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【そんなの】PB17" DVD-R1倍速仕様変更【あり?】

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0001EXPO当日購入敗者03/01/24 12:56ID:oo0TUwEy
アップルジャパンに確認しました。マジでした。
0159名称未設定03/01/26 14:57ID:an8EBHEy
マカ必死だな(藁 って言葉
このスレにぴったりだな(藁
016015803/01/26 14:59ID:1Fve45pK

個人として、1の怒りの気持ちは理解できるよ。
でも、解決策として「(表面上でも何でも)陳謝と購入キャンセル」以上のことを要求するのは
アップルサイドに立つわけじゃなくても、厳しいと言わざるを得ない。
もしキャンセルできないという話だったなら、別だけどね。

ちなみに1は、現時点で2倍速が載せることができないという判断をアップルが行った今、
何をしてもらったら満足するの?
将来の高速ドライブへの無償交換?
そんなのムリでしょ。

可能性があるとしたら、定価も含めた販売価格の下方修正くらいだとは思うけど、
現時点でアップルがそうしてないんだから、やっぱり下がらないんじゃない?
もし万一下げるようなことがあっても、数千円から1万円程度じゃないかな。
0161名称未設定03/01/26 15:16ID:JButhLce
こんな事で訴訟まで起こして争う奴がいたら是非会ってみたい。
0162名称未設定03/01/26 15:21ID:vLMjeomS
>>160
>ちなみに1は、現時点で2倍速が載せることができないという判断をアップルが行った今、
>何をしてもらったら満足するの?
>将来の高速ドライブへの無償交換?
>そんなのムリでしょ。
24で1が返答してるよ。
ってか、論点ズレたレスをする前に過去レス位は読めよ。
0163名称未設定03/01/26 15:26ID:FXrcVdwu
>>162
所詮、マカですから
0164名称未設定03/01/26 16:44ID:kgnJ4OhZ
心配すんなって。
数年後には初期モデルってことで却って値打ちが出るから。
んなこたーないか(w
0165名称未設定03/01/26 18:17ID:JsO2qVTo
>このSuperDriveは、DVDの読み出しを最大6倍速、4.7GB容量のDVD-Rメディアへの
>書き込みを2倍速で実行します。

今でもこう書いてるけど。2倍速で焼けるんじゃないの?
0166名称未設定03/01/26 18:42ID:ZaDLmNZy
出荷されるまでは確定ではないよ?
出荷当日にファームウエアアップデートで対応する可能性だってある。
0167名称未設定03/01/26 18:55ID:FXrcVdwu
>>165
じゃ、アメリカの本家がウソとペテンまみれなワケね。
0168名称未設定03/01/26 19:50ID:zf3EPV+L
>>118
ttp://www.apple.co.jp/powerbook/index17.html
ここはまだ2倍

0169名称未設定03/01/26 20:00ID:JsO2qVTo
>>167
そりゃ、アメリカの国自体が嘘とペテンまみれだからな。
0170名称未設定03/01/26 20:04ID:AAOZv4vC
>>169
そしてアメリカが生んだ市場シェア世界最大のOSもだ。
0171EXPO当日購入敗者03/01/26 20:37ID:wxbRuUAf
>>158
まず民事訴訟(少額訴訟等)についてはないだろうと思います。
製品の価格や仕様変更による機能低下の度合いを考えると、
こちらの請求が妥当と判断されても割りが合わないと思われます。
ただあまりに対応が酷いと思われる場合は、契約不履行による訴えを
起こさなければいけない場合も、もしかしたらあるのかもしれません。
歯切れが悪いのは、それがこちらの意図するものではないからですが…。

