【バルカンの】MacOSXは失敗 Part13【火薬庫】
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03/01/19 23:14ID:4N4ik3nKOS9ユーザー VS OSXユーザー（民族紛争）
OS Xと今のAppleの企業姿勢はバルカンの火薬庫のような状況を、ここ
2chに作り出す事に成功しました。
でも、OSとしては、この状況を作ってしまう事自体が失敗では？
前スレ【真実】MacOSXは大失敗 Part10【事実】 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042699974/
前々スレ【真実】MacOSXは大失敗 Part10【事実】 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042415168/l50
前々々スレ【素直に】MacOSXは失敗 Part10【認める】 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042129923/ (html化待ち)
前々々々スレ【素直に認めた】OSXは失敗Part9【転生篇】 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1041702086/ (html化待ち)
前々々々々スレ 【素直に隔離スレと】OSXは失敗Part8【認めよう】 http://pc.2ch.net/mac/kako/1041/10414/1041481496.html
前々々々々々スレ 【素直に盆栽と】OSXは失敗 Part6【認めよう】 http://pc.2ch.net/mac/kako/1041/10410/1041087797.html
前々々々々々々スレ【素直に】OSXは失敗Part 6【認めよう】 http://pc.2ch.net/mac/kako/1041/10410/1041087683.html
前々々々々々々々スレ【素直に】OSはX失敗Part 5【認めよう】 http://pc.2ch.net/mac/kako/1040/10408/1040840336.html
前々々々々々々々々スレ【素直に】OSXは失敗Part 4【認めよう】 http://pc.2ch.net/mac/kako/1040/10404/1040484444.html
前々々々々々々々々々スレ【素直に】OSXは失敗【認めよう】 http://pc.2ch.net/mac/kako/1039/10395/1039596725.html
前々々々々々々々々々々スレ【素直に】 MacOS Xは失敗 Part2 【認めよう】 http://pc.2ch.net/mac/kako/1038/10389/1038932774.html
前々々々々々々々々々々々スレ【素直に】 MacOS Xは失敗 【認めよう】 http://pc.2ch.net/mac/kako/1038/10387/1038745439.html
前々々々々々々々々々々々々スレ MacOS Xは失敗すると逝っていたクソドザどもへ http://pc.2ch.net/mac/kako/1038/10380/1038059442.html
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03/01/19 23:15ID:mfFK2ZzG0003名称未設定
03/01/19 23:15ID:U0kFAOdR0004名称未設定
03/01/19 23:16ID:+CgyO1d7おお、素晴らしいスレタイ。
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03/01/19 23:17ID:4QcY9qiv0006名称未設定
03/01/19 23:17ID:nhk3mNDZばっかみたい。粘着9er、氏ね。
ばっかみたい。粘着9er、氏ね。
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03/01/19 23:17ID:5bQTdJOe0008名称未設定
03/01/19 23:18ID:/KrOlaGO0009名称未設定
03/01/19 23:18ID:5bQTdJOeテンプレにこれを入れて下さいな
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0301/16/hj00_yakata.html
忘れ去られていくMacOS9
過去スレのまとめ的内容でｲｲ!
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03/01/19 23:18ID:/KrOlaGO2個も立ててやんの。ご老体めが。
寒さで手が震えたか?
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03/01/19 23:19ID:4QcY9qivドザーはマカー全体を叩くけど。
0012名称未設定
03/01/19 23:20ID:DfSVcej70013名称未設定
03/01/19 23:20ID:nhk3mNDZ0014名称未設定
03/01/19 23:24ID:Ip5y4GZt?????????????????
9?????????????
OSX??????OS????OS????
OSX??OSX?????????
?????OS9??????????????????????
???????????????????
?????
????OS??????????????????????????????????
???????????????????????????????
????OS9???????Win???????OSX?????????
0016名称未設定
03/01/19 23:27ID:nhk3mNDZ?????????????????
9?????????????
OSX??????OS????OS????
OSX??OSX?????????
?????OS9??????????????????????
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?????
????OS??????????????????????????????????
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????OS9???????Win???????OSX?????????
0017名称未設定
03/01/19 23:28ID:+CgyO1d7元々イスラム教徒とキリスト教徒が入り混じる複雑な地域で
宗教紛争の絶えない地域であった。第一次大戦が起きたのは
ここでオーストリア皇帝を射殺したテロリストが発端になった。
二次大戦ではナチスドイツによって占領されるがチトー率いる
レジスタンスの抵抗により開放される。カリスマであった英雄
チトーの統率力は素晴らしく、人気もありユーゴスラビアとして
独立、統一された。チトー大統領が死去すると、訴求力がなくなり
ユーゴスラビアは、内戦を起こし、現在のように複数の国に分割。
現在に至る。
0018名称未設定
03/01/19 23:32ID:N5Jg/2pS0019ドザー連邦司令長官
03/01/19 23:33ID:No0FbOLO我々は徹底的にOSX拠点を爆撃し、OS9派の旧領を回復させるように
約束する。
00201
03/01/19 23:36ID:4N4ik3nKすみません。
15さんと被っちゃいました。
>>ALL
15さんの立てたスレの方が先に立ったので、あちらを本スレ
にして、ここは次スレで使えばいいかと思います。
（その時点で、dat落ちしてなければという前提付きですが。）
0021名称未設定
03/01/19 23:36ID:nhk3mNDZ起動完了を待つことなく、OSX軍の新型PowerBookにあらゆる面で一撃されてしまった。
002215
03/01/19 23:40ID:s1Q9sXC+向うの1です。
スレタイが完全に同一なので、向うを削除する方向で進めてます。
ということで、ここが本スレという事で継続してください。
0023名称未設定
03/01/19 23:40ID:xHTdJT0uお疲れさん。やはりOS9ﾕｰｻﾞｰは謙虚でいいですね。
0025名称未設定
03/01/19 23:45ID:EcCO37qpけっこう楽しんでるのか？
0026名称未設定
03/01/19 23:47ID:DfSVcej7楽しんでなきゃどうしてPart13まで伸びると思ってるわけ？
スレをひとつ消費するたびに、そこに参加したXerと9erは全員、
島根にある公民館に集合して、楽しく酒を酌み交わしてるんだが。
お前、もしかして、まだ一度も誘われてないのか？
0027名称未設定
03/01/19 23:47ID:nhk3mNDZ>私はMacOS Xユーザーですよ（´Д｀；）
センスいいね。ワロタよ。
0028名称未設定
03/01/19 23:54ID:/knijux5これは旧OSの起動がなくなった今、Apple自体の存続問題と等しいと思うのだが...
0029名称未設定
03/01/19 23:57ID:DfSVcej7これは旧OSの起動がなくなった今、懐古主義者たち自身の存続問題と等しいと思うのだが...
0031名称未設定
03/01/19 23:59ID:xHTdJT0uXPに移行して不幸になる奴はいるまい。
0032名称未設定
03/01/20 00:00ID:IIS5Zei60033名称未設定
03/01/20 00:00ID:efq5rPLB出ました！クリエイチブなマッカーの切り替えし。
今時のマッカーはこんな稚拙な切り替えしを好むのかよ。笑うなあ
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03/01/20 00:02ID:e/JFvO5tむしろそうなった方が、ええんとちゃう？誰かが言ってる。
「人間なんとかなるもんです。」
0035名称未設定
03/01/20 00:04ID:GPJvaztq……へ？ いや、別に切り返したつもりはないのですが（汗
切実な問題じゃん。本当に「Xが嫌い! XPも嫌い! 俺は9とともに死んでいく!」
なんて決意しちゃってる人が、やっぱり数人いるんだよ。
それで困らないのなら良いが、やはりXPやXにも目を向ける機会を持つべきだよ、
と思うけどなぁ。
0036名称未設定
03/01/20 00:05ID:IIS5Zei6なるほど。やはりここは素直にXPに移行すべきと....?
しかしわからんのはOSXユーザがなんで旧OSユーザーを叩くかだよ。
旧OSユーザが反感もって一斉に逆スイッチしたら
Appleは潰れちゃうだろうに...謎だよ。
0038名称未設定
03/01/20 00:13ID:IIS5Zei6まぁ今のMacは買うのも人に奨めるのも勇気いるってのは事実。
悲しいかな。
0039名称未設定
03/01/20 00:14ID:RJk55c9eそういう認識しか持てずに生きていること自体が最大の不幸なわけだが（w
0040名称未設定
03/01/20 00:17ID:e/JFvO5tもう既に多くの旧OSユーザーが逆スイッチしたと思うな。
漏れも実はそう。
新しいﾕｰｻﾞｰは最初からOSXが入っているから、それを普通に使って
いいんじゃないかと思うけど、旧OSﾕｰｻﾞｰはそうはいかないからね。
今までだったら、トラブル起きても自力でリカバリーできるけど
OSXだったら心配だもの。OSを理解してないから。
これは単に一つの理由だけど。自力でなんとか出来ないOSは、嫌だね。
0041名称未設定
03/01/20 00:21ID:6ruZfF2hさて常駐してじっくり逝くか
わら
0042名称未設定
03/01/20 00:21ID:H/pLqkoG0043名称未設定
03/01/20 00:23ID:6ruZfF2hみなさんよろすく
>>42もそう固いこと言わずに付きあってよ
気になるんでしょ？
0044名称未設定
03/01/20 00:23ID:zP9N73DGつーか、君は自力でXP何とか出来るのか？スゲーな。。。
0047名称未設定
03/01/20 00:26ID:XVECfl2lもしかしたらスレ違いかもしれないけど。
漏れは9erなんだけど、ダブルブートできるマシン使ってるんだよね。
仕事ではOS9.2、ネットやiTunesはOSX10.2を使ってるよ。
でも、こんな今の状況っていつまで続けられるのだろうって考えてる。
みんな、マジでOSX移行について、どう思ってるの？
0048名称未設定
03/01/20 00:26ID:b90obI0q同位。不幸になるやつはいないよね。使えるものたいてい揃ってるわけだし。
ただ、悔しくて歯軋りしながら使うやつはいるだろうけど。
昔のパッカード車やデロリアンがなくなって、トヨタ車に変わっても死にはしないよ。
間違っても、マクがﾌｪﾗｰﾘとはおもわんけど。
0049名称未設定
03/01/20 00:29ID:IIS5Zei6漏れの場合トラブルはいいんだよ。
それよりマイノリティーの不利益が旧OSのころより拡大している気がして...
WebとかWin + IE 標準みたいなところが増えていていやんなる。
周辺機器のドライバーはいつも後回しだし、説明書なんか
平気でWinWordの.docファイルで文書を置いているところもあるし。
サファリごときで喜んではいられない。
0050名称未設定
03/01/20 00:29ID:EjsjoWqNスイッチはほとんど無いしね
マジでやばいよ
0051名称未設定
03/01/20 00:33ID:IIS5Zei62ちゃんじゃかなーり評判の悪いXPだが、実際のところどーよ?
マックユーザが旧OSからの移行に値するかな。
正直なところXよりましっぽいじゃないかとちょっぴり思っているのだが
0052名称未設定
03/01/20 00:35ID:2LDH4ncK確かにそれもそうだな。今ではMacに出来ないことはPCで
高速にできるので、Macを起動することが激減したけどね。
>>50
漏れは4分の1位の割合で旧OSﾕｰｻﾞｰがWinにスイッチすると思う。
0053名称未設定
03/01/20 00:37ID:b90obI0qXPの楽園が見えて来た人でつね
0054名称未設定
03/01/20 00:37ID:2qUQLXoZMac版Officeの方が使いやすい……。
#ノートだとWinマシンよりPowerBookの方が
#パフォーマンスがいいような気がするんですけど、
#私の妄想でしょうか？
0055名称未設定
03/01/20 00:38ID:O81gIv5tXPの利点は
最初からほとんどの周辺機器のドライバーがインスト済み
95.98.2000のアプリに対して互換モードがある-全部は動かないけど
ドライバーを自動アップデートしてくれる、もしくは探してくれる
こんなとこかな
0056名称未設定
03/01/20 00:39ID:6ruZfF2h>>51
無駄な燃料をガバガバ食ってるっぽいところはOSXと変わらないけど
基本性能は不足は感じない
安定性は問題なしです。
フリーズは一回もしたこと無し
というか固まることは固まるんだが、自動的に修復してくれる。
面倒くさいところはまかせっきりなので手間いらずという感じ
使いこなそうと思ったらそれなりに知識は必要だと思うけども
デバイスの認識もマックなみに快適だよ
0057名称未設定
03/01/20 00:39ID:b90obI0qそれはマクの感覚でXPを使ってるからだよ。
Office自体はベースは一緒だし。
005846
03/01/20 00:40ID:Ozf6pRMe思い切って移行してみるもんだって思ったよ。
最初は慣れなくて不都合な点もあったけど、そこは無料のソフト
とか沢山あるわけで、今は快適そのものです。
何より高速なのがいいよ。Pen4の2GHz位になると起動はMacの倍以上
の速さであっという間に起動するし、PDFファイルのオープン、
プリント速度なんて圧倒的に速い。
0059名称未設定
03/01/20 00:41ID:vyumV9JX>Mac版Officeの方が使いやすい……。
これは、人によって違うので何とも言えないけど、
#ノートだとWinマシンよりPowerBookの方が
#パフォーマンスがいいような気がするんですけど、
#私の妄想でしょうか？
これは流石に妄想だと思うよ。
0060名称未設定
03/01/20 00:42ID:6ruZfF2h同意!起動はめちゃくちゃ早いよ
スワップも早いからフォトショップ、イラストレータ使っててもストレスは感じない
OFFICE系は無敵な早さだね
0061名称未設定
03/01/20 00:42ID:IIS5Zei6サンキュ。Winの互換モードってクラシックみたいなものか?
今店頭で売っているソフトはたいがいそのまま動くんだよね。
XにしろXPにしろどっちにしろ買いなおしだからなぁ...と。
0062名称未設定
03/01/20 00:44ID:b90obI0q0063名称未設定
03/01/20 00:45ID:IIS5Zei6さんきゅ。
XPには認証ってやつがあるらしいが、個人情報は大丈夫なの?
得体が知れなくて気持ち悪いのだが。
0065名称未設定
03/01/20 00:47ID:b90obI0qそれはWinじゃなくてハードメーカーの初期設定によったりする
006646
03/01/20 00:48ID:Ozf6pRMeそれは大丈夫だよ。
私もそれを気にしていたけど、ハードの主要部品のシリアル？
は送られると思うけど、どう考えてもﾕｰｻﾞｰ情報は送られない。
ﾕｰｻﾞｰ登録しなくてもいいしね。
ただ最初は面倒だったよ。ﾕｰｻﾞｰ認証。
0067名称未設定
03/01/20 00:49ID:Srqyq3JU速いのcpuならXPも悪くないよ
winもいろいろカスタマイズできるしね。
機能削れば結構使いやすい。
ってゆうか気がつけばDTP以外は全部win使ってるな。
今はDTP以外でMac使う意味が見出せなくなってきた。
0068名称未設定
03/01/20 00:49ID:6ruZfF2h最初に認証パス入れるようになってるが
別段問題は無し、
ウイルスに関してだけど、OLの設定で読み込まないようにしとく必要はあるかも
俺の範囲では個人情報の問題とは無縁ですね
マクと同じようにアプリも移せるしファイルを開いていてもリネームできたり
以外にこっちに来てみて同じ使い勝手でいけますよ
問題はコントロールキーが遠いことくらいかな
0069名称未設定
03/01/20 00:50ID:GPJvaztq別に煽る気はまったくないのだが、
＞フリーズは一回もしたこと無し
＞というか固まることは固まるんだが、自動的に修復してくれる。
どっちなんだよ（笑 要するにOSごと固まる事はないって意味？
その辺の安定性はXPもXも似たようなもんだから、あんまし魅力には
感じないかな。やっぱ値段と周辺機器、将来の安心感、あたりが良いんでは。
さんざん言われてるLunaのウザさだが、
あれってさ、Macの「シンプルFinderを使用しますか？」みたいに、
初回起動時にClassicとLunaを選べるようにしておけば、あそこまで
避難される事はなかっただろうと思うのだが。画面のプロパティで変更
するのって、つまり自立的にデフォルトから避けてるわけじゃん。哀しいぜ。
あ、それはそうとOS XのシンプルFinderは、地味だが、なかなか素晴らしい。
0070名称未設定
03/01/20 00:52ID:b90obI0qXPのプロダクトと10種類の異なるハード（HDとかメモリとか）のIDを取ってるだけだよ。
0071名称未設定
03/01/20 00:53ID:6ruZfF2hごめんね、言い方が悪かったね
フリーズして再起動やセーブ前のデータが飛ぶことは一度も無いという意味ね
動かなくなる時は無いことは無いんだが、15秒くらいで復活して元通りに使えるようになる
ｽﾏｿ
0072名称未設定
03/01/20 00:54ID:IIS5Zei6まぁMacの新しいの買うつもりならWin機の相当いいやつ買える訳で...。
後は漏れ次第か。う〜ん悩むね。
旧OSユーザはみんな同じ悩み抱えているのだろうと思うよ。
0073名称未設定
03/01/20 00:55ID:l8ykt/2Gそうだよな。漏れもDTP以外でMac使うことは無くなった。
自宅でMac使わないもの。
仕事でもモノクロカンプ出すときは、AIのファイルを
PDFに書き出しして、PCからレーザープリンタに出力する。
MacのレーザーにPS出力してたら恐ろしく時間かかるけど
別にカンプ出しだったらPCに繋がってる普通のプリンタに
出力したほうがめちゃ速いね。
0074名称未設定
03/01/20 00:56ID:6ruZfF2hマジな話、そんなに違和感は感じないと思うよ
もちろんOSXも当然そうだろうけど、XPも慣れの問題だと思う
時々マック使うと戸惑うが、やっぱ慣れかな
ウインアレルギーの人も一度使ってみてよ、思ったより気にならないし便利だよ
0075名称未設定
03/01/20 00:58ID:jgLBA5Oyメーカは付いてくるよ
旧Osより楽なんだしさ、早く旧Osをぶち切りたいのが本音
それより、OSXでは、Osx、Mac0s9、VcPc_Winの３つ
が同時に起動できるんだ、詳しい知識がなくてもね
これは凄いことだし、今しか楽しめないと思うぞ
0076名称未設定
03/01/20 00:59ID:H/2gyWvxここで禿が旧ユーザーの心をくすぐるような機能（ラベルとか9起動保証）を
Xに乗せてくれば9erだって傾いちゃうと思うんだけどな。
なんであんなに強硬なんだろう？＞禿
007746
03/01/20 01:00ID:l8ykt/2Gある程度ハード強かったら、自作をお勧めするよ。
一度やっておくと、次から楽に最新の部品に取り替えることが
できるから。今旬なのはFSB800やシリアルATA内蔵ﾏｻﾞｰﾎﾞｰﾄﾞで
それにしても安く済むよ。Macで諦めていた色々なことが出来て
楽しいよ。IEEE1394やUSB2.0も今では当たり前のように付いて
いるしね。
0078名称未設定
03/01/20 01:02ID:b90obI0q注文した。食料事情がよくない市民の通訳は、朝鮮料理なのにユッケをみたことが
なかった。
生たまごの黄身が乗っているユッケをあやしい目でみていたが、
日本人マスコミに食べてみろと薦められて、食べてみたらおいしさのあまり目が点になり
顔がほころんだ。でも、TVに映っていることに気が付くと、映すさないでくれと
手で隠した。
XPもおいしいので、ぜひ食べてみてね。
0079名称未設定
03/01/20 01:04ID:GPJvaztq一応言っておくと……、
Appleみたいな小さな企業が、ダブルブートを維持するのは体力が保たない。
亀の歩みとはいえAppleの寄せ集めたハードウェアだって進歩してるんだし、
それに合わせて9でもXでも起動できるようにし続けるってのは無茶なんだよ。
自前でハードを作ってないMSでさえ、古いOSのサポートはできるだけ早く
切りたがってる(それでも企業体力があるから、Appleよりは手厚い保護)。
0080名称未設定
03/01/20 01:04ID:IIS5Zei6実を言えば最近のアプルの方針、例のitools有料化とか、
旧OS起動廃止とか、は、心情逆撫でされっぱなし。
あんたらの会社がユーザーを大事にしないで好き勝手に
するのなら、漏れはもう付き合いたくないって気になってきている。
0081名称未設定
03/01/20 01:06ID:IIS5Zei6それは漏れには無理。WinならたぶんVAIOあたりに落ち着くと思う。
0082名称未設定
03/01/20 01:07ID:vyumV9JX>わりと心情的なものが作用してるよね＞逆スイッチ
割りとじゃなくて、凄く作用してる事が多いいと思う。
>なんであんなに強硬なんだろう？＞禿
自分の子（NEXT）が、かわいくてしょうがないって、感じなんじゃない？
0083名称未設定
03/01/20 01:08ID:b90obI0qVAIOはドライバがアクセサリが特殊だから（SONYがカスタマイズしまくり）、
買ったらOSのアップグレードはしないで、使いきりになるよ
VAIOユーザはみんなそれを経験してる。
0085名称未設定
03/01/20 01:09ID:XVECfl2l北朝鮮のことで頭がいっぱいの人がいるね。
0086名称未設定
03/01/20 01:11ID:uYzbDiz+>XPもおいしいので、ぜひ食べてみてね。
どちらかというと「リンゴもおいしいので、ぜひ食べてみてね。」と言うべきか。
食わず嫌いはWindowsオンリーのユーザーの方が激しい。
0087名称未設定
03/01/20 01:12ID:b90obI0qだから使いやすさは評価してるって。
前スレにもあり。
でも、仕事に使えるソフトがないんだよ。
0088名称未設定
03/01/20 01:12ID:XVECfl2l0089名称未設定
03/01/20 01:13ID:b90obI0q0090名称未設定
03/01/20 01:14ID:l8ykt/2GそれだったらDOSVショップで、ショップブランドのPCを選んで
筐体だけ好みのものを選んで、ショップで組み立てしてもらうのが
いいよ。将来のことも考えて、アップグレードしやすいケースを
選んだほうがいいけどね。この方法だったら下手すりゃ10万円くらい
で、高速なPCが組めます。
0091名称未設定
03/01/20 01:15ID:b90obI0q0092名称未設定
03/01/20 01:18ID:VEgvXabO0093名称未設定
03/01/20 01:18ID:yH6vXORr一度もXを体験しないままXPに行っちゃうのはもったいないなと思う。
0094名称未設定
03/01/20 01:19ID:GPJvaztqちなみに10万でモニタ込み2.4GHzマシンの内訳は？
XP Home Editionっていくらするんだか忘れてしまったが。
0095いいところを考えよう
03/01/20 01:19ID:ah8NOQqw■OSの安定感。
■プリエンティブマルチタスク。
■開発キットがもれなく付いてくる（英語版）
■美しい（激しく重い／わざと重くしてる？）インターフェース
■新しいApple製ソフトウェアはOSX（10.2）でなくては動かない。
■Appleがこれから推進するOSだという安心感（不安感？）
OS9の魅力
■高速なUI
■理屈に合った素晴らしいインターフェース（本当に素晴らしかったのに…）
■アプリケーションが（概ね）高速
■周辺機器のドライバ類が揃っている。
■SCSIなどのレガシーデバイスが使える。
■高い解像度でも視認性の高いフォント
■投資してきたモノが無駄にならない（Classicよりも当然高い互換性）
■何よりも慣れ
Windowsの魅力
■シェアNo1OSである事の安心感。
■OfficeとIEが特に高速、他アプリも高速。
■PC-AT互換機はリーズナブル。
0096名称未設定
03/01/20 01:20ID:6ruZfF2hスイッチ料や将来性を考えたら、トータル的にOSXに移行するよりも半額近くになる
リスクなんて9割以上のユーザーに支持されているんだから、安心この上なし
心底マックのデザインにほれ込んでいるなら別だが、ウインにスイッチして後悔はありません
ちゃんとOS9が起動できるマックもキープしているから、余裕余裕!
やっぱりマックの良い所は良い所として大事にしていきたいですね
0097名称未設定
03/01/20 01:20ID:XVECfl2l0098名称未設定
03/01/20 01:23ID:b90obI0qhttp://www.accessranking.net/shopping/pc/bto.htm
でショップ選んで、ネット上で見積もりやってみてよ。
ショップブランドは、今は製品として安定しているよ。
0099名称未設定
03/01/20 01:23ID:6ruZfF2hけっこう気に入っています
0100名称未設定
03/01/20 01:24ID:rHL8gWzCWinと価格から単純比較すれば、OSXの選択肢はないよ
そういう人はXpに逝った方がいい
趣味で使う人、どっちも使う人、Osxで環境が保証されてる人
そんなケースだけでいいと思う、無理することはないよ
0101名称未設定
03/01/20 01:24ID:EY4A6xuIそろそろ、新しいマシン欲しくなってきました
モニタなしなら10万以下で組めるんでつね？
ショップでいろんな筐体を選べるんでつか？
なにかかっちょいいやつありまつか？
0102名称未設定
03/01/20 01:27ID:yH6vXORrこれよりカッコイイやつはあんま無いんじゃないの？
0103名称未設定
03/01/20 01:28ID:b90obI0q0104名称未設定
03/01/20 01:28ID:6ruZfF2h>>98のリンクいいね
0107名称未設定
03/01/20 01:30ID:b90obI0q価格だけじゃなくて内容比較付きでどうぞ
0108名称未設定
03/01/20 01:32ID:uYzbDiz+MacOS X≒WindowsXP pro＞＞＞WindowsXP home
という点は考慮すべし。
0109名称未設定
03/01/20 01:33ID:ah8NOQqw「これはいいな」ってやつを組むと俺は10万ぎりぎり位だったよ。
Win2kは別で買ったけど…。
Macユーザーならビデオカードはかなり奢っておいた方が良い。
オンボードのビデオは間違いなくガッカリする。特にAdobe系のソフト。
2Dでも表示が遅いと、Macよりも遅く感じるから不思議。＜ Illustrator10
0111名称未設定
03/01/20 01:34ID:b90obI0qどういう機能だかｗ
0112名称未設定
03/01/20 01:35ID:6ruZfF2h今度こそ本当に困らないような気がするよ
>>101
G4Cubeと17インチStudio Displayを持っているなら、OS9ならけっこう使えるでしょ？
買い替えだと思わないで、小銭だして買い増ししたと考えた方がすんなり逆スイッチできますよ
0113名称未設定
03/01/20 01:38ID:6ruZfF2hう、それ言われると痛いかも
馬力で回しています（ｗ
フォトショップ7にするとけっこう重たいかも。。
0114名称未設定
03/01/20 01:38ID:EY4A6xuI星野金属のPOLO Rというやつでつね
調べてみましたがグラフィックアクセラレータがオンボード
ということで>>109が言われている問題が起きそうでつね。
やっぱり、Winは割り切って性能重視ということにします。
0115名称未設定
03/01/20 01:38ID:b90obI0q違和感ありありなので、自分の手にあったものをお選びください
0118名称未設定
03/01/20 01:40ID:V2s81rt7＞Macユーザーならビデオカードはかなり奢っておいた方が良い。
まぁ、これはあくまでDTP系の場合で、
DTM系は「オンボード以外なら何でも良し」になるかな？
オンボードはメモリ帯域食われるので音飛びの原因になるので、
やめた方が賢明だが。
ちなみに漏れはOSX移行については「時期尚早」という見方。
CoreAudio実装が10.2からと遅かったのでアプリが対応が遅れている上、
そのほとんどがClassicで動かないという現状ではなぁ。
プラグイン規格も流動的だし。
0119名称未設定
03/01/20 01:41ID:H/2gyWvx0121名称未設定
03/01/20 01:41ID:6ruZfF2hマウスなんだが、俺のMSのは凄くｲｲ!
