アップルルームについて（^^）（^^）
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001果汁3%未満
03/01/19 18:59ID:Wqf1Y+YZ前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1023124898/l50
0002名称未設定
03/01/19 18:59ID:RDJGzMFc0003名称未設定
03/01/19 19:01ID:Wqf1Y+YZ> て！というメールをいただきましたので、元に戻しました。
> 改めてスタイルシート適用後のHTMLを見てみると、Dreamweaver4が
> 勝手に追加するタグがやたら多く、削除するだけでかなりの時間が
> かかってしまいました。
ヘタレぶりを発揮してますね、閣下。
0004名称未設定
03/01/19 19:27ID:1KuSKh5qhttp://210.189.68.237/
前スレ998サンクス。
0005名称未設定
03/01/19 19:43ID:441dJWiE0006名称未設定
03/01/19 19:52ID:51CcxJKB0007名称未設定
03/01/19 21:38ID:RRY+Yo3+0008名称未設定
03/01/19 21:44ID:wqi71wME0009名称未設定
03/01/19 21:49ID:51CcxJKB……IEでも大丈夫だわ。
0010名称未設定
03/01/19 21:49ID:OSAGMu900011名称未設定
03/01/19 21:56ID:ebr+koPbDNS サーバが止まった、ドメイン使用期限が切れたっつうことか？
0012名称未設定
03/01/19 23:43ID:1KuSKh5q気付いてないみたいだぞ。バカじゃないの？
0013名称未設定
03/01/19 23:49ID:1KuSKh5qも
www.appleroom.com
もドメイン・ネーム・サーバから消えてるっちゅーの。
まだアクセス出来てる人はプロバイダのDNSの更新が遅いだけだろ？
0015名称未設定
03/01/20 00:00ID:lnhv/Jizむしろアクセスできない人のDNSの更新が遅いみたい。
0016名称未設定
03/01/20 00:05ID:oFRubIvVアップルルームにアクセスできないという理由がようやくわかりました。私は普段、
http://appleroom.com/を正式URLにしてきましたので、レンタルサーバー側にもそのよ
うに通知しておりましたが、以前はレンタルサーバー側はhttp://www.appleroom.com/
でもアクセスできるようになっていると連絡がありました。これが現在利用できないよう
になっているようです。再度www.appleroom.comでもOKなように申請してみます。他の
サイトからのリンクでは、結構www.appleroom.comになっている場合が多いので、ご注
意ください。
0017名称未設定
03/01/20 00:14ID:IhX6GGKJ> ショックを受けてアップルルームをやめたというわけではありませんので（笑）、ご心配なきよう。
> その後の２チャンネル情報などもメールいただきましたが、私の人物評価があったようで、楽しませていただきました（^^）。
> そうか、確固たる意見はないけど、世間的にはいい人なんですか（^^）。
> アップルルームの文章からはそう見えるのですね（笑）。
> 私の正体を知っている友人や会社の同僚が見たら大爆笑かも。
>
> そんなわけで、私の職業当てクイズと性格当てクイズは、今後も継続していきたいですね（爆）。
↑こいつ悔しそう。
0018名称未設定
03/01/20 00:28ID:Pi54/JwUただ垂れ流しているだけのアポールームの存在が、果たしてMacユーザーの
為になっているだろうか...。
間違った知識を広めるぐらいなら、無くなった方がマクユーザーの為に
なるわな！
0020名称未設定
03/01/20 00:36ID:dCkH2y/K0021名称未設定
03/01/20 05:31ID:6d5gE5v5思わず反応してしまったけど。このタイミングで書いたということは。
やっぱり前スレの最後のほうは閣下本人だったのか。
0022名称未設定
03/01/20 13:03ID:tKVmsMaZこいつ、とてつもない勘違いをしているような気がするのは俺だけか？
0023名称未設定
03/01/20 14:02ID:dGJWjjAU移行期間とらなかったのかな。
appleroom.com
www.appleroom.com
うちはまだどっちもダメだよ
0024名称未設定
03/01/20 14:10ID:h5KAJDLeその台詞は、林檎部屋よりも為になるサイトを作れる者だけが
言える台詞かと思われ。
>>4
サンクス、おかげで見られた。
2ちゃんにこれば何かわかるかなと思ったら正解だった（ｗ
ドメインで見られないのは、うちのバイダーもDNSの更新遅いってことかな。
いまいち意味がわからんけど。
0025名称未設定
03/01/20 14:20ID:0SijJ9eP> >>18
> その台詞は、林檎部屋よりも為になるサイトを作れる者だけが
> 言える台詞かと思われ。
そんなことはないでしょう。
まじめに読んでる一介のユーザーにも、それを言う権利はありますよ。
ホームページを作る能力がなければ駄目なんて、それはおかしい。
0026名称未設定
03/01/20 14:37ID:dGJWjjAU本日のメール紹介とかいうメール掲載コーナー作って
閣下自身の発言と分けた方がいいとおもう。
サイト立ち上げ当初に立ち返る時期？
ま、読んでるのは2ちゃんねらだけじゃないし
よけいなお世話か。
ﾋﾟｴｰﾙ氏のとこが、ある意味理想的なスタイルだったのかも。
ﾋﾟｴｰﾙどこへ行ってしまったのだろう？？ﾋﾟｴｰーーﾙ
0028名称未設定
03/01/20 15:21ID:MEXz78eU閣下こそ２ちゃんに来てるクセにぃ(藁
勘違いしてるサイト（こだわりさんとか）に限ってこういう事言うんだけど
２ちゃん見てるヤツもアポールーム見てるやつも、
どっちも同じサイト訪問者だという当たり前の事に気付いて無いのがイタイね。
馬鹿な煽りは別として、ほとんどは本音の感想なんだがな。
0029名称未設定
03/01/20 17:53ID:6d5gE5v5>最近は、企業がなんかトラブルと、マスコミも、消費者もこぞって
>企業つぶしにかかるけど、めぐりめぐって自分の首をしめることに
>なることを理解していない。
アップルルームもなんかクレーマー行為をお勧めしていた気がするのはオレだけ？
「ベンダーは金とっているから良いんです」っていうなら、バナーを取っているアポールーム
にもWebサイト運営でクレームつけても良いんだよね。
0030名称未設定
03/01/20 19:31ID:i9zk4xhz情報求めて結構来るね。ログの検索語の項目見ても，Mac or ADSL関連がほとんど。
詳しく教えてくれってメール投げてきた人もいるし。
というわけで，Macコミュニティには少しは貢献していると思うんだけど
言ってｲｲ？
商用バナー貼っているヘタレMac情報サイトは死ね！！
なんか情報の質が低いところに限って、商用バナー貼りたがるんだよね〜
サブドメインのことも知らないのは恐れ入りました
# レンタル鯖は変わらずファーストサーバーのまんまみたいだけど
# ちなみにappleroomってcom以外JPも全部取れるよ。
0031名称未設定
03/01/20 19:47ID:tKVmsMaZ熱くなってるとこ申し訳ないが、普通「www」はホスト名として
使わないか？
http://www.subdomain.domain.com/ とかあるよね。
0032名称未設定
03/01/20 20:39ID:rbvVsWVl0033前スレで人物評書いた人
03/01/20 21:26ID:WnPE7KGr最近になってこのスレの存在を知ったというアップルルーム氏のコメントが
事実であるか否かはともかく、２ちゃんのスレに関して公式にコメント
しちゃったということ自体が興ざめ。
実は前スレ961は本人が見ているだろうなあ、と意識しつつ書いたんだけど、
それに対してちゃんと反応してくれたのが、なんだかなあ、といったところかな。
ノーコメント貫くのが一番いい手だとは思っていたんだけどね。
0034名称未設定
03/01/20 21:36ID:GPJvaztq「アングラ情報を記事にするな、というメールは無視されたぞ」
と書きましたが、あれははっきり言って嘘です。
「そんなもん届いてないわいっ」
という返しが擁護してた方から頂けたら面白かったのになぁ。
と思って書いてみたのでした。そこまで馬鹿ではなかったのねん。
0035名称未設定
03/01/20 22:13ID:iQx44QLdだからなんだつーのよ。ヒマ人方。
0036名称未設定
03/01/20 22:33ID:N+xE10j0ｦﾏｴﾓﾅｰ
0038名称未設定
03/01/20 23:17ID:GPJvaztqG4のAltivecはこういった暗号を解読するのが得意なんだ。そうだろ？
Hi !
Dad call rats, non daught tail. You know you ?
He mad jinks cutter.
確かに文法的におかしな所は多々ある。しかしだいたいこんな訳だ。
「今日は！ お父さん呼び出しネズミ。あなたを知っています？
彼の狂気の浮かれ騒ぎカッター。(協力 / Excite翻訳)」
彼はなんらかの狂気を我々に伝えようとしている。
そしてそれはネズミに関係し、俺たち自信の中にあるものだと言う。
大切なのはおそらく最後の一分、浮かれ騒ぐ事を控えよと警告している。
0039名称未設定
03/01/20 23:19ID:GPJvaztq土下座して訂正させてもらう。
0040名称未設定
03/01/21 00:08ID:hJFoMsq3だから、あれは閣下じゃないって、簡単な推論が
できないのかね。君は。
0041名称未設定
03/01/21 00:13ID:hJFoMsq3＞商用バナー貼っているヘタレMac情報サイトは死ね！！
＞なんか情報の質が低いところに限って、商用バナー貼りたがるんだよね〜
お前も頭悪いなあ。商用バナーというのは、貼りたがったところで貼れる
もんじゃないの。企業が、お金出しても貼りたいって思うほどのアクセス
かせいでなきゃ、貼れないだろ?企業が、自分らの金で、貼ってるんだから
文句があったら、企業に言えばいいじゃんか。
0042名称未設定
03/01/21 00:29ID:RZ38GECdお前も頭悪いなあ。企業から金貰って貼ってるなら約束通り長文コラム書けよと言ってるの。
メール転載して１〜２行の感想、これは長文コラムじゃないから契約不履行だろ。
0044名称未設定
03/01/21 00:36ID:KtFvWRtF0045擁護派
03/01/21 00:37ID:1cUDTCaX先週半ばあたりからなんとなくメールへのコメントのボリュウムが増えていたり、
2003.1.20@604とか久しぶりに本人の長文コラムがあったり、
2003.1.19@550とかご自慢の奥さんの話題を持ち出してみたリとか・・・
> でも、前にも書きましたように、私は事実としての批判は冷静に受け止め、
> 推測が膨張している部分は笑って読みましたので、特にどうということはあ
> りませんので、ご安心ください。
・・・とこんな閣下も無意識のうちに影響をうけていらっしゃるのだから、
何とぞ皆さん、控えめに控えめに・・・
http://210.189.68.237/top/topright.html#2003.1.20
http://210.189.68.237/top/back20030119.html
0046名称未設定
03/01/21 00:55ID:yEsoCmQh0047名称未設定
03/01/21 01:02ID:hJFoMsq3頭悪いのはお前だろ。
お前が金払ってんなら、文句言えよ。
企業が納得して金払ってんだから、外野がとやかくけちつけることじゃ
ねえだろ。企業は、アクセス数が重要なのよ。アクセス数がへれば
自分らから、バナーはずすだろが。
0048○バカ２人登場・・・（^^） 2003.1.21@384
03/01/21 01:14ID:QRu+GYS9頭悪いのはお前だろ。
お前が金払ってんなら、文句言えよ。
企業が納得して金払ってんだから、外野がとやかくけちつけることじゃ
ねえだろ。企業は、アクセス数が重要なのよ。アクセス数がへれば
自分らから、バナーはずすだろが。』
ありがとうございます（^^）。いや、しかし、馬鹿ふたりが罵り合っている姿はなんとも滑稽ですね。うちのにゃんこより知能指数劣ります（^^）。
0049○バカ２人登場・・・（^^） 2003.1.21@384
03/01/21 01:17ID:QRu+GYS9『>42
頭悪いのはお前だろ。
お前が金払ってんなら、文句言えよ。
企業が納得して金払ってんだから、外野がとやかくけちつけることじゃ
ねえだろ。企業は、アクセス数が重要なのよ。アクセス数がへれば
自分らから、バナーはずすだろが。』
ありがとうございます（^^）。いや、しかし、馬鹿ふたりが罵り合っている姿はなんとも滑稽ですね。うちのにゃんこより知能指数劣ります（^^）。
005048
03/01/21 01:17ID:QRu+GYS90051名称未設定
03/01/21 01:22ID:28l1ZStK0052名称未設定
03/01/21 01:24ID:TQ3cwPh8管理者自身がもっと公開する情報の質に責任を持つべき
だと思うNa！
0053名称未設定
03/01/21 01:34ID:+MVxV3Qv0054名称未設定
03/01/21 02:32ID:RtNZGJw5いないと思うけど、取りたいやつがいたら今のうちなら先に取れるかもよ。
0055名称未設定
03/01/21 02:36ID:ACRcVFRl0056名称未設定
03/01/21 02:52ID:RtNZGJw5バナー広告料もそのまま振り込み口座だけ替えてもらったりして。
0057名称未設定
03/01/21 03:22ID:iop1jmQFここはアメリカのBBSで向こうのマカーにタレコミをして外人に取ってもらいますか
