【そんなの】PB17" DVD-R1倍速仕様変更【あり?】
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0001EXPO当日購入敗者
03/01/24 12:56ID:oo0TUwEy0002 ◆oisEE3.Mac
03/01/24 13:03ID:Tiiu7wUY” (゚Д゚)ハンパネー!!!
0003名称未設定
03/01/24 13:15ID:KI6++nERそんなもんでしょ
0004名称未設定
03/01/24 13:21ID:5OEF+dEu0005EXPO当日購入敗者
03/01/24 13:52ID:71hEw0Dhそのかわり読み出し6倍速から8倍速に…」
「いや、契約してから仕様の変更をするのはおかしいですよ」
「契約条項には変更される場合がある事を記載してますので
もしご納得いただけない場合はキャンセルをしていただいて…」
「例えばですけど、2匹入ったサンマを300円で売りますって商売して、
内緒で袋には1匹しか入れなくて、お金300円を支払う直前にバレて
じゃあ買ってもらわなくてもいいよって、そんな商売します?」
「もう一度確認させていただいてから連絡させていただきます」
納得できないけど、アップルジャパンに文句言っても
仕方ない事なんだろうか…。
0006名称未設定
03/01/24 13:57ID:Pt7Z+RzWいつものように、車のたとえ話にすればよかったのに。
0007名称未設定
03/01/24 14:00ID:XPf8B0O90008名称未設定
03/01/24 14:06ID:gJdNMkp+0009EXPO当日購入敗者
03/01/24 14:20ID:s/pK1AiY「座席が4つあったのが届いたら3つで…」
じゃなくて、これは泣き寝入りする事なの?
それともよほど17"が注文されてないんだろうか…
0010名称未設定
03/01/24 14:22ID:v1uVoGuJいつも速い速度でDVD焼きたいなら、高速の外付けドライブ買えばいいじゃん。
そもそも1倍速になるってだけでDVDが焼けない訳じゃないし、
もともと超割高なマシンなんだから、追加出費の数万くらい屁でもないでしょ。
商行為的に見ても、
>「契約条項には変更される場合がある事を記載してますので
>もしご納得いただけない場合はキャンセルをしていただいて…」
って言われちゃってるんなら、Apple/アップルは何もしないと思うよ。
言ってることは何も間違ってないしね。
そのうえ(たぶん)最初に「誠に申し訳ありませんが・・・」って言われてるんでしょ。
なぜサンマなのかは知らないけど、キャンセル(返金?)可って言ってる以上、
購入予定だった人に金銭的な不利益は出してないよね。
001210
03/01/24 14:28ID:v1uVoGuJアホか。
0013名称未設定
03/01/24 14:28ID:NSbv9Zo9http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1040914587/l50
これと似たような騒ぎになると思う。
0014EXPO当日購入敗者
03/01/24 14:40ID:1gqPfPtpいろいろつっこむところがあったから言いたかったけど、
17"クソマシン発言で急激に萎えた。
あんたはここから出てってくれ。
0015名称未設定
03/01/24 14:49ID:HYT7B9oVこうなった以上、15''も1倍速だろう。
15''Tiを買っておけばよかったな。
0016名称未設定
03/01/24 15:00ID:evTHsQW/無断でHPが変更していたという点はさすがアポーって感じだけど…。
んー、やっぱ、外付けで高速なのを買って焼くのがいいのでは…。
0018名称未設定
03/01/24 15:01ID:yGMunx2c001910
03/01/24 15:11ID:v1uVoGuJ俺が買いたいマシンであるかどうかは、別の次元の話だよ。
キャンセルできるんだから、購入予定だった人が仕様変更が気に入らないとしても、
実際の金銭上の不利益は出してないので、文句を言っても無駄って話です。
ゴネまくって何か少しでも・・・、ってのはちょっと大人げないと思うよ。
「仕様変更で値下げを行うべきか」とかも、たぶんAppleはすでに判断してるはずだよ。
まさか「後で高速DVDドライブに無料換装させて頂きます」ってのを望んでるわけじゃないよね?
