBUK
2~3kagetu sitara firm up de 2bai ni dekirunjyan?
0264名称未設定03/01/30 10:13ID:7asaSgIs
なんだよおめーら。漏れにもレスしろよー。( ´Д⊂ヽ ウエーン
0265名称未設定03/01/30 17:21ID:uNF+itPs
松下の責任にすり替えたい、熱心なアッポ信者の出没するスレはここでつか?
0266名称未設定03/01/30 22:50ID:08404xQd
誰もアポーが正しいとは思ってないのね。ただ仕方ないと。泣けと。
大人げないまねせず受け入れろとものわかりのいい大人が言うのね。

お前ら責任ある仕事したことないだろ。絶対。
0267名称未設定03/01/30 23:43ID:ROi7+W6A
>>266
ここまで顧客を舐めくさった会社の出す、低性能高価格マシンを
低機能超遅超重ソフトで使わされ、ソフト不足に泣かされ、
意味無い金をふんだくられながら
なぜ、一生懸命擁護しなきゃいけないのかが謎なんだよね
0268名称未設定03/01/30 23:48ID:h53L3ebt
>>266
おまえは、この一件でアポーが企業倫理的に正しい事をやってると思ってるの?
0269名称未設定03/01/31 00:00ID:1j1mLJEh
不思議なのは
「なぜ2倍速程度のDVD-R搭載ができないのか?」
ということですな。
appleに聞いてみる価値はあるかも。
0270名称未設定03/01/31 00:06ID:UUQmh+GV
>>266
責任ある仕事ってのはあらゆる困難を排除して自分の責務を全うすることだ。
予見しうるリスクは可能な限り避けるのが常識だよ。
だから「責任ある仕事」をしたことがある人は、
「アップルにグチるより他にすることねーのかバカ」とか思ってんのね。
それはアップルの責任云々とは別の次元の話だけどよ。
0271名称未設定03/01/31 00:07ID:mXC6TVwg
>>269
掃除機の吸い込み仕事率が毎年20ワットずつ上がる家電メーカーみたいなものか?
0272名称未設定03/01/31 00:10ID:yUImXAh6
そうか、ブブカ作戦なのか
0273名称未設定03/01/31 00:22ID:1j1mLJEh
>>270
多くの人が「責任ある仕事をした」結果、予見しうるリスクを
回避して、いまのappleの現状があるという訳ですな。
かなり納得できる話です。
0274名称未設定03/01/31 00:26ID:qGZNIWAD
>>270
もしかしてレスする相手間違えてない?
0275名称未設定03/01/31 00:28ID:qgw8jdlb
1はマカの皮を被ったドザ

もうそろそろ気付いていい頃ではないでつか?
0276名称未設定03/01/31 00:30ID:Si6F0gIA
>>275
漏れも途中で気が付いたクチ。
0277名称未設定03/01/31 00:34ID:qGZNIWAD
>>276
なるほど、君らにとってはAppleに都合が悪いカキコをした人は、
問答無用でドザやクレーマーになる訳だ。
0278名称未設定03/01/31 00:41ID:vjil5Qgh
>>277
いずれにしても、余り愉快なスレ、書き込み内容ではない罠。
自分独りの胸の中でアポーに怒り狂って下さい。

我 々 は 別 に ど う で も い い の で す 。
0279名称未設定03/01/31 00:45ID:1eZeU51B
>>278
だったら見なけりゃいいだけじゃん。
0280名称未設定03/01/31 01:12ID:NF1Dr/BW
>>ALL
詭弁の特徴のガイドライン

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/-100
0281名称未設定03/01/31 01:18ID:qGZNIWAD
>>280
そのスレの最初の方しかまだ読んでないけど、笑わしてもらったよ。。
0282名称未設定03/01/31 01:26ID:05Qngdp/
>>280
今便所で黄便だったどうしよう。
0283名称未設定03/01/31 07:01ID:ZaYnv9/G
買って届いたあとに気付いたのならまだしも、電話一本で
キャンセルできる人が激昂しているのが実に滑稽である。
0284名称未設定03/01/31 14:16ID:dpg8AS0n
キャンセルできればいいって問題じゃないでしょう
それを購入するためにお金の準備したりするし
仕事に使おうと思ってたら必要機材としてのローテに
組み入れて予定を立てることだってある
要求性能を満たさないとなれば態々別の機種を検討し直さないと
いけなくなることもある、これって時間的ロス

金品を要求するのはもっての他だけど怒る気持ちは分かるよ
てゆーか怒って当たり前、後手後手の対応なんだしね
0285名称未設定03/01/31 15:05ID:WRBngmLP
Appleも、こういうところが激しく中小企業レベルなんだよね。
AJはただのペテン師集団だし。
製造も販売も、国内メーカーが代行してくれないかな。
0286名称未設定03/01/31 16:14ID:dpg8AS0n
車会社の吸収・合併みたいな形があればいいのにね
ロールスはBMWに吸収されたんだっけ?でも相変わらずの
車を発売してる・・・ブランドを活かしながら大樹に寄り添う事は
不可能ではないと思うんだけど、日進月歩のPC業界では
難しいのかな?
0287名称未設定03/02/01 00:38ID:Fk8tqaUn
今日本屋で今発売されているMac誌(Mac Power、Mac People、Mac Fan)に
掲載されている17インチPowerBookの記事チェックしてきた。
ドライブ2倍速のこと書いてあるかなと思って。