0058名称未設定
03/01/21 03:34ID:RtNZGJw5んだから自業自得だよな。ドメイン登録情報から身元の発覚を恐れてるんだろうが、
そこまで身元を隠したい理由ってなに？アングラサイトのつもりなんだろうか？
0059名称未設定
03/01/21 10:39ID:74IvTNTI最近、新入りが増えたので写真も多いし。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ax1k-ogkb/part4.html
0060名称未設定
03/01/21 16:43ID:H0o/WFY50061名称未設定
03/01/21 18:48ID:dIul7WqeLinkageとかココに貼ってるのって
どうみてもValueClick経由でしょう
あれって、誰でも申し込めるし企業の業種も好きなの選べるんだよね
そういう意味では、
そこらの主婦が趣味のサイトに小銭稼ぎで貼ってる広告バナーと同じだよ
0062名称未設定
03/01/21 20:26ID:lCiu65P0アップルルームのはValueCommerceな。
でも、ValueCommerce経由じゃないバナー広告もいくつかあるみたいだけど。
0064名称未設定
03/01/21 22:15ID:0KYBw6KO確か、TSUTOMU SATOと書いてあったような気が。
でもYUKAIDOの責任者の名前やもしれぬ。
0065名称未設定
03/01/21 22:22ID:34EDA+gAきっとMacが生き甲斐になってる人生の負け犬って感じなんだろな。
0066名称未設定
03/01/21 22:59ID:quoZzC2F0068名称未設定
03/01/21 23:37ID:OQxv1pqk原因がつかめてうれぴー。
マック系で回るの3-4個しかないけど
こういうスタンスでやってるとこ他にないしね。
ただ俺、死ぬほど猫が嫌いなので(w
あの猫の写真見るたんびに寒気がします。
直接ページに張らないで欲しいねー。
0070名称未設定
03/01/21 23:42ID:B46vH3gQ>こういうスタンスでやってるとこ他にないしね。
ラジオ番組のようなスタンスが？（w
思うに掲示板にしたほうが良いサイトになるんじゃ・・・荒れるだろうな
0072名称未設定
03/01/21 23:49ID:28l1ZStK0073名称未設定
03/01/21 23:51ID:jXqCbyYT0076名称未設定
03/01/21 23:59ID:YERGbK2a0077名称未設定
03/01/22 00:03ID:okGp3W5Eあのボタンで、昔Omniでひと悶着あったな。
そいえば、あれだけリニュしないサイトもめずらしいな。
まあ、やりたくてもできないだけかもしれんが（w
0078名称未設定
03/01/22 00:55ID:NC9hGfbm0080名称未設定
03/01/22 12:33ID:DU3kOh4Eがメールよこさなくなったからか、フツーのニュースサイトっぽくなってるね。
0081名称未設定
03/01/22 13:07ID:BSmYUXRk少なくともメールを送ってくれたことのある人には、現在アクセスできるIPをメールすべきだと思うんだが。
読者からのメールで維持できているサイトなんだから、そのくらいのことは読者サービスとして当然やってしかるべき。
管理人怠慢だな。
0082名称未設定
03/01/22 13:16ID:BSmYUXRk＞サイトがあって、どうしたらいいかとの相談を知り合いから受けましたので、解答を書いておきます。
＞iCab 2.9（for Mac OS用とMac OS X用がある）を利用する
＞環境設定で、自称名・プロクシでその他として
＞Mozilla/6.0(compatible;MSIE 6.0;Windows)
＞とすればみることができる。
＞Safariを利用する
＞Jaguar以上専用
＞さらに、Safari Enhancerをダウンロードして、Degugging Menuにチェックを入れ、その後Safariを起動するとDebugメニューが現れる。
＞ここでUser AgentをWindows MSIE 6.0にすると、みることができる。
＞Wiindowsユーザーしか受け入れない（実体はWindowsのIEしかチェックしていないので、動作する可能性が大）
＞サイトでは、このような方法でアクセスしてみましょう！
OmniWebやChimeraでもできますが・・・
Chimeraはprefs.jsを編集する必要があるから初心者には敷居が高いかもしれないが、
OmniWebは環境設定でWindos版IE詐称を選べるから、一番簡単だと思うんだけど。
Omni発売元のアクトツーからバナー代もらっているんだから、そのくらい書いてやれよと小一時間（ry
0083名称未設定
03/01/22 16:03ID:FFlmTPnl一時間もかよ....。･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
0084名称未設定
03/01/22 22:39ID:Mj8r4VDkサイトを辞めるタイミングとしては
3日
3ヶ月
3年
だそうだ。
丁度3年だろ？
0085名称未設定
03/01/22 23:44ID:gi9tsLuiあつかましいやつらばっかだな。
ただの個人サイトなんだから黙ってほっておけばいいのに。
どうせ自分のサイト一つ立ち上げる技量も根性も無いクセに。
人の批評ばかりしてる中年オヤジみたいなもんか。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
0086名称未設定
03/01/22 23:55ID:XBkQwEeVそうだよ。
納得した？満足した？
そんじゃスルーしますよ？
0089山崎渉
03/01/23 02:17ID:Kx2M+3Qk0090名称未設定
03/01/23 12:20ID:c8dev+iyここに張る時は
(^^)
にしろよ
0092川崎歩
03/01/23 13:46ID:INbNBlnB0093名称未設定
03/01/23 14:38ID:P5szVeZQ今日もアクセスできないな
直接ＩＤ入力で読めました
0094名称未設定
03/01/23 15:30ID:G5uyKWcH0095名称未設定
03/01/23 18:50ID:cKzClMFoこの状況で金とったら極悪人だな。
0096名称未設定
03/01/23 18:50ID:qS4D2ml7嘘くせぇ。HLじゃねーのかあぁ？
0097ダレルメイ
03/01/23 18:57ID:Wvqji8g50098名称未設定
03/01/23 19:32ID:qS4D2ml70099名称未設定
03/01/23 22:17ID:fVOiMYlHうちのプロパでも見れなくなった。
about NSI whois database
> Record expires on 07-Jan-2003.
> Record created on 07-Jan-2000.
> Database last updated on 23-Jan-2003 08:11:38 EST.
やっぱりドメイン有効期限切れてるよ。
代行屋に頼んでいるみたいだけど、どうなってるのら？
借鯖会社はドメインのことは関知しないぞ。普通は。
自分でDNS変更するでしょ。自分のレジストラに頼むなり。
なんか勘違いしてるんでないの？ とアドバイスしてみる。
0100名称未設定
03/01/23 22:39ID:HmPxW4FTすぐに手に入れる割にはなんも使いこなせてないという罠。
フォトショップ然りドリームウィバー然り
>>99
勘違い、曲解、誤報
今に始まった事じゃ無し。
0101名称未設定
03/01/23 23:49ID:VyddHeXu0102名称未設定
03/01/24 00:46ID:ey7ByxaP読んでて痛々しい。
0103名称未設定
03/01/24 07:30ID:rWuDO9eZ?????????????Mac?????????????????????
0105名称未設定
03/01/24 19:15ID:/sMVIZvA0106名称未設定
03/01/25 06:25ID:iPncP0Mq0107名称未設定
03/01/25 08:50ID:yVdYrEzoつまらん。
0108名称未設定
03/01/26 14:32ID:Wkn+He21ﾋﾟｴｰﾙさんが去った後もBBSだけは生きてたみたいだけど、
それも最近みれなくなった。日本で仕事見つかったのかな。
奥さんのサイトは元気に更新中。
0109名称未設定
03/01/26 14:40ID:fWbJUT8dピエールさんのBBS、まだ生きてるよ。
http://61.206.47.166/FreeBBS/020/pfujiki.html
0110名称未設定
03/01/26 14:55ID:Wkn+He21ここって時々荒れるけど管理人不在な割には掲示板として機能してるよな。
0111naxchatte
03/01/26 22:08ID:Uo6HYNlX指定したサーバーがみつかりませんいわれたよ。なんで？
0113naxchatte
03/01/26 22:34ID:Uo6HYNlX0114名称未設定
03/01/28 02:33ID:uDqxWs8P0115名称未設定
03/01/28 15:39ID:SfVU0ifY記事が読めなくなりましたね。
今度はレンタルサーバーの問題でしょうかね。
0116名称未設定
03/01/28 15:55ID:jXFSug18今後の対策を決定しました。結局いろいろ調査したのですが、以下のようになりますた。
* 私が契約しているレンタルサーバー会社が依頼していたレジストラ
（ドメイン登録する会社）が突如音信不通になり、更新ができない状態となって、結局appleroom.com（www.appleroom.com）のドメイン有効期限が切れた。
* けれど、appleroom.comはそのレジストラが保留している状態のままである。
* したがって、有効期限が切れたからといって、そのレジストラと連絡が取れない以上、私やレンタルサーバー会社が新規にappleroom.comを取得することはできない。
* その保留状態がいつ解除されるかは、まったく不明である。
* したがって、当面IPアドレスでやるのも何なので、別のドメインを取得してアップルルームを運営。その後appleroom.comが解放されたときに再度新規登録し、
ダブルドメインで運営する。それまでは、私の[email protected]も利用できないでしょう。
最近のレンタルサーバー会社はドメイン取得を契約内で行ってくれる場合が多く、
私も会社から仕事上の問題で本名を明かさないようにという話もあったので、
こういう契約形態にしていたわけですが、こういったトラブルもあるということを、
今日同僚から聞きますた。こんなことが起こると、本当に困ったものですね。
そんなわけで、新ドメインは数日以内に発表いたしますので、
もうしばらくIPアドレス（http://210.189.68.237/）でのアクセスをお願い申し上げます。
こいつ愉快堂でレン鯖とかやってんだろ。まず2chのレン鯖板みてみろ。
0117名称未設定
03/01/28 19:15ID:P1fUqQKlこれか。ひどいね。
0118名称未設定
03/01/28 19:34ID:z5FfEsEcアップルルームのせいでよそのBBSまで荒れてるな。
そもそもこういう事態になった場合、相互リンクサイトに情報を載せてもらうとか
リンク先を書き換えてもらうとかするはずなのにアップルルームには1つもそういう
サイトないもんな。リンクしてるところはあるけど勝手にしてるだけだし、
交流がないからリンク先変更の案内も送れないし。このスレがなかったら完全に
終わってたな。
余談だがYASはPBAメンバーなんだからPBAのBBSで自サイトの宣伝しても誰も
文句ないだろ。
0119名称未設定
03/01/28 20:05ID:wJoREy7Q0120名称未設定
03/01/29 01:49ID:beOIoslt> このスレがなかったら完全に終わってたな。
わたしはアップルルームの愛読者でこのスレッドを見てはむかっ腹を立てていたの
ですが、ほんと、IPアドレス情報は助かった。禿同です（^^）
0121名称未設定
03/01/29 01:57ID:6Sw5u0O6つーわけで、これからは2chっぽくよろ。
012281
03/01/29 13:17ID:vyZ5PBv8＞スポンサーがいなくなることも覚悟して。だからまだ正式にはどのサイトにもご挨拶していなくて、
＞そんな中で何とか読みたいという熱意で発見いただける読者の多さに感激しておりますし、Vintage
＞Computerさんには本当に感謝しております。
あのね、>>81でも書いたけど、自分でもやれることというのがあるでしょうに。
「現在IPアドレスでしかアクセスできません。原因は鋭意調査中ですが、しばらくは下記IPアドレス
http://210.189.68.237/
へアクセスしていただきますよう、よろしくお願い申し上げます。
ご迷惑・ご不便をおかけしますが、何卒よろしくお願い申し上げます。」
という内容のメールを、メールを送ってくれたことのあるすべての人にBCCで送信すべきだった。
勿論、リンク先やスポンサーに対しても。
俺が同じ立場に置かれたら、必ずそうする。何時間かかってでも、たとえ徹夜してでも、メールボックス
からアドレスを片っ端から拾い上げて全員に送るね。
それでreturned mailで戻ってきた人については、諦めるしかないが。
それはWebmasterとして当然果たさなければならない義務だと、俺は思う。
しっかりしろよ、管理人！
0123名称未設定
03/01/29 13:59ID:ej1KoI3O君はいい人だ。
ていうか閉鎖しようと思ったんでは。
年末の更新状況を見ても明らか。
でなければ、こんなことあり得ないよ。
ドメインの更新ができてるかできてないかくらいは分かるはずだし。
0124名称未設定
03/01/29 14:07ID:MrRNM/5e＞ドメインの更新ができてるかできてないかくらいは分かるはずだし。
whois コマンドの存在すら知らなかったんじゃないかね ?
