【真実】 MacOSX は大失敗 Part14 【事実】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名称未設定
03/01/22 22:23ID:fcfJhVVn旧MacOS消滅元年がスタート。
このスレの異様な伸びは、スレタイが真実となる前兆なのか？
（なわけないか......）
過去スレは>>2 に。
0002名称未設定
03/01/22 22:24ID:ewGv9jPK0003名称未設定
03/01/22 22:24ID:fcfJhVVn【バルカンの】MacOSXは失敗 Part13【火薬庫】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042985679/
【真実】 MacOSX は大失敗 Part12 【事実】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042699974/
【真実】MacOSXは大失敗 Part10【事実】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042699974/
【真実】MacOSXは大失敗 Part10【事実】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042415168/
【素直に】MacOSXは失敗 Part10【認める】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042129923/ (html化待ち)
【素直に認めた】OSXは失敗Part9【転生篇】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1041702086/ (html化待ち)
【素直に隔離スレと】OSXは失敗Part8【認めよう】
0004名称未設定
03/01/22 22:24ID:fcfJhVVnhttp://pc.2ch.net/mac/kako/1041/10414/1041481496.html
【素直に盆栽と】OSXは失敗 Part6【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1041/10410/1041087797.html
【素直に】OSXは失敗Part 6【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1041/10410/1041087683.html
【素直に】OSはX失敗Part 5【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1040/10408/1040840336.html
【素直に】OSXは失敗Part 4【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1040/10404/1040484444.html
【素直に】OSXは失敗【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1039/10395/1039596725.html
【素直に】 MacOS Xは失敗 Part2 【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1038/10389/1038932774.html
【素直に】 MacOS Xは失敗 【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1038/10387/1038745439.html
MacOS Xは失敗すると逝っていたクソドザどもへ
http://pc.2ch.net/mac/kako/1038/10380/1038059442.html
【参考資料】
「忘れ去られていくMacOS9」
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0301/16/hj00_yakata.html
0005名称未設定
03/01/22 22:27ID:oDZzibDvまぁ、シンプルが一番かもね
0006名称未設定
03/01/22 22:28ID:3Tl7vRK50007名称未設定
03/01/22 22:54ID:QsA4eJJf0009名称未設定
03/01/22 23:30ID:oDZzibDv0011名称未設定
03/01/22 23:55ID:Sk02BsZ10012名称未設定
03/01/22 23:58ID:pxFczLBDおれも11に同感だが．
マクで設計やってたところが今どきあるなんて，信じられん．
まー，別に悪いことではないが．
0013manko
03/01/23 00:04ID:FbEaPXbD0014名称未設定
03/01/23 00:10ID:eslJmMl4【滅びの】 MacOSX は大失敗 Part14 【美学】
がよかったな。
0015名称未設定
03/01/23 00:12ID:reP19dGj0016名称未設定
03/01/23 00:12ID:RMuzHqYeOS Xが出るまでは、Macで設計というのは結構あったです。
でもVectorWorks 9.5が未だに10.2に対応してませんです。
Appleの対応ソフト検索からも外れちまったです。
このままだと、VectorWorksは9.5で対応しないまま10.0が
出ることになってしまうです。もちろんそれで対応する保証は...
ちなみにOS 9版のVectorWorks9から、文字入力中にCtrlキー
を押すと入力モードが終了してしまうバグがあるので、
日本語でコメントを書き込むときに非常に困るんですよ。
0017名称未設定
03/01/23 00:12ID:PGjoyfDXそれもいいなｗ
0018名称未設定
03/01/23 00:13ID:eslJmMl40019名称未設定
03/01/23 00:17ID:nNq76JvNサンクスコ
つかってんだ．
その火消したくないね．
0020名称未設定
03/01/23 00:17ID:DGmvwqzU２年ぶり４回目の「大」失敗ですね ＞スレタイ
個人的には、少なくとも「大失敗」ってほどではないと思う。
9er向けの商品としては最適ではないだろうけど、
「綺麗っぽい」「面白そう」「新しい」といった
何がしかのinterestを世界に与えるものでないと、
どのみちこのままフェードアウトだっただろうからね。
0021名称未設定
03/01/23 00:29ID:eslJmMl4それが古い。世はデフレ不況。政情不安。
逆に質実剛健が求められている。
コストダウン、ダウンサイジング。
浮かれた時代が終わったということかも。
0022名称未設定
03/01/23 00:34ID:AMl8VtGw末期のソ連みたいな社会感情でいろってことですね？
個人で持たなくてもとりあえず生活に困らないパソコンなど
ユーザー層が疲弊して購入意欲が萎えるだけの気がしますが。
0023名称未設定
03/01/23 00:46ID:eEU9kfs7２年前に乗換えといてよかったよ。
もう戻る気はないね。
0024名称未設定
03/01/23 00:49ID:75wAe2v/0025名称未設定
03/01/23 00:52ID:DGmvwqzUつまり、そもそも今はMacが売れない時代だってことなのかな。
じゃあ景気が回復する頃までに、OSのブラッシュアップと
HWスペックの飛躍的向上のために地道に努力していて欲しいね。
その間 俺は及ばずながら .Macで資金提供をしていてあげよう。
0026名称未設定
03/01/23 00:54ID:Zm9hgkRHきっと30、40になっても、この仕事いやじゃー
これがいいのじゃー、ってやってそう。
ｳｨﾅｰの汎用性やコスト意識に目が行くような融通性は、別にMS信奉じゃないし
自然だと思うけどな。
それこそOSXやマクのデザインにしがみついても、禿げは職のお世話もヘルプもしてくれないのに。
0028名称未設定
03/01/23 01:14ID:HaykGNGdMacからWinへの乗り換えのメリットは思いつくんですが
WinからMacへ乗り換えるメリットってあるんですかね？
アポーの例のキャンペーンを見て乗り換えた人っているんでしょうか？
0029名称未設定
03/01/23 01:15ID:Zm9hgkRH某池袋方面の●通信は（超有名）、当時若い取締役の１人が
「Macとファイルメーカーによるネットワークしか、考えられなかった」
と、社内ネットワークをほぼマクで組んで、日経MACが紹介していた（漢字トーク7.1）。
記事はもう9年前のことだが、昨年この会社に詳しい、それも同じ系の
部署にいる人間に聞いたら「え？もうとっくにWinのネットワークですよ」
だそうです。
当時経理・総務系もマックだったが、やっぱインフラ構築には耐えられたかった
んだね。マックはアプリ単体で使うケースでしか、生き残れないのだろうか。
0030名称未設定
03/01/23 01:22ID:hWYLp7ylそりゃまぁそうだよねぇ。
OSXで遅ればせながら追いつこうとしてるけど。
0031名称未設定
03/01/23 01:45ID:HCQA6Ee8>これがいいのじゃー、ってやってそう。
普通、人ってみんなそんなもんでしょ。30や40才代でもいやだ、いやだと
嘆いてしごとしてるのよ。
それからアップルは普通の企業の机に似合う、地味な省スペースパソつくっておけ。
ウインと間違ってかっちゃうよーなヤツ。
0032名称未設定
03/01/23 01:52ID:TE7y0Hkcこの世界ははっきりいってMacは不要だな
コスト面も優先する時代になってきたわけで
ますますMacの存在価値は無しだ
ましてやOSXなんぞは（以下略
0033名称未設定
03/01/23 01:55ID:HCQA6Ee8アップルがOS9路線を続けていたとしてもどのみち、じり貧になっていたのでしょう。
0034名称未設定
03/01/23 01:59ID:TE7y0Hkc即死もアポーらしくていいかも
これもいい選択だったかもしれないと言える
0035名称未設定
03/01/23 02:00ID:HCQA6Ee8マックはアプリのフォルダをコピーしてくるだけでオッケーだからな。
Shadeのエクスツールがつぶれちゃいましたよ。わーん。
0036名称未設定
03/01/23 02:04ID:Zm9hgkRH0037名称未設定
03/01/23 02:11ID:hWYLp7yl机の間に入る省スペースMacのXServeはいかがですか?(w
0038名称未設定
03/01/23 02:11ID:rxeOish5光通○？
0039名称未設定
03/01/23 02:13ID:ghhLiS5+0040名称未設定
03/01/23 02:13ID:Kx2M+3Qk0041山崎渉
03/01/23 02:15ID:ghhLiS5+0042名称未設定
03/01/23 02:16ID:EaPL2NLr0043名称未設定
03/01/23 02:17ID:crGJsSG9俺はMacユーザーだが確かに思いつかない。
業務とかでどうしても必要にならない限りいらないんじゃない？
これからも堂々とWindowsを使い続けてください。
個人に近いユーザはさ
Appleからもパワポイント殺しがでるようだし
それと安価なAppleWorksを強化して、クロスでばらまければいいんだよ
１万円程度でね
かなり流れてくるし、この分野は崩せると思う
004528
03/01/23 02:32ID:HaykGNGdいや、Mac(OS 9)ユーザーなんですけど・・・
Winも持ってますけどね
いろいろな不便を我慢できたのは、
ひとえに 旧OSの「Finder」故なんですが・・・
WinかMac(OS X)かを同等に購入対象として比較するなんて
初心者（と若干のプログラマー）以外考えられないんですけど・・・
あっ、その為に見た目にこだわったのか！
以前は
Win挫折者も結構取り込んで多様な気がしますが・・・
周辺機器、ドライバ、アプリの話以外ではFinderの指摘に
なるんだけど、実際、OSXのどこが不便なのかな？
遅い以外、不利益がわからないんだ、正直
0048名称未設定
03/01/23 02:40ID:HaykGNGdttp://www.remus.dti.ne.jp/~yoshiki/ILoveMac/c01.html
だいたい上記の様な理由ですが
0049名称未設定
03/01/23 02:42ID:hWYLp7yl本当のところ、ある程度のこだわりがないとmacを使う理由ってないと思う。
ただ、シェアがもう少し増えてきてもう少し周辺機器とかwebとかetc...の対応が良くなってきたら
オルタナティブになりうると思うよ。あ、あと価格か。
どの車に乗るのかと同じ、流用できれば好みにしてもいいでしょ
っていうか逆の発想で、表計算をのぞいて個人ユーザレベルでは
Officeを使い切らないと思うのよ、安くもない
だからWin版もだしたら状況も変わると思う
自分は様々使うけど、簡単なPOPやDTPは事足りるし
AppleWorks+ＦＭで問題ない
もちろんFMは組み込んで２万以内にしなくてはだめ
0051名称未設定
03/01/23 02:44ID:HaykGNGdどうせなら
AdobeやDTM関連のソフトを安価にバンドルした方がいいと思うけどなあ
ああ、これだと今までのユーザー層と同じになっちゃうか・・・
0053名称未設定
03/01/23 02:51ID:HaykGNGd仕事に戻ります
0054名称未設定
03/01/23 02:52ID:DGmvwqzU今 WindowsやLinuxの世界では、MS-Officeに抗するためにOpenOfficeなるものが、
開発されているわけだけど、少なくとも今のところは価格、オープンソースという
メリットはあるものの、見た目も含めた完成度はMS-Officeをこえるものとは言えない。
その辺の壁を（PowerPointに対するKeyNoteのように）Appleが越えてみせることができたら
そのインパクトは結構大きいと思う。
とりあえず、手持ちの材料はAppleWorksとOpenOffice。さてどうなることやら。
0055名称未設定
03/01/23 02:52ID:hWYLp7ylやっぱりグラフィック系の人はこういう感想を持つんですかねぇ。
プログラマ的な立場からするとむしろ不便だったりするんですけど。
特にOS9までのデスクトップをクリックすると
finderのフォルダがごそっと前に出てくるのは嫌いだったし。
こういう声があるのは分かるけど、ちょっとどうかなぁと思う。
なるほど、実用域を超えた、仮想現実の中での真実か仮装かね
感覚的なものだね
osxのファイル構造はハッキリしていて、Winみたいにリソース
のいじり方が頻繁じゃなから、９erにとっても楽だと思うんだけど
何年使っても自分にはWinのシステムいじる気はしないし
>>50
だからこそ、簡単を売りでバンドルさせるのよ
Office実装機よりやすいWin機なら買う人もいるでしょ
安心感の取り崩しはそれから
0057名称未設定
03/01/23 02:56ID:hWYLp7ylやっぱりカギは互換性でしょ。
とりあえず今のMSOfficeのデータは間違いなく読める、
そして書き出せるぐらいの互換性を持つこと。
まぁ、でもkeynoteのようなプレゼンソフトはmacの実機でプレゼンすればいいんだし
別にwebにのせるならjpegにしちゃうんだし、奪いやすい分野かもね。
macでプレゼンならkeynoteになるかもしれない。
なるほど
AppleWorks+FM+keynote だね、最後の勝負に出るべきだよ
ということで私も落ちます
0059名称未設定
03/01/23 02:57ID:HaykGNGd僕はプログラマじゃないんで・・・
ま、世の趨勢と言うことでしょうが、
それなら、より大勢を占める方へ行った方がメリットあるでしょう
では
0060名称未設定
03/01/23 03:08ID:DGmvwqzUMacユーザ限定のもの。IEのエンジンを使ったIEより便利な各種ブラウザが花盛りのWindowsの世界には、
大した影響はないだろうと思う。
それに比べて、Officeはあまりに巨大であるため個人レベルでの代替／カスタマイズソフトは少なく、
何がしかの不満を持ちつつ皆がそのまま使っているだろうから、
Office互換で使い勝手が良いものをAppleが出せば、結構な注目を集めるのではないかと。
では私も寝ます。
0061名称未設定
03/01/23 03:08ID:8AsGn5Fo見なよ、うにくすやリナのWindowシステム使ったことない香具師らばかりだから、
その文書読んでも理解できてないからレスついてないじゃん
（わかってる香具師には何にもいわない）
まあ、単純にWinとマクのFinderの使い勝手だけでも、
Winはポンポンマウスで触っていけるけど、マックはいちいち切り替えなくちゃ
いけない。実際面倒くさいよね。
タスクバーは何気ないけど、切り替えていくには便利。
0062名称未設定
03/01/23 03:12ID:8AsGn5Foなにか誤解してない？
>osxのファイル構造はハッキリしていて、Winみたいにリソース
>のいじり方が頻繁じゃなから
ファイル構造って？
Winのリソースって？
何を指していじってるって言ってるわけ？
0063名称未設定
03/01/23 03:15ID:8AsGn5FoWin板行って、
>個人レベルでの代替／カスタマイズソフトは少なく
って言ってみなよ。
ビシバシ叩かれるよ。
少なくとも、VBAでもアドインでもカスタマイズできてる。
0064名称未設定
03/01/23 03:24ID:NjkthYz9うげ、マジだ。エクスツールス。1/20日付か。
使いやすいけど、粗雑なインターフェイスを
いつまでも改善しなかった報いか。
0065名称未設定
03/01/23 03:26ID:rxeOish5>個人レベルでの代替
個人レベルでOfficeの代替となる選択肢を選ぶのは簡単だと思うよ。
会社レベル（業務用）でOfficeの代替となる選択肢を選ぶのは難しいと思うよ。
0066名称未設定
03/01/23 03:27ID:wcoIjrmh一方、他のウィンドウシステムはどうでしょうか。Mac以外のウィンドウシステムでは、実際に物がその場にある
かのごとく感じられるような努力はしていません。と言うより、そんな発想自体無く、プログラムの立場から整合性
が取られるように設計されています。使用者には直接見えない、どこかにファイルシステムは存在しています。そし
て、ウィンドウはそれを様々な形で覗き見させてくれます。つまり、ウィンドウは覗き窓なのです。だから、同じ内
容を表示しているウィンドウがいくつでも作れたり、TVを消すように突然消えたり、チャンネルを変えるように表示
している中身を変えることができてしまうのです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＞ 同じ内容を表示しているウィンドウがいくつでも作れたり
して、その一つをいじったら、どうなるの？
もうひとつの方も自動的に変わるの？？？
Winはたまにしか使わないし、そういう状況になったことはないので・・・
0067名称未設定
03/01/23 03:34ID:hWYLp7ylすぐには変わらないかも。
でも表示メニューに「最新の情報に更新」がある。
0068名称未設定
03/01/23 03:37ID:8AsGn5Fo48が言っているのはウインドウシステムで、Winに限ったわけではない。
１コ１コのウインドウは、覗いたときの状態を表してるよ。
でもWinは外部メディアを抜き差しすると、アイコンくらいは
変わるようになったんじゃないかな？
ｳｨﾅｰは、そんなのも気にしてないの多いだろうね。
0069名称未設定
03/01/23 03:37ID:kiGVShdN一番上にあるのは、ある意味作為的で逆効果だと思われ
でage
0070名称未設定
03/01/23 03:39ID:hWYLp7yl確かにmacの良さを語る人は「小難しいことをいう人」に見えてしまう感はあるな。
分かんない人には「何いってんのこの人」って思えちゃうもんね。
0071６６
03/01/23 03:42ID:wcoIjrmhそうでつか。
そういうのは確かに気持ち悪いな。
0072名称未設定
03/01/23 03:44ID:8AsGn5Foでもさ、ブラウザで今このページを表示していて、
誰かが書き込んだら目の前で自動的にどんどんレスが増えていったら
気持ちわるくて、自分が作業できなくないか？
（と、ちょっと違う方向から攻めてみるｗ）
0073名称未設定
03/01/23 03:48ID:hWYLp7yl俺も同じところで突っ込もうとしてた(w
違う例で行くと、例えばファイルサーバーに接続してるような場合、
同じフォルダに何人もがアクセスしたりするわけで
その度に逐一変化していったらかなり変な感じだよね。
(その度に全員に通信するわけだから、ネットワーク的にも無駄になるし)
しかもそのフォルダを名前順でリスト表示してたりしたら
つかもうとしたファイルが突然違う場所に行ったりしてもう大変。
というわけで、適宜リロードできる方が便利だったりもするわけです。
0074名称未設定
03/01/23 03:55ID:8AsGn5Foあと、Windowの表示に沿ってなにがしかしたとき、その指令が
OSレベルで間違っているなら、ちゃんとエラーが返るから、
次のアクションはそれに従えばいいだけど、
Windowsシステムは理にかなっている（はず）。
リアルタイムで自分が使っている１つのウインドウが、他のユーザがさわっただけで
更新されるのは、共同作業する場合に（ﾊｯ！）不便なわけ。
そうかマクの仕様は、そこまで考えてなかったのか。
（と、ファイル名が変わる現象覚えているくせに、わざといってみるｗ）
0075名称未設定
03/01/23 03:55ID:NjkthYz9今XPで試してみたけど、同じディレクトリを二つの
ウィンドウで表示して、その片方にファイル投げ込んだら
リアルタイムにもう1つのウィンドウにも反映されました。
Win2000以前はこのようにはならなかったと思う。
0076名称未設定
03/01/23 03:58ID:8AsGn5Foそうなんだよ。最近はアイコン変わるんだよね。ドライブ（ボリューム）もしかり。
0077名称未設定
03/01/23 03:59ID:hWYLp7ylごめん、win95でもなった。
でもリモートフォルダではこうはならないと思うんだけどなぁ。
お前win95なんかいっていうツッコミはなしで(w
ていうか、95だからかも。
98でIEとエクスプローラが統合されてからは違う気もする。
0078名称未設定
03/01/23 04:01ID:8AsGn5Foファイル名は変わる？もってないから試せないけど。
0079名称未設定
03/01/23 04:04ID:hWYLp7yl変わるよ。
同じフォルダをウィンドウとして開いたのと、エクスプローラとして開いたので実験した。
ファイル名変更も削除も反映されました。
0080名称未設定
03/01/23 04:10ID:8AsGn5FoWin2000でも変わる。UNIXは更新しないと変わらんかったから、
例の>>48の95からWinはマックの仕様をまねしたままだったんだね。
他のWindowシステムと違う路線をいってたんだ。
こりゃ、発見だ。サンクス>66
でも、普段そういうのを気にして使っていないのを再認識した。
0081名称未設定
03/01/23 04:19ID:hWYLp7ylこういう比較も時には発見がありますな(w
ではおやすみなさい。
0082６６
03/01/23 04:38ID:+kkXPYYb>>74
なるほど、ファイルを共有する場合ってのはありますなあ。
>>75-79あたりの話って、ツリー構造の中でファイルを移動したり
名前変えたりって話ですよね？一方で、
>>67,>>72-74
あたりの話は、例えば同じテキストファイルを同時に二つ以上表示した場合の
話ですよね。
そういうことってマックではファイル共有でもしないと起こらない
（つまり一つのコンピュータ内ではあり得ない）ことだと思うのですが、
それができてしまうと
一方ではAというテキストの変更をして、一方では全く別のBという変更をしてしまう場合
ってのが容易におこり得ることになっちゃうわけですね。
それってかなり気持ち悪い気がするです。
ま、ファイル共有状態なら容易に起こりうることでもあるんですが、
その場合Winではどんな風に解決してるんでしょ？
osxでも変わるよ
0084名称未設定
03/01/23 09:47ID:V6cayQIW>>72-74もファイルマネージャ(macならfinder、winならエクスプローラ)の話だと思うんだけど。
同じテキストファイルを複数の人が編集するのはおそらくないと思います。
アプリの対応にもよるけど、通常は(書き込み権のある)最初の人が開いた時点でロックかけちゃうから。
他の人は読み込みのみで開くということになるはず。
ただ、その人の編集が他の人の開いているウィンドウに反映されるかは
アプリの対応具合によると思います。いいアプリなら対応しているかも。
あるいは「編集されました。」っていう注意が出るか。
ちなみにemacsでは1つのファイルを複数のウィンドウで表示できるけど
(1人で作業している時ね)編集は全てのウィンドウで逐一反映されます。
>>83
俺が使ってるの10.1だけどデスクトップだけ反応が遅いことない?
ダウンロードしてきたファイルが反映されなかったり。
0085名称未設定
03/01/23 10:03ID:asLFmswZ漏れWin買ったよ。でも、フォントのアンチエイリアスがしょぼくてやばい。
向こうの板で質問しても誰も答えてくれなくて。GUIよりフォント何とかしろよ。
キモすぎる、やっぱその辺何とかしないとダメダメ。時期OSに期待。
0086名称未設定
03/01/23 11:04ID:YhiL5XDO外人の作ったものを日本人がケチつけて笑ってる様で
実は馬鹿にされる人がいますね。
0088名称未設定
03/01/23 11:58ID:l2582iQ0だっせー、次世代だってよ、プププッ！！！
書いてるヤシもまだ使ってないんだろ（ぷ
0089名称未設定
03/01/23 12:15ID:ieGH8z4m0090名称未設定
03/01/23 14:06ID:AQpd/1+Gファイル操作はロックかかってテキストいじりできないよ
0091名称未設定
03/01/23 14:08ID:AQpd/1+GWinでアンチエイリアスってなによ
ｳｲﾅｰはくっきり文字に慣れてるんだよね
0092名称未設定
03/01/23 14:21ID:lpqaR43h物は言いようですな
0093名称未設定
03/01/23 14:24ID:TpUgTIKb液晶ではくっきり文字のほうが視認性は良いぞ。
いくらアンチエイリアスの質が良くなってもな。
デザインにこだわったらＷｉｎはやってけないぞ。
そういうのへのこだわりに固執しない人が使うＯＳなんだから。
0094名称未設定
03/01/23 14:33ID:AQpd/1+G言いようじゃなくて、現場の声さ。
特にPDFの8〜9ptあたりのアンチエイリアス文字なんかは、
Winの香具師らはどうやって濃くできるのか、まじで探すよ
あれもマクで以前から慣れてれば気にならんだろ
0095名称未設定
03/01/23 14:34ID:AQpd/1+GXPのOpenTypeは、プリンタフォントがない場合でも
画面から小さい文字をくっきり出せるから、
俺はアンチエイリアスより、OpenTypeがいいね。
デザインとかやってないし
0096名称未設定
03/01/23 14:39ID:88NiPNoKosaka入れろよ サイズは限定されるが。
シャープの液晶フォントも好きだな。
ttp://osakattf.hp.infoseek.co.jp/
0097名称未設定
03/01/23 14:46ID:88NiPNoKhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1039792678/l50
0098名称未設定
03/01/23 18:52ID:iD5mQkXh0099名称未設定
03/01/23 19:07ID:G/HfOprQcleartype使え
OS10.2の液晶用アンチエイリアスと同じ技術を使ってるため、
普通のアンチエイリアスより、ぼけにくく細かい表現ができるぞ。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc/img-box/img20030123190846.jpg
(液晶以外ではぼけるかも)
0100名称未設定
03/01/23 19:17ID:iD5mQkXhそんなんじゃXPの方が小さい文字でもきれいに写るよ。
0101名称未設定
03/01/23 19:20ID:iD5mQkXhもとい。アンチエイリアスを糞といったんだね。
勘違い。
XPのクリアタイプ
http://www.atmarkit.co.jp/icd/root/images/45097232.gif
0102名称未設定
03/01/23 19:28ID:iD5mQkXhhttp://www.atmarkit.co.jp/fpc/xp_feature/cleartype/cleartype.html
OpenTypeフォントはAdobeとMSの開発ってほんとうだろうか
0103名称未設定
03/01/23 19:32ID:P7If0eIyというわたしの見解についてですが、
「プロ固定が存在する証拠を見せろ」という意見が多いので。
http://gen-inue.hp.infoseek.co.jp/
0104名称未設定
03/01/23 19:33ID:P7If0eIyhttp://gen-inue.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/main/log_html/2712317365.html
の５３を見て下さい。
-----
AAの自由について考えて行動するスレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027880344/12-17
----------------ここから引用------------------------
12 ：（＠ｗ荒 ：02/07/29 03:57 ID:zgnWAbER
そうだな、俺を含め5、6人で回すスレッドになってることを考えれば
今回の騒動の答えは明白だと思うけどな
ひろゆきは、まだやるつもりなのかね
（中略）
15 ：15 ◆Xcs6dInw ：02/07/29 04:18 ID:2QhbFPI2
>>12
そーなんだよねー。
もりあがんないよねー。
16 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/29 06:57 ID:YfJVYcVj
まぁ、地味、派手でもいいんでないすか？
なんかの足しになれば。。
-----
以上は「AA会プロジェクト」なるものをひろゆき氏が立ち上げ、
６人に担当させてスレッドを盛り上げるように工作していた証拠です。
「俺を含め5、6人で回すスレッドになってる」ということはあらかじめ工作員を６人決めて彼らにスレッド盛り上げを担当させていたのです。
なお、現在これらのスレッドを見ようとしてもなぜか「人大杉」（人、多すぎ？）と表示されて見られません。
0105名称未設定
03/01/23 19:36ID:LUTr9AT1本当。
http://www.adobe.co.jp/products/type/faq.html#1
0106名称未設定
03/01/23 19:38ID:iD5mQkXhほんとだ。サンクス。
TrueTypeの各兆番だったんだね。
0107名称未設定
03/01/23 19:39ID:NjkthYz9デジタルアドバンテージ
2001/07/17
--------------------------------------------------------------------------------
Windows XPでは、新たにフォント表示技術として
「ClearType（クリアタイプ）」が採用された。ClearTypeは、
マイクロソフトが開発したフォントのスムージング（アンチ
エイリアシング）技術の1種である。この技術は、1998年
11月に開催されたCOMDEX/Fallですでに発表されており、
マイクロソフトが開発・提供する電子書籍ソフトウェア
「Microsoft Reader」に採用されている。なお、Microsoft
Readerは電子書籍の標準仕様「Open eBook」に対応した
ソフトウェアだ（Open eBookのホームページ）。Windows XP
をはじめとして、Windows CEや携帯電話向けのOS（開発
コード名「Stinger：スティンガー」）などでも、ClearTypeの
採用が予定されている（AdobeのAcrobat 5.0では、Clear
Typeと同様の技術「CoolType」が採用されている）。
0108名称未設定
03/01/23 19:41ID:P7If0eIyhttp://members.tripod.co.jp/fuji1515/
どうやら例の「ゴミ拾いオフ」もヤラセだったようで、彼が中心メンバーだったようです。彼の名前は「「15」こと小幡」ということです。
≪2ch┠ええと、商標のとかAAとかの続きですが。５
http://chibifusa.suball.com/related_log/i_and_p05.htm
の５２
-----
52 名前：15◆Xcs6dInw 投稿日：02/07/31 02:27 ID:QOF/JwfK
話が発展しないのは俺のせいなのかなあ・・・
-----
なぜ、責任を感じるのですか？ つまり、AA会スレッド盛り上げ工作が成功しなかったから責任を感じているわけです。すべてヤラセなのです。
0109名称未設定
03/01/23 19:44ID:Qs/C2nmp遅いマシンで使うとウインドウの中身が背景のままで待たされるし
ボタンだけが浮いてたりとか・・・
マックはOS9でもXでもあんなバラバラな表示の仕方はしないよね。
0110名称未設定
03/01/23 19:48ID:iD5mQkXh98, Meあたりのメモリ足りずに仮想メモリアクセスしてんじゃないか？
0111名称未設定
03/01/23 19:50ID:TpUgTIKbAdobe, MS, Apple じゃなかったっけ？（勘違い？）
0112名称未設定
03/01/23 19:51ID:P7If0eIy...以上は「AA会プロジェクト」なるものをひろゆき氏が立ち上げ、
６人に担当させてスレッドを盛り上げるように工作していた証拠です。
「俺を含め5、6人で回すスレッドになってる」ということはあらかじめ
工作員を６人決めて彼らにスレッド盛り上げを担当させていたのです。
どうやら例の「ゴミ拾いオフ」もヤラセだったようで。
もちろん、殺人予告スレッドも例外ではありません。
http://gen-inue.hp.infoseek.co.jp/
0113111
03/01/23 19:52ID:TpUgTIKb0115名称未設定
03/01/23 19:54ID:iD5mQkXhじゃあカードがしょぼいかもね。
Quarzみたいにカード指定というわけにはいかないし。
0117名称未設定
03/01/23 20:02ID:NjkthYz9画面表示に注力していないだけ。
0118名称未設定
03/01/23 20:05ID:iD5mQkXhルーチンが違うのはわかるよ。256も少ないし。
グラフィック現場でカードとメモリ揃えればプロユースではそんなの
出てたら仕事に耐えられない。
どっちにしろ、グラフィックユーザを意識したマクとオフィスベースのPCを
比較しても比較までもないし、だいいちあんた日常でWin使ってないんだろ？
0119名称未設定
03/01/23 20:09ID:Qs/C2nmpあのモザイクのままで止まってると一瞬クラッシュしたかと不安になるんだよね。
あれをマック風にするフリーウエアとかないのだろうか・・・
0120名称未設定
03/01/23 20:11ID:iD5mQkXh2000とXPでそれが頻繁に起こるなら改善すべきだよ
カード交換は無理でも、メモリ増設仮想メモリきれば
基本的に起こらないよ。
マクはみんなメモリばんばん積むのにねえ。
0121名称未設定
03/01/23 20:12ID:TpUgTIKb0122名称未設定
03/01/23 20:14ID:iD5mQkXh0123名称未設定
03/01/23 20:17ID:Qs/C2nmp0124名称未設定
03/01/23 20:19ID:iD5mQkXhそれはいいマックをお持ちで
半端なメモリだけど
0125名称未設定
03/01/23 20:22ID:iD5mQkXh0126名称未設定
03/01/23 20:23ID:Qs/C2nmp買った当時はメモリ合計９６メガバイトOS8.6で特に問題なく動いてたかな。
フォトショ入れたんでメモリも増設した。
0127名称未設定
03/01/23 20:33ID:Qs/C2nmp大学で使ってたWin98は詳細は覚えてないけどそこそこ動いてた。
仕事場のNT4.0ワークステーション（Cel867MHz、メモリ128MB）は超ぱきぱき描画で激しくいらいらする。
WinXP機はかなり安定性も向上したがスタートメニューで時々おもいっきり引っかかる感じがあるかなあ。
OSX機（G3 800MHz、メモリ384MB）はOSXPBの悲惨さを目にしてたのでいまいち期待してなかったんだが
ウインドウ描画が予想以上にスムーズで「おお、やはりマックだ・・」と思ったよ。
WinはやっぱりCPUがもっと速いの使わんといかんかなあ。
0128名称未設定
03/01/23 20:38ID:iD5mQkXhメモリ使用量すぐわかるし
0129名称未設定
03/01/23 21:01ID:JPOmRPN4「システムの復元」が有効になってる場合も考えられるな。
ありゃ無駄にハードディスク食うし、アクセスもバカにならん位邪魔してくれるぞ。
2000 / XPだったらEvent LoggingサービスとSSDP Discover（UPnP対応機器使ってないなら
UPnP関連サービスも）切るとかしないとこいつらが勝手にCPU 100%食ってる時もある。
0130名称未設定
03/01/23 22:00ID:PU2MfXFB0131糞ドザ
03/01/23 22:19ID:vXXriav+0132名称未設定
03/01/23 23:12ID:ZUolg3BfみんなAppleを見捨ててWinに移る決心がついたんだな
良いことだよ
0133名称未設定
03/01/23 23:20ID:ieGH8z4m0134名称未設定
03/01/23 23:24ID:iD5mQkXhでもWin板に来たマカみたいに、情報切れですぐ撤退しないから
情報求める香具師はたすかってるだろ
おめえみてえな、煽りはいらねえ
0135名称未設定
03/01/23 23:29ID:NaDpJ032おいおい、仮想メモリ自体は切れないぞ。
0136名称未設定
03/01/23 23:33ID:TpUgTIKbとても参考になった。ありがとう。
早速、システムの復元を切ったよ。
ImageDrive2002を持ってるんだけど、操作がチンプンカンプン。
こりゃ何が何でも使えるようにしないといけないな・・・
リカバリがマックと違って面倒だからなぁ・・・
0138名称未設定
03/01/23 23:39ID:ieGH8z4m0139名称未設定
03/01/23 23:40ID:dDarbLNFスラドイルボンはドザマカ超えたバカの集団だろ。
0140名称未設定
03/01/23 23:54ID:iD5mQkXhそうかい？じゃあ、part13からマカーのWin知識を全部読んでみてくれ
導入例もな
0141名称未設定
03/01/23 23:55ID:G/HfOprQhttp://longhorndotnet.fc2web.com/preview.htm
0142名称未設定
03/01/23 23:55ID:iD5mQkXh何へんなつっこみしてんだよ。
仮想メモリはマカー板のイメージで使ってるだけ
カーネルをHDにアクセスさせずメモリに移すだけじゃねえか
まさかコンパネ探した？ｗ
0144名称未設定
03/01/24 00:02ID:tAaMRucz反論はしねえよ。だって撤退してるのも、スイッチャーも事実だしｗ
そういうの、馬鹿のいやマカな抵抗はやめれってんだよ
0146名称未設定
03/01/24 00:23ID:o6oIc6Upこれだからmacは...