単に「くやしいから慰めてくれ」っていう趣旨のスレッドなら、もっとみんな優しいと思うよ。
002016
03/01/24 15:13ID:evTHsQW/んー、確かにそうですねぇ…。
たまたま2chとかで情報得てる人とかはキャンセルの余地とか残ってるからいいけど、そうでない人は…。
0021EXPO当日購入敗者
03/01/24 15:20ID:JPvb942/●少し前にApple USサイトの仕様変更があった(らしい)
(SuperDrive DVD-R読み出し6倍速→8倍速 書き込み2倍速→1倍速)
●遅れてJPサイトも仕様変更(現在でも一部は前の表記のまま)
※仕様変更は商品の受注以後に、発注者に連絡なく行われた
他に詳しいいきさつを知っている人がいたら教えてください。
0022名称未設定
03/01/24 15:22ID:a48MvKlF>>ID:v1uVoGuJ は「そのときになってはじめて騒げ」って言っての?
0023名称未設定
03/01/24 15:28ID:o+jklQX6http://www.apple.com/powerbook/index17.html
の項目「The legendary SuperDrive」で、 DVD-R discs at 1x.ってなってるね。
最初がどうなってたか分からないけど。
ちなみに日本は
http://www.apple.co.jp/powerbook/index17.html
の項目「話題のSuperDrive」で、書き込みを2倍速で実行します。
となってんだから、これ保存して文句言えばいいんじゃない?
祭り大歓迎
0024EXPO当日購入敗者
03/01/24 15:34ID:JPvb942/仕方ないからレスするよ。
「発注時点での製品仕様で商品の販売を希望する」
これ以外に意志はないよ。
変更があった後で発注して文句を言っている訳じゃない。
あんたも知っているように、値段よりもその機能が欲しいから
割高でも購入した。値引きうんぬんは論外。
…これからの交渉でやっぱり敗者になった時は、慰めて欲しいけど。
0025EXPO当日購入敗者
03/01/24 15:46ID:JPvb942/Apple JPに電話した時も、あらためてサイトの確認をしていた様子
(ハッタリかもしれないけど)で、しばらく時間を置いてから返事がきた。
何度か「お待ち下さい」で中断したんで、寝耳に水ではなかったにしろ
対応は遅れているように感じた。実際に、後日連絡をくれると約束したが、
いつごろ返事ができるかは判らないとのこと。
もし誰もクレームを入れなかったら本当にそのまま商品が送られてきたかもしれない。
0026名称未設定
03/01/24 15:47ID:Zv3lfQcLアップルから連絡が来たのか?それとも、アップルは何にも伝えないでいて、調べてみたらわかったのか?
0027EXPO当日購入敗者
03/01/24 15:54ID:JPvb942/後者です。
この板でもけっこう話題になってたと思うんだけど。
発注者に連絡なく仕様が変更になってサイトに表記され、
今現在もAppleからは連絡はありません。
0028名称未設定
03/01/24 15:57ID:yGMunx2c合法か否か以前の商売人としての姿勢の問題だよな
0029名称未設定
03/01/24 16:01ID:frd1JPt3これで無問題とは到底思えぬが・・・。
法律うんぬんより、企業の姿勢としてダメだろうな。
0030名称未設定
03/01/24 16:03ID:Lwc1XG6lマジならもっと大々的に広めないとな、ニュー速にスレ立ててみたら?
0031名称未設定
03/01/24 16:19ID:iDH8sG2x気にしない気にしない。
つか、何回もだまされてる相手から物を買うヤシが大馬鹿なだけ。
0032名称未設定
03/01/24 16:20ID:yGMunx2c0033名称未設定
03/01/24 16:25ID:Lwc1XG6lいいじゃん、素直に説明して、ごめんなさいと謝ればいいのに。
まだ商品出てないんだし、いやだったらキャンセルしてもらえばいいんだから、
今の段階なら、まだフーンですむじゃん。
それよか、俺が去年12月中旬に手配したCRT-iMacまだ届いてねぇ!