>>81 >>122 には全くもって同意。
それよりも何よりも、「アップルルーム」という名前に虫酸が走る。
0125名称未設定
03/01/29 14:28ID:ERbVUKu9そうかなあ？IPアドレスでアクセスしてくださいなんてメールを送ったら
一般的には迷惑に過ぎないと思うけど。
やるとしたらスポンサーへの報告とおわびくらいじゃないの？
そもそもｱﾎﾟｰﾙｰﾑのやつはDNSの管理もできない（仕組みを理解しない）のに独自ドメインを
運用するのがまちがってるし。
0126名称未設定
03/01/29 14:32ID:3srenmRr自動車運転するのにエンジン整備できなくちゃいけない時代じゃないだろ？
ネットもすでにそういう時代に入ってるんだよ。
0127名称未設定
03/01/29 14:34ID:FOP0Jjpgシローとページならともかく、スポンサーとってるとこが
それじゃいかんやろ
0128122
03/01/29 14:43ID:vyZ5PBv8そりゃあ、テンポラリーなIPアドレスの連絡をウザったいと思う人もいるかもしれないけど、
連絡をありがたく思う人の方がその何倍もいるはずだよ。
うざったいと思うなら、そのメールを削除すればいいだけの話。
読者の投稿見たって、心配してくれた人多いじゃない。
俺が言いたかったのは、そういう人たちの純粋な気持ちを大切にしろ、ということ。
一般人には「２ちゃんねる」と聞くだけで拒否反応を示す人も多いんだし。
今回のドメイン無効の件に関して、管理人にどれだけの落ち度があるのかは、
部外者には伺い知れないことだけど、事の顛末を読者のために報告するのは最低限の責務じゃないの？
昨日付のusadiiって人なんか、常連投稿者じゃない。
そういう人たちを大事にしないでどうするんだ、と言いたい。
マジ悲しいよ。初期のアップルルームが好きだっただけにね。
0130名称未設定
03/01/29 14:54ID:ERbVUKu9そのメールを削除すればいいだけ ってSPAMを送るやつらと同じ論理だな。
アフォすぎる
一般閲覧者がわざわざ連絡を欲しがると本気で思ってるの？
今回の一件はとにかく管理人の落ち度で片が付く問題じゃないの？
このスレのおかげで救済されてホントによかったね。
なにせ他のMac系サイトの類いなんかじゃ、きっとフォローしてくれないだろうから。
0131128じゃないけど
03/01/29 15:55ID:dTLxAI+K「過去に投稿したことがある人」っていう前提があるんだから、
連絡を受ければうれしいと思うよ。
「ただ訪れたことがある人」だったらうるさいとおもうだろうけど。
フリーウェアにお礼メールをくれた人にバージョンアップ案内メールを
送るのとそう違わないのではないか。
0132122=128
03/01/29 16:14ID:vyZ5PBv8そう、それが言いたかった。ちょっと言葉足らずだったかな？
「過去に投稿したことのある人」って書けばよかったかな。
せめて、わざわざ投稿してくれるくらいの熱意を持った人くらいは、
現状を教えてあげないといけないと思う。
常連投稿者を悲しませちゃいけないよね。
0133名称未設定
03/01/29 18:51ID:FmefRIq7残してないでしょ。役にも立たんし。
0134名称未設定
03/01/29 18:58ID:NigDU1N/者に誠意を持つべきとというこのスレの意見は伝わるのかね？こ
のスレの住人もある意味読者なんだし。
１文字目の意味は不勉強なワシには分からなかったが、おそらく
「サイト建設中」という意味の中国語があったので、.netドメイ
ンに移行する様だ。Ｍ＄の戦略みたいでネタとしてはいいかもな
0135名称未設定
03/01/29 21:05ID:JJE54Nyi0136名称未設定
03/01/29 21:42ID:4zYzRrtv別姓の爺ちゃん名義とか差し障りのない名義で，登録すれば
問題ナッシング。
会社で本名出すな なんて通達あるんだ。Apple関連の仕事しているの？
それより，副収入ある方が問題にされると思うけど、普通。
個人情報出したくなきゃ、独自ドメイン止めればいいのに。
WebARENAなんかの appleroom.on.arena.ne.jp とかさ
ってWebみたら、8文字までだったね。
最初の1年はよかったと思うよ。思い出すと。
とりあえず、SOHO通信教育並に怪しいペット共済のバナーやめれ。
0137名称未設定
03/01/30 04:51ID:cEiD4TTO批判要望板に来たのかと思ったよ（W
0138名称未設定
03/01/31 00:57ID:FM5cIRBG0140名称未設定
03/01/31 02:47ID:3a/d+NPt0141名称未設定
03/01/31 03:50ID:dwGgaHoQhttp://appleroom.net/
0142名称未設定
03/01/31 06:46ID:IqMukNRR0143138
03/01/31 12:47ID:FM5cIRBGそうでもないでつ。
>>140
あ、それないす(^-^*)
プロバイダ指定の DNS を使っていないからかな？
211.123.57.99
210.189.68.2
202.12.30.33
202.12.29.59
TCP/IP にて、この４つを入れていまつ。
0144名称未設定
03/01/31 13:22ID:mhZlnV93ということにしたいのかぁ。
うんわかるわかる。
思わず超反応して書いたものは、もう元にもどせないしね。
0145名称未設定
03/01/31 13:35ID:3a/d+NPtとか言ってみる
0146名称未設定
03/01/31 14:55ID:bq7jrYjq0147名称未設定
03/01/31 17:00ID:3a/d+NPt0148名称未設定
03/01/31 17:08ID:FAIhEZFt0149名称未設定
03/01/31 17:12ID:pk0IQsEf見どころはどこなんでしょうか？
0150名称未設定
03/01/31 17:13ID:QdhG4oKIあれが閣下ご本人の投稿かどうかはどうでもいいんだけど、
２ちゃんを無視しきれないところがなんだかかわいい閣下なのでありました。
0151名称未設定
03/01/31 17:34ID:gv8xyJOWアホな管理人
0152名称未設定
03/01/31 19:14ID:tel31TEt意義ﾅｯｽｲﾝ
彼の一挙手一投足にクギヅケです。
http://appleroom.net/top/topright.html
0153名称未設定
03/01/31 21:45ID:f5ITssbNﾊﾂﾐﾐﾃﾞｽ．
0154名称未設定
03/02/01 00:17ID:d3SPcaKc>>152みたいなのにしてるの。いくらフレーム嫌いでもトップにしてやれよ。
ちょっとおもしろかった。
0155名称未設定
03/02/01 00:22ID:5swyZCvb確かにあのフレーム以外には大して意味ないもんね。バナーも入ってるし。
0156名称未設定
03/02/01 01:04ID:ZfsQ3nMEフレーム枠は更新されないからアンテナにひっかからんだろ。
よって、中ページがリンクされる。よく考えたら分かる理屈。
0159名称未設定
03/02/01 01:16ID:BO55KWIlやっただけ？
0160名称未設定
03/02/01 03:41ID:b1vZU8kS0161名称未設定
03/02/01 04:42ID:i7nHhpFn0162名称未設定
03/02/01 05:58ID:1MVZMVmJこれからも醜態を晒してネタを提供して欲しいw
0164名称未設定
03/02/01 14:35ID:VPHecxrY0165名称未設定
03/02/02 00:22ID:SK+Q4dZ6>私も2chは情報源として使わせてもらってますが、あそこは異次元です。健常な
>サイト運営者が行き来してはいけません。私の警告を無視するなら、閣下はやがて
>「（藁」とか「（略」とか「小一時間問いつめたい」とか妙な言い回しが感染しちゃう
>ことでしょう。あれはあれで勝手に言わせておけばそれで良いのです。
こいつみたいなキモイ奴も俺らの書き込みを黙ってROMってるのかと思うと
ヘドが出るな。お前なんかに誰も情報やる為に書き込んでるんじゃねーんだよ。
来るな。
0166名称未設定
03/02/02 00:41ID:h8CzOHkLもらうだけで、自分からは何も有用な情報の発信しない（文句と注文だけは多い）
というか何というか。寒い世の中だとおもわんか。
リンゴ部屋って、何かにつけてクレームネタが多いと思うんだけど、
あれってどういう意味があるの？
ひょっとして、相手脅して金むしってるの？ と2ちゃん風に意見してみます。
0167名称未設定
03/02/02 00:46ID:SK+Q4dZ6前にサポートに新品交換させるのに「アップルルームに投稿するぞ」という
アホまるだしな脅しをしたという読者からのメールを得意げに掲載してたよ。
あれ見たときはマジで吐き気がした。
0168名称未設定
03/02/02 00:55ID:IiWMVt7vいつもはプレーンテキストなのに、そのときだけ赤のデカいフォントで強調していたやつでしょ？
私はあれであそこを見るのをやめました。
0169168
03/02/02 01:06ID:IiWMVt7vttp://appleroom.net/top/back20020707.html
ここの「●IBMの60GB HDは・・・・（^^） 2002.7.5@712」です。
0170166
03/02/02 01:07ID:h8CzOHkLそんなこともあったんだ。非道いねと、いうかリアル厨かと。
なんか実名でドメイン登録してない理由を、会社がなんたらとか言い訳してたけど
要は匿名であることを、利用してやりたい放題ってわけだ。2ちゃん以下だなある意味。
言い訳もホントがどうか怪しいね。大人ならそう考えるわな。普通わ。
今度も下のレン鯖会社があどみにすとれーてぃぶ・こんたくと になってるのね。
要するに今度のドメインも、正式には自分のものではないわけだ。
http://www.tk-hosting.com/
0171名称未設定
03/02/02 01:17ID:HuBLHHaH0172名称未設定
03/02/02 01:24ID:Td6QSNfwhttp://appleroom.net/top/counter.shtml
0174名称未設定
03/02/02 02:19ID:Xi03xhCn0175名称未設定
03/02/02 03:51ID:Rh1lJORHへい、らっしゃい
usadiiとやら？ それとも各科？
0176174
03/02/02 04:03ID:Xi03xhCn予想通りの反応で、かえって戸惑ってしまう。
このスレを最初から読んでみたんだけれど、
そういうことって、みんなお約束で言っているだけなの？
それとも本気？
どうも空気が読めない・・・
コテハンすら名乗らない人が「匿名」を理由に各科をどうのこうのと
言うのは変だな、と思っただけなんだけれどな。
それ以外は、まったく同意。
0177174
03/02/02 04:08ID:Xi03xhCnっていうのは何回も見たし、
それはそれで間違っていないと思いまふ。
えっと、誰か付き合ってくれるとありがたいんですが・・・
今寝てしまうとやばいんで。
0178名称未設定
03/02/02 04:30ID:Rh1lJORH0179174
03/02/02 05:01ID:Xi03xhCnごめん。言っていることがよく分からない。
IDみたいなすぐに変わってしまうものを理由に、
ちゃんと名乗って発言したとみなす、ってこと？
0180名称未設定
03/02/02 05:14ID:2V958MQNそう思うなら君はまず自分の意見や見解を実名で発言すべきでしょ。
別にここでなくても、自分のサイトを作ってもいいし。
匿名掲示板に来て、自らも匿名で、他の匿名の人が他の匿名の人の批判をしているのを
批判してどうする。
自己矛盾してるぞ。
0182174
03/02/02 05:30ID:Xi03xhCn＞他の匿名の人が他の匿名の人の批判をしているのを
＞批判してどうする。
これ、とても分かりやすくてうまいですね。ありがとう。
最初からこういう言い方をするべきだった。
本当は>>170にこういうことを言いたかったんだけれど、
あんな書き方じゃいかんですね。すんません。
0183名称未設定
03/02/02 08:56ID:fRAzu2kThttp://appleroom.net/cgi-bin/read-total.cgi
0185170
03/02/02 10:47ID:h8CzOHkLOSX関連の備忘録をつけてるけど。
0186名称未設定
03/02/02 21:38ID:zoJTEfzaおれんとこだけかな？
0187名称未設定
03/02/02 21:42ID:xlA6AS+A0188名称未設定
03/02/02 21:50ID:Td6QSNfw0189名称未設定
03/02/02 22:03ID:3QvQmEUeふ ん だ り け っ た り だ な （ 藁
0190naxchatte
03/02/02 23:38ID:qrYu8AUG0191naxchatte
03/02/02 23:43ID:qrYu8AUGhttp://210.189.68.237/
0192名称未設定
03/02/02 23:49ID:zoJTEfza0193名称未設定
03/02/02 23:51ID:zoJTEfzaいまのはこっち。。。。でもつながらんな。。。
0194naxchatte
03/02/03 06:58ID:RiRg6MXR0195名称未設定
03/02/03 13:54ID:sOvEEFXY閣下様は弄ばれているようでつね。
0196名称未設定
03/02/03 16:29ID:tBsEBgS2物理的にサーバを引っ越したわけだから、古い業者のサーバには
繋がるけど、新しい業者のサーバが死んでるってことでしょう。
0197名称未設定
03/02/03 16:36ID:e4QST4460198名称未設定
03/02/03 17:44ID:zR4g2NHQレン鯖夜逃げか？。
正在建設中
Under Construction
0199名称未設定
03/02/03 17:56ID:jKX4VbrH0200名称未設定
03/02/03 18:00ID:K4Mu8a3z0201名称未設定
03/02/03 18:05ID:LJeTFmks0202名称未設定
03/02/03 18:12ID:MpmAfqRW信頼性そっちのけで値段だけでサーバーを選ぶ
その考え方に立つ棒！じゃなくって脱帽！
0203名称未設定
03/02/03 18:18ID:QFTRBTNS0204名称未設定
03/02/03 18:19ID:K4Mu8a3z直接貼付けるのはアレなんで
http://www.mse.co.jp/ip_domain/
ココでサーチ掛けてくれ。
0205名称未設定
03/02/03 18:24ID:zR4g2NHQすべて、低価格でご提供いたします。
初心者の人でも、使えるレンタルサーバサービスです。
500円／月で、国際ドメイン名を無料、100MB容量、
50MBメール容量、CGIとPHPに対応。
インターネットでビジネスを始めたい人に最適です。
1GMbps高速接続、24時間365日システム監視体制、
いつでも安心に使えます。
500円／月で、国際ドメイン名を無料、100MB容量、
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0206名称未設定
03/02/03 19:05ID:jKX4VbrHよさそうなもんだが、appleroom.netも自分では取ってないから無理なんだろうな。
0207名称未設定
03/02/03 19:20ID:ZVz/UhhX時点でおもろい
やるわ、各科
0208名称未設定
03/02/03 19:26ID:78/Boy+50209名称未設定
03/02/03 19:35ID:8nrr8RLTきっとバチが当たったんだな。(w
0210名称未設定
03/02/03 19:38ID:VGoocrcC0211名称未設定
03/02/03 19:58ID:aE3UTewR0212名称未設定
03/02/03 20:07ID:8+MdGx2s0213名称未設定
03/02/03 20:36ID:4ctToEdYしかし、鯖の選び方知らんのね＜閣下 w
0214名称未設定
03/02/03 20:44ID:aE3UTewRｱﾋｬﾋｬ
0215名称未設定
03/02/03 20:53ID:dHFNmq1u別に英語コンテンツないみたいだし。
誰か鯖一台借りている人、助けてあげれば？
けっこう有名なサイトと思ってたけど、この状態で他の誰からも助けが
ないようなのは寂しいね。レン鯖会社に詳しい常連とかおらんのか。
0217名称未設定
03/02/03 21:43ID:dHFNmq1uwhois覗いたら、登録年月日2003/01/30 だけど
本人が取れたのかな？ それともスクワッティング？藁
ttp://www.appleroom.jp/
リンククラブね。まだマッピーとかに広告出しているかな
>>216
うちもWebARENA。300円値下げしてくれた。
ディスク容量キツいけど。
0218名称未設定
03/02/03 22:51ID:LJFjdovt0219名称未設定
03/02/03 23:33ID:GHGGuBCGふ ん だ り け っ た り だ な （藁
0220名称未設定
03/02/03 23:43ID:MHWCn0Fuその画面にスペースシャトルが・・・
0221名称未設定
03/02/03 23:47ID:ic0W61Ma0222名称未設定
03/02/03 23:48ID:MHWCn0Fu0223名称未設定
03/02/03 23:52ID:bBusBEgg0224名称未設定
03/02/03 23:59ID:XcAsLtAtどないなってんねん
0225名称未設定
03/02/04 00:06ID:kXjhOk7Oドメインとサーバ会社のトラブルは、閉じるための演出だよ。
0226名称未設定
03/02/04 00:06ID:8xPKYWA/とでたぽ。