損失利益の追求→訴訟 が目的ではないので、
「将来見込めるであろう利益を考えて計画を立てる」というように
「算出」ではなく「考える」と表現したつもりです。
でも、営業上の機能使用頻度と生産能力で算出すれば損失利益は計れるでしょうね。
0172EXPO当日購入敗者03/01/26 20:56ID:AKAaPR8E
>>160
おおよその着地点は見えていますが、Appleから何の連絡もない以上、
こちらから妥協点なり回答を提示するような事は控えたいと思います。
また現時点でAppleから正式なアナウンスがない以上、
「2倍速が載せることができないという判断をアップルが行った今」
という事も言えないと思います。「何をしてもらったら満足するの?」には
>>162さんが答えてくれているように >>24が希望です。
おそらく期待できないとは思いますが、正当な主張だと思う以上、
決着がつくまではドロップアウトしたくないですね。
0173名称未設定03/01/26 21:02ID:JsO2qVTo
まあ、納品されたものに液晶パネルのドット落ちがあった場合、返品させる
口実が出来て良かったな。これを理由にドット落ちがないのに当たるまで
返品、買い直しを繰り返せばよし。
0174名称未設定03/01/26 21:48ID:/MVotEc4
>「発注時点での製品仕様で商品の販売を希望する」

それができないから仕様変更になったんじゃ・・。

>決着がつくまではドロップアウトしたくないですね。

「結着」というのは、「2倍速仕様のものをゲットする」こと
ですよね。ならば、現時点でキャンセルして、2倍の仕様で
発売するようになった時点で買うのが一番現実的でしょう。
1だけに特別に2倍速仕様を販売することはありえませんから。
0175名称未設定03/01/26 22:03ID:1Fve45pK
すまんね、書き方が悪かった。
1が書いた>>24はもちろん見てたよ。
ただ、俺が

>現時点で2倍速が載せることができないという判断をアップルが行った

って書いたことで、「発注時点での製品仕様(当初発表された仕様)で商品の販売」は
不可能なので…という意味になってると思っていた。
ある程度の未来には、2倍速以上での書き込み可能なドライブも、
おそらく載ることになる(マイナーアップデート含む)だろうから、
どうしても等速書き込みドライブが不満なら、初期ロットを一旦キャンセルして、
希望の仕様のものが出るのを待って買えば良いんじゃない?
17"モデルの出荷も始まっていない今、頼んだ人は何も損をしてないんだよね。
出るはずだった利益、なんてこの程度の話で争うのはムリでしょ。

ちなみに、
>「2倍速が載せることができないという判断をアップルが行った今」
> という事も言えないと思います
これはもうすでに、アップルのサイトの仕様が書き変わっているので、
「17"PBには2倍速書き込みのDVD-Rは載せられないって」のが
現時点での結論なんだと思うのだが。
0176158=17503/01/26 22:04ID:1Fve45pK
174が俺と同じ事書いてたね。
0177名称未設定03/01/26 22:43ID:FXrcVdwu
つーか、アプルの行為は明らかに囮広告による詐欺だろ。
クソアホバカマカーはそれを擁護するのか?
脳なしにもほどがある。氏んだほうが世の中のためになる。氏ね
0178 03/01/26 23:25ID:1Fve45pK
>>177
氏ね、などと書く奴に何か書いても意味無いとは思うが、
アップルはもともと等倍速にしかならなかったものをウソをついて2倍と書いたわけではないと思うよ。
ただ、確実に2倍速の製品が供給できる見込みがないのに、仕様として発表したのはまずかった。

仕様の変更の可能性アリとしてたわけだから、法的なトラブルは避けられるとは思うが、後は信頼の問題。
アップルは信頼を裏切り続けてるから、今回の件はたいしたことはない方だと思うけどね。
0179名称未設定03/01/26 23:36ID:/MVotEc4
>>177
落ちつけ。
0180EXPO当日購入敗者03/01/27 03:07ID:inYcpQTW
>>174 >>175
考え方だと思うのですが、Appleのサイトに仕様変更が記載されても
今までの経緯では「誤植」がある可能性や、JPサイトはまだ2倍速のまま、など
信頼に値する発表が皆無であり、なおかつ売買契約者に連絡がない以上、
「変更」を事実として結論を出すのは早計だと思っています。

こちらの「決着」とは、主張もせずなしくずしに意向を受け入れるのではなく、
相互に理解をもって答えを出す、ということです。
お互いの言い分で納得ができれば、結果はともあれスッキリできると思います。
0181名称未設定03/01/27 03:21ID:rnFwluFi
>>180