しかも催促しても返事よこさねぇ!何とかしろよアップル!!
0034EXPO当日購入敗者
03/01/24 16:28ID:eeWAQDlv書き込み制限くらいました(w
>>32
あれは確か発注時点での仕様で納品されたような記憶が…
スペックダウンしたものが発表されて、それ以後発注した客が
「前のヤツ販売しる!」てブーイングだったような…違ったかな。
0035名称未設定
03/01/24 16:31ID:swXTi7Q00036名称未設定
03/01/24 16:33ID:frd1JPt30038名称未設定
03/01/24 16:36ID:yGMunx2cただいきなり嫌な思いをしたってことでは激しく同意なのだが
0039名称未設定
03/01/24 16:37ID:81oC4+f00040名称未設定
03/01/24 16:42ID:Lwc1XG6l0041EXPO当日購入敗者
03/01/24 16:43ID:eeWAQDlv初期ロットでなくても起きる問題かと…
現物見てから「それちょうだい」が一番でしょうけどね。
>>36
12"は発表されてからすでにショボイだの高いだのエライ騒ぎでしたけどね。
17"はほんとにマイナーなんだなあ。好きだから欲しいけど。
じゃ、サンマ食ってきます。
0042名称未設定
03/01/24 16:43ID:swXTi7Q0しかし予約した人には悪いけど、それだけで済むかまだわかんねーぞ。
製造業に携わってる人から話を聞くと新製品は買う気しないんだよね。
同じマカー仲間として仕様変更以外の揉め事が起こらない事を祈ってます。
0043名称未設定
03/01/24 16:46ID:jv0PNCCDここの1/11の一番うしろを読め。
ttp://mediazone.tcp-net.ad.jp/danbo/news318.html
004433
03/01/24 17:03ID:ysMyKsUt28日東京に入って、遅くとも31日ちゃくだってさ。
ほっとしたよ・・・・ねーならねーでいいから、欠品してますとかいえよー
亀レスすまん
0045名称未設定
03/01/24 17:03ID:u2BJAIY7例えば「G4 2GHz Dualの新PowerMac発売!」とかいってあとで1.4GHzにするってこと
も認められるわけだよね。
極端な話だが。
さすがにこれはアポーまずいでしょーに。
0046名称未設定
03/01/24 17:10ID:ysMyKsUt0047
03/01/24 17:10ID:Yk4GeDn1東芝?松下?ソニー?
0049名称未設定
03/01/24 17:47ID:7NczAZ9i0050名称未設定
03/01/24 18:46ID:NHK+pqN20051名称未設定
03/01/24 20:25ID:kWcCa6o70052名称未設定
03/01/24 20:33ID:KI6++nER脳内で3倍速にしてるからアポーマンセーなんでしょ
パソコン板でハードディスクのスペックが違うだけで
滅茶苦茶叩かれてた某メーカーがあるのにね
0053EXPO当日購入敗者
03/01/24 20:52ID:XhVM1Bo6見ました。2倍速のDVD-Rをファームでつぶしているというのはどこかでも見たけど、
おそらく安定して出荷できない現状の対応だと思ってました。
でもこの内容だとPBG41Ghzでもこのドライブを使っていたようですね。
今回はスペックで2倍速がアナウンスされていて、それも17"の密かなメリットに
なっていたと思います。契約を反故にしてまでいまさらファームをいじる必要は
ないように思うんですが…。やっぱりよくわかりません。
0054名称未設定
03/01/24 20:57ID:W/UwZbSO「Appleは予告無しに仕様変更することがある、
不満がある人は売買成立前に注文をキャンセルすることが出来る」
それが商品を注文成立した人とAppleの間で結ばれた「契約」だ。
だからといって泣き寝入りだけ、というわけでもない。
クレームが続出すれば再考するかもしれない(しないかもしれない)。
0055EXPO当日購入敗者
03/01/24 20:57ID:XhVM1Bo6解決はまだ先ですね。Appleからの連絡待ちです。
進展したらここで報告します。
0056EXPO当日購入敗者