何語？
しかし。。。。まぁ。。。。
0227名称未設定
03/02/04 00:14ID:1t4h6DLVSherlock大先生の訳によれば、そのお言葉を……
簡体字中国語から英語へ翻訳。
→Is being constructed
さらに英語から日本語へ翻訳
→組み立てられている
要するに工事中ですか。
0228中華サーバーかよ！！
03/02/04 00:23ID:+lYpHzJCたぶん、全部死んでると思うけど。
そこの会社、netcraftに引っかからないんだけど・・・
apache が動いてはいるようだけど。
この時期に中華サーバーとは、ある意味スゴイね。
0229名称未設定
03/02/04 01:31ID:khJYqVzAそれをいつまでも報知もどうかと思うが．
0230名称未設定
03/02/04 05:43ID:Got+nZgH0231名称未設定
03/02/04 06:03ID:LYip+BG+0232名称未設定
03/02/04 12:21ID:/fadKEiZ> 閣下
0233名称未設定
03/02/04 13:05ID:fnQnix85そういえば、あれほどご丁寧に上フレームのボタン画像のサイズ指定違いを指摘したのに、
いまだ無視してやがるなぁ・・・（哀
0234名称未設定
03/02/04 13:15ID:py1Z5SEqもしくは夜逃げあぼーん。
もう何日止まってるっけなあ。
まあ、よくある事さ
勉強代だよ閣下（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0235名称未設定
03/02/04 13:35ID:+lYpHzJCなんでそんなに怪しいところと契約したのかと、小一時間ｒｙ
0236名称未設定
03/02/04 13:37ID:ZLZrTsY5営業してたのがその台湾のサーバ屋にレンタル料滞納して全部データ消された
と考えるがどうか？
0237名称未設定
03/02/04 13:39ID:ZLZrTsY5あれ？復活してる。IPアドレス変わってる？
0238名称未設定
03/02/04 13:53ID:UCvlucd9海外じゃビジネスでも普通にhotmail使ってるよ
そんなことも知らずにうれしく突っ込んじゃって馬鹿じゃねーの(w
0241名称未設定
03/02/04 20:06ID:QqeLjxEW今度、そこ借りてみるよ。
0242名称未設定
03/02/04 20:08ID:yioX+hHnなんで使わないんだろ？
0244名称未設定
03/02/04 21:22ID:e3Vm9Pozしかも去年のだし（w
食い物屋にも未練がましく雑誌の掲載記事貼付けてるのがあるけど
ああいうのと同じ様なもんだな。
0245名称未設定
03/02/04 22:27ID:kXjhOk7Oあのバナーはスポンサーじゃないの？
0246名称未設定
03/02/05 00:02ID:feCThlBF0247名称未設定
03/02/05 00:43ID:N2Jkq9kZ恥を忍んででも、ここで告知して欲しいの。
このまま終わらないで・・・。お願いです。
0248名称未設定
03/02/05 00:43ID:hyynSpqM0249名称未設定
03/02/05 00:48ID:lZrcgFi7リンククラブにしんしゃい．
安いし．
この際，co.jpでも，or.jpでもなんでもよいじゃん．
0250名称未設定
03/02/05 00:49ID:lGXHZj670251名称未設定
03/02/05 01:14ID:yC13SDdb各科設定のフレームにあわせて3つも
さすがですなぁ、各科
0252名称未設定
03/02/05 04:18ID:yC13SDdbとやら、Appleの資産やないの
盗品かよ
0253名称未設定
03/02/05 05:36ID:0OOFX4hA0254名称未設定
03/02/05 06:44ID:izFqhoyn度重なる醜態、これ以上見ていられません。
お願いです。素直にもう身を引いて下さい。･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
0255名称未設定
03/02/05 07:26ID:e0LMtndh> 今度は新しく契約したサーバーのハードディスク（SCSI）とバックアップHDが
> 同時に故障し、その結果データが全部消えたというのですよ。
嘘を嘘と見抜けないh（ry
0256名称未設定
03/02/05 08:41ID:ukrAhwz50257名称未設定
03/02/05 08:51ID:hRvGDQ6thttp://appleroom.net/
0258名称未設定
03/02/05 09:02ID:oB/QiI8Lプロトタイプだから、時期が来たら廃棄→拾う→横流し。
国内ではプロトタイプは商品見本で資産扱いではないので
最後は誰かがお持ち帰りまたは廃棄。アップル指定の
廃棄業者になれば、レアなものが手に入れ放題ってことだ
0259名称未設定
03/02/05 12:51ID:saPOzvpZhttp://appleroom.net/top/topright.html
0260名称未設定
03/02/05 14:37ID:wOEkeau7ttp://appleroom.net/top/top.html
0261名称未設定
03/02/05 14:44ID:SafqW8Svtoprightにリンクを張るのはお約束の皮肉なんだってばさ。
0262名称未設定
03/02/05 15:15ID:wOEkeau70265名称未設定
03/02/06 02:34ID:aMJZtFRT0266名称未設定
03/02/06 05:22ID:d/wcoumE0267名称未設定
03/02/06 06:18ID:6AZwh3Hu＞イトと記念相互リンクを結ぶ。なんてのはいかがでしょうか？
こっちはもう貼ってあるので相互リンクよろしくお願いします。（^^）
0268名称未設定
03/02/06 12:48ID:kUWNEhGbいくら何でもそんなことあるわけないじゃん。
0269名称未設定
03/02/06 22:00ID:2pCgtHmo海外なら hotmail でも怪しくないってこと？
0271名称未設定
03/02/06 22:25ID:EWzwD8s1フリメアドが多かったけど。ああいうドメインは使い捨てだろうし。
こないだスパムの発信先が、earhling.netと詐称されてて笑えた
0272sage
03/02/07 05:18ID:OSee6184「FireWire装備」が最大のネックでは？ Win機はUSB2.0を使うから＾＾
0273名称未設定
03/02/07 05:33ID:uB2Dy0mG0274名称未設定
03/02/07 06:14ID:dJhpOjb30275名称未設定
03/02/07 13:44ID:lyQvU8Z+「他に1台もない」ってわけでもないだろうけど、
まぁ、限りなく「ない」とは思うがな。
>272
Win機でも、もはやFireWireは当たり前に装備されてるが？
アポールーム絶滅推進派だが、50歩100歩の話を
持ち出して責めてもなぁ〜。
0276名称未設定
03/02/07 14:47ID:SR1w3Pci本人のあつい書き込みはすぐに分かるのが2chの不思議なところ。
0277名称未設定
03/02/07 22:37ID:aeOuY0jXじゃないの？つうか、部下なんてほんとにいるのか？
0280名称未設定
03/02/07 23:07ID:aeOuY0jXわざわざアクセスは外してあるし。
0281名称未設定
03/02/07 23:13ID:aeOuY0jX0282名称未設定
03/02/07 23:22ID:ED10iqsVあそこはマックマンセーページなんやから
やいやい言わんといたり
0283名称未設定
03/02/07 23:24ID:aeOuY0jXこの条件も全く意味不明だし。XP、OSX不可ならまだ分かるが。
0284名称未設定
03/02/07 23:29ID:6XgMvg5z0285名称未設定
03/02/07 23:30ID:TxguU4vq0286名称未設定
03/02/07 23:32ID:aeOuY0jXどこが？
0287名称未設定
03/02/07 23:33ID:+k+x8CvqMacの優位性を訴えるためにWindowsをけなす、という恣意的な態度が嫌だ。
0288名称未設定
03/02/08 00:04ID:eRZ+pjiC0289名称未設定
03/02/08 00:15ID:amVuRIYd0292名称未設定
03/02/08 01:03ID:80MkTr5jそう？
なんかつれないねぇ．
0293名称未設定
03/02/08 09:54ID:lj+alb74窓厨にはそれがわからんのです。
0294名称未設定
03/02/09 00:12ID:226NLjG/0295名称未設定
03/02/09 01:07ID:rWSdT16W0296名称未設定
03/02/09 02:11ID:2LEgNUEw0297名称未設定
03/02/09 03:59ID:rWSdT16W0298名称未設定
03/02/10 14:32ID:rNMZfW3Iアップルルームがむかつくのは人柄によるのかな。
0299名称未設定
03/02/11 17:44ID:75f7RjaN0300名称未設定
03/02/11 17:47ID:cmiL8Wf+川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / /
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/
0301名称未設定
03/02/13 23:46ID:M0Iuaf070302名称未設定
03/02/14 12:49ID:VLhYWnuhいるYo！
0303名称未設定
03/02/14 19:29ID:REMz2RwX0304名称未設定
03/02/14 19:45ID:e1d984ee0305名称未設定
03/02/14 20:54ID:m+nlriR20306名称未設定
03/02/14 21:44ID:S1zmzDcF0307名称未設定
03/02/15 00:43ID:tQ/jud63両者の思惑が一致するのだからまだまだ存続していくと思いますよ。
自分は覗くようになって一年あまりになるけど、
当初、てっきり読者の投稿サイトだと思って通っていたんですよ。
それが「長文コラム云々.....」を冠したサイトだったなんて最近までついぞ知らなんだ。
正直ここへきて最近はページ内容のウスッペラさに辟易していたし、
サイトのデザインセンスは気の毒にもそれこそ論外の極みでその欠けらも無く、
何よりのっけからやたらバナーを見せつけられるのがねぇ〜。
でも考えようによっては、
あれはあれで内容は問わずともそれなりに特徴を持った貴重なるサイトでもあるのかな。
そうであれば、たとえマンネリチープなサイトであろうが消滅される事無きよう、
今後の成長とさらなる発展を願うべきなのでしょうねぇ。（その他大勢）
ともかく自分はappleroom.netさんとはこれでサヨナラです。
グヮンバッテクダサイ、appleroomさん。
0308名称未設定
03/02/15 01:08ID:dA08LYJe更にメールコピペが加速するな、これは。
0309名称未設定
03/02/15 03:11ID:BwHlATci結局なぁ〜んも変わちゃいないよな。
0310名称未設定
03/02/15 03:39ID:n/mQhmfM0311名称未設定
03/02/15 16:52ID:sUBq1rUS成り下がってしまったのか。(´･ω･`)
0312名称未設定
03/02/15 17:56ID:JWBwnT/o片手間サイトの必定なのか…
0313名称未設定
03/02/15 18:09ID:yuEcSpnoずいぶん印象がよくなると思うのですが。
0314名称未設定
03/02/15 21:01ID:cFnfgfVJ0316名称未設定
03/02/16 01:02ID:tyXfjxkrそれをむざむざ手放し、殊更、初心に戻れるほど君子ではないですよ。
その上、大上段切ってサイトを立ち上げたものの、
中途から方向転換した事情も何も明記しないなんて、
信に欠ける管理者と判断されても致し方ありません。
「心機一転ガンバル...」とは笑止千万。
単にスポンサー、投稿読者への年賀です。
つまりは今後も何も変わらないって事。
応援してたけど個人的にはappleの看板は外してもらいたいです。
0317名称未設定
03/02/16 02:27ID:oFIeLHjU載せるなら、全部載せてみろ。無責任で自分勝手ななコピペサイトに未来はねーわ。
0318名称未設定
03/02/16 03:28ID:tyXfjxkr実は猫でダシをとっていたなんて、あんまりだニャ〜ン。
0319名称未設定
03/02/16 12:07ID:GDdLQ8xT0320名称未設定
03/02/16 12:54ID:mfY7jwol違反でなくても利用者の便宜を図るのがサイト運営での基本だろうに。
ボタンくらい作り直せよ。
点滅の件だけでなくて、わざわざ大きなファイルでトラフィックを増大
させて、さらに縮小で画像を汚くする。ｳﾞｧｶじゃないの？
＞（HTMLの厳密な規則は強くないもので）
サイトを運営するなら、それくらい調べてからものを言え。
0322名称未設定
03/02/17 07:30ID:7vR4N/6L自分のお気に入りだけをpick upし紹介しているだけだなぁ。
進歩もなければ反省もなく、これではこの先の発展は望めないぞ。
appleの屋号が彼には荷が重過ぎるんだな。
（ま、ご本人が勝手に名乗っているだけだろうけど）
早く看板を下ろすなり変えたほうが本人はラクになるんじゃないの。
0323名称未設定
03/02/17 07:59ID:7vR4N/6L本人のキャパが狭いのと
受け入れるその気も無いようなので止めにしました。
0324名称未設定
03/02/17 09:38ID:svYGKsZY2003.2.15は何だあれ。
0325名称未設定
03/02/17 10:33ID:8KYbovOU>2003.2.15は何だあれ。
漏れの誕生日だ。
0326名称未設定
03/02/17 11:04ID:Ue0UAGnL＞目が点になってしまいました。止まるのと止まらないのとがあって、スクリプト
＞自体はコピーしたので同じはずだしと調べたところ、IMGタグで指定している
＞WIDTH, HEIGHT と実際のイメージのサイズが違っていることに気付きました。
＞それを一致させたところちゃんと止まるようになりました。』
＞
＞このメールを読んで、記憶が蘇りましたよ（笑）。一番長い文字にあわせて、
適当にボタンを作ったら、微妙に大きくなってしまい、HTML上で縮小せざるを
＞得なくなったという事実を（^^）。しかし、これHTML規則上での違反ではない
＞ですよね？（HTMLの厳密な規則は強くないもので）。
これ読んで目が点になったんですけど。つーか、面倒くさがらずに直してから
うｐしろっての！
そもそも狭い画面でもきちんと表示されるように作るのはサイト製作の基本中の
基本でしょうが。
0327名称未設定
03/02/17 18:30ID:mr0+PLaS過去に何度か指摘されてるはず。
0328名称未設定
03/02/17 22:20ID:9AmXoRbU0329名称未設定
03/02/18 01:06ID:ds23/0LT0330名称未設定
03/02/18 01:48ID:QNXEUI4e0331名称未設定
03/02/18 01:49ID:EZISei1R以前私も書いたように
以前私も書いたように
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0332名称未設定
03/02/18 01:57ID:1Jwbfnvsん？
0333名称未設定
03/02/18 10:31ID:Lc/LSzGfアホ
0334みみ ◆vNFYAR5c0g
03/02/18 11:05ID:eYT5T4ho0335名称未設定
03/02/18 11:20ID:7eWu3tDP0336名称未設定
03/02/18 14:39ID:AwIXB386ここまで支離滅裂な文章を書けるのは、ある意味才能かと
この文章まねして似た文章書けといわれても、おそらく不可能。
0337名称未設定
03/02/18 15:06ID:061Z3cTA0338名称未設定
03/02/18 16:45ID:13CO29hw0339名称未設定
03/02/18 16:46ID:a50QmwiH最近見ないけどどうしているのかな。
0340名称未設定
03/02/18 16:51ID:Lc/LSzGf0341名称未設定
03/02/18 22:01ID:7eWu3tDP以上、三部作 完
0342名称未設定
03/02/18 23:00ID:IWZ6JYux0343名称未設定
03/02/18 23:14ID:bf1ActV70344名称未設定
03/02/18 23:15ID:a5zISFjt頼むからインターネットサーバなんてうったてないでくれ。
世界中に迷惑がかかる。
0345名称未設定
03/02/20 10:27ID:Qi0EPzBT1GB超のイメージファイルを作ってclassicを起動している模様
さすがに閣下のコメントも素っ気なくなってきた
0346名称未設定
03/02/20 13:39ID:RJfkHGDs２ちゃんねらなんだね
0347名称未設定
03/02/20 16:06ID:htVJgPsjウィルスだな。
0348名称未設定
03/02/20 23:07ID:+RePK0gE0349名称未設定
03/02/21 22:51ID:EssdlVEc0350名称未設定
03/02/21 23:01ID:bF0TTuAo0351名称未設定
03/02/21 23:57ID:7HpqHXpWまあ、サイトもクソだが。
0352名称未設定
03/02/22 14:30ID:MT/HKbvS(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!