アップルの方では「お互いの言い分で納得できれば」なんて思わない。
自分の主張が法的に問題なければ、それで十分ってこと。
0182名称未設定03/01/27 03:45ID:jAjVxqwM
>>178
> アップルは信頼を裏切り続けてるから、今回の件はたいしたことはない方だと思うけどね。
オモワズ爆笑ヾ(´・ω・`)ノ
0183ヒロコ03/01/27 04:04ID:nDm3ut+s
アップルはすっかりだめな会社になりましたね。

ジョブズの早期退陣を希望します。
0184名称未設定03/01/27 10:45ID:VbkYCDqy
損害の算出どうするの?って言ってたけど
DVD焼きますって商売をしてたとして(w)
1倍速と2倍速じゃ理論上単位時間当たりに
焼ける枚数が倍違うもんな・・・1枚1000円の
粗利があったとしてら・・・・・

ま、それは極端な話だとしても納品をDVDで
なんて言った時に1時間で焼き終わるのと2時間かかるのじゃ
まったく話が違ってくるよね
0185 03/01/27 10:47ID:rnFwluFi
>>180

> 今までの経緯では「誤植」がある可能性や、JPサイトはまだ2倍速のまま、など
> 信頼に値する発表が皆無であり、

これは購入者側の視点であって、アップルとしては変更仕様を発表済みってことでしょう。
アップルが信頼のおけない情報を出すことがある、って意味では疑う余地はあるし、
予約者の気持ちはわかるが、普通に考えて仕様変更は決定事項だと思う。
>>59
の書き込みにもあるしね。

> なおかつ売買契約者に連絡がない以上、
> 「変更」を事実として結論を出すのは早計だと思っています。

気持ちは分かるけど、アップルは規約上、事前に予告無く仕様変更していいんじゃないかな?
「キャンセルは可能」なんだしね。
出荷時の外箱に書いてある仕様と中身が違ったら話は別になるけど。
0186名称未設定03/01/27 11:12ID:Sx0kv9zB
DellなんかIDEハードディスクのキャッシュメモリが8MBと表記していたのを
2MBのドライブを載せて出荷しただけで、5000円の返金orドライブ交換に
応じている。とんでもない話だな。
0187名称未設定03/01/27 11:23ID:Q8ueqcNj
>>183

今までのペテン商法に加えて囮広告による詐欺をやり始めたからね。
もう完全な末期症状だろ。








近いね、倒産
0188EXPO当日購入敗者03/01/27 12:55ID:bYecCrLD
再度電話しました。謝罪はしてくれましたが、結果は変わらずでした。
仕様変更は正式な決定、値下げ等の対応もしない、不満な場合はキャンセル。
正式に郵送やメールで連絡はもらえないのかと聞いたら、
お客様(自分)に対してはこの電話で正式な返答としたいとのこと。
他の17"発注者にはどう対応するのかと聞いたら、それも電話で…というので
全ての発注者に電話で対応するのか? これから17"を注文する人には?と聞いたら
発注者への対応は検討をする、電話での注文には事情を説明するが、他は検討中とのこと。
サイトの変更は遅れている、その他の告知方法は検討中とのことでした。
0189 03/01/27 12:57ID:9ZTPNsBt
>>188
もう、キャンセルしちまえ。
0190名称未設定03/01/27 13:04ID:gvi7S18h
>>188
よくやった。おまいは勇者。
0191名称未設定03/01/27 13:23ID:Gc/Fbffy
>>183
コメトハケ-ン
0192名称未設定03/01/27 14:20ID:P8h1hfP2
>>188
おつかれ。

というかさ、何でこういう対応しかできないのかな。
負けを認めることができないというか、バカというか、
会社として得する事があるのか本当に疑問に思うよ。

まー、ここで愚痴ってるオレも、小さい男なんだけどねヽ(`Д´)ノウワァァァン
0193名称未設定03/01/27 14:42ID:VbkYCDqy
>>192
禿の間違ったグローバルスタンダード観に基づく愚策でしょう
ま、外資系(いやいまや純国内企業もか?!)は大なり小なり
こういう体質のような気がするけど・・・
0194Hiroko Kuroda03/01/27 15:54ID:nDm3ut+s
Macユーザーは知能の低い低学歴。なめられて当然。