0147名称未設定
03/01/24 00:38ID:cnRdXXDNすまん、俺もwin使いだが意味が分からんのだが(汗
もうちょっと詳しく教えてくれぃ。
0148名称未設定
03/01/24 00:46ID:3Hj9okMhたぶん、これの事を言ってるんだと思う
http://www.zdnet.co.jp/help/tips/windows/w0578.html
0149名称未設定
03/01/24 01:14ID:KuSpyM7wとの説も最近出てますね。うちの環境ではオンにしても体感できるような効果は得られなかったです
0150名称未設定
03/01/24 01:32ID:uv1nx4kMなるほどNT系の話ね。
確かにlinuxとかはカーネル全部メモリ常駐だからねぇ。
速くなりそうな気もするが、その分アプリのメモリを食うわけで微妙だね。
ていうかこのことを
> WinはCPUもそうだけど、皆仮想メモリ切ったほうがいいよ
という>>128は明らかにミスリーディングだと思う。
0151名称未設定
03/01/24 02:38ID:tAaMRuczマックで言う、仮想メモリ切る って言い方を流用しただけだよ。
じゃなきゃ、補足でカーネルの話入れんよ
もしかしてマク使ってなかった？
0152名称未設定
03/01/24 02:42ID:tAaMRuczところで、うちはオンにしてHD使わないので、
フォトショとVisual.NETは、読み込んだり実行してるとき気持ちよくなったよ
0153名称未設定
03/01/24 02:51ID:tAaMRuczマクでメモリばんばん積むなら、Winも積んで調整する価値はあるってだけ
0154名称未設定
03/01/24 02:55ID:tAaMRuczと寝る前に痛いこと言って、寝る。
酒が回ってきた。
でも、マクでも仮想メモリ切れば速くなるっていうやつ多かったけど、
実際はHDアクセスなしの意味でしかなかったよなぁ
スマソ、漢字トーク時代のイメージで書いてるｗ
0155名称未設定
03/01/24 02:55ID:uv1nx4kMmacの「仮想メモリを切る」はシステムもアプリも含めて全部の仮想メモリを切って
メモリだけで動作するっていう意味だから、ミスリーディングだっていったの。
まるでwinのスワップ領域を全部無効にするように聞こえるから、>>128の言い方だとね。
0156名称未設定
03/01/24 02:56ID:uv1nx4kMよってんのかよ(w
じゃあしょうがないか(w
0157名称未設定
03/01/24 04:20ID:2pIzOuAnわたしの見解についてですが、「プロ固定が存在する証拠を見せろ」という意見が多いので。
http://gen-inue.hp.infoseek.co.jp/
0158名称未設定
03/01/24 06:00ID:t+4pb+n/都合の悪いことは隠したがる。おまえは共産主義者か。
荒らしが人を荒らし呼ばわりとは笑わせてくれるわ。ﾄﾞｱﾎが。
2003-01-23
■ウィンドウズXPなどにセキュリティーホール 深刻度は最高
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/today/1.html
盗人猛々しいとはこのことだな。
0159名称未設定
03/01/24 10:01ID:XJlNAGspお元気ですか？
今日もはりきって盛り上げましょう！
0160名称未設定
03/01/24 10:12ID:TQuNL8VIい。2000やXPってのはどうなってんの？
0161名称未設定
03/01/24 11:51ID:rDtgRLGa0162名称未設定
03/01/24 11:53ID:xHlcoEuq2000やXPとかは4GBまで。
DataCenterとかいけば64GBまでいけるらしいが、まぁ一般人
には関係ないし。
0163名称未設定
03/01/24 12:25ID:hGEX1ZJT都合悪くねえよ。ちゃんとレス続けてるだろｗ
話を剃らす共産主義者はマカーだろ。西側窓を覗いてくやしがらないんだろ？ｗ
そういうのはドアホウ野郎は虫。
セキュリティリンク貼ってしか、意見いえないみたいだしな、
まあWinはそういうセキュリティを克服しつづけてるから、各国が契約してくれるんだろうな。
その事実は否定できまい。アポーもいろんな国で政府調達してもらえるよう
応援してあげなよ。
0164名称未設定
03/01/24 12:51ID:rDtgRLGaそのぐらいになるとバス&メモリ自体速くないと意味ないね。確かに。
0165名称未設定
03/01/24 12:56ID:waBCD3Iq苦情は複数の問題に関して寄せられているが、最も深刻なのは、同ソフトがクラッシュに弱く、
OS全体をダウンさせてしまうこともあるというもの。これはMac OS Xではめったに起きない問題のはずだった。
0166名称未設定
03/01/24 13:00ID:rDtgRLGaって出たばっかりのソフトなんだからしょうがないような...
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/24/nebt_07.html
0168名称未設定
03/01/24 13:23ID:TQuNL8VI>まあWinはそういうセキュリティを克服しつづけ
>てるから、各国が契約してくれるんだろうな。
いま、オープンソースしか採用しない国とか脱MS路線の国、
増えてるよな。
0169名称未設定
03/01/24 13:29ID:HhzcsJ2Aあー、わかったわかった。
わかったからとっととパッチあてて出直して来いよ。
この腐れ外道が。
0170名称未設定
03/01/24 14:21ID:sPF4CluR0171名称未設定
03/01/24 17:31ID:8OXSMBv40172名称未設定
03/01/24 17:39ID:AHVP9O3iどちらも糞OSだしね
0173名称未設定
03/01/24 18:02ID:4N7r61YCパッチは最下外道のおめえだろ。何も意見をいえずに、吐きまくってるだけ。
見てみろ、西側路線支持表明をｗ
腐った言葉はそっくり返すぜ。煽りは虫
0174名称未設定
03/01/24 18:08ID:4N7r61YC出たばかりとはいえ、続々出るってことは、絶対数でフィードバックが
少なかったか、予期せぬ部分があったんだろうね。
0175名称未設定
03/01/24 18:30ID:SIwj8IEKApple焦ってんなあ、もっと検証してから出せばいいものを…。
0176名称未設定
03/01/24 18:39ID:8OXSMBv4Keynoteスレだと古いグラフィックチップだと不安定みたいなことが書いてあったけど
0177通りがかり
03/01/24 19:06ID:qXkoLRwQAppleだけで使おうって腹じゃないかねぇ。
MSと一緒の事やってんのよHTMLレンダリングエンジンまわりAPIで公開ないでIEを有利にしてたって
あったじゃん。それと同じだよ。
0178名称未設定
03/01/24 19:16ID:15XKRj0o既知の穴を放っておくほうが、新しい穴を開けるより遥かに怖いと思うのだが
0179名称未設定
03/01/24 19:34ID:4N7r61YC元がKDEブラウザはいいえｋど、KeynoteはOSXに最適化されてるわけじゃないのだろうか。
全部落ちなんて、はじめて聞いたよ。
0180名称未設定
03/01/24 19:47ID:TQuNL8VIそれはSafari
0181名称未設定
03/01/24 19:49ID:4N7r61YCすまん。Keynoteの記事みてたらブラウザに見えた。
開発一からしたんなら、なおさら不思議なのだが。
0182名称未設定
03/01/24 20:03ID:gJdNMkp+感性の方が、なおさら不思議。
0183名称未設定
03/01/24 20:05ID:4N7r61YCそういうのが魔化の不毛なあおり
自立してください
0184名称未設定
03/01/24 20:05ID:TQuNL8VI0185名称未設定
03/01/24 20:13ID:7gbfDn8K> きっと公開してないQuartzのAPI使ってんのよ。であんまり使ってないんでバグがどっさりって感じじゃない。
Quartzが落ちるだけなら、まだOS全体は落ちないはず。
なぜなら、Quartzはカーネル外にあるユーザプログラムだからね。
ドライバの作りがヤワだから、OSごと落ちるんじゃないの？
0186名称未設定
03/01/24 20:16ID:sPF4CluR黒い画面に一回なったことがあるけど、それがそうなの？
0187名称未設定
03/01/24 20:27ID:7gbfDn8K最近はパッケージという意味でOSって用語使うからね。
カーネルが落ちていない状態は、
例えば、他のマシンからtelnetができるとか。pingが帰ってくるとか。
それでも、うんともすんとも言わない場合は、
カーネルも落ちてる可能性がある。
0188名称未設定
03/01/24 20:29ID:4N7r61YC0189名称未設定
03/01/24 20:30ID:Emmd/N1Rまぁ、一般ユーザーからみたらAqua含むミドルウェアの部分まで含めて
OSっていうだろうな。Aquaだけ再起動とか普通はできないわけだし。
ていうか、Aquaからレスポンスがなくて虹色のぐるぐるが
回り続けただけでも、OSが落ちたっていわれかねない。
この記事だけだと、どのレベルまで落ちたのか分かりませんな。
0190名称未設定
03/01/24 20:31ID:7gbfDn8Kグラフィックエンジンが、カーネルの中に入ってるので、
一度、Windowシステムが落ちたりすると、再起動しなくちゃならない。
ただ、カーネル内に入ってるので、描画などのパフォーマンスは良い。
0191名称未設定
03/01/24 20:33ID:7gbfDn8K> Aquaだけ再起動とか普通はできないわけだし。
これ、意外とできるんでないの？
めったに落としたこと無いんでわからんけど。
0192名称未設定
03/01/24 20:42ID:Emmd/N1R俺もできるならやってみたい（w
でもとりあえずコマンドライン苦手な人には無理そうだよね。
0193名称未設定
03/01/24 20:48ID:22YAKn8u所詮MacはOSX(BSDベース)になってもなおOS9と同じく低レベルIOを使いまくり
ってことか。
0194名称未設定
03/01/24 20:51ID:4N7r61YCなるほど。それでメモリ上に常駐させると画面が引っかかった感じがなくなるのか
0195名称未設定
03/01/24 20:57ID:Emmd/N1Rだから、どっちかというとAPI実装の問題だと思うよ。
どのレベルまで落ちてるのか分かんないし。
0196名称未設定
03/01/24 21:00ID:4N7r61YC0197名称未設定
03/01/24 21:07ID:GMgA3tP/Mac OS 9と同じ
control+command+ejectじゃなかったっけ？
0198名称未設定
03/01/24 21:10ID:7gbfDn8K> Windows NT系列じゃアプリケーションがOSを落とすことなんて”あり得ない”のにねぇ。
いや、落ちるときは落ちるんだよね。
UIのデバッグや、マルチスレッドのアプリのデバッグしてると、
結構落ちる感じがする。
> 所詮MacはOSX(BSDベース)になってもなおOS9と同じく低レベルIOを使いまくり
> ってことか。
つーか、Unixだったら、Windowシステムに低レベルIO使うのは、別に普通だが。
まあ、MSは徹底してて、逆に、システムコールでさえ公開してないよね。
>>194
> なるほど。それでメモリ上に常駐させると画面が引っかかった感じがなくなるのか
その話とは、ちと違うかも。
0199名称未設定
03/01/24 21:29ID:4N7r61YC描画時にカーネルごとHDを使わないから、画面も軽いのかと。
0200名称未設定
03/01/24 21:38ID:X0I7xPTIアプリベンダーが使えない、OSの内部情報を必要とする手法でアプリを書いている
という証拠。これはMSがOfficeなどについて批判されていた（証拠はない）ことと
同じ。
0201名称未設定
03/01/24 21:43ID:4N7r61YC0202名称未設定
03/01/24 21:44ID:7gbfDn8K> OSがダウンするというのはカーネルモードで書いている、つまり、一般の
> アプリベンダーが使えない、OSの内部情報を必要とする手法でアプリを書いている
> という証拠。
言いたいことがまったく不明。
0203名称未設定
03/01/24 21:45ID:Emmd/N1Rいやだから、何をもってOSが落ちたっていってるか分かんないんだってば。
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/24/nebt_07.html
この記事だけだと。
どこにもカーネルパニックになったなんて書いてないでしょ。
QuartzのAPI実装に不備があってAquaが落ちたってだけかもしれない。
別にAppleが隠しAPIを使ってないという証拠があるわけじゃないけど
このことだけじゃ分かんないと思うよ。
0205オツベルと象
03/01/24 21:47ID:CqS87EkF「重いです。サンタマリア。」と云ったということだ。
こいつを聞いたジョブズは、ことごと象につらくした。
0206名称未設定
03/01/24 21:56ID:7gbfDn8K内部APIっつーのは、カーネルモードのAPIを使うことじゃないぞ。
どうやったって、ユーザモードのプロセスが、
カーネルモードのAPIを使えるわけない。
0207名称未設定
03/01/24 21:56ID:bzfGvQzH全く不明ってあんた、自分で書いてて恥ずかしくないか？
正しいかどうかレベルの反論ならともかく、何を言いたいかも読めないってのは・・・
0208名称未設定
03/01/24 21:58ID:7gbfDn8Kだって、>>206だから。
CPU自体がそうなってんだから、無理。
カーネルモードのプロセスがその内部APIは呼べるけどね。
0209203
03/01/24 22:04ID:Emmd/N1Rカーネルが落ちることは全く無関係って事ね。
特にOSXはマイクロカーネルだからほとんどのAPIは
ユーザー権限のシステムプロセスによって処理されます。
だから、隠しAPIを使ったからといってカーネルが落ちるわけではない。
>>200さんはOSが落ちる=カーネルパニックとしている上に
そのへんをごちゃごちゃにしているので意味不明ということでしょう。
0210名称未設定
03/01/24 22:05ID:7gbfDn8K> 特にOSXはマイクロカーネルだからほとんどのAPIは
これもちがう。。。
0211203
03/01/24 22:09ID:Emmd/N1R違うか…
0212名称未設定
03/01/24 22:10ID:7gbfDn8Kマイクロカーネルの機能は持ってるけど。
ちなみにDarwinやBSD,Linuxなどでは、XFree86だって、Quartzだって、
Windowシステムはすべて、ユーザエリアのプログラム。
0213203
03/01/24 22:13ID:Emmd/N1Rいや、そりゃ知ってるけど。
一応、machのAPIも呼べたはずだからほとんどという言い方をしただけです。
0214名称未設定
03/01/24 22:21ID:skq3GM7R落ちたワケじゃない、って主張されてもエンドユーザーからすればおんなじ
なんだけど
昔、LinuxがWindowsより優れている点として「絶対に落ちない」を挙げている
人がいたけど、X Windowは結構よく落ちるよね、と思った。で、Xが落ちりゃ
GUIでしか操作できない人は手も足もでないよな、と・・・。
0215名称未設定
03/01/24 22:23ID:7gbfDn8Kそれとマイクロカーネルとは関係ないよ。
> ユーザー権限のシステムプロセスによって処理されます。
は、LinuxとかBSDとかと同じ。
0216名称未設定
03/01/24 22:35ID:7gbfDn8Kその前に根本的なこととして、
カーネルがクラッシュしなければ、
システムにダメージを負わせる危険性も少なくなって、堅牢になる。
ファイルシステムとかハードも、より壊れにくくなる。
0217名称未設定
03/01/24 22:38ID:7gbfDn8Kで、そういう人は、startxせずに、
電源ボタンに手をかけるのだろうか。。。
0218203
03/01/24 22:47ID:Emmd/N1Rかけると思うよ。ctrl+alt+deleteすら知らないと(linuxの場合)
0219名称未設定
03/01/24 22:48ID:nZ9OL0gcMacは違うけどね。OSXも含め
0220名称未設定
03/01/24 22:49ID:4N7r61YC漏れは、こういう西側の人たちは、絶対マカーと呼びたくない（でも呼ばれたい？）
0221203
03/01/24 22:57ID:Emmd/N1Rいやいや、いるよ。
最近linuxってのが話題だからちょっと使ってみようかなっていう人。
まぁ、投げ出すんだけどね。
0222名称未設定
03/01/24 23:28ID:zM4JWamd投げ出しておとなしくもとのプラットフォームに戻るか、
○○はクソって騒ぐかどっちかだよな。＞流行話題だけで使おうとする人々
0223名称未設定
03/01/24 23:37ID:zuZVR6+40225名称未設定
03/01/24 23:39ID:g+jPqN7Mまったくです
0226名称未設定
03/01/24 23:40ID:oGHsED3a0227名称未設定
03/01/24 23:44ID:gJdNMkp+0228185
03/01/24 23:45ID:sPF4CluRreboot って打ち込んだら再起動して直ったけど。
OS が落ちるってのも見てみたい。トラブったほうがおもいろいし。
0230名称未設定
03/01/24 23:50ID:4N7r61YCあんまり意味ないというか、ユーザに買ってもらわないといけない
買うかなあ
0231名称未設定
03/01/25 00:29ID:yIMF4ZGlマニアホイホイか?
0232名称未設定
03/01/25 00:35ID:UMAfLyif0233名称未設定
03/01/25 00:41ID:Y7nbOCcX> UNIXのコンパチ性ってなんで必要なのかわからない。
オープンなものをいろいろ取り入れられるから、
開発費が安くすむってのがあるんでないの？
> マニアホイホイか?
まあ、いずれにせよMacは、マニアックなので。ｗ
でも、MacマニアよりUnixマニアの方が今後増えていきそうな気もするな。
0234名称未設定
03/01/25 00:43ID:Y7nbOCcXUnixの部分は、Terminalだけじゃん。
0235名称未設定
03/01/25 00:44ID:yIMF4ZGlオープンなもので欲しいのってあんまりなかったり。
オープンなものは開発費は安いが、利用した自分も
オープンにせにゃならんので儲けもでない。
後半同意。
0236名称未設定
03/01/25 00:45ID:yIMF4ZGlだからそんなもんいるかと?
0237名称未設定
03/01/25 00:49ID:z5KrYxy/全世界の教育、学術機関でUNIX系OSがどれだけ使われてるのか
知らんのか。UNIXをオモチャ程度に考えてるのは世間知らずの
お前らだけ。
0238名称未設定
03/01/25 00:55ID:yIMF4ZGlダウンサイジングでどんどん減っている罠。
一番使っているのは通信分野ですぞ。世間知らずの
お前は知らんかもしれないが。
0239名称未設定
03/01/25 01:00ID:Y7nbOCcX> オープンなものは開発費は安いが、利用した自分も
> オープンにせにゃならんので儲けもでない。
ん？IBMみたいにすればいいんでないの？
IBMは、Eclipseベースの開発環境売ってるよ。
>>237
もともとUnixはゲームを作ったついでに作られたんだが。
遊び心がないとねぇ。
0240名称未設定
03/01/25 01:08ID:yIMF4ZGl後半のゲーム云々はは多分俗説だと思うけど...。
Multics (MULTiplexed Information and Computing Service.複数形=Multices)のプロジェクトは
MIT,GE,そしてATTのベル研究所の３者で進められます。Multicsの重さに耐えかねた、ベル研究所の
Ken Thompson は1969年、Multicsから、その特徴であるマルチタスク機能そのものを含む多くの
機能をそぎ落として、軽いOSを制作しました。
このOSはシングルタスクでしたので、Multicsの Multi を Uni に変えて、Unics (すぐにUNIXと
書かれるようになる) と呼ばれました。（命名者はBrian W. Kernighan）
0241名称未設定
03/01/25 01:09ID:m7ejzc2fサーバーを立てるなら安定性でLinuxを俺も使うが、家で文章を書いたり
絵描いたり、ネットサーフィンするのに”直感的なデータの取り回し”の部分で
ＵＮＩＸ的（ＤＯＳ、ＷＩＮ）の考え方はすんげぇ古くさいのよ。
ＭＡＣＯＳはフォルダの形でデータをバリバリ移動させたり分割したりするものなんだよ。
ユーザーにとっては。管理形式としては”ツリー”でもそれはＤＯＳ、ＷＩＮ、ＵＮＩＸの
”計画してディレクトリを作って”っていうようなカッチリしたものじゃなくて、
アイデアプロセッサの項目のようにポンポン必要に応じて作成消去できるような
”軽さと速さが”ＭＡＣＯＳの身上なわけ。
で、そこがおもいっきりＸの”硬い”ＵＮＩＸ上がりのＯＳＸとぶつかってる部分。
逆だ逆。マックユーザーは業務用マシンが欲しいんじゃなくてオモチャが欲しいんだよ。
0242名称未設定
03/01/25 01:21ID:KkM0EB8SOSを全角半角入れ混ぜて書いてるお前が一番古くさい。
0243名称未設定
03/01/25 01:23ID:m7ejzc2fディレクトリによる管理システムはＳＦゲームを作るつもりで
惑星−大陸
＋大陸−地区
＋地区−村
＋村
っていうデータ管理システムを考えたのが元になってるはず。
0244名称未設定
03/01/25 01:24ID:m7ejzc2fプ）すげぇ煽りかただなオイ。
0245名称未設定
03/01/25 01:25ID:Y7nbOCcXちなみに、そのUnixを作ったKen Tompsonは、Linuxをけなしてましたな。
で、Unixというのは、カーネルのことなわけで、
OSのパッケージのことではないんだよ。
もし、難しいツールが多いということを嘆いているのなら、
それらのツールを消したりすればいいし、つかわなけりゃいい。
あと、軽さというが、OSXのカーネル自体はそれほど重くない。
XFree86なんか走らせてみればわかる。
重いのは、カーネルがUnix系だから、というのは勘違い。
> ＭＡＣＯＳはフォルダの形でデータをバリバリ移動させたり分割したりするものなんだよ。
が本当なら、AppleはxmlやXSLTを押しても良いと思うんだが。。。
0246名称未設定
03/01/25 01:27ID:yIMF4ZGl0247名称未設定
03/01/25 01:29ID:3HxoBH0k0248名称未設定
03/01/25 01:45ID:YPDQNOId単純なところでいえば、unixのツールが移植しやすいっていう利点があるよ。
macのプログラミングって以前はmac独特のAPIを使わなきゃいけなくて
すごい移植が大変だったから、その辺はすごい楽になったと思う。
しかもX11まで動いてるならほぼそのまま移植可能。
>>241
そう言う意見はよく出てくるね。特にグラフィックとか音楽の人から。
でも、別にそう言う風に使おうとしたら出来ないか?
で、macユーザーがそう言うOSが欲しいのは分かるけど、それじゃじり貧なの。
そうじゃなくて業務用にも使えるマシンじゃなきゃアップルが潰れちゃうよ。
0249名称未設定
03/01/25 01:47ID:YPDQNOIdいや、plan9はmacとは全く逆の方向進んでるような(w
好きだけどね。
0250名称未設定
03/01/25 01:49ID:ju5J8qfX0251名称未設定
03/01/25 01:51ID:YPDQNOIdよく勘違いされるが俺はwinとlinuxも使ってるので…
むしろOS9の方が嫌いなマルチOS使いです。
0252名称未設定
03/01/25 02:07ID:oj+7suub>YPDQNOId：そうじゃなくて業務用にも使えるマシンじゃなきゃアップルが潰れちゃうよ。
>ju5J8qfX：ユーザが会社の都合を気にしてくれる辺りが…さすが信者(ｗ
>YPDQNOId：よく勘違いされるが俺はwinとlinuxも使ってるので…
このやりとりで、ju5J8qfXが勘違いしてるのは、どの部分なの？
0253名称未設定
03/01/25 02:17ID:YPDQNOIdこのまま、今までのユーザーだけをターゲットにしたOSを作り続けてても
じり貧なのは確かだし、だから今までのユーザー層じゃないところとか
業務用ユーザーを開拓する必要があるのは客観的な意見だと思うんだけど。
もう一つの道として、どんどん今までのユーザー層に特化して
ニッチなOSとして生き残っていく方法もあるけど。
現状ではどんどんwinに食われていってるわけで。
俺はmacは好きなのでなくなって欲しくないとは思うので
アップルには潰れて欲しくないと思うけど
別にアップルマンセーではないし。
客観的意見を言ってるのに信者呼ばわりされるのは心外だなと。
0254名称未設定
03/01/25 02:28ID:Y7nbOCcX> いや、plan9はmacとは全く逆の方向進んでるような(w
カーネルの話をしている？
Plan9って昔からがんばってるわりには、地味だよね。
それに比べて、Darwinで使ってる、Machは分散OSの王道でしょう。
0255名称未設定
03/01/25 02:32ID:oj+7suub>このまま、今までのユーザーだけをターゲットにしたOSを作り続けてても
>じり貧なのは確かだし、
この部分は、概ね同意できるけど、
>俺はmacは好きなのでなくなって欲しくないとは思うので
>アップルには潰れて欲しくないと思うけど
>別にアップルマンセーではないし。
>客観的意見を言ってるのに信者呼ばわりされるのは心外だなと。
この視点でのカキコは客観的意見とは言えないと思うよ。
0256名称未設定
03/01/25 02:33ID:z5KrYxy/UNIXと聞いたらメーカーと契約してサーバーとサポートが込みで...
こういうのしか思い浮かばん訳ね。世間知らずは恐いよ。
>>241
MacOS XもMacOS 9と同じ感覚でフォルダ、ファイルを扱えるはずだが。
なんで「MacOS Xだとできない」と思うのか、それを知りたい。
>>239
遊び心はもちろん必要だが、UNIX=マニアのオモチャと決めつけてる奴がいるんで
ああ書いた。
0257名称未設定
03/01/25 02:34ID:YPDQNOId説明が不十分だったね。
旧macOSの利点を主張する人たちはアイコンとファイルが1対1対応しているというか
「見えているものと実体がちゃんと対応しているのがいい」みたいな主張をするんだけど
plan9ってそうじゃなくて、よりいっそう抽象化というか仮想化する方向だよね。
名前空間なんてもう見た目のファイル階層と実体が全く一致してないし。
それはそれですごい魅力的だけど。
で、plan9は一知半解なのであんまり突っ込まないでください(w
0258名称未設定
03/01/25 03:06ID:YPDQNOIdごめん、見落としてた。
まぁ、信者に見えるなら信者でもいいんだが。
だから俺としてはmac、特にOSXが生き残ってくれればいいわけで
もしアップルが潰れる間際にdarwinより上の層(Quartzとか)を
オープンソース化してくれるんならそれでもいいわけ。
とりあえずmacにはなくなって欲しくないなぁと思う。
あと、9erは「俺達のMacOSを返せ」みたいな発言をする人が
余りに多いので、ちょっとうんざりしてる部分もある。
OS9が好きなのは分かるけど、どうしてそんなにかたくななんだろうと。
俺はOS9の方がむしろ使いにくいと思っていたので
OSX支持派なのですが。
0259名称未設定
03/01/25 03:11ID:MQnJmmzvたいてい終焉の方向に向かうね
SUNも噂を後追いして売上落としていきそうな予感
0260名称未設定
03/01/25 03:33ID:Za/q+0+2かなりの部分同意だなぁ。
Xになってフォルダやファイルのナビゲーションのやりづらいこと。
１年以上使っても違和感がぬぐいきれない。
単に「新しいOSへの慣れ」というレベルじゃないよ。
ターミナルでmv打ちまくった方が楽なぐらいだからね。(それがOSXの狙いか!?)