OSｂﾌせいだと思っｂﾄいたんだが、ャ}ックと比べてｂﾜったく遜色無ｂｵ
マジでｂｷマジ、動きもｂｻっくりで最初ｂﾑっくりしますｂｽよ
0122ccc
03/01/20 01:41ID:f99YPgjl★お話しませんか？★
0123名称未設定
03/01/20 01:42ID:b90obI0q今のCPUとオンボードだとかなりイケルヨ
まあ32MBor64MBメモリのビデオカードをつけるほうを薦めるけど
（カード名書くと引かれるからかかんけど）
0124名称未設定
03/01/20 01:43ID:V2s81rt7正直、OSについては褒めるところがほとんどないとは思うが(w＞M$
マウスはなぜかデキがいいんだよなぁ…漏れも愛用してる。
0125名称未設定
03/01/20 01:43ID:9yUtswfO673 ：名称未設定 ：03/01/19 17:52 ID:ddK2BZzv
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042632178/293
ここでも似たようなことを書いたんだけど。
「Xerの主張する利点ってwinにもあるじゃん。だったらwinでいいよね。」っていう人がいるけど
OSXの目指すところはwinにするかmacにするかという選択肢になることだと思う。
だから、今までwinを使ってた人が使えるようにしなきゃならないわけで
当然winにある利点は最低限備えてなきゃならないし、操作性もある程度取り入れる必要があるでしょ。
CD焼いてる裏で作業できないようなOSにはwinユーザーはスイッチしないでしょ。
もちろん、現時点では様々な転でwinにかなわないことは間違いないんだけど。
特に周辺機器やアプリの対応などシェアの低さ故に来る部分。
アップルが旧ユーザーを軽視しすぎているのは感じるけど
このままOS9以前のOSでいっても「今まで使っていた人しか使わないOS」でしかないわけで
アップルとmacOSが生き残るにはwinに対してオルタナティブになる方向性を目指すというのは
十分に理解できる範囲だと思う。このまま行ってもじり貧なんだし。
あるいはDTPその他専門分野専用のニッチOSとして生き残っていくかどっちかでしょ。
OS/2とかみたいにね。9erとしてはそっちの方がいいのか?
0126名称未設定
03/01/20 01:45ID:b90obI0qそれは煽りです。やってみたことのない人の言葉でつ。
正規のソフトとハードの値段の合計をしてみればわかります
0127名称未設定
03/01/20 01:48ID:uYzbDiz+こういう機能ですが。
↓
http://www.microsoft.com/japan/windowsxp/home/howtobuy/choosing2.asp
まさか、WindowsXP pro＞home＞＞＞MacOS Xとか思っちゃってるの？
MacOS Xと比較するならXP proで考えないと。
0128名称未設定
03/01/20 01:50ID:b90obI0qそうは思ってないよ
OSXとXPの機能比較ってどうやるんだか
0129名称未設定
03/01/20 01:50ID:H/2gyWvxそりゃWinのほうがいろいろ有利なのは分かっちゃいるけどさ。
いまは禿に対する怒りと天秤にかけて、
やや逆スイッチが勝ってる感じかなぁ？
0130名称未設定
03/01/20 01:51ID:ah8NOQqwそれは違わないか？
Win2kでMicrosoftインテリポイント使ってるけど、
設定さんざんいじってもあっち行ったりこっち行ったりは変わらんぜ。
でも挙動よりもマウス本体の出来は確かにいい。
Appleのゴキブリと違った意味で手になじむ。
>>123
1年くらい前です。RADEON入れたら良くなったよ。
0131名称未設定
03/01/20 01:51ID:GPJvaztq教えて頂いたリンクの一番上の店で皮算用してみた。
2.4GHzの一番安いやつ……→7〜8万5千円。
15インチの一番安いモニタ……→4万弱。
Windows XP Home……→2万5千円
仕事で使ってるアプリの買い換え費用……→5万〜…考えたくない。
つうわけで、個人の事情にもよるが20万仕事になっちまたーよ。
最初の踏ん切りにはやはりそれなりに費用がかかるっつう事ですな。
0132名称未設定
03/01/20 01:53ID:EY4A6xuIキューブ型だとビデオカードがオンボードのが多そうみたいでつね
せっかくWin使うなら性能重視でいこうかなと思い始めました。
0133名称未設定
03/01/20 01:55ID:6ruZfF2h残念ながらW2k以前はちゃんと使ったことが無かったから比較にならないと思うが
やっぱりOSの方の問題なんじゃないかと思う
XPでインテリ使うと本当に安定した動作をみせるよ
友人の98やW2kをいじらせてもらった時にはあっちこっち不安定だったんだ
詳しくは知らないんだが、マウスに関して驚いたのはウソでは無いですよ
0134名称未設定
03/01/20 01:57ID:b90obI0q一部メーカーのWin2kでは、インテリマウスが誤動作するのは既知の報告だよ。
そのマシンでは、相性のいいホイールマウスもしくは２ボタンマウスが必須
0136名称未設定
03/01/20 01:59ID:6ruZfF2hごめんなさい、2.4でまともに組むとまだ高いですね
勇み足でした、すみません。
0137名称未設定
03/01/20 01:59ID:b90obI0qいらんもん省けるのと、OEMでOS買えるけど‥
アプリはしょうがないね
0138名称未設定
03/01/20 02:01ID:uYzbDiz+逆Switcherが安易に「PowerMacG4に対抗してDualAthlonマシンだ」とか考えて
「なんかproって難しそうだしhomeでいいか。安いし。」とか言う風になったら
悲惨かな、とも思って。
Macの場合、あまり機能をカットするようなことがなかったから、XP homeみたい
な機能制限版に充分な理解があるか心配だったりする。
MacOS Xには変な機能制限は無いからね。
0139名称未設定
03/01/20 02:02ID:m4b47gt3OSX Vs Winが「バルカンの火薬庫」だって？
わらってしまう。
よくて
「北朝○」 VS 「アメリ○」ではなくって？
身の程をわきまえたほうがよくってよ。
0141名称未設定
03/01/20 02:04ID:GPJvaztqいや、違うの。別に「嘘つくんじゃねーこのぬらりひょんめがっ!!」と
いう気分で書いたんではないの。本当に気になったから計算してみただけよ。
削れるとしたらやっぱCPUですね。1.8GHzとかでも十分速いんだろうなと
思うし、モニタは、家に2台もCRT置けないから液晶が良いなぁ、っつう我侭
もあるので。
まぁ今後、PC/AT機の2台目以降は計算に入らなくなるものが多いし、
長期的に見ればコストパフォーマンスが安いのは十分わかってるんだけど、
「20万あればPowerMacの867MHz Dualが買えるのかぁ……」という
方向に思考が向かってしまうのが、マカマカ魂の哀しき性なんだと思った。
0142名称未設定
03/01/20 02:05ID:b90obI0qHOMEが機能制限って考え方、ちょっと違ってる。
リモートホスト（出先から自宅のXPを操作する）がProにあってHOMEにないのは事実だけど、
その他のProの機能は、サーバー（2000Serverなど）と連携する機能やIEを他の言語に化けさせる機能など
がほとんどなので、一般ユーザはHOMEで問題はないことが多い。
0143名称未設定
03/01/20 02:08ID:ah8NOQqwそう変わらないんじゃないの？
FileMakerとWeb系のアプリしか使わない私に詳しい人教えて。
0144名称未設定
03/01/20 02:08ID:V2s81rt7いや、OSXは複数ユーザーアカウントを想定されているが、
XPHomeにその機能はない。
複数で使う、ということを考えればやはりProかなぁと思う。
漏れは未だに2Kだけど(w
0145名称未設定
03/01/20 02:08ID:mANS0WX4途中から男(地)になるな。やるなら最後まで女でいろ。
0147名称未設定
03/01/20 02:10ID:b90obI0qFileMakerとDTPとDTMとWeb系のアプリ（サーバは別）しか使わなくて、開発もやらないあなたなら
HOMEとProと比べて、足りない部分はありません。
0149名称未設定
03/01/20 02:12ID:GPJvaztq……んが？ なんであれが女の文章に読めるのだ？
申し訳ないと思って弱い口調を選んだだけなのだが……。
っていうか、こんな事で怒られるとは思ってもみなかったヨ。
0150名称未設定
03/01/20 02:12ID:5c5lytzM0151名称未設定
03/01/20 02:12ID:uYzbDiz+Multi ProcessorやMultilingual User Interfaceは？
MacOS Xではサポートしている訳だが。
0152名称未設定
03/01/20 02:12ID:EY4A6xuIMacOS9をそのまま使ってWinを買い増してみまつ。
0153名称未設定
03/01/20 02:13ID:9yUtswfOそろそろ議論も煮詰まってきたってことですかね。
0154名称未設定
03/01/20 02:13ID:b90obI0qん？XPはマルチユーザなので、複数ユーザを設定できるよ？
インスコはアドミニ（うちらはアド民というけど）権限でしかできんし。
0155名称未設定
03/01/20 02:14ID:b90obI0qもうちょっと結論は待ってくれ。嵐がくる。
今は、XPの事実を伝えるスレなのでｗ
0156名称未設定
03/01/20 02:14ID:V2s81rt7まぁ、あえて言うなら動画やDTMなどスペック必要な分野で、
デュアルCPUにするというのならProになる？(Homeはデュアル対応なし)
ちなみにP4のHTはHomeでも対応してるので問題なしだが。
0157名称未設定
03/01/20 02:14ID:ATVCjcIJ0159名称未設定
03/01/20 02:16ID:kLZYr5zr> Multi ProcessorやMultilingual User Interfaceは？
> MacOS Xではサポートしている訳だが。
Winでも、おっけ。
でも、MUIは、WinXP Pro英語版のみ。
0160名称未設定
03/01/20 02:17ID:9yUtswfO俺もwin使ってるけどXPではないので、真実を伝えてもらえるとうれしいです。
ていうかXPってデュアルまでのサポートなのね、意外。
サーバー版は違うのか。
0161名称未設定
03/01/20 02:17ID:b90obI0qXPにはMUI（多言語化）の意味が２つあるんだ
0163名称未設定
03/01/20 02:19ID:b90obI0qそんなことないよ。
MUIのアドオンはProだけだけど、HOME自体もある設定で
多言語化できる。
0164名称未設定
03/01/20 02:21ID:b90obI0qMUIってMSが出してるアドオンの製品と、
XPのHOMEやProができる多言語化とは、単語た同じでも
意味（やり方）が違うんだ
0165名称未設定
03/01/20 02:21ID:ah8NOQqw0166名称未設定
03/01/20 02:21ID:kLZYr5zrじゃあ、OSXにあって、Winにはない機能というと、
やっぱり、カーネルまわりは結構あると思う。
OSXでは、
SubSystemを構築して別のOSを走らせることができるとか。
共有ライブラリのAPIのフックができるとか。
カーネルのプラグインができるとか。
外部ページャが使えるとか。
0167名称未設定
03/01/20 02:26ID:kLZYr5zrん？俺はMUIの話をしただけだけど。
MUIはアドオンじゃないぞ。
WinXP Pro英語版の中に含まれてる機能だ。
WinXPの多言語化に関しては、俺は何も言ってないが。
0168名称未設定
03/01/20 02:28ID:b90obI0q失礼。含まれてる部分をアドオンといったんだが、まあ、
XPは外国語のソフトいれるのに、多言語化すれば問題ないってことです。
海外英語版を日本語化して使うXP/2000ユーザのサイトでは有名なのだが。
0169名称未設定
03/01/20 02:34ID:b90obI0qマルチユーザ
多言語化
できるし、MSサーバと連携する機能やリモートアクセスを除いて
何も機能制限があるわけではありましぇん
おまけにメニューとかも多言語化（MUIと近い機能）をもともと持ってますので、
外国語のソフトを入れても、メニューも化けません（要設定。これ知らない人多し）。
まとめ、どぞ。
0170名称未設定
03/01/20 02:37ID:kLZYr5zr> XPは外国語のソフトいれるのに、多言語化すれば問題ないってことです。
ちゃんと正しく言ってくれ。
XPは外国語のソフトをいれるのに、OSの言語を切り替えれば、問題ない。
ってことが言いたいのか？それとも、
XPは外国語のソフトをいれるのに、ソフトがUTF-16対応に書き換えれば、問題ない。
と言いたいのか？
まあ、いずれにせよ、どちらでも良いのだが、
WinXPはUnicodeで書かれていないアプリに関しては、
WinXPを再起動しなくちゃならない。
が、MacOSXでは、再起動は必要ない。
その部分に関しては、OSXの方が良い。
0171名称未設定
03/01/20 02:41ID:b90obI0qMUIは、メニューのすべて（あるいはほとんど）を多言語化できますよね。
それを使わずとも、IE/OEの異言語化ならびに、その言語のソフトを入れても化けない
方法はあります。
ただし、Unicodeでないアプリは対象外。開発してないので、あまり関係ない。
0172名称未設定
03/01/20 02:43ID:sbSeVfs6避難民を宜しく頼む >ドザ
0173名称未設定
03/01/20 02:43ID:NgjEYuntこの点はXPの方が気にしなくて楽だろ
0174名称未設定
03/01/20 02:43ID:kLZYr5zr> MUIのアドオンはProだけだけど、HOME自体もある設定で
> 多言語化できる。
ちなみに、多言語化(Multilingualization)とMUIは
MS用語では違うぞ。
0175名称未設定
03/01/20 02:44ID:b90obI0qん？UTF-16に書き換える？再起動？
ちょと意味が違いそう
0176名称未設定
03/01/20 02:46ID:b90obI0qここはドザ言葉をつっこむ場じゃありませんよｗ
そう違うんだが、XP Homeを多言語化できないと思ってる人多し、
他言語インスコできないと思ってる香具師多しなので、
絡めて書いた
0177名称未設定
03/01/20 02:47ID:b90obI0q日本語じゃない環境（入力も表示もインストール）もできるってことです。
でも、OSXの方が対応言語数多そう。
0178名称未設定
03/01/20 02:49ID:kLZYr5zr> それを使わずとも、IE/OEの異言語化ならびに、その言語のソフトを入れても化けない
> 方法はあります。
それはGlobalIMEか何かのことを言っているのか？
それは作る側は手間がかかる。
> ただし、Unicodeでないアプリは対象外。開発してないので、あまり関係ない。
Win9x/MeはUnicodeアプリは走らせられない。
Win9x/Meもサポートしている既存の製品の多くは、Unicodeアプリじゃない。
OSXの場合、基本的に、デフォルトのシステム言語みたいなものは、
使われない。あくまでも現在の選択された言語、
だから別言語を使おうとするときでも、再起動せずにすむ。
0179名称未設定
03/01/20 02:49ID:b90obI0q0180名称未設定
03/01/20 02:51ID:b90obI0q>それはGlobalIMEか何かのことを言っているのか？
違います。XPの設定次第です。
もっともこれは、海外に住む日本人は英語XP Homeを日本語化して日本の
ソフトいれるのでよく知ってるけど、
日本に住んでる人は、この設定しらないだよね。
0181名称未設定
03/01/20 02:51ID:uYzbDiz+この時期に逆スイッチした人は自己肯定の為にXP信者になってくれそうだね。
0182名称未設定
03/01/20 02:56ID:b90obI0q中国語化（簡体字）と韓国語化の設定もいれてあるので、
中国語のソフトや韓国語のソフトも化けずにはいります。
もちろん英語のソフトも。
そろそろ寝まつ。
0183名称未設定
03/01/20 03:01ID:kLZYr5zrでも、言語が日本語で、non-Unicodeアプリなら、そのときは化けるぞ。
韓国語使うときは、韓国語にして、再起動。
中国語使うときは、中国語にして、再起動。
が必要ですな。
0184名称未設定
03/01/20 03:09ID:b90obI0q再起動も必要だけど、プロファイルが切り替わるので、
受信したメールとかブックマークも違うユーザになる仕様です。
そこはOSXと違う仕様です。
もちろん多言語のメールは、どの言語でも受けられるけどね。
これは、使ったことない人にはわかりにくいだろうね。
0185名称未設定
03/01/20 03:11ID:b90obI0q0186名称未設定
03/01/20 03:13ID:b90obI0qちゃんと使えてる機能だから、スレ違いかね。
0187名称未設定
03/01/20 03:20ID:kLZYr5zrソフト作る側が努力して
Unicode対応させなくちゃならないってのが、Winなんだよね。
で、同時に、Win9x/Me対応もさせなくちゃならないという。。。
OSをみて、UnicodeAPIとNativeAPI両方面倒見なくちゃならない。
まあ、多言語化ってのは、結局、Unicode対応させなくちゃならないが、
それ以前の国際化の部分(つまり１度に１言語だけど複数の言語に対応てこと)
でWinはなんとかならなかったのかと。。。
WinのDEFAULT_LOCALEってのをやってしまったのがだめなんだよね。
MacもUnixもそういう概念ないからね。
0188名称未設定
03/01/20 03:20ID:b90obI0q今言ったことは、
http://www.microsoft.com/japan/windowsxp/home/howtobuy/choosing2.asp
の表の一番下
マルチリンガル ユーザー インターフェース (MUI) は XP Proのみですが、
>全言語バージョン共通のバイナリ -
>Windows XP のどの言語バージョンでも、任意の言語を入力したり、任意の言語バージョンの
>Win32 アプリケーションを実行できます。
の部分参照。unicodeじゃなくても、実行（メニュー表示も）できそうかも。
もちろん多言語のメールの入力やWebの表示は問題なし（再起動なし）です。
0189名称未設定
03/01/20 03:21ID:kLZYr5zr0190名称未設定
03/01/20 03:23ID:b90obI0q作る側の話をしていたわけですね
MSの開発環境で作るので何も問題ないし、Switchユーザのスレとちょっとはずれましたね。
0191名称未設定
03/01/20 03:26ID:kLZYr5zr>>188
> unicodeじゃなくても、実行（メニュー表示も）できそうかも。
> もちろん多言語のメールの入力やWebの表示は問題なし（再起動なし）です。
Unicode対応してなくちゃ無理です。
0192名称未設定
03/01/20 07:15ID:G7JwoqXeにしても違うものを比較して、どっちがどうのとは低レベルな議論だな（藁
0193名称未設定
03/01/20 07:42ID:mqlqLfCu精度が要求される仕事ではWinは糞だな。
ここはそいうことが分からない奴らばっかりかもしれないがw
0194名称未設定
03/01/20 08:34ID:q8hp2Jeuこのスレにはやっぱり相当数のドザや両刀が住み着いていたんだなぁということが
最近の展開でよく分かりました。
Winとの両立を目指すなら、OS9にくらべてWinとのネットワーク連携の行いやすいという
OSXのメリットが生きるかもね。OS9資産をClassic環境で使うという割り切りが出来る人
（あるいはソフトのバージョンアップでOSX対応することが可能かつそれを厭わない人）なら
それも充分良い環境です。現在所有のマシンスペックと追加投資可能額との兼ね合いで、
その選択が可能な人が多数派ではないという予想はできますが。
0195名称未設定
03/01/20 10:35ID:3JiPZhBx逆じゃないすかね。根本的にはソフトウェアの話になるわけですが、
Macは精度が要求されるCADとか工作機制御には使えるソフトがないもの。
事務系でも精度が要求される銀行業務なんかにもWinは使われているわけで。
サーバーとか通信にはUnixとかLinuxでしょうし。
逆にそこら辺が要求されないグラフィック(特に複雑なレンダリングなどが
いらない2次元画の塗り絵)とか音楽(特に複雑な音響解析ではない
単純なMIDI等の音源制御)とかDTPとかにMacは使われていますね。
確かにここはそいうことが分からない奴らばっかりかもしれないがw
0196名称未設定
03/01/20 10:48ID:3JiPZhBxあなたのレス読んでピュアなMacユーザーってまだ生き残って
いたんだなぁと思いました。
今時のMacユーザーって普通両刀だと思いますが。
Macだけではほとんど何もできませんし、不便じゃないですか?
趣味としてOSXを楽しむのではなく、Winとの両立を目指すなら
むしろOSXのできることはほとんどWinでまかなえるので
OSXはいらないと思いますけど。
0197名称未設定
03/01/20 11:03ID:ADyf+TQa> Macは精度が要求されるCADとか工作機制御には使えるソフトがない
この両者で要求される「精度」を同列に論じてる時点で底が知れるよ。
CADはあくまで一方向性の精度があればいいわけで、要するに表現手段だし。
数の論理でプラットフォームを選んでる側面を強引に性能に結びつけて
典型的な循環論を作り出してる自分の頭の「精度」を疑いたまえ。
0198名称未設定
03/01/20 11:10ID:3JiPZhBxじゃあ>>193が主張するMacOSXが得意な「精度が要求される仕事」ってなぁに?(w
精度の高い頭で答えてちょーだい(w
かなりショート(短絡)しているけどあなたの頭の「精度」は大丈夫?
0199名称未設定
03/01/20 11:14ID:3JiPZhBx0200名称未設定
03/01/20 11:14ID:cxW0jkmn0202名称未設定
03/01/20 11:17ID:FSLPOUww>>194はWinとのネットワーク連携の行いやすさのことを言ってるんだろ。
どのみちOS9がこれから機能強化される事はないんだから、現状通りに生かせること
だけにしか９は使えんわけだ。
0203名称未設定
03/01/20 11:27ID:cxW0jkmn逆に、WinでできることのほとんどMacでもできますが、、少なくとも俺の場合
0204名称未設定
03/01/20 11:40ID:Xc4R7zVmそんなこと自慢されても、Winにしなきゃいけない理由にもならんわけで
つーか変えなきゃいかん理由ってあんの？（藁
0205名称未設定
03/01/20 11:42ID:YnnuxLbTWinを購入すれば別にいいんじゃないですか?