したら、どの雑誌もとりあげてない。
光るキーボードやディスプレイ、その他火縄や空気幕流の話ばかりで
ドライブのことは本文中に一言も書かれていなかった。
ただ、スペック表に小さく「2」(DVDの書き込み速度のとこね)って書いてあるだけ。
ほんっとにちっちぇー字で。
Mac Powerに至っては「ドライブ:Super」ってだけで速度に関して触れてもいない。

メディア関係者には、最初からスペックの変更があるかもしれないから
そこはフィーチャーしないでくれと言っていたんだろうな。
さすが一流企業! 情報操作にぬかりはねー。


0288名称未設定03/02/01 04:21ID:fswpVd4L
>>287
>掲載されている17インチPowerBookの記事チェックしてきた。
>ドライブ2倍速のこと書いてあるかなと思って。
書いてある訳ないでしょ。

上記に挙げられている雑誌の全ては、Appleに不利な事書いて、
Appleに広告の掲載を打ち切られでもしたら、雑誌自体を存続する
事ができなくなってしまうんだからね。


やっかいだが、媒体によっては欠かせない広告主(順不動)
1.ディズニー
2.Apple
3.Microsoft
0289名称未設定03/02/01 04:26ID:DgE8RgVb
>>288
少なくともASCII系にApple Japanの広告出稿は、ないはずだが。
ASCIIの広告営業が、そのことでぼやいていたから。
頼まれもしないのに提灯記事書くあたり、ま〜ぱもPeopleも真性だなw
0290名称未設定03/02/01 09:38ID:k0m/2R86
広告じゃなくて新製品のお披露目会とかにも
一切呼ばれなかったり情報がまったく回ってこない
とかいう姑息な手段を使ってくるって言われてるんじゃないの?

一社独占でハードもOSも作ってる弊害だよね
Winの世界ならいろいろと逃げ道はある
0291名称未設定03/02/01 09:48ID:mXzT4t17
将来ファームウエアアップデートでちゃんと2倍書きこもできるように
なるんぢゃないの。漏れはそう期待しとるんだがな。
0292名称未設定03/02/01 16:34ID:uMX3mvkT
>>290
アフォですか?
提灯記事しか書かないのはパソコン誌の伝統ですよ。
ま〜ぱもマッピーもマクファンも、その伝統に忠実なだけ。
あれだけ記事べったりな広告とってれば、批判記事なんか、書けるわけねーだろ!
「パソコン批評」がMSの広告とれない理由を、小一時間考えてみろ、この寝ぼけ眼め。
0293名称未設定03/02/01 18:17ID:e7E0+O9R
>>288
>(順不動)

ワロタ
0294名称未設定03/02/02 02:34ID:Y3Y91dhu
雑誌はともかく、どこのサイトも触れてないな。
0295名称未設定03/02/02 03:08ID:kD9zJXg0
>(順不動)
座布団(・∀・)イチマイ!!
0296名称未設定03/02/02 20:08ID:ff2nboSs
>>294
信者は調教済みなのだろうか。
0297名称未設定03/02/02 20:57ID:D+GlHVc2
ニュースサイトへ投稿すべきじゃない?
投稿したサイトをここに列挙すれば、
どのサイトがどういう対応するか見れて面白い。
0298名称未設定03/02/02 21:27ID:F08VcduX
「ほんの小さく」でも、実際の出荷分では実現されない「2倍速」と
書いてしまっており、それも修正しなかった(できなかった)っててことは、
別に2倍速書き込みっていうのが驚くほどのスペックアップではないと思ってるからだろう。
0299名称未設定03/02/02 22:53ID:boGn/8Tq
ヨドバシの通販サイトでみたら、2倍速のままだったよ
0300名称未設定03/02/02 23:04ID:5XkSuxwT
>>297
投稿どころかみんなもう知ってるよ。
Peopleなんかスペック修正してあるし。
0301名称未設定03/02/04 14:42ID:Y5N2rZZZ
あと3week age
0302名称未設定03/02/04 15:52ID:68ySLMPG
いやだから投稿してみて反応を見たい、ってことでしょ。
実際に憤慨している >>1 が適任。
0303名称未設定03/02/04 22:47ID:NZUKCiRb
New iMacのNew SuperDrive、DVD4倍速書込みらしいスよ
0304名称未設定03/02/05 03:14ID:x48lo6ZF
>>303
だからスロットローディングはキライさ。
同価格帯でのチョイスが狭くなる。
0305名称未設定03/02/05 15:38ID:b5N4FzzF
>New iMacのNew SuperDrive、DVD4倍速書込みらしいスよ