逆にXPはすごく使いやすくなったと思う。
0261名称未設定
03/01/25 08:09ID:kvAIDu0M0262名称未設定
03/01/25 08:22ID:Pvov+vwE0263名称未設定
03/01/25 09:48ID:HiJgNbT2> Xになってフォルダやファイルのナビゲーションのやりづらいこと。
> ターミナルでmv打ちまくった方が楽なぐらいだからね。
一体どういうファインダの使い方してんだ・・
0264名称未設定
03/01/25 09:55ID:y8KxGakq>あと、9erは「俺達のMacOSを返せ」みたいな発言をする人が
これこそが、信者？と呼ばれるべきだと思っています。
まぁ、慣れとか、懐古趣味的な意味であれば、すぐに淘汰されると思いますよ。
0265名称未設定
03/01/25 09:58ID:XN7rGM310266名称未設定
03/01/25 10:11ID:KltXyYK70267名称未設定
03/01/25 10:14ID:y8KxGakqWinerとXerはあまり変わらないと思う。
それに対して9erは「俺達のMacOS」という激しい思い込みがあるから、
それはどう客観的に見ても、マニアック、ないしは宗教的だと思う。
そのへんが今まで、Macがソフト的な意味で蔑視されてきた理由だと思う。
0269名称未設定
03/01/25 10:29ID:6VOEzdQjそんな俺も最近はALPS SCSI経由で印刷する時だけOS9で起動してるけど
やっぱり速いよね。10キロダイエットに成功って感じ。
明らかに操作性もOSXの上をいってるし。
皆さんにアンケート
A：今の操作性のままでOSXを速くする
B：MacOS9のファインダと同等にして今の重さ
ドライバ、アプリの問題は解決し、目に見えるバグは無くなってるとして、
皆さんはどちらがいいですか？
私はMacOS9が大好きですが、結構Aだったりします。
速いのは正義。
0270名称未設定
03/01/25 10:35ID:tFKi+Cijコンテクストメニュー（FinderPopと同等のやつ）とドックにフォルダナビゲーションだけ実装、あとは速さに専念してもらう
0272名称未設定
03/01/25 11:10ID:u02dRt1I悪くなった、っていうの以外はほとんど勘違い。
0273名称未設定
03/01/25 11:15ID:IA8DWTEz予備機何台も買ってずっと使ってろよ
返せも何ももう持ってるんならさ
操作性が悪くなったとか逝ったって食わず嫌いみたいなもんで
習うよりなれろってっもんだ
0274名称未設定
03/01/25 11:17ID:DmjtDQs5遅い
ソフト/ハードが対応していない
以外の批判ってどんなのあったっけ？
0275名称未設定
03/01/25 11:32ID:8Noz/Alqそんなの個人個人の主観の問題だから。
９が使いづらい人もいればＸが使いづらい人もいるってだけのこと。
速度だってマシン次第だしさ。
ソフトやハードの対応だって順次為されてきてるし。
つーかそこを問題にするならMac使う事自体が。。。って話でしょ？
0276名称未設定
03/01/25 11:34ID:xlfQ1NPRMac専用ソフトが9しか対応していないというケースは？
0277名称未設定
03/01/25 11:34ID:oj+7suub禿のビームに洗脳されてる信者連中か？
0279名称未設定
03/01/25 11:40ID:u02dRt1IOSXについては同意だが、XPは使いづらい。
0281名称未設定
03/01/25 11:49ID:oj+7suub信者相手に頭使いたくない。（無意味だしね。）
>>280
Macは、8年以上使いつづけてるが何か？
Xも使ってる。
0282名称未設定
03/01/25 11:50ID:+EknI7/Pそれに対して9erは「俺達のMacOS」という激しい思い込みがあるから、
それはどう客観的に見ても、マニアック、ないしは宗教的だと思う。
単に、使いにくくなったから文句を言っているだけなんだけど。
「慣れ」だけの問題でここまで強い反発が出るかね。
Appleにしても、葬式したり、早々とブ−ト不能にしたり、
「潰し」の意図が露骨過ぎると思うが。
Apple「OS9は死にました。使いたい人は中古マシンでどうぞ」
Xer「Xを批判する奴はマニア、宗教的。 Winに行け」
これじゃ、喜んでXに移行する気にはなれませんって......
0283名称未設定
03/01/25 11:54ID:m45giu5H逆だ逆に賛成！
古くさいファイルシステムに逆戻りしてどうするんだ？！
ソフトなオモチャ感覚がMacの信条だったはずだ
0284名称未設定
03/01/25 11:58ID:m45giu5Hユーザーだって選ぶ自由が有るということを勘違いしている
アポーがOS9のサポートを切るなら
俺はアポーのサポートを切ることにする
金はらってるユーザーをなめるんじゃねえよ禿野郎
0285名称未設定
03/01/25 12:00ID:RKfwIeWS俺的にはＸくらいシンプルな方が好き。
ウインドウズは標準状態ではランチャー機能が今ひとつかなあ。
0286名称未設定
03/01/25 12:04ID:RXIRLYyk最近はWinの使い勝手も悪くないと思えてきた。
Macを目指したUIとMacを切り捨てたUIとどちらが
昔ながらのマカーに優しい環境かは明白。
今はまだiBookとPBG4をメインマシンにしているが
Ｘには行かずにWinに切り替えるつもり。
0288名称未設定
03/01/25 12:04ID:m45giu5HはっきりいってウイソよりMacの方がマジョリティを獲得していたはず
サービス未対応やソフトが無いからMacが圧倒的劣勢に見えるが
事実ユーザーはたいして困っていないじゃん
0290名称未設定
03/01/25 12:06ID:m45giu5H禿の意図はどう解釈しようと勝手だが
昔からのMacファンへの不愉快なメッセージでもあったよ
アポーファンは喜んだだろうけどね
0291名称未設定
03/01/25 12:07ID:uIYhgzwrOS9までかろうじてMacプラットフォームのソフト、周辺機器、サービスを支えてきた
サードパーティーのMac離れ、逆スイッチが急速に進んでいるわけで。
Winで儲かっている会社は不況下でよほど余力がなければMacに進出することは稀だろう。
Appleもその辺は自覚があるんじゃないの?だからX11戦略なんぞでそれ以外のUNIXの
勢力を取り込みたいわけで。しかしUNIX方面でAppleのメインであるコンシューマ向けの
ノウハウがあるところなんて皆無だろうね。
旧OSが強制的に廃止される今後、MacとOSXは技術的にはしばらくWinのおこぼれで
やるしかないんだろうね。Winプラットフォームでそこそこ儲けたサードパーティーが
余力があるとき、お情けでMac(OSX)に対応する、そんな状況が続くだろう。
...ってか、すでにそうなりつつあるが。Macに対応しなけりゃもっと安く売れるのに、
ってのは良くある話(w
0292名称未設定
03/01/25 12:07ID:HiJgNbT2＞Macを目指したUI(XP)とMacを切り捨てたUI(X)
アホ？
OS9原理主義者の言うFinderの操作性のどこが
XPにうけつがれてんだ？
0293名称未設定
03/01/25 12:09ID:IA8DWTEz0294名称未設定
03/01/25 12:09ID:m45giu5Hサポートされるのは旧OS使いだけじゃないってことを思い知れ
アポーだって消費者にサポートされている立場なんだぞ
こんな一方的で傲岸なメーカーなんて他に無いだろ
ふざけるなって感じ
0295名称未設定
03/01/25 12:10ID:uIYhgzwrどっちにしろ最初っから数に入ってないよ。
商売の対象になる一般人には無関係な話。
0296名称未設定
03/01/25 12:12ID:RKfwIeWSサポートされるのは旧OS使いだけじゃないってことを思い知れ
MSだって消費者にサポートされている立場なんだぞ
こんな一方的で傲岸なメーカーなんて他に無いだろ
ふざけるなって感じ
0297名称未設定
03/01/25 12:12ID:IA8DWTEzふーんそー
0298名称未設定
03/01/25 12:13ID:Pvov+vwE自分の望むようにならなかったからっていってオーエステンを批判するのはお門違い。
オーエステンを批判してもOS9は戻ってこないんだけどね。
0299名称未設定
03/01/25 12:15ID:m45giu5Hさあそいつはどうかねｗ
そこがMacがMacたる所以であって
唯一Winと違う価値観を印象づけていたところだと思うが？
にわかにWinでも同じだから、そっちでいいやって考える人が増えてきたのは何故だと思う？
まあ楽しみにしているよ
0300名称未設定
03/01/25 12:15ID:HiJgNbT2> Winプラットフォームでそこそこ儲けたサードパーティーが
> 余力があるとき、お情けでMac(OSX)に対応する、そんな状況が続くだろう。
これは大部以前からそう。
別にOS9だったら状況はもっとよくなったのに、という問題
ではない。もちろんこれは大きな問題だし、OSXへの移行も
一種の賭けであるのはたしか。それはだれも否定してないと
思う。
UNIX戦略は、研究職やプロフェッショナル向けの技術の移植が
目的であって、コンシューマ系は別問題。
> 旧OSが強制的に廃止される今後、MacとOSXは技術的にはしばらくWinのおこぼれで
> やるしかないんだろうね。
この部分は正直意味不明。
「旧OSが強制的に廃止される」のとどう関係あるの？
0301名称未設定
03/01/25 12:17ID:m45giu5H>ふーんそー
こういう発想ってどこから生まれてくるんだろうね？
俺は間違ったことは言っているつもりは無いが、
何が気に入らないんだ？ｗ
アポー社員ならわかるが、あるいは村一番の馬鹿ですか？
0302名称未設定
03/01/25 12:17ID:HiJgNbT2> そこがMacがMacたる所以であって
> 唯一Winと違う価値観を印象づけていたところだと思うが？
それが典型的OS9原理主義者の思考。
0303名称未設定
03/01/25 12:18ID:uIYhgzwrつーかハード的には昔のUSBがない機械にしかのってないんだな。
(ハード的に違うんだよ)
つーわけでサポートを打ち切ってもあんまり問題ないと思う。
今時USBもない機械なんてほとんどなくなったし。
ハード構成の大差ない古い機械でも動く新しいOSを
あえてソフト的に動かないようにしているMacとは違うよ。
0304名称未設定
03/01/25 12:18ID:IA8DWTEzえーとそのままお返しいます
0305名称未設定
03/01/25 12:19ID:m45giu5H俺的にはXに文句言っているのではなく、アポーに対して文句言っているだけだ
Xには罪は無いのに同意
0306名称未設定
03/01/25 12:19ID:HiJgNbT2＞アポーだって消費者にサポートされている
それはその通り。
アポーは、その「消費者」の質を変えるという賭けをしてるんだな。
反発が生まれるのも理解できる。
オレは今の方向、歓迎だけどな。
0307名称未設定
03/01/25 12:20ID:m45giu5Hなんだアポー信者かよ
最初から言ってくれよ
相手にもしなかったのにｗ
0309名称未設定
03/01/25 12:21ID:RXIRLYykOSペケに比べりゃ雲泥の差じゃ。
0310298
03/01/25 12:22ID:Pvov+vwEでもクッサーから見たら、このスレはオーエステンを批判してるように見えるんだけど。
次スレはAppleは大失敗にしてもらえない？
0313名称未設定
03/01/25 12:25ID:m45giu5H>>306
その通り、大事な時期にわざわざ喧嘩売って反感を買う必要があったかどうかだよ？
Xは少しも悪くないのに、イメージを悪くした旧ユーザーがいるのも事実だと思う
それをして【ユーザーをなめていると痛い目にあうぞ】と言っただけだよ
新規に獲得するユーザーと、斬り捨てるユーザーの数がどうなるか見物だね
新規ユーザーには熱狂的なMacファンが居ないということをアポーは知るべきだと思う
二股ユーザーで日和見的な層が大多数でしょ
0314名称未設定
03/01/25 12:28ID:DmjtDQs5>UNIX戦略は、研究職やプロフェッショナル向けの技術の移植が
>目的であって、コンシューマ系は別問題。
目的と結果を取り違えている。
AppleがUNIXであることを売りにしているのは現在のMac OS XがUNIXだから。
Mac OS XがUNIXなのは、ベースになったNeXTがそうだったから。
NeXTがベースなのは、それを決断した当時はBeOSより完成度が高かったから。
結局、今現在UNIXとして訴求するのは良い戦術だとは思うが、長期的な
戦略の元にそれを推進してきたわけじゃない。
0315名称未設定
03/01/25 12:30ID:S/eAHbti0316名称未設定
03/01/25 12:30ID:RXIRLYyk漏れはペケピーはわからんが、Win2000Professionalの
ファイル階層システムなら違和感なく使えるぞ。
ペケもペケピーも使いやすいとは思えないが、
どちらがマシかと言えばペケに行くつもりはないってだけのこと。
0317名称未設定
03/01/25 12:35ID:HiJgNbT2> 新規ユーザーには熱狂的なMacファンが居ないということをアポーは知るべきだと思う
> 二股ユーザーで日和見的な層が大多数でしょ
そう。だから先に述べたとおり、アポーは、ユーザの質を
変化させようとしているんだよ。熱狂的Macファン相手に
商売をしつづけてきて、行きづまったんだから。
Macはこれからもニッチでありつづけるだろうが、もう
すこし柔軟で他のプラットフォームとも互換性のある方向
へと意図的にシフトしている。
そこに9erの反発がうまれるわけで、それも理解できる。
が、おそらくこの方向は正しいと思う。
0318名称未設定
03/01/25 12:37ID:S/eAHbtiAppleはユーザーの期待に応えるつもりがないんだろう。
0319名称未設定
03/01/25 12:39ID:HiJgNbT2オレはあんたの
＞Appleもその辺は自覚があるんじゃないの?だからX11戦略なんぞでそれ以外のUNIXの
＞ 勢力を取り込みたいわけで。しかしUNIX方面でAppleのメインであるコンシューマ向けの
＞ ノウハウがあるところなんて皆無だろうね。
に
＞UNIX戦略は、研究職やプロフェッショナル向けの技術の移植が
＞目的であって、コンシューマ系は別問題。
とコメントを返しただけなのだが。
0321名称未設定
03/01/25 12:40ID:xNLuFhwwほとんど同じ使い勝手で安いならXなんざ無視してXPに逝くに決まってる罠
当然すぎ
0322名称未設定
03/01/25 12:41ID:RKfwIeWS0323名称未設定
03/01/25 12:42ID:S/eAHbtiあるMacユーザーが作ったOSXフリーソフトを
Appleが公開禁止にさせたって話はわりと有名じゃないのか。
こんなAppleがunixだ、openだといってもポーズだけなんだよ。
0324名称未設定
03/01/25 12:43ID:HiJgNbT2意識が強すぎる。
0325名称未設定
03/01/25 12:45ID:HiJgNbT2それってiTunesのP2Pプラグインのことだろ？
著作権的に灰色で、全米レコード協会から訴えられたら
面倒だからとりさげさせたということだよ。
0327名称未設定
03/01/25 12:47ID:SVDt5xyvが、最近のUSB機器は大抵動かない。
0328名称未設定
03/01/25 12:48ID:S/eAHbtiいいえ。普通のそふと。
個人じゃ企業相手に訴訟なんてやってられんし、
辞めなきゃ訴えるぞっていわれたらしょうがないわな。
0331マーケティングくん
03/01/25 12:50ID:xNLuFhww企業というものは、二股とか日和見的な層を好んで主たる顧客にしないよ
できるだけ旧来からの顧客を大切にし、いかに穏やかに新製品に導くかが成功の鍵なんだよね
長年買い替えてきてくれた安定層を捨てても成功と言っている君は何も知らない素人さん？
0334名称未設定
03/01/25 12:55ID:CYwQfk39旧来のマーケティング理論に縛られたお馬鹿さん？
旧来ユーザーはうざくなったし、これ以上相手にしてても
シェア広げられないので、切り捨てたまでのこと。
失敗とかいうのはまだ気が早いんじゃない。
0336名称未設定
03/01/25 12:57ID:HiJgNbT2もちろん Apple が Open Sourceな会社になるなんて誰も思って
ない。問題はどこまで Open Source コミュニティに歩みよるか
ということで、このあたりはApple自身も模索している最中だろう。
もちろんOpen Sourceコミュニティには懐疑的な見方も多々ある。
Appleがどのあたりに着地点をみつけるのかはまだ不透明。
0338名称未設定
03/01/25 13:01ID:RXIRLYykそんなん言われると失敗ｷﾎﾞﾝﾇって思うよ。まじで。
0339名称未設定
03/01/25 13:05ID:CYwQfk39だって禿はOS9を棺桶に入れたんだよ。
旧来ユーザーへの憎しみを象徴しているでしょう。
0340マーケティングくん
03/01/25 13:13ID:Mi8V4eLu言っていることむちゃくちゃですねえ
無知なだけじゃなくてｷﾁｶﾞｲくんだったですか
たぶんそうじゃないかと思いましたよ
以上です
0341名称未設定
03/01/25 13:13ID:RXIRLYyk自分が棺桶に入ったの間違いでは！？
0343名称未設定
03/01/25 13:48ID:gZRhhTJI□□□□□□□□□□■■■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□■■■□□□□■■■□□□□□■■■■□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□
□□□□□□□□□□■■■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□■■■□■■■■■■□□□□□■■□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□■■■□□□□□□□■■■■□□□□
□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□
□□□□□□□□■■■□□□□□□□□□■■■□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■■□□□□□□□□□■■■□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□
□□□□□■■□■■□□□□□□□□□□□□□□■■■□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□□□■■■□□■■□□□□□□□■■□□□■■■□□□□□
□□□□□■■■□□■■■■■■■■■■■■□□■■■□□□□□
□□□□□■■■□□■■■□□□□□■■■□□□■■■□□□□□
□□□□□■■■□□■■■■■■■■■■■□□□■■■□□□□□
□□□□□■■■□□■■■□■■■□□■■□□■■■■□□□□□
□□□□□■■□□□□□□□■■■□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□
□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□■■■□■■■□□■■■■□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■■□□□■■■□□□□■■■■■□□□□□□
□□□□□■■■■□□□□□■■■□□□□□□■■■■■■□□□
□□□■■■□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□□□□□
0344名称未設定
03/01/25 13:52ID:u02dRt1Iおれも知らん。
アップルは企業だから秘密にしてることも多いけど、X11だとかKHTMLはフィード
バックしてるみたいね。それだけでも俺の仕事には十分価値があるよ。
0345名称未設定
03/01/25 14:29ID:ClR9nhAlあいちゅんのプラグインじゃないのか？
ありゃあ、とめないと、ハリウッドとかあっちこっち五月蠅いだろう。
0346名称未設定
03/01/25 15:05ID:W/Dl+POd> OS9erは、「OS9じゃなかったらなんでも同じ」という意識が強すぎる。
激しく同意。
OSXの方がXPよりよっぽどmacらしさを受け継いでると思う。
なのにどうして一緒に見えるのか。
彼らにこの言葉を贈る。
「パソコンが使えない人は、滅びると思います。」
昔のコンパックのCMより。
0348名称未設定
03/01/25 15:08ID:RXIRLYyk0349名称未設定
03/01/25 15:12ID:W/Dl+POdそのつもりで書きましたw
OSXがwinっぽいってだけで使わないんだったらいずれにしろ滅びる。
0350名称未設定
03/01/25 15:16ID:RXIRLYyk0351名称未設定
03/01/25 15:17ID:u02dRt1Iマクは、Winが出る前からパソコンと呼ばれてましたが。
0352名称未設定
03/01/25 15:25ID:RXIRLYykドスもな。
0353名称未設定
03/01/25 15:31ID:y8KxGakq0354名称未設定
03/01/25 15:35ID:W/Dl+POd0355名称未設定
03/01/25 15:39ID:SVDt5xyvって、俺はもう9はあんまり使ってないけど
新機種で起動しないようならOS9のソースを公開しちゃって
有志たちにアップデートし続けてもらいなよ＞Apple
0356名称未設定
03/01/25 15:41ID:W/Dl+POdソース公開してもハードウェアがクローズドなので無理なんじゃないか?
まぁ、公開すればwinに移植してくれたりする人たちも出るかもしれんが
0357名称未設定
03/01/25 15:45ID:4wA174Qm久々にこのスレ覗いたらまだこういうのがいたのかよ・・・
あんなにスパゲッティーなソースコードを、誰がアップデートするんだ？
開発者はXへの対応は別にしても9の複雑さにはとうに辟易し尽くしてる。
アップルのハードとアーキテクチャのへぼい旧OSへ集まる開発力の規模を
あわせて考えれば、恐らく新機種対応すらおぼつかないのに。
0358名称未設定
03/01/25 15:54ID:bfnL2CYGOS9が構造的にはもうどうにもならんらしいのは受け入れるしかないと
思うのよ。なのでけっこうな投資が必要だとしても、アプリの互換性等
の点についてはあきらめてもいいと思ってる。
見た目じゃなくて操作や振舞いという観点からOS9ライクなFinderって
不可能なのかね。
せめてそこが保たれていれば、見た目とか内部構造が変わったとしても
Macとして比較的抵抗なく受け入れられると思うけど。
遅いだのなんだのって言われてるのは後付けの理由っぽい気がする。
0359名称未設定
03/01/25 16:00ID:W/Dl+POdまぁ、使いたい&スキルのある人がいればアップデートしてくれると思うよ。
gccだって相当スパゲッティーらしいし(読んだことないけど)
>>358
ほぼ同意見。
で、OSXのファインダーに足りない部分って何?
フォルダとウィンドウの1対1対応とか?
0361名称未設定
03/01/25 16:13ID:bfnL2CYG> フォルダとウィンドウの1対1対応とか?
僕にとって大きいのは、そのへんも含めた概念的なものだなあ。
それがMac使い続けてきた大きな理由のひとつだし。
（使い方によってはかえって不便だっていうのも解るんだけど）
巷で言われてる足りない部分ってほとんどが今後に期待しても
いいことなんだけど、概念のような部分だけは期待できないと
思うのよ。
で、僕としては後ろ向きな気分になると（笑）
0362名称未設定
03/01/25 17:04ID:qsy50zvsXPなら旧来のソフトの多くががネイティブで使えるからね。
しかもOSXは未完成な部分が多すぎる。（各種ドライバー等）
メインで使うにはまだ恐いね。
0363名称未設定
03/01/25 17:06ID:DmjtDQs5そうでもないと思うが。
Mac OSのコードは大きく3度更新されている。
まずSystem7でかなりの部分がC++で書き換えられ、次にOSコアとToolboxを分離し
依存性を減らすことでMAEやPowerPC化、NewWorldへの移行を可能にしている。
Toolboxについては8.0以降順次Coplandの成果を取り入れて、Carbonでレガシー
コードはほぼ一掃された。
スパゲティと言うﾔｼはいつソースを見たんだろう？その時期によっても違うと思うが。
まぁ、設計がスパゲティ化している状態というのは簡単には直らんだろうが...。
＃Mac OS Xでさえそれを受け継いでいるわけだし。
0364名称未設定
03/01/25 18:11ID:aLwk+KnKInside Mac OS X: System Overview さえ
「Carbon APIは非常に大規模かつ複雑なので、
うまく要点を押さえた概要を示すことすら困難です。」
っていってるぐらいだからね。
0366名称未設定
03/01/25 23:33ID:+A0XONfA0367今更だが
03/01/25 23:36ID:oy7jxHX70368名称未設定
03/01/25 23:40ID:JjGSYW1i0369名称未設定
03/01/25 23:45ID:SF9tIO2Z互換性の面でOS9の延長線上にあったら
まだ救いがあっただろうな、という話なんだろうな。結局。
0370名称未設定
03/01/25 23:47ID:sIiCYvOk安定性とか、よい部分はあるからまあOSXでいいけど
とりあえずアンチエイリアスはオプションで切換を
ラベルとかアップルメニューなど便利系の復活
OS9ライクな簡素な画面の選択
ユティリティーで実現すると重くなるし
とにかくこのウインドウやメニューの妙なもったり感がつらい
俺はOS6とか7の画面ですら良かったのに
そう思ってる人は意外と多いんじゃないのかなあ
なんかOS9に戻ると妙にほっとする
Windowsを使った後の気分に似てる あのごてごてした画面...
0373名称未設定
03/01/25 23:54ID:Sos1gIfXあれがあるから移行できない。ほんと、どう言う事なのあれは？
おかしいよね。ウィンドウのドラッグはすごく速いのに。
Dockの拡大とかも速いじゃない？どういうことなのよ！！
0374名称未設定
03/01/25 23:56ID:oy7jxHX70375名称未設定
03/01/25 23:57ID:KBiPoChw0376名称未設定
03/01/25 23:58ID:SF9tIO2ZOSうんぬんより。
0377名称未設定
03/01/26 00:06ID:03yhavQQ0378名称未設定
03/01/26 00:08ID:VVJONIby店頭表示機は再起動してからいじらないとね。店員さんに頼んで
0379名称未設定
03/01/26 00:13ID:0tqqs9nW>OSうんぬんより。
OS9と比べても圧倒的に遅いぞ。ま、わしは徐々にXに移行してるが・・・
0380名称未設定
03/01/26 00:14ID:KxuBdoJWそりゃデフォルトで矢印キーはやや遅めになってると思うけど。
ある設定をちょこっと変えると、すげー速くなるのに。
Safariとか、もう目がイタイくらいに（G4/1GHz）
0381名称未設定
03/01/26 00:16ID:duJTn4RMお得なマッカーですこと。
0382名称未設定
03/01/26 00:17ID:VVJONIby0383名称未設定
03/01/26 00:19ID:oNVLGsNxOS9がやっと動く程度の旧式の遅いマシンにOS9を載せて与えたら、
「OS9は糞、使えねえ」と言うのだろうか。
0384名称未設定
03/01/26 00:21ID:03yhavQQファインダーのグラフィック処理はメモリは関係ないという説を
聞いた事がありますがどうなのでしょう？
他のアプリは起動しておりませんでした。となりのiMacとかも
いじってみましたが遅かった・・・。
キャッシュされていない状態だからでしょうか？
0385名称未設定
03/01/26 00:23ID:KIqAKctf0386名称未設定
03/01/26 00:23ID:I/vDv9rxおっちょこちょいなOSだけど、それも大目に見たくなるような解放感があるんだよね
それにやっぱ周辺機器やアプリのアップグレードコストが一番のハードルかな
0387名称未設定
03/01/26 00:26ID:aQroXsAUアポーはなんで
OS Xをきっかけにホイールマウスにしなかったのかな〜
その方が理屈に合ってると思うけど
0388名称未設定
03/01/26 00:28ID:KIqAKctfいぢっぱりは引っ込みがつかないのでしょう。
0389名称未設定
03/01/26 00:28ID:9UrpuV3Iメモリの量とファインダーのグラフィック周り、関係大あり。
店頭においてあるMacってメモリが標準で、大抵何だこりゃ？って思うくらい遅い。
お持ち帰りして512以上に増設すると全然印象違うよ。OSXの話ね。
0390名称未設定
03/01/26 00:29ID:FB8qS92K0392名称未設定
03/01/26 00:31ID:FB8qS92K0393名称未設定
03/01/26 00:32ID:aQroXsAUなら今までのOSはなんだのかと小一時間（ｒｙ
スイッチキャンペーンはなんだったのかと小一時間・・・
俺はQS1Gの9使いだからどーでも良いけど（ｗ
0394名称未設定
03/01/26 00:57ID:KIqAKctfやっぱりジリひんすか?
0395名称未設定
03/01/26 01:01ID:vy09JbQl成功かどうかには関係ないかもしれないけど
今までmacに興味を持ってなかった人たちが興味を持ってきてるのは間違いないと思う。
OS9よりいろいろ可能性があって面白いのは確か。
特にunixerなどスキルの高い人たちが興味を示してくれるのは
mac使い達にとっても長期的にはプラスだと思う。
0396名称未設定
03/01/26 01:04ID:KIqAKctf>今までmacに興味を持ってなかった人たちが興味を持ってきてるのは間違いないと思う。
だからそれってホントかYOと。疑問に思いませんか?
そんな人見たことないんですけど。
0397名称未設定
03/01/26 01:04ID:9PB5p5z2最後は結局他人任せってとこが今の状態を生んだんでしょう。
すばらしきApple。
0399名称未設定
03/01/26 01:06ID:aQroXsAU>今までmacに興味を持ってなかった人たちが興味を持ってきてるのは間違いないと思う。
それよりも多くの人が興味を失ってるという罠
0400名称未設定
03/01/26 01:07ID:KIqAKctfってメディアで言っているのはみんなMac関係者(かMac関係者から
依頼された人達ばかり)のような気がするんですけど。
0402名称未設定
03/01/26 01:10ID:vy09JbQl今までunix(linux含む)とwinしかなかったうちの研究室は
macOSXがunixベースだということで初めてmacを購入しました(w
俺も実際に調べたことないけど、研究室レベルではこういう例も多いんじゃないかな。
machベース、unixベースのコンシューマ向けOSってOSXしかないわけだしね。
興味の湧く素材ではあると思う。
0404名称未設定
03/01/26 01:17ID:QLQh2lG+ただ、OS9に戻ると、ああこんなに早かったんだなあって思う
ちょうど高速道路から普通の道路に降りた時の逆の感じ
車乗ってる人なら分かると思うけど
ATOKも買ったし、本腰入れて移行を考えてるので
あんまり悪口言いたくないけど、ねえ
0405名称未設定
03/01/26 01:24ID:q9l9K3Ek「道具」じゃなくて「素材」なのな。そういうものを欲する市場ってのは
そんなに大きくないだろう。
Mac OS Xの話題にMachを持ち出すﾔｼは厨と相場が決まっているし。
0406名称未設定
03/01/26 01:33ID:vy09JbQl廚扱いか…まぁよい。
長期的に見てOS9のままでもじり貧だったんだし
新しい層を取り込もうというのは悪くないと思うよ。
特にスキルのある層なんだしね。
9er(特のここにいる人に多いが)は文句ばっかりいって自分では何もできない人が多い。
そうではない人たちが新たにユーザーになるというのはプラスだと思うが。
0407名称未設定
03/01/26 01:34ID:9OIrezjHUNIXになったのに激重、アプリが用意されていない、激重のくせに子供だましの余計なaqua
リアルピーポの茶番、大袈裟なOS9に対する葬儀パフォーマンス、UIやメンテの過去に逆戻り変更
度重なる頻繁なバージョンアップしかも有料
本当のところまるっきり馬鹿じゃないのか？と
なんで9erが怒っているかが分る気がする
0408名称未設定
03/01/26 01:37ID:5hxCkQy50409名称未設定
03/01/26 01:39ID:9OIrezjHアフォだなーって
あんなクソ遅のOSだから
あたりまえだよね
0410名称未設定
03/01/26 01:39ID:Pg4Uax1AOld Macマンセー系の特集が多い某雑誌は真っ先につぶれましたが。
その雑誌はMacOS Xネガティブキャンペーンもやっていましたね。
結局、前を見ている者が生き残ると。
0411名称未設定
03/01/26 01:40ID:9OIrezjHオウム返しならゲロ信者でもできるぞ
なにか反論したらどうだ？
おまえのようなクズに文字が理解できればの話だがね
0412名称未設定
03/01/26 01:41ID:aQroXsAU>そうではない人たちが新たにユーザーになるというのはプラスだと思うが。
そうだと思うよ
> 9er(特のここにいる人に多いが)は文句ばっかりいって自分では何もできない人が多い。
ちょっと違うと思うが
そういう層が今までMacを支えてきたんじゃないの？
コンピュータぽくないMacをさ
もっとも、Winユーザーも大半が
>自分では何もできない人
だけどね
0413名称未設定
03/01/26 01:41ID:3vft4Y/F0414名称未設定
03/01/26 01:41ID:Sc6NtMUkアフォだなーって
わざわざ新Mac板まで来て煽って
頭いかれてるよね
0416名称未設定
03/01/26 01:42ID:9OIrezjHうるせーんだよヴァカ
俺は好きでウインを使っているんだぞ
このスレむかつくな
本気で過去ログ読み返すぞｺﾞﾙｧ!!