03/01/24 21:02ID:XhVM1Bo6それはやはり商品を注文してからの仕様変更も含むんでしょうか。
ならばその「契約」どおりに泣き寝入りするしかないのか…
あるいは泣き寝入りする資格すらないということか…
0057名称未設定
03/01/24 21:09ID:Zhw5Hg8TG4AGP(Sawtooth)で既に行われ照る
0058名称未設定
03/01/24 21:10ID:PD4EzvPE2xでの安定動作が保証できないため、1xにせざるをえないだけ。
17"に搭載するロットからは2xで安定動作が保証可能になる予定だったが、
予定通りにはならなかった。
0059名称未設定
03/01/24 21:11ID:W/UwZbSOとりあえず http://store.apple.com/Catalog/Japan/Images/salespolicies.html をよく読め。
> その他の諸規定
> Apple Store内に誤植がある場合、アップルは、誤植について責任を負 わないものとし、
> 何時でも修正することができます。アップルは、Apple Storeにおける販売条件を何時でも変更することができます。
> Apple Storeにおける販売は、すべて日本国法に準拠します。
> いかなるアップルの従業員または担当者も、Apple Storeの販売条件を変更する権限を有しません。
0060EXPO当日購入敗者
03/01/24 21:18ID:yIX7ta9rそういう事なんですね。
やむなし、ですね。
0061名称未設定
03/01/24 21:18ID:W/UwZbSOPB15"の仕様に「OS9起動」の文言を加筆させた事例もある。
(オレもその件ではクレームガンガン入れた)
ただ、今回は難しいのは分かっている。
法的な問題も考えながら、駆け引きするのは面倒かもしれないけど大切なことだよ。
そこを踏まえて買い物すれば、アポー製品もなかなかイイものだ。
0062EXPO当日購入敗者
03/01/24 21:23ID:yIX7ta9r誤植っていうか、EXPOでジョブズが高らかに宣言してたんですが…
販売条件を変更できる、というのがものすごくひっかりますが、
"発注した後でも"販売条件を変更できる、ということなんですかね。
0063名称未設定
03/01/24 21:26ID:NHK+pqN20064名称未設定
03/01/24 21:29ID:W/UwZbSO> アップルは、Apple Storeにおける販売条件を何時でも変更することができます
だから、「いつでも」なんだよ。
ジョブズの発言が結果的にウソになったことは法的というより道義的な問題。
それは63さんと同意。
0065名称未設定
03/01/24 21:30ID:/IrUV7k50066EXPO当日購入敗者
03/01/24 21:35ID:yIX7ta9r売買契約について再度確認しました。
売買契約が成立した時点で、通常の郵便にてご注文確認書をお送りいたします。
ご注文内容について、再度お確かめください。
「ご注文確認書」を受け取っているので売買契約は仕様変更前に締結されていると
判断してもいいかと思います。クレジット会社への確認も問題なかったようで、
キャンセルの連絡もありませんでした。
0067名称未設定
03/01/24 21:37ID:PD4EzvPE>だから、「いつでも」なんだよ。
サイトにどのような免責条項が書かれていようとも、法的に問題があれば
当然無効。
この場合、発注時に書かれていたスペック(2xDVD-R)と実際に受け取った
商品のそれ(1xDVD-R)が異なっていた場合、それを理由として返品・返金
を求められれば、Appleはそれに応じざるを得ない。
0068名称未設定
03/01/24 21:38ID:W/UwZbSOそういう場合には↓のような条項が用意されている。
企業だけあって抜かりはない w
ご注文と違う製品が届けられた場合
ご注文と違う製品を受取られた場合は、Apple Store(0120-APPLE-1
(0120-27753-1)営業時間 午前9時〜午後9時(土日祝日を除く))まで お電話ください。当該製品を返品し、ご注文の製品と交換、
または代金返還のいずれかを受けるための手続きをしていただくことができます。
お客様には、アップルに着払いにて当該製品をお送りいただきます。