コソーリ2倍速になるに決まってる。
0306名称未設定03/02/05 16:44ID:zgtQCln8
PB17イソチとの差別化の為、1/2倍速になりますw
0307名称未設定03/02/06 02:36ID:ygIhlLnZ
しかしこんなに出荷の遅いマシーンってあったっけ?
2ヶ月の間にPowerMac、iMac、eMac、そのうちiBookも出ちゃうじゃん。
コンベアの上で型落ちになってく商品なんて聞いた事ないよ。
「1.25GHzで2倍速の仕様が間に合いましたので搭載します」とか
そのくらいあってもおかしくないくらいだよ。
0308名称未設定03/02/06 02:52ID:4daKnksC
>>307
>しかしこんなに出荷の遅いマシーンってあったっけ?
漏れは逆に、同時発表された製品でもハイエンドモデルなんかは
製品出荷時期が大幅に遅れて、実際に出荷されて手元に届いた
頃には型落ち間近ってのが、最近のデフォルト状態な気がする。
0309名称未設定03/02/06 02:59ID:HSf+2A+H
確かに。最近のラッシュはちと異常だけどな。
0310とうもろこし03/02/06 03:01ID:qCOfYqtJ
だからアポーの大風呂敷はキライさ。
0311名称未設定03/02/06 11:26ID:KYXKIsEw
一緒に頼んだ22インチシネマがもうないよ!
0312名称未設定03/02/06 12:44ID:SVqFj3Zy
12inchだけじゃ、本国の方々にはいまいちインパクトないから
一緒に発表したって感じなのかな
欲しい人はイライラしちゃうよね
0313名称未設定03/02/06 23:49ID:90K4cX2a
本社に実機の展示あるみたいね。
ハゲしくさわってみたい。
キーボードは絶対に禿げるわけなんだけど、交換推奨なのか?
0314名称未設定03/02/06 23:57ID:6R8FYAo4
クロックダウンの予感。
0315名称未設定03/02/07 00:20ID:3KLi2dT/
インチダウンの予感
0316名称未設定03/02/07 00:27ID:SfKJuJSd
そろそろ業務停止命令の予感。
0317名称未設定03/02/07 00:55ID:nHOkp15t
たまには、発表よりスペックを上げてみろってんだ。
0318名称未設定03/02/07 01:11ID:2ghjnUGl
>>312
逆じゃないの?

いいけどこのスレに17in購入予定のヤシっているのか?
ま、ボロクソに貶すには良い機種だよね。
0319名称未設定03/02/07 16:55ID:WXG3l1yI
長々待たされてますが何か?
0320名称未設定03/02/07 17:33ID:BtXnJZOH
>>319
何も。
0321名称未設定03/02/07 17:59ID:hLTsDdNH
キーボードを光らすギミックが他社の特許に抵触して実は発売出来ない、
に控えめな100ルクスでおながいします。
0322名称未設定03/02/07 18:47ID:9vUlw3dM
早く来ねえかな。生産準備中だってよ。いつ始まるんだよ、生産。
0323名称未設定03/02/07 18:55ID:mADKuDu2
小耳に挟んだんだが
2月内に大手量販店に入荷するらすぃ〜
0324名称未設定03/02/07 21:57ID:j8YSG/6X
なんかこういうシナリオありそう。
2月下旬PB17"発売→5月中旬PB15"AL(DVD×2、1.25GHz etc)発売
間髪いれずに12"1GHz、17"も15"と同スペックに…
15"がアルミでAMEXとFW800だけってなさそう…
0325名称未設定03/02/07 22:34ID:YueAoqzt
で?
0326名称未設定03/02/08 16:39ID:df7CcuqA
昨日見た夢にPB28"(くらい?)が出てきた。
テンキー付いてさらにデカいスピーカーになってた。
液晶には左にOSX、右にWindowsがゆったりと共存してた。
ジョブズが片手で持って、少しフラつきながら液晶開けて
「もうノートブックと呼ぶ時代は終わった」とか言ってた。
0327名称未設定03/02/08 16:44ID:vZmFMNLR
>>326
ええ?俺はてっきりキーボードがデュアルになって二人で使うものだとばかり...。
オプションの偏光フィルタをつけるとお互いの画面が見えなくなって、バンドルで
魚雷戦ゲームがついてくるという。
0328名称未設定03/02/08 16:57ID:df7CcuqA
デュアルキーボード ワロタ
でも真剣にデカかったよ。まず持ち運べないw
会場は爆笑だったけど、これは欲しいと思った。
17"待ちくたびれたゆえの妄想だけど楽しかったなあ。
0329名称未設定03/02/08 23:10ID:dGKmNdQr
CMやってたね
0330名称未設定03/02/09 00:48ID:OTeTnDib
CM見損ねた!

やっと1ヵ月経ちました。
0331名称未設定03/02/10 19:56ID:Aq8a+mqN
PB12"のiLife問題はお詫びメールが来て当初どおり無償提供になったらしいね。
こっちもがんばらんかい!!
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