0418名称未設定
03/01/26 01:44ID:9OIrezjHウイン板は飽きた
あまり面白くなくなったのでMac板に流れてきたら揉めてるから見物だよ
おまえらってほんと馬鹿だよな
最初見た時には信じられなかったよ
テーマのレベル低すぎて
0421名称未設定
03/01/26 01:46ID:9OIrezjH吹きだしちゃったよ
色々と勉強させてもらったが
アフォだよな相変わらずさ
0422名称未設定
03/01/26 01:47ID:9OIrezjHそうか？おまえわりと親切っぽいな
じゃ読むの止めるわ
0423名称未設定
03/01/26 01:47ID:Sc6NtMUk煽りドザは飽きた
糞スレいっぱい立ててるから見物してたけど
どいつもこいつも皆んな馬鹿
未だに信じられないよ
煽りのレベルが低すぎて
0424名称未設定
03/01/26 01:49ID:9OIrezjHおまえいい度胸してんなｗ
じゃあ本気だして煽っていいの？
ねえ？
いいの？
マジで？ｗ
0426名称未設定
03/01/26 01:50ID:SkYUlFlu本音を言ってるねｗ
確かにあちらは制約が多すぎて、面白くない。
0428名称未設定
03/01/26 01:51ID:9OIrezjHMac板が何やってんのかな？と思って来てみたら
かなり毛色違うのな？
最近はこっちの方によく出入りしてるよ
0429名称未設定
03/01/26 01:51ID:5hxCkQy50430名称未設定
03/01/26 01:52ID:9OIrezjHわかった止めとく
俺も根は善人なんだよｗ
0432名称未設定
03/01/26 01:54ID:9OIrezjHなにおめーはつまんねーこと書き込んでるんだよ
普通恥ずかしくてボタン押せないぞ
マカはこういうギャグで普段から笑ってるのか？
ちった大脳皮質つかえや
429は今夜から一週間、山芋を枕に寝るように
0433名称未設定
03/01/26 01:55ID:9OIrezjHまあな、俺はいいﾔｼには素直なんだが
馬鹿には厳しい性格だｗ
アホなつっこみは容赦しないぜ
0434名称未設定
03/01/26 01:55ID:Sc6NtMUkおまえいい度胸してんなｗ
これ以上まだ馬鹿晒す気なんだ
ねえ？とか人に聞いてんなよ
いいの？だってｗ
マジで逝ってこいよw
0436名称未設定
03/01/26 01:57ID:vLMjeomS毎晩、せっせと投げ網してるみたいだけど、
納得いく釣果は上げられていますか？
0438名称未設定
03/01/26 01:58ID:9OIrezjHはぁ？？？？
マジレスですか？ｗ
こういうﾔｼって多いの？マク板って
釣り堀だって聞いて来たんだけど、こりゃうなずけるな
↑文章もこういうふうに形を考えてかけよセンスねーﾔｼ（ﾌﾟ
0439名称未設定
03/01/26 01:59ID:9OIrezjH俺は釣り師じゃないよ
嫌いじゃないが、時々しか書き込んでいないぜ
0440名称未設定
03/01/26 02:00ID:9OIrezjHこれからもよろしくね
0441名称未設定
03/01/26 02:01ID:aQroXsAU今日はもう仕事します
9OIrezjHも引き上げた方がいいよ
今日は面白い人いないみたいだから
0443名称未設定
03/01/26 02:02ID:Sc6NtMUkはぁ？？？？
まだいるんですか？ｗ
こういうバカって多いの？ドザって
大概がバカだって聞いて来たんだけど、こりゃうなずけるな
たかが釣りにセンスだって（ﾌﾟ
0444名称未設定
03/01/26 02:02ID:6GXYgl+w0445名称未設定
03/01/26 02:03ID:9OIrezjHオーケー
今夜は俺も寝るとしよう
面白かったぞ、また遊びにくるぜ
0446名称未設定
03/01/26 02:07ID:9OIrezjH言わないで寝ようと思ったんだが、俺も人が好いから
>>443、おまえ２ｃｈに向いていないと思うぞ
特に荒れスレには顔出さない方がいいよ
２ｃｈでの出来事が仕事や学業に差し支えたら両親が悲しむと思う
余計なおせっかいだったかな
0447名称未設定
03/01/26 02:28ID:U6LRplbWhttp://www.zdnet.co.jp/news/0301/23/ne00_sco.html
0448名称未設定
03/01/26 03:06ID:KbAUQQgoこれも「今さら掘り返すのかよ」っていう感じの話だよな
0451名称未設定
03/01/26 10:07ID:uXwdKD0H腹いせに人を引き込み巻き込もうとするのはいかがなものかと。
自分がすきでやってるぶんにはかまわんが人には「とりあえず今はMacはやめとけ」
これが常識だし人の道ってものだろよ。
0452名称未設定
03/01/26 10:23ID:43sJvuNT0453名称未設定
03/01/26 10:31ID:DpyGyspj0454名称未設定
03/01/26 10:33ID:uXwdKD0H0455名称未設定
03/01/26 10:34ID:vIMrmlrU0457名称未設定
03/01/26 11:13ID:91mdGRy/0458名称未設定
03/01/26 11:55ID:wKue5obrなりませんが、ほなへ？
0461323
03/01/26 12:40ID:5hxCkQy5君らほんましつこいな！！！
他人叩きしか面白いこと無いんか？
寂しい人生送ってるな！
きみらみたいなヤツがくっだらないカキコとか、煽りとかしてるんだろうね。
面白く無いと感じたら無視しろよ。
くだらないと思ったらレスすんなよ。
君らには自主性って観念欠損してるのかね？
様は俺に構って欲しいんだろ？
・・・くっくっくっ、自意識過剰とか書いてきそうだな。（ﾜﾗ
相手してあげるからドンドン喧嘩売ってきな。（ﾜﾗ
どうせこのスレもう必要無いんだし。
ただし、適当で良いのでＨＮ書いて来てね。
じゃないとレス違いするから。
ﾏｸ板なんだからそれくらいできるでしょ？あはははは！
0462名称未設定
03/01/26 12:48ID:eY/acEQx標準状態で、OSがまともに動作しない仕様の製品を、
売っているのか！？あぽーは！
0464名称未設定
03/01/26 12:52ID:5gtWTbCtわたしは４００MHzのモデルを７６８MBまで拡張しましたが
ファインダー速度は変わりませんでした。鬱になりました。
0465名称未設定
03/01/26 12:52ID:3vft4Y/F0467名称未設定
03/01/26 12:59ID:Ykw6cPqCかえって、軌道が遅くなったでそ。（藁
0468Keynote問題報告が続々
03/01/26 13:47ID:4jNTZRbUしかし一般向けにリリースされた今、スムーズどころではないとの苦情がユーザーから相次いでいる。
苦情は複数の問題に関して寄せられているが、最も深刻なのは、同ソフトがクラッシュに弱く、OS全体をダウンさせてしまうこともあるというもの。
これはMac OS Xではめったに起きない問題のはずだった。
AppleのWebサイト上のKeynoteに関するフォーラムは、問題の報告であふれている。この中には、
自分が今まで使ったプログラムの中でMac OS XをクラッシュさせたのはKeynoteが初めてだとの投稿もある。
このほかにも、半透明のはずのグラフィックスを印刷する時の問題や、KeynoteファイルをAdobe PDF文書として保存するとファイルサイズが巨大になってしまうといった問題が指摘されている。
Apple担当者はこの問題についてコメントを避けた。
0469名称未設定
03/01/26 14:11ID:QLQh2lG+グラフィックカード変えたら早くなりますか
煽りの類ではないので
まじめに教えてください
0470名称未設定
03/01/26 14:38ID:cpDs6hgW10.3が出るまで様子を見たほうがいい。新OSの動きを見てからでも遅くない。
それまでは我慢して今のままで使うか、あきらめて今度出る新型を狙うかだと思う。
0471使って2年目
03/01/26 15:48ID:uoxqzZB4新しい事に挑戦もしなくて、文句だけ言ってても何も始まらんし。気にくわないなら新しいパソコン会社、設立するぐらいの勢いが欲しいな。
ま、そこまで出来る日本人いないよな。与えられる事に対して、「これじゃ駄目」だけだもん（笑）政治に関しても一緒。そういう人に限って、フィードバックもしていない。
とにかく、アップルは新しい挑戦をしている。それだけで十分。
今まで一番言われていた、OS不安定さとの決別が出来ただけでも十分。このOSを土台にすれば10年は使えそう。どれぐらい先を見て物事出来るかってことじゃない？
魅力がないなら、買わなきゃ良いし、買った人だけが文句言っていいんじゃない？
だいたい、OS9が出た時のハードに想定してOS9自体が設計されてるわけだし。
今のハード中心で設計されているOSXにグラフィックメモリーが4Mでは文句も言えないと、普通に思うけど。
だから、今の機械からでしょ？ブートアップがOSXに成ったのって。それまではOS9が起動してたわけだし。
俺はPB333(bronze keybord-192M)でOSX10.2.3を使ってるけど、もうOS9で仕事をしようとは思わないね。
デメリットは色々有るけど、いくつかの点で win より良いところも多いし。そこまで使い方、押し付けられないし。
シンプル派の俺としては、良い感じの進歩してくれてると思うよ。
画面のカスタマイズに関しては、アップルはもっと譲歩しても良いんじゃないかなと思うけど。
まあ、でもイメージって大切だし、やる人は普通にやるだろうし、多くの人は気にしないしね、そんな事（これが一番の問題だけど)。
さてと、英語でも勉強するか。
0472名称未設定
03/01/26 16:01ID:8+xqX0YKそれこそが大問題。まぁ、英語がんがれ。
0473名称未設定
03/01/26 16:12ID:l8MuHa+e大事なのは次の被害者を作らないことだよ
0474名称未設定
03/01/26 16:16ID:q9l9K3Ek使わずに文句言うのはただのﾃﾞﾑﾊﾟだろう。大多数の人は使って文句言うの。
使っている=そのすべてを肯定 なわけない。
>魅力がないなら、買わなきゃ良いし、買った人だけが文句言っていいんじゃない？
ふつうそうだろう。魅力があるから買ったけど、その一方で不満もあるから
文句を言っているわけだ。
0475名称未設定
03/01/26 16:26ID:tKjloMwC少し長くて苦痛でしたねー。
大げさだな
新しい車のデザインがどうこうだこうだの延長だよ
みんなが制作者に回ったりしない
あんたみたいなナルシストには困る
0477名称未設定
03/01/26 16:40ID:FXrcVdwuはいはい、新しいことに挑戦してKeynoteでHDDをまっさらにされた人が見たら、てめえのバカ発言は私刑に相当するな。
世間ではそういうのを「人柱」といってるんだがね。
0478名称未設定
03/01/26 16:43ID:0JmdLPDe釣り成功か(w
0480名称未設定
03/01/26 16:48ID:Q0m4hZQD移行が進んでないってことはないと思われ。
0481名称未設定
03/01/26 16:56ID:DpyGyspjパッケージとしては20万くらいしか売れなかったんじゃない？
全Macユーザーが3000万人いるとして、そのうちの20万じゃあ
たかが知れてるよ。
0482名称未設定
03/01/26 17:03ID:yDsCp3uBどうしてXに批判的なスレがこれほど乱立しているをこの人ってまったく理解していないですね
世間から隔絶されたヒキコモリ無職なんでしょうが、どこの英語の勉強か知りませんが
お勉強がんがって職を見つけてくださいね
自分を基準に物を言うアフォが多すぎますね
客観的にみて、これだけの批判が集まっている時現状は、
アポーおよびアポー愛好者にとってあまりよろしくない状況だと思いますが
0484名称未設定
03/01/26 17:05ID:yDsCp3uBどのくらい売れたでも結構ですが
発売後二年経って、マカの半分くらいはXオンリーになっているのでしょうかね?
そのくらいになって初めて成功だの失敗だの言えると思うのですよ
0485名称未設定
03/01/26 17:07ID:l2Du29uM少なくとも重複糞スレなんだから。US キーボードの時は署名とかしたのになぁ。
0486名称未設定
03/01/26 17:09ID:yDsCp3uB批判的な意見の多いスレ=糞スレと考えるあなたの生活からまず改善した方が良いのでは?
今年は友達が少なくなるかもしれませんよ
0488名称未設定
03/01/26 17:13ID:l2Du29uMいや、だから話が最初から変わってなくてループしてるじゃん。
それって何の進展もしてない=糞スレじゃない？
不満とか誰かがまとめてくれたならいいんだけど。
それにフィードバックのスレはここ以外にもあるし。
0489名称未設定
03/01/26 17:13ID:s1wy/FM20492名称未設定
03/01/26 17:17ID:yDsCp3uBなるほど、たいへん失礼しました。
今年は友達は減らない年になると訂正いたします。
たしかに同じような内容のスレが多いですね、どうにかまとめることはできないのですか?
このスレは老舗みたいなので、ここに統一すると面白いですね
0494名称未設定
03/01/26 17:28ID:l8MuHa+eすり替えはどうかと。
強いて言えば妄想を捨て現実を直視し、知らしめ
新たな被害者を生まないようにするためのスレだな。
0496名称未設定
03/01/26 17:30ID:yDsCp3uBゴミみたいと罵られたのかと思ってドキっとしました
【ゴミもたいなもの】
ゴミも使いように鯛に化けるという意味のことわざかなにかですか?
0498名称未設定
03/01/26 17:44ID:DpyGyspj物議をかもす内容ゆえに議論が白熱して
過去にいくつかの分家スレが発生してます。
ご了承ください。
↓分家スレ
【素直に】OSXは大成功Part9【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1041702143/l50
【Mac】 MacOS X失敗？【AT互換機】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1040478558/l50
MacOS Xは失敗すると逝っていたクソドザどもへIII
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039014046/l50
>>494
そのとおり
0499名称未設定
03/01/26 17:50ID:Q0m4hZQD適当に概算してみる。
・個人的に10.2でも500Mhzはないと快適に動いてくれないと思う。
・Macが500Mhz台に突入したのが確か1999年後半。紆余曲折あって実際にはほとんど2000年からの出荷。
従って約3年（12四半期）のマシンが対象。
・Appleマシンの四半期販売台数が75万台くらい（1Qの業績報告から）
・Appleの発表ではOSXユーザは約500万人
で、数式。
(OSXユーザ数/(四半期販売台数×12))×100
=(5000000/(750000×12))×100
=55.56%
突っ込まれる前に断っておくけどもともとMacユーザ全体に対する
移行率を求めてないです。
これより下のスペックで使っているユーザは基本的に市場に対する影響力も
小さいと思うんだよね。
アップグレードカードとか以外、新製品には手を出さないでしょう。
だから市場に影響を及ぼす「生きた」ユーザ内での移行率としてはそこそこ近いのではないかと。
0500499
03/01/26 18:03ID:Q0m4hZQD禿は2003年末までに1000万ユーザを達成すると言ってたけど、
年間300万台しか売れてないのにどうする気だろうか？
少なくとも200万人はOS9からのSwitchに期待してるってことかな。
それとも500万台売るだけの隠し球があるとか？
ねーだろうな、んなもん。。。
0501名称未設定
03/01/26 18:06ID:8+xqX0YK大まかな計算は怪しいが、説得力はある。
９ｅｒはお客様ではないから、自分達でなんとかするべきなのかもしれないな。
ただ、元々マック全体でのシェアが３％ということだから１．５％に落ちるね。
0502499
03/01/26 18:32ID:Q0m4hZQD移行率計算しておいてなんですが、周辺機器のメーカーやアプリのベンダーさんにとって大事なのは
実数だけだと思うんだよね。
Macの国別販売構成に照らして日本人OSXユーザを100万人と仮定して、
その数字がベンダーにとっておいしいかどうか。
アプリの開発やドライバ対応が遅れるのも仕方ないだろうね。。。
ただ、Macの販売層はコンシューマに相当偏ってるからその方面にアピールする
製品はそれなりに採算が合うと思うんだよね。
もうちょっと本腰入れて欲しいよ。エプソンとかさ。
0503名称未設定
03/01/26 18:35ID:3ZJUz3SIコンシューマからプロユースまでどっちつかずなラインナップ繰り出してる
から余計にサードパーティは手出ししづらいのかと思われます。
0504499
03/01/26 18:45ID:Q0m4hZQDですなあ。。。
ただコンシューマというのは俺の書き方が悪かった。
個人購入の率が高いと言いたかったのです。
だから小売市場での売り上げはユーザ数の割りには多いのではないかと。
0505名称未設定
03/01/26 19:07ID:yDsCp3uBその中の「OSXのみで使用しているユーザー」ってどのくらいでしょうか
0506名称未設定
03/01/26 19:13ID:QLQh2lG+ここのスレ、流れが速いですね
470さんありがとうございます
しかし、正直もう待てません この遅さには
かといって金もありません、せいぜい予算5万ほど
グラフィックカードで幸せになれるのが確実なら
今から走って買いに行きたいのです!!
誰か情報を.....
0507糞ドザ
03/01/26 19:17ID:Ge2pE/NVいや、お気に召すまま。
0508名称未設定
03/01/26 19:19ID:L91V5v+lその5万円を握ってパソコンショップに行き、ショップブランドのPCを
買うべし。いかにMacが遅いかを痛感することでしょう。
0509499
03/01/26 19:29ID:Q0m4hZQD5万円に見合う幸せは感じられないかと。
Dualで遅く感じるならもうOS9に戻した方がよいかと。
Dual533て2時キャッシュないんだっけ？
0510名称未設定
03/01/26 19:40ID:MQNmhLFi非レイバーユースと書けば直接的でわかりやすいよ。
0511名称未設定
03/01/26 19:55ID:KsfYnS9e発売後二年たった
OSXが満足に動く500Mhz以上のスペックのマシンを購入している人のうち、
OSXを使ったことが無い人が半数ちかくの45%もいる
だめだこりゃ
OS8発売時の比じゃないね
0512名称未設定
03/01/26 19:57ID:a1panluAそれって、単に＋１のマシンとしてマク買った香具師を入れられてるのかなあ
0513名称未設定
03/01/26 20:28ID:Q0m4hZQD勉強になりました。
>>511
禿の言い方では「アクティブなOSXユーザ」だから、
OSXを使ったことの「ある」人と「ない」人とを分ける数字ではないです。
完全移行でないにしろ、メインもしくは準メインとして使っている人とそうでない人との比率になるかと。
「アクティブ」の基準が明示されてないので実際はどうか知らないけど。
0514499
03/01/26 20:32ID:Q0m4hZQDついでに>>511
発売後二年で考えるのはどうかと。
Pβはもちろん、10.0も買わない方が賢明だったわけで。
Apple自身も10.1が出るまではあまりプロモートしてなかったと思うよ。
0515名称未設定
03/01/26 20:35ID:QLQh2lG+>508
ういそマシンも持ってますよ P4 1.9G
それはそれで使っているので、早さなども分かってますって
どうでもいい煽りは止めてください
真剣にMacintoshの人に聞きたいので
>509
そうですか.....
処理スピードは妥協が出来るのですが
動きがどうしても慣れないのですよ
ただ、使いたいソフトがOSXしか対応していないので
困っている次第です
L2キャッシュ1M
OS10.2.3 RAM約1G
グラフィックカードはGeForce2MXで
カードメモリは32MBです
0516名称未設定
03/01/26 20:37ID:DpyGyspj意味わからん
言い訳にすらなってないと思うが
0517名称未設定
03/01/26 20:45ID:KsfYnS9e500万以上買われていて、その中の500万人が禿のいうところのアクティブユーザーなのですね
Xのパッケージは実際は600万くらい売れているんですか?
0518名称未設定
03/01/26 20:48ID:/g3t9kKu俺も新機種買うかアップグレードカード買うか迷ってる。
っつーか、今夏か冬の新機種待ちと10.3の出来次第。
0519名称未設定
03/01/26 20:48ID:KsfYnS9e0520名称未設定
03/01/26 20:58ID:03yhavQQ533DualだったらAGP*4だから、グラフィック周り変更したらそれなりに
変わるはず。といっても、Geforce2MXだったら、Radeon8500と変わらんけどね。
CPUかえちゃう（1GDual）に投資したほうが高いけど
幸せになれると思われます。
0521名称未設定
03/01/26 21:05ID:QLQh2lG+>520
そうですか、それなりですか
グラフィック周りを強化すれば
再描画自体は現行の1GDual並になれるかと期待をしていたのですが
Radeon8500 と変わらんのなら期待薄っぽいですね
やっぱ待ちみたいですね ありがとうございました
0522名称未設定
03/01/26 21:31ID:aQroXsAU当方QS1Gだけど
重たい感じがするよ
10.2を購入したがメインで使えないと判断した
俺の様なヤツもアクティブユーザーなんだろうか？？？
0525名称未設定
03/01/26 21:41ID:aQroXsAU今年の年末くらいでしょ
とにかく新しいCPUが採用されてから購入するのが正解でしょ
9を殺した今となっては
0526名称未設定
03/01/26 21:50ID:FXrcVdwu将軍さまに勝利の報告を
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/01/26/07.html
0527名称未設定
03/01/26 21:53ID:qrHB5BXAでのOS9だったら、OS9の方がキビキビしてた。特にカラム表示だと途端にモッサリする
のがダメダメだけど、まぁいずれ2年ぐらい経てばマシンパワーも上がって気にならなく
なると思う。
それよりもOSXのイミフメなディレクトリ構成がむかつくなぁ。
中途半端にUnixで名前も独自なものが多いし、PreferenceとかDocumentsとかMusic
とかさぁ、自分で好きなように作りたいフォルダを先に用意されてて、なんか自分になじ
めないんだよね。
そもそも『俺（だけの）パソコン。俺のMac。』のはずが、マルチユーザ前提のOS（まぁ
つまりはUnix）だってのが間違いなんだよ。基本的に自分のパソコンなんて他人には触ら
せたくないわけ。Xpはそこらへんどうなの？
0528名称未設定
03/01/26 22:02ID:wnXPXE4Q> そもそも『俺（だけの）パソコン。俺のMac。』のはずが、マルチユーザ前提のOS（まぁ
> つまりはUnix）だってのが間違いなんだよ。基本的に自分のパソコンなんて他人には触ら
> せたくないわけ。
ていうか、この辺がもうおかしくないか？
Xpはもうとっくにマルチユーザーに対応して
ボタン一つで家族それぞれの設定に移行できるパソコンとか
キーボードとディスプレイだけが一つになっていて
他のマシンにリモートログインして使うような
unixでいうとX端末みたいなものまで出てきてるというのに。
もうそんな時代じゃないって事。
そして、そういう使い方がしたかったら
home以下のフォルダを一度全部消せばいいだけじゃん。
ちなみにwinではmy documentsの下にドキュメントをおいて下さいとのこと。
俺は無視してるけどね。
0529名称未設定
03/01/26 22:05ID:P+84fxal禿同
パーソナルなコンピュータのはずなのにね。
0530名称未設定
03/01/26 22:16ID:KsfYnS9e売れた数なら500万という数字は
OSXを使ったことの「ある」人と「ない」人とを分ける数字になりますよね
アクティブユーザーとか関係なしに。
それなら当初私が言った>>511の「 OSXを使ったことが無い人が半数ちかくの45%もいる」という意見は合ってますか?
0531名称未設定
03/01/26 22:17ID:aQroXsAU>まぁいずれ2年ぐらい経てば
気が長いなあ（ｗ
まあ、今までのMacはもう死んじゃったそうなので、
諦めてね・・・と言うことなんでしょう
0532名称未設定
03/01/26 22:18ID:KsfYnS9e皆さんの中で家族でパソコンを共有している人ってどのくらいいるんですか?
質問ばかりですみません
0533名称未設定
03/01/26 22:19ID:KsfYnS9e「おれの家では一台のパソコンを共有しているからマルチユーザーにしている」という方はどのくらいいるんですか?
0534名称未設定
03/01/26 22:20ID:wnXPXE4Qしっかりとユーザー設定をわけているわけじゃないけど
うちの実家では家族で共有しているよ。
主に使ってるのは親父だけど。
こういう家庭は結構多いと思う。
で、もっと子供がちゃんと使いたい場合は
もう1台買うか、ユーザー設定するかなんでしょう。
0535名称未設定
03/01/26 22:28ID:aQroXsAU嫁・・・PBG3/333
坊主・・・Winのノート（Portege 310/Win98）
俺・・・QS/1G,G3/300MT,8500/G4他数台のMac
Win自作機（Win2000）ThinkPad 220(w
無線ルータでネットワーク
0537名称未設定
03/01/26 22:37ID:/g3t9kKu描きたい時に描いたらそんまま電源切ってもOK。次に使うときはそのままその絵がでてくる。
テキストとか画像とか文書とか全部スクラップみたいに保管しといてファイルやシステムを
ほとんど意識しなくとも良い。
Palmみたいにアプリをポンポンとメニューで選べて、
インストールとかもカタログから選んで転送するだけで完了。
削除も簡単で、ほぼメンテナンスフリーなデスクトップ環境。
ライブラリやDLLなんかを意識するのも激しく面倒。
ディレクトリ構造なんか自分が使いたい分だけ弄れればいいんだよ。
余計な恥部見せんな！ヴォケ！
個人ユースでセキュリティはいらない(ただしインターネットとかは別ね)。
ベッドの上に染みのついた本を置きっぱなしにして彼女に見られてしまうのは運命。
それと同じこと。どうしても隠したい人はアドインで電源ON時にパスワードとかつける。
こんな感じのが欲しいんだが、9はなんとなくこういう雰囲気があったと思うよ。
0538名称未設定
03/01/26 22:39ID:5hLrQwgoMac OS 9もブートボリュームに「書類」ってフォルダができたり、「機能拡張」や
「初期設定」と、システム関連のフォルダは最初から名前が決まっていますが、何か？
あと、自分のパソコンを他人に触らせないのは、君の使い方であって、家族でマシンを
共有している人にとってはマルチユーザーはとても有り難いし、ニーズは高い。
あなたはなぜ自分のマシンを他人に触らせたくないの？
0539名称未設定
03/01/26 22:43ID:wnXPXE4Q> 個人ユースでセキュリティはいらない(ただしインターネットとかは別ね)。
> ベッドの上に染みのついた本を置きっぱなしにして彼女に見られてしまうのは運命。
> それと同じこと。どうしても隠したい人はアドインで電源ON時にパスワードとかつける。
> こんな感じのが欲しいんだが、9はなんとなくこういう雰囲気があったと思うよ。
それじゃ、個人ユースでしか売れないじゃん。
しかも、今インターネットしない人なんていないしさ。
パソコンかったら普通するだろ。
0541名称未設定
03/01/26 22:54ID:/g3t9kKuまぁ企業向けとかそういうのは別口で…
携帯とPalm合体させたパソコンバージョンみたいなイメージかな？
あれもiモードついてるしさ、パスワード機能もつけられるでしょ？
0542名称未設定
03/01/26 22:55ID:P+84fxalマルコン：1台しか買ってくれません。
パソコン：4台買うかもしれません。
0543名称未設定
03/01/26 23:00ID:qrHB5BXA＞Mac OS 9もブートボリュームに「書類」ってフォルダができたり、
＞「機能拡張」や「初期設定」と、システム関連のフォルダは最初
＞から名前が決まっていますが、何か？
そりゃ言い掛かりってもんでしょ。俺が言いたいのは例えば「Library」って
名前のフォルダがどこにあるかは中級者にすら全部は把握できないってことだ
ったり、 どのディレクトリは消しても大丈夫なのかがよくわからんってことだ
ったりするわけ。そもそもOS Xに「home」なんてディレクトリは存在する？
変にUnixの流儀を変えてるくせに、決してその構造はシンプルになってない、
つまりはUnix者にすらもう一回覚えさせるという二度手間を強いてるのが問題
なのよ。俺的には。
＞あなたはなぜ自分のマシンを他人に触らせたくないの？
他人に自分の携帯を見せたくないのと同じぐらいの理由だよ。そんなに困る
ことじゃないかも知れないけど、「貴重な電子計算機をみんなが使えるような
システム」と「自分だけのコンピュータ」ってのは違う思想じゃん。今の時代、
一人ひとりが専用のコンピュータを持つのは当たり前だと思ってたけど。
だって一台だけだったら不便じゃん。
0544名称未設定
03/01/26 23:07ID:0H8Mu/t1弄っちゃダメなライブラリとみんな共用のライブラリと自分のライブラリ
それだけのことなんだがね。
ちなみに俺はライブラリとシステムフォルダってある意味似てると思う。
警告音フォルダと初期設定フォルダと各アプリのフォルダと
フォントフォルダと全アプリ共用のキャッシュフォルダがあって…って感じ。
分かりにくい感じがするのは英語だからだと思う。
0545名称未設定
03/01/26 23:10ID:lJNAHMsY以下の階層にあるヤツは原則何をやっても構わない構造だと思うが。<OS X
/Users/自分の名前 以外のところはアクセスの必要がないということで
ファイナル・アンサー？
0546名称未設定
03/01/26 23:12ID:wnXPXE4QそれをmacOSとして実現するかは別としても
そういうメモ帳というか落書き帳みたいな使い方をする
デジタルツールのニーズがあるということは分かりました。
確かにそういう専用のツールがあると便利かもね。
>>543
> 今の時代、一人ひとりが専用のコンピュータを持つのは当たり前だと思ってたけど。
> だって一台だけだったら不便じゃん。
というより、方向性としては何台もマシンはあるけど
ユーザー情報とデータを一括管理して
どのマシンを使っても作業できるっていう方向性だと思うけど。
別に自分の情報を他人に見られなきゃいいわけだしね。
アプリなんかも全員が使うようなアプリは
一括しておいておけばいいわけでしょ。
自分が使いたいものは自分のスペースにおいておけばいいんだから。
0547損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/01/26 23:13ID:ibHY9KPpはげどー
そもそもなんで最初がrootじゃなくてよくわからな変な権限のユーザなんだろうな
Mac OS Xはその辺が変なんだよな
rootがデフォルトじゃ無いのはシステムの保護とか言うけどそれが気に食わないな
前まで触り放題だったわけだし、そもそも自分のマシンなんだから壊れたって自分の責任なんだから保護なんて余計なお世話そのものだ
変にユーザを制限してる、UNIXを隠しているようでそれが見え隠れする、その辺が大きな欠点
それにOS Xはサーバじゃ無い。サーバな使い方も出来るけど、基本的にはパソコンのOSでありマルチユーザの必然性はあまり無い
>>538
君は初期設定や機能拡張フォルダに書類やアプリを保存するのかい？
0548名称未設定
03/01/26 23:14ID:uOFe/BVY信者のｷﾁｶﾞｲどもってOSXを正当化するためならどんな理屈もこねてくるね
>>534
それただの親爺のパソコンじゃんかｗ
>>538
ただのｷﾁｶﾞｲの言いがかりの後
しまいにゃ「マルチユーザーはとても有り難いし、ニーズは高い。」などと言い出す始末ｗ
>>539
こいつもキているな、パソコンという意味を理解できないのだろうか
そもそも議論に参加する資格が無い
信者ってOSXの価値を正当化するために必死すぎで笑える
0549損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/01/26 23:15ID:ibHY9KPpHDもマシンも自分の物なのに自分のスペースがHome以下に制限されているような感じを受けるのがいやなのでは？
0550名称未設定
03/01/26 23:15ID:P+84fxal昔、TVを家族で共有してたころの「チャンネル争い」を呼び覚ますかも。
0551名称未設定
03/01/26 23:18ID:wnXPXE4Q> 前まで触り放題だったわけだし、そもそも自分のマシンなんだから壊れたって自分の責任なんだから保護なんて余計なお世話そのものだ
熱烈なOS9支持派であるあなたのいい分も分かるが
「自分のマシンなんだから、壊れたって自分の責任」なんてのは
今の市場では通用しません。
「なんだか分かんないけど動かなくなっちゃった」なんて電話が
サポセンには毎日の様にかかってくるんだから。
ずぶの素人にrootなんか与えたら危なっかしくてしょうがないでしょ。
それが今までの流儀だったとしたら、それはOS9が不親切すぎだと思う。
実際、機能拡張いじってなかなか起動できなくなって
かなり悩んだことあったし。
0552名称未設定
03/01/26 23:19ID:uOFe/BVYいつも無理やりだよね
どうにかしてメジャーにしてやりたい親心なんだろうけど
その一方でOS9が落ちまくりだったとか言い出すし、タチが悪いと思う
いくらOSXの唯一の得点が堅牢なシステムだけだからって
今までのOSを貶しはじめた時点でもう駄目なやつだ
宗教って怖いね
0553名称未設定
03/01/26 23:19ID:VJVvRSWJほぼ同意。
ファイルの保存、というか、ファイル名を付ける、という行為がなくなればいいと思っています。
いいかげんな名前を付けておくと、自分でもどんな内容だったか忘れてしまうし、過去に同じファイル名のファイルがあったら、下手をすると上書きされてしまって、過去のファイルが消滅しちゃうし。
0554名称未設定
03/01/26 23:21ID:uOFe/BVYもう爆笑だよ
てめーら一人でも家族と共有してる奴なんかいるのかよ？
休日の終わりの憩いの一時にわらわせんなよ
0555名称未設定
03/01/26 23:22ID:OxPXAc+1同意。
奴らはマカを煮詰めて最後に残った濃いどろどろとした
マカエッセンスだからね。
0556名称未設定
03/01/26 23:24ID:5hLrQwgoそうそう。俺も同じ認識。ユーザーフォルダ＝システムディスク、ライブラリ＝システム
フォルダと考えると、すんなりいく。/Library や /System/Library は、余程じゃないと、
いじらないことにしている。
Mac OS 9も機能拡張とかコンパネとか、アプリケーションサポートとか、初心者にとっては
何が何やらって状態だったし、それでもいじらないといけないから機能拡張マネージャなんて
むちゃコンピュータくさいもんが途中から出てきたし…。まあ、どっちもどっちだな。
>> 543
各家庭の経済状況はそれぞれだから、1人1台ってわけにもいかんじゃん。543さんが
気にしているように、ユーザーにファイルもフォルダも覗かせたくないから、
OS Xのマルチユーザーでは所有権とアクセス権でブロックしている。まるで自分だけの
マシンのように扱えるようにね。
0557名称未設定
03/01/26 23:27ID:DW5LmXxW家庭でマルチアカウントって意味がわからんのだが。
0558名称未設定
03/01/26 23:28ID:9PB5p5z20559名称未設定
03/01/26 23:30ID:uOFe/BVYあっただろ?間抜けな被せ物アットイーズ
あれの質感の延長線上にあるような気がして気持悪いんだよね
こういう風に次スレに入れない?