死ね。
0195名称未設定03/01/27 18:56ID:O9G6kqqR
本当に商売下手だわ、この会社は・・・・
せっかくいいセールストークと、いい商品があるのに、(悪いと取るかも人もいるだろうが)
自分で勝手に自爆して評価落としてるんだよね、アップルって。

いい加減この体質変えないと・・・・まじでどっかに回収されて、まともな経営者と社員の下で
売ってもらったほうがシェアは順調に回復すると思うけど。
0196EXPO当日購入敗者03/01/27 19:20ID:6aAuG2x9
>>192
ありがとうです。自分も愚痴ってるだけの小さいヤツです。

>>194
死ぬのは勘弁ですが… なめられているのは事実だと思います。
謝罪はものすごく丁寧で「お客様のご指摘は当然です」と言ってましたが、
本当の意味での善後策は検討されていないだろうと思います。
(本社へ連絡がされているのか、きちんと対策を求めているのかも怪しい)
電話で正式な対応としたいとか、他の発注者への適当な言い訳とか、
あまり表沙汰にせずに上手く誤魔化してしまいたいというように感じました。
(あの件ですが…とすぐに対応されたのでクレーム件数も少ないようです)

USでもクレーム出している人、少ないのかなあ。
0197名称未設定03/01/27 19:41ID:J16VOCci
>>195
カルロス・ゴーンにお願いしよう。
0198名称未設定03/01/27 19:44ID:rnFwluFi
私はコンピュータ会社ではないですが、
業務としてトラブル時の顧客対応の判断を行うこともあります。
その際には顧客に誠実でありたいと思う部分はありますが、
(顧客側がどう認識しているかはさておき)事前に伝えてあった特記事項があり、
それにとって免責されるようなトラブルは、
お詫びの言葉の他にはできるだけコストをかけないよう対応します。
それは営利企業として当然の判断だと思っています。
お詫びする方法はさておき、それ以上の対応をしてしまうのは
判断ミスと考える企業も多いと思います。
もちろん、トラブルが起きた経緯も丁寧に検討した上で、
コストをかけた対応をすることもあるでしょう。
ただ、今回のドライブの問題は確実にキャンセル対応でいいと思いますよ。

アップルは(まだ実施していないとも言えますが)
どのようにお詫びするかの部分で失敗していると思います。
本国で仕様変更が決定された直後に、日本のアップルコンピュータのサイトの
それなりの場所に、「仕様変更のお詫び」を丁寧な文章で掲載すれば、
ユーザーとしては文句の付けようがなかったのになぁ、と思います。
たぶん日本の独自判断では、そういうことができないんでしょうけどね。
019919803/01/27 19:49ID:rnFwluFi
何度も長文書き込んでしまってスマンです。

ただ、今回の件で予約者がアップルを攻め落とすのは
かなり難しいだろうなって思ってます。
0200Hiroko Kuroda03/01/27 20:13ID:nDm3ut+s
アップル不買運動。

アップル製品を拒絶するのではなく、ジョブズと原田を引きづりおろし、
金融経済的制裁、つまり暴力によらない「リンチ」にかけるってこと。

片や、他人の知的財産を強奪するアウシュビッツで滅亡すべきだった一族。
片や、50過ぎて流行歌手と結婚して喜んでるボンボン。21世紀の顔じゃない。
0201アップル不買運動03/01/27 20:14ID:nDm3ut+s