0353名称未設定
03/02/22 22:25ID:2c4m0o4m0354名称未設定
03/02/23 01:18ID:tdd+cTvBPING www.appleroom.net (202.104.219.140): 56 data bytes
64 bytes from 202.104.219.140: icmp_seq=0 ttl=50 time=970.377 ms
64 bytes from 202.104.219.140: icmp_seq=1 ttl=50 time=973.821 ms
64 bytes from 202.104.219.140: icmp_seq=3 ttl=50 time=1001.74 ms
64 bytes from 202.104.219.140: icmp_seq=4 ttl=50 time=1011.29 ms
64 bytes from 202.104.219.140: icmp_seq=6 ttl=50 time=927.1 ms
64 bytes from 202.104.219.140: icmp_seq=9 ttl=50 time=951.464 ms
鉛でも仕込んでますか？
0355名称未設定
03/02/24 00:54ID:RWYl7VxL今の立場が示されておりますなぁ
0356名称未設定
03/02/27 23:15ID:7jO0gnTz>あまりにひどいという現実が発覚したので（笑）、各ボタンを同じように
>修正しました。すると、Safariの問題点というのがよくわかりました。
imasaradesuka...
0358名称未設定
03/02/28 02:06ID:yMjVsaf9ダサっ
0359名称未設定
03/02/28 02:37ID:UdU7WUks0360名称未設定
03/03/03 00:41ID:Tn+Ahovs0361名称未設定
03/03/03 00:42ID:DE2Py2te御愁傷様。
0362名称未設定
03/03/03 00:46ID:tweq/Zzg0363名称未設定
03/03/03 10:22ID:Tn+Ahovs相変わらず日付がバラバラ。
0364名称未設定
03/03/04 01:24ID:COWy4DW+アポールームには開いた口がふさがらないよ。
もうあそこは閉鎖した方がいいな。
0365名称未設定
03/03/04 01:52ID:zUBN1XkM驚いて今見てみた。最低だ……。
自分のサイトのユーザー層をまるで無視してる。
前のときにも相当頭に来たけど、またかよ。あきれた。
0366名称未設定
03/03/04 02:38ID:LZb189gj0367名称未設定
03/03/04 04:34ID:LZb189gj0368名称未設定
03/03/04 08:03ID:5jy1e/6L楽しみだなぁ、起訴されるのが(^^)
0369名称未設定
03/03/04 08:23ID:gh+iY8XU0370名称未設定
03/03/04 09:55ID:OoO1Sjo8投稿する人間、載せる管理人、どっちも最低！
モラルも何もあったもんじゃない。
"Powered by Mac"なんてロゴ貼る資格なぞない。
あぽーじゃぱんは厳重注意を与えるすべきだな。
0372名称未設定
03/03/04 12:14ID:wJF6Jf5x0373名称未設定
03/03/04 12:32ID:lTOH435gよくβの情報を扱ってるけど、半端なんだよ。痛過ぎ。
ユーザー掲示板ぐらい用意しろや。ガキ並のIQの管理人と読者じゃ大して盛り上がりもしないだろうがな。
そろそろ閉鎖しろや。＞過苛
多くの人間を過度に苛立たせるのがうまい奴だ。
0374名称未設定
03/03/04 13:04ID:mVEW1JmF0375名称未設定
03/03/04 13:58ID:iiTtpeeh0377名称未設定
03/03/04 21:44ID:DPUDx/DN彼は何かコメントするかな。
0378香貫花さん(・_・、)
03/03/04 23:41ID:wrBrwU39どうせタレコミを装って、2ちゃんで流れてましたとスマスのかもしれんが。
0379名称未設定
03/03/05 01:09ID:RMkP8rj0脳天気な野郎だが、違法にアップロードされたファイルへ直リンして
おきながら、悪いことをしていると言う認識すらない管理者は最低な
野郎だな！
0380名称未設定
03/03/05 01:38ID:FOKkUx7R見苦しいったらねぇな、あのバカは。
0381名称未設定
03/03/05 01:56ID:Fjyy1KqL○○によるとSafariの未公開β版ではタブ機能が採用されたようですね、
なんてコメントを書くのは、私の感覚では結局は直リンクとそう差がないと思う」
漏れは思いっきり差があると思う。さらにそう言いながら結局は直リンだけ外してるって
事は、やっぱ(σ´･ω･)σ は確信犯だろぉ〜
0382名称未設定
03/03/05 02:18ID:Ap1RzlI1ってのもヤな意見だけどね。
勝手に押し付けるなよって気分になってくる。
って、ここの住人の方でつか？？
0384名称未設定
03/03/05 03:18ID:ao2IQ33r＞すが（^^）
読んでんじゃねーか。(w
0385名称未設定
03/03/05 04:42ID:vKIwBZAX震える手で久しぶりに長文（言い訳）コラムを書いた管理者はダサいですね。
これからも似た様な事例には通報しまくりますので宜しく(^^)の人。
0386名称未設定
03/03/05 07:19ID:QQc20aV7禿同です。
割れ情報の掲載のうち、ファイルへの直リンはファイルそのもののうｐに次ぐ悪質さだと思う。
まあ、今回の件は言い逃れのできないことなだけに、苦し紛れに出た一言だと見てますが。
つか、載せちゃヤバいってことくらい、常識で解らんのかね！？
>>385
言い訳は「コラム」ではありません（^^）。
0387名称未設定
03/03/05 08:55ID:QCiHgy3Lミヤカツ並のピントのズレ方もしてる。指摘しても理解できないタイプだ。
子供にナイフを与えるのがいいのか悪いのかの議論と同じにしてるのには驚いた。
0388名称未設定
03/03/05 09:10ID:uKNQCZ4rダウンロード出来る事自体がβ云々以前の問題だと言う事が何ひとつ分かってない。
あといい加減「２チャンネル」なんてカタカナ表記は辞めろ、馬鹿がさらに馬鹿に見える。
叩かれていい気しないのは分かるが正確に表記出来ないという時点で
お前の馬鹿さ加減に拍車をかけるだけだ＞アップルルーム
それはそれとして、苦し紛れの言い訳の中で「niftyのシスオペ」という話が出たが
これでいかにシスオペという輩がいい加減な奴だったかよく分かったよ。
0389名称未設定
03/03/05 09:29ID:aHVV+u4h私は２ちゃんねるには疎いのですよ〜と主張しているのでつ。
0390名称未設定
03/03/05 09:48ID:tQPFUsIxしかしすごい量の言い訳だな。
「カウンタ回したかった」って素直に言えばいいのにな。
＞なお、今回の件、投稿されたkimuraさんは気にされないでくださいね。
＞非難を負うべきは、掲載した私だけですからね（^^）。
この「Kimura」なる投稿者の存在自体疑いたくなるな。
0391名称未設定
03/03/05 10:05ID:2R/a9QdQ（dat落ちしていて読めない・・・）
この人、批判されるまで、割れモノ情報を堂々と載せてはいけないということに
気づかなかったのかしら。
悲しいですねえ・・・
0392名称未設定
03/03/05 12:47ID:uKNQCZ4r>前スレで「大通りの店が堂々とバッタもん売っちゃいかんでしょ」という批判を書いた者です。
禿堂。
パブリックベータを勝手にα版とか言ったり、β版ってのがどういうモノか根本的に勘違いしてたり、
悩んだが自分の判断で掲載した割に叩かれたらすぐデリる程度のポリシーってのはご立派な事で。
長々と女の腐ったような言い訳するくらいなら最初から載せないかずっと載せるか通せよ。
ま、シスオペ報酬とかバナー料金とか、他人の金でヘロヘロしてた奴だから無理か。
>(注意されなくても、自分で判断するようにしてほしいという考え）
ｵﾏｴﾓﾅｰ
0393名称未設定
03/03/05 13:00ID:OXs8OWGEfbeatあたりの人間はすべて知っているが、該当しないので。
0394名称未設定
03/03/05 13:07ID:U/XBmdlI奴の事だからフカしてるだけ。
0395名称未設定
03/03/05 13:15ID:sZAEtdClヒートシンクがダイキャストじゃないやつ
PCIのカバーがハニカム穴あき
Super Drive : 日立LG GCA4020B
なんだけどMODEL : M8570って書いてある
なんでだろー？
0396391
03/03/05 13:29ID:2R/a9QdQ＞パブリックベータを勝手にα版とか言ったり、β版ってのがどういうモノか根本的に勘違いしてたり、
その辺りにまったく詳しくない私でも、↓これは疑問だらけでした。
＞今回の場合は、アップル自身が公開しているバージョンそのものがβということもあって、
＞隠されたβとの差異（危険度）については、本質的に差はない（どちらも危険）と考えている。
＞ちなみに、正確にはアップルが公開しているのはαバージョンなので、より危険である
＞（βとは機能実装がされて、残りはバグフィックスのみというバージョンをいう）。
今回問題にされているのは、建前上存在していないはずの、心無いデベロッパが流出させた
開発バージョンへの直接リンクを貼ったことなわけでしょう？
「アップルが公開しているのはαバージョン」って、どういう基準で言っているのか分かりませんが、
Safariのパブリックβの出来が悪ければ免罪されるというものではないはず。
それから、Webブラウザみたいな複雑なソフトでは、バグを完全になくすことって事実上不可能ですよね。
彼の弁明を当てはめると、Webブラウザはすべからくβ版ということになりませんか？
揚げ足取るつもりはないんですが、IE5が出たときにバグ特集を組んでいたのと、自己矛盾を来している
のではないでしょうか（あの頃はいいサイトだったんですけどね。ｼｮﾎﾞｰﾝ）。
0397名称未設定
03/03/05 13:36ID:3Au0s4zL「アップルが公開しているのは正確にはα版と呼び、ここで紹介した流出β版より危険なものである」
と勘違いさせるように書いている風に取れるのだがどうか
0398名称未設定
03/03/05 13:55ID:QCiHgy3L読めば読むほど自分の都合だらけ。
＞がちがちに著作権を順守する立場にいて、自分自身かえって
＞面白くなかったという経験からの反発でもある。
何の理由にも正当性にもなってない。
長文言い訳でますます間抜けさを自ら晒してる。ここまで逝ってるとは思わなかった。
0399名称未設定
03/03/05 13:58ID:H2EBlyhe0400名称未設定
03/03/05 15:17ID:EVX9MUZq>今回問題にされているのは、建前上存在していないはずの、心無いデベロッパが流出させた
>開発バージョンへの直接リンクを貼ったことなわけでしょう？
まさにその通り。
それを何を勘違いしてるのか偉そうなゴタク並べて言い訳三昧。
その言い訳も全然理由になってないけど。
>>397
>その一文、
>「アップルが公開しているのは正確にはα版と呼び、ここで紹介した流出β版より危険なものである」
>と勘違いさせるように書いている風に取れるのだがどうか
日本語不自由な人みたいだからね、閣下は。
確かにそう読み取れる、そしてそれは大嘘だ。
一般的な分類として、α版なんて公開すら出来ないレベル。
β版はある程度形になってるが、それでも普通は限られた人だけが使うレベル。
そこから一歩進んでパブリックベータとして公開し、広く一般の人にも試してもらうというもの。
ということはパブリックベータとして公開されてないバージョンは
広く一般の人に試してもらっちゃいかんのよ。
その程度の事も分からないで何を偉そうにαだβだとか言ってんだか。
お前、αとか言いたいだけと違うんかと小一時間（略
あっと、αとかβとかの分類の仕方は人それぞれだから注意。
でもお前の言ってる事だけは間違ってるからな＞閣下
0401名称未設定
03/03/05 15:46ID:877UUb9i盗 ん だ ナ イ フ を子供に与えるつもりか？
あとエイプリルフールだが、
セ ン ス が 無 い 事に早く気付け。
0402名称未設定
03/03/05 19:12ID:uQTJrawC0403名称未設定
03/03/05 20:16ID:9B9ZEEltappleroom逝ってよし
0404名称未設定
03/03/05 20:30ID:pwfj0tWm0405名称未設定
03/03/05 20:48ID:OXs8OWGEで、良いところは・・・
・・・
・・・
ﾑﾈﾝ
ｱﾄｦ
ﾀﾉﾑ｡
0406名称未設定
03/03/05 20:53ID:QQc20aV7割れモノのファイル自体に直リン貼っちゃうような倫理観のない香具師は、
それ相応のアフォな言い訳しかできないってことなんでしょう。
あのv.62は、Appleに登録されているデベロッパだけが、
自己責任のもとにおいてのみ使用できる開発者バージョン。
これを使用する者は外部に漏らしてはいけないという守秘義務を負う。
ところが、心無い香具師がそれをネット上に流出させてしまった。
いわば盗品なんだよ、ネット上に転がっているv.62ってのは。
ネット上に存在する自体が違法なファイルに直接リンクを貼るってことは、
犯罪の片棒を担いでいるっていうことじゃないか。
なんでそんな簡単なことも解らないのか。
揚げ句の果てαだのβだのと詭弁を弄して、責任逃れをしようとしている。
開発者向けビルドやパブリックベータの出来不出来とは全く無関係でしょうが。
あんたのやっていることは犯罪幇助行為そのものなの。
それを下手な言い訳で責任のすり替えをやるなんぞ、最低の行為だ。
ふざけんなよ、アップルルーム！！
0407名称未設定
03/03/05 21:03ID:iCCkuG6jバ閣下の降臨待ち！
0409名称未設定
03/03/05 22:16ID:geLder62割れ晒す理由がガチガチな規制が嫌だからって何だよ。。
0410名称未設定
03/03/05 22:40ID:a3X+YjBw「ふとした場所でJaguarがダウンロードできましたので、
スクリーンショットをお送りします」
みたいなアフォの投稿。で、閣下は嬉しそうにその写真掲載してたな。
0411名称未設定
03/03/05 23:02ID:+ffiC7+90412名称未設定
03/03/05 23:03ID:QQc20aV7ファイルへの直リン貼っている点で、悪質さでは今回が上、
厨房度は割れｼﾞｬｶﾞﾀﾝ貼ったときの方が上、といったところでは。
0413名称未設定
03/03/05 23:06ID:IVmVLWlu0414名称未設定
03/03/05 23:17ID:Fjyy1KqL0415名称未設定
03/03/06 01:43ID:GP0cVGUQ類は友を呼ぶというか、ご愁傷様ですなあ。
0416名称未設定
03/03/06 02:25ID:wS16Ev6u類は友を呼ぶって、まさにこのことだ。
0417名称未設定
03/03/06 02:30ID:mjCHvWev「そこにあったのは事実ですから」て、そりゃ論理飛躍しすぎやで。
っていうか、あったとかなかったとか、誰もそんなこと言及してへんし……。
管理人もわかっててオチに持ってきたんやろか？
0418名称未設定
03/03/06 06:28ID:prMP0CRq全てバ閣下の自作自演
0419名称未設定
03/03/06 06:31ID:prMP0CRq0420名称未設定
03/03/06 06:54ID:8mHPA0L+最初のprismなる者が
＞私本人が投稿された中の「貴ページでJaguarのスクリーンショットを掲載したとき」の張本人
と言っているけど、Jaguarのスクリーンショット提供した人間にprismなんていないよ。
＞匿名希望の方からメールいただきました。ありがとうございます（^^）。
＞
＞『今日はJaguarがとりあえず手に入ったのでインターフェースだけでもお見せします。
ttp://www.appleroom.com/top/back20020526.html
＞どいさんからメールいただきました。ありがとうございます（^^）。
＞