【at】 MacOSX は大失敗 Part15 【ease】
0560546
03/01/26 23:32ID:wnXPXE4Q> HDもマシンも自分の物なのに自分のスペースがHome以下に制限されているような感じを受けるのがいやなのでは？
いつも思うんだけど、そこまでいうほどのことか？
だって、例えば車だって自分でエンジンの隅々まで知ってるわけじゃないだろ？
OS9だってOSの隅々まで理解して使ってたわけじゃないと思う、大半の人は。
この辺をいじるとおかしくなるからっていじらないようにしてたりとかするわけじゃん。
そういう場所がもとからいじれないようになってるのが、どうしてそんなに不快なんだ？
0561名称未設定
03/01/26 23:32ID:LWV/AdDE最近はそうでもないぞ。
ゴミマックを数千円で買ってくるマカーも増えている。
0562名称未設定
03/01/26 23:33ID:/MVotEc4キチガイとかさ。もっと冷静になろうぜ。
0563名称未設定
03/01/26 23:33ID:DW5LmXxW0564名称未設定
03/01/26 23:33ID:9PB5p5z2そういう人はほんとMac使わないで欲しいよね。
ウチのMacまで安物と思われてはかなわん。
貧民は奴隷OSでも使ってろって。
0565名称未設定
03/01/26 23:34ID:wnXPXE4Q論理で反論できない人が多いからじゃない？
0566名称未設定
03/01/26 23:34ID:DW5LmXxW冷静にみれば。
0567名称未設定
03/01/26 23:36ID:uOFe/BVY旧ユーザーとの間に軋轢が起きるんだよ
部外者から見たらｷﾁｶﾞｲ丸出しだぞ
気づけよヴァカ信者ども
で何パーセントOSXへの移行に成功してんだ?
誰か数字持ってないの?
またこの数字で笑おう
0568名称未設定
03/01/26 23:36ID:wnXPXE4Q別のOSXが最高のOSというつもりはないが、すくなくともOS9よりはいいと思う。
俺の使い方の範囲ではだけども。
0569名称未設定
03/01/26 23:38ID:DW5LmXxWとはいえ、今のところ移行するほどの優位性もないと思う。
0571名称未設定
03/01/26 23:38ID:5hLrQwgoOS 9からOS Xに移った時に違和感を感じたのは、OS Xの至る所がコンピュータ的理屈の上で
設計されているのが見えたところだね。Macがそれをやっちゃイカンだろーって思った。
でも考えてみればMac OS 9以前だってメモリ割り当てとか、機能拡張とか、ディスクキャッシュとか
コンピュータ的な理屈がビシバシあったわけだから、しゃーないかって割り切ったら楽に移行できた。
やっぱMac的な理想は、>>537 が書いているもんでしょ。NewtonとかOpenDocとか、そういうの。
OS Xがそっちの世界に行くかは疑わしいけど、行ってほしいなあ。そう思うよ。
0572名称未設定
03/01/26 23:38ID:lJNAHMsY「そんなにOS 9が使いたきゃ、持ってるマシンを大事にしてやれ!」
別に新しいマシンが必要なわけでもないじゃん。
0573名称未設定
03/01/26 23:38ID:20d8ouSQマルチユーザーOS はシングルユーザーOS を兼ねることができるが、
シングルユーザーOS は マルチユーザーOS を兼ねることができない。
マルチ、シングル両方使えるようにするには、マルチユーザーに対応したほうがいい。ということではないですか？
0574名称未設定
03/01/26 23:39ID:uOFe/BVYおいおい、まだ他にもOSXの仲間があるのかよ!!!ｗ
0575名称未設定
03/01/26 23:41ID:uOFe/BVYやりとり読んでるだけで最高に笑える
マカはぶっとんでて面白いとおもいますた
0576名称未設定
03/01/26 23:41ID:/MVotEc40577名称未設定
03/01/26 23:42ID:DW5LmXxWいけないものは辛いと思う。
0578名称未設定
03/01/26 23:42ID:P+84fxal使ったことないので、どんなものかわかりませんが。
0579名称未設定
03/01/26 23:43ID:q9l9K3Ekいや、ああいうクサーには、もともとMacなんか興味なかったけど
「Officeが使えるUNIX」だから使い始めたという連中も結構な濃度で
含まれていると思うんだがどうよ？
それで、もともとGUIとかデスクトップ環境とかいうものにはあまり
興味がなかったのに無理して擁護するから牽強付会になっちゃって
いるんじゃないかと踏んでいるんだが。
0580名称未設定
03/01/26 23:44ID:9PB5p5z20581名称未設定
03/01/26 23:45ID:DW5LmXxW>含まれている
こういう連中ってほんとにいるのだろうか。
アポの広告記事によく見かけるが。
Unixで使えるOfficeなら使いでがありそうだけど。
0582名称未設定
03/01/26 23:46ID:DpyGyspjOSオタが殆どだと思われ
0583名称未設定
03/01/26 23:46ID:DW5LmXxW0584名称未設定
03/01/26 23:46ID:uOFe/BVYそれ言えてるかもよ鋭い
マックに興味ないマカが誕生してるのかも
それにして新マカＶＳ旧マカの戦いは愉快だ!
とくに新マカの出鱈目な話のもっていきかたには笑える
それほど撒餌もいらないしｗ
0585名称未設定
03/01/26 23:47ID:aQroXsAU新機種購入は今年いっぱい控えた方が吉
OS X使いの人は特に
0586名称未設定
03/01/26 23:48ID:qrHB5BXA俺はね、Appleはマルチユーザ的な使い方は個人には推奨してないと思う。
あくまで教育機関向けにだけにその機能をアピールしてると思う。
例えばPhotoshopだのOfficeだの、アプリケーションのライセンスの問題
とかはどういう扱いになるの？もし家族で使うなんてことになったら、本来
ならば人数分、あるいは何ユーザ分まではいくら、なんて感じのライセンス
料を払わなきゃダメなんじゃないかな？今のとこ、そこらへんうやむやなの
かな？それにマルチユーザなんてことになったらrootの問題も出てくる。アプ
リのインストールやら細かい設定にrootパスワードが必要だしね。
OS9だったら「システムフォルダ以下はいじるな」だけ覚えておけば、アイ
コンのクリックだけでなんとかなった（っていうのがMacの唯一最大の美点
だと思う）もんだけど、OS Xははっきり言って難しいよ。パソコン初心者
に対して、あまりにも要求するレベルが高いと思う。
まぁそうは言っても旧MacOSはもうなくなるんだけどね。
0587名称未設定
03/01/26 23:48ID:DW5LmXxWマイマシンとしてのMacは見るわけないと思うのだが。
0588名称未設定
03/01/26 23:49ID:DW5LmXxW0589名称未設定
03/01/26 23:50ID:uOFe/BVYたしかにUIなんか関係ないみたいな発言が多いよな
UNIXになった＞UIが旧来と違う
こんな図式だから喧嘩してんだろうなｗ
新しいOSだからってだけで使ってるって感じ
暇人の集まりくさいね
0592名称未設定
03/01/26 23:51ID:uOFe/BVYこの人は冷静な感じするね
マカにもまともな人がいるもんだ
ちょっと驚いた
0593名称未設定
03/01/26 23:52ID:DW5LmXxWUIを語りたがるマニヤは悔しそうだけど。
どれだって似たようなもんにしか見えん、実際。
0594損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/01/26 23:52ID:ibHY9KPpもうROMってるだけで面白い罠
0595名称未設定
03/01/26 23:53ID:9/gksTsuで売り出されている。それを知ったトイズ（所属レコード会社）
が入札したもよう。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c29947518
0596名称未設定
03/01/26 23:53ID:uOFe/BVY俺は暇は暇かな
仲間にあえてうれしいか?
でもウイークデイは忙しいんだ
おまえと違ってね
0597損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/01/26 23:53ID:ibHY9KPpKDEにKOfficeと言うのもあるぞ
0598名称未設定
03/01/26 23:54ID:20d8ouSQライセンスだが、マシン１台あたりに１ライセンスではなかったか？
マルチユーザーで１台のマシンを使う場合には１ライセンスでいいのでは？
ただ、ネットワークで何台もつないで、サーバーにソフトをいれ、
それぞれのマシンでソフトを使うとなると、台数分ライセンスが必要だと思う。
間違っていたら、訂正を願う。
0600名称未設定
03/01/26 23:55ID:DW5LmXxWメーカーやソフトによって違います。
サイトライセンスみたいな考え方もあるし。
0601損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/01/26 23:56ID:ibHY9KPpアクソのUIでもKDEよりゃマシ
0602名称未設定
03/01/26 23:57ID:DW5LmXxWあれは駄目だった。MSにははるか及ばない。使えん。
0603損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/01/26 23:58ID:ibHY9KPpだろうな32MBしかねーもんな
しかもクソ重たいし．．．
0604名称未設定
03/01/26 23:59ID:DW5LmXxWそそ、クソ重い。
0605名称未設定
03/01/27 00:05ID:P0aMbtj+OS X が初心者に要求するレベルが高いことは何となく理解はできるが、
どういう点が難しいと考えてますか？
ファイル・ディレクトリ構成が、分かりづらいという点を自分は挙げますが。
OS9 がアイコンのクリックで何とかなった、というが、そうは思えない。
ソフトのインストール先やら、ファイルの保存場所、メモリの設定、クラッシュ時の対処など、それなりの知識が必要な場面が結構あったからだが。
0606名称未設定
03/01/27 00:09ID:P0aMbtj+条件を限定して考えると、
家庭内で１台のパソコンに複数のユーザーがいる場合、
ライセンス数は、メーカーの対応によって異なる、ということでしょうか？
１ライセンスですむ場合もあれば、複数のライセンスが必要になることもあると。
0607名称未設定
03/01/27 00:22ID:htJIp13J0609名称未設定
03/01/27 00:25ID:faKj1XRg激しく同意。
一度学んだのを一気にスタートラインに戻されたのは嫌だったが
Xの方が9より覚えることが少ないから楽だった。
追究すればキリのないOSだがただ使うだけなら手間はかからないな。
0610名称未設定
03/01/27 00:29ID:htJIp13Jそうか？
このスレや過去スレの内容とか読んでくと
そう見えるけど？
0611名称未設定
03/01/27 00:36ID:llBDPnDiじゃあOSXは失敗って事で良いんじゃない？
実際周りにいる数少ないマカーの中でOSXって人はいないしね。
自分は100%移行ではないが大半のことはOSX。
Classicと合わせれば全然問題ないんだけどね。
0613名称未設定
03/01/27 00:40ID:PNMacXRlスタートラインに戻される、というのは、オーバーに聞こえる。
100m走にたとえると、ゴールから 50m 戻って、
別のルートを40m走れ、という感じだろうか。
UNIX として使うなら、別ルートを200m走れ、っていう感じだが。
ファイルシステムがHFS+、メニューの順番、アプリの操作方法、キーボードショートカットなどがほぼ同じ。書類、アプリを開く方法がダブルクリック、OSインストール時の設定方法など、変わっていない部分も多いから。
0614名称未設定
03/01/27 00:44ID:3162ocrZそう言う側面はあると思うよ。
別にそれが悪いことだとは思わないけど。
今までのOS9以前はOSマニアにはバカにされていたわけだし。
>>609
同意。
決してOS9を使うのに特殊な知識が必要なかった訳じゃないし。
むしろ、手っ取り早く使うには敷居が高かったかも。
>>損権厨房さん
最初はただの旧MacOS信者かと思ってたんだけど
結構物知りですよね。
0615名称未設定
03/01/27 00:54ID:9FXhh6I6OS9とOS Xを比べて、というよりも旧MacOSと他のOSを比べて、という話になる
けども。ほんとはMS-DOSなんかのCUIを見て嫌な思いをした人間の、MacのGUI
に触れた時の衝撃なんかの話から始めたいのだけど、まぁそれはやめとく。
旧MacOSでは、最初に覚えなきゃいけないのは
・起動や終了や再起動
・アプリはアイコンをダブルクリック
・ファイルはアイコンをダブルクリック
・セーブは編集メニューをプルダウンして選択
・フリーズしたらCtrl+Command+電源
ぐらい。そして一つのアプリに習熟したら、他のアプリも大体同じようなやり方
でいけることを知る。ファイルの保存場所だとかメモリの設定だとか、そんなコマゴマ
したのは覚えなくていい。ファイルはデフォルトでDesktopに保存されるから
ファイルを探す必要なんかなかったし、そういう整理整頓の技術とかCommand+
Option+Escが使い物にならないとかは使い込んでいくうちに段々と覚えるからね。
ツリー構造がうんたらとかあなたの作業ディレクトリはここですよとか、そんな
コンピュータチックなことを知らなくても良かった。
OS Xは、コンピュータの不自然さを隠しきれてない、というか今までMacなり何
なりを使ってきたということを前提にして「ここらへんが今までとは違うけど慣れて
ください」的な提示の仕方でしょう。旧MacOSとは思想・哲学がまったく違う。
MacやWinを今まで使ってきた人間にはそんな違和感がないかも知れないけど、
コンピュータをもっと身近に感じられるようにしようという、青臭い情熱がほとば
しってたマシンの終焉を目の当たりにしてしまい、哀愁を感じる人間（＝オッサン）
もいるということ。
0616名称未設定
03/01/27 00:57ID:qtecv1tzまあ、MacOS 9 に未来がなくなったのは悲しいのかもしれないが、
オレの PowerBook520c で MacOS 9 が動かないのも悲しい。
周りのユーザーも今はほとんど MacOS X ユーザー。
ちなみに、おれは MacOS X のマルチユーザーアカウントで家族で使ってる。
Mail とか IE の Bookmark とか、切り分けを何も考えずに家族で使えるのは
便利なんだけど。
オレは System 6 からのユーザー。GomiTalk にはお世話になりました。
0617名称未設定
03/01/27 00:58ID:3162ocrZ> コンピュータをもっと身近に感じられるようにしようという、青臭い情熱がほとば
> しってたマシンの終焉を目の当たりにしてしまい、哀愁を感じる人間（＝オッサン）
> もいるということ。
これはかなり的確かも。
旧MacOSの目指していた青臭いものは結局時代についていけなかったという事か。
それはそれで悲しいことだね。
0620損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/01/27 01:08ID:JZ3UYTiFこの辺も良く無いね
俺はWindowsもLinuxも普通に受け入れられた
何故ならMacと全然違う別物だから
でもMac OS Xは違う
UNIXにしては妙に感じるしMacとして使うのには中も外も違和感バリバリ
とは言え中途半端には似ているし別物と考えるには似すぎている
UNIX特有の拡張子や3文字の拡張子も散見するしMac臭いところも見える
もっと普段は隠されているetcとかを普通に表示して自然にすればいいのにさ
そしたら「ああ、なんか変なUIがのっかっている」で済むのにさ
0621名称未設定
03/01/27 01:13ID:3162ocrZlinuxもwinもmacも使っていて、その上でOSXを否定する人って結構貴重なような。
確かにいろいろとフォルダを隠し過ぎな気はしますね。もっと普通に見せちゃっていいと思う。
あるいはもっと隠しちゃうかどっちか。そこは中途半端かも。
とはいえ、unix分かる人はterminal使っちゃうから関係ない気もする。
あと、OSXでは拡張子が推奨です。ファイルタイプによる識別は推奨されないです。
0622名称未設定
03/01/27 01:15ID:6Xloo4CC>何でこのスレはキチガイが多いんだ？
おまえみたいな奴の事か？
0623名称未設定
03/01/27 01:18ID:JhxGDXXAはやっぱちょっとおかしいよ。OS9のには戻れないけど。
0624名称未設定
03/01/27 01:20ID:Rlx+gxkw本当に使いやすかったし、凡そGUIでできないことはほとんど無かった。
旧OSが本当に時代についていけなかったのか、旧OSを発展させる技術力
がなかったのか、このヘンは意見のわかれるところなの？
ボクはunixも使うのでOSXマンセーなんだけど、これをMacOSと呼んで
いいものかどうかは・・・ギモンよね。
0625名称未設定
03/01/27 01:21ID:me7J7B009er→OS X否定
Xer→OS X肯定
Xerは自分がある程度満足していて、積極的な理由がないので勝ち目がないと思われ。
よってXerはもう来ないほうがいいと思う。もう疲れた…。
0626名称未設定
03/01/27 01:27ID:PnYOHca3>あと、OSXでは拡張子が推奨です。ファイルタイプによる識別は推奨されないです。
Mac OS XのFinderでもファイルタイプが優先だよ。
ファイルタイプでわからないときに初めて拡張子で関連付けされる。
0627名称未設定
03/01/27 01:31ID:jAjVxqwM>まぁ、消耗戦なんだろうな。
勝負はついてるんでしょ？
だって9は死んじゃったんだから（ｗ
> 9er→OS X否定
> Xer→OS X肯定
9使いは愚痴を言ってるだけ
X使いの人も全面肯定というわけではないんでしょ？
0628損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/01/27 01:35ID:JZ3UYTiFそんな珍しいか？
0629名称未設定
03/01/27 01:36ID:tIxhRmUQコンピュータとしての進化ではあるかもしれないが
OSXがパソコンの正統な進化だとは思えない
未来のパソコンを想像してみれば、
旧OSが一番それに近かったような気がするのは俺だけ？
OSXはまさにMacOSに似て非なるものでしかない
哲学やポリシーが全然別物になってしまった
決して表面には出てこない足回りだけがひっそりと進化すれば良かったのにと
思っている人もいるんじゃないかな
それにしてもアポー信者の発言の大半はｲﾀｲのが多いね
0630名称未設定
03/01/27 01:36ID:eR+P6UF0MacやWinを今まで使ってきた人間にはそんな違和感がないかも知れないけど
OS X にほぼ移行している人間だが。
OS9 と X を比較しても、違いをあまり気にしないタイプなのかもしれん。
OS9 まで、思ったようにMacが動いてくれないときが多く、そのたびに、いろいろ対処してきたので、ある程度の違いは、問題にならなかったのだろう。それまでの経験がOS X を動かすときにもある程度役立っているのかもしれない。
0631名称未設定
03/01/27 01:38ID:me7J7B00ガッツあるXerはがんばってくれ。オレはもうだめぽ。
いずれ時間が解決してくれると思うけど。
半年前はこんなにスレ乱立とかなかったのになぁ。
0632名称未設定
03/01/27 01:43ID:JBCTl2x810数年住んで建て替えの時期になったとき、
業界標準の良さをとりいれ、屋内設備も既存のもので有用なものを
使うのがいいと認めたんだね。
おかげで一般のIT家電設備メーカーが作る、最新鋭の給湯システムや
防犯システムを、マクも使えるようになったわけだよね。
冷静に考えると。
0633名称未設定
03/01/27 01:44ID:tIxhRmUQきみは元々Macintoshに向いていなかっただけかもよ
でもWindowsは好きじゃないということでMacだったんでしょう?
良かったね今度のMacで大好きになれて
つまり人それぞれ使い勝手やフィーリングがあるってこと
元祖Mac使いにとってOSXが受け入れがたいものになっているのもそこらへん
気にしない元祖 Mac使いも多いと思うが、
あの禿は、これがとんでもなくツケがでかいことを知らないだろうな
0634名称未設定
03/01/27 01:47ID:jAjVxqwM俺は9使いの傍観者だよ（ｗ
9の葬式で唖然として
さめちゃったと言うところか・・・
Xが良くなれば使うし
そうでなければ使わないだけ
ここはまあ冷やかしで来てるだけだよ
XのフィードバックもPβの時はやったけどね
0635名称未設定
03/01/27 01:48ID:Zpi79oXaMacユーザーの多くが「最高だ」と思っていた部分を消し去ったからね。
安定したり便利になった部分も多いけど、それ以上にこの罪は重いよ。
0636名称未設定
03/01/27 01:50ID:6Xloo4CC>まぁ、消耗戦なんだろうな。
そもそも、この一連のスレができた大元の原因は、
「OS9を今の段階で切り捨てられると困るから、Apple考え直さないかな。」
ってカキコが多かったのを、心良く思わない一部のクサー共が、
「今時OS9以前なんて終わってるOS使うのはバカ」とか、
「今時OS9以前なんて使う奴は、新しい物に挑戦できないヘタレ」とか、
「一度をOS X使うと、マルチタスクもないOS9には戻れない」とか、
「Appleには、そんな体力（OS9の起動をサポートする）はない」
ってな事を言いたい放題言い始めたのが原因。
元々、OS 9ユーザーが文句を言っていたのは、Appleと今のOS Xに対してであって、
Xユーザーに対してではない。
Xユーザーが喧嘩を吹っかけた形なんだから、戦と呼べるような物ではない。
0637名称未設定
03/01/27 01:50ID:tIxhRmUQたぶんXerがsageで書き込んでいるかぎり乱立すると思うよ
批評批判を押さえ込んで内々に静かにさせようという雰囲気がある限り
このてのスレは乱立して盛り上がると思う
俺も最初この板に来た時に、どうしてOSX側はsageたがるのか不思議に思った
鎮静化させたいと思っているかぎり優勢では無いよ
優勢というのはもっと余裕があるからね
こんなことを言っていると、たかがOSのことで優劣を競っているよって笑われちゃうかな?
0638名称未設定
03/01/27 01:52ID:9FXhh6I6言ってるわけです。決して旧OSが時代遅れだとは思ってはいなくて、単に
AppleがCoplandの開発に失敗したこと、アパラチアに春が来なかったこと
を悔やんでるということです。
昔からのユーザーは少なからずApple、もしくはJobsに帰依している。
だからJobsの復帰とOS X (Rhapsody)の開発を発表してからは、その登場
を首を長くして待っていたわけ。それこそマカーだの信者だの言われようと
も節を曲げることなく耐えていた人もいるでしょう。
可愛さあまって憎さ百倍という言葉がありますが、そういうことです。
0640名称未設定
03/01/27 02:05ID:me7J7B00ああ、そうだったの。
あれはデベロッパにアピールするためだったんだけどね。
＞Xが良くなれば使うし
＞そうでなければ使わないだけ
このスレの人がこういう感じならいいんだけどね。
>>627
一部のX信者がきっかけだったのね。でもスレタイが煽り系だったからじゃない？
盆栽からだからよく分かんないけど。オレもXには不満あるよ。
>>637
それは違うんじゃないか？自分にとって必要のないスレは普通はsageで書き込むよ。
自分が憂さ晴らしして満足すればいいと考えてるの？
まぁ余裕がないのは確かだけど。
0641名称未設定
03/01/27 02:06ID:tIxhRmUQほとんど（7割）のMacユーザーは、OSXに移行するとは思います
残りの3割はOSX路線を捨ててWindowsとOS9の両刀でノスタルジックに暮らしていきます
一方、OSXの方は新規取り込みがMacユーザーの１割弱に該当する数がプラスされる
しかし落とした3割が熱狂的な純マカで、7割の方にも純マカは含まれますが
大半はｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝﾊｧﾊｧ系のウニ&OSヲタが多いので、アポーの方針次第では不安定層になる
しかもほとんどが両刀ユーザーなので、飽きられたら終わりです
Macしか選択肢が無かった純マカとは大違いな客層に変質してしまったことにお気づきでしょうか?
アポー新たな客をこれから飽きさせないためだけの珍妙な製品が続発すると思いますが
まるで熱したトタンの上で踊るネコさながらの茶番が展開される危険も予想されます
今回の一件は支持基盤であった純マカを両刀（しかも旧OS止まり）にしてしまったリスクが
意外に大きいのではないかと心配されます。
0644名称未設定
03/01/27 02:09ID:jAjVxqwM> あれはデベロッパにアピールするためだったんだけどね。
なら、ユーザーに情報を流しちゃダメじゃん（ｗ
やり方が悪趣味で虫唾が走ったね
0645名称未設定
03/01/27 02:10ID:poTfLd2j今時マルチユーザ環境を笑う人がいるなんて。。。
それこそパソオタの論理だよ。
俺は現在8割方OSXに移行済みって感じなんだけど、
その割合と同じくらいOSXのシステムに納得が出来ている。
ディレクトリやフォルダ構成は理路整然としていて非常に使いやすいと思うよ。
そもそもOSXとOS9が全く別物のOSだなんていうのはリリース前から
わかっていたことだし、移行が重労働になることもわかっていたわけで。
だから俺は試用期間をたっぷりとるつもりで10.1から使うようになった。
あれから1年ちょっとで環境も結構整ってきて、メインとして使えるようになったから
OSXを評価してるんだよね。
俺にはこのスレの9erの意見は旧OSの癖が染みついた偏見のかたまりのまま
ファーストインプレッションで不満を書き立てているようにしか見えない。
0646名称未設定
03/01/27 02:11ID:tIxhRmUQありがとうございます
強力な支持基盤だったからこそ、
Macと似て非なる物との区別やこだわりが強いのだと思います
いっそWindowsへと流れるモーティヴは予想以上に現実的だと思います
0648名称未設定
03/01/27 02:11ID:wfCPD6Q4Switchとか。
0650名称未設定
03/01/27 02:13ID:eR+P6UF0>OS Xでは旧MacOSの後継たりえないと言ってるわけです。
OS X が 旧MacOS の後継にふさわしいものになるにはどうしたらよいか？
という問い掛けをしてしまうのですが、
個人的にはFinder、ファイルディレクトリ構成を何とかしたいですね。
0652名称未設定
03/01/27 02:19ID:FvsSd9X10653名称未設定
03/01/27 02:20ID:iSCgt5Tnまぁ、今までのユーザーに向けたニッチOSで行くか、
もう一度一般ユーザー向けのOSを目指すかというところで後者を選んだということだろうね。
ただ、"for the rest of us"のrestは一部の専門家以外という意味だったわけだけど
それがwindowsを使える(拒絶しない)人以外になってしまっていたわけで
前者の方針でいっても決して未来は明るくなかったと思うけど。
>>605のいうように所詮青臭い夢だったのかもね、旧OSの目指した物は。
0654名称未設定
03/01/27 02:21ID:tIxhRmUQありがとうございます
ではどのようにして、流出した3割を取り戻すかというのがこれからの問題ですね
旧OSこだわり系の要望がたくさんアポーに寄せられていると思いますが
できるできないは別として、まず前向きに検討したいというコメントを出すべきだと思います
これは企業のロードマップ上の問題点だけではなく、消費者マインドを繋ぎ止めておく重要な取引材料なのです
アポーも台所事情や技術的な問題も多く抱えていることでしょう
しかし今こそ、これからも有力な顧客で有り、アポーを信頼しつづけるrest of themに希望を与えなくてどうしましょう?