2003年、この1年だけ、新しいマックを買うのをやめよう。
0202名称未設定03/01/27 20:49ID:PndeCQIe
ホームページ,ようやく修正したみたいだね。
0203名称未設定03/01/27 22:05ID:r8A/0DR2
各Mac雑誌がどういう対応とるかみものだな。
いくら悪口書かないとはいえ、「2倍速!」って煽っていたものに対して
何も訂正がないということはないだろうから。
0204名称未設定03/01/27 22:09ID:GnmCx5Dk
>このSuperDriveは、DVDの読み出しを最大8倍速、4.7GB容量のDVD-Rメディアへの
>書き込みを1倍速で実行します。

http://www.apple.co.jp/powerbook/index17.html
これでJAROも文句なし。
0205名称未設定03/01/27 22:10ID:ZDd8A4Tp
多分1倍速でむしろ充分、なにも問題ない。

と書くよ。
0206名称未設定03/01/27 22:17ID:5vhdYIDA
1倍速は苦痛だぜ
一応他のことをしてもいいとはいえ、重くなるしな

大体60Gは少なすぎ
4.5GのDVD-VIDEO作ると、
ソースで4.5G、編集で4.5G、オーサリング及びISO吐き出しで9Gで、1本作るだけで18G
60Gなんてあっという間にいっぱい
って、マックにゃビデオ編集機能まともなの無いからいらねえのか
0207名称未設定03/01/27 22:42ID:C07d5R0X
206は編集をMPEG2でやるつもりなのか…。
0208名称未設定03/01/27 22:52ID:3D5sYg3I
>>206
1x以前に、ノートでDV編集やる事自体、正気だとは思えないんですが。。。
0209某販売店店員03/01/27 22:57ID:ZA1wAfBq
せめて在庫状況の問い合わせには、
キチンと返答してくれよアポー。
ねーならねーでいいから、いついつ入荷予定ですって答えてよ。
電話してもいつも返事なし。最低だよ。

他でも売ってるものをわざわざ待ってもらってる客に
なんて説明すりゃいいのさ・・・・
一緒に客んとこいって頭下げてくれる訳じゃないだろ?

在庫管理の徹底もいいけど、それに振り回される身にもなってくれよ。
アジアのシェアの急落は市場の落ち込みのせいじゃない。
君たちの商売のやり方が間違ってるからだ。
0210名称未設定03/01/27 23:05ID:KmR3pfQI
>>208
でもPowerbookG4でたときにそういう使い方さかんに宣伝してたじゃん
0211名称未設定03/01/27 23:12ID:J16VOCci
んいや、G3のときからだ。

http://www.apple.co.jp/datasheet/powerbook/pdfs/PowerBook.ds.pdf
やたら高そうなビデオカメラと並べてるんだよね〜。
0212名称未設定03/01/27 23:51ID:PnYl7QgP
それってもはや、詐欺。
0213名称未設定03/01/28 00:22ID:A0B7TtqH
>>206
2.5インチHDDはいまのとこ60GBが最大でしょ。
0214EXPO当日購入やっぱり敗者03/01/28 02:11ID:cB+mO3/E
最初から「敗者」のコテハンで始めたとおり、やっぱり折れることになりそうです。
「PB17"」キャンセル、しようかと思います。

今のLombardはボードが壊れて、LSG4に交換してからメモリの相性が悪くて、電池とHDDの交換もあって
追加出費がかかるという状態だったのと、PBG4 15"のデザインがピンとこなくて購入を控えていたこともあり、
(薄型シルバーのままではあるけど)まさかの17"が発表されてすごく嬉しくて、
人柱にもなる覚悟も決めてのEXPO購入だったんですが、どうやら私には縁がなかったようです。

明日からはLombardのパーツを探すつもりです。このスレは、他の人が17"で失敗しないように
時々あげてやってください。自分もまた覗きにきます。
とりあえず、みなさんお付き合いしてくれてありがとうございました。
0215名称未設定03/01/28 02:13ID:YXjdXRSG
>>208
ガーン
今度PBに買い替えた暁には、バリバリDV編集してやるぜ!って
息巻いてた俺・・・逝ってきたい。