現状通りにしか９は使えんでも。
OSXは実用面で込む余地ないでしょ。
OSそのものを楽しむとかそういった用途以外は。
OSXのソフトを買い揃えっちゃってちょっと乗換が辛いってなら別ですが。
そういう人が強行にOSXを押しているのかもしれない。後先考えないから自業自得ですが。
0206名称未設定
03/01/20 11:42ID:5WXNkGRd何 か し よ う と し て も 何 も で き な い ク ズ マ ッ ク (笑)
0207名称未設定
03/01/20 11:44ID:XVECfl2lOS9は、もういらない。
0209名称未設定
03/01/20 12:14ID:VJ7x9CR1OS9で出来ないことはWinでやる
OSXいらない
以上
0210名称未設定
03/01/20 12:39ID:vMRGLbBrこんなおもちゃ、飽きたら捨てりゃイイじゃん。
飽きるまで遊んだらいいじゃん。
ｱﾌｫか。
0211名称未設定
03/01/20 13:04ID:b90obI0qちょっと亀レスだけど、
各言語設定後、その言語での起動でればUnicodeじゃないアプリを
入れてもメニュー等化けないそうです。
ただし、原因不明の化けを生じるものもあるとのこと。
異言語状態のままインスコするものは、unicodeである必要があるとのこと。
しかし、どの言語でも、多言語化してあれば、Webやメールの異言語入力や表示は
可能。
たぶん、どのケースも、MSがXP内で想定している文字コードのみ
（例えば中国にある何十もの文字コードすべてが揃っているわけではない）
コード
0212名称未設定
03/01/20 13:09ID:KAgsmFbcくやしくてしかたないだろうな（ｗ
0213名称未設定
03/01/20 13:16ID:jfe8GU9cWinで作った音とMacで作った音を比べればその差は歴然。
大手レコーディングスタジオでなぜWinが使われないかお分かり？
オーディオカード云々以前に構造的な欠陥があるから。
まぁ、Winで作った音とMacで作った音を比べて差が分からないなら耳鼻咽喉科にいってもらうしかないが。
0214名称未設定
03/01/20 13:17ID:vj7Bkq3d0216名称未設定
03/01/20 13:22ID:BcTTgzfKスレ上がるたびに1の教養のなさがスパークしまつ
0217名称未設定
03/01/20 13:34ID:kob346ku時代の流れ見極めないと仕事へるよ
0218名称未設定
03/01/20 13:38ID:gTEQAFVLこれで１台組んでみました
QSの横に置いても
結構( ･∀･)ｲｲ!感じです
0220名称未設定
03/01/20 13:45ID:gTEQAFVL自己レス
当分OS Xに移行する気はありません
理由は「移行するメリットがデメリットより少ない」から
OS Xの進化如何でMacとさよならする気持ちの整理がつきました
勿論過去の愛機は使い続けますが・・・
多少魅力的な筐体がでてきても食指が動きません
0222名称未設定
03/01/20 14:01ID:l2K9AIpIまだそんな神話信じてるの？
あんた年寄りだろ。。。
ＹＭＯ全盛期のおじさんとみた！
今はハッキリ言って音源関係はWinの方が強いと思うよ。
ソフトや機材関係は完全にWinの方が、今はそろってる。
日本ではまだMacもまだ頑張ってるけど外国だと完全
にWinの方が多いよー。
Macの、あらゆる業界のシェアは年々確実に縮小してる現
実を素直に受け入れましょう。
0223名称未設定
03/01/20 14:07ID:5WXNkGRdワハハハ、あの業界は「機械音痴」の真正馬鹿ばかりと聞いたが、本当だったね。
そもそもそんなやつらの古いデマなんかいつまでも信じてるﾔｼがいるとはねえ。
あまりにも....おかしくて....ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0224名称未設定
03/01/20 14:15ID:trDCmjapマックの全盛期っていつだよ（ぷ
なんだクズテツの噺家（ぷぷぷっ！
0225名称未設定
03/01/20 14:23ID:cxW0jkmn機能はだいたい揃ってんだから、できないとしたら君の問題だろ？
0226名称未設定
03/01/20 14:25ID:vXMhlOgqマック全盛期なんて言ってないじゃん。
ちゃんと見るよ、アッポー
0227名称未設定
03/01/20 14:30ID:C3thB3bv0228名称未設定
03/01/20 14:32ID:XVECfl2lこれからはWinXPとMacOSXなんだよ。
0229名称未設定
03/01/20 16:24ID:cxW0jkmnドザの観察力はその程度、ってこった。
0230名称未設定
03/01/20 16:24ID:gTEQAFVLヤフオクで
新品未開封2万円程でした
MicroATXなのでマザーの選択肢が限られるのが難点ですが
そこそこの拡張性もあるので
結構気に入ってます
0231名称未設定
03/01/20 16:30ID:VEgvXabO213は釣りだよー
ｷｯﾄｿｵｳﾆﾁｶﾞｲﾅｲ
0232名称未設定
03/01/20 16:41ID:hOCEugr70233名称未設定
03/01/20 16:45ID:hBsJTqzt> 今はハッキリ言って音源関係はWinの方が強いと思うよ。
> ソフトや機材関係は完全にWinの方が、今はそろってる。
じゃあそのWinにしかないソフトを教えてくれ。
0235名称未設定
03/01/20 16:50ID:g4L7sYuZくだらないことしてないではやくハローワーク行きなさい。
0236名称未設定
03/01/20 16:50ID:zNHThR9Bとか言い出しそうだ。
0238名称未設定
03/01/20 16:57ID:VJ7x9CR1まあ音関係は知識ないのでｽﾏｿ
ところでOSXの利点はAppleが買収したEmagicのLogicだけ？
あれWin版を無くして相当反感かってるそうじゃん
0239名称未設定
03/01/20 16:59ID:xTUMKb4Ewinに行きたい人はwinに行けばいいでしょ。
同じことが出来るならOSXを選んだっていいんじゃない?
winが嫌いな人だっているし。
673 ：名称未設定 ：03/01/19 17:52 ID:ddK2BZzv
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042632178/293
ここでも似たようなことを書いたんだけど。
「Xerの主張する利点ってwinにもあるじゃん。だったらwinでいいよね。」っていう人がいるけど
OSXの目指すところはwinにするかmacにするかという選択肢になることだと思う。
だから、今までwinを使ってた人が使えるようにしなきゃならないわけで
当然winにある利点は最低限備えてなきゃならないし、操作性もある程度取り入れる必要があるでしょ。
CD焼いてる裏で作業できないようなOSにはwinユーザーはスイッチしないでしょ。
もちろん、現時点では様々な転でwinにかなわないことは間違いないんだけど。
特に周辺機器やアプリの対応などシェアの低さ故に来る部分。
アップルが旧ユーザーを軽視しすぎているのは感じるけど
このままOS9以前のOSでいっても「今まで使っていた人しか使わないOS」でしかないわけで
アップルとmacOSが生き残るにはwinに対してオルタナティブになる方向性を目指すというのは
十分に理解できる範囲だと思う。このまま行ってもじり貧なんだし。
あるいはDTPその他専門分野専用のニッチOSとして生き残っていくかどっちかでしょ。
OS/2とかみたいにね。9erとしてはそっちの方がいいのか?
0240名称未設定
03/01/20 17:02ID:XVECfl2l0241名称未設定
03/01/20 17:10ID:hBsJTqztCoreAudio,CoreMIDI,AudioUnitsが利点かな。
まだ正直わかんない所もあるけど成功するんじゃないかと俺は思う。
> ところでOSXの利点はAppleが買収したEmagicのLogicだけ？
> あれWin版を無くして相当反感かってるそうじゃん
「だけ」ではない。かなり重要。
この買収で有名な四大シーケンサーの内、Macで使えるのは
Logic
Vision(OS9)
Cubase
Performer
に対してWinはCubaseだけという事態になってしまった(間違ってたらゴメソ)。
まあ他に使えるソフトも沢山あるんだけど、WinとMac両方で使えるってのが多いから・・・
0242名称未設定
03/01/20 17:17ID:byCfrtnp一般のソフト資産ではMacがWinに追いつくことはないと思うよ。
9erにとってはXもXPもオルタナティブだからなぁ。
さんざMac買ってきて今になって裏切られたんだから、
可愛さあまって憎さ百倍って感じだよ。
0245239
03/01/20 17:24ID:xTUMKb4E今までwinもOS9も使ってきた立場からいうとやっと使えるmacOSが出てきたなっていう感じです。
やっと比較対象になったというか。
0246名称未設定
03/01/20 17:41ID:gzunAKV7今までっていつからよ
0247239
03/01/20 17:46ID:xTUMKb4Ewinもmacも少なくとも1995年ぐらいからは使ってたかな。
その当時はmacは自分のじゃなくて友人数人が持ってて使わせてもらってただけだけど。
数年前からmacのプログラミングの仕事をしているのでそれからは結構macも使っています。
0248名称未設定
03/01/20 17:48ID:gzunAKV70249239
03/01/20 17:51ID:xTUMKb4Eこの辺に
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042256107/87-103
0250名称未設定
03/01/20 17:58ID:gzunAKV7さんくすコ^^
0251名称未設定
03/01/20 18:39ID:byCfrtnp一体型デスクトップコンピューター全体の半数に満たなかった。
http://www.asahi.com/english/svn/K2003011700242.html
0252名称未設定
03/01/20 18:43ID:b90obI0q誤植しないでくれ
0253名称未設定
03/01/20 18:49ID:GPJvaztq＞収まる１１００万ドル（１株当り３セント）の黒字となる。一時費用には、
＞シンガポールの製造工場と、いくつかの販売拠点の閉鎖、パワースクール
＞部門の再編、会計方針の変更による２００万ドルの費用などが含まれる。
＞アップルは、この四半期は若干の利益を見込んでいるとの見通しを示している。
0254名称未設定
03/01/20 19:36ID:gTEQAFVL>「３月期の売り上げは減少するというのが大方の予想だったが、アップルは横ばいの見通しを発表した。これは明るい兆しだ」
明るいの？
0255名称未設定
03/01/20 19:40ID:ah8NOQqwそれはiMacが高いから、OSが重いから
今のスペックで3万程度安くて、MacOSXが激速だったらもっと売れる。
Appleはマーケティングをちゃんとやってるのかね。
たいして高速でも無いのに
やれることはWindowsと同程度（もしくはそれ以下）なら、
今のような高いマシンが売れるわけなかろうに。
だからDTPでもDTMでも、例え「ニッチ」と呼ばれようが、
今までのように専門家に支持されるようなモノでないと存続すら危ういよ。
まさかの時はソフト会社になって生き残るだろうけどね。
0256名称未設定
03/01/20 20:01ID:tMGDlm7tなんもソフトが入ってないじゃ、もう仕方ないよね
用途まで提案しているvaioに勝てるはずがない
0257名称未設定
03/01/20 20:03ID:i2zagOMMんでスタジオとかでもやっぱmacが主流なのね。（もちろんOS9ね）
でこれからだけどまともに使えるシーケンスソフトがねwinにはcubaseぐらいしかないってことかな
OSXにあと２年ぐらいしたら移行するんじゃないの
0258名称未設定
03/01/20 20:06ID:XVECfl2l0259名称未設定
03/01/20 20:08ID:i2ygzJ+xsonyがしっかりケアするんじゃないの？
UGするなら新しく買えって説くのかな
0260名称未設定
03/01/20 20:14ID:H30T9jQ+素人の知ったかぶりはｶｺﾜﾙｲ
0261名称未設定
03/01/20 20:26ID:yHt5Ard5Macも飽きてきたのでWinに移行したけど、使いにくいのと
アプリが多いが完成度が低い。あとケースやキーボードも豊富だけど
みんなダサイ...
結局新しいPowerMacが出たらまた乗り換えるつもり。
0262名称未設定
03/01/20 20:26ID:b90obI0qところがUPGはたいていユーザーがCDを入手するので、そこに
VAIOに必要なものが入っていない、もしくは小さいアプリがつまったCD別送で
かなーり面倒くさい
単にWindowsインスコすると、中身がVAIOじゃなくて普通のWinになるし、
いくつかのドライバ入ってないし（DELLなど比較的くせの少ないメーカーが入れていないアプリや
マウスツール、電源管理ツールなどいっぱい入ってる）。
0263名称未設定
03/01/20 20:28ID:b90obI0q＞VAIOユーザ
0264名称未設定
03/01/20 20:29ID:b90obI0q>>アプリが多いが完成度が低い
の完成度低い事例をあげてくれ。完成度低かったら、とっくにドザーが叩いているが。
0266名称未設定
03/01/20 20:31ID:XVECfl2l「ご自身でアップグレードされた機種には対応していません」
とかよく書いてるよね。
まぁ、何からなにまでフォローするのは大変だけどね。
0267名称未設定
03/01/20 20:33ID:b90obI0q0268名称未設定
03/01/20 20:34ID:XVECfl2lそれはVAIOユーザでなくても常識です。
しかし、心ときめかせてVAIOを買う初心者は、きっと知らないだろう。
0269名称未設定
03/01/20 20:35ID:b90obI0qで、UPGの時、「だまされた〜MSめ」と
的はずれな怒りをもつのだろう
MSじゃなくて、SONYに言ってくれｗ
0270名称未設定
03/01/20 20:39ID:H5mto+Yh0273名称未設定
03/01/20 20:44ID:b90obI0qそれは当たらない
ドザーはハードもソフトも選択肢多いから、みあったコストのもの選べるからね
0274名称未設定
03/01/20 20:46ID:b90obI0q0276名称未設定
03/01/20 20:47ID:b90obI0q絶対数多いってこと？
あんたの専門分野は指してないよ
0277名称未設定
03/01/20 20:47ID:RjdyZidc独自機能も諸刃の剣だね。
0278名称未設定
03/01/20 20:48ID:b90obI0q同位。使い切りだよね
0280名称未設定
03/01/20 20:52ID:aOgxHkBjもともとvaioユーザって携帯電話３ヶ月で乗り換えていくような
人間ばっかでしょ
0281名称未設定
03/01/20 20:52ID:b90obI0q蚊帳の外に出されてる感じ
0282名称未設定
03/01/20 20:52ID:hBsJTqztいや。
> ソフトも選択肢多いから、みあったコストのもの選べるからね
と言っているのだから、値段に見合ったコストのソフトを買える。
例えばPhotoShopとエレメンツみたいな選択肢のことね。そう言う風な感じで俺は解釈した。
で、Winでしか選べない選択肢の例をあげてと。
0283名称未設定
03/01/20 20:54ID:b90obI0qそれは人の言葉を変えて誘導してるだけ
Winでしか選べない とは一言もいってない
はい、次
0287名称未設定
03/01/20 20:59ID:AV3sFJD9パソコン世界の音楽関係は著作権の関係で絶滅状態です。
現在残ってる人はプロとして又は自力で作曲ができるアマしか
活動の場はありません
昔みたいに人の曲をMIDアレンジして発表するとお縄になります
つまり素人が手を出せない状態になりました
御愁傷様
0288名称未設定
03/01/20 21:01ID:RcL4Adfhつーかソフトウェアサンプラーの普及で、サンプリング素材コピペ状態で
曲作ってる初心者が湧き出てるんだけどな。
多くの場合ドザなんだが（藁
0289名称未設定
03/01/20 21:03ID:b90obI0q選択肢が多ければ、その中からコストとやりたいことに見合ったものを
選び安いでしょ？
実際、Winユーザはマシンは3〜4万くらいからあるし、
ソフトも種類が絶対数的に多い。比較手的廉価だったりフリーのものも多いってこと。
だから高いもの買わされてるっていう表現は、当たらない。
（無知で買ってるのは別として、選択肢は多いってこと）
0290名称未設定
03/01/20 21:04ID:ah8NOQqwそれはWindowsのACIDにも言えるがね（ACIDの方が罪深いと思う）
だいたいMacで音楽制作やってる人はほとんどがオリジナル作っとるよ。
アマチュアな私もSC-8820とMIDIキーボード所持。曲は当然オリジナルです。
OSX用の安いシーケンサーソフト出ないかなあ。
0291名称未設定
03/01/20 21:07ID:b90obI0qやっぱ互換機はマカーにとっては、マックじゃないのか？
値段さがらんよね、これじゃあ。
0292名称未設定
03/01/20 21:08ID:GPJvaztqそれはよくわかるけれど、相変わらず>>283の文章が意味わかんないんだけど。
「Winでは選択肢が多い」って主張なのに、「Winでしか選べない、とは言ってない」
とか、「人の言葉を変えて誘導？してるだけ」、とか。
0293名称未設定
03/01/20 21:09ID:b90obI0qWinでしか選べない ってのは、282が言ってる言葉だけど？
ん？
0294名称未設定
03/01/20 21:09ID:PLEmv/z2でもあの当時で液晶のakiaは欲しかった
0295名称未設定
03/01/20 21:12ID:GPJvaztq混乱してきた……。
「ドザーはハードもソフトも選択肢多いから」というのは(>>273)、
「ドザだからこそ選べるものが多い」という意味ではないの？
それはすなわち「Winでしか選べない」という意味以外に解釈できんのだけど。
0296名称未設定
03/01/20 21:16ID:b90obI0qドザーはハードもソフトも選択肢多いから、
みあったコストのもの選べる選択肢も多いから、
その選択肢も値段も機能もピンからキリまで幅ひろく数えられないくらいだから
（マシンもソフトも）、>>271の完成度が低く金をとるアプリばっかというのは
Winも負けてはいないというのは当たらない
どうすか？
0297名称未設定
03/01/20 21:26ID:hBsJTqztMacのデベロッパもWinのデベロッパだって人間です。
Winだから糞なソフトが少ないと言うわけではありません。
Macだってそうなわけです。
> その選択肢も値段も機能もピンからキリまで幅ひろく数えられないくらいだから
数が多い分、糞なソフトも比例して大きくなっていくのです。
多いからって糞なソフトが減るわけではありません。
と、俺は言いたかった。
0298名称未設定
03/01/20 21:29ID:b90obI0qなるほど。ただドザはWinアプリもめっちゃ叩くから
（Windowsや開発板みればわかる）、糞ソフトはわりと早く淘汰されてると
思うよ。糞ソフトが増えつづけて絶対数増えてるとはドザは思ってない
と思う。
フリーソフトは、ありがちかもだけどｗ
0299名称未設定
03/01/20 21:32ID:GPJvaztq絶対数が多いからといって、最後の
「Winも負けていないというのは当たらない」
の理屈にはならないような気が。
「選べるからいいじゃん」と言いたいのだろうけれど、
選ぶという事はすなわち、糞なソフトが相当数存在するという事では？
0300名称未設定
03/01/20 21:35ID:b90obI0q糞ソフトは押し付けられてるわけではないから、
強制で買わされてるわけじゃない。
つまり、完成度が低く金をとるアプリばっかというのは 当たらない
でしょ？
0301名称未設定
03/01/20 21:36ID:b90obI0q0302名称未設定
03/01/20 21:38ID:hBsJTqztフリーウェアを叩くってのは言語道断なんだけど俺は思う。
叩いたからって質が良くなるわけでもない、ましてや只で使えるソフトに文句つけるのは何様だと。
そこまで言うんだったら自分で開発しろと。
>>300
その理論なら
Macだって強制的に買わされてるわけじゃないから
完成度が低く金をとるアプリばっかというのは当たらないわな。
0303302
03/01/20 21:39ID:hBsJTqzt○ だと
0304名称未設定
03/01/20 21:39ID:U9Wd5Fky1年経つとさすがにいいPCが欲しくなった。Mac貯金が30万円位
あったんだけど、速くて魅力的なG4がいつまでたっても出ないので
PCを自作することにした。
最初はDOSVパラダイスに逝った。しかし、相談できる雰囲気ではなくて
ビビッて他の店を回る。結局パソコン工房が親切で、自分が希望する
パーツを全部話し、見繕ってもらったよ。13.5万円（Office Home
Windows XP Home）かかったけど、満足いくスペックのものが出来た。
自作といっても、組み立てだから、ガイドブック1冊あれば結構簡単に
組めた。
自作のメリットは、陳腐化したらﾏｻﾞｰﾎﾞｰﾄﾞごと交換できる点で
1,2年したらメモリとﾏｻﾞｰﾎﾞｰﾄﾞ交換で最新武装にしたいと思う。
余ったマク貯金でiBook買ったのは愛嬌か？
0305名称未設定
03/01/20 21:41ID:b90obI0q上段：あのー、フリーウェアを叩く とも１言もいってないでつけど
下段：その言葉も漏れが言った言葉じゃありませんので、肯定も否定もしません
0307名称未設定
03/01/20 21:43ID:AV3sFJD9正しい両刀です
0308名称未設定
03/01/20 21:44ID:XVECfl2l地球は、MacOS9が中心で回ってるわけじゃないいんだよ、ぼく。
0310saga
03/01/20 21:44ID:mMcBhY6jーが参入してこないとダメだよね。なんでMacはソフトメーカーあんま
入ってこないんだろう？おもろいゲームとかもさっぱりでないし。
なんか最近Macがセガとだぶってまう。ハードはいいんだけど自社ソフ
ト以外さっぱりおもろくない。。。。。
AppleもそのうちWinの一ソフトメーカにならきゃいいなぁ。
ガムバレマッカー！！ハゲは刺ね。
0311名称未設定
03/01/20 21:44ID:b90obI0qMacがどうのこうのと最初に言ったのは、別の方ですよ。
それに対してWinもだな、みたいな意見に対して漏れがレスをつけはじめただけ。
0312名称未設定
03/01/20 21:48ID:b90obI0q【現実】MAXは失敗【認めろ】
スレ立つんだろうなぁ。楽しみ。
0313名称未設定
03/01/20 21:55ID:2qUQLXoZ0315名称未設定
03/01/20 21:57ID:U9Wd5Fky自作面白いよ。パーツ買ったらなんだかイパーイソフト付いてきて
びっくりしたし。
スペックは
Pen4 2.4Ghz（ﾘﾃｰﾙ）
ﾏｻﾞｰは845E（USB2.0付き）
ｸﾞﾗﾎﾞは440MXだっけ？
IEEE1394ﾎﾞｰﾄﾞ（マカだからね）
80GHｚ HDD(MAXTOR)
FDD
PLEXWRITER 40倍速CDRW
512MB DDRSDRAM
Roland Audio USB Interface UA1A
KB,MSｲﾝﾃﾘﾏｳｽ
WinXP Home
Office Home Edition
こんなところでつ。
0317名称未設定
03/01/20 22:00ID:XVECfl2l>つーか、Mac用の糞ソフトって何がある？
MacOS9
0318316
03/01/20 22:00ID:kjPOBaFm0319名称未設定
03/01/20 22:01ID:Ol7buzsi98-2000-XPと使った俺に言わせると
出来がイイ順に並べるとXP-2000-98となる
98の使用感は「落ちるが激速」かな？
2000は落ちないし超安定だが初期のはアプリ無し、ドライバー無しでMacOSXみたい
XPは最初からドライバーは揃ってるし、アプリも動く、デバイスはアッサリ認識
まあ2000後期型には安定度では敵わないが非常にイイ
こんなとこでXPの後期型に期待
OSXも待てば良くなる筈だよ、皆焦るな
0320名称未設定
03/01/20 22:01ID:b90obI0qバッチリじゃないかな？
なんかOfficeは聞いたことないエディションだけどｗ
USB2.0あるなら、外付けとかも安いの増設できるし、いいね。
起動も早いんじゃない？
0321名称未設定
03/01/20 22:04ID:b90obI0qうん。2000は初期とSP3でだいぶ印象違うよ。
別に大きくUI変わったわけでないけど、２年の間（ま）を埋めてくれた。
0322名称未設定
03/01/20 22:08ID:U9Wd5Fkyありがとう。
Office間違えたか。慣れてないからｽﾏｿ。
起動はもうびっくりするほど速かった。
ちなみにディスプレイは少し前に買ったソニーの19インチマルチスキャン
PCとMacすぐ画面切り替えできるやつで、これは少し高かったけど
いい買い物だったかな。
0323名称未設定
03/01/20 22:11ID:b90obI0qその値段でその環境。楽園に思えませんか？（マジで聞いてます）
0324名称未設定
03/01/20 22:14ID:kjPOBaFm俺の使いたいソフトはWIN用しかないからな。
0325名称未設定
03/01/20 22:19ID:b5LBxeQNというとやっぱり？
それで思いついたんだけど、MSのマウスは何で左手で使いにくくしてるんだろ？
あの手のソフトやるときには左手マウスが鉄則ともいえるんだがなあ。
0326名称未設定
03/01/20 22:19ID:U9Wd5Fkyうん。コストパフォーマンスという言葉が身にしみたよ。
また後の楽しみがあるので、これもいいね。
次はDVDマルチドライブとカノープスのビデオキャプチャカードを
狙っています。（只今調査中）
0328名称未設定
03/01/20 22:26ID:b90obI0q326みたいなBTOショップ行って相談しながらパーツ選んで、
あとは向こうで組み立てて、宅送してくれるとこあるよ。
この前のリンクはっとこ。
ttp://www.accessranking.net/shopping/pc/bto.htm
今日はこのへんで引っ込みます。
0329名称未設定
03/01/20 22:26ID:U9Wd5Fkyいや、ショップブランドだったらもう少し安くなると思うよ。
気に入らないパーツは交渉して別のものに交換してもらえばいいし。
自作しなくてもショップで組み立てしてくれるよ。
正直もう少し頑張ってもっと良いのにすることもできたんだけど
iBook買えなくなっちゃうしねｗ
0331名称未設定
03/01/20 22:47ID:KPVNmqmTバルカンの火薬庫どころか非常にマターリしてるじゃねえかよｗ
0332Voodoo教徒且糞ドザ
03/01/20 22:48ID:FtyBPL1gいまどき自作なんて誰でも出来ますよ。
踏み出すか否かです。
0333名称未設定
03/01/20 22:50ID:KPVNmqmT0334名称未設定
03/01/20 22:52ID:xtdKMegLディスプレイ無しの2GHzマシンは手に入りますよ、Winなら
0335名称未設定
03/01/20 22:54ID:KPVNmqmT後でパーツ交換できるのならいいね。
出来ないと困るな。安くても
0337名称未設定
03/01/20 22:57ID:mu3z/QYF同じ靴ならリーガルより、靴のダイワのが選択肢が多くて安いって言ってるようなもんだ
0338名称未設定
03/01/20 23:01ID:0k/7/dHZ0339名称未設定
03/01/20 23:01ID:MgO0aRVu漏れも一台持ってたけど、妻は嫌がっていたよ。
部屋の雰囲気に合わないってね。
結構いい筐体選んだつもりなんだけど・・・
ブランド物じゃないから、貧乏臭く見えるんだろうね。
そんな調子だから、子供達もほとんど使いたがらない。
ダチに譲ったよ。
そんで妻の要望で、VAIOの液タブ仕様を買った。
途端にPCの取り合いとなった。
お絵描きの為にダチまで遊びにくる。
妻の井戸端会議も上機嫌。
VAIO Uも購入決定。
この勢いだとルームリンクも実現するかもしれん。
別に自作を非難するつもりはないけど、漏れの家には合わんな。
結局、大蔵省にはかなわんのだよ。
0340Voodoo教徒且糞ドザ
03/01/20 23:02ID:FtyBPL1g吊るしのリーガルより、ジョンロブでオーダーメイドのがいいでしょ？
0341名称未設定
03/01/20 23:05ID:XVECfl2l>そんで妻の要望で、VAIOの液タブ仕様を買った。
なんか極端すぎない？
液タブVAIOって、VAIOの中でも一番香ばしい機種では？
0343Voodoo教徒且糞ドザ
03/01/20 23:12ID:FtyBPL1g0344名称未設定
03/01/20 23:13ID:2qUQLXoZここまでの話題、マク板でやるような話か？
0345名称未設定
03/01/20 23:14ID:mu3z/QYF0348339
03/01/20 23:16ID:MgO0aRVu0349名称未設定
03/01/20 23:18ID:2qUQLXoZタイトルと話の中身が全然違うじゃん。
「マカがPCを真剣に検討するスレ」があるのに、
なんでここでこんな話題をやってんだ？
0350名称未設定
03/01/20 23:18ID:hBsJTqzt違くてさ。
このスレはMacOSXが失敗なのかどうかについて話し合うスレであり、
自作について話し合うスレではないと俺は思うのよ。
0351名称未設定
03/01/20 23:19ID:DMxch+kW0352名称未設定
03/01/20 23:20ID:Lgem5rMFOSXは用無しもいいところだ
なんのために存在してるのかすら怪しい
まったく価値なし
0357名称未設定
03/01/20 23:25ID:LFIENsra0358名称未設定
03/01/20 23:25ID:XVECfl2lまったく逆で
現段階ではOSX+WinXPの方ができることが多いですが何か？
OS9は用無しもいいところだ
なんのために存在してるのかすら怪しい
まったく価値なし
0359Voodoo教徒且糞ドザ
03/01/20 23:26ID:FtyBPL1g0360名称未設定
03/01/20 23:28ID:2qUQLXoZこれ最強。
0361名称未設定
03/01/20 23:28ID:Lgem5rMFナイナーにとってだよ
完璧な組み合わせなのでナイナーの人にはお奨めです
ｷﾁｶﾞｲには用はないよ
0364名称未設定
03/01/20 23:30ID:Lgem5rMF【9とXPの】MacOSXは失敗 Part14【バリューセットがお得です】
0366名称未設定
03/01/20 23:31ID:byCfrtnpXユーザーのギスギスした脅しよりは
マターリとWinの話を聞けてよかったよ。
0367名称未設定
03/01/20 23:32ID:Lgem5rMFｷﾁｶﾞｲにﾏｼﾞﾚｽしてもらち明かんぞ
相手にするな
その組み合わせでOSXの出番があると信じてるｷﾁｶﾞｲなんだからｗ
0368名称未設定
03/01/20 23:32ID:sbSeVfs60369名称未設定
03/01/20 23:34ID:GPJvaztqOS 9とXPの組み合わせだと、どういう時に9の必要性があるの？