棺桶に放り込むなんて、まるでわかっちゃいませんね
いまMacユーザーが割れて騒然としているのは、希望がかなえられないと危惧している人が多いからです
0655名称未設定
03/01/27 02:21ID:QbVVBOMx0656649
03/01/27 02:22ID:poTfLd2jhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1030875741/l50
213 名前: 潜航オタ@旧板 メール: sage 投稿日: 02/12/04 04:34
コテ名：Xer(死亡）、潜航オタ、超漢字他
旧板歴：3日
性別：でっぱってる方
都道府県：都内
ステハン：有
マカー歴：11年
趣味：悪い
性格：まあまあ
好物：600ゲット、スレのネタを考えること、理屈をこね回す文体
嫌いな物：退屈、ありがちなもの
その他：旧板にも進出することにしました。
0657名称未設定
03/01/27 02:24ID:jAjVxqwMttp://www.google.com/search?q=%93%A4%95%85%8B%9F%97%7B&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
ホントは間違えた（ｗ
0658名称未設定
03/01/27 02:24ID:Zpi79oXa一対一のファイルシステムにカラム付けたんじゃマズいのか？
OS9以前のファイルシステムとFinderの動作は非常に分かりやすかった。
また。作業中にどんどんウィンドウ（フォルダの）が増えていくようになった。
以前は邪魔ならウィンドウシェードしたり、ポップアップウィンドウにしたりして
開き過ぎないように整理できていたのだが・・・・
これはWinで作業している時の感覚に近い。
Dockに格納するとマウスオーバーしなきゃ名前が出ないなんてダメだ。
OSX、俺は嫌いではないがその部分は納得いかん。
根本的に開発が行き詰まったから切り捨てたんだよ
どうしようもないものにしがみつくのはいいが、Appleと
われわれosxに追従するユーザの足を引っ張らないでほしいな
0661名称未設定
03/01/27 02:30ID:iSCgt5Tnたぶん、かなりちぐはぐな動作になるんじゃないかな。
あるフォルダがすでにアイコン表示で開いてて、そのフォルダをカラムでたどって開いたら
先に開いてたフォルダウィンドウを閉じなきゃならないんでしょ。
気持ち悪いというか、変じゃない?
俺はもともとウィンドウシェード嫌いだったからなぁ。
ポップアップウィンドウはまだしも。Dockにしまえる方が好みです。
マウスオーバーしなきゃ名前が出ないのはちょっとあれだけどね。
小さくてもいいから名前出しといて欲しいなぁ。
0663名称未設定
03/01/27 02:31ID:Kb/xgpvITerminal.app開いて
ln -s /Users/yourname Desktop/MacintoshHD
でDesktopにホームのシンボリックリンクを張る。
それから、Finderの環境設定で、
ハードディスクを非表示にして
新規Finderで開く項目をホームに
そして、フォルダを常に新規ウィンドウとして開くに設定。
とどめに、ツールバーを隠せば、通常の使い方で、9erが恐れる「/」には辿れいと思う。
自分のホームディレクトリは、壊そうが何しようが自由なので、好き勝手にどうぞ。
あと、Desktopのアイコンがデカイという奴は、
表示オプションで、32x32に設定。フォントも10ptにしたら、
ずいぶんMacOS9ライクに使えると思うが如何か？
Dockも気に入らなければ、CoreServicesから外せばよし。
MacOS-X使いにくいとか言う前に少しはカスタマイズしてみたらどう？
オレはNEXTSTEPから流れてきたユーザーだが、NEXTSTEPとして使ったら、
非常に使いにくくなってるよ。(シェルフの廃止等）
Appleは、MacOSライクにNEXTSTEPをカスタマイズしたんだから、
MacOS9ユーザーは恵まれてると思うけどな。
0664名称未設定
03/01/27 02:31ID:Zpi79oXaバカ言え、OS9にこだわっている人はOSXにもっと良くなって欲しい人だ。
足を引っ張るとか幼稚な事言うな。
0665名称未設定
03/01/27 02:34ID:iSCgt5Tn> ln -s /Users/yourname Desktop/MacintoshHD
これ、ありなんだ。勉強になりますた。
俺は新規finderでホーム開くようにしとけば充分だと思ってた。
0666roti
03/01/27 02:34ID:Txd3IFL2http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/sony/1043600434/l50
0668名称未設定
03/01/27 02:37ID:6Xloo4CC>>660
>Appleとわれわれosxに追従するユーザの足を引っ張らないでほしいな
こんな馬鹿？なカキコする時間があったら、君の追従するAppleとOS X
に役立つような事でもすれば？
0669名称未設定
03/01/27 02:40ID:qtecv1tz書き込むオレもバカだが、それは承知。
にしても、３割だの７割だのってのもいい加減な話だよな。
９を使い続けたけりゃ使えばいいし、Xを使っていいと思えば使えばいい。
Xを９のＵＩにできるだけ近付けて使いたい奴も入れば、
カラムみたいな機能が便利って奴もいる。
そんなのに、いちいち文句付けてどうするんだ？
オレだって９を捨てきれずにClassicとして使ってるよ。
勝ち負けだの戦だの、くだらねー。
0670名称未設定
03/01/27 02:40ID:Zpi79oXa＞そのフォルダをカラムでたどって開いたら
＞先に開いてたフォルダウィンドウを閉じなきゃならないんでしょ。
開いていたフォルダを別のルートから
たどっていくと（当然）開いてるアイコンになってて、
それを選ぶと開いていたフォルダが前面に出ればいいだけなのでは？
これじゃ変なのかなあ…気持ち悪いか
確かに無理やり「一対一」にするような気もするな。
0672名称未設定
03/01/27 02:43ID:iSCgt5Tnそうそう、それだとさ、すでに開いてるフォルダの更に下に用があったときに
すごいいらつきそう。特にアプリケーションフォルダとかは開いてたりすること多いしね。
/アプリケーション/ユーティリティ に用があるのにっていうことが起こりそう。
0673名称未設定
03/01/27 02:52ID:Zpi79oXa一対一を徹底するのは難しそうだけど
Finder（旧MacOSと完全に同じ動きをするもの）と
カラム（ファイルブラウザー）を分けて考えればどうかなあ。
カラムで追っていって、シングルクリックだと今のように下階層表示
ダブルクリックだとFinderウィンドウが開くってのはどうよ。
あくまでも別のソフトなんだから問題ないと思うんだけど
旧OSが良い人はデフォルトで「Finderしか使わない様にすればいい」とかさ。
0674名称未設定
03/01/27 03:01ID:iSCgt5Tnその意見はフィードバックスレでもよく出てくる。俺もそうして欲しい。
1対1にこだわらなくていいからそれは欲しいよね。
0675名称未設定
03/01/27 03:07ID:eR+P6UF0Finder - 環境設定 - フォルダを常に新規ウィンドウとして開く
にチェックを入れておくと、同じことができませんか？
ちがってたら、スマソ。
0676名称未設定
03/01/27 03:12ID:Zpi79oXa似たような動きにはなるんだけど、それだとやっぱり見えちゃうのよ
同じフォルダがFinder上で、でDockに格納してる事忘れて作業中に
どんどん同じフォルダを開く事になっちゃう。
別パーテ切ってるヤツからカラムで辿っていくと
開いているフォルダは、その後全部カラムで開いてしまう。
これはバグでしょう。
0677名称未設定
03/01/27 03:16ID:iSCgt5Tn0678名称未設定
03/01/27 03:16ID:Zpi79oXa＞その後全部カラムで開いてしまう。
何故か上手くいく時もある…。
あれ？どうなってんだこれ。
寝てない俺が悪いのか？今日はもう寝よう。
皆さんお疲れさま。
0679名称未設定
03/01/27 03:24ID:qq8eggfnなんか、統一感がないので、いつも面食らっているのだが。
0680名称未設定
03/01/27 03:29ID:a7Q5Xovaフォルダやボリュームごとに表示の情報を持っているんだと思う。
俺はカラム使っているのでDockに登録しているフォルダはカラム表示にした状態で
一旦閉じて、情報を変えてある。
0681679
03/01/27 03:39ID:qq8eggfn同じ方法で、カラム表示に設定してある。
だが、すべてカラムで表示させるとなると、新しいフォルダを作るたびに、ウィンドウを開いてカラムにして閉じてをやることになる。これがひどく面倒に思えるのです。
表示の方法に関する情報を、簡単に変更できるAppleScript なんかを書けるといいのだが。
そのうち、Finderの用語説明をよく読んでみるつもり。
0682名称未設定
03/01/27 03:48ID:a7Q5Xovaそうだね。初期設定で選べればいいのにね。
新規ウィンドウしか設定できないってのは手落ちだと思う。
どこかにツールが落ちてないかな？
まあ主要なフォルダだけ設定してあればずっとカラム1ウィンドウで
ほとんど不便ないけど。
0683名称未設定
03/01/27 08:22ID:tIxhRmUQ夜中に能書きたれてる暇があったら
早く職を探せ、社会のゴミの役立たず
どうせ今ごろは寝ているんだろｗ
0684名称未設定
03/01/27 08:36ID:ZmTTrHtF0685名称未設定
03/01/27 10:03ID:SRqoLIzx「成功」とはいえないけど「大失敗」というほどではないな。
「ちょい失敗」というぐらいかな？
今後どれくらい熟成されるかだろうな。
0686名称未設定
03/01/27 10:16ID:snBwkUoe0687名称未設定
03/01/27 10:25ID:BIiD8YZfそうでなくても間が抜けてる
こいつは愛着がわかんなぁ
0688名称未設定
03/01/27 10:33ID:wfCPD6Q4今日もヨロシクね！
0689名称未設定
03/01/27 11:25ID:SDQjSq+g死ぬまで古いマシンで開発が終了したOSを使ってください。
0690名称未設定
03/01/27 11:31ID:Q//nKsmHClassicがついてるけどまったく別物のOS
0691OSXは好きだが一対一にこだわる678
03/01/27 11:44ID:Zpi79oXa無駄の無いOSXのシングルウィンドウもいいと思う。
だから「フォルダを常に新規ウィンドウで開く」だと
ウィンドウがいっぱい出てきてそれはそれで俺的には余りよろしくない。
いいとこ取り：
既に開かれているフォルダは、シングルウィンドウで使用しているときも
OS9までの様に「開いている（影になっている）」状態にしてくれるといいと思う。
影アイコンを見たら「あ、これ開いてたんだ」って気づくでしょ。
これで作業中も、うかつに同じフォルダウィンドウを開きすぎない。
これどうよ、この動作も気持ち悪い？
0692名称未設定
03/01/27 12:03ID:zyc3E6Roそうだね。「まっくおーえす・バツ」だもんなぁ。
でも最近よくつかってるけどね>おーえすぺけ
0693名称未設定
03/01/27 12:08ID:jAjVxqwMMacOSと言うことの他に
高性能という売りがあった
そしてその高性能を必要とする市場で受け入れられた
Win機の方が高性能となった今も
惰性でMacを使用している人たちが
（アプリの乗り換えに不都合がないのなら）
コストパフォーマンスの高いWinに乗り換えるきっかけとしては
大成功じゃないか？ > OS X
0694名称未設定
03/01/27 12:11ID:uHXBMOVD>OS9までの様に「開いている（影になっている）」状態にしてくれるといいと思う。
最近、カラムビューしか使ってなかったので、
OS9 にこの機能がついていたことをすっかり忘れていた。
どんな状態にせよ、開いているフォルダを区別することは必要だと思う。できればアプリも。
0695名称未設定
03/01/27 12:41ID:nYEcPRBkそのとおり！次のヴァージョンアップでそうなるといいよね！
0696名称未設定
03/01/27 13:31ID:9UGjep39ような、Xならでわって言う特徴がどんどん増えて行くだろう。
今の段階でXを叩き過ぎてる香具師らはその時になってXに移行しづらくならないかと心配に
なるよ。あ、面の皮あついから大丈夫か。藁
0697名称未設定
03/01/27 13:36ID:d4V22BKu整理するためにタンスの扉を開けたのに、誰かが勝手に物を入れてるから
さらに扉をいけない。そこに置きたいのにおけない。そういう感じが嫌い。
HDDの中身をSysytem以外自由に触れたOS9でこその機能だと思う。
誰かがカスタマイズしろ〜って言ってた。
けど、Appleがユーザにカスタマイズできるよう、設定項目を
設けていないということは、Rest Of USのOSとして、
おかしいんじゃないか。
それぞれのユーザが手になじむ環境を築けるように
持っていくべきなんじゃないかと。
押し付け要素が多すぎて、困ることは多々ある。
今のOSXのFinderの思想は、OS9の思想とは違うけど、
目的・目標が低いことは間違いないと思う。
0699名称未設定
03/01/27 13:37ID:0lErKOZi期待は常に裏切られ、夢は打ち砕かれる
スティーブ・ジョブズ
0700名称未設定
03/01/27 13:48ID:SDQjSq+gすべての人が納得するモノなんてありえない。
おまえの考え方だと、今すぐWindowsに逝った方がいいんじゃないですか？
誰も文句言わず、疑問を持たずに使っているわけだから。
0701名称未設定
03/01/27 13:50ID:faKj1XRg俺の周りのWinユーザーはみんな文句言いながら使ってるよ。
中でも一番悲惨なのはドライバとか相性とか言う単語が伴うときだな。
0702名称未設定
03/01/27 13:58ID:0lErKOZi何も文句を言わず、疑問も持たずに追従するOSXユーザーというのもいるわけで
0704名称未設定
03/01/27 14:55ID:K1B36KY0とにかくファイルという概念が嫌。
なんていうのかな？スケッチに絵を描いたら普通そのまま残ってるでしょ？
一頁戻れば前の絵が、一頁進めば新しいページが。
もちろんパソコンが得意なコピー機能とUndoで何度も試し描きできる機能には賛成。
手書きのメモにしても書きっぱなしでOKなワケよ。
音楽にしてもとっさに思いついたフレーズをささっと入力。
そういうのをバインダとかスクラップブックとか保管して好きなときに編集できる。
ラベルとかで分類できて、長いコメントをつけられる、そんな感じのやつ…
アプリとかライブラリの管理とかはそういうのが好きな人にはいいかも知れないけど
そろそろ見せなくてもいいようにして欲しいワケよ。
はっきり言って関係ない人には余計な情報。見たくも無い触りたくも無い。
要するにプログラマとOSオタのエゴなんだよ。ファイル管理が楽しくて仕方ない人向けのね。
パームトップなんか触ったことあるかな？あれって使ってるときは
ほとんどファイルの概念が無いんだよね。あれのパソコン版が欲しい。
マウスだと下から上まで移動するの大変だから
小さなタップとスタイラスつけて手首のスナップだけで
ポイントできるようにするといいかも知れない。タップに小さな液晶張り込むのもいいかも？
とにかく俺的にはやりっぱなしOKなOSが欲しいワケだわ。
そういう意味では9にも満足してはいないけど、
WindowsとかMacOSXとかは遥かにアッチのほうに逝っちゃってるしね。
UNIX導入したからといって、どう便利になるとかのビジョンが見えないね。
個人で使いたいのにアクセス権がどうたらとかカンケーないでしょ？
なんかXが魅力的になるっていう展望があるなら聞かせて欲しいよ。
0706名称未設定
03/01/27 15:17ID:LCdXDyQyまさにスティっキーズに殴り書きやろうと予感
0707名称未設定
03/01/27 15:17ID:faKj1XRg素直にPalm買えば？PocketPCでもいいけどさ。
そういうのって悪くないけど汎用性が低すぎ。
だからPDAに採用されてもパソコンに採用されないんじゃない？
0709名称未設定
03/01/27 15:52ID:K1B36KY0そういう風に言い捨ててしまうのであれば、、
Xは周辺機器やClassicとの互換が無くて汎用性無さすぎ、
と吐き捨てるのも構わないということだな？
SONYのクリエとか見てどう汎用性が低いのか説明できるのだろうか？
http://www.sony.jp/products/Consumer/PEG/PEG-NX70V/spec.html
納得できるように説明したまえ。
それとXのこれからの展望もヨロシクね。クサー諸君よ
0710名称未設定
03/01/27 16:55ID:WmyfUB54一応マジレスしておこう。
同じ種類の書類を使うアプリであっても書類を転用できない。
ライブラリに相当するものがないので各アプリが個別にそれを準備し
ただでさえ少ない容量を食らい尽くす。
PDAはそれでも問題ないから、Palmはなかなかラブリーなわけ。
クリエはもう別格だよね。こんなのどう？作ってみたよ？って感じ。
実用性は普通のPalmと大差無し。ジョグダイヤルは便利だけどね。
総評：もっと勉強するように。
0711710
03/01/27 17:07ID:WmyfUB54三行目は「パソコンと同じことをやらせるなら」だよ。
PDAだから問題なくそんな設計にできるってことだね。
他にPDAが有利な点と言えば、母艦があることを前提に
複雑さを母艦に押し付けられることとか。
0712損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/01/27 17:22ID:JZ3UYTiFあんな上にのっかっているクソUIなんかどうでもいいんだよ
もっと
「SystemとFinderの対になったシステムが好きなんだ」
とか
「ノンプリエンプティブなマルチタスクが好きなんだ」
と言う奴はいねーのかよ
0713名称未設定
03/01/27 17:24ID:DiUE5pRJ>>537にもレスしたけどw確かにそう言う環境は魅力だよね。
作業する場所というかスクラップブック的な物があったら便利だよね。
思いついた物を書いておく場所であるスクラップブックと
あとでそれを整理整頓する場所であるファイルシステムとパソコンっていう感じになればいいかもね。
スクラップブックはファイル名じゃなくていじった日と長いコメントとラベルで整理するみたいな。
検索もかけられればなお良し。あとで気が向いたときに整理整頓すればいいと。
そう言うソフト作れないかなぁ。OSXで。
フォトショとか使ってて、「サービス」から「スクラップブック」見たいのを選ぶと
スクラップブックが起動してそこに絵が書き込まれるみたいなの。
昔のMacOSにはあったよねぇ、スクラップブック。
0714名称未設定
03/01/27 17:25ID:DiUE5pRJ好きなの?w
0715損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/01/27 17:30ID:JZ3UYTiF大好きだ
0716名称未設定
03/01/27 17:33ID:DiUE5pRJやっぱり珍しい人だと思います(w
まぁ、ノンプリエンプティブマルチタスクはアプリの側からすれば
好きなだけ仕事が出来るんでいいといえばいいんですけどね。OSの処理も軽いし。
0717名称未設定
03/01/27 17:52ID:K1B36KY0そりゃOfficeとAppleWorksくらいになればムリっぽいけど
テキストとかJPEG、GIFくらいは転用できるよ。
っつーか転用できるように設計することがそんなに難しいの？
転用できるアプリを開発すればよいのでは？
AppleだってそれでOpenOfficeとか手を出してるんでしょ？
> ライブラリに相当するものがないので各アプリが個別にそれを準備し
> ただでさえ少ない容量を食らい尽くす。
CodeWarrior Development Studio for Palm OS(R) Platform
http://www.metrowerks.co.jp/Products/PDA/Palm9e.html
とかで共有ライブラリは作成できるみたいだけど違うこと言ってるのかな？
> 総評：もっと勉強するように。
よくこれだけハッタリかませるね。感心するよ。
0718名称未設定
03/01/27 18:01ID:WmyfUB54それこそ君の嫌いなプログラマサイドの話な罠。
Palm持ってるならアプリのインストールとかどう思うか聞いてみたいものだ。
形と現実の区別は付けなよ。パソコンがなきゃろくに使えないんだから。
0719名称未設定
03/01/27 18:03ID:K1B36KY0Photoshopは７でファイルブラウザついて使いやすくなったと思います。
思えば俺のWindowsマシンは電源れてPhotoshop立ち上げて
ファイルブラウザから、今書きたい絵を選択してお絵かきする
という使いかたしかしていません。
だったらそういう使い方だけして他の機能触らなければいいだけじゃないの？
と指摘されればもっともだと思う。個人的にはもっと突き詰めて
Photoshopでファイルの保存とか意識させないホントにスクラップブックみたいに
気楽に扱えるような機能があるといいと思う。
Adobe 落書帳とかで出さないかなー？
あとiPhotoの分類とかは結構ステキかも？あれが写真加工だけじゃなくて
多様な文書を扱うための引出しのような役割になるといいかもね？
たとえばMP3ファイルとかも扱えたりして、
MP3のカテゴリに移動するとドラスティックに
iTunesとかに変わるのもいいかも知れない。
0720名称未設定
03/01/27 18:16ID:K1B36KY0俺サンデープログラミングとかもするし…
コンピュータサイドではなくて、人の使い勝手を考慮して
思いっきり簡略化したものにも憧れるのよ。
で、いちおう古いPEG-S300使ってるけど、
人からフリーソフト貰うときは赤外線でピッてやるだけだったよ。
パソコンからインストするときはパソ側のPalmDesktopという
ソフト起動してCLIEをUSBで繋いで、インストしたいアプリを
選択してシンクロ実行という感じだったかな？
0721名称未設定
03/01/27 18:18ID:DiUE5pRJそう言う方向性なら今までのOS、winとかOSXと矛盾することなく
便利な機能として付け加えていけそうだよね。
ただ、そう言う感覚を理解できてかつプログラムの出来る人ってかなり希有な存在なんだろうなぁ。
俺もプログラムは出来るけど、そっち側の人間じゃないからなぁ。
今度のwin(longhornだっけ?)のデータベースファイルシステムはそんな使い方が出来そうな気もする。
0722名称未設定
03/01/27 18:24ID:9LcHsJxDhttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20021023/1
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/12/09/08.html
longhornについて(1部の記事)
0723名称未設定
03/01/27 18:39ID:D7cnYSTo> まぁ、ノンプリエンプティブマルチタスクはアプリの側からすれば
> 好きなだけ仕事が出来るんでいいといえばいいんですけどね。OSの処理も軽いし。
OSXが遅いというのは、それはQuartzウィンドウシステムが遅いというわけで、
実はGUIが遅いというケースだろ？
X11のフルスクリーンだとそれなりに遅いという感じじゃないからね。
OSXの遅さと、OSXのPreemptive multitaskになった
というのは、たいして関係ないと思うぞ。
0724名称未設定
03/01/27 19:15ID:Ivc6SO1J0725名称未設定
03/01/27 19:19ID:1BLEgT6t本日23：00時より祭りを開催いたします。
是非、参加下さいます様、お願いします。
携帯ＰＨＳ
迷惑メールサイト一斉訪問お祭り開催
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=853&KEY=1043335260
-------------------------------------------
0726損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/01/27 19:20ID:uvkXrf2E重いからとかどーのとかAquaがダメだからなんて言っている香具師は単なる表面だけを気にしてだけなのでなんてことはない
自分は
OS9以前のMacが何から何まで好きだ、
落ちるのも好きだ
メモリ管理がいい加減なのが好きだ
メモリ割り当てが手動なのが好きだ
ノンプリエンプティブマルチタスクなのが好きだ
SystemとFinder、それに加えてバカでもわかりすいシステムが好きだ
無駄にこだわったUIが好きだ
これらのこだわりを捨てることは出来ねぇ
等等すべてを愛せないようでは9erとは言えない
「魅力があったら乗り換える」
「ドライバがあったら乗り換える」
「UIが改善されたら乗り換える」
なんて言っている奴は真の9er、マカーとは言えない
0727損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/01/27 19:23ID:uvkXrf2E嫌ならとっととOSXなりLinuxなりWindowsなりに乗り換えちまえ
0729名称未設定
03/01/27 19:32ID:/3DvK/piMacユーザーの中からこーゆーオタクっぽい人も減るかな？
0730名称未設定
03/01/27 19:35ID:kLBTKlB+0731名称未設定
03/01/27 19:35ID:gR4m2M/D0732名称未設定
03/01/27 19:36ID:K1B36KY00733名称未設定
03/01/27 19:52ID:Mfpp4xmt>>704
『ヒューメイン・インターフェース』が元ネタ？
まあなんにしろ、そういう UI を基本にしたデスクトップ OS があってもいい
と思う。使ってみたい。ファイルを全く意識しなくてすむインターフェースが
あれば、それはそれで便利に違いない。
ま、iTunes とかちょっとそういうかんじあると思うんだけどなー。使ってる
と、実際のファイル構成ってあんまり気にならないし。
すべての OS の UI の良し悪しの判断の多くは慣れの問題に還元されると思い
ます。たとえば、僕にとっては OS 9 より Mac OS X のほうが直感的に使える
し。そういう意味でも、もともと OS 9 (Mac OS) にあまり思い入れはありま
せん。
もちろん、OS 9 の Look & Feel を実現する OS がなくなると、いままで使っ
てた人たちは困るよなーとも思います。慣れてた道具がなくなるわけだから。
0734名称未設定
03/01/27 19:53ID:WmyfUB54問題なのはアプリによってはインストール時のファイルが一つじゃないこと。
自分の持ってるのはVisorEdgeだがATOKのインストールには正直参った。
知り合いのCLIE SJ30では最初に一度ソフトリセットをしないと
赤外線が使えないとか言う謎現象が発生。
よく見ると説明書の片隅に書いてある始末。
それでもパソコンよりは確かにましだけど。
本題にいきなり戻るけど
ファイルって概念が気に食わないんならなおさらXは歓迎なんじゃないの？
iTunesやiPhotoみたいな感じがデフォルトになればFinderがいらなくなるから。
iMovieなんかもデフォルトではMoviesフォルダに保存だから
一歩押し進めればiMovie側からプロジェクト管理ってことになりうるし。
0735名称未設定
03/01/27 19:57ID:Z0Q41kSbあとはコントロールパネルとかがシステム設定の設定ファイルにバイパスされて
「MacOS 9気分」で使えれば多少の機能的な違いは構わんのだろ？Cygwin的で。
0736名称未設定
03/01/27 20:22ID:m7+QJmSeいっぱいにならないと自慢していたけど、実際は変わらない
os9とはもうちょっと違う、拡張したアップルメニューを
搭載したらいいと思う
未だに、作業中に一瞬どうしたらいいか迷うときがある
winでもこんなことはないんだ
0737名称未設定
03/01/27 20:36ID:Z0Q41kSb>os9とはもうちょっと違う、拡張したアップルメニューを
>搭載したらいいと思う
それは、どういうもの？
アップルメニュー・フォルダをDockに入れればほぼ同等にはなるけどダメ？
0738名称未設定
03/01/27 20:36ID:BcuikXYA0739名称未設定
03/01/27 20:48ID:SDQjSq+g0740名称未設定
03/01/27 20:49ID:lTJmw6wpDOSだって今でも制御アプリとかあって汎用かもしれないが、
ほとんどの場合一般企業でのビジネスユースでは脇役といっていい。
0741名称未設定
03/01/27 20:50ID:XpLVIa540742名称未設定
03/01/27 21:43ID:IMOhlHoPだからOSXの映っている画面はみな一緒
決まった書類が多くなって、入ってる所も決まっている
人のMACを使っても、自分のと大差ないので困らない
おしなべてWIN的になったものだと思い出に耽ります
0743名称未設定
03/01/27 21:50ID:IMOhlHoPあんたの後の隔絶された世界からパソオタの魂の書き込み
これがこの板に巣くうOSオタ&アポ信者の正体だ
とにかくOSをオタれなくする発言や、アポの進む道に批評のひとつも投げ掛けただけで
ヒステリーのような寝言が飛んでくる
こいつらの特徴はオタである自分の尺度でしか物を見れない
ジョブズのむだ毛のような存在なので、絶対に相手にしないことだ
0744名称未設定
03/01/27 21:57ID:9LcHsJxDなるほど。しかし、人のMAC触らないのなら、あえて、改造できるほうがいいのでは？
どーせなら、自分で作ったGUIを(GUIデータ作成は標準で付属しているソフトを使用)
他人のPCで取り込める機能をつければそれだけで、結構魅力的だと思う。
0747名称未設定
03/01/27 22:23ID:IC0h1sv0GUIのエクスポート機能は確かに面白いかもね。
うちのmacにリモートログインできるのが理想的だけど
他のマシンに作業環境移せるだけでも便利かも。
0748736
03/01/27 23:02ID:E3k6f8oxMacがWinとGUIで決定的に違う点は、Macはメニューが常に
上部に存在して、アプリケーションが選択されると占領する点
これは操作性に優れた遺産だと思う自体、場所をとらないし
これを生かしながら新しい機能を追加するとしたら、
右クリックを活かす（標準ではキー＋クリック）ことかなと
アップルメニューにBeHierarchic機能を付け、
起動中のアプリはマーク点灯、そこを右クリックすると開いてる書類選択
アップルメニューを右クリックで起動中のアプリ切り替えとか、いろいろ
Dockもいいが、本気で作業しようと思ったら混乱するし、じゃま
0749736
03/01/27 23:04ID:E3k6f8oxATOKが破損、ことえり使うと気が変になりそうだ
0750名称未設定
03/01/27 23:20ID:qtecv1tzまあ、言いたいことはわかる。
でも、オレは、ファイルって概念は便利だと思うよ。例えノートに殴り書きしても、
ページとか、ノートとか言う「物」は必要だからね。
だから、言うならセーブ＆ロード（保存と開く）は必要ないというべきでしょう。
ファイルを開いたらウインドウになる、閉じたらファイルになる、という概念で
構成すべきで、そう考えると、９だって色々とＵＩには問題がある。
で、ユーザーはディレクトリ構成に縛られるべきではない。
デスクトップがあって、あとはそこに自由にフォルダやファイルを置けるように
すべきで、固定ディスクが固定ディスクのアイコンを付けて鎮座していたり、
ましてやマイコンピューターってのがデスクトップにあるってのは何か重大な
勘違いをしているとしか言い様がない。
普通のユーザーが固定ディスクの存在を意識したり、ましてその中のディレクトリ
構造を意識したり、もしくはシステムフォルダってのが何かを考えたりしなきゃ
ならないのはおかしいと思うけどな。
0751名称未設定
03/01/27 23:24ID:PnYl7QgP0752名称未設定
03/01/27 23:25ID:qtecv1tzオレは逆だと思ってる。メニューバーは ウインドウごとに付くべきでは？
ウインドウが１つのオブジェクトで、それに対する指令（メソッド）がウインドウごとに用意されるのだから。
Mac のメニューバーは、MultiFinder 以前の、起動中のアプリケーションが全ての画面、メモリ、ＣＰＵ
を支配した構造からそうなったまでで、デスクトップを複数のアプリケーションが共有する今は
ウインドウごとにメニューはあった方が良いと思う。
ちなみにオレは Mac Plus からのユーザー。
（と書いとかないと MacOS を知らない腐れドザーとか書かれるからな）
0753損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/01/27 23:31ID:fVcjruX9重大な勘違いじゃ無いよ
そもそもデスクトップの考え方が違うじゃん
>>752
それは好みの差だと思う
0755損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/01/27 23:33ID:fVcjruX90756名称未設定
03/01/27 23:40ID:IC0h1sv0ウィンドウ指向か、アプリ指向かという差だね。
これはUIの設計思想によるので、
オプションでかえるかどうかという問題ではないと思う。
0757名称未設定
03/01/27 23:42ID:K1B36KY0メニューバーは各アプリにあったほうがいいと思うけどね。
やっぱ切り替えられるといいのかなぁ？
0758名称未設定
03/01/27 23:44ID:IMOhlHoPきみは仕事ができなそうなタイプだね
ウインドウごとにメニューなんかあったら邪魔なだけだ
アプリ毎のウインドウがどのくらいマルチアプリ作業（だいたい意味をわかってくれればいい）で煩雑になるか
思い知ったことがないと見た
ないと見た
やすことみた
0759名称未設定
03/01/27 23:46ID:D7cnYSTo> オプションでかえるかどうかという問題ではないと思う。
ん？オプションでかえられるようにすればいいだけじゃん。
他に何の問題があんの？
0760名称未設定
03/01/27 23:50ID:x1wnS7c7禿同。
UIに拘りすぎるから、OS9は棺桶に入れられることになったんだよ。
まだ分かってないのかな。
0762名称未設定
03/01/27 23:54ID:qtecv1tzう〜ん、自分の思考ってか嗜好なのかもしれないが、マイドキュメントとかホームとかを
別途用意するのではなくて、広大なデスクトップを保存や作業に使うべきだと考える。
だって、本当の初心者は、そこの目の前に見えるものしか認識しないはずなのに、
いきなりフォルダ構造がどうだ、って概念を押し付けるのはおかしくない？
で、そこにあるマイコンピューターって何なのよ？
って思いませんか？
>>754
両方できるように切り替えられるって、MSが好きな解決策だけど、最悪な解決策だと思う。
きちんとした思想を持ってＵＩはデザインされるべきだと思う。
つまり、解決をユーザーに押し付けるのではなく、ＵＩデザイナーが悩むべき・・・
>>756
ベントーやオープン犬じゃないけど、
突き詰めれば、１ウインドウに複数のアプリケーションを連携できるようにすべきなのだから
そう考えるとウインドウ指向で解決すべきだと思う。
例えば、ウインドウを開いたり閉じたりするとウインドウアニメーションでウインドウとアイコンの
関係をわかりやすくリンクさせるけど、
ウインドウを切り替えると、メニューバーも切り替わるって、なんの脈略もないじゃん。