＞『こんばんは，どいと言います。いつも楽しく拝見しています。たまたまウェブで，
＞Jaguar(Build 6C75)が手に入ったのでメールしました。どこか海外サイトで
＞画像紹介されていましたが，なぜかBuild No.にモザイクがかかっていましたよね？
ttp://www.appleroom.com/top/back20020707.html
あとの投稿者も含めてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの疑いがあるんだけど、どうよ？
だって文体みんな似てるじゃん。
0421名称未設定
03/03/06 07:04ID:8mHPA0L+同じような文体で本名らしきものを名乗ってそいつを露骨に擁護するヴァカが何人も
いたわけ。しかもご丁寧にトリップまでつけて。で、あるときトリップのキーが暴かれて、
それが全部ある地名だったということで、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがバレたというお間抜けな事件があった
んだけど、今回の動きはそれに酷似しているのね。
0422名称未設定
03/03/06 07:09ID:8mHPA0L+http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=prism+site%3Aappleroom.com&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
0423名称未設定
03/03/06 07:53ID:0myiamdTま、握り潰してないだろうな。
擁護メールも自作自演だから。
仮に本当の擁護メールだった場合、コイツらも全員犯罪者予備軍だと言う事だ。
権利意識のかけらもねぇ、その程度のヴァカがほざくな。
バ閣下に関しては言うまでも無い、また追悼に「(^^)」付けてるし。
早い話が、死んで良かったと思ってるわけだ。
0424名称未設定
03/03/06 08:33ID:2G4B4MxC0425名称未設定
03/03/06 08:52ID:HviW0Ga9こんなｷﾓｲサイトに投稿するヤツがいるのは信じられなかったが、
全て自作自演だったのか。納得。
0426名称未設定
03/03/06 09:13ID:FTc5YAtX「お前ら、法に触れることはこれまで一切やってないんだな？」とか。
それに対する反論も用意しているけどね。
0427名称未設定
03/03/06 09:15ID:FTc5YAtXつける方はその辺りを徹底よろしく（^^）。
0428名称未設定
03/03/06 09:17ID:Ivw4bKm90429名称未設定
03/03/06 09:19ID:C4oiLolXこれを一語一句でも変えたり掲載しなかった場合は握り潰したと判断する。
（１行が長いものがあるので改行位置だけは変えてある、縦読みはしてない）
-----以下引用-----
Safari v62の件ですが、擁護されてる方はものすごい勘違いされていますね。
前回のJaguar同様、このように一般に公開されていないバージョンは
Appleと守秘義務契約を結んだデベロッパのみが試す事が出来るものです。
それを心ないデベロッパが一般に流出させたものが今回のv62で、
アルファだベータだ事実だ事実で無いだ見る側が判断するものだとかそういうものじゃないんですよ。
悪い事をするつもりじゃなかったら何をやっても許されるのかと問われたら誰でも答えはノーでしょう。
守秘義務違反であるものを、自分がアップロードしたわけでなくても同じように配布しやすい形にあれば結局同罪で、
それはAppleの権利を侵害しデベロッパの地位を貶め、最終的にはリスクに見合わないと
Appleがデベロッパにまでベータを提供しなくなればどういう結果になるのか誰も想像しないのですか？
「ここはAppleが生み出すハードとソフトを愛しその未来の対し期待を込めて苦言やトラブル情報を公開し合う前向きな場」
とか書いてる方がいますが、愛してるなら明らかに迷惑で不利益な事をしてるという事実を認識し、改める事じゃ無いのですか？
個人サイトだから、ファンサイトだから、マスコミじゃないから、
そんな理由で何でもやっていいなんて言い訳は聞き飽きましたし通用しません。
直接の再配布じゃなくても誰でも入手出来るように紹介した事は事実で、
それはAppleに対する許しがたい権利侵害だというごく当たり前の事実を御覧の方はもっと重く受け止めて下さい。
アップルルームさんに対してはもう言う事はありません。
貴方はマックユーザーに不利益を提供する人だという認識に改めさせて頂きます。
-----引用終わり-----
「このサイトにとって重要であると判断した結果、文面をサイトに転載させていただく場合がありますので、ご了承ください。」
とか断ってるから、それはそれで逃げる事は可能だけどな。
この件を重要でないと判断したなら、それはそれで腐ってるという事だ。
0430名称未設定
03/03/06 09:40ID:4jrcUquX0431名称未設定
03/03/06 10:16ID:LqWmgDxz楽しみだ（^^）
0432名称未設定
03/03/06 10:31ID:mjCHvWev本人見てなくても、擁護側がなんぼでもいてるからねえ。
２ちゃんねるの書き込みはすべて悪であると思ってる擁護者もおるんやろな。
内容が的を射てても口調が厳しかったらそれだけでウワーン！となってんのかもね。
0433名称未設定
03/03/06 10:45ID:LqWmgDxzダウンロード前の規約（＆登録を含む場合もある）→同意→ダウンロードページ
という物でも直林してる事が有る。
こういうのも実は違反だったりする。
0434名称未設定
03/03/06 10:46ID:hukTAEEY>prismさんからメールいただきました。ありがとうございます（^^）。
この記事読んで目を疑ったというより、馬鹿閣下の脳の構造を疑ったよ。
あの馬鹿はまた同じことを繰り返すであろう。（唖然）
この狂いっぷりなら現実社会でも嫌われていそうだな。
ご両親のお気持ちご察しします。アーメン。
0435名称未設定
03/03/06 10:55ID:C4oiLolX>２ちゃんねるの書き込みはすべて悪であると思ってる擁護者もおるんやろな。
以前「私も2chは情報源として使わせてもらってますが」とかいうヴァカもいたな。
「書かれてる情報は有益だけど悪」という見識には恐れ入った覚えがあるよ。
今回は擁護者（まぁ自作自演だろうけどな）のあまりのヴァカさ加減に怒りを覚えたので
直接メールして、さらに逃げ道塞ぐ意味でここでメール公開したんだが、
ヘタレのやる事は再度トンデモ言い訳か逃げて無視だろうな。
あと送信したメールに対する反論を、擁護者からという事で同時に掲載する事も認めない。
同時という事はここを見てるんだからここで書け、それが出来ない場合は
その擁護者は自作自演と見なすのでそのつもりでな。
擁護者のフリして本人が書き込みしてもいいが、いまの２ちゃんねるはIP記録されてる。
何も無ければ公開されないが、何かあった時に証拠として提出されたら
言い訳出来ないからその覚悟で来いよ、閣下。
0436名称未設定
03/03/06 11:22ID:C4oiLolXメールの差出人の所にも書いているが、俺のハンドルは「バ閣下」だ。
名無しでも匿名希望でも無いので掲載時にはちゃんと
「バ閣下さんからのメール」と書いてくれよな（^^）
0437名称未設定
03/03/06 12:18ID:JBPNxY/n法律、法令、ルール、モラル等に抵触、反することは、方針を大幅に変更してくださいね。（^^）
もしかして、渉君？（＾＾）
0438名称未設定
03/03/06 12:20ID:KmPeaGsYまったくの正論だね。
自分はデベロッパ（ADC Premierメンバー）なんだけど、ほぼ429と
同内容の抗議メールを送ろうかと思ってたところだった。
このスレ、ずっとROMってたけど、実はアップルルームにはそんなに
否定的じゃなかった。最近、情報が薄くなってきたのは確かけど、
個人運営のサイトだし、まあ、ああいうのもありなのかなあ・・・と。
（それに、ネコ好きだし）
でも、今回のことだけは、どうにも許せないなあ。
今日の更新分での、あの開き直りぶりはどうだろうか。
一気に、アップルルーム否定派になってしまったよ。
0439名称未設定
03/03/06 12:27ID:ttg+yMd2では、続きをどうぞ
0440名称未設定
03/03/06 12:54ID:LqWmgDxz0441名称未設定
03/03/06 12:58ID:LqWmgDxzソフ倫にも通報していいですか？
0442名称未設定
03/03/06 13:02ID:C4oiLolX>全然関係なくて悪いんだけどDo not mindってNever Mindの間違い？
いわゆる「ドンマイ」という励ましの言葉でしょう、確か語源だったと思います。
Appleの権利侵害、迷惑行為ドンマイ！と言ってるわけですがね。
0443名称未設定
03/03/06 13:28ID:C4oiLolXADC Premierメンバーとの事で恐縮です。
（俺は２ちゃんだからといって、それを嘘だと思いません(笑)）
今回の件が問題になれば考えうる最悪の展開は、まず普通のデベロッパーには一切の情報が来なくなるでしょうね。
マイクロソフトやアドビなどごく一部の超大手のデベロッパーにのみ情報やベータ版などが公開され、
もちろん一般向けにパブリックベータなどは廃止し、
それによって普通のデベロッパはアプリやドライバを開発するのが難しくなり、
営利企業の判断としてMac撤退を検討し、
最後にはデベロッパでは無いユーザーにまで迷惑がかかるという事でしょう。
守秘義務違反を犯したのは彼では無いが、考え無しにリンクを張ったのは幇助行為です。
人間は誰も完璧じゃないから間違いをするもの、Macの１ボタンマウスもそういう思想で設計されたと聞いています。
間違えたと思えば素直に謝れば良いのにあの言い訳だから見苦しく、
また腹立たしく見えるんでしょうね皆さん。
0444名称未設定
03/03/06 13:29ID:CU6w0hwXその匿名希望がNDA違反のprismの投稿ってことか？
ちなみにprismは実在ｼﾙらしい。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:YD0uWtLrfqoC:www.appleroom.com/top/back20010819.html+prism+site:appleroom.com&hl=ja&ie=UTF-8
＞●PowerMac G4 867 Quick Silverのモールドライン！ 2001.8.13@607
＞prism のsugiyamaさんからメールいただきました。ありがとうございます（^^）。
↑prism（勤め先）のリンク
＞ご無沙汰しております、prismです。●続：Safari v62（^^） 2003.3.4@に
＞ついて、私本人が投稿された中の「貴ページでJaguarのスクリーンショットを
＞掲載したとき」の張本人ですので
せっかく匿名にしたのに自ら名乗るとは（^^）。
0445名称未設定
03/03/06 13:46ID:FTc5YAtX0448名称未設定
03/03/06 14:02ID:C4oiLolXhttp://www.prism-net.co.jp/profile.html
うわ！ホントだ、店長ワレザーだよ！
0449名称未設定
03/03/06 14:02ID:+0gTfjR8--
●マカー用。８月18日版登場！ 2001.8.18@640
最近、ちらちらと このブラウザ で２チャンネルを見始めたのですが、
２チャンネルの日本語って、なかなか独特ですね。なんか、方言の一種みたい
（笑）。内容よりも、むしろどのような日本語を使っているかに惹かれている
今日この頃です（笑）。
--
0451名称未設定
03/03/06 14:52ID:JylTvP7+0454名称未設定
03/03/06 16:12ID:hukTAEEY0455名称未設定
03/03/06 16:42ID:VYGbKwku馬の耳に念仏
馬鹿は死んでも直らない
豚に真珠
二度あることは三度ある
他にもぴったりな表現はたくさんありそうだ。
0456名称未設定
03/03/06 16:52ID:zhNPK8j30457名称未設定
03/03/06 16:56ID:mjCHvWev河童の川流れ
と思いたいけど、こうも重なると
仏の顔も三度まで
0458名称未設定
03/03/06 17:24ID:hukTAEEYカルト教団にだまされていた方がマシだったな。
他人の前ではそのような告白はやめたほうがいいかと…。
0459438
03/03/06 17:36ID:KmPeaGsY> 今回の件が問題になれば考えうる最悪の展開は、まず普通の
> デベロッパーには一切の情報が来なくなるでしょうね。
「最悪の展開」ならそうなんでしょうが、現実にはあのサイト一つで
情報が来なくなるようなことはないでしょう。
とはいえ、こうした小さな問題が積み重なった結果、次第に情報
閉鎖の方向へと向かっていくという可能性はありますね。
そのこともあるけど、NDA違反で流出した情報を平気で掲載しておき、
しかもそのことを指摘されると、見苦しい言い訳。挙げ句の果てに
取り巻きの意見を集めて自己弁護・・・
まずなによりも、あの態度が許せません。
0460名称未設定
03/03/06 17:40ID:FTc5YAtXNon-Disclosure Agreementは、prism氏本人の自白により見事に破綻いたしました。
0461名称未設定
03/03/06 17:47ID:C4oiLolX>とはいえ、こうした小さな問題が積み重なった結果、次第に情報
>閉鎖の方向へと向かっていくという可能性はありますね。
もちろんあんなサイト１つでそこまでの展開になるとは思ってません。
あくまで最悪のシナリオの、その結果ですから。
でもこの件が引き金に成らないとは言えないわけで・・・
>まずなによりも、あの態度が許せません。
ですね、同意です。
0463名称未設定
03/03/06 22:37ID:dCdwDZv80464名称未設定
03/03/06 22:43ID:5thGlDWs0467465
03/03/06 22:51ID:8mHPA0L+0468名称未設定
03/03/06 23:54ID:t+R0bwAE0469名称未設定
03/03/06 23:58ID:4jrcUquX0470名称未設定
03/03/07 00:09ID:DKKynGGN同じことと認識してよろしいですか？
0471名称未設定
03/03/07 00:09ID:u3SwGeHUただそれだけのこっちゃのに。
0472名称未設定
03/03/07 00:11ID:muDsoOfoこれをしのぐハンドル ｷﾎﾞﾝﾆｭ
0473名称未設定
03/03/07 00:18ID:L75OJ8yg二度と見ません。勝手にしろ。
0474名称未設定
03/03/07 00:36ID:ql1CMfRr・・・長すぎて読まなかった。
0475名称未設定
03/03/07 00:38ID:9mft/g0P正直、文章が長過ぎて真意が汲み取りずらいのですが。
自己正当化に必死という理解でよろしいのでしょうか？
0476名称未設定
03/03/07 00:43ID:L75OJ8yg誰が何と言おうと、不正にアップロードされたファイルへの直リン貼るのは、
犯罪行為への加担だってこと、なんでわからんのかな。
0478名称未設定
03/03/07 00:54ID:TaNMCXs8似た意見の擁護は複数載せてるわけだが。
0479名称未設定
03/03/07 00:59ID:P/yYVvyWこんな主張が通るとでも？（激藁
0480名称未設定
03/03/07 01:01ID:u3SwGeHUさいなら。もう見ません。
0482名称未設定
03/03/07 01:02ID:ql1CMfRr0483名称未設定
03/03/07 01:10ID:L75OJ8yg間違いを間違いと認められる人じゃないと
（サイトを運営するのは）難しい
・・・と言ってみるテスト。
0484名称未設定
03/03/07 01:41ID:whMnNwUv0485名称未設定
03/03/07 01:54ID:J4zDpKlK( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
0486 ◆ZpYthqPCH.