で、デスクトップでやるのと何が違うんでしょうか
0216名称未設定03/01/28 02:20ID:duL6hVxn
>>215
HDD
0217名称未設定03/01/28 02:22ID:0OhK09uP
いいじゃないか遅くたって。
結果はかわらん。
0218名称未設定03/01/28 02:30ID:YXjdXRSG
>>216
あ、そういうことね(w
ならいいや。iMac 13GBの頃から無理矢理やってますた(w
0219名称未設定03/01/28 19:17ID:39MCSiLI
自宅でやるんなら、最近の安くなってきたFirewireのHD挿せば容量OKと
へたすりゃスピードも速かったりして。
0220名称未設定03/01/28 19:22ID:JoVEyhkS
>851
おまえなー。
お前こそ日本語理解できてるのか?
022185103/01/28 20:02ID:olKhAmc0
すみません
0222名称未設定03/01/28 20:39ID:BETSuUja
>>221
もっときちんと反省せんか!>>851
0223名称未設定03/01/28 20:40ID:jx+DkbuU
>>220-221
ワロタ

つかLacieの外付け120GB、快適。
内臓2.5"なんて当てにしてねーyp!
0224名称未設定03/01/28 23:28ID:dPN7gHJp
>>214
御愁傷様でした(´Д⊂グスン
0225EXPO(略03/01/29 01:16ID:QFMoHckk
>>224
結局ヘタレですみませんでした。
世間の風は世間知らずには特につめたい。
0226EXPO(略03/01/29 02:41ID:wyY6TZnJ
Apple JPよりやっとメールが届きました。


お客さま各位

この度はApple StoreにてPowerBook G4 17インチモデルをお買い求めいただきまして、
誠にありがとうございます。

さて、アップル社ホームページのPowerBook G4 17インチモデル製品仕様ページにて、
光学式ドライブの仕様に誤りがございましたので、ここにご連絡させていただきます。
下記の通り改訂させていただきました仕様に関するお問い合わせはApple Storeまで
ご連絡ください。ご注文内容の変更やキャンセルなどにも対応させていただきます。
0227EXPO(略03/01/29 02:43ID:wyY6TZnJ
誤:SuperDrive(DVD-R/CD-RW)
  2倍速のDVD-R書き込み
  最大6倍速のDVD読み出し
  最大8倍速のCD-R書き込み
  最大4倍速のCD-RW書き込み
  最大24倍速のCD読み出し

正:SuperDrive(DVD-R/CD-RW)
  1倍速のDVD-R書き込み
  最大8倍速のDVD読み出し
  最大8倍速のCD-R書き込み
  最大4倍速のCD-RW書き込み
  最大24倍速のCD読み出し


末筆にはなりますが、この度の誤記に関しましてお客さまにご不便をおかけしますこ
とを改めてお詫び申し上げます。


今後ともApple Storeをよろしくお願いいたします。
0228名称未設定03/01/29 02:44ID:+512+xMU
>>226
>誤りがございました
間違えたと・・・
0229名称未設定03/01/29 02:52ID:TDSvmXf2
こうなると現行15"や17"のファームアップ→2倍速はなさげな予感…。
023017インチ人柱03/01/29 02:55ID:WuYhAd2h
>>226-227
ウチも同じ文面のメールが来たよん
0231名称未設定03/01/29 03:02ID:vZKMALIq
ハァ?
誤り???
変更じゃないの?

企業姿勢うたがうよなぁ。
0232名称未設定03/01/29 03:14ID:r+6E7y/0
ま、謝られちゃしょうがないな。
男らしく逆スイッチ。
0233名称未設定03/01/29 03:19ID:Rbpbn/y0
>>231
あなたの言う通りなんだけど、Apple教の人達にとってはこういう
方法も普通らしいよ。
以下はコピペだが、こういう解決策があるらしい。