0763名称未設定
03/01/27 23:55ID:ZDd8A4Tp0764名称未設定
03/01/27 23:59ID:D7cnYSToどうせ毎回バージョンアップごとに、
ごてごてついてるんだから同じこと。
これだけ話にでてくるんだから付けたっていいと思うんだが。
つーか、OSXのバージョンアップごとに、機能は追加され続けてくんだろ？
（良いか悪いかは別としてね）
0765736
03/01/28 00:00ID:LA6k0bvuは思うが、俺は体がシングルタスクなのでこれがいいんだ
0766＞マカどもへ
03/01/28 00:00ID:0x/EDeKsメニューはウインドウ毎に無かったら使いにくくてしょうがないです。
モニタ二枚にしてみろ。
そのうんこUIは一発で破綻します。
せいぜい、ちんたらずるずるゴキブリマウスを引きずりまわしてなさい。あほ。
0767名称未設定
03/01/28 00:00ID:7CMWfDRrユーザーは使うしかないんじゃないかな。
要は、真に自分の嗜好を貫くならば、結局ユーザーで
UIを構築するしかないんじゃないかと思う。
ということは、やっぱりユーザーでカスタマイズ出来る構造にするなり、
オプションで変えられるなりすべきである。
0768名称未設定
03/01/28 00:00ID:LKjFv9UhWindows も Macintosh も使うけど、ウインドウメニューが邪魔だとは思ったことがないなぁ。
あまり沢山のアプリケーションを同時に使わないからなのかもしれないけど。
そういえば、MacOS X のツールバーって、ウインドウメニューみたいじゃない？
こっちのほうがいいけど。
0769名称未設定
03/01/28 00:01ID:dyKaOsJs> 両方できるように切り替えられるって、MSが好きな解決策だけど、最悪な解決策だと思う。
いや、片方しかできないで、最悪っていうよりは、ぜんぜんましだと思うよ。
この場合、どちらも、ほしいという人がいるんだから。
0770名称未設定
03/01/28 00:01ID:3H7FoHUm0772名称未設定
03/01/28 00:04ID:nEAMdu9j視線移動距離、カーソル移動距離の２点だけとってみても、
ウィンドウごとのメニューのほうが俺は便利。
0774名称未設定
03/01/28 00:07ID:iwYVJ40Bhttp://www.thinksecret.com/news/adobemacos9.html
0775名称未設定
03/01/28 00:07ID:dyKaOsJs> ウインドウ指向とアプリ指向の両方を
> プログラマは考えて設計しなければならなくなるじゃんかよ。
本当にそんなの必要あるか？
Winでさえ、アプリからfocusが外れると、
メニューが変わることなんて、普通ないと思うぞ。
0776名称未設定
03/01/28 00:08ID:wpiI4+9lマルチだとサクッと動かせんのか？
0777名称未設定
03/01/28 00:10ID:V12LU0nw別に自分の作った書類の保管場所が「書類」や「ミュージック」なんかに制限されてるわけじゃないから良いのでは？
今でも、ユーザごとに違うけど「そこに見えている」デスクトップにどんどん保存していけるわけだし（もっとも、そのままじゃファイルの数が増え過ぎて混乱するだろうけど）
0779736
03/01/28 00:14ID:EEecme9yちょっと違うんだよ
一つのアプリで２つ以上開いている状態で、ウィンドウの中で作業していても、
パッと同じ位置にマウスを持っていきメニューを開く
いつも決まった位置なら、目で追う時間が少なくてすむ
アクセルやブレーキの位置と同じ、といういうと車で例えるな
といわれそうだが
0781名称未設定
03/01/28 00:27ID:dyKaOsJs> 必要かどうか以前に、実装がめんどくさそう。
おいおい、実際そんなアプリないのに
なんで「必要かどうか以前」の話してんだよ？？ｗ
focusなくなったアプリのメニューなんか変えないぞ。
もちろん変えたきゃ、変えるように柔軟性をもたしても良いが。
そんなのアプリにまかせときゃいい。
必要性があることはレアなんだからね。
0782名称未設定
03/01/28 00:39ID:0Luo1rn2今俺のデスクトップは0と1からできていて、しかも
ifの固まりがらせんのように・・・寝よう
0783名称未設定
03/01/28 01:20ID:qIuqtFOL0784名称未設定
03/01/28 01:24ID:dyKaOsJsどこがずれてると思ってんのよ？
0785名称未設定
03/01/28 01:31ID:p50gYqmIそれはそれで混乱の元だよね、初心者にとって。
選択の自由があるということは、選択しなければならないわけで。
どれが自分にとって選ばなきゃなんないわけで、とりあえず使えればいい人には
めんどくさいことこの上ない。
かといって、全く選択の自由がないのはまた問題なのは当然。
多くのオプションを用意しつつ、とりあえず使えるようなセットを用意して
カスタマイズしたい人はそれを元に細かいところをチューンしていくっていうのが
現実的な選択肢だと思うけど、これだってなかなか大変だと思うよ。
それにこれだったら(シェアウェアも含めればだけど)OSXでも結構実現されてきてるよね。
でも結局多くの人がデフォルト状態のまま、カスタマイズもしないで文句いってるでしょ。
よくOS9に近づけるスレを読んでからいえっていわれてるよね。
オプションが多ければ解決するかっていう問題でもないような気がする。
0786名称未設定
03/01/28 01:49ID:dyKaOsJsちなみに俺はなんでもかんでもと言っていないよ。
> 選択の自由があるということは、選択しなければならないわけで。
なんで？ほっぽらかしといていいんじゃないの？とは思うんだが、
まあ、
> 多くのオプションを用意しつつ、とりあえず使えるようなセットを用意して
> カスタマイズしたい人はそれを元に細かいところをチューンしていくっていうのが
というのは同意。
> でも結局多くの人がデフォルト状態のまま、カスタマイズもしないで文句いってるでしょ。
もしそれが3rd partyから出ている、Hackとかいう場合だったら、
俺はもっと好ましくないと思うよ。それは保障されているわけではないから。
OSのカスタマイズ機能を提供するのはOSベンダが好ましい。
つーことは、MSのPlusみたいな感じで提供するのがいいのかな？
問題は、今回のメニューみたいに、
どちらのスタイルも欲しいと思っているんだったら、
それはApple自体から提供してもらいたいなあと思う。
0787名称未設定
03/01/28 01:50ID:b5VU6c8Qあるから、どちらがいいって決めつけるのは良くないんじゃないかな。
少なくとも、一連のAdobeのソフトのようにウインドウやパレットを
たくさん開くような物の場合、Macのようにメニューバーが固定位置に
あったほうが便利だし、逆にエクセルのように他のアプリやウインドウ
との連携なんてほとんど考える必要のないソフトの場合、ウインドウ毎
の方がいい。
ただ、デュアルディスプレイに関してはもうちょっと何とかして欲しい
のには同意だな。
0788名称未設定
03/01/28 01:52ID:Gw5th3qW逆だな。Winでフォトショ、イラレのメニューの近さになれると
Macのメニューは遠すぎるよ。ときに画面が広い場合。
0789名称未設定
03/01/28 01:57ID:Gw5th3qW0790名称未設定
03/01/28 02:01ID:p50gYqmI>> 選択の自由があるということは、選択しなければならないわけで。
> なんで？ほっぽらかしといていいんじゃないの？とは思うんだが、
えと、例えば最初のセットアップ時にメニューの位置はどうしますかとか
タイトルバーダブルクリックはdockにしまうかウィンドウシェードかとかいろいろ聞かれても
特に初心者は困るだろうなっていうこと。
だから、特にデフォルトの設定(1つじゃなくていくつかでもいいけど)はかなり注意深く
作る必要があるなっていうことです。そういうことがいいたかった。
かつ、カスタマイズの方法を用意する場合でも、しっかりとした告知とヘルプが必要だよね。
そうじゃないと結局カスタマイズできるけど知られないまま終わってしまう。そして文句を言われる。
自分で調べてなんかしようっていう人ばかりじゃないからねぇ。
確かに3rdパーティによるhack物が多いみたいだね、カスタマイズ系は。
OSベンダーがしっかりした選択肢を用意するか、あるいは3rdパーティがしっかりとした物を
作れるように厳選したAPIを公開するかだね。
ただ、選択肢が増えれば増えるほど、サポートや開発の複雑さも増すわけで
この辺はビジネス的な判断もあるし、非常に難しい部分だと思う。
アップルの肩を持つ訳じゃないが。ウィンドウシェードあたりは別に復活させてもいいと思うけど。
0791名称未設定
03/01/28 02:06ID:p50gYqmIメニューの位置を変えるように作るとすると、今までのアプリを作り直す必要が出てきそうな気がするなぁ。
厳密なことは言えないけど、macアプリはメニュー1つを前提に作られてるから。
特に「アプリケーション名」メニューなんかそうでしょ、1つ前提。
左上のアップルマーク(OSXではなんていうんだっけ?)がどこに行くかって問題もあるし。
0792名称未設定
03/01/28 02:13ID:ateyJF92ばかだなおまえｗ
フォトショプでもイラレでもいいよ
実際に俺と仕事の早さくらべすればわかるよ
アプリケーションのウインドウがいかに仕事の邪魔だって事がな
0793名称未設定
03/01/28 02:17ID:ateyJF92おまえろくな仕事していないだろ?あ?
わかるんだよ、俺みたいなプロにはさｗ
とくにな、フォトショプとイラストレータは祭りなんだよ!!
気合いと勢いとショトカでブン廻すんだ
女子供とアプリウインドウはすっこんでろ!禿!
0794名称未設定
03/01/28 02:19ID:iEgKtG2Nデスクトップのみを表示する って機能があってもいい
いや、あるのかな、すでに
0795名称未設定
03/01/28 02:20ID:ateyJF92おい糞ドザども
おまえらマジで仕事が遅いんだよｗ
見てるだけでイライラしてくる
0796名称未設定
03/01/28 02:27ID:ateyJF92糞ドザの好きなエクセルとかあるじゃん?
行や列を挿入するだけでコネコネと右クリックして選んで押してんじゃん?
そんなのコマンド（ウインならCtrl）+IIIIIで5行開くんだよヴァカ
モタモタしてんじゃねーよ
新フォルダだって、コマンド+NNNNNで5個出来て
そのままA押して、そのままD押せば、あっという間に5セットコピーできるんだよ
ヴァカか?おまえら
新規フォルダつくって、右で引っ張って一個ずつコピーかよｗ
だからおまえらトロくさい顔して机に這蹲ってんだよ
0797名称未設定
03/01/28 02:33ID:ateyJF92ちくしょう今夜はクソドザ来ていないのか
寝るぞ!!!
0798名称未設定
03/01/28 02:38ID:1eoXAJzcお前生意気だな。
厨房でもそんな威張らないぞ。
おまえも使い始めたころはのろのろだったんだろ？
0799名称未設定
03/01/28 02:42ID:eXsB4ZUvボタンがひとつのマウスで精一杯なのよ。
指の力で押すんじゃなくてさ、指が落ちる力でクリックなのよ。
右クリックとか左クリックとか、細かいことしてる余裕なくなるのよ。
0800名称未設定
03/01/28 02:44ID:1eoXAJzc>>799ﾏｳｽｼｺﾞﾄｺﾜｰ
0801名称未設定
03/01/28 02:47ID:yMKCSoFV0802名称未設定
03/01/28 02:51ID:Ur4XVhvEProマウスは過敏で困るな
0803名称未設定
03/01/28 02:54ID:1eoXAJzc0804名称未設定
03/01/28 02:59ID:eXsB4ZUvあれは押す場所から支点までの距離が長いから、
テコの原理でカッコンといきやすい気がする。
0805名称未設定
03/01/28 03:58ID:dyKaOsJs> メニューの位置を変えるように作るとすると、今までのアプリを作り直す必要が出てきそうな気がするなぁ。
別に作り直す必要もないと思うぞ。
複数のメニューがあっても同時に開けるメニューはかならずひとつだから、
ロジック的には別に問題ないと思う。
> 厳密なことは言えないけど、macアプリはメニュー1つを前提に作られてるから。
> 特に「アプリケーション名」メニューなんかそうでしょ、1つ前提。
> 左上のアップルマーク(OSXではなんていうんだっけ?)がどこに行くかって問題もあるし。
それはOSが決めることだが、
まあ、それぞれのアプリにアップルメニューがあっても大丈夫じゃないの？
Winのシステムメニューみたいにすれば。
0806名称未設定
03/01/28 04:01ID:dyKaOsJsちなみに俺の会社の某ビジネスアプリは、Win版もMac版もあるけど、
両方ソースコードをシェアしてる。で、べつに問題なしだよ。
0807名称未設定
03/01/28 04:06ID:opFMpXT1メニュー」ということをある程度実現することになるん
じゃないの？ そんなことない？
0808791
03/01/28 04:39ID:p50gYqmIふむふむ。確かにcodewarriorとかでもコードシェア出来るもんね。
厳密には分かんないです。
もうちょっと具体的な例を考えてみます。
0809名称未設定
03/01/28 07:22ID:q4OVnRwHそうそう、某オフィスソフト2001はヘルプもシェアしてるんだよな。
Macなのに「106キーボードをお使いの…」とか出るし。
0810名称未設定
03/01/28 10:21ID:vmP35PXqおお、Bentoフォーマット。懐かすぃー。それを知っているなんて、君もなかなか通だね。
でも、オープン犬は間違え。オープン書だね。
本筋と無関係でｽﾏｿ
0811名称未設定
03/01/28 10:39ID:09fI037bUI話で話のコアをそらして誤魔化そうとしても無駄だね。
Appleがこれから信頼できるか否かってことに行き着くのだろう。
Appleはユーザーに対する裏切りが多すぎる。救済もない。今までは目先のデザインとか
対立する企業のゴシップとかそういうものでユーザーの目をそらして誤魔化してきたが、
結局、Apple自体のユーザー軽視の体質というか、本性がはっきりわかってきた今、
ユーザー離れを食い止め新たなユーザーを獲得すること、つまり成功は難しいだろう。
なんにしろ嘘ごまかしは良くないと思うよ。
0812名称未設定
03/01/28 11:40ID:uYSZy18X俺はわりとしっかりサポートされてると思える。
故障した時にサポセンの人の当たりが良かったからかもしれないが
Xの話が持ち上がって以来X対応ソフトが出るまでソフト買い控えしたり
ハードの選択も慎重にしたりしてたから。言い換えればここ数年は
一般人にはMacを勧められる状況じゃなかったわけだが
結局禿の言ったことをちゃんと分析すれば問題なかった。
これからはソフトの買い控えもハードの選択も普通にして大丈夫そうだから
一般人でも問題ないだろうな。
裏切りって言うが、.mac以外に何を裏切られたんだ？
俺には一事が万事盲目君にしか見えない。
0813名称未設定
03/01/28 12:00ID:cgWOc9HN基本的にメニューは一つなのだが、フローティングメニューなので、
移動できるので、Dual Displayでも大丈夫なのでは？
ちなみに、NEXTSTEPでは、アプリ毎にメニューの位置が変えられる（
といってもデフォルトは、左上）ので、このアプリは、ここ、
みたいにして使ってたら結構便利だったけどなぁ。
WindowsのようなWindow毎のメニューとか、MacOSのような
上部に一つのメニューよりも優れていたと思う。
UIは個人の嗜好が思いっきり影響するので、あくまで個人的意見ですが。
0814名称未設定
03/01/28 12:08ID:09fI037bitoolsの有料化は言語道断だよね。他は有料化されないのか?
X対応はようやくだろ、しかもまだ不完全だ。じゃなきゃなんで今でも
【ｷｬﾉﾝ】MacOS X 対応ﾌﾟﾘﾝﾀﾄﾞﾗｲﾊﾞを出せぇ【ｴﾌﾟｿﾝ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1024482359/l50
なんてスレが立っているんだ。X登場から何年たっている?
CyberDogはどうなった?OpenDocは?QicktimeストリーミングやVRは?Netsacpeは?MacIEは?
Mac版Officeはこの先大丈夫なのか?X11戦略は信頼できるのか?OSXに未来はあるのか?
結局、Appleが成功したのはアンチM$の煽りとiMacのデザインぐらいだけだろう。
>これからはソフトの買い控えもハードの選択も普通にして大丈夫そうだから 一般人でも問題ないだろうな。
だからなんにしろ嘘ごまかしは良くないと思うよ、と言っているだろう。嘘つくなっての。
0815名称未設定
03/01/28 12:11ID:09fI037bだからUI話で話のコアをそらして誤魔化そうとするのはどうかと思うよ。
Macの現実の惨状をみれば関係ないところに話をそらして誤魔化したのは分かるけどね。
0816名称未設定
03/01/28 12:12ID:BpMBIrE6＞嘘ごまかし…
それは現在MacOSXがまだ使えるレベルでは無いという事？
だったら俺は半分だけ移行してるから半分同意しよう。
0817名称未設定
03/01/28 12:13ID:09fI037b0818名称未設定
03/01/28 12:13ID:FZvxSGuW＞Appleはユーザーに対する裏切りが多すぎる。
.macの件は言うに及ばず、iDVDも有料化された。
QT6のライセンスの件もそうだし。
今後、どのiアプリも有料化される可能性があるということは、
ユーザーに不必要な疑念を抱かせかねない。
「その程度でゴタゴタ言うな、貧乏人」と言うかもしれんが、
その貧乏人に目を向けないとシェアは伸びない。
PC/ATは5万円切るマシンがある。それでいてeMacほどの不具合が出たというわけでもない。
＞Apple自体のユーザー軽視の体質
OS9→OSXの移行はまさにそれを体現したものだと思う。
Windowsの場合は、3.1からNTへの移行で9xを挟んだように、
少なくともアプリレベルの互換性は確保しようとした。
OSの出来はともかく、過去の資産を生かしてもらおうという姿勢は、
アプリレベルでも互換性皆無のOSX移行を強行したアポーに比べ、
(それが商売に結びつくからとはいえ)余程ユーザーの事を考えていると思う。
>>812
＞俺はわりとしっかりサポートされてると思える。
FireWireの不具合やeMacのジニーをアナウンスしないサポートはしっかりしてるか？
＞言い換えればここ数年は一般人にはMacを勧められる状況じゃなかったわけだが
まぁ、これは認めるわけね。
＞裏切りって言うが、.mac以外に何を裏切られたんだ？
QT6のライセンスはそうじゃないのか？
また、製品の不具合を隠蔽しようとするのはユーザーへの裏切りじゃないのか？
WindowsやLinuxは穴だらけの製品だと思うが、
まだセキュリティーホールを公開するだけマシだと思う。
0819名称未設定
03/01/28 12:21ID:rTigom4Nまず君は目先のことでしか判断できてないように見える。
あと禿の言っていることをわざわざ分析するような一般人はいません。
裏切りかどうかともかくAppleはユーザーに対して以下のようなことしてるね
iToolsの有料化、OS9の早急な切り捨て、OSX10.2への有料アップデート
safariのOSX10.1.5以下切り捨て、iアプリの有料化
Emagic買収に伴うLogicのWin版の廃止(※おまけ)
何より過去の資産をこれからも使っていきたいユーザーを
切り捨てる行為は反感を買ってる。
812こそAppleに対して盲目的になりすぎじゃないのかね？
ここはOSXに対するスレなのでここまでにしとく。
0820名称未設定
03/01/28 12:27ID:dEGmh0f6それはApple自身がビジネス的に成功を収めていないだけで、業界はAppleが
口にする未来を追いかけていたりする。そもそもAppleがなければパソコンが
ウィンドウシステムのGUIになることはなかった。CPUだって今のPentium内部
はRISCだし。もう少し先にはNetworkComputerがじわじわと出てくると思う。
コンセプトを提唱するだけではAppleは儲からないが、「未来」に罪はない。
0821名称未設定
03/01/28 12:29ID:BpMBIrE6OSXが見た目も変わらない「落ちないOS9」だったとしたら
Classicモードも違和感なかったと思うし…。
新しいOSとしては魅力があると思うけど、
MacOSと考えると足りない部分がまだまだあると思うね。
まあ、でもいい時期はいつかは終わるんだよ。
そしていつの時代も新しいものがいいとは限らない。
Microsoftはシェアを獲得する為に最初ソフトウェアをタダで配っていた。
しばらく使ってもらって浸透した辺りで「有料」にした。
互換性を重視するユーザーは買わざるを得なかった。
Appleはニッチなのにこの成功例をそのまま踏襲しているところが問題だと思う。
0822名称未設定
03/01/28 12:35ID:jXFSug180823名称未設定
03/01/28 12:36ID:eFgmvnUZもっともそれが狙いならかなりキレてるヤシだが…
0824ID変わったが812
03/01/28 12:38ID://8Oz7LoOS9の切り捨てなんてXが出てきた時点でもともと分かってたことじゃない。
切り捨てないなんて話はもともとなかったのに
予定どおりに切り捨てたら裏切りになるの？ワケ分からん
10.2も、数字こそ0.1だが中身は8.6>9.0以上のものだし
9.0が有料だったのを考えれば普通だろ。
それとも無駄にバージョンだけ上げて欲しいの？ばからし。
でもLogicはひどいと言えばひどいな。
まあiTracksの噂が本当になれば帳消しにできる程度だろうが。
ところでQT6のライセンスって何？
バージョンアップ有料ってこと？だとしたら何故6だけなの？
0825名称未設定
03/01/28 12:39ID:dEGmh0f6「Appleは、やり方が酷い。こうなったらWindowsに乗り換えるぞ」
とか言い出すヤツ頭悪すぎ。
Microsoftは何やっても許せるわけ？で、なんでAppleは許せないの？
今やMSの広告に騙されて「Windowsは素晴らしい」とか言ってるのマカだけ。
皮肉な現象だね。無理やりAppleを酷評しても何も良くならないのに。
0826名称未設定
03/01/28 12:41ID:iSayBTLt> しばらく使ってもらって浸透した辺りで「有料」にした。
MS製でただで配ってたものがシェア獲得後、現在有料になってるアプリって何？
ぱっと考えて俺には思い付かないんだけど。
0827名称未設定
03/01/28 12:44ID:eFgmvnUZ0828名称未設定
03/01/28 12:46ID:dEGmh0f6ちょっと違うがWord,Excelが、一太郎,Lotus1-2-3を駆逐する過程では
格安でバンドルさせておいてシェアを支配したら急に高くしたね。
0829名称未設定
03/01/28 12:47ID:jXFSug18逆も言えるのだが。でも、文句言うやつは何やったって文句言うよ。
0830名称未設定
03/01/28 12:47ID:FZvxSGuW＞まあiTracksの噂が本当になれば帳消しにできる程度だろうが。
それはWindowsユーザーには関係のない話だが…それはさておき。
＞ところでQT6のライセンスって何？
説明不足スマソ。QT Pro6のライセンスのこと。
QT6 Proは5までのライセンスが無効になり、
それまでのユーザーも新規ユーザーも同じ代金を支払うことになった。
これは既存のユーザーを軽視しているとしか思えないのだが…。
ちなみに、この精神はOSXにも受け継がれ、
Jaguarにはアップグレードバージョンは存在しない。
0831名称未設定
03/01/28 12:50ID:dEGmh0f6だーかーらー、Windowsに乗り換えるんだったら「Appleのやり方が酷い」と
いう理由は矛盾してるだろ。今度はすぐ「MSのやり方が酷い」と言ってMacに
乗り換えなきゃならん（w
0832名称未設定
03/01/28 12:53ID:BdEVgMto0833名称未設定
03/01/28 12:57ID:eFgmvnUZ0834名称未設定
03/01/28 13:00ID:dEGmh0f6>QT6 Proは5までのライセンスが無効になり、
>それまでのユーザーも新規ユーザーも同じ代金を支払うことになった。
新しいバージョンを使いたければ払えよ。
従来のライセンスは無効になるわけではなく、旧バージョンを使う場合には
そのまま使える。当たり前のこと。
QT Pro3,4→5の時もアップグレードは存在せず、通常代金が必要だったが。
0835名称未設定
03/01/28 13:01ID:iSayBTLt> ちょっと違うがWord,Excelが、一太郎,Lotus1-2-3を駆逐する過程では
> 格安でバンドルさせておいてシェアを支配したら急に高くしたね。
そうか？パッケージ版の値段はWin95登場時代からそんな変わってない
気もするが。
バンドルっつーかOEM版だと、今でもOfficeXP pro2万くらいで買える
からそんな急激に高くなってる感じもしないし。
なんかイメージで語られてないか？
MSだから、そういう悪事働いてるはずだ！みたいな w)
・・・というかなんでMS擁護してるのか謎。
0836名称未設定
03/01/28 13:14ID:duL6hVxn>Microsoftが平然とやってる事を、Appleがちょっとやったら
>「Appleは、やり方が酷い。こうなったらWindowsに乗り換えるぞ」
>とか言い出すヤツ頭悪すぎ。
>Microsoftは何やっても許せるわけ？で、なんでAppleは許せないの？
ここまで言っておきながら、
>MS製でただで配ってたものがシェア獲得後、現在有料になってるアプリって何？
>ぱっと考えて俺には思い付かないんだけど。
この826からの質問に対して
> >>826
>ちょっと違うがWord,Excelが、一太郎,Lotus1-2-3を駆逐する過程では
>格安でバンドルさせておいてシェアを支配したら急に高くしたね。
こんな回答しかできないのだったら、おまえ、頭悪すぎ。
0837名称未設定
03/01/28 13:30ID:FZvxSGuW＞新しいバージョンを使いたければ払えよ。
シェアウエアの場合、普通はアップグレード組は優待されるんじゃないのか？
Windowsの場合、あれが適正な値段かは別にして(個人的にはボッタクリだと思ってるが)
少なくともアップグレードバージョンはあるわけだし。
Adobeにしても、アップグレードバージョンはあるし。
NIの場合は、Pro-52→Pro-53は無料だった。
金云々の問題じゃなくて、アップグレードしたければ1から買えというのは、
既存のユーザー軽視の姿勢が見て取れるということ。
0839名称未設定
03/01/28 13:40ID:M/cjvzsyなんで「シェアウェアの場合」とか言い出すのかわからん。
ウプグレード組が優待されるのは普通だが、まあアポーはどこぞの超大企業とは違うから、
シコシコ小銭を稼がにゃいかんわけよ。わかってやれよ。
0840名称未設定
03/01/28 13:49ID:FZvxSGuW＞なんで「シェアウェアの場合」とか言い出すのかわからん。
QT Proの配布形態がシェアに準ずるものだと判断しただけ。
誤解だったらスマソ。
＞まあアポーはどこぞの超大企業とは違うから、
というか、アポーより明らかに企業規模の小さいアプリメーカーがそれをやってますが…。
例えばそのアポーに買収されたemagicとか…。
0841名称未設定
03/01/28 14:02ID:6OzbYzty（プロ向け高価格ソフトはアップグレード版がある）
MSはアップグレード版を用意するが基本的に価格が高め。
そういうビジネスモデルなのでは？
フルインスコ版のMacOSXとアップグレード版のWindowsが同価格帯というのも
なかなか正気の沙汰じゃないわけで。
0842名称未設定
03/01/28 14:14ID:j2lQD2rh単にビジネスモデルの違いという部分もあると思うぞ。
0843名称未設定
03/01/28 17:03ID:Gw5th3qW>なかなか正気の沙汰じゃないわけで
OSを指してるのかな？なぜ正気の沙汰じゃないのだろうか。単に高いといいたい
だけのような。
ソフト、ハードトータルで揃えると、WinPCは高いわけではないから（用途による）
そのへんをMSはよく知って価格設定してるはず。
MSのソフトウェアはの原価は、ラーメン並。
OSのみで言うなら、いくらNeXTからの技術をつかっているとはいえ、かなり工数かかってるから
OSXは価格的には無理してるのではないだろうか。だれか原価予測きぼん。
0844名称未設定
03/01/28 17:42ID:LgR9djZm0845名称未設定
03/01/28 18:20ID:239CHohhMac は買ったら Mac OS がついてくる。一方、PCはWindowsのつかない新品ハードは
往々にしてあり得る。自作とか、企業向け一括導入でOS/2が入ってたとか(藁)
つまり、だ。フルインストール版の両OSの性格は自ずと違ってくるというか、Mac OS Xの
単体価格は実質的には「アップグレードの価格」と思った方がヨサゲ。
そうみるとMac OS X フルインスコとWindowsアプグレードが同価格帯というのはそんな
におかしい話じゃなく、おかしいのは「それも買えない文句ばかりの赤貧クソマカ」だな。
0846名称未設定
03/01/28 19:52ID:LKjFv9UhMicrosoft と Intel が支配しているパソコン業界で、本業で黒字を出して存続しているだけでも成功だが。
逆に、Windows + Intel のパソコン屋でも牛屋みたいな例もあるわけだしな。
せっかくのＵＩの話題が、QuickTimePro 版等の厨房の話に引き込まれてもったいない。
シェアウェアでもアップグレード割引が用意されない例だってあるし、
ましてや QuickTime がいつからシェアウエアになったんだ？w
必要なら払えばいいし、必要でなければ QT5 Pro のままでいいんじゃないか？
iTools にだまされたと怒るなら、さっさと Windows 買って MSN でメールアドレス貰え。
iMovie, iDVD, iTunes だって有料化は見送られたが、きちんと改良、開発が続けられるなら
３つで５８００円ぐらい払ってもいいと思ってるよ。
Apple は元々、安いハードにソフトウェアの付加価値を付けて販売するのがビジネススタイル。
Macintosh Plus なんて原価なんてたかが知れてるのに、いくらで売っていた？
それを再現したのが iMac だろ。バカ安の CRT に開発費を償却したノート用の基盤を入れて、
デザインとブランドで付加価値を付けて売った。
昔から、ハードウェア性能を求めるべきメーカーじゃないんだよ。
スペックオタは自作への道に突き進むべきだな。
同じように、Microsoft が高いのは、ハードが安くなった分、自分達の取り分を多くしているだけ。
それができるのは、ハードメーカーは必然的に価格競争に巻き込まれるが、
Microsoft だけは好きな値付けができるポジションにいるということ。だからあんな高価格でも
ＯＳを販売できる。それでもお布施をつづける Windows ユーザーは全世界に大勢いるからな。
0847名称未設定
03/01/28 20:18ID:BpMBIrE6＞ 昔から、ハードウェア性能を求めるべきメーカーじゃないんだよ。
どんなに時代遅れなパーツが使われていようが、
OSXがサクサク動いてるならいいよ。
OS9を使っている時くらいの体感速度が出ていれば
UIの違いも（多少は）乗り越えて移行も進むさ。
ローエンドでもハイエンドでも多くのユーザーが納得のいく体感速度が
未だに出ていないからこんなスレが存在するんだよ。
QuickTimeProをどのくらいしっかりと使っている人がいるかどうか解らないが、
付いていても使えないクーポン券の話も含め、お金を出すユーザーに対しての
分かりやすい説明が足りないと感じるよ。
俺はOSXを使っているし、これからも期待をしている。
しかしもろ手を挙げて大喜びできるようなモノでは決してないと思う。
この板にいるOS9は糞とか抜かしている連中は好かん。
10.3が出る前は「どれくらい速くなるのか楽しみ」とか言っておいて
万が一10.3がJaguarよりも遅くなっていたら「新OSが軽くなるわけないだろう」
とか言うんだろうな。どんなユーザーがいても構わんが、旧OSに責任は無い。
0849名称未設定
03/01/28 21:02ID:BpMBIrE60851名称未設定
03/01/28 21:09ID:LKjFv9Uh>未だに出ていないからこんなスレが存在するんだよ。
このスレが存在するのはそんな理由ではなく、ここは腐れドザーとウィナーの巣窟と思われ。
MacOS X のレスポンスはそう不満なし。コピーしただけで止まる MacOS 9 の方が不満。
腐れＵＩの Xp よりまし。そんな奴もいる。
0852名称未設定
03/01/28 21:35ID:yloMXMad>Windowsの場合は、3.1からNTへの移行で9xを挟んだように、
それは事実だけど。
>少なくともアプリレベルの互換性は確保しようとした。
へ？
0853名称未設定
03/01/28 21:37ID:BbZxr+jj0854名称未設定
03/01/28 22:03ID:AXVBVpZdApple Store！
0855名称未設定
03/01/28 22:03ID:Gw5th3qW蹴っ飛ばすと、いや急な衝撃をマシンに与えると画面がクラッシュするだけじゃなくて、
まさにクラッシュ音の "キキキーッ、ガッシャン！"
って音出して楽しませてくれたけど（だから何度か意図的に叩いてたｗ）、
OSX以降はもうそんなお遊びはやらないのだろうか。
0857名称未設定
03/01/28 22:22ID:Gw5th3qWゲームはともかくビジネスアプリの多くは、3.1から9xでかなり使えたし
（買い替え、アプリのアップグレードもなしに）、XP主流の今でも、
市販の製品には動作環境に「Win98,Me,2000,XP」ってメーカー側が書ける
くらいだから、818のその部分は疑問はないんじゃ？
OSXのClassicみたいなのは、保障対象になってるのかな？
0858名称未設定
03/01/28 22:24ID:G+TPwYO/●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい！ ・・・◆マル秘事件簿・緊急殺人現場◆・・・
http://www.blacklist.jp/i
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/
リンク・興信所・・＞ ・・＞ http://www.okudaira.co.jp/
----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！
0859名称未設定
03/01/28 22:26ID:jXFSug18いいところに誤爆したね。
0861名称未設定
03/01/28 22:30ID:R4x3MseN噂に聞いたことのあるクラッシュ音だったが、本当だったのか。
聞いてみたいとは思っていたが、衝撃がトリガーとは。知らんかった。
8500起動して揺すってみよっかな…。
0862名称未設定
03/01/28 22:30ID:BpMBIrE60863名称未設定
03/01/28 22:34ID:R4x3MseN0864名称未設定
03/01/28 22:35ID:BpMBIrE6不良メモリとか入れて起動すると
交通事故クラッシュ音鳴ってたよ。何度も再起動して楽しんだ。
多分604eの入っていたモデルくらいまでだったと思う。
MTとかDTシリーズはガラスの割れる音だった。
0865名称未設定
03/01/28 22:37ID:rK7JNlU4そんなことせんでも8500位なら
リセット＞インタラプト押すで聞けるよ
0867名称未設定
03/01/28 22:39ID:AXVBVpZd0868名称未設定
03/01/28 22:40ID:LlG5exZS￥164,800
( ･∀･)ｲｲ!