0370名称未設定
03/01/20 23:36ID:Lgem5rMFナイナーに聞いてくれ
きっと価値があると思ってはるばる行商に来てるんだ
残業で疲れているので俺への質問は勘弁してくれ、たのむ。
0371名称未設定
03/01/20 23:37ID:fwavLJgcXPのほうが現実的ってことだろうね。
XはこれからMacにする人かすでにXの人だろう。
これからMacにする人って一番辛そうな気がする。
0372名称未設定
03/01/20 23:38ID:hBsJTqzt> Xユーザーのギスギスした脅し
そう感じたのならば、そう書き込めばいい。
このスレはこういうスレだ。
>>368
(´∀`)ﾏﾀｰﾘしたいのならば他のスレを探せばいい。
0374名称未設定
03/01/20 23:38ID:mu3z/QYFただ2年も3年も今のままって訳にはいかんのだから。
機能不足に関しては、フィードバックしてアップデートしてもらえるよう頑張って、周辺環境に関しては、何にせよ相対数が増えてくれなきゃ、サポートできんよ。
それでも徐々にではあるが環境は揃いつつある。
Macなんぞ、とっとと無くなってほしいって人は別。
0375名称未設定
03/01/20 23:38ID:fwavLJgc単純に今まで持っていたMacの資産を使いたいときだろう。
0376名称未設定
03/01/20 23:40ID:fwavLJgcなんでユーザー様がそんな苦労せにゃならんのか、そこが素直に疑問。
0378名称未設定
03/01/20 23:41ID:Lgem5rMF出る時だけ勢いがよくてすまん
つい出だしで叩くのが効果的と師匠に教わった時のインパクトが強すぎたせいだと思う
今日は本当につかれててロムるだけにするよ
肝腎の所では極悪非道な罵声を浴びせに出てくるから、気にしないでやってくれ
0379名称未設定
03/01/20 23:41ID:2qUQLXoZオレはただWinが嫌いでMacが好きなだけだ。
0380339
03/01/20 23:42ID:MgO0aRVuソフトの移行が半端じゃないもんで。
VAIOどころの話ではなくなる。
0383名称未設定
03/01/20 23:44ID:Lgem5rMFOSXと9の組み合わせだと悔しい思いをする事が多いからだと思う
9がパートナーを選ぶ権利があるとしたら、XPの方が常識的だと思う
君の言う常識って何なの？って言われれば、辞書とか引いてくれれば助かります
0384名称未設定
03/01/20 23:45ID:fwavLJgc使い方は同じだろうけど、実際問題、XPとXでは普及率から実用度が全然違う。
(認知度、ドライバ、周辺機器、サービスなど)
ユーザーはあえてマイノリティーの不利益を蒙る必要はないだろう。
よって通常はXよりXPの選択になる。
Xでどうしてもやらねばならんことがある人は別だが。
0385名称未設定
03/01/20 23:45ID:Lgem5rMFぽつりぽつりとしか煽れないなんて。。。
地獄の劫火のように盛り上げられないのが残念だよ
0386名称未設定
03/01/20 23:46ID:VEgvXabOなるべく1〜2個のOSで全てをこなしたいならWINは必要だしだったら消去法でXが弾かれるだけってだけでは？
0387名称未設定
03/01/20 23:46ID:hBsJTqztあと2、3年たったらどうなるか。
0388名称未設定
03/01/20 23:47ID:mu3z/QYFむしろ、B5以下のサイズのポータブルPCが欲しいときにWinしか基本的に選択肢が無くって悔しい思いは今でもしてるけど。
9からXへの移行なら、原則的にソフトもデータもそのまま移行できるからね＞フォントは別
0389名称未設定
03/01/20 23:48ID:HJY38ILy9で今まで大丈夫だった人ならWinの機能や実用度はいらない気が。。。
一台に両方インストールできて（今後は出来なくなるが）ファイル互換性も高い
OSXの方が便利な気がする。
0390名称未設定
03/01/20 23:48ID:2qUQLXoZクサーがMacプラットフォームに残り、
ナイナーの方がWinへ逝っちまうのか。
……変な話だな。
0391名称未設定
03/01/20 23:49ID:Lgem5rMFそこらへんをヴァカに理解させるのって一苦労だよね
苦労せざるを得ないから対象ヴァカだった」ということなんだけどさ
俺なんか体力ないから諦めモードだよ
ほんとご苦労様でした
0392名称未設定
03/01/20 23:49ID:VEgvXabOいちいち文句言うぐらいなら他のメーカー探した方が早いことが多い
よっぽど贔屓にしてるメーカーでも無いといちいち動いてられん
0393名称未設定
03/01/20 23:51ID:mu3z/QYF確かに選択肢が限られたり、出来ないってこともあるけどね。
でも、大体は代替え案があるし、絶対移らなきゃいけない必要性がないんだからしょうがない。
そりゃWinでしか出来ないことがしたくなったらWinも買うさ。
0394名称未設定
03/01/20 23:52ID:fwavLJgcWin使いではないが答える。
Winではユーザーは各社の中から一番ましそうなものを選ぶ。それだけだ。
各社はユーザーの支持を得るために努力し競争し、製品は成長しそれが市場を拡大させる。
パソコンに限らずなんでもそうだがマーケティングリサーチ(ユーザーの声を聞くことを含める)
及び開発作業は企業サイドが金かけてやることで、Macのようにユーザーが企業に
「お願いする」という形態はもともと奇異に感じている。
0395名称未設定
03/01/20 23:53ID:1xj4xuYFつまり今逆スイッチが問題になってるのさ
どうなることやら
0396名称未設定
03/01/20 23:53ID:HJY38ILy「ユーザー」になる前にそれだけ完璧に下調べが出来てればいいだろうが
「ユーザー」になってからは金を払った分良くなってもらわなきゃ困るだろ？
ハードであれソフトであれ。
0397名称未設定
03/01/20 23:54ID:2qUQLXoZ>パソコンに限らずなんでもそうだがマーケティングリサーチ(ユーザーの声を聞くことを含める)
>及び開発作業は企業サイドが金かけてやることで、Macのようにユーザーが企業に
>「お願いする」という形態はもともと奇異に感じている。
アポのTell US自体は企業のマーケティング以外の何ものでもなかったのだが。
0399名称未設定
03/01/20 23:56ID:GPJvaztq「OS Xの使える"ハードウェア"込み」の事なのね？
だから、買い換えとか買い足しとかの一大イベントとして喋ってるのか？
俺は日常的に使ってるアプリ(Photoshop、Illustrator、FinalCut Pro)
を全部Win版に置き換える煩わしさを思うと、XPハード込みよりも
OS X(ソフト)って事になって、実際問題、Xに移行してなんの不満もない
わけです。
>>394
お願いって、別にそんな土下座して頼むような形態じゃないんだが。
0400名称未設定
03/01/20 23:56ID:VJ7x9CR1自分が9erだからかな
0401名称未設定
03/01/20 23:57ID:fwavLJgc製品に売り文句どうりの成果が得られないのであれば返品しろ。叩け。
Winの世界はMacの世界と違って過剰な誇大広告はあまりないようだ。
例、○○は××の3倍の性能があります、等
0403名称未設定
03/01/20 23:59ID:DMxch+kW>XPとXでは普及率から実用度が全然違う。
>そこらへんをヴァカに理解させるのって一苦労だよね
結局君らの実用度って説明するのに苦労するような事なの？
0404名称未設定
03/01/20 23:59ID:SSDA9eBm>>239でも書きましたが、winが嫌な人はOSXを使えばいいわけでしょ。
マイノリティなりの不便さがあるのを承知で買うなら問題ないし、
それでもwinよりはmacがいいやっていう人もいます。
俺はwinもOSXも使うけどOSXのほうが好きだしね。
OSXを使っててVirtualPCという手だってあるんだし。
何も知らない素人にその不便さを隠してmacを勧めるのは言語道断だが
通常は確かにXpを選ぶだろうけど、好みと実用度のトレードオフの問題じゃないの?
0406名称未設定
03/01/20 23:59ID:b90obI0q個々のアプリ比較はおいておいて、
マカーはグループウェアを使っていない、もしくは企業のグループウェアから
はずれた部署に置かれていないだろうか。
（ソリューションあるとこは何もいわないよ）
それが必要ない不便ではない、という個人の意見はおいておいてｗ、
せっかくのアプリ操作以外の、情報共有ツールとしてのコンピュータを、
眠らせていると感じたことはないだろうか。
感じない、それさえも否定するとしたら、取り残されてるよ
0407名称未設定
03/01/21 00:01ID:l2P1D74mこりゃやばいんでない
0408名称未設定
03/01/21 00:01ID:c+YXlgvI> Winの世界はMacの世界と違って過剰な誇大広告はあまりないようだ。
誇大広告は.NETかな。J2EEの方が儲けになるのにね。
いや、広告より、もっとおおき裁判沙汰になったりしてるじゃん。
0409名称未設定
03/01/21 00:02ID:1bqwUzHk利口な買い物をしようと思ったら、大抵の人間にとって
9もXも捨ててWinに移行するのが利口だと思う。
現時点で9が時代遅れなのもXが未完成なのも事実。こだわりや酔狂がないと。
0410名称未設定
03/01/21 00:02ID:YDJRavxt実用度を理解させることが難しいのではなく
その前にヴァカに実用度という言葉を教えるのが大変
理解してれば、そういう質問はこないだろう
この板にはどうしてこういう本格的なアフォばかりいるんだ
0411名称未設定
03/01/21 00:03ID:c+YXlgvIん？NotesはMac版(Carbon版)でてるぞ。
0414名称未設定
03/01/21 00:04ID:YDJRavxt時々俺はとんでもない奴らを相手に煽っているような錯覚を覚えるね
あー疲れた、誰か肩もめ
0415寝なきゃ...
03/01/21 00:04ID:8HjLTErY確かにMSAccessベースのシステムなんかは動かなくて使えなかったよ。
でも、もうwebベースに変わっちゃたんで、今は何も問題なく使えてる。
逆にASP吐き出しのソースの動作チェックに一役かったりしたね（w
0417名称未設定
03/01/21 00:05ID:c+YXlgvIつーか、J2EEの方は次々新しいのが出てるからね。
JFCとか、Strutsとか。
0418名称未設定
03/01/21 00:05ID:qhGx1FZRハードごと買い換えが当たり前だったんだから
データが移行できるだけ幸せと思うが
引っ越ししたら、昔のカーテンや絨毯、家具も全ては使えないだろ
Winだっていつかはつじつまが合わなくなるだし
0420名称未設定
03/01/21 00:06ID:eOCHjIVk電気製品を返品したことはある。最初から故障していたものだが。
そもそも製品を選ぶ段階で、会社や評判など吟味するので
あまり売り文句どうりの成果が得られないということはないな、俺の場合。
MacもしくはOSXをこれから買う人にもマニアの好意的な情報だけではなくて
現実にちかいネガティブな情報も与えられてしかるべきだと思う。
なんせOSXはMac雑誌はマンセーしかしない。現実とのギャップを感じている。
0421名称未設定
03/01/21 00:06ID:c+YXlgvIJFC -> JSFだ。
0422名称未設定
03/01/21 00:06ID:2Uvn2+5cていうか、winじゃなきゃ動かないようなシステムを避ける方向に世の中向かってると思うが。
特にビジネスユースじゃそうでしょ。コンシューマ向けはまだまだかもしれないけど。
0423お休み
03/01/21 00:07ID:8HjLTErY0425名称未設定
03/01/21 00:08ID:l2P1D74mそれやるとMacが一番に弾かれる罠
0426名称未設定
03/01/21 00:08ID:RD/ys49cでもWinは５年同じソフトを次のOSにもっていける
Macは、２年くらいで買い換えを強制されてきてない？
68K PPC OSX 用
0427名称未設定
03/01/21 00:08ID:5U50Q0eoサンレコ等のDTM雑誌の記事は誇大広告みたいなもんだろう。
実際にはMac＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Winなのに、
さもMac=Winのような広告をよくみかける。
それを信じてこういう掲示板で
これからのDTMはWinだと書き込んでバカにされてるドザのなんと多い事か。
0428名称未設定
03/01/21 00:09ID:ZTrxL6ZXttp://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20021016101.html
どちらにしても、あんまり信用しない方が良いと思うよ。
0429名称未設定
03/01/21 00:09ID:2Uvn2+5c意味分かんないんだけど。
0430名称未設定
03/01/21 00:09ID:eOCHjIVkそれは間違い。winじゃなきゃ動かないようなシステムを避ける方向に世の中向かってるのでは
なくて、特定の環境じゃなきゃ動かないようなシステムを避ける方向に世の中は向かってる。
AppleはMacでなきゃ動かないようなシステムを作ることに余念がない。
0431名称未設定
03/01/21 00:09ID:l2P1D74mDTMなんて誰も相手にしてません
0432名称未設定
03/01/21 00:10ID:66k0EzA/0434名称未設定
03/01/21 00:12ID:RD/ys49c0435名称未設定
03/01/21 00:12ID:YDJRavxtそんなことよりさ
次のｽﾚﾀｲでもﾏﾀｰﾘと語ろうや
俺としては「バルカン」は残したいと思うのよ
どうせ俺だけ浮くなら、このさい思いっきり浮いてみようかと思ってさ
【バルカンで】MacOSXは失敗 Part14【刈上げてください】
0436名称未設定
03/01/21 00:12ID:745sPnEn>とりあえず自分の用が足りればそれでいいよ。
禿同。OSXに満足してる漏れとしては、OS9とか使う理由はナシ。
0437名称未設定
03/01/21 00:13ID:frxb5DW8俺の場合はどうしても9にしがみつかなきゃ
いけないような業務とかの理由は無くて
単にXが成熟するまでWindowsマシン使ってみようかなぁ、という感じ。
Photoshop使うんで普通の人よりはメモリ積まないといけないんだけど。
Winで便利なことはWinで、Macで便利なことはMacで、
という感じに分けられるといいかな？とか考えてます。
そのあとXを使うかどうかは、そのときの状況次第だと思います。
0439名称未設定
03/01/21 00:15ID:YDJRavxtこれとかすぐ思いつくからちょっと自信ないが
【バルカン星人で】MacOSXは失敗 Part15【ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫ】
0441名称未設定
03/01/21 00:15ID:Q8m65pQ6そゆ香具師が増えるとAppleが危ない罠
なんせ何時も綱渡りだし
0442名称未設定
03/01/21 00:16ID:eOCHjIVkそれはWinの世界というより、サンレコ等のDTM雑誌に誇大広告が多いのだろう。
誇大広告に乗りやすいような軽薄な読者が多いのではないかな。
以上は携帯電話の雑誌をみかけたときの俺の印象だが、実際は
俺はその手の雑誌自体みたことがないのでコメントできない。
0444名称未設定
03/01/21 00:16ID:qhGx1FZRフライトゲーで優位度を競うのと同じだから
プロは同じマシンでここに書き込みにはこないだろうし
0446名称未設定
03/01/21 00:18ID:S83GjQjJでもアプリ代とかバカにならないだろう?
0447名称未設定
03/01/21 00:18ID:YDJRavxt冷やかし半分の待ち時間でもいいからWindowsも使ってみてよ
待てば待っただけ的確で損しない判断ができると思うぞ
すくなくともWindowsは一台は持ってて損はない
0450名称未設定
03/01/21 00:21ID:f3FTNzSd逆スイッチは確実に進んでいるようだ
0451名称未設定
03/01/21 00:21ID:YDJRavxtｽﾚﾀｲを良く読め
使えばなぜOSXが失敗だったのかわかる
ちゃんとｽﾚﾀｲにそった企画を立ててる俺って偉いだろ？
0453名称未設定
03/01/21 00:22ID:S83GjQjJなんだお前は
0454名称未設定
03/01/21 00:23ID:aB1iyJfCまあ、事務系だが。
0455名称未設定
03/01/21 00:24ID:2Uvn2+5cそりゃMSだって同じでしょ。
0456名称未設定
03/01/21 00:24ID:YDJRavxtスイッチというほど決定的じゃないが、向こうの世界を知り比較する事は大事だよ
俺はそこらへんの客観的な考え方を触発するためにきますた
悩んでいるなら、てきとうにWindowsにも触れてみなはれと
0457名称未設定
03/01/21 00:25ID:aB1iyJfC0458名称未設定
03/01/21 00:26ID:YDJRavxtまーね、君の言う通りかもしれない
しばらく見守らせてもらうよ
OSXもこのスレもねｗ
0459名称未設定
03/01/21 00:26ID:iK5FbP+K.NETフレームワークって知ってるか？
MSはWindowsを取り上げられてもだいじょうぶな戦略をいくつか持ってる。
0460名称未設定
03/01/21 00:28ID:xh5SPsai0461名称未設定
03/01/21 00:28ID:aB1iyJfCNTカーネル上に乗せるのは簡単だし。
（つーか、昔やってたわけだし）
WebObjectsもAppleもってるし。
0463名称未設定
03/01/21 00:28ID:YDJRavxt俺？逆スイッチャーさ
マックも好きよ
冬はスキー場でバイトしている人
0465名称未設定
03/01/21 00:29ID:2Uvn2+5c知ってるよ。あんまりいい調子じゃないことも。
ていうかwinが潰れてもいいように先のことを考えてる点はさすがMSではあるね。
とはいえ、相変わらず収益の大半はwinとofficeなんだけどね。
結局、プロプライエタリなフレームワークの上にみんなを引き込もうとしているのは同じかと。
0466名称未設定
03/01/21 00:31ID:S83GjQjJ0468名称未設定
03/01/21 00:34ID:snqTC+N99までのOSとは体系が違うOSで、表面だけ今までのMAC-OSを装ってる
だけだから、今までのユーザーが憤慨するのはよくわかるけどね。
オレはその点はもう諦めて、今後のOSXの成長に期待する立場だな。
ただし、OS9の早期切り捨ては大ギモン。日本人の感覚ではわからん。
0469名称未設定
03/01/21 00:36ID:YDJRavxtスキー場のバイトなんかするわけねーだろ
おまえらってニワトリの子供かよ！？ｗ
これだからこのスレは俺のお気に入りなんだよな
↑誰かひっかかると思ってこの文章を用意していたんだが
。。おまえら、やるじゃねーかよ！見直したぜ
日頃の精神面の鍛練の成果が出てるみたいだな
まー。。。俺が無視されてる可能性も高いがな
。。ちきしょうてめーら覚えているよ(･∀･)Vﾋﾟｰｽ
さて寝るかな、このスレに束の間の平和が訪れますように
おやすみなさい
0470名称未設定
03/01/21 00:36ID:1bqwUzHk> ただし、OS9の早期切り捨ては大ギモン。日本人の感覚ではわからん。
企業の判断としてどうかはわからんが俺も正直困ってる。
ただそれを「OSXが失敗」というのも大疑問。
0471名称未設定
03/01/21 00:38ID:aB1iyJfC新マシンでサポートされてなくても不満はないのだが。
0472名称未設定
03/01/21 00:38ID:frsqiW+B9erがXに移行しないとOSXの進化もままならないし
Winなんかに行かれちゃApple被害甚大
0473名称未設定
03/01/21 00:39ID:aB1iyJfCMacなくなってWinしか使うマシンが無くなるのは勘弁。
0475名称未設定
03/01/21 00:41ID:745sPnEnそこまでして、まだOSXが使われていないことにしたいわけ？
もうアフォかと。
0476名称未設定
03/01/21 00:41ID:snqTC+N9winに行く人は行く人でいいんじゃないかい？
そのせいでOSXの進展に支障があるとは思えない。
オレは両方使うけど、仕事とゲーム以外はあまりwinは使いたくないけどなー。
0477名称未設定
03/01/21 00:43ID:S83GjQjJうん。
winだけっていうのは良くないよね。
0479名称未設定
03/01/21 00:44ID:2Uvn2+5cまぁ、今までアップルを支えてきたのは俺達だ、みたいな自負があるのかもなぁ。
9erが逆switchした分、switch組と新ユーザーが入れば別に収益かわんないわけだしねぇ。
0480名称未設定
03/01/21 00:48ID:frxb5DW8とか思っちゃうんだけど信者失格？
なんか互換性なくしても順風満帆にいくようじゃ
かえって今後のAppleの行動が怖いような気がするんですけど。
0481名称未設定
03/01/21 00:50ID:aB1iyJfCネイティヴ環境はYellow Boxだけっていう恐ろしい代モンだったんだぞ。
0482名称未設定
03/01/21 00:51ID:j9Q6a/+2とりあえず買ってきて、立ち上げるとドックに主要アプリはそろってるし
３Ｄゲームも付いててしばらく遊べるしＣＤ入れたら超手軽に曲編集できるし。
書類は当面アップルワークスでそれなりのものが作れるしボリュームは探さなくてもデスクトップにマウントされるし。デスクトップもいたってシンプル。
コンピューターとは何ぞや？といううちのおかんはマックは抵抗なく扱っている。ちなみにWinもいじらせてみたが「わけわからん」と挫折した。
0483名称未設定
03/01/21 00:52ID:RD/ys49cリナもうにもあるよ
0484名称未設定
03/01/21 00:53ID:C8+7VgFGWinに乗り換えるってことはマシン買ってアプリ買うってこと
資産運用はゼロだよ
同じ買うなら速いMac買えば、特殊な用途のぞいて
旧Osのアプリもclassicで何とか使えるわけさ
それにOsの扱い方もWinよりはわかりやすいと思うよ
長らく両刀遣いのマカだが、そう思うよ
0486名称未設定
03/01/21 00:54ID:hYpaxWloShadeの開発元、Xに移行したがために爆死！！
Shadeの開発元、Xに移行したがために爆死！！
Shadeの開発元、Xに移行したがために爆死！！
0488名称未設定
03/01/21 00:55ID:oiEfjSPRCDに焼いてパッケージも刷新して１万強で売るのか？
ただで配るのか？
おいこら、バックレてんじゃねーぞ！！！
プププッ！！！！！
0491名称未設定
03/01/21 00:58ID:aB1iyJfC8〜9.x時代と大して変わらんと思うが、どうよ。<X
0492名称未設定
03/01/21 01:01ID:frxb5DW8たしかにそれも悩ましい問題ですが、
Windowsマシンで新しくできることの期待も少しあるんですよ。
速いMac買うもの魅力的ですけどね。
0493名称未設定
03/01/21 01:05ID:HlwCeCLMソフトウェア購入クーポンの使い道がなくなったのが大違いなんだよ。
それプラス本体の買い換えとをタイミングよくやっていけば、
平均2500円程度でバージョンがつながったんだよ、あの頃は。
0496名称未設定
03/01/21 01:08ID:/jKVgedq「MacのH/Wの性能不足」によるもの、
「AppleのOS移行戦略の拙さ」によるもの、
「Windowsと比較した際のMacOSプラットホーム（9,X共通の）の弱さ」によるもの、
「OS9との（善し悪しのレベルに満たない程度の）差異」によるもの、
というようなノイズが多すぎる。でもそれが長寿スレの秘訣なのかもね。
ついでに次スレタイ案：【太陽戦隊】MacOSXは失敗 Part16【サンバルカン】
（ことえりって「戦隊」が変換されないのね。悲しい。）
0497名称未設定
03/01/21 01:09ID:RD/ys49c.NETはネーミングの混乱以外は、着々と移行進んでるよ
たぶんマカーには過去プログラマの戯言が耳に入るので、
うまく言ってないように映るんだろうね
エラーが少ないいい統合環境だよ
0498名称未設定
03/01/21 01:16ID:VOTvW7MZ.NETはあまりすきではない、
まずインストールに3〜4時間
ソースエディタのタブがたまにおかしい動きをする。
動作が遅すぎ。
MacOSXのProject Builderのほうが10倍使いやすかった
0499名称未設定
03/01/21 01:34ID:+Af223RXそんなに変わらないんじゃない？
まあ処理速度が速くなる(wのと、選択肢が増えるのは魅力だが。
そんな自分も両刀遣い
最初Winから入って、その後Macも使い始めた。理由は単純に興味があったから。
初めてMac買った時丁度OS9.0がリリースされた時で、OSXに進むのが規定事項と思ってたから、
別に抵抗もなくメインで使ってる。WinもXPをメインで使ってる。
ただMacの方が金食い虫だとは感じる。特にOSXにしてからは。
0500名称未設定
03/01/21 01:53ID:5qt3PXyrお金がいくらあっても足りない。
でもｵﾀだから悔いは無し！
0501名称未設定
03/01/21 01:56ID:2Uvn2+5cリフレインは長寿スレの必須要素ですね(w
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0301/16/hj00_yakata.html
忘れ去られていくMacOS9
とりあえず、この記事はほぼ過去スレの内容をまとめてると思います。
0502名称未設定
03/01/21 02:05ID:8P9cGVy4iMac出たときは周りWinユーザばかりの中、ゴリ押しの布教につとめていたものだが。
例えば、要・不要、使い物になる・ならないは別にしてテレビ録画できて当たり前になりつつある今
外付け機器すら怪しいマックじゃねー、という話になる。
Performaの頃はそれなりに頑張っていたのにね。5440とか憧れたもんだ。
0503名称未設定
03/01/21 02:08ID:4WSgYq+bなぜマカは評価しないかな
もてるもので自慢せんかい
0505名称未設定
03/01/21 02:12ID:aqa5VWpm0506名称未設定
03/01/21 02:12ID:snqTC+N9テレビ録画なら操作性の良い外部デッキ。
PCで編集するんならmpegでは編集が不便なのでDVで取り込み。
・・・って現時点でなら思うんだけど、一般の人の感覚は違うんだろうなぁ。
0507名称未設定
03/01/21 02:12ID:0smnXC3c＞同じ買うなら速いMac買えば、特殊な用途のぞいて
＞旧Osのアプリもclassicで何とか使えるわけさ
DTMアプリはClassic環境ではまず動きませんが何か？
OSXでもWinでも資産運用はゼロになるんだけど。
0510名称未設定
03/01/21 02:18ID:8P9cGVy4びちっとフレーム単位で決めたいのならMPEG2は難物かも知れないけど、
最近のPC用に出ているソフトはそれなりに編集できますよ。Mac用にそういうのあるか知らないけど。
後は、CPUのクロック数と同じでとにかくカタログスペック上ないと比較上不利ってところもある。
昔はアップルも標準装備していたりしたわけだしね。
>>503
所詮マカ以外に使えないソフトに世間の人間は用がない。
後、妙に肥ったAppleWorksよりVer.4あたりのClarisWorksのがイイと思う。
0511名称未設定
03/01/21 02:23ID:Z67BWAMNアホですか？
>507のカキコはこういう事でしょ。
AppleがOS9を切り捨てた以上、パソコンでDTMをやり続けたければ
いずれは他の環境に移行せざるを得ないが、
>OSXでもWinでも資産運用はゼロになるんだけど。
こういう状況なので、どっちも同じと。
0512名称未設定
03/01/21 02:24ID:snqTC+N9いや、オレも両刀でMTV1000も使ってるからどういう状況かは
知ってるよ。
番組のCMカットの編集くらいで数プレームCMが入るくらいは
別にお愛嬌でいいんだけど、本格的な編集となるとちと辛いっす。
0513名称未設定
03/01/21 02:28ID:5qt3PXyr0514名称未設定
03/01/21 02:29ID:ZTrxL6ZX「同じ買うなら」
という言葉で始まってるように思うんですが。
つまり、「どちらかを買うことを前提とした人」だけが
読めばいいわけで、どちらを買っても物事が進展しないあなたの
ような立場の人は、そんな文章にいちいち
「どっち買ったって意味ねーんだよ」と反論したってしょうがない
んじゃないの？
と言ったのですが。
0517名称未設定
03/01/21 02:33ID:Mr+VB4WP特に動機はないんだが。
0520名称未設定
03/01/21 02:36ID:5U50Q0eoパソコンでDTMやりたければWinにいったって無駄。
PTもWinじゃまともに使えないし。
あ、プロでの話ね。
OSXへの移項はこれからぼちぼちってとこですかね。
まぁ、金はかかるけど経費で落とすからいいかなw
0522名称未設定
03/01/21 02:41ID:Mr+VB4WP0524名称未設定
03/01/21 02:42ID:Z67BWAMNここは2ch。
しかも、ここはスレ題を見れば分かる通り、煽りスレの要素を多分に含んでるんだから、
あなた達の言う事も分かるけど、仕方がないんじゃない？
507のカキコの
> 501 名前：名称未設定 投稿日：03/01/21 01:56 ID:2Uvn2+5c
> >>496
> リフレインは長寿スレの必須要素ですね(w
結局、こういう事だと思うよ。
0525名称未設定
03/01/21 02:43ID:0smnXC3c＞パソコンでDTMをやり続けたければ、いずれは他の環境に移行せざるを得ないが
付け加えて言うと、現状のMacではスペックが足りないというのもある。
まぁ、これはPC/ATでも余裕があるとは言えないんだが。
いずれにしても乗り換えることは必至とも言えるんだが、
＞こういう状況なので、どっちも同じと。
厳密に言えばMacの方がアプリが充実しているのだが、
プラグインがWinの方が充実しているという訳の判らん事態になっている。
アプリがClassicで動かない以上、プラグインもダメになってしまう＞Mac
Winは9x→NTでもアプリ動作に問題はないので、プラグインも問題なし。
で、こういう意味不明な状況に。
ちなみにアプリのOSX対応が遅れた最大の原因は、
CoreAudioの実装が10.2になってしまったことが一因。
で、そういうちゃんとアプリやプラグインが開発されていない状況で、
OS9を切ってしまったアポーのやり方には不信感を持ってるが…。
0527名称未設定
03/01/21 02:53ID:5U50Q0eo今の9環境でも仕事は大丈夫なので、Logic6を手に入れてから本格的にって感じかな。
当然しばらくは並列ですよ。
>>525
ま、今年がDTMの移行元年になるんじゃないですか？
メジャーどころもようやく足並みがそろってきたし。春ぐらいにはメドがつくでしょう。
CoreAudioには期待してるんですがw
0528名称未設定
03/01/21 02:55ID:Mr+VB4WP???????????????????????????