>そんなキミに解決策
>「Mになれ」
>以上

ソース
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026918478/363
0234名称未設定03/01/29 03:20ID:eP4aINLJ
ソニーなんか、同じ製品のスペック表を半年ほど経ってから変更して、
堂々と「半年間のは単なる誤字でした」と言ってのけるからねー。
印刷カタログもHPも同じ時期に変更しておいてそりゃないだろうって
思うよなー。
0235名称未設定03/01/29 06:11ID:eDklBuTn
仕様が誤りなら、ジョブズの発言も誤りになる。
禿げは自分の名前で弁明と謝罪をしろニダ
0236名称未設定03/01/29 06:40ID:Wvze1+bh
だれかハゲの2倍速部分のKeynoteの動画をウpしれ
クソアポに送りつけてやれ
0237名称未設定03/01/29 10:48ID:kJ6dphiq
おまえらってどうせバカマッカーだからDVDの1倍速もCDの1倍速も同じだと
思ってるんだろ。
0238名称未設定03/01/29 10:55ID:2+WMh7MS
アポーやマクの不具合報告してると必ず「ウィソは」とか「ゾニーでは」
って言い始める香具師多いよね。それもめったにないことを針小棒大にね。
マカにされるだけなのに「はあ〜」って脱力しちまうよ。
0239名称未設定03/01/29 11:42ID:pqWZuLPX
同じパソオタとしても、情けない無知な奴が多すぎ。

AppleとしてはドライブメーカーとRx2/読x6/書x8で製品開発進めてたんだろう。
んで最終試作でOKだったからその仕様で発表したと。
しかし量産段階でなんらかのNGが出たので、安全なRx1/読x8/書x8に変更する
しかないと。(不良品を売る、延期する、よりは最善策)
開発過程の問題なんてメーカーには言い訳にしかならないから「誤記」という形で
非を負っている。

↑これぐらいの推測しろよ。
この状況だったら、注文者は気にいらなければ返金、で何も文句言う筋合いじゃないだろ。

「カタログ通りの製品が欲しいんだよ。売るっていったじゃんか責任取れよ」みたいに
書いてる奴は、パソコンの趣味やめたほうがいいよ。
0240 03/01/29 11:43ID:PHh/aU+c
よくはわからんがとにかくスゴイ信仰心だ
0241名称未設定03/01/29 12:22ID:tlH4J5Lg
中身が無いところに凄みを感じる。
0242名称未設定03/01/29 12:46ID:XE68Bhhd
>>239
もしその推測が当たりだったとして、
なぜAppleはその通りに告知して謝罪しないんだ?

あんたが言うように、
「不良品を売る、延期する、よりは最善策」として今回は1倍速ドライブに変更することにしました、
って言えばこんなスレは立たないし、みんな仕方ないと思うさ。
なんらかのNGが出て変更したという可能性は俺もあるとは思う。
要はここまでくると変更うんぬんよりも、その後の対応が問題なわけなんだよ。
わかるか?
0243 03/01/29 12:52ID:5Qqax9/2
>>240
>>241

私は239の方が普通だと思いますよ。
「しょうがねぇな」って感覚。
というか、謝罪をされた上で「キャンセルできますよ」って言われているのに
それ以上のことを要求するような方を、一般的にクレーマーと呼ぶんじゃないですかね?
もちろんその「クレーム」は犯罪行為ではないと思うし、
企業側も対顧客ということで、場合によってはその相手に譲歩した対応を行うこともあるでしょうね。
(具体的に今回の場合は難しいと思いますが。)

例えば電気店のパソコン安売り広告などで、
最大搭載RAMが256MBのパソコンを最大512MBって誤植してしまった場合は、
誤植をわびてこの商品は最大256MBです、と書くしかないですよね。
メーカーといえども、存在しない(作っていない)商品を出荷することはできないでしょう。

ま、実際は239さんが書いたように、量産の見込みが途中で消えてしまったってことだと思いますが。
0244名称未設定03/01/29 12:57ID:a6+Radx7
「カタログ通りの製品が欲しいんだよ。売るっていったじゃんか責任取れよ」みたいに
書いてる奴は、Macやめたほうがいいよ。
0245名称未設定03/01/29 14:42ID:4dsnSW+F
カタログ通りの製品が欲しいんだよ。売るっていったじゃんか責任取れよ!
0246名称未設定 03/01/29 14:46ID:g812DYnN
色々文句言ってるやつ多いが、実際買った奴は「1」のみ、という罠
0247名称未設定03/01/29 14:52ID:qV0w/FcI
まあ、あれだ。
仕様変更になってキャンセルできるんだからいいじゃねえかよ。
キャンセル出来なかったら誰だってキレるけどさ。
DVD1倍速じゃどうもならんな。どうせすぐに2倍速出るんだし
出てから買いなおせばいいんちゃう?
0248名称未設定03/01/29 14:54ID:2j3M/q1c
企業倫理に甘い人、意外と多いんですね。
事実と違うことの発表が許されるのは納得いかないな。