0069EXPO当日購入敗者
03/01/24 21:40ID:yIX7ta9r> アップルは、Apple Storeにおける販売条件を何時でも変更することができます
販売条件の「販売」というのは売買契約締結前ということではないのでしょうか。
もう商品をあなたに売りますよ、と言ってから変えるものではないように思うんですが…
0070名称未設定
03/01/24 21:45ID:W/UwZbSO・売買成立前に仕様変更があった場合:
→御希望とあらば、注文キャンセルすればよい
・売買成立後に仕様変更があった場合:
→御希望とあらば返品&返金によって解決
どちらにしても仕様変更そのものが法的な問題になることがないわけだ。
技術力でトラブルを回避出来ないのが情けないが、それがアポーの実力だ。
まあ、いち企業としてクソってことだ。
0071EXPO当日購入敗者
03/01/24 21:45ID:yIX7ta9rそれがあるんですよね。「キャンセルしてもいいよ」ていうヤツ。
交換したい「ご注文の製品」自体がない以上、代金返還に応じるしかないし。
おそらくその方向で話が進むと思います。
0072EXPO当日購入敗者
03/01/24 21:50ID:yIX7ta9rどっちにしてもその商品に魅力を感じた時点で負けですね。
17"好きなんだよなあ。ツラいなあ…
…景気付けにもう一尾サンマ食べてきます。
0073名称未設定
03/01/24 22:08ID:W/UwZbSO*********** 終了 ***********
0074名称未設定
03/01/24 22:10ID:e38F+YCWがんばってください。
Appleの横暴には疲れました。土性骨を叩き直してやってください。
僕は17”の到着待ちます。悔しいけど、仕事で使うので。
0075名称未設定
03/01/24 23:36ID:NHK+pqN2DELLもそうしたし。
おっと、体力が・・・とかいうなよ。
0077名称未設定
03/01/25 00:19ID:IraE6Psb松下のUJ-815。
ちなみにUJ-815はDVD-R/-RW/-RAM対応のDVD Multiドライブであるにもかかわらず、
PBにのせられているのは-Rしか焼けない機能制限バージョン。
0078名称未設定
03/01/25 00:22ID:L2QCIHCq君のIDも素敵!
007976
03/01/25 00:30ID:onlQDqlQ0080名称未設定
03/01/25 01:26ID:oj+7suub機能制限バージョンのDVD Multiドライブなんてあるの?
ソフトウェアじゃなくハードウェアなんだから、メーカーにとってのメリットはないよね?
(ハードウェアは量産効果を上げる事がコストを下げる為の近道だと思う)
俺は、単にAppleが機能制限してるだけだと思うのだが?
0081EXPO当日購入敗者
03/01/25 01:27ID:3rJx9bCJありがと〜!
うちも仕事で使います。Lombardからの乗り換えです。
まず勝ち目はないですけどね。(勝ち負けで考えている訳でもないですが)
でも万が一「初期注文者にだけ2倍速で提供します」とかになったとしても
「不安定で焼けない〜!交換してくださいお願いします」ってなる予感も。
0083名称未設定
03/01/25 01:36ID:mN3PH51n現段階での搭載ドライブ自体が1xDVD-Rしか安定動作が保証できない訳有り品なの
(だから仕入れ値が安い)。
0084名称未設定
03/01/25 01:45ID:bMiXW3mp0085EXPO当日購入敗者
03/01/25 02:12ID:hrJXG04F46万(1Gメモリ)の商品に「訳有り」なんか載せないで欲しい。
…はっ
(訳有りがはけたらすぐに2倍速が出る…)
008680
03/01/25 02:25ID:oj+7suub>以前CEATEC JAPAN 2002の取材で「UJ-815」のDVD-R性能が2倍速なのは
>確認済みなので、こまかくファームコントロールされているっぽいです。
>なお、PowerBook G4 (12-inch)用のB.T.O.によるSuperDiriveの性能は、DVD-R
>性能1倍速なのですが、DVDの読み出し性能が8倍速と他のモデルと異なって
>います。(微妙に変える理由ってなんだろう?)