2???????????????????????????????????????
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2????????????????????????????????????
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
????????????? http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
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??????????????700????????????1??????????
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0529名称未設定
03/01/21 02:56ID:Mr+VB4WP???????????????????????????
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http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
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0530名称未設定
03/01/21 02:58ID:Mr+VB4WP資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
0531名称未設定
03/01/21 02:59ID:snqTC+N90532名称未設定
03/01/21 03:00ID:aB1iyJfCPowerMacにCapty/PCI突っ込んで
録画したらCaptyDVD/VCDオーサリングして焼け!
0533名称未設定
03/01/21 03:00ID:wwlrVWqf0534でしょ
03/01/21 03:00ID:Mr+VB4WP資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
0537>533?i?C?X
03/01/21 03:02ID:Mr+VB4WP資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが。
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけ」
0538サファリで文字化け
03/01/21 03:04ID:Mr+VB4WP資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
２ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先して削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われその給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
0539名称未設定
03/01/21 03:05ID:Z67BWAMNSafariのカキコは文字化けしまくりだね。
0540サファリで文字化け
03/01/21 03:05ID:Mr+VB4WP資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
２ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
２ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
２ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先して削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われその給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
0541名称未設定
03/01/21 03:05ID:g3HJprRPﾚｽ遅いからﾂｰﾙじゃなく手動なんだろなって思ってたら（自動化同様
Safariだったの(´ﾟ c_,ﾟ`)
0542いや、試しにサファリでやってみたの
03/01/21 03:06ID:Mr+VB4WP資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
２ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
２ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
２ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「２ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先して削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われその給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
0544名称未設定
03/01/21 03:07ID:5qt3PXyr0545IEだと平気
03/01/21 03:08ID:Mr+VB4WP資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、２ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
0546名称未設定
03/01/21 03:10ID:Z67BWAMNところで、カキコの自動化はどうなったの？
まだ、できないの？
0547名称未設定
03/01/21 03:12ID:Mr+VB4WP何のこと？
0548もちろんマカエレでも
03/01/21 03:13ID:Mr+VB4WP資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
その具体的な理由として社長は、こう話す。「２ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているがあれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
0549?¢?A^?a`?e´???U¨?A°?2?e^?J?l?A°?・?B
03/01/21 03:15ID:Mr+VB4WP資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
その具体的な理由として社長は、こう話す。「２ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているがあれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
0550名称未設定
03/01/21 03:16ID:snqTC+N9性能も使い勝手もwinの方がずっといいよ。
Capty/PCIは買ったものの、ほとんど使ってないっす。
だいたい取り込み時はあまり関係無いにしても、rawで取り込んで
表示できないって、どういう仕様よ（笑
3DゲームとTV録画は、素直にwinにした方が良いと思う。
0551皆様いつも夜中までご苦労様です。
03/01/21 03:17ID:Mr+VB4WP資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
２ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
その具体的な理由として社長は、こう話す。「２ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているがあれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
0552名称未設定
03/01/21 03:17ID:2Uvn2+5c性能的に。
0553名称未設定
03/01/21 03:21ID:Mr+VB4WPコピーしながらの作業も快適でいいですし。
>>458 さん
触るなら楽しいほうがよくないですか？
それにアプリはほぼClassicで動きましたので問題なかったです。
駄目なものだけ買い替えましたよ。むしろ買い替えは周辺機器
でした。こちらも10年ほど使用したものもるので
むしろ買い替えには良い時期だと思っています。
0554名称未設定
03/01/21 03:22ID:wwlrVWqf0555名称未設定
03/01/21 03:25ID:Mr+VB4WP要するにだな、Xにとてつもない魅力があったならみんな移行して9になんかしがみ付いてないのさ。
みんなでXマンセーしたいのに、そういう状況に持っていけなかったのはAppleの怠慢もしくはハゲの失策。
いずれにせよ9ユーザーとクサーの間で確執を生み出したのは
9ユーザーを囲いきれていないアポー失敗の証明と考えていい。
俺も含めOS9とWindows2000などで併用してる人から見ると
OSXの魅力はほとんど感じられないのではないだろうか？
WinNTのころからマルチタスクとメモリ保護に慣れきってしまった俺には
いまさらOSXのその部分を力説されても、まったくそのスゴさが感じれれない。
一方OS9のほうはシングルタスクに慣れきってしまい、それ以外の作業はほぼWidows2000で行っている。
これならOS9も十分安定してるので、Xがスゴイとか言われても「あっそー」としか感じられないのだ。
要はXとW2Kの組み合わせで使うときのメリットが思いつかない。
OSXの何が嫌かと問われれば、まずXの描画の遅さが嫌。
あの描画の遅さが全ての操作性を否定してるよOSXは…(同じ理由でWinXPも嫌いだけどね)
そしてソフト・ハードの少なさがさらに失望を加速する。
はっきりいって値段ほどの価値を感じられないね、最近のMacは
>少なくとも、禿氏もただのヴァカではないと思う。
俺はバカだと思ってる。Cubeや花柄・水玉の失敗はバカの証明。
(Cubeは値段をグンと引き下げて再販を希望したいところだが…)
0556名称未設定
03/01/21 03:25ID:Z67BWAMN>えっ？自動化？
>何のこと？
スマソ。
1〜2週間位前に、このスレの過去スレにあなたと同じような連続カキコしてた
香具師がいて、その人が"このカキコを自動化する" ってカキコしてたんだよ。
同一視してスマソ。
Xユーザーは、こういう基地外が多いだけなんだね。
0557名称未設定
03/01/21 03:27ID:snqTC+N9はははっ。
>>553
オレもスキャナとサウンドカードを買い換えさせられた。
業務用の高い周辺使ってる人はたまったもんじゃないね。
0558名称未設定
03/01/21 03:27ID:Mr+VB4WPなにがClassicは最大のフォローだよ？
クッサーたちは互換性っていうとすぐにClassicを挙げるが
あんなもん役に立ってねーぞ
仕事にゃぜってー使えねー
0560名称未設定
03/01/21 03:29ID:5qt3PXyr0561名称未設定
03/01/21 03:29ID:Mr+VB4WPいや、まあ、ｘマンセーな方々は、
それはそれでいいんじゃないですか。
ただ、こういう叩きスレに来てまで
Ｘの美点や先進性を力説し、あげくは、
「今のアップルにはデュアルブートをサポートする体力がない」
と、まるでメーカーの代弁者のような発言を当然のように
するというのはね....
「信者」と言われるのもある程度は
しかたがないんじゃないでしょうか？
そこまでAppleやJobsと一体化できるというのは、
ある意味羨ましいとすら思うけどね。
0562名称未設定
03/01/21 03:30ID:5qt3PXyr0563名称未設定
03/01/21 03:31ID:Mr+VB4WP0565名称未設定
03/01/21 03:32ID:Mr+VB4WP残念ながらそれはないね。
Windowsアプリが使いたければ大半のユーザはWindowsを使う。
UNIX系プラットフォームが使いたいならLinuxの方が実用的。
そして、「Windowsアプリが走るUNIX」が欲しければそれこそLindowsを使う。
PCでMacOSXの入る隙間はもう無いよ。
MacOSXのx86版が最初から充分な完成度と実用性を備えているなら話は別だが、
それがアップルにできると思うか？
PPCの上ですら未だにそれを達成できないのに。
0566名称未設定
03/01/21 03:32ID:g3HJprRP>クッサーたちは互換性っていうとすぐにClassicを挙げるが
>あんなもん役に立ってねーぞ
この人、分裂症？擁護なのか否定なのか、はっきり汁
0567名称未設定
03/01/21 03:33ID:wwlrVWqfおねむのじかんだわい
0568名称未設定
03/01/21 03:34ID:Mr+VB4WPそう、それは絶対winの方が優れてる部分だと思う。
右クリックがあるから文字打つとき意外はほとんどマウスだけで
だれ〜んと操作出来るんだよね。macは何するにもコマンドキーだから
それが出来ない。右クリック機能はctrlキーがいるし。
OSXは2ボタンマウス対応だからいいけどさ。
0569名称未設定
03/01/21 03:35ID:Z67BWAMNただ単に、投げ網を趣味にしてるだけの人だと思うよ。
0570名称未設定
03/01/21 03:35ID:Mr+VB4WP「macではそういう状況がないから右クリックなんていらない」のは当たり前であって
それは右クリックがあった方が便利という事への反論にはならないと思うが。
>>717
いちいちダイアログを開かずに出来る、アクションが少ないということがポイントであって
それこそが画期的なわけです。右クリックでなければ出来ないということではなくて
何でもとりあえず右クリック・ドラッグしてみれば一通りのことが出来るというのが利点。
0571名称未設定
03/01/21 03:35ID:V6ba2aAf0572名称未設定
03/01/21 03:35ID:snqTC+N9>UNIX系プラットフォームが使いたいならLinuxの方が実用的。
サーバオンリーじゃなければ、かえってXの方が実用的かもよ。
0573名称未設定
03/01/21 03:36ID:V6ba2aAf0574キレアジも
03/01/21 03:36ID:Mr+VB4WP例えばフォルダナビゲーション機能は、俺も含めて多くの人の強い要望の結果だろうけど、
ドックに対して働かないんじゃ殆ど意味なし！
ドック自体はその使い勝手とか（可能性？）考え方とかは、凄い画期的なインターフェイスだと思うけど、
まだ、その真価を十分発揮してない様に思う。
あと、OS9の機能拡張フォルダや初期設定フォルダに替わるものがライブラリフォルダだと思うけど、
この辺もOS9に比べるとユーザーフレンドリじゃないね、Windowsよりは遥かにましだけど、
できればOS9並にユーザーが安全かつ簡単にいじれる仕掛けが欲しかった、
ただこの辺は基本設計みたいな部分で出来上がっちゃってる部分あると思うんで、改良不可だろうな。
0575名称未設定
03/01/21 03:39ID:V6ba2aAf0576名称未設定
03/01/21 03:40ID:Mr+VB4WP実質的には同じことになるんじゃないかな？w
コピペでも新規カキコでも大して変わらないし
永久ループなんだから、おまえらもコピペですませちゃいな。
新文タイプすんのめんどいだろ。
0577名称未設定
03/01/21 03:41ID:Mr+VB4WP0579名称未設定
03/01/21 03:46ID:Z67BWAMNコピペ位でカキコするんだったら、自動化したら？
その方が、めんどくさくないと思うよ。
0580名称未設定
03/01/21 03:46ID:Mr+VB4WPランダムにペーストするようにすれば、このスレの目的は自動的に達成されるんじゃ
ないかな？わざわざ人力を使わなくとも。どう？
0581名称未設定
03/01/21 03:48ID:Z67BWAMNそうしたいなら、そうすれば？
0582名称未設定
03/01/21 03:49ID:Mr+VB4WP過去スレの適当なレスをコピーして貼り付け、
かつモデムをリスタートして毎回IDを変える。
0583名称未設定
03/01/21 04:02ID:Mr+VB4WPOS9のQuickeysが一番良さそうだなあ。
0584名称未設定
03/01/21 05:52ID:UAHTGuasいる通り、どうせ足し算するならWin＋X＋９が最強に決まってるんだよ。
もうアホかと。わざわざOS Xを除いて考える必要がどこにあるってのよ。
感情的な理由なんだろ。こう言う論理性を欠いた主張をやり続けるのは。
連日の詭弁煽り、ご苦労さん。ドザ大喜びの展開だね。
そのうち、OSXの失敗は常識として定着したとか言い出すだろうよ。あ、もう言ってるか。藁
0585名称未設定
03/01/21 05:57ID:nlcaWJkFデュアルブートできればね。
といいつつAdobeアプリ用に17”PB注文しちゃったよ。
15”PBを9に戻して、しばらく併用しよう。
しかし、OfficeはやはりWindowsが快適だな〜。
0586おはー
03/01/21 06:39ID:8HjLTErYあんま使ってないけどね（w
0587名称未設定
03/01/21 07:33ID:KMBsaPhb,,,,,,,,,
ノノノノ))
ノσ ≦ 『おはよう ルナ で〜す。』
人 ー.ノ§
彡ノ くミz 『 Ｗｉｎｄｏｚｅ最高で〜す。 ﾁｭｯ。ﾁｭｯ。ﾁｭｯ。』
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
0588名称未設定
03/01/21 07:35ID:KMBsaPhb???????????????????????????
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http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
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0589名称未設定
03/01/21 07:36ID:KMBsaPhb???????????????????????????
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0590名称未設定
03/01/21 08:17ID:YDJRavxtﾊｧ?Win＋X＋９が最強?
役立たずのx は何もすることが無いですよ
持ってても無駄なOSじゃないですか
ろくに仕事にも使えないOSにかまっている暇は無いんですが?
0592名称未設定
03/01/21 09:27ID:3V+q7+aK自分が仕事できないのをPCのせいにするやつハケーン。ウィソでもできないんでしょ？
0593名称未設定
03/01/21 09:32ID:QZ/3nyFqなかでもXが一番金食い虫だね。
やれること少ないのにさ
0594名称未設定
03/01/21 10:00ID:KMBsaPhb資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、２ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
0595名称未設定
03/01/21 10:02ID:KMBsaPhbOSそのものより、サードパーティがつきあいきれなくなってきていることが問題なんだよね。
アポーはそのことを認識しているのだろうか。
やっていることが、まるで子供の遊びの延長なんだよね。
マーケティングとかマネージメントとか、そういうことは何も考えてないんだろうな。
CMを見ると大きな広告代理店が入っているみたいだが、
そんなことに無駄金を使う余裕があるのなら、他のことに金使えよと思う。
0596名称未設定
03/01/21 10:08ID:bJY2y+Yf0597名称未設定
03/01/21 10:47ID:M/GsQvrXDOSユーザーはGUI(=Mac)の事をさんざん馬鹿にしてたのに、MSからWindowsが
リリースされると「旧来のDOSﾏﾝｾｰ vs Windowsﾏﾝｾｰ」の対立構造になった。
「遅い、アプリが対応してない、ドライバが無い」なども、まるで当時の文言。
もちろん、いまだにDOSマシンを稼動させている企業も少なくない。だが、
それは単にそのまま使っているだけの事。「WindowsにするくらいならMacだ」
などと気の狂った様なことをしても何の解決にもならない。
果たして、MSはDOSからWindowsに移行しない方が良かったか？
0598名称未設定
03/01/21 11:11ID:3V+q7+aKいや、まったくその通りなんだが、おかげでUNixのアプリほとんど使えるよう
になった。Macのアプリで使うのなんて、Photoshopくらいだし。Gimpつかえねー
0599名称未設定
03/01/21 11:19ID:745sPnEnエキスポ見て悔しかったのですか？
Xユーザは、拍手喝采のエキスポだったわけですが。
0600名称未設定
03/01/21 11:20ID:bJY2y+Yfmakeできるようになったのはデカイよ。
ミッションクリティカル←日常業務←個人の趣味
っていう軸の上で、この板来てるﾄﾞｻﾞの大きな論拠は、
UNIX＞WindowsNT系＞Windows9x系＞Mac
だったわけだから、そうとう足元揺らぐ。
0601名称未設定
03/01/21 11:25ID:3V+q7+aKきゃなかなかできんな。
0602名称未設定
03/01/21 11:43ID:f/iKw7fIClassic環境だと仕事にならないというのは同意。
あくまでも現段階では互換よりも補助的な意味合いが強いと思う。
Classic環境で試しにやってみた「上海クラシック」とか
「NutronDiscoDancer」など（笑）が、軒並み動きと音がずれまくっている。
遊びのソフトですらこの状況。
QS1G Dual memory1.5Gでもこうなんだから笑ってしまう。
そんな中で新機種OS9ブート機終了とは片腹痛い。
0603名称未設定
03/01/21 12:15ID:wwlrVWqfWendland tells why in a new column entitled, Apple's looks, functions convert this PC devotee.
He didn't plan to switch, but was slowly converted after testing Mac OS X on a variety of iBooks, iMacs and Power Mac G4s.
The US$999 iBook was the first Mac to begin winning him over and when he finally bought a 1GHz dual processor Power Mac G4
and a 17-inch flat-screen monitor, his five-month-old Dell Dimension 8200 system "got pushed aside like a jilted lover."
What made him switch when the columnist writes that his Windows machine was faster?
"What my Mac lacks in speed it makes up for in elegance," Wendland said.
"The Mac just doesn't feel like a machine. It's clean and crisp and tactile."
He's also a fan of Microsoft's Office v. X, Apple's new Safari Web browser, and Apple's iApps. Wendland still plans to use his Dell as he likes it and Windows XP.
"But I love my Mac -- though it does pose a unique problem for me," he writes.
"For years on radio and in my NBC News Channel reports, I've been known as PC Mike.
So I'll explain that PC really stands for Personal Computer.
For indeed, my new love for my Mac is very personal."