>>239は“「誤記」という形の非を負っている”というが、
「誤記」は事実じゃないだろ。

きちんと事実を公表することが企業のあるべき姿なんじゃないの?

0249名称未設定03/01/29 15:06ID:Nk10zhj5
>>248
そういうのを、粘着とかクレーマーとか呼ぶんだよ。
0250名称未設定03/01/29 15:13ID:Wvze1+bh
>>249
チミはアポの奴隷、下僕だね。
025124903/01/29 15:18ID:W+dSMsgy
>>250
いいえ、私はアポーは大嫌いなウィナーです。
ここ何年マクなど買っていません。ちなみに私は書き込み可能な
DVDドライブは50GB書き込み可能なBlue Rayタイプが出るまでは我慢します。
0252名称未設定03/01/29 18:36ID:HMdxzLlb
>251
そんな人が、なんでこんなスレ読んでるんですか?
純粋に知りたいです。逆SWITCHERですか?
0253名称未設定03/01/30 01:27ID:pWduDnx0
>>243
例えば電気店のパソコン安売り広告などで、
最大搭載RAMが256MBのパソコンを最大512MBって誤植してしまった場合は、
誤植をわびてこの商品は最大256MBです、と書くしかないですよね。
メーカーといえども、存在しない(作っていない)商品を出荷することはできないでしょう。

だから誤植じゃねーんだよ。嘘ついたんだよ。
できもしねーもんできるって宣言して量産できなかったんだろ?
できる分だけ最初のヤツに売って後で変更して値下げして詫びいれればいいじゃねーか。
平気な顔して売ってるんじゃねーよ。指つめろや。
0254名称未設定03/01/30 02:05ID:6YYFBcPu
皆何を言ってるんだ?
ジョブズ様はこの一連の事件を通して忠誠心を確かめておられるのだぞ。
0255名称未設定03/01/30 02:05ID:3YyOi0ns
>>239
>「カタログ通りの製品が欲しいんだよ。売るっていったじゃんか責任取れよ」みたいに
> 書いてる奴は、パソコンの趣味やめたほうがいいよ。

相手の意見を稚拙な言葉に置き換えるのは、よくある騙しのテクニックだな。
0256名称未設定03/01/30 03:05ID:1ny5fEGb
>>253
おちけつ!
気持ちはわかるが、煽りが増えるぞ。

問題は誤記 or 誤植ではないのにそう言い張るアポーの姿勢。
やむを得ず量産化できなかったにしろ嘘はよくないよな。
きちんと事実を伝え、当初予定されていたスペックが
達成できなかったことは詫びるべきだ。

って書いてて、それを(正式に)認めたら値下げしなくちゃならないことに気が付いた。
2倍速というスペックであの値段設定してるんだから。
誤記と言い張るわけだと、納得……するかヴォケ!

ゴメンまとまりなくて。
よーするにメンツも守りたいし、値下げもしたくないってこった。
消費者不在。
アポー逝ってよし!
0257名称未設定03/01/30 04:02ID:NwP7I9lM
お前ら製造者と販売者の区別ついてる?
それとも何処の誰とどんな売買契約結んでるか分かってねぇのか。

ってか、ガタガタ言ってる奴の大半は買ってねぇんだろうな。
0258名称未設定03/01/30 04:16ID:h53L3ebt
>>257
>お前ら製造者と販売者の区別ついてる?
お前こそ、ちゃんと区別できてるのか? (できてないんじゃないの?)

クサーには243みたいに、販売を生業とする会社(電気店)と製造と
販売の両方を生業とする会社(Apple)の区別も付けられない馬鹿
が多い。
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