03/03/07 02:04ID:sX8aFOlO具体的な話は起きてからということで感想を。
認めない、省みない、謝らない、譲らない、今後同じ事があっても同じ事をすると言う主張ですね。
Vintage Computer／act2／リンククラブ／パワーサポートなど
明らかにAppleでメシ喰ってるようなスポンサーもこれを認めるという事ですかね。
ま、ご立派なことで。
0487名称未設定
03/03/07 02:21ID:lvidIcnt自分でも何書いてるかﾜｹﾜｶになってるな、あれ。
一般公開されてるβとWarezの区別もつかない程頭が弱いらしい。
まるで駐車違反でキップを切られた奴が
「他にも路上駐車しているじゃないか、なんで他の奴も捕まえないんだ！」と、
わけのわからん屁理屈をこねているだけにしか見えません、ていうかそのものだなおぃw
「わ〜た〜し〜は〜やってなぃ〜♪」とでも歌えば今年最高の冗談だ。
擁護してるのは白服の信者の方ですか？、それとも腹話術の人形ですか？
挙げ句に「アップルは、品質管理がマイクロソフトに比べて甘いです。」とは
「ｱｯﾌﾟﾙﾙｰﾑは、情報の品質管理が他に比べて甘いです。」とでも返して欲しいのだろうか？
これは所謂ボケですか？ここは突っ込む台本ですか？最初に笑わせるところですか？
「リークに神経質になるものならとっくにアップルが動いてたのではないかと思うのですが・・言い逃れかな？ 」
との事なので、もう一度Appleにはお知らせしておきますね。望んでる様ですし。
プレミアムデベロッパさんが苦情を出した方がもっと効果上がるかもしれませんな、
俺はメール会員なもんで発言力は弱いかもだ。
0488名称未設定
03/03/07 02:30ID:lpBdNyAxアクトツーはお似合いだがw
0489名称未設定
03/03/07 02:41ID:lvidIcntグッと来るよw
0490名称未設定
03/03/07 02:41ID:LTK9fzyj0491名称未設定
03/03/07 03:35ID:39R05Nmd件の前後関係がわかりやすいと思うのだが。
0493438
03/03/07 08:32ID:ltBUw1/b前回以上に苦しい言い訳してますねえ。
もうあのサイト、読まない。っていうか、読みたくない。
ところで、Appleの名誉のために一言いっておくけど、「アップルの
秘密主義的現状」というのは、違うと思う。
Appleは、デベロッパに協力的な企業だよ。
ただ、ちょっとしたコネと英語力が必須だったりするけど・・・それさえ
あれば、必要な情報はちゃんと得られる。
これがMS相手だと、何をどうやっても情報が得られなくて、どうしようも
なかったりする。
0494 ◆ZpYthqPCH.
03/03/07 08:59ID:z5rLywV9「軽卒でした、以後気をつけます」
たったこれだけ書くだけで済んだ話なのに、もっと言い訳か。
折角逃げ道塞いで、これを書く選択肢与えてあげたのに。
更なる言い訳しちゃったからもう無理だね、確信犯だもの。
>契約違反かという点と、流出させることによる不利益に関しての２点が問題であると捉えました。
違うよ、Appleに対する権利侵害だと言っている。
誰が貴様なんぞが守秘義務契約結べるような立場だと思うか。
結べるような作り手だとか勘違いしてんのか？この駄文書きが。
>まず、私自身は契約していないので契約違反ではないのでしょうけれど、法律上において私の行為がなんら問題ないとは思っていません。
長文でノイズ混ぜてるから気付きにくいけど、この「法律上問題ないと思ってない」という部分は
その後一切触れずに守秘義務結んでないから云々という言い訳に長文を費やしている。
所謂「京都のインテリ」ってヤツの一番たちが悪い部分だ。
（京都の人で本当に頭が良い人はこんな事しないけどね）
「どういうルールに觝触するか判断出来ないが、何となく悪い事なのは分かってる」と
自分でカミングアウトしてるわけで、悪い事をしてると理解してて説明するのを
世間では「見苦しい言い訳」と言います、わかりまちたかー？（^^）＞閣下
>機能や品質の向上のために流出させたと言われたら、私はそれはそれで妥協点かなと思うのです。アップルの秘密主義的現状を考えれば、心ないデベロッパーと断定することはできないなあと思うのです。
心ないデベロッパーです。どんな言い訳をしようとも守秘義務契約を結んで、
その契約を了解無く一方的に破ったわけですから、どんな言い訳しても無駄です。
なによりそんな奴が品質の向上の為に配布するか馬鹿、と。
（続く）
0495 ◆ZpYthqPCH.
03/03/07 09:00ID:z5rLywV9>いろいろ議論を重ねていく内に、ルールが確立されていくのだと思います。まだまだ始まったばかりで、特定の人達だけの社会を脱してはいない様ですから。
今回の問題はネット上だけの問題じゃない、現実社会で結んでいる守秘義務契約に絡む話だ。
ネット使わずにCD-Rで配布してても同罪だと言う事が何で分からないかね。
そして直リンクを掲載する事はネット社会が成熟していようがいまいが問題なんだよ。
貴様こそ大人になれよ。
>最初このメールを読んだとき、意味がなかなか理解できませんでした。が、なるほど、私が書いている内容は、こういうことなのですね（^^）。
意味理解出来ないのに納得するなよ馬鹿。
>基本的には正論を突き通すか、人間正論だけじゃないよという観念論になってきています。
そして何も分かっていない、と。こうなったらネットに詳しい弁護士あたり連れて来て
直リンクする事での責任問題の事例出さないと分からないのか？あの馬鹿は。
0496 ◆ZpYthqPCH.
03/03/07 09:06ID:z5rLywV9>もうあのサイト、読まない。っていうか、読みたくない。
読まないで良いと思いますが、是非ご助言は下さい。
デベロッパという立場はいわば「被害者」になるわけですから。
>ところで、Appleの名誉のために一言いっておくけど、「アップルの
>秘密主義的現状」というのは、違うと思う。
ああいう風に書けば「Appleは悪」「自分は正義」と出来ますからね。
本当に秘密主義かは直接接してない人には分からない事ですが、
秘密主義とか悪口書くヤツはきまって「直接接してない人」なんですよね。
ちょっと本気で、どう動くか考えてみます。
この展開見ててまだ擁護出来るのなら覚悟決めてカキコしてね（^^）
0498bloom
03/03/07 09:14ID:cWEzIX2j0499名称未設定
03/03/07 09:19ID:KTUCEghV馬鹿相手にムキになってもしゃーないぞ。
ムキになってる方も馬鹿扱いされかねんしな┐(´ー｀)┌
0500名称未設定
03/03/07 09:21ID:ql1CMfRr0501名称未設定
03/03/07 09:24ID:0M7Di7L3>ここまで擁護派っていた？？
明確なのは居ないね、単なる釘止しだから軽く流してね。
http://www3.ocn.ne.jp/~mhogaku/hanrei/hanrei1.html
有名な裁判の判例だけど、v62の配布が違法行為だと明確に出来れば
閣下の行為は明らかに幇助行為だね、問題あるの認識しててリンクだし。
0503名称未設定
03/03/07 09:57ID:/k6HrV/z私はADC Select会員です。プレミア会員に比べたら効果は薄いかもしれないけど
デベロッパ事務局に通報しておきますね。
0504名称未設定
03/03/07 10:05ID:Fq34eZlE理解できないバカを糾弾するスレはここですか？
0505438
03/03/07 10:06ID:ltBUw1/bその判例は刑事事件（猥褻物陳列罪）についてのもの。
一方、NDA違反は民事の範疇だから、その判例は残念ながら
通用しないと思うんだけど・・・
法律は専門じゃないから、だれか詳しい人のフォロー希望。
>私はADC Select会員です。プレミア会員に比べたら効果は薄いかもしれないけど
>デベロッパ事務局に通報しておきますね。
よろしくお願いします、メールじゃらちあかないと思ってアップルに電話しようと考えてたんで
とりあえずデベロッパ事務局の出方を待つ事にします。
>>505
>その判例は刑事事件（猥褻物陳列罪）についてのもの。
>一方、NDA違反は民事の範疇だから、その判例は残念ながら
>通用しないと思うんだけど・・・
そうかWarez関係だと民事になるか、やっぱりアップルの出方次第かなぁ。
0507名称未設定
03/03/07 10:34ID:zWNRIAEYPublic releaseの数が多ければ多いほど良心的企業ということではないでしょう。
OS Xマンセーの閣下は、OS Xや今回のSafariがオープンソースベースだということは
当然ご存知のはず。一方のMSは秘密主義的開発体制を取っている。
同じ土俵で語ること自体に無理があります。
またMSの場合ユーザー数が一桁違うのだから、秘密主義を貫きつつバグフィックスを
行うには、何度もPublic releaseを出さざるを得ないとも言えるわけです。
今回のSafariに関して言えば、登場から2ヶ月で2回も公式アップデートがリリース
されているし、しかもバグ報告フォームまで本体に組み込んでいるのだから、
Public releaseの数が少ないとAppleを批判するのは完全なる筋違い。
また、一般の会社員がこの一件と同様の情報漏洩を行った場合、懲戒解雇もあり得ます。
機密保持契約を破ってv62をネット上に流出させたデベロッパは、特定されれば当然
契約解除され、今後一切デベロッパになることはできないでしょう。
それだけのものを考えもなしにリンクを貼り、しかもファイル自体に直接リンク
していれば、犯罪行為の共犯者になるわけですよ？
素直に「配慮が足りませんでした、ごめんなさい」って、すぐに謝ればまだ罪も
軽かったでしょうけれど、自己の正当化の主張のために筋違いのApple批判を
展開するなど、愚の骨頂と言えます。
これが、Appleが、Macが好きな人物のやることですか？ 断然ノーです。
疑惑を追及された政治家と全く同じ態度、同じ思考回路です。
もうね、呆れ果てて言葉も出ませんわ。
今回の件、バナー出しているMac系のスポンサーにもメールで苦情出しませんか？
数が多ければ何らかの対応は考えるでしょうし。
こういう人物は外堀から埋めていかない限り反省しないでしょうから。
>今回の件、バナー出しているMac系のスポンサーにもメールで苦情出しませんか？
>数が多ければ何らかの対応は考えるでしょうし。
>こういう人物は外堀から埋めていかない限り反省しないでしょうから。
メールボムになるような、数に任せたものはちょっと賛同しかねますが外堀からというのは賛成です。
というか、こういう行為にまでスポンサードするのですか？と問いたいですね。
0509507
03/03/07 10:44ID:zWNRIAEYでも、10人くらいでもメールを出せば、さすがに何か考えるでしょう、
よっぽど腐った企業でなければ。
「こういう違法行為を率先して行うサイトへバナー広告を出稿することは、
御社もその行為を黙認しているということでよろしいのでしょうか？」
くらいのことは言ってもいいのではないでしょうか。
0510503
03/03/07 10:46ID:/k6HrV/zいや、待ってないで503さんも動いたほうがいいと思いますよ。
多くの人から連絡があれば、Appleも事の重大性を認識するでしょうし。
なお、ADC事務局にはさきほどメールしておきました。
何か進展があれば、こちらでもお知らせしますね。
>勿論メールボム的なことは全く考えていませんよ。
>でも、10人くらいでもメールを出せば、さすがに何か考えるでしょう、
>よっぽど腐った企業でなければ。
１０人くらいなら良いですけど、良く有る「祭り」のように煽るとそうなるなと思っての事です。
もちろん507さんにそんな意図が無い事は承知してますが、自戒する意味で書きました。
「しょせん２ちゃんねる」と思わせたく無いんです。
もちろん展開次第じゃ匿名辞めますし。
>「こういう違法行為を率先して行うサイトへバナー広告を出稿することは、
>御社もその行為を黙認しているということでよろしいのでしょうか？」
>くらいのことは言ってもいいのではないでしょうか。
同意ですね。
>>510
>いや、待ってないで503さんも動いたほうがいいと思いますよ。
多分506です(笑)「バ閣下」の名前は便宜上御借りしましたが最初に名付けたのは
私では無いのでトリップだけです、すいません。
というわけで私も動く事にします。
0512名称未設定
03/03/07 12:02ID:IZGEPGlwセ コ ン ド か ら ゴ ー サ イ ン が 出 た よ う で す 。
0513名称未設定
03/03/07 12:10ID:aU//Ht90nightly-buildをあたかも正式アップデータ版みたいに
報告する馬鹿読者とそれをそのまま載せるバ閣下も
かなり痛かった...