これを読む限り、
>DVD Multiドライブであるにもかかわらず、
>PBにのせられているのは-Rしか焼けない機能制限バージョン。
機能制限バージョンのハードウェアを実装してる訳ではなく、Appleが制限をかけ
てるって事でしょ。
違うの?
0087名称未設定
03/01/25 02:26ID:hHWlmYIW2倍速でないのならキャンセルします、ってキャンセル続出してやればいいんだよ。
そうすると、AJもちったあ考えるだろ。
0088名称未設定
03/01/25 02:45ID:mN3PH51n現段階でPBG4に搭載されているのは、ハード的に1xDVD-Rでしか使えないドライブ。
>機能制限バージョンのハードウェアを実装してる訳ではなく、Appleが制限をかけ
>てるって事でしょ。
なんて事(折角の高付加価値をわざわざ殺す事)をする訳ないでしょ。
0089名称未設定
03/01/25 02:54ID:hHWlmYIWは?ファームウェアで簡単に制限かけられるが?
ドライブメーカーがよくやる方法だ。
現に初期のパイオニアの1倍速DVD-R/RWドライブが2倍速ドライブになったでしょ?
>>86 はアポが特注ファームで故意にやってるのでは?と聞いておるのだよ。
「UJ-815」のDVD-R性能が2倍速なのは確認済みなんだからね。
0090名称未設定
03/01/25 02:55ID:hM/YJ5Z+な め る な よ A J & ア ッ プ ル 本 社
いい加減にしる!!!!
0091名称未設定
03/01/25 03:02ID:mN3PH51n現段階で搭載されているUJ-815では2xでの安定動作は保証できないの。
問題なく保証できるのなら2xで出荷したいと一番強く望んでいるのはApple自身。
0092名称未設定
03/01/25 03:04ID:hM/YJ5Z+当初段階で「2倍速DVD-R」と掲載する方が
いかがなものかともそもそと苦言を呈しておくw
0093名称未設定
03/01/25 03:06ID:DlxmZqqO電圧が低い国だと安定動作しないって理由で制限かけたんじゃなかったっけ。
0094名称未設定
03/01/25 03:08ID:hM/YJ5Z+その話が事実だとしたら
0095名称未設定
03/01/25 03:13ID:hHWlmYIWその根拠は?
ドライブメーカーは「UJ-815」のDVD-R性能が2倍速のMultiドライブとして発表してるが?
http://mediazone.tcp-net.ad.jp/danbo/ceatec2002/
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/03/nj00_pdvd.html
ドライブメーカーは発表した性能に満たない製品はださねーよ。
そんなことをするのはアポだけだ。ボケ
0096名称未設定
03/01/25 03:17ID:mN3PH51n17"に搭載予定のロットからは2xが保証できるはずだったんだけど、予定通り
にはならなかったの。
0097名称未設定
03/01/25 03:20ID:hHWlmYIWそんなα版みたいなハードを売りつけるのはアポだけだ。
妄想をばら撒くのもいい加減にしろ。カスマカーが
0098名称未設定
03/01/25 03:21ID:oj+7suubあなたの考える"保証"って何を指すの?
0099名称未設定
03/01/25 03:22ID:mN3PH51n>ドライブメーカーは発表した性能に満たない製品はださねーよ。
なら、今PBG4に搭載されてるドライブについて松下に問い合わせてよ。
0100名称未設定
03/01/25 03:32ID:hHWlmYIW自分できいたら?
OEM商品のことなんかメーカーは言わないがね。
そんなことも知らないようだね。
0101名称未設定
03/01/25 03:33ID:hHWlmYIWいいからひっこんでろ。バカ
非常識なマカーは見苦しい。
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