0604名称未設定
03/01/21 12:17ID:sHfqEW4p禿しく同意！
>>584
そりゃ足し算すればLINUXでもなんでも足せばいいわけだが。
Winで出来ないことをOS9で
OS9で出来ないことはWinでほとんどが事足りるってこと。
OSXでは出来るがOS9＋Winで出来ないって事って
普通の使い方だとほとんどないんじゃない？
OSXのデザインが好きとかは別として、今OS9使ってるやつが
次に買うPCは現状だとWinの方がいいとおもうよ。
俺は最低ラインのMacでOSX+イラレがサクサク動くまでは待つよ。
0605名称未設定
03/01/21 12:30ID:745sPnEnOS9もうダメぽ。
0606名称未設定
03/01/21 12:39ID:QZ/3nyFqクサ「9を使うことは罪デース。いますぐXに移行しなサーイ」
ドザ「OS9もうダメぽ ニダ」
9er「禿は許さん！断固として反対汁」
0607名称未設定
03/01/21 13:15ID:UZ8lig8e今までOS9+Winで済んでたんだから事足りる(様に思える)のは当たり前じゃん。
OSX+WinにしてどうしてもできないことだけOS9でやるのが最強だと思うけどな。
通常の使い方の範囲でみてもOSXのアップルスクリプトは強化されてると思う。
0609名称未設定
03/01/21 13:58ID:HioO035r左手のみの操作は、Winが格段に便利だね。楽というより便利。
マウスもそうだけど、メニューも開いてタブと矢印ですべていけるから
片手で十分だし。
デザやクリエイターは、事故ったらどうするんだろう。
0610名称未設定
03/01/21 14:01ID:745sPnEn>デザやクリエイターは、事故ったらどうするんだろう。
普通はしばらく仕事を休むのでは？
事故という事情があっても休めない会社あるいは状況でない限りは。
0611名称未設定
03/01/21 14:03ID:snqTC+N9移行期なんだからしかたなかっぺ。
ココで9じゃないと仕事にならないって言ってる人は、どんな周辺、アプリ
を使ってるの？
例によってDTP、DTM屋さん？
0613名称未設定
03/01/21 14:09ID:HioO035r事故時は休むさ。完治まで何ヶ月も休めるわけじゃないからね。
マウスだけだと、かなり反対側にも負担かかるよ。
0614名称未設定
03/01/21 14:14ID:M/GsQvrX>OSXの何が嫌かと問われれば、まずXの描画の遅さが嫌。
>あの描画の遅さが全ての操作性を否定してるよOSXは…(同じ理由でWinXPも嫌いだけどね)
それは、噂のIBM PowerPC970やQuadro4,FireGLなどが投入されれば"解決"という方向性で
よろしい？
>そしてソフト・ハードの少なさがさらに失望を加速する。
ソフト・ハードの対応は急速に進んできている。
既に不自由の無い水準だと思われ。
0615名称未設定
03/01/21 14:22ID:f/iKw7fIインターフェース自体を「わざと遅くしている」様に感じるのは俺だけかなあ。
まったり使うようにチューンされているというかなんというか…。
それから新PowerPCとかFireGLとかで高速になるのはずるいと思う。
ここ2年間でMac買った人が（俺を含めて）可哀想だ（笑）
せめて2年前のモデルでも充分なパフォーマンスが出るOSXをリリースすべき、
もしそうなったらその時のモデルなら爆速だ。きっと買い替えも進むよ。
0616名称未設定
03/01/21 14:26ID:qYDRlStUさりげなく同意。
いくらクオーツの自慢の得意技が半透明だからと言って、
メニューまで半透明（しかも普段は気づかないほど微妙）にすることあるまい。
0617名称未設定
03/01/21 14:33ID:HyxSuUdtでも最新機種なら別に遅くもないし、他に格好がいいとか、奇麗とか思えるOSもないし
0618名称未設定
03/01/21 14:43ID:745sPnEnそだね。
XPなんか、ワンちゃん出てくるもんねぇ。W
0619名称未設定
03/01/21 14:45ID:3V+q7+aK結局、半透明になって見やすくなったかというと疑問だよな。見た目は良いとしても
0620名称未設定
03/01/21 14:48ID:745sPnEnたまにOS9で起動すると、ガサツな表示に禿しく吐き気をもよおす。
0621名称未設定
03/01/21 14:52ID:Of+kNdKXｻｰﾊﾞとして運用したりするといままでOS9で出来なかったことが山盛りできるぞ
っても9erには分からんだろうな 高 度 す ぎ て
0622名称未設定
03/01/21 14:53ID:wK2aYFvI大体同意してもいいけど
＞新PowerPCとかFireGLとかで高速になるのはずるい
新しいマシンの方が速いのは当たり前じゃん？
それともG5用のOSXはGUI周りの設計が違うとでも言いたいの？
ちなみにメニューが不透明のテーマを使ってもそんなに速くはない。
もともとαチャンネルが前提になってるから。
0623名称未設定
03/01/21 14:56ID:QZ/3nyFqいまだに移行しないOS９ユーザーは冷静に構えてると思うんだけどね。
あるいは既にWindowsマシン買ってMacの動向を伺ってるのかも？
0624名称未設定
03/01/21 15:03ID:Of+kNdKX0625名称未設定
03/01/21 15:06ID:745sPnEn0626名称未設定
03/01/21 15:10ID:745sPnEn>逆効果とも思えるほどOS9を貶すのは釣りですか？
スレタイからして、煽りを促してるんじゃないの？
あと、このスレ立てたのはXerだと言うことをお忘れなく。
0627名称未設定
03/01/21 15:12ID:Of+kNdKX0628名称未設定
03/01/21 15:27ID:QZ/3nyFq0629名称未設定
03/01/21 15:44ID:+OezAKlP漏れの会社Mac廃止でWinに完全移行になっちゃたおー
今年のリース期間終了でおさらばっす！！
今からWin買って勉強しなきゃ。鬱だぁ。。。。
みんな！OSXが悪いんやぁーーーーー！！！！！
アホー！アッポー！アップルンー！！！！！
もう、漏れの時代は終わりますた・・・
これからアホなWin使いに半笑いでアゴで使われる
・・・うわぁーん！！！！！
バカ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
0630名称未設定
03/01/21 15:48ID:qy0xj0Aa0631名称未設定
03/01/21 15:50ID:f/iKw7fIそりゃ新しいのが速いのはあたり前だし、
新パーツが使われるのも良いと思う。期待もしてるし。
でもそれがリリースされる事で、ここ2年間のモデルを
「はいごくろうさん」って形にされるのはどうかな…と
やりそうな気がするのよ、ここのところのAppleってそういうところあるじゃん。
プリインストールで10.1だった俺のDual USB iBook600は
QE動作対象外だもの。これじゃフザケンなって感じになるだろう？
OSの機能追加に合わせて1年ちょっと前のモデル切り捨てはどうかと思うぜ。
Appleに言わせればそれは「10.1で使い続けてください」って事なんだろう？
AirMacカードだってExtreme対応は最新型からじゃん。
前のモデル用のカードとか出しそうも無いしね。
まあ新CPUとプロ用GCに頼らなくても高速なOSXを期待するって事よ。
OSX全てのパッケージを毎回買っているユーザーをないがしろにするな。＞Apple
0632名称未設定
03/01/21 15:57ID:HTKLVfrK0633名称未設定
03/01/21 16:06ID:745sPnEnこういうの見てたら、9erって本当にウイソに適応できるのかな？と疑問に思うわけだが。
OSXが、というより、OS9しか使えない人は、そもそも人材的に問題あるのかも。
0634名称未設定
03/01/21 16:09ID:wK2aYFvIなるほどね。でもQuartzExtreme非対応のマシンでも10.2では大分速くなったし
Rage128のOpenGLテクスチャサイズの制限上QEに対応させるのは至難の業だから
ある程度は仕方のない部分だよ。実際ちゃんと対応機種になってるしさ。
とりあえずPβ以降毎回速くなってるから10.3にも期待します。
そういう僕はLate2001 600MHz使い。
0635634
03/01/21 16:12ID:wK2aYFvI速度アップはほとんど望めないので（マザーボード側の問題）
無理にそんなカードを出してもほとんど詐欺みたいなもんです。
そもそも11bと11gでは相互に接続可能だから全く問題ないし
これまで11bを推進してきたからこそ11aを採用しなかったんじゃないの？
0636名称未設定
03/01/21 16:24ID:QZ/3nyFqっつーかもう最新機種以外はサポートしなくていいからさ＞Apple
新OSのリリースと同時に全機種モデルチェンジ。
前のモデルでは新OSは絶対に使わせない。もちろんiアプリもね。
盆栽オタにﾊｧﾊｧさせるのはベータまでで十分。やつらの利用価値はそれだけ。
そうやってかなきゃ今後Appleは生き残れないと思うね。
0637名称未設定
03/01/21 16:28ID:f/iKw7fI確かにOSX10.3には期待大。頼むから重くはならないでくれって感じ。
AirMacは技術的に無理なのか、なら仕方ねえかな。
サードパーティーからこっそり出るかもしれないと待っていたんだが
大人しくノーマルカードを買おう。
今まで我慢していたんだが、これで俺もワイヤレスの仲間入りだ。
スレ違いで悪いが、Late2001にはどのくらいメモリ積んでる？
今384MB合計だが512MB差しとけば良かったとちょっと後悔している。
OS9で使ってる分には全然困らないんだけど…。
>>636
使ってもいないヤツがよく言うぜ。
悔しかったらMac買ってみろ（笑）
0638名称未設定
03/01/21 16:30ID:6Vlc7J/i0639名称未設定
03/01/21 16:37ID:QZ/3nyFq悔しかったらCPU速度上げてOSのブラッシュアップでもしてなっての。
0641名称未設定
03/01/21 17:01ID:10o4Sn/Q遊びで十分使えるいろいろついた
osの２種類を出せばよかったのに
0643名称未設定
03/01/21 17:08ID:3V+q7+aKただせさえマックの開発が減ってるのに負荷かけるようなことを、、
0644名称未設定
03/01/21 17:11ID:HTKLVfrK大丈夫。9erよりは負荷が少ない。
0645名称未設定
03/01/21 17:17ID:9YLO+cQZ0646名称未設定
03/01/21 18:20ID:G7pfiGGyゲーム動作OSがwin98〜XPまで動くのばっかなんだね。ちょっと
感動した。Winってアプリの方も98〜XPで動作するのばっかだし
こんなに互換性維持してバージョンアップしてると思わなかった。
Microsoft好きじゃないけどAppleよりユーザー大事にしてるんだ
なって思いながらエロげー買っちゃった♪今日は徹夜！！
0647名称未設定
03/01/21 18:31ID:g3HJprRPXのClassicで動いちゃうのはすげーと思った漏れは
0648名称未設定
03/01/21 18:32ID:x0veFPSZ次のステップに進化するには、時には切り捨ても必要。
XPってドザからもボロクソ言われてるわけでしょ。
大した進化してないから。
0649名称未設定
03/01/21 18:53ID:CtmmD9w+0650名称未設定
03/01/21 20:38ID:9YLO+cQZ一部のボロクソの発言を見ただけだよ、あんた
事実より安定の2000は認めつつも、もう機能的にもアプリ対応も
XPだという意見はWin板にごろごろしている
0651名称未設定
03/01/21 20:42ID:9YLO+cQZまあネタとしても、MSはHPで98のサポートを昨年まで告知していたわけだから
（サポートのロードマップは常にサイトで公表されている）
98〜XPを動作対象とするアプリが売られているのは、不思議ではないよね
98の延長サポートももうすぐ切れるし
これからはNT系しか動作対象に書かれなくなるだろうね
0652名称未設定
03/01/21 20:45ID:9YLO+cQZclassic を動作対象（保証）したアプリってあるの？
動作環境：OS9 または Classic
みたいな
ネタじゃないよ
0653名称未設定
03/01/21 20:46ID:LlskGfqxAppleのサイトは英語で分かりません。
0654名称未設定
03/01/21 20:48ID:gP/TCWzMアップルの方が安定してるのは間違いない
0655名称未設定
03/01/21 20:51ID:745sPnEnWindowsを採用したからだ。
0656名称未設定
03/01/21 20:52ID:9YLO+cQZNEWSを買っただろうか。いや、無理だな。
0657名称未設定
03/01/21 21:02ID:LlskGfqxAppleのサイトは英語で分かりません。
0658名称未設定
03/01/21 21:09ID:KHHp9H4b＞ところで、このスレ潰してみようか？
特に動機はないんだが。
まだ？
0659名称未設定
03/01/21 21:11ID:9YLO+cQZhttp://www.microsoft.com/japan/windows/lifecycle.asp
IEなんかもあった
http://www.microsoft.com/japan/windows/components.asp
板違いスマン
0660名称未設定
03/01/21 21:18ID:WTk45nKFttp://www.president.co.jp/pre/20000320/02.html
0661名称未設定
03/01/21 21:24ID:l5L7Sm4fいま帰りますた（ｗ
0662名称未設定
03/01/21 21:26ID:9YLO+cQZイイ！別のインタビューも紹介してくれ。ゲイシのでもいい。
>アップルは、大企業に製品を売るための努力はまったくしていない
でもアップルＪは企業に導入おながいしたってほんと？
0663名称未設定
03/01/21 21:40ID:Z67BWAMNジョン・スカリー インタビュー
経営者は技術より顧客を見よ
ttp://www.president.co.jp/pre/19971200/03.html
0664名称未設定
03/01/21 21:52ID:Z67BWAMN>ゲイシのでもいい。
経営者ビル・ゲイツの「思考スピード」
ttp://www.president.co.jp/pre/19990600/03.html
0665名称未設定
03/01/21 21:54ID:PuMN2foFその流れとは違うんじゃないかな
CUIからGUIに移行してきた時に古い頭の人がGUIを嫌っていたことが原因だから
今回はマックのGUIが好きだった人がWin3.1みたいなハリボテOSを豪華に見せただけの先祖帰りOSを出してきたからキレていると
「遅い、アプリが対応してない、ドライバが無い」など当時の文言が同じなのは
たんにアポーがアフォだからでしょ
せっかくウニベースにしたのに遅くなってどうするんだｗ
はっきり言って、馬鹿じゃねーの？
0666名称未設定
03/01/21 21:57ID:PuMN2foFもっと良く世の中を眺めてみろよ
3%だぞたかが3%ｗ
笑っちゃうよな
その3%が仲間割れしてんだからたまんない
0667名称未設定
03/01/21 21:58ID:4EzhDRvVhttp://www.vector.co.jp/
…………………………………………………………………………
【人気ソフトのバージョンアップ情報】2003.01.21 新着分 …………
●Windows用 212本
○Macintosh用 0本
0668名称未設定
03/01/21 22:00ID:8HjLTErYゲイツは最近すっかり広告塔しかしなくなっちゃったね。MSは企業としては正しい考え方だけど、やっぱちょっと大きくなり過ぎたよね。＞最近の傾向はどうも
同じ市場に競合がいてこそ育つ部分もあるからね、まあAppleなんて競合にもならんわけだが、シェア9割って何も言わなくても独占してるってことでしょ。＞だからといって他業種にまで手を伸ばされると迷惑なんだが。
スレ違い失礼。
0670Xer
03/01/21 22:04ID:bEp0VO1i僕なんてOS7.6からMac使ってるわけなのよね
マシンだって ほら PM G4 1.25Dual いや〜大した事ないんだけど
そうやってMac使ってきて思うのが
いいMacもある！悪いMacもある！！なんだよね
0671名称未設定
03/01/21 22:06ID:na31NqPfApple＝商売っ気がない＝理想を追い求める＝クリーン＝革新的
ってイメージで埋まっちゃてるんだよな。
冷静なとこ、Appleはそーとう汚いし、ドロドロしてるよ。
0672名称未設定
03/01/21 22:06ID:8HjLTErYいや、それこそ市場の原理でしょ。マスの大きい方が優遇されるの優先せざるを得ない。
OSが機能を追加して行く度に重くなるのも普通に考えりゃあたりまえのこと。＞最適化されるのとは別。
0673名称未設定
03/01/21 22:09ID:PuMN2foFOSXで出来て、OS9＋Winで出来ないって事なんざ
通常の使い方だとほとんどないんじゃないか？
どこをどう考えても
OS9+Win ＞ OS9+OSX
うそだと思ったら具体的に一つ一つ検証していきましょうか？ｗ
つまりズバリ！今夜のテーマは
9erのベストパートナーはOSXか？ Windows XPか？
9erの人がOS9を軸に考えたケースでおながいします。
0674名称未設定
03/01/21 22:09ID:8HjLTErYマスの大きい方が優遇される。（仮にOSのシェアが逆転してれば嫌でも）優先せざるを得ない。
あたりまえのことだけどね。
0675名称未設定
03/01/21 22:10ID:LlskGfqxAppleの株を売って金儲けしたりしません。
給料1ドルと言っておきながら数千ドルのボーナスを要求したりしません。
0676Xer
03/01/21 22:10ID:bEp0VO1i0677名称未設定
03/01/21 22:10ID:9YLO+cQZ売り出されているから（画面的にGUIは必要なし？）、
必ずしもDOSを使うとは、新OSで対応アプリがないから旧OSを使うという
後ろ向きの意味ではないな。
当時の文句が同じでも、意味は違ってる部分は大きい。
実際、市場原理にあってるのはMSの出した製品なんだろうね。
0679名称未設定
03/01/21 22:12ID:8HjLTErYそんなことは、どーでもいいんだけど？
現状でWinの方が色んな点で恵まれてるのは周知の事実でしょ？
そんなもんとOSX比較して何になる？
0681Xer
03/01/21 22:13ID:bEp0VO1iつまりズバリ！今夜のテーマは 」（´<_｀ ）ﾌﾟｯ
アホ発揮するなよ・・・OSｵﾀ君
0682名称未設定
03/01/21 22:14ID:PuMN2foF市場の原理は同意するが、アポーがアフォなのを否定しきれないと思う
アプリが対応してない、ドライバが無いなどは、早急に強引にOS9を切ったことで
表面化している面も否定できない
OS9を起動可にしていれば、このスレも廃れていたかもしれない
それを含めてアフォだとｗ
もちろん捨てた方が身軽になるのは確実だし理解できるが
天秤に掛けた場合、はたしてトータル的に得策だったかどうか
でしょ？
0683名称未設定
03/01/21 22:14ID:9YLO+cQZ煽りレスだけのクサーハケーン
0685名称未設定
03/01/21 22:15ID:Z67BWAMN>なんで信者の考え方=Macユーザー全員の考え方みたいな書き方するかなー？
なんで671のカキコを読んでそう思ったの？
>信者の頭の中では
で、始まってるのに。
0686名称未設定
03/01/21 22:15ID:PuMN2foFバカたれ、俺がいなきゃ盛り上がらんだろうが
おまえみたいな田舎者にも意見を発言させてやるよ
特別にな
0687名称未設定
03/01/21 22:16ID:8HjLTErYまぁ、それは確かにね。＞彼も人の子だし
だから、Appleを生かしているのが趣味みたいなもんだと思うけど。
自分の子を自分の好きな様に育ててるって感じかな？子供にとっちゃ迷惑な話だけどね。その子供が好きなやつは苦労させられるわな（w
0688名称未設定
03/01/21 22:16ID:9YLO+cQZほら中身梨
0689名称未設定
03/01/21 22:18ID:snqTC+N9win相手には、とにかく早く完全にOSXに移行して対抗していく
しか手がない（と思った）んだろ。
批判は覚悟の上じゃないの。
0690名称未設定
03/01/21 22:19ID:fPqIK+OY何となくそう感じた。それを馬鹿だととらえるかは貴方次第。
> >信者の頭の中では
> で、始まってるのに。
素直に俺が忘れてただけだ。気にするな。
0691名称未設定
03/01/21 22:19ID:PuMN2foF比較してなんになるは、おまえの脳内で危険視しているからだよｗ
おまえのような最初から否定してかかるバカには本当は用は無いが特別だ
実際にこの企画を見守りたい9erは多いはずだ
自分にとって本当に価値のある組み合わせはどっちなのか
今夜はじっくりと考えてみてほしい
0692名称未設定
03/01/21 22:19ID:9YLO+cQZPCで動く他OSすべてと思ったほうがいいよ。
MSもPC UNIXの動向しっかり追ってるだろうし
0693名称未設定
03/01/21 22:20ID:tVQpp/Fy0694Xer
03/01/21 22:20ID:bEp0VO1i今日は 特別に許可する。
0695名称未設定
03/01/21 22:21ID:h6+FCLFv恐ろしいことにWin側に行ったら最後、まずApple製品は買わない罠。
0697名称未設定
03/01/21 22:21ID:gP/TCWzM俺も含めて先行きがどうなるかは誰も分からないだろう。
それを分からずに短絡的に失敗だったと煽るのもどうだか・・
あ、釣られたか
0698名称未設定
03/01/21 22:22ID:PuMN2foFその焦りは仕方ないと思うがな
しかし見積もり間違いのツケは思ったよりもでかいぞ
いかに何も知らない初心者を引きずりこむかにかかってるかもなｗ
下手に中途半端に味をしめてしまった9erは、こだわりのマカーだろうから
連れていくのは難しいと思うよ
0699名称未設定
03/01/21 22:22ID:9YLO+cQZあれは9er？
次のマク買うための予算でPen4買って
お金余ったからiBookも買うっていってた
0700名称未設定
03/01/21 22:22ID:8HjLTErYで、自分の理想を求めてNEXTを作った訳だから、そりゃ今度は好きな様にやるでしょ。
彼にとっちゃ嫌いな過去の遺産は早々に切り捨てて、自分の目指したい方向を進みたいんでしょ。
0701名称未設定
03/01/21 22:22ID:ZTrxL6ZX＞アプリが対応してない、ドライバが無いなどは、早急に強引に
＞OS9を切ったことで表面化している面も否定できない
そんなの捉え方ひとつでどうとでも考えられると思うがなぁ。
早急に、っつっても、Public Betaが出てからもう何か月経ったよ？
その間に企業が対応しないってことは、対応する気がないってことでしょ。
Adobeが5つも6つもOS Xに対応させてる間に、Quarkはまともな
アナウンスもせずに何やってたの、って話じゃん。
この先まだ5年も9ブートを引きずってたとしたら、アポだけじゃなく
開発サイドの負担だって相当なもんだと思うが。
天秤に掛けて得策だったかどうか、を論じるのは、現段階で論じられる
ことじゃないんでないの？
0702名称未設定
03/01/21 22:23ID:PuMN2foF俺が粘着してからスレが異常に伸びるようになりますたが、何か？ｗ
0703名称未設定
03/01/21 22:24ID:4EzhDRvVhttp://www.vector.co.jp/
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【人気ソフトのバージョンアップ情報】2003.01.21 新着分 …………
●Windows用 212本
○Macintosh用 0本
0本
0本
0本
0本
0704名称未設定
03/01/21 22:25ID:fPqIK+OYそれでは貴方の言いたいことは
「このスレは俺のおかげで大きくなったもんだ。俺抜きのスレなどあり得ん」
ということでよろしいですか？
0706名称未設定
03/01/21 22:25ID:PuMN2foF馬鹿か？おまえ
否定できない、って言っているんだろ？
否定してしまって思考停止かよ？
だから信者と話をするの嫌なんだよね
もう二度とマジレスしないからそのつもりで気合い入れてけよ
0707名称未設定
03/01/21 22:25ID:8HjLTErY危険視って？別にWinに良いも悪いも何も思ってないけど。
MacOSだって無くなったら無くなったときの話じゃん。＞どっちもただのパソコンのOSだし
ここで比較したからって、何にもならんでしょ？
0708Xer
03/01/21 22:26ID:bEp0VO1i以前は一日で1スレ消費したますたが 何か？
0709名称未設定
03/01/21 22:27ID:PuMN2foFそこまでうぬぼれてはいない
俺が昼間働いている時の方がスレが伸びてて、歯がゆい思いを何度もしたことがある
俺が寝た後に盛り上がってるスレを涙目で翌朝発見した時の気持なんざ
生まれつき幸せな★の下に生まれたてめーらなんかに分るものか！
0710名称未設定
03/01/21 22:28ID:tVQpp/FyMacintoshっつーモノそのものをなくしたほうが良かったのかも。
OSX以降専用機はMacintoshとは違った名称とラインナップで。
そのほうが ボケたテレビ局が垂れ流した誤解「Apple製のコンピュータは
特殊な機械だ（NHK）、マニア向けだ（テレビ東京）」を打ち消したApple製品
になれたのに。
0711名称未設定
03/01/21 22:28ID:snqTC+N9でもDTP、DTMの現場がある程度追いつくまでは対応を考えるのが
常識的なやり方だと思うけどね。
ただOS9の方が慣れてていいって人は、winへでも何処へでもどうぞ。
別に止めないよ。
0712名称未設定
03/01/21 22:30ID:ZTrxL6ZX否定できない、と仮定したうえでその他のレスでどんどん妄想が進んでるから、
一言挟んでおいただけだよ。馬鹿っぽかったから、気持ち悪いなと思って。
トータル的に得策だったかどうか、を、どうやって今の段階で決めるわけ？
0713名称未設定
03/01/21 22:30ID:PuMN2foFおまえ個人の得にはならないなら、以後このスレを見なくていいんじゃない
きみの勝手だよ
このスレは9erにとって有効な組合わせを真剣に討論するスレになりますた
0714名称未設定
03/01/21 22:30ID:Z67BWAMNそのカキコだけだと、公平性に欠けてると思う。
新着ソフトレビューに、1つMac用が入ってる事も付け加えるべきだよ。
MAC DE 家計簿 2003が、それだ。
シェアウェアだ。
0715名称未設定
03/01/21 22:31ID:9YLO+cQZ公平だ！正確だ！ それが現実だ！
0716名称未設定
03/01/21 22:32ID:PuMN2foFおまえのような馬鹿は、これから討論することすら待てないのか？
決めるのはずっと後の話だろ？
＞どうやって今の段階で決めるわけ？
だれも決めるとはいっていないだろ？可能性を模索しようじゃないか、と建設的な意見を募っているだんかい
明日病院いってこいよ。強迫神経症かもしらんぞ
0717Xer
03/01/21 22:32ID:bEp0VO1iソースは？
ってスゴイ発言ですね
0718名称未設定
03/01/21 22:33ID:4EzhDRvV1本
1本
1本
0719名称未設定
03/01/21 22:34ID:9YLO+cQZベクターでグレップソフトひっかからなかった
0720名称未設定
03/01/21 22:35ID:8HjLTErYここはOS9を切り捨ててOSXに移行した事＆OSX自体は失敗作か？って話じゃなかったっけ？
Windowsに対してどうのって話は、それこそスレ違いだと思うのだが？
まあだいぶ趣旨は曲がってしまってるけどね。
で、まあOS9ユーザーにとって有効な組み合わせってのは、状況にもよると思うよ。実際今9使ってる人は、現状で自己完結してるわけでしょ。
そのまま状況が変わるまで使い続けるって選択肢も無い訳じゃないし。
ま、次を考えるなら、その人の状況に応じてってことで、他人が決める事でもない。
0721名称未設定
03/01/21 22:35ID:PuMN2foF人の意見は遮らない
どんな意見も出しあって、それを見て9erが決めればよいことだ
9erのベストパートナーはOSXか？ Windows XPか？
★9erの人がOS9を軸に考えたケースでおながいします。
0722Xer
03/01/21 22:35ID:bEp0VO1iに対するソース？ バカバカしくて （藁が止まりません。
某板の名言スレに載せときます。ゲラゲラ。（´<_｀ ）ﾌﾟｯ
0723名称未設定
03/01/21 22:36ID:9YLO+cQZ煽りレスやめてくれよクサー
0724名称未設定
03/01/21 22:37ID:ZTrxL6ZXいや、誰にも注目されなかったからって、そんな2度も言わなくても。
からかっただけだけど。名言スレ？ 見にいくからのせといてよ。
0725名称未設定
03/01/21 22:38ID:QZ/3nyFq0726名称未設定
03/01/21 22:38ID:PuMN2foFおまえは本格はのヴァカですか？
最初の出だしは、なかなか良かったので褒めようかと思ってたが、駄目だな
なんで決めるとか被害者意識丸だしなの？
誰も決めるなんていっていないよ？
9erのベストパートナーはOSXか？ Windows XPか？
これをそれぞれ意見を出しあおうじゃないかという企画なんだけど
こういう事は迷っている一部の取り残された人々には、
大変有益な企画だというころすら、ヴァカには分らないのかな？
0728名称未設定
03/01/21 22:40ID:8HjLTErY独自規格を捨て、標準規格を多く採用したことって、使う側にとっても非常に良いことだと思う。
どんなに優れた規格でも、普及しなきゃユーザーの利にはならないからね。
0730名称未設定
03/01/21 22:41ID:PuMN2foFそれについて熱弁を奮うのが筋ってもんじゃないか？
おまえは履き違えているよ
俺の身勝手スレ違い企画にケチつける暇があったら
役に立つコメントの一つでも入れろや
0731名称未設定
03/01/21 22:43ID:snqTC+N9だって、マカーがWindowsとmacで悩んでるんでしょ？
そういうどっちでもいい人はWindowsでいいんでない。
他のマカーの迷惑だし。
0732Xer
03/01/21 22:43ID:bEp0VO1iソースは？
0733名称未設定
03/01/21 22:43ID:PuMN2foFいいじゃん、そういう書き込みを期待しているわけよ
OSXが9erにとって最高のパートナーだと思うならガンガン書き込め！
俺は一切邪魔立てはしない
0735名称未設定
03/01/21 22:48ID:PuMN2foF悩んでいる9erはこのスレを見れ
こうすればOS9+XPよりいいよ！っていうティップスも出し惜しみするな
説得力があれば、9erだってなびくと思うぞ
0736名称未設定
03/01/21 22:50ID:PuMN2foFとか言いながら居座り続け、ぶつぶつ企画に文句ばかりいうヤシは、
俺が狙い撃ちにして罵声をあびせるぞ
俺だってな。。。俺だってな。。。。日頃無視されまくってストレスが溜まっているんだ
0737名称未設定
03/01/21 22:51ID:Z67BWAMN日経エレクトロニクス CD-ROM縮刷版2002
★Windows版のみ。製品名やキーワードなど任意の単語から全文検索が可能。
日経エレクトロニクス CD-ROM縮刷版2001
★WindowsでもMacintoshでも、製品名やキーワードなど任意の単語から全文検索が可能。
日経エレクトロニクス CD-ROM縮刷版2000
★Macintosh・Windowsどちらでもフリーワードで全文検索可能。
細かいところでは、こんなところでもMac切り捨てが始まっているのを
クサーは、どう思っているのだろう？
（たぶん、CD自体はハイブリッドでMacでは普通に読めても全文検索
できないだけど思うが。）
0738名称未設定
03/01/21 22:51ID:aB1iyJfCオレはMacを使いたいのでOS Xで行くけど。
0739名称未設定
03/01/21 22:54ID:bEp0VO1i日経エレクトロニクス の業者の方 宣伝ヤメテください
0740名称未設定
03/01/21 22:54ID:PuMN2foFこういう素敵な役立つ情報満載の企画に捨てゼリフはよくないな
なぜOSXを俺は好きで使っているのかをXPと比較して熱弁を奮ってくれよ
でないとここを見ている9erの諸君は納得しないぞ
0741名称未設定
03/01/21 22:55ID:4Qh/s1uBというより、OS9を使うかOSXを使うかは別として
現状を考えるとwin機を1台ぐらい持っておいた方がいいのは確かだと思うよ。
シェア90％、間違いなく独占状態の現状では致し方ない。
どうでもいいけど、昔
「パソコンの使えない人は、滅びると思います。」
って、子供がいってるコンパックのCMあったよね。
そういう時代になったなぁ、と感じています。
このパソコン=win機と解釈するとね。
0742名称未設定
03/01/21 22:56ID:PuMN2foFすまん、捨てゼリフだけだとも言い切れないことに当企画実行委員会で話しあいの結果
Macを使いたいのでOS Xで行く
これは立派な意見だということになりますた、非礼をお詫びいたします
0743名称未設定
03/01/21 22:56ID:snqTC+N9OSXがいいのは、なんたってMACだってことだよ。
あと、オレもそうだけどunixも使ってる人にとっては非常にありがたい。
でも、MACじゃなくてもいいと思ってる人はXPの方がいいと思う。
なんだって揃ってるしね。
0744名称未設定
03/01/21 22:58ID:9YLO+cQZそのドザの戯言ならぬ事実データに基づき
XPを導入した香具師がすでに現れているがナニカ？
ドザは戯言じゃなくて、事実を追求するよ。ゲイシさえ叩く。
0745名称未設定
03/01/21 22:58ID:aqa5VWpmＳｔｅｖｅＪｏｂｓ１．０なのであります！！！
ＭａｃＯＳ９こそがＭａｃＯＳであります！！！
0746名称未設定
03/01/21 23:00ID:Z67BWAMN普通の感覚だと、Mac板でMac非対応になりました。
ってリンクを張るのは逆効果にならないか？
0747名称未設定
03/01/21 23:00ID:QZ/3nyFqそれがAppleの新しいMacなんだろうけど、
9erからみればMacとはかなり違う感じだね。
0749名称未設定
03/01/21 23:00ID:fPqIK+OY0750名称未設定
03/01/21 23:01ID:aB1iyJfCああ、やっとわかってくれたか。
昨日から同じことを何度も書いてたんだがな。
つまりね、Xerにはかなりの数
「Mac以外は絶対に使わん」という奴が含まれているわけだ。
そこんとこよろしく。
0751名称未設定
03/01/21 23:01ID:LlskGfqxいつからいつからApple社員のつもりですか。
共同体意識もここまで来ると恐ろしいな。
0752名称未設定
03/01/21 23:02ID:9YLO+cQZドザの叩きは、OSや開発者からフィードバックがされているのがいいかも
0753名称未設定
03/01/21 23:02ID:PuMN2foFいやだからさあ、実証言に基づくデータを戯れ言と片づけるような輩には一撃お見舞いするという話よ
このさい思いっきり公平に逝こうぜ公平に
0754名称未設定
03/01/21 23:02ID:EvEzFvtOそうだね。9しか知らない人にはそうなんだね。ｶﾜｲｿｳﾆ…
0755名称未設定
03/01/21 23:02ID:4Qh/s1uBだから、そういうんだったらMacOSはもう「死んだ」んだよ。
時代についていけずにね。
0756名称未設定
03/01/21 23:04ID:9YLO+cQZ有用なデータしかいらないけどね
実証言とデータは違うが‥
0757名称未設定
03/01/21 23:05ID:EvEzFvtOそうでない人よりもそういう痛々しい一部Xerの方が目立つことを忘れんなYO!