0869名称未設定
03/01/28 22:40ID:AXVBVpZd0870名称未設定
03/01/28 22:41ID:AXVBVpZd0871名称未設定
03/01/28 22:43ID:AXVBVpZd0872名称未設定
03/01/28 22:46ID:LlG5exZS￥249,800
( ･∀･)ｲｲ!!!!
0873名称未設定
03/01/28 23:00ID:Gw5th3qW鳴ってたね。音が長いので、これはマック独特だと楽しんでたけど、
今はそういう目でマシンを見なくなったな。
0874名称未設定
03/01/28 23:05ID:LlG5exZSデュアル1.25GHz PowerPC G4
ホントに
9も起動できるのは1.25だけ残りましたね
0875名称未設定
03/01/28 23:14ID:7P66tMVR全面的に賛成じゃないけど、結構いい事いってるね。
表面的な部分だけ一緒にしてMSとアップルを同列に扱うのは確かに間違いかもしれない。
wintelの世界で独自OSを一般向けに出して利益を出しているだけで奇跡的なのかもな。
0877名称未設定
03/01/28 23:20ID:rTigom4Nは？
それハードページの更新されてない情報じゃないか？
アポストアのほうにはそんなのないぞ
こんどのヂュアル1.25は￥249,800 だしOS9起動しないっぽいぞ
つーかOS9起動できるマシンないよ。
0879名称未設定
03/01/28 23:22ID:dyKaOsJsOS自体はそんなに独自じゃないんでないの？
Windowシステムが独自なのはわかるが。
0880名称未設定
03/01/28 23:22ID:rTigom4N別売りであったのねゴメソ
0882名称未設定
03/01/28 23:26ID:7P66tMVRDarwin自体はオープンソースとはいえ、アップル(というかNeXTか)がつくって公開したもんだし
そこから上の層は独自でしょ。
0883名称未設定
03/01/28 23:32ID:dyKaOsJs> Darwin自体はオープンソースとはいえ、アップル(というかNeXTか)がつくって公開したもんだし
このあたりはどこが作ったにせよ、そんなにかわらん。
例えば、Sun, IBM, HPなんかのUnixは基本的に、SVR4ベースだよね。
それが、Darwinでは、たまたま、Mach/BSDベースになっただけ。
> そこから上の層は独自でしょ。
そこから上の層は、GUIのあたりのWindowシステムから上じゃん。
そのあたりは、GnomeとかKDEとかと大してかわらん。
見てくれは別としてね。
0885名称未設定
03/01/28 23:38ID:7P66tMVRいや、そんなに変わらんとかそう言う話をしているのではなくて(汗
独自OSっていう意味でいったのは1社でコストを負担してオリジナルで作ってるっていう事ね。
意味しているニュアンスが違うような気がするんだが。
Darwinは別としてもまさかwindowシステムをGnomeのソース流用してるわけじゃないでしょ。
その他、Carbon APIとかQuartzとかいろいろあるわけだし。中身のこと分かっていってる?
みてくれは似てても中身はかなり別物だよ。classicだってあるわけだし。
0886名称未設定
03/01/28 23:38ID:dyKaOsJs例えばどこよ？
言って味噌？
0887名称未設定
03/01/28 23:40ID:7P66tMVRCarbon APIとかCocoa APIとかClassicとかI/O Kitとかごっそり抜けてないか?
0888名称未設定
03/01/28 23:43ID:dyKaOsJs> Darwinは別としてもまさかwindowシステムをGnomeのソース流用してるわけじゃないでしょ。
俺は、そういうコピーの話をしてるんでないよ。
作りこみという意味では、
GnomeもKDEもOSXデスクトップと同じことをしているってこと。
> その他、Carbon APIとかQuartzとかいろいろあるわけだし。中身のこと分かっていってる?
あんたがわかってないんでないの？
それらは、Quartzというのは実はWindowシステムアプリ
（というかユーザプログラム）のことだってことを。
あとは、CarbonはそれらWindowsシステムやユーティリティの
wrapperであるってだけ。
0889名称未設定
03/01/28 23:48ID:7P66tMVR何かいいたいことが食い違ってる気がするんですけど
俺が>>875でいいたかったのはwintelが全盛の世界の中で
孤軍奮闘して利益を出してること自体奇跡だってことが言いたかったわけ。
で、じゃあ、あんたのいう独自ってのは何なんだ?
GnomeだってKDEだって独自のシステムだろうが。
ウィンドウシステムは全部一緒で独自じゃないっていいたいのか?
CarbonはToolBoxのほとんど引き継いでるから、wrapperには違いないけど
独自の物だと思うが。そりゃBSDの上につくってんだから、何だってwrapperだろうが。
0890名称未設定
03/01/28 23:53ID:dyKaOsJs> 俺が>>875でいいたかったのはwintelが全盛の世界の中で
> 孤軍奮闘して利益を出してること自体奇跡だってことが言いたかったわけ。
そうですな。俺の勘違い。スマソ。
0891名称未設定
03/01/29 00:00ID:11QK6MTQしかし、信者は失敗を認めようとしないってところでいいのか？
0892名称未設定
03/01/29 00:01ID:5/lbrOCa> で、じゃあ、あんたのいう独自ってのは何なんだ?
> GnomeだってKDEだって独自のシステムだろうが。
> ウィンドウシステムは全部一緒で独自じゃないっていいたいのか?
俺が言いたかったのは、GnomeとかKDEとかと、やってることは
かわらんということ。彼らも独自のAPIとかでやってるわけだし。
ただし、Mach/BSDとしては、別に新しいことはそんなにないから、
このへんは、スクラッチから書かなくて良かったんだから、
かなり手抜きできたと思うし、そのあたりは、GUIに注力できたのかなっと。
でも、Winに比べると、やっぱりお金がないことは確かで、
まだまだ、パフォーマンスとかいろいろ直せるんじゃないかと思ってる。
逆にOSXの開発がここまでしかできないのが、Appleの限界でもあるかもしれないと思う。
まあ、ちと、話題にそれてるか。
0893名称未設定
03/01/29 00:07ID:HozPIUZ/感情的になってｽﾏｿ。
まぁ、GnomeとかKDEとかよりずっと高機能だとは思うが、本質的には変わらないだろうね。
ただ、GUIはもちろんなんだけど、CarbonとClassicはものすごく大変だっただろうと思う。
まだまだまだまだなんだけどね、特にclassic。
でも全く根っこが違うOSであそこまで動くというのはなかなかすごいことだと思うよ。
そして、あれだけ複雑怪奇なToolboxをよくあそこまで移植したなぁ、Carbon、と思います。
文句はいっぱいあるが、過去の遺産を引き継ぐのはかなりの負担になっていると思う。
0894名称未設定
03/01/29 00:07ID:9pHo22N4別にそれでいいじゃないかと思うよ
基盤丸出しで性能だけ突出している製品ってのは
Appleじゃないと思う
plusには他にないGUIという付加価値があった
それを言い出したらPC以外の商品だって同じじゃないか
数年したら各社からでて性能が上がり、値段が1/10になる
これを否定したら商品開発はできない
美味しいところを吸いたくて作ってるんだろ？
0895名称未設定
03/01/29 00:07ID:QbJXsENq0896名称未設定
03/01/29 00:08ID:9pHo22N40899名称未設定
03/01/29 00:21ID:JtCJtt9/現在のOSXを一応の完成形として見ているか、まだまだ叩き台と
して見ているか、で批評の基準がズレてるような気もするなぁ。
OSXは今後２，３年の間に大きく変貌すると思うが... 。
OS自体が好きなヤシは、その変化過程も楽しめてよろしくない？
0900名称未設定
03/01/29 00:21ID:6Sw5u0O60901名称未設定
03/01/29 00:25ID:mIyxHu1Yいいこと言った。
0902名称未設定
03/01/29 00:30ID:AoP2ox6a確かにそれは正論ではあると思うが、今後2〜3年の間
Appleは持つのだろうか。
0904名称未設定
03/01/29 00:31ID:LkfHKGKAたたき台への移行を強制するべきではない
デキの悪さを指摘されて「これはたたき台だから」と居直るべきではない
0905名称未設定
03/01/29 00:33ID:JtCJtt9/そういうところが、昔から良くも悪くもAPPLEなんだよ。
そういう企業の体質が駄目な人はAPPLE向きじゃないと思う。
0906名称未設定
03/01/29 00:41ID:5/lbrOCa> おいおい、高機能であるが故に、重いんだろうに。
いや、重いのは、GUI、Quartzウィンドウシステムあたりのみでしょう。
あのモッサリ感が取れればかなりいいんでないの？
カーネルの重さはそれほど気にならないと思う。
0908名称未設定
03/01/29 00:45ID:F0quHNqV0909名称未設定
03/01/29 00:46ID:QbJXsENqCocoaフレームワークにまとめるための叩き台じゃなかろうかと思った。
NeXTが自分とこの顧客が興味持ちそうな分野を選んでWebObjectsの
フレームワークを作ったように、Macユーザ向けにフレームワークを
整備する気に違いない。
0912名称未設定
03/01/29 00:52ID:mIyxHu1Yまたは、あるべきだと思う気持ちもわかるけど、
手元にあるMacが自分にとって都合良く使えていれば
それでいいんじゃないかとも思うよ。
0914名称未設定
03/01/29 00:58ID:uGVYz0gy「iDVDってもともと有料じゃなかったか？」
0915名称未設定
03/01/29 01:01ID:+wyAEtnt入れてあったDiskWarriorで助かったことがありまつ。
OS9でも起動できるほうが安心です。
0916名称未設定
03/01/29 01:17ID:HozPIUZ/うん、まぁ、分かるが、ずいぶんと副次的な理由というか何というか
0918名称未設定
03/01/29 01:21ID:AHmS0zol漏れも同感だな。いざとなったときの安心感は大きいよ。
0919名称未設定
03/01/29 01:22ID:Wst/M33dterminal使ってもだめ？
0920名称未設定
03/01/29 01:22ID:vJJqNdKAOSXとOS9起動できればダブルで美味しいのになぁ。。
0922名称未設定
03/01/29 01:24ID:HozPIUZ/ちょっとどういう状況なのか詳しく聞きたいなぁ。
public betaの時はCD出したのに何故かアイコンが消えなかったことはあったけど。
その時はrootログインしてごみ箱に捨てたけどだめで、rootでterminalからumountしました。
ただ消したいだけならrootでterminalからrmじゃダメですかね。
と、unixerなもんでこんな解決策を提示してみました。
OSXだけでも出来るけど、本当に困ったときにrootとterminalに頼る必要が出来ちゃうのが
ちょっと問題かもね。rootとか管理者ログインしたときは隠しファイルも全部見えてればいいのに。
0924名称未設定
03/01/29 01:36ID:HozPIUZ/ていうか、隠しファイルの表示は欲しいよね。Winみたいだけど。
とりあえず、root同じでoffにしといてくれてもいいけど、やっぱり全部ファイル見えてないときついような。
finderからファイルをいじることを前提にしているなら、それがないのは変だよね。
あと、XPのユーザーの簡易切り替えみたいなのは採用されないのかな?
これがあれば、簡単に管理者(またはroot)と普段のユーザーが切り替えられるから
困ったときにすぐにrootになれて、心理的負担は減ると思うんだけど。
suとかsudoぐらいの簡単さで、ユーザーの切り替えが出来る方がいいと思う。
0925名称未設定
03/01/29 01:41ID:ZyYK1Gbvその部分，Winにちかづけるのは悪くないと思う．
同意します．
結局そのへんが，Xの難しいところ．
初心者には，rootとかにして触らせたら，やはりやばい・・と思う．
きちんと，terminalもrootもなしで触れるOSに，まず，すべきなのだと思う．
0926名称未設定
03/01/29 01:45ID:0goGvJBeこれを見た人はどう思った？
0927名称未設定
03/01/29 01:46ID:ZyYK1Gbvねるは．
おやすみ〜
0928名称未設定
03/01/29 01:47ID:HozPIUZ/緊急事態にrootというか特権ユーザーが必要になるのはしょうがないとおもう。
OS9でいじるのはrootになってるのと同じことだからね。
そう言う機会をなるべく減らすのはもちろんだけど。
でもとりあえずterminalなしに切り抜けられるようにしないとダメだよね。
terminalがあるじゃん、はいいわけでしかない。
プロセスビューアとかももっと分かりやすくなるべきだし。
finderに実装しなくてもいいから、全部のファイルが見えるファイルマネージャがあるべきだよね。
0929名称未設定
03/01/29 01:49ID:HozPIUZ/さんざん既出だが…
同意できる点も多々あるが、この人はちょっとヒステリックになりすぎてるかな、と思う。
0930名称未設定
03/01/29 01:57ID:GI0BCO5j取り込むべき新Macユーザのために、ヘルプはなんとかすべき
シーンに適したヒントをくれるのはOsの常識だと思うよ
0931名称未設定
03/01/29 02:00ID:VK8Xr/Hu0932名称未設定
03/01/29 02:04ID:HozPIUZ/まぁ、winも適切に教えてくれてるかといえばそうでもないが
それは必要な機能だよね。ヘルプひく前にぐぐった方が早いなんて状態は何とかすべきかと。
>>926
もう一度読み返してみた。
いろいろ問題点をえぐり出してはいるが、
この人は結局「OS9以前のMacOSらしさがなくなったから、嫌い」ってことを
言いたいだけのような気がする。
ある意味でヒステリックな9erの典型かも。
0933名称未設定
03/01/29 02:11ID:jVQ+w53lOSXは現時点でもう使えるOSになっていなければならなかった。
だがOSXは、そしてAppleはそこに到ることが出来なかった。
結論は出ているのだから、重箱のスミをつついて「いいとこ」探しをして
思い出に浸り、ありもしない未来を思い描くのはもうやめよう。
嘆き悲しみは逝くものにとっても辛いものだ。
諦めるというよりは新たなる門出にはもういい頃ではないか。
Appleのそして我らのOSXによる逆転への冒険の旅路は終わった。
悲しみを乗り越え、今はただ、Appleを離れ、それぞれのこれからの
道に希望を見い出し未来に向って歩いていこうではないか。
0934名称未設定
03/01/29 02:11ID:uGVYz0gyつまらん。0点。
0935名称未設定
03/01/29 02:12ID:jVQ+w53l0936名称未設定
03/01/29 02:13ID:HozPIUZ/何かまったりムードなのでこんなので。
0937名称未設定
03/01/29 02:14ID:+AV5/BRSサポートなくなり
Classicの動作保障はあいまいになり
アプリも発売されなくなる
ってのがこれからの時代じゃないの？
漏れはWinメインだからどうでもいいけど。
0938名称未設定
03/01/29 02:14ID:HIegIPVx今年、来年でアップルのビジネスはかなりやばくなるね
パソコン市場の伸び悩みからいってもOSの移行は進まず
ゆえにWindows組からのSwitchは成果がまったく見込めず
旧来のユーザーの一部は確実に流出していくわけで
そうなった時にアップルが９切り捨てを敢行するか変更するか
お手並み拝見といったところだわな
0939名称未設定
03/01/29 02:14ID:8j3pldU6初心者にデュアルブート勧める時点でなにか間違ってないか？
要は９でいじった方がよくわかるから、９を手放したくないってだけじゃないの？
気持ちはわかるが。
>>915
9 のシステムが起動不良になったとき、別HDの X で助かったのはオレ。
>>892
Gnome や KDE と、X を同列に語るものなんだか。
確かに Unix をベースにしていると言うのは同じだが、その上に載せている wrapper （笑） の規模も
思想も全く違うのではないかな？
そもそも、Gnome や KDE に対して X や Quartz に独自性がある、と言う話ではなくて、
Wintel 全盛の世の中と比較して、という話ではなかったのかな？
0940名称未設定
03/01/29 02:18ID:zMlFioyCこれはＯＳじゃねぇっつーの。
エミュ付きＷＭだっつーの。
0941名称未設定
03/01/29 02:21ID:HozPIUZ/定義の問題でしょ。どこまでをOSというかは。
最近はカーネル、ミドルウェアなどを合わせた環境のことをOSというのでは。
GNU/Linuxはカーネルのみを指しているわけではないよね。
ブラウザをOSの一部と主張する人たちもいるわけだしw
0942名称未設定
03/01/29 02:24ID:WH+Xo/2O0943名称未設定
03/01/29 02:25ID:Rbpbn/y0言い過ぎだと思うよ。
0944名称未設定
03/01/29 02:26ID:HozPIUZ/俺だって厳密にどこかっていわれたらカーネルって答えるけど。
0945名称未設定
03/01/29 02:26ID:YXlwuRPAいざとなればレガシーな周辺機器と何とかなるようにもしてくるだろ
うまくやるさAppleも
0946名称未設定
03/01/29 02:29ID:5/lbrOCa> 確かに Unix をベースにしていると言うのは同じだが、その上に載せている wrapper （笑） の規模も
> 思想も全く違うのではないかな？
いや、それぞれ思想が違うけど、
やろうとしているのは、使いやすいデスクトップを作ろうとしているということで、
それはOSXだけ特別ってことはないと思う。
もう、GnomeやKDEもwmだけの話ですまなくなってて、かなりでかいよね。
KDEといわずにKDesktopというべきか。
> Wintel 全盛の世の中と比較して、という話ではなかったのかな？
まあ、がんばってるかもしれんし、並かもしれないし、
よくばれば、もっと、がんばれたかもしれないと思う。
0947名称未設定
03/01/29 02:30ID:6Sw5u0O60948名称未設定
03/01/29 02:30ID:jVQ+w53l0949名称未設定
03/01/29 02:33ID:5/lbrOCaそれを言ったら、TextEditや、計算機、もOSXの一部。
0950名称未設定
03/01/29 02:36ID:ntOoXH0m英語圏ではOSの一部が欠落しているんですか？
0951名称未設定
03/01/29 02:36ID:jVQ+w53lそれでいいと思う。
このスレのOSXはOSというよりプラットフォームが失敗したってことだろう。
OS論は不毛。
0952名称未設定
03/01/29 02:36ID:HozPIUZ/Input Methodですか?
厳密にいうとOS(といってもCarbonとかCocoa APIのレイヤーだけど)と
密接に関連して動くアプリだと思う。
サードパーティ製のIMだってあるわけだしね。
その気になれば自分でも作れます。
0953名称未設定
03/01/29 02:37ID:jVQ+w53l0954名称未設定
03/01/29 02:38ID:5/lbrOCa> このスレのOSXはOSというよりプラットフォームが失敗したってことだろう。
ん？そういう話？
俺はてっきり、パッケージOSとしてのOSXが失敗したのかという話だと思ってたが。
0955名称未設定
03/01/29 02:38ID:HozPIUZ/同意。不毛なので、そういうことでいいと思います。
曖昧だけどOSXプラットフォーム全体についてのことを話しましょう。
0956名称未設定
03/01/29 02:39ID:5/lbrOCa> 英語圏ではOSの一部が欠落しているんですか？
IM入ってるよ。
0957名称未設定
03/01/29 02:39ID:jVQ+w53l0958名称未設定
03/01/29 02:41ID:5/lbrOCaPowerPCでは？
0959名称未設定
03/01/29 02:41ID:+AV5/BRSttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0301/28/ne00_jobsj.html
「社長というよりは好意的な独裁者のようだ」
やっぱし‥
0961名称未設定
03/01/29 02:42ID:HozPIUZ/用語が不適切だったかもしれないですね。パッケージOSとしてのOSXということです。はい。
0962名称未設定
03/01/29 02:43ID:HozPIUZ/じゃあIEは?っていう気もするけどw
まぁ、気にしないでください。
0963名称未設定
03/01/29 02:44ID:jVQ+w53lplatform
コンピュータ環境のこと。主にソフトウェアを実行するために
必要な環境を言い、OS、ミドルウェア、ハードウェア、または
それらの組み合わせを意味する
0965名称未設定
03/01/29 02:46ID:5/lbrOCa> 基本的にサードパーティ製のソフトウェアが存在する個所はOSとは呼び難い。
そうしたら、あなた、
カーネル以外はOSじゃないってなっちゃうよ。
ウィンドウシステムだって3rd Partyもんあるからね。
0966名称未設定
03/01/29 02:46ID:Rbpbn/y0http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1043775751/
0967名称未設定
03/01/29 02:48ID:HozPIUZ/だから、難しいんだよね。
特にマイクロカーネルは多くの部分がユーザープロセスで動くし
カーネルのみがOSだなんていったら、何だかよく分からないわけですよ。
結局、OSの厳密な定義は出来ないのが実状かと。
0968名称未設定
03/01/29 02:48ID:ntOoXH0m>カーネル以外はOSじゃないってなっちゃうよ。
>ウィンドウシステムだって3rd Partyもんあるからね。
その解釈で良いと思うけど。
いつからWindows SystemがOS扱いされるようになったんだろう･･･
ま、Macではもともと一体だったわけだが。
0969名称未設定
03/01/29 02:48ID:jVQ+w53l例えばAppleScriptなんてOSの一部といってもいいんじゃないか?
UnixのshはOS(の一部)じゃないのか?
0970名称未設定
03/01/29 02:49ID:5/lbrOCaどこからひっぱってきたの？
0971名称未設定
03/01/29 02:51ID:jVQ+w53lそもそもあれはOSじゃないとか?(w
0972名称未設定
03/01/29 02:52ID:HozPIUZ/普通MacOSXっていったらその範囲を指すと思うし、そういうことでいいと思うよ。
unixだってOSだけだったら何もできないわけだしね。
GNU/LinuxだったらLinuxカーネル+GNUツール群のプラットフォームを指すわけだし。
0973名称未設定
03/01/29 02:52ID:5/lbrOCa> 例えばAppleScriptなんてOSの一部といってもいいんじゃないか?
> UnixのshはOS(の一部)じゃないのか?
それは普通パッケージじゃん。
RedHatはLinuxパッケージのひとつみたいな。
0974名称未設定
03/01/29 02:53ID:5/lbrOCa0975名称未設定
03/01/29 02:54ID:jVQ+w53l0976名称未設定
03/01/29 02:56ID:HozPIUZ/そもそも、OSXそのものよりアップルの施策について話されてたりしたわけだし。
総合的に見てってことでいいんじゃない?
0977名称未設定
03/01/29 02:57ID:5/lbrOCaPentiumとかx86とかを思い出すんだけどなあ。
0978名称未設定
03/01/29 02:58ID:cWLQpaXG↑
これってあり？
0979名称未設定
03/01/29 02:58ID:5/lbrOCa違うか。思い出すとしたらAT互換機とかかな。
0980名称未設定
03/01/29 03:03ID:HozPIUZ/またまったりとOSXの未来について話しましょう
0981名称未設定
03/01/29 03:16ID:5/lbrOCaWindowsプラットフォームっていうと、
Win9x/ME/NT/2000/XP
なんかかな。
Macプラットフォームっていうと、
OSXやOS9とかかな。
0982名称未設定
03/01/29 05:07ID:+AV5/BRSIntel、SPARC、680x0あたりとか、
OSとか、
Javaプラットフォームとか、いろいろ言い方あるみたいね
platfrom
((システムを構築･展開してゆく基盤となる技術))
0983名称未設定
03/01/29 20:26ID:voJEZTLw0984名称未設定
03/01/29 20:26ID:voJEZTLw0985名称未設定
03/01/29 20:27ID:voJEZTLw0986名称未設定
03/01/29 20:27ID:voJEZTLw0987名称未設定
03/01/29 20:27ID:voJEZTLw0988名称未設定
03/01/29 20:27ID:voJEZTLw0989名称未設定
03/01/29 20:27ID:voJEZTLw0990名称未設定
03/01/29 20:27ID:voJEZTLw0991名称未設定
03/01/29 20:28ID:voJEZTLw0992名称未設定
03/01/29 20:30ID:voJEZTLw0993名称未設定
03/01/29 20:30ID:voJEZTLw0994名称未設定
03/01/29 20:30ID:voJEZTLw0995名称未設定
03/01/29 20:30ID:voJEZTLw0996名称未設定
03/01/29 20:30ID:voJEZTLw0997名称未設定
03/01/29 20:31ID:voJEZTLw0998名称未設定
03/01/29 20:31ID:voJEZTLw0999名称未設定
03/01/29 20:31ID:voJEZTLw1000名称未設定
03/01/29 20:31ID:voJEZTLw1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。