0758名称未設定
03/01/21 23:05ID:koRA/Oxyマシンが速くなって、差し替えcpuも出回るか
Classicが完璧に動作し、またはosxアプリみたく振る舞うか
なんか一つあれば、もっとみんなついてきただろうに
0760ものみんた
03/01/21 23:05ID:PuMN2foFMacOSはもう「死んだ」んなら、マカーはOSXについて逝く必要はないし、クラシック環境も速攻で斬り捨てても可？
奥さん！そこらへんを突っ込んで説明おながい
0761名称未設定
03/01/21 23:06ID:snqTC+N9別に深い意味はないよ、伝わりゃいいと思って。
>>747
最初にXを使った時、これはNeXT以外のなにものでもないと思ったけど、
ジャガーになった辺りからなんとなく方向性が見えてきた感じするけどな。
今までの MAC OS ではないけど、MACらしくはなってきた。
0762名称未設定
03/01/21 23:06ID:9YLO+cQZ漏れは、必要なときはしてるよ
0764ものみんた
03/01/21 23:08ID:PuMN2foFもう「死んだ」MacOSの死体をマックだと主張している部分ってあると思う？
君個人の意見だろうから、全体のXerの意見だとは思っていないが
ちょっとアンフェアな解説者を許してください、なんか気になるからつい
0765名称未設定
03/01/21 23:08ID:Z67BWAMN忘れる前に、認識し記憶する事から始めるべきだと思うよ。
そもそも、そういう現状認識もなければ当然記憶もしてないんだから、
忘れようがない。
0766名称未設定
03/01/21 23:08ID:8HjLTErY実際、去年までは自分の用に足りなかったので、9から移る気も無かったし。
で、移れる状況になったんで移行して、今は公私ともに用は足りてるので、別に文句が無いんだなぁ。
0767ものみんた
03/01/21 23:09ID:PuMN2foF解説者じゃなかった、司会者だったｗ
久し振りに司会を承ったので少々あがってます
0768名称未設定
03/01/21 23:09ID:9YLO+cQZ恐れているんじゃない？
いや、煽りじゃなくて。
雑誌のライターも、ちょっと変わってきたよね。以前と。
0769いちXer
03/01/21 23:10ID:aB1iyJfCClassicとして常に我々とともに有り、だな。
0770名称未設定
03/01/21 23:10ID:WTk45nKFttp://www.chienowa.co.jp/
0771名称未設定
03/01/21 23:12ID:LlskGfqxからなぁ。
OSXになったとたんAppleScriptで作業効率化!とか言い出してるし。
0772ものみんた
03/01/21 23:12ID:PuMN2foFちゃんと話せばちゃんとなるような気がします
このさいだから思う存分やっちゃってください、奥さん
0773名称未設定
03/01/21 23:13ID:aqa5VWpmあんなもん使うなら素直にOS9ブートするってよ
0774755
03/01/21 23:13ID:4Qh/s1uB死んだっていう言い方はちょっと強いかもしれないが、
やっぱりもう設計の後進性も含めて時代についていけてなかったと思う。
UIは確かにすばらしい(それすらも好きな人は好きというレベルだと俺は思うが)
でも内部設計が時代遅れだったことは事実だし。
いろいろな部分で無理がきていたと思うよ。
まぁ、coplandに失敗した時点で死んでいたというべきか。
0775名称未設定
03/01/21 23:13ID:9YLO+cQZはじまりそうな予感
もう記事の力量の差わかるし
0776名称未設定
03/01/21 23:14ID:LlskGfqxじつはまだまだ使えるんですよ。殺されただけで。
0777
03/01/21 23:16ID:kxFja30C9とXをそれなりに使えるMacと、windows XPのPC１台ってのがいいんじゃないか。
0778ものみんた
03/01/21 23:18ID:PuMN2foF777ゲットおめでとう！
0779名称未設定
03/01/21 23:19ID:LlskGfqx0780名称未設定
03/01/21 23:19ID:PuMN2foFなるほど、じゃあ奥さんはOSXとマックは別物だと思っているわけ？
個人的な意見でかまわないよ
みんたも違和感あったから、そう思う人もいるのかなと思って
0781名称未設定
03/01/21 23:22ID:LlskGfqx0782ものみんた
03/01/21 23:22ID:PuMN2foFなまじマックを続けているような雰囲気をださなくても
9erはとくに納得ずくでついていく人も多かったのではないかと思うよ奥さん
アップルも9erのメンテにはお金と体力がかかるだろうけど
そっちの方が採算性が良かった可能性も否定できないなと思う時もあるよ奥さん
誘導尋問ではないので、このくらいにします
0784名称未設定
03/01/21 23:22ID:O1Tl7uggFruitMenu、WiondowShade X、Xoundsでほぼ完璧
あとほしいのは、GoMac、メニュー右上のアプリ切り替えでもいいよ
0785名称未設定
03/01/21 23:23ID:Z67BWAMN名前が、ものみんた じゃなくなってるよ。
0786名称未設定
03/01/21 23:24ID:9YLO+cQZ0787ものみんた
03/01/21 23:25ID:PuMN2foFでもかなりまともな人たちが集まってきてくれたようで、みんたは嬉しいですよ
0788名称未設定
03/01/21 23:25ID:4EzhDRvVところがある日、とあるマックユーザーと話す機会があって愕然とした。
それまでの漏れの持っていたイメージが、ガラガラと音をたてて崩れ去り、
いかに漏れが偏見に満ちた人間だったかを痛感させられた。
想像にすら出来ないほどスゲーバカだった。
0789755
03/01/21 23:26ID:4Qh/s1uBうん。
今までのMacOSのふりをするunixライクなOSっていうのが本当だよね。
ただ、Macらしいところはたくさん受け継いでると思うし
もう既にMacOSの存在価値はUIにしかなかったと思ってるから
unixの上にMacらしいUIが実装されるというのは
Macの思想というかmacらしさみたいなものが生き残る方向としては
間違ってないと思う。
ただ、OSの内部を見れば別物ってこと。
0790名称未設定
03/01/21 23:26ID:/avBPQLWフェティズムで開き直られると文句のつけようがないなぁ。
パソコンってのはそれ以外の目的があるんじゃないか、普通。
まぁ、一般的ではないといっておこう。素人にはお勧めしない。
0792ものみんた
03/01/21 23:29ID:PuMN2foF奥さん、ごめんなさい。あっちこっち名前変えているんで、ときどき忘れるんですヨｗ
>>789
正直な意見をありがとうね奥さん！
マックらしさを受け継いでいるのはみんたにも分るよ
名前負けしないようにしていくのが、本当の正念場だと思うんだがどうよ？奥さん
やっぱりマックはマック的な使い勝手で熱烈な人気を誇った時期もあったし
今こうして頑張っていると思うのよ、奥さん
0793名称未設定
03/01/21 23:30ID:1/VUBfF40796名称未設定
03/01/21 23:31ID:9YLO+cQZこれは真実のうちの１つかも
0797名称未設定
03/01/21 23:33ID:/avBPQLWマニアックだよね。素人はついていけない。
0798名称未設定
03/01/21 23:35ID:8HjLTErYだって、そんなもんでしょ？
何でも使いたく無いのに使ってる人って、仕事上やむを得ずとかじゃ？
公は別にして私じゃ、好きなもんつかうでしょ＞ふつー
0799ものみんた
03/01/21 23:35ID:PuMN2foFを図っていかなきゃならないと思うのよ、奥さんがた
いま確かにOSXには差別化を図っている部分があると思うけど、どのくらい一般人のマーケットに訴求力があるかということね
もしかしたら、見当違いの所に差別化の象徴が来ていて、しわ寄せが来ている部分に怒っている人も少なからずいるわけ
ここらへんを手際よく変えていければ、マーケットを大きく臨めると思うんだが、どうよ？奥さん
0802名称未設定
03/01/21 23:37ID:Z67BWAMNもう一つの真実。
旧Mac OSのUIの利点は使い勝手であり、
Mac OS XのUIの利点は見た目である。
0803名称未設定
03/01/21 23:37ID:8HjLTErYスレ汚し、失礼。
0804名称未設定
03/01/21 23:42ID:8HjLTErY実際がどうか何とも言えないけど、いい意見だね。
でも一般人が標準的に使用する最低限の機能は、どれでも揃っているからね。
ただ、今の世で、あきらかな差別化ってなかなか難しいと思う。
SONYみたいに、自社で独自分フォローするだけの余力持ってないだろうしね。
0805名称未設定
03/01/21 23:43ID:PuMN2foF見続けることになるかもしれない時代がくる可能性はある
つまり本物との対決を余儀なくされ続け疲弊していくのではないかと心配するよ
マックはいつも本物のオンリーワンだった
しかし、UIではWindowsの二番手、基幹OSでは汎用UNIXの二番手。
納得できないかもしれないが、その考え方だと一番手にはなれない
つねに遊びのセカンドマシンとしての地位に甘んじることになるだろう
もちろん楽しくてUNIX、使いやすいWindowsといった「売り」も有効だと思うが
どこまで現状のマーケットを維持できるかということになると、非常に不安定要素も多い
詳しくは話さないが、やはりベンダー関係から堀を固めていかないと、目に見える不安要素を隠しきれないかもしれない
本当の意味でオリジナリティーのある方向に進むのなら、変わり果ててもついていくマカーは
多いのではないかと思うよ、奥さん
0806名称未設定
03/01/21 23:43ID:dfVHOyD2まさに
ttp://www.chienowa.co.jp/frame1/ijinden/Steve_Jobs.html
このページの最後に書かれている投稿を送った奴らだね
・・・ああ、はずかしい。こんなやつらばっかり。
0807ものみんた
03/01/21 23:44ID:PuMN2foF言わなくてもわかるよね？奥さん
0808名称未設定
03/01/21 23:45ID:h66C5gen俺？
0809名称未設定
03/01/21 23:46ID:h66C5gen俺？
0810名称未設定
03/01/21 23:47ID:ZTrxL6ZX0811名称未設定
03/01/21 23:47ID:8HjLTErYオリジナリティというよりマイノリティ（w
0812名称未設定
03/01/21 23:48ID:/avBPQLW趣味でも実益が伴うものとまったく伴わないものとを同列に扱うのはどうかと。
別にWinの自作屋をかばうつもりはないけど、安かったり、
古い機械を使いまわしたりできるのでしょ、あちらは。
そこいくとMacってファッションに使いからなぁと、別に悪いとはいってないよ。
そういうのが好きな人だっているだろうし。ただ度を越しているのは
一般衆はついてけない。やれOSXだやれXPだといわれも、それぞれに都合や、
そもそもパソコンを使うべく目的があるんじゃないだろうかと。
0813名称未設定
03/01/21 23:48ID:Z67BWAMN0814名称未設定
03/01/21 23:49ID:4CqMNDKuXPが出てくる1年前に10.2レベルで出せていればあるいは大きく違ったかも知れないけど
なんかPS2とXboxの差みたいだｗ
0815名称未設定
03/01/21 23:50ID:9YLO+cQZそうだね。
漏れはマカーは、WinXPは使いにくい、難しい、統一感ない、ストレス溜まる、
という間違った発送を捨てない限りは、Winだけじゃない他OSへ進めないとおもう。
いや、マックのUIと比較したら、たしかにそう言うのはわかるんだが、
世のたいていのUNIX系OSはもっとそうだし、Winは使いやすい部類なんだと
気づいて認めないかぎり、マカーマカーといわれつづけるだろうね。
0816名称未設定
03/01/21 23:50ID:8HjLTErYLinuxの人にも、そう言う人多いんじゃないかな？
反体制？へそ曲がり？アンチ巨人？そういうのってあるじゃない（w
0817名称未設定
03/01/21 23:50ID:h66C5gen言えてる
0818ものみんた
03/01/21 23:51ID:PuMN2foFそれには期待はしていないことも無いよ、奥さん。
アップル社も実際にやることがたくさん有りすぎて目を回していると思うが、
出来ることはやっといた方がいいと思うよ
ラベルとか、旧OSを有る程度は網羅することは大切なことだと思う
優先順位は、まず旧ユーザーの不満を少しでも減らすことだな
アプリの移植を説得して資金面を含めて死ぬほどベンダーをまわる
リクエストの多いプログラムの改良は出来る範囲でとりあえず前向きに対処する姿勢を見せるｗ
リアルピーポーみたいな笑われる小手先の宣伝はやめて、具体的に何が出来るのか
何が出来るように目指しているのか、もう一度1984の時のようなブレークスルーを目指す
0819名称未設定
03/01/21 23:52ID:LlskGfqxリアルじゃなくなったのか。
0820名称未設定
03/01/21 23:52ID:h66C5genいや俺がみのもんただし
0821名称未設定
03/01/21 23:53ID:/avBPQLW結構マジでそう思っているのだがぶっちゃけ過ぎか?
0822名称未設定
03/01/21 23:53ID:Z67BWAMNものみんたは、h66C5genになりました。
0824名称未設定
03/01/21 23:54ID:a4F4ZCms全然、こりてないみたいですね（ぷ
0825名称未設定
03/01/21 23:55ID:qy0xj0Aaファイナルアソサ？
0826名称未設定
03/01/21 23:55ID:fPqIK+OYなんていうのかな・・・
マニアックって言う言葉は一般ユーザにとって悪い印象を与えてしまうと感じた。
だからこうやって無理のある反論をした。
> 趣味でも実益が伴うものとまったく伴わないものとを同列に扱うのはどうかと。
まったく伴わないわけではないと思う。
あと、全く伴わないからと言って、それを見下す権利は俺達にはないと思う。
0827名称未設定
03/01/21 23:55ID:9YLO+cQZそれはいいかも。Adobeに買収してもらって、
完全なPC-UNIXベースにしたら、Adobe製品にもOSにも
普及の道がかなり開ける。
0828名称未設定
03/01/21 23:56ID:LlskGfqx0829ものみんた
03/01/21 23:56ID:PuMN2foF目の付け所はいいね奥さん。
Think differently（英国人風）は面白いコンセプトだったね、奥さん
>>813
てめーふざけんじゃねー！
俺がものみんただ、奥さん
0830名称未設定
03/01/21 23:56ID:snqTC+N9思いっきりオタクなOSになってくれてもいいんだけどな。
0831826
03/01/21 23:56ID:fPqIK+OY0832名称未設定
03/01/21 23:56ID:8HjLTErYそれはまた半独占企業が力付ける事になるんで良く無いんじゃないかなぁ？
どっちかって言うと、いっそMicrosoftが買収して、現状の路線を維持するってのどう？そうすればMSも独禁法で叩かれない（w
0833名称未設定
03/01/21 23:57ID:pcPoPjTm言っているワケじゃないよね・・・
0835名称未設定
03/01/21 23:58ID:Z67BWAMNいや、あなたが自分で指名したんだよ。
>807のカキコで。
0836名称未設定
03/01/21 23:58ID:9YLO+cQZその言葉の裏には、やべぇ、そんなことされたら
現状のマクじゃなくなるよ
っていう悲鳴が聞こえるんでつけどｗ
MSは、買わないだろうな。自分ところPC-UNIX出せるだろうし。
0837名称未設定
03/01/21 23:59ID:/avBPQLWAppleはブランドとして残ればいいと思うんだよね。
Appleのハード市場でAdobeは好きに実験できるし。
OSXのプリミティブな部分にアクロバットを
埋め込むことだってできるだろう。
つーか確かそれにちかいこともうやってたよな。
0838ものみんた
03/01/21 23:59ID:PuMN2foFこっちはしばらく休みますヨ奥さん
h66C5genの二代目ものみんた、たのみますヨ！奥さん
0839名称未設定
03/01/22 00:00ID:7DJiMDyL0840名称未設定
03/01/22 00:00ID:zijvSOdnもしかしたらものすごい金持ちの信者が集団で買収したりして。
0843ものみんた
03/01/22 00:01ID:nl/+51C8ﾜﾗﾀ!、自分で間違えてたのかｗ、気づかなかったわすまそなのれすヨ、奥さん！
0844名称未設定
03/01/22 00:02ID:XyUyuNQvオレも暇だなぁ
0845名称未設定
03/01/22 00:03ID:afEexhpU「使えればよい派」の方が多数派なわけで、
しかもその「使えればいい派」の殆どが「Ｗｉｎでいいや」なわけで…
「使えればいいや派」が「Ｍａｃでいいや」と
思えるような状況が早く出来ないと、マカーも実害を受けるわけで…
美的センスは希薄にせよ、ＸＰは本当に使いやすいＯＳだよ。
0846名称未設定
03/01/22 00:03ID:lCGuj6/xBeを買収してたほうが良くなった、と思う奴はいますか？
個人的にはジョブスよりもガセーの方が俗っぽくて好きなんだが。
(そういう問題ではないにしても)
0847名称未設定
03/01/22 00:03ID:asIxsazpAdobeとAppleなら双方にメリットがありそうかなと。
合併できたら少なくてもDTPや出版の市場ではメインになるだろう。
0848名称未設定
03/01/22 00:05ID:fgMxMgSp0850名称未設定
03/01/22 00:08ID:m/1aWb4c別にWin系アプリ開発していれば十分食っていけるんでないの？違うの？
0851846
03/01/22 00:10ID:lCGuj6/xttp://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/2395.html
ttp://sapporo.cool.ne.jp/irukaya/be/rekisi.html
もしNeXTでなくBeを買収していたら、エキスポでジョブスが「ブーン!」
だの「ベリベリシンポッ！」だの言ってる台詞は、ぜんぶガセー伯爵の
「乳首が硬くなっちゃう！」に置き換わっていたわけだが。
＞米アップル社の幹部だったジャン＝ルイ・ガセー氏は、なにかに
＞興奮すると、「 乳首が硬くなっちゃう！ 」と叫んで感激を表現する。
0854名称未設定
03/01/22 00:14ID:asIxsazp1.MSへの依存を減らせる
2.Macで実験できる
adobeってポストスクリプトとか、いろいろもともとは技術系の会社だと
思うけどクォーツとかMacへの恩恵もでかい。Appleを買っちゃえば
Mac市場で練ってWin市場へ売り出したりとかやりやすいはず。
0855名称未設定
03/01/22 00:16ID:fgMxMgSpｱﾎﾟｰなんて買ったら自殺行為だYO
0856名称未設定
03/01/22 00:16ID:idMgMOfjOSXネイティブでのアプリが広まってくれば、
Linuxやunixユーザに、廉価なPhotoshop ELなどを売る
良いきっかけになる
0857名称未設定
03/01/22 00:16ID:vgmiYewEポータブルMacを作ったやつなど商売人として全く信用できない
あと強烈にMacの高価格高利益政策維持を主張して当時の互換機計画や
マーケット拡大計画を潰してたりするのお。
BeOS自体は新しくていい感じだったと思うけど、実績もノウハウもなんも
ないので、絶対に今の時点で同じぐらいソフトはそろわなかったと思うね。
そこをOS9と平行してじわじわと移行していく体力がAppleにあったら
いい選択だったかもしれんけど、あの時点でのAppleの状況じゃ選ぶ訳には
いかなかったと思うよ。
0859名称未設定
03/01/22 00:18ID:m/1aWb4cAccessは確かに全てをマスターすれば相当複雑なこともできてしまうけど、そもそも
とっつきにくいために多くの人間は結局何も分からないままで終わってしまう
FileMakerProは究極的にはデータベースとして物足りないことも多いが、非常に
わかりやすいので、多くの人間がそこそこ〜かなり使いこなせるようになり
結局どちらが本当に使い物になるかというとFMProの方になる
イヤ、堅牢性とか含めれば無論、OSXの方がいいのはそうだし、Accessほど
分かりにくい、ということはないんですが、どことなくそんな感じかな、と
0860名称未設定
03/01/22 00:19ID:asIxsazpしかしこのままではやがてMSの寡占でAdobeといえどもMSに
依存せざるをえなくなるよ。Appleもやばいし。
0861名称未設定
03/01/22 00:20ID:idMgMOfj一般企業のビジネスユーザは、ライセンス管理今厳しいの知らないな。
特にLEC以降。
0862名称未設定
03/01/22 00:20ID:JoEn/7Dn違いすぎて、現状では買収うんぬんの話は成立しないと思うのだが?
しかも、どちらも順風満帆とは言い難い状況だしね。
年間収入比較
Aｄｏｂｅ：12億ドル以上
Apple：57億4,000万
ソース
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0210/17/ne00_q4aaplj.html
http://www.adobe.co.jp/aboutadobe/main.html
2〜3年後は分からないけどね。
0863名称未設定
03/01/22 00:21ID:WcPn1bXU>OSXとOS9以前ってアプリに例えてみればAccessとFileMakerProの関係みたいなものかな
MS-DOSとWindowsみたいなもの。
アプリに例えなくてもOSで類似例がある。
0865名称未設定
03/01/22 00:21ID:idMgMOfjAccess97で止まっていませんか？図星？
0866名称未設定
03/01/22 00:22ID:Pe2LKLisそしてAldusがAdobeに買収され2Aとなった。
そして2004年、遂に1Aとなる。
UNIXの堅牢性と優秀のソフトウエア群を一体化した
究極のプリプレスマシン
「Adobe Macintosh」
0867名称未設定
03/01/22 00:23ID:sZKHkP8n平気。ま、細菌はその勢力地図も少しずつかわってるけど。
ただ細菌のMacのiアプリなんかみてると、総合家電パソコンをめざしてるのかなって思う。
マニアックなパソコンから普通のパソコンへの転換。
昔っからMac使ってる人間にはちょっとこそばゆい感じもする。
俺はMacはマイナーなパソコンって思ってるから、朝日新聞などの経済欄で
「米大手パソコンメーカのAppleの今期の・・・・云々」という記事をみるたび
ちょっと以外な感じがする。大手パソコンメーカーって・・・世間のイメージはそんなん？
0868名称未設定
03/01/22 00:23ID:fgMxMgSpそれに合った製品を展開すればいいのがAdobeの(ﾟДﾟ)ｳﾏｰなところ。
PostScriptにしろPhotoShopにしろデファクトスタンダードになった技術/製品を
開発している強みです。
0869名称未設定
03/01/22 00:25ID:asIxsazp0870名称未設定
03/01/22 00:26ID:idMgMOfjヅョブズの要望かなえることでしかなくて、ヅョブズは
結局AdobeにPS技術流用できて、コストかからずAdobeが儲けられる
チャンスを与えただけだったわけ？どうなの？
0871名称未設定
03/01/22 00:27ID:asIxsazp0872名称未設定
03/01/22 00:27ID:afEexhpU２．アップルがＷｉｎｄｏｗｓを改良して売る。
さて、どっちのほうが売れるだろう？
0873名称未設定
03/01/22 00:28ID:eF/qDZt7社員同士の交流も盛んだしね。
0874名称未設定
03/01/22 00:29ID:asIxsazp僕らが思っているよりも早いのかもしれない。
そのとき残っているのはどこの会社だろう?
0876名称未設定
03/01/22 00:29ID:Pe2LKLisAdobe創設者、ジョン・ワーノックと禿は個人的に仲が良かったんだ。
それだけじゃないけど、キヤノンの滝川会長と禿は仲が良くて
MacやNeXTを支援した。
こういうCEO同士の個人的付き合いも無視できないんだよ。
0877名称未設定
03/01/22 00:29ID:l6Fx2Nfdもしこんなに個人向けPcのOsで、MSが他を駆逐してしまわなかったら
Macを使い続けたか疑問だよ
思い出してよ、あんなにあったんだよ
規格だけが圧巻するならわかるけどさ、
俺わさ、金入ったら何も考えもないで、何の思考もなしに
ベンツ買う人間にはなりたくないよ
他がないならMacは生き残らなくてはならない
それはAppleが背負っている義務なんだ
わかってるのかなぁ＞ジョブ素
0879名称未設定
03/01/22 00:31ID:idMgMOfjライセンス自由とは？
0880名称未設定
03/01/22 00:35ID:JoEn/7Dn>使いやすい物になりそうに思う。
この部分に反論はないが、質問はこれだったのでは？
>さて、どっちのほうが売れるだろう？
この回答として、その答えでは論点ずらしと言われても仕方がない。
0881名称未設定
03/01/22 00:36ID:fgMxMgSpPostScriptファイルを画面表示する分にはカネを取られないということ。
これもAdobeの(ﾟДﾟ)ｳﾏｰなところだね。
ちなみにPostScriptファイルの中身はAscii形式で書かれている。
その気になればテキストエディタで図表が作成出来る。
0882名称未設定
03/01/22 00:38ID:WcPn1bXU現状の普及率のまま、MSとAppleがOSを交換したとすれば、
AppleはWindowsの独占力を駆使して、MS & MacOSを駆逐する
と思われ。
0883名称未設定
03/01/22 00:39ID:idMgMOfjじゃあ、OS（CDかFDからわからんけど）を販売しても、Adobeには一銭も
入らず、移植にも契約金やまとまった金もアップルは払わなかったってこと？
0884名称未設定
03/01/22 00:39ID:asIxsazp今時PostScriptなんて流行らんぞ。
0885名称未設定
03/01/22 00:40ID:idMgMOfjそれは夢まぼろし妄想でしかない
0886名称未設定
03/01/22 00:41ID:fgMxMgSpその辺の事情はよく知らないんだ。
くわしい情報があったら教えて下さい
>>884
まあね。でもPDFもベースはPSらしいよ。全く同じではないけど
0887名称未設定
03/01/22 00:42ID:asIxsazp0888名称未設定
03/01/22 00:44ID:idMgMOfjテキストベースは当然だけど（イラレだってテキストで図形表示できるし）、
まあそれをAdobeは従来の技術を渡すだけで、いい金づるにヅョブジはなったはず。
すんません、漏れ、現在超ドザーだけど、昔マカーだったもんで。
0889名称未設定
03/01/22 00:44ID:fgMxMgSpこれは推測だけど、PostScriptプリンタ１台あたり\50,000くらいライセンス料
取っているんじゃないかな？
0890名称未設定
03/01/22 00:45ID:idMgMOfjそのとおり！テキストベースだし。
0891名称未設定
03/01/22 00:46ID:WcPn1bXUそもそも>>872が何を問い掛けているのか不明瞭だが、Windowsの優位性は
圧倒的なシェア。Appleはそれに対抗し得る付加価値をつけることができる。
ここまでシェアで圧倒されても生き残れているだけの競争力は大したもの。
0892名称未設定
03/01/22 00:47ID:JoEn/7DnここはAdobeのスレではないです。
スレ違い。
0893名称未設定
03/01/22 00:47ID:IP3pw/xP(NeXTを並び替えるとX TeNになるよね。）
…というのは今でっちあげたネタだが、Appleが身売り先としてNeXTを選んだのは、
考えうる最善の選択だったとは思わないか？
他のどんな企業がAppleの遺産を手に入れたとしても、今のOSX以上の何かを生み出せたとは
とうてい思えないんだけど。
0894名称未設定
03/01/22 00:47ID:5M/Dzy1JPDFは表示するよりは、いかに正確に印刷可能であるかということに
特徴があると思うが。
0895名称未設定
03/01/22 00:47ID:idMgMOfjPC-DOSもOS/2も生き残ってますよ。現在もリリースあるし。
0896名称未設定
03/01/22 00:50ID:idMgMOfj印刷は知らんけど、ファイルフォーマットとして採用されてるから
座標は問題ないはず。
構造化文書のタグのことじゃないよ。
0898名称未設定
03/01/22 00:51ID:idMgMOfjそれはまた違う話だ。
でも、工場関連では新規ユーザいるよ。過去のユーザのためだけではないよ。
0899名称未設定
03/01/22 00:52ID:Fj81ZwDoAppleはゴキブリって事ですね？
0900名称未設定
03/01/22 00:52ID:idMgMOfj0901名称未設定
03/01/22 00:55ID:idMgMOfjお忘れなく。
0902名称未設定
03/01/22 00:58ID:WcPn1bXUそう。
MacとWindowsとで、しぶとく生き残れるのはMacなんじゃないかとも思う。
例えばPC自体が携帯電話みたいのに駆逐されたとしてもMacは生き残りそう。
0903名称未設定
03/01/22 01:00ID:idMgMOfjヅョブジが、第三世代機器で成功しているのは、携帯、PS2、パームくらいで
ほとんどの情報はコンピュータ向けに作られてるから、そういう機器じゃなくて
コンピュータやってるって言ってますぜ
過去ログ参照のこと
0904名称未設定
03/01/22 01:04ID:8MGE9EDV0905名称未設定
03/01/22 01:32ID:idMgMOfj0906名称未設定
03/01/22 01:38ID:Uuu50eeYhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1041279625/l50
0907過去スレテンプレ1
03/01/22 01:41ID:fBOxRObrhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042985679/
前々スレ 【真実】 MacOSX は大失敗 Part12 【事実】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042699974/
前々々スレ 【真実】MacOSXは大失敗 Part10【事実】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042699974/
前々々々スレ 【真実】MacOSXは大失敗 Part10【事実】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042415168/
前々々々々スレ 【素直に】MacOSXは失敗 Part10【認める】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042129923/ (html化待ち)
前々々々々々スレ 【素直に認めた】OSXは失敗Part9【転生篇】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1041702086/ (html化待ち)
前々々々々々々スレ 【素直に隔離スレと】OSXは失敗Part8【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1041/10414/1041481496.html
0908過去スレテンプレ2
03/01/22 01:41ID:fBOxRObrhttp://pc.2ch.net/mac/kako/1041/10410/1041087797.html
前々々々々々々々々スレ【素直に】OSXは失敗Part 6【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1041/10410/1041087683.html
前々々々々々々々々々スレ【素直に】OSはX失敗Part 5【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1040/10408/1040840336.html
前々々々々々々々々々々スレ【素直に】OSXは失敗Part 4【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1040/10404/1040484444.html
前々々々々々々々々々々々スレ【素直に】OSXは失敗【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1039/10395/1039596725.html
前々々々々々々々々々々々々スレ【素直に】 MacOS Xは失敗 Part2 【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1038/10389/1038932774.html
前々々々々々々々々々々々々々スレ【素直に】 MacOS Xは失敗 【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1038/10387/1038745439.html
前々々々々々々々々々々々々々々スレ MacOS Xは失敗すると逝っていたクソドザどもへ
http://pc.2ch.net/mac/kako/1038/10380/1038059442.html
【参考資料】
「忘れ去られていくMacOS9」
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0301/16/hj00_yakata.html
0909過去スレテンプレ1 【訂正】
03/01/22 01:45ID:fBOxRObrhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042985679/
前々スレ 【真実】 MacOSX は大失敗 Part12 【事実】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042699974/
前々々スレ 【真実】MacOSXは大失敗 Part10【事実】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042415168/
前々々々スレ 【素直に】MacOSXは失敗 Part10【認める】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042129923/ (html化待ち)
前々々々々スレ 【素直に認めた】OSXは失敗Part9【転生篇】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1041702086/ (html化待ち)
前々々々々々スレ 【素直に隔離スレと】OSXは失敗Part8【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1041/10414/1041481496.html
0910過去スレテンプレ2 【訂正】
03/01/22 01:46ID:fBOxRObrhttp://pc.2ch.net/mac/kako/1041/10410/1041087797.html
前々々々々々々々スレ【素直に】OSXは失敗Part 6【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1041/10410/1041087683.html
前々々々々々々々々スレ【素直に】OSはX失敗Part 5【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1040/10408/1040840336.html
前々々々々々々々々々スレ【素直に】OSXは失敗Part 4【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1040/10404/1040484444.html
前々々々々々々々々々々スレ【素直に】OSXは失敗【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1039/10395/1039596725.html
前々々々々々々々々々々々スレ【素直に】 MacOS Xは失敗 Part2 【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1038/10389/1038932774.html
前々々々々々々々々々々々々スレ【素直に】 MacOS Xは失敗 【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1038/10387/1038745439.html
前々々々々々々々々々々々々々スレ MacOS Xは失敗すると逝っていたクソドザどもへ
http://pc.2ch.net/mac/kako/1038/10380/1038059442.html
【参考資料】
「忘れ去られていくMacOS9」
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0301/16/hj00_yakata.html
0911名称未設定
03/01/22 02:07ID:r6aq4QG4XML自体は何もしません。ただマークアップ言語の定義ができるだけです。君が
座標を正確に表現するようスキーマつくって初めて正確にできます。
0912名称未設定
03/01/22 02:34ID:earnF7id0913名称未設定
03/01/22 02:56ID:hOnXCwhFアプリメーカーが合弁会社かなんか作ってAppleを買い取るってのはどうだ？
出資した度合いによって自分たちに都合のいい機能を追加したりしてさ。
MSやAppleにうんざりしてるアプリメーカーにとってもユーザーにとっても
最高のプラットフォームが完成すると思うのだが…。
0914名称未設定
03/01/22 03:01ID:idMgMOfjプラットフォーム自体が小さすぎでは？
Linuxとかの市場拡大へのきっかけに使うならわかるが
最高のプラットフォーム完成はしないだろうな。
0915名称未設定
03/01/22 03:01ID:h4winxFF0916名称未設定
03/01/22 03:01ID:fBOxRObrアプリメーカーはOSの開発なんて面倒なこと、なるべくやりたくないっていうのが本音だと思うよ。
いずれにしろMSをひっくり返せないんだから、利益出すのはかなり大変だし。
0917名称未設定
03/01/22 03:05ID:gsR9EOq0>利益出すのはかなり大変だし。
こんな事逝ってみんな諦めたらつまんない世の中になるだろうな
0918名称未設定
03/01/22 03:08ID:fBOxRObr利益関係なし(ていうか度外視)のオープンソース達は頑張ってるね。彼らボランティアだから。
そう言う意味でもアップルは頑張って欲しいけどね。
まぁ、MSを崩しうるのはオープンソース達だろうなぁ。
0919名称未設定
03/01/22 03:15ID:BCgvHMnk> 彼らボランティアだから。
つーか、いろんな企業が資金出してるってほうがあるんでないの？
0920名称未設定
03/01/22 03:28ID:hOnXCwhFだから例えばAppleの得意分野であるプロ用DTVとか、Webアプリとか
Adobe、MacromediaをはじめとしたDTP、Webコンテンツ系とか
UNIXになったんだからFileMakerだけじゃなくてOracleとかさ。
もちろん3DやDTMのプロ用ソフトメーカーも自分たちのOSを作るわけよ。
OpenDocじゃないけどその会社得意分野ソフトを高速に動かせるOSを
その会社たちが金を出して作らせる。
もちろんMSがOfficeで参入したっていいんだ。
CPUとかチップなんかは速ければどのメーカーのだっていいし、
筐体だけはAppleが設計して日本のメーカーに作らせればいいんだし
これが実現すればしっかりとユーザーに向かっていていいと思うんだけどなあ。
収集が付かなくなるかもしれないけどね…。
0921918
03/01/22 03:53ID:fBOxRObr企業は投資的な意味と厚意とでお金出してるよね。
でもたくさんのボランティア的な技術者が参加してるのは確かだと思う。
linuxとか目立ってるのは企業の参加が多いけど、そう言うのばかりじゃないからね。
>>920
> 収集が付かなくなるかもしれないけどね…。
これが現実かと(w
※以下のスレはドザが立てたと思われる煽りスレ、もしくはドザの釣り堀です。
どのようなカキコを見ても「絶対に」レスしないよう注意しましょう。
万が一以下のスレの住人だった場合、深く反省し、すみやかに避難しましょう。
また、新たにドザスレを見つけたらこの一覧に加えましょう。
★★★USB2.0 VS Firewire Part 2★★★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042044666/l50
【バルカンの】MacOSXは失敗 Part13【火薬庫】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042985679/l50
なんでMACが普及しないかおかわり？3杯目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1033103331/l50
【Aqua】どう考えてもXPよりXが美しい【Luna】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042637082/l50
で、最近ﾄﾞｻﾞが必死な訳だが。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1041932864/l50
正直Mac OS 9以前は失敗だった。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042632178/l50
■■■マカとバレない方法■■■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042297284/l50
macは目新しいことありませんね
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042987947/l50
マックに乗り換えたいのだが、、、、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1043162420/l50
○ドザとドザ扮する偽マカの水掛け論に巻き込まれないように注意し、
快適な新mac板の閲覧を。
0925名称未設定
03/01/22 08:40ID:lCGuj6/x0926名称未設定
03/01/22 12:04ID:JoEn/7Dn0927名称未設定
03/01/22 14:39ID:TNp/S0EQそのOSを、世界で2000万台以上の稼動実績を持っているメーカーが
今後十年間サポートすると言っている。
遊んでみるのに、これ以上の条件が必要か？
MSは確かに巨大で強力だが、全てを相対的に見る必要はない。
問題は、俺たちが俺たちの机の上で、何を産めるかということだ。
0928名称未設定
03/01/22 16:09ID:T8doDoAsそれってジョブズがOSXを10年間サポートするって約束したって事ですかね？
どこかにソースありますか？
サポートってどこまで入るのか分からないんだけど
10.0や10.1の扱いってどうなるんだろ？
じつのところ細かいリビジョンを見れば１年間持ってないんじゃない？
遊ぶってOSアップデートで遊ぶって事ですか？
0929名称未設定
03/01/22 16:22ID:SzmeH8kcここは隔離スレなんだからいいんじゃない?
0930名称未設定
03/01/22 16:31ID:cxqhxJFuAppleが持つかどうかももちろん、M$だってどうなってるかわからんぜ。
0931名称未設定
03/01/22 16:31ID:v8vPboJ0なんで10.0の話とかがでるんかなぁ。誰も無償でサポートするなんていってない
のに。要は、バージョンアップで対応するから金をだせ、ってことだよ。
0932名称未設定
03/01/22 16:37ID:T8doDoAs金出さなきゃサポートしないっていうんなら
10.1や10.2は別OSって言うのとあまり変わらないんじゃないの？
要するに金を取るための詭弁で10年間サポートするとか言い出したって事でしょ？
騙される方も悪いとはいえペテンが過ぎるよなぁ＞禿
0933名称未設定
03/01/22 16:41ID:SzmeH8kcサポートしないってどういうこと? safariのことをいってるの?
10.0とか10.1の起動サポートなら続いてると思うけど違ったっけ?
ていうか、10.1まではぶっちゃけβだったってことだと思うんだが。
0934名称未設定
03/01/22 16:45ID:yJI5Zlcn南米に一大帝国を築いてる頃じゃないのかい？
日本じゃあ、天皇制が廃止されて（てゆうか王朝交代な）、
池田大作が永世君主になってるんだぜ。
0935名称未設定
03/01/22 16:50ID:T8doDoAsあーなるほど、起動サポートって言うことなんですかね？
ソースが無いんでどこまでサポートか分からなかったんで。すんません。
どちらにしても誤解を招くようなインチキくさいサポートだなぁ。
0936名称未設定
03/01/22 16:58ID:z4J0JNl0>ていうか、10.1まではぶっちゃけβだったってことだと思うんだが。
よくヌケヌケとそういうことが言えるもんだ･･･
ｹｯ
やってられっか
0937933
03/01/22 17:02ID:SzmeH8kcいや、俺も詐欺だと思うよ、さすがに。
0938名称未設定
03/01/22 17:36ID:Te8DoMu30939名称未設定
03/01/22 17:41ID:ucZmpApb0940名称未設定
03/01/22 17:50ID:T8doDoAsそれもあるよなぁ。何度も騙されて払うからAppleがつけあがるんだよなー
まぁ「Xが失敗」とのたまう連中がいるってことは、
そういうAppleのペテンに気付きはじめてる人がいるってことなんだろうけど。
いつまでも消費者騙してちゃだめでしょ？＞Apple
0941名称未設定
03/01/22 17:50ID:VTqKdREyこりゃ「待ち」だなと思って10.1.3の頃まで買い控えてたんだよ。
10.0を買わずにうまくやったように思えるけど、結局、今はJaguarを
使ってるわけで・・・。
まあ、9.2のインストールディスクがJaguarには付いてなかったから
あんまり損した気にはならんがな。
0942933
03/01/22 17:52ID:SzmeH8kc俺は開発者なので会社の金で Developers Connection 入ってるし、製品版も買うから(w
0943名称未設定
03/01/22 18:18ID:SrM6bTGm前スレはみてないうちにいつのまにか終わってました。
蜜柑では分かりにくいということでしたので考えました。
【素直にパイナップルと】MacOSXは失敗 Part14【認めよう】
パイナップルは林檎っぽい意味と俗語で爆弾という意味があります。
このスレは火薬庫だから流れ的にも良いのでないかと思われます。
http://dictionary2.goo.ne.jp/ej/voice/P/00060599.wav
0944名称未設定
03/01/22 18:25ID:T8doDoAs0945名称未設定
03/01/22 18:31ID:Ijy+PHCC0946名称未設定
03/01/22 19:14ID:P8ch6HS7OS Xの本領発揮は 10.7＝ OS X.markIIからです
0947名称未設定
03/01/22 19:21ID:h4winxFF0948名称未設定
03/01/22 19:46ID:hgfIIFkm0949名称未設定
03/01/22 19:46ID:T8doDoAs0950名称未設定
03/01/22 20:04ID:XnunmMvzとかは？
0951名称未設定
03/01/22 20:20ID:QsA4eJJf＞そういうAppleのペテンに気付きはじめてる人がいるってことなんだろうけど。
世界の95％の人はとっくに気付いてるんでしょ
哀れな2％だけが取り残されてるようだが
0952名称未設定
03/01/22 20:29ID:4504/rQt開発の遅い8.Xや9.Xに慣れてたからそういう感じがするんじゃ？
10.1はまだベータだったけど10.2は未完成の仕様がほぼなくなったから
ベータではなくて、バージョン1でいいんでない？
0953名称未設定
03/01/22 20:34ID:QsA4eJJfttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1041702143/
0954名称未設定
03/01/22 20:34ID:EkISU4qEWin OS X
0956名称未設定
03/01/22 20:45ID:opAlwiuz0957名称未設定
03/01/22 21:01ID:oDZzibDv0958名称未設定
03/01/22 21:21ID:ARVua62mMSみたいに公開したサポート ロードマップほしいね
0959名称未設定
03/01/22 21:21ID:ARVua62m【禿げに】MacOSXは失敗 Part14【ハメられました】
0960名称未設定
03/01/22 22:26ID:oDZzibDvhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1043241822/l50
0961名称未設定
03/01/22 22:27ID:fcfJhVVn【真実】 MacOSX は大失敗 Part14 【事実】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1043241822/
ひねりのないスレタイでスマソ
0962織田上総介信長
03/01/22 22:31ID:0juGKEiXデ、アルカ。
芸無しは打ち首じゃ！
0963羽柴秀吉
03/01/22 22:44ID:bwWcZeUEつまらんのう。書く気も失せるで。
0964名称未設定
03/01/22 22:54ID:ARVua62m0965名称未設定
03/01/22 23:00ID:i4AdVAwtXPlayerがでてくれることのほうが、世のため人のためでつ。
新しいハードなんかじゃんじゃん作ったり買ったりするのは
かんきょーに優しくありません。ビデオ編集したかったら
あきらめるしかないですけど。
0966足利義秋
03/01/22 23:09ID:fAsUIeVP光秀はどうした？光秀！
0967名称未設定
03/01/22 23:11ID:AxdmztHG0968明智日向守光秀
03/01/22 23:13ID:/pjBc90c御意にござります。
確かに964殿の仰せの通り、別スレ立てまつりました御殿は
常日頃我々の言動に日頃鬱憤を持つ輩にて、あのような
退屈極まりないスレを立てたものにござります。
0969羽柴筑前守秀吉
03/01/22 23:50ID:mVhj3a8y毎日このスレを楽しみにしておったのにのう。
ネタ師はどこに消えたのかのう。
残念じゃわい
0971羽柴誠三秀吉
03/01/22 23:59ID:OiW6YVef0972名称未設定
03/01/23 00:08ID:7YOvrbai0973前関白太政大臣平朝臣清盛
03/01/23 00:16ID:UQOXtE3k0974名称未設定
03/01/23 00:26ID:7YOvrbaiキモイYO。お前ごときが偉そうに言うこと人を人が関心して聞くとでも？ｵｴｰ
なんか説教するタイプに限ってレスからなんとなく幼稚な匂いがしない？
誰も尊敬してねぇよって感じ。ﾏｼﾞﾃﾞ
スレ違いですた。
0975名称未設定
03/01/23 01:09ID:Zm9hgkRH0976名称未設定
03/01/23 01:29ID:hWYLp7yl２４！
0977名称未設定
03/01/23 01:32ID:Zm9hgkRH0978名称未設定
03/01/23 01:52ID:hWYLp7yl0979名称未設定
03/01/23 02:13ID:rxeOish50980山崎渉
03/01/23 02:15ID:ghhLiS5+0981名称未設定
03/01/23 02:55ID:Zm9hgkRH0982名称未設定
03/01/23 02:57ID:hWYLp7yl※以下のスレはドザが立てたと思われる煽りスレ、もしくはドザの釣り堀です。
どのようなカキコを見ても「絶対に」レスしないよう注意しましょう。
万が一以下のスレの住人だった場合、深く反省し、すみやかに避難しましょう。
また、新たにドザスレを見つけたらこの一覧に加えましょう。
★★★USB2.0 VS Firewire Part 2★★★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042044666/l50
【バルカンの】MacOSXは失敗 Part13【火薬庫】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042985679/l50
なんでMACが普及しないかおかわり？3杯目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1033103331/l50
【Aqua】どう考えてもXPよりXが美しい【Luna】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042637082/l50
で、最近ﾄﾞｻﾞが必死な訳だが。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1041932864/l50
正直Mac OS 9以前は失敗だった。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042632178/l50
■■■マカとバレない方法■■■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042297284/l50
macは目新しいことありませんね
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042987947/l50
マックに乗り換えたいのだが、、、、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1043162420/l50
○ドザとドザ扮する偽マカの水掛け論に巻き込まれないように注意し、
快適な新mac板の閲覧を。
0984名称未設定
03/01/23 09:51ID:V6cayQIW16
0985名称未設定
03/01/23 22:19ID:IAJxhzhj0986名称未設定
03/01/23 23:04ID:Ymg56riQ0987名称未設定
03/01/23 23:11ID:NjkthYz9全ての点においてまったく以って非の打ち所がなく
OSXは最高にエクセレントですね。
0989名称未設定
03/01/23 23:14ID:TpUgTIKb0990名称未設定
03/01/23 23:16ID:NjkthYz9いや、折れはドザ。
0992名称未設定
03/01/23 23:21ID:nRlWMVyc0993名称未設定
03/01/23 23:24ID:TpUgTIKb0995名称未設定
03/01/24 00:01ID:YdDQf/bY0996名称未設定
03/01/24 00:04ID:tAaMRucz0997名称未設定
03/01/24 00:06ID:0CsTbo/Fスレタイが糞。
0998名称未設定
03/01/24 00:07ID:hXV/5etn0999名称未設定
03/01/24 00:07ID:3Hj9okMh1000名称未設定
03/01/24 00:08ID:3Hj9okMh1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。