0514 ◆ZpYthqPCH.
03/03/07 12:13ID:z5rLywV9要点としては
・アップルルームが数日前にv62への直リンをした事
・指摘を受けてリンクは削除したが、悪く無いと言い訳をしている
私個人としても本名を名乗り、また批判文を送った本人である事と２ちゃんねるでも問題になっている事も申し添えました。
一般的に２ちゃんねるへのイメージは良く無いですが、事実としてそこで問題視されてるわけですから。
（ADC会員からも批判が出ているという内容ですし）
もちろんアップルルームのURLも告げました。
（その場でキーを叩いてる音がしたので、何らかの記録は取ってたと思います）
そして「電話した事実を書いて良いのか」も確認しました。
「電話を受けた事とこれから調査するという事」は書いて良いと許可を頂きました。
ちなみに一般的な見解としてはもっと踏み込んだ意見でしたが、
アップルコンピュータ株式会社として今回の事例についての回答ではありませんので
ここに書く事は控えさせていただきます。
あ、ついでに「アクト・ツーやリンククラブもスポンサーになってるサイト」というのも
当然言っておきました(笑)
0516名称未設定
03/03/07 12:23ID:IZGEPGlw閣 下 足 に き て い ま す ！
0518
03/03/07 13:15ID:0nC5p/8S閣下がこのスレ読んでいると思うと心強いなぁ
0519507
03/03/07 13:23ID:zWNRIAEY露骨に擁護するところは共犯者と見て少し書かせていただきます。
＞リンクしたのが悪なら検索エンジンはどうなるのでしょうか
ということですが、検索エンジンはあくまで「道具」です。特定の検索語に
ヒットした結果を返すだけのことですから。そこには意思の介在はありません。
包丁を使った殺人事件が起きても、包丁のメーカーには何の責任もないのは
いうまでもありません。そういう使い方をしたヤツが悪いのですから。
それと同じで、検索エンジン経由でv62を発見したのであれば、その者には
v62を入手したいという明らかな意思があったわけです。責めを負うべきは
そういう違法ソフトを入手しようという意思そのものであり、検索エンジンの
せいにしてはいけません。
また、「あそこへ行けば見つかるよ」と示すことよりも、直接リンクを貼ると
いうことの方が、「努力せずに入手できる手段を与える」という点ではるかに
悪質です。しかもページへのリンクでなく、ファイルへのリンクだったのです
から。２ちゃんのSafariスレだって直リンは貼っていませんでしたよ。
閣下批判に戻りまして、
＞デベロッパー契約した開発者には配付しているということが事実なら、
＞本来のv62と違うというわけではなさそうですが
もしデベロッパビルドでなく他のバージョンが漏れたのだとすれば、それは
より一層深刻な（ルートレベルの）情報漏洩であることに気づいていないの
でしょうか？ いずれにせよ、Appleがオーソライズしていないバージョンが
流出したことには変わりはないのです。法律に触れる触れないに関係なく、
それはAppleに対する重大な背信行為です。
とにかく、あそこまで腐っているとは思いませんでした。私はデベロッパでも
何でもありませんが、バナー載せているスポンサーにメールはするつもりです。
0520名称未設定
03/03/07 13:27ID:PUUUFNj4>検索エンジンはあくまで「道具」です。
>特定の検索語にヒットした結果を返すだけのことですから。
>そこには意思の介在はありません。
昔の人ですか？最近の騒ぎをご存じないとでも？
努力したのとしないのとで結果が正当化されたり
れなかったりするのですか？
日本語の理解のレベルが閣下並みですね、良く読みましょう。
0522438
03/03/07 13:37ID:ltBUw1/b今回のことがきっかけで、日本のAppleユーザ・サイトがみんな
あんなだとアップル本社に誤解されてしまったら、逆にマイナス
ですから。
ところで、昼休みに改めて昨夜の更新分を読んでみたんですが、
取り巻きのみなさんの開き直りもすごいですね。
（もう読まないことに決めたはずなのに（w））
それなりに訪問者も多いサイトのようですので、悪影響が心配です。
閣下が誤りを認め、正してくれるといいのですが・・・
0523507=519
03/03/07 13:43ID:zWNRIAEY閣下あるいは擁護者の方ですか？ ピントのズレ方がよく似ていますけど。
「どこそこで検索すれば見つかる」と示すより、ファイルへの直接リンクを貼ることの
方が、検索の手間がかからない分より悪質だと言っているだけですが、理解できませんか？
正当化云々とは言っていませんよ。悪質さの度合いが違うというだけです。
閣下のやったことは、ファイルを自分のサーバーにアップロードしたのに次ぐ罪の重さだと
思いますがね、私は。
0524507=519
03/03/07 13:56ID:zWNRIAEYどこそこの検索エンジンで見つかる、と示した場合、違法なファイルを手に入れようと
いう積極的意思がある者しかダウンロードしませんが、
閣下のように直接リンクしてしまうと、何も知らない初心者がダウンロードしてしまう
可能性があるわけです。
知識のない者を犯罪者にしてしまう可能性があるという点で、両者の罪の重さには
大きな差があると思いますが、いかがでしょうか？
0525名称未設定
03/03/07 14:01ID:cst2MQEI取り巻き（もしくは腹話術）の方々の過剰な擁護は
裏を返せばその違法性を理解しているからあれだけの反応をしていると言う事だわな。
0526名称未設定
03/03/07 14:06ID:cst2MQEI＞というわけで、一旦ここで完結とさせていただきますこと、ご了承ください。
と、一方的に終わりにしたいようだが
今 始 ま っ た ば か り だ ！
始まりの終わりじゃなくて、終わりの始まりですね。
0528名称未設定
03/03/07 14:12ID:cst2MQEI（なにやってんだか、アホだなぁw と言う程度）
しかし今回の行為は見逃すつもりは無い。
0529名称未設定
03/03/07 14:44ID:u3SwGeHU糾弾してる人、他のアングラサイトは放置なん？
アップルルームをまともにしたいからこそ見逃さない、ってことなん？
煽りとちゃうよ。擁護するつもりないし。追及してる人のスタンスを知りたいだけ。
単純な話だよ。
彼 の 順 番 が 来 た と い う だ け だ 。
0533471=480=529
03/03/07 14:58ID:u3SwGeHUふんふん。
やっぱ広告でゼニもろてる立場なんやから
社会的にきちんとせなあかん、ってとこかいなあ。
オレもそれに近いかな。
ちゃんとしてほしいと思ってたから、今回は呆れた。腹たった。
>>531
感情的に攻撃しても無意味やと思うねんけどな……。
0534507=519
03/03/07 14:59ID:zWNRIAEYまず、ファイルそのものに直接リンクを貼ったこと。これに関する私の見解は
>>523-524にまとめました。
それから、「ふさわしくない行為」だから批判しているというのもあります。
複数のベンダーのバナー広告が載り、更にはアップルのロゴも載せていますよね。
"Powered by Mac"ってやつ。
そういう違法コピーがふさわしい場所では絶対にないでしょう。
そして、それより何より、さっさと謝ってリンクを削除していれば、ここまで
批判されることはなかったはずですよ。謝ることもなく、嘘と詭弁と自己矛盾に
満ちた弁解を長々と書き連ねていることが、批判者の怒りに火に油を注いだのです。
0535471=480=529
03/03/07 15:00ID:u3SwGeHUなるほど。了解ですわ。
0536名称未設定
03/03/07 15:03ID:cst2MQEIあの後すぐに「アホな事しましたゴメン」と1言書いただけでも
今回の件は、かなり軽減されたのだがね。
（まぁ、今更書いたとしても既に手遅れだが）
非を認めずに戯れ言と取り巻きの屁理屈擁護で引っ張ってるぶん
彼は自ら進んで罪を重ねている。
しかもUGぽくてイイとか言うバカ厨房まで出る始末。
こんなのがまかり通るなら世の中糞だよ。
0537名称未設定
03/03/07 15:07ID:Fq34eZlEなんか腹が立つ。
>感情的に攻撃しても無意味やと思うねんけどな……。
感情的に攻撃してないよ、順番という意味は他のサイト見逃してるわけじゃないって事だ。
何で俺だけという理屈は大阪の駐車違反のCMでお馴染みだが、
「何でウチだけ言われなアカンのよ、みんなやってるやないの！」という理屈と同じで
今アナタが悪い事をしている事実は逃れようが無い事実だと言う事だけだ。
感情的な理由だけでアップルにまで電話しません。
閣下は何度も誤りを正す機会があった。
直リンクメールを貰った時、それを掲載しようとした時、批判にさらされて弁明する時。
３度とも誤った選択をし、なおかつ開き直る態度が
他のマックユーザーに良い影響を与えるわけが無いという所が理由ですね。
0539名称未設定
03/03/07 15:08ID:4WoADVK3まじめに返すと、今回の行為は
「一流新聞が朝刊の一面記事に『ここに行けば消防とｾｸｰｽできます！』と詳細な
地図入りで載せる」
のと同等の行為。で、あなたが言ってるのは
「三流のスポーツ新聞だってそれにあたらずとも遠からずなことやってるだろう」
ということ。
これが「立場をわきまえろ」ということですな。
0540おバカっぽく
03/03/07 15:41ID:BXvujYws> ●インターネット上に、タブブラウザー機能(デバッグメニューで有効化できる)
>「Safari 1.0 PublicBeta 62」は、かなり流出している模様です。
リンゴ部屋のスタンス（3/3〜4頃）↑みて探したのか、タレコミ野郎わ
ファイル直林
お宝よりうちは新雪ですよ。みんないらっさい〜 って感じがするのぉ。
しかしニュース項目の時系列見てもこの人、海外るーまーサイト見ているというのは
うそっぽいね。あんまり美恵は貼らない方がいいと思うが。
素直に2ちゃんのスレをオチして情報載せた方がいいんでは。
最近は、ＭＬでも2ちゃんの該当スレにリンクを貼る人も増えてきたし。
もちろん、割れ情報じゃなく、もっと多くの人に役に立つ重要な情報ね。
0541名称未設定
03/03/07 15:49ID:9mft/g0P0542名称未設定
03/03/07 16:15ID:+HMi7+w40543
03/03/07 16:23ID:0nC5p/8S0544名称未設定
03/03/07 16:24ID:4WoADVK3マジだ、うちも繋がんない
0545名称未設定
03/03/07 16:27ID:P/yYVvyW以前も似たようなことがありました。
「OSXの新しいビルド○○○○が配布されているようです」とニュースが流れると、
何かのスクリーンショットのついでにこっそりそのビルド番号を確認できるように
見せちゃう困ったサイトがありました。「番号だけなら」と思ったのかもしれません。
ある日それを見兼ねた人が、BBSに一言忠告の書き込みをしました。
そのサイトオーナーはすぐに非を認め、該当箇所を注釈付きで削除して謝りました。
以後、地道に更新を続けております。めでたしめでたし。
簡単なことなのになぁ…。なんで閣下にはできないんだろう？
0546名称未設定
03/03/07 16:28ID:CSzteAKX0548名称未設定
03/03/07 16:37ID:q+G/AJ9cなるほど、強調したかったのは事実で単純に２ちゃん風な表現が好きなだけです。
で、閣下.netが繋がらないそうだが今度もサーバートラブルか？それとも意図的？
まぁ意図的だとしてgoogleキャッシュとかあるから無意味なんだけどな。
もちろん問題箇所のhtmlはローカル保存済み。
0550名称未設定
03/03/07 16:48ID:SGTpgvcZ誰か、まだ繋がる人がいたら、IPアドレスを教えて下さい。
0551507=519
03/03/07 17:05ID:zWNRIAEYhttp://appleroom.com/ →普通につながる（1/28付）
http://210.189.68.237/ →普通につながる（1/28付）
http://appleroom.net/ →正在建設中
http://202.104.219.140/ →普通につながる（3/6付）
ちなみにぷららーです。
0552507=519
03/03/07 17:05ID:zWNRIAEYhttp://appleroom.net/ →普通につながる（3/6付）
http://202.104.219.140/ →正在建設中
0553名称未設定
03/03/07 17:16ID:RdllE2Q4何処までも楽しませてくれるな、閣下は。
0554550
03/03/07 17:17ID:SGTpgvcZthanx.
で、今になったら、appleroom.netの名前解決出来るようになり、接続出来ました。
IP直で繋がらないって事は、VirtualHostですな。
あ、プロバはアサヒ。
0555507=519
03/03/07 17:18ID:zWNRIAEYhttp://appleroom.net/
http://202.104.219.140/
どっちも見られなくなっちゃいました。
0556507=519
03/03/07 17:28ID:zWNRIAEYところで>>545ですけど、これがまともな人間としての誠意を持った謝罪の
仕方だと思いますね。閣下の場合、謝罪どころか開き直っちゃったものなあ・・・
今後も割れSafariネタを掲載するおつもりなのかしら。
0557名称未設定
03/03/07 18:18ID:6zX+7YOY警告なら、ここでボロクソに言われているので充分と思うが。
アップルルームにつぶれてほしいわけ？
ミヤカツの時もそうだったけど、これでアップルルームがつぶれたら、
なんかすごーく後味悪いぜ。
0559名称未設定
03/03/07 18:31ID:q+G/AJ9c（名）スル
弱い立場のものをかばって守ること。「不幸な子供達を―する」「親の―の下に育つ」
ようご 【擁護】
（名）スル
危害・破壊を加えようとするものから、かばいまもること。「人権を―する」。
0561名称未設定
03/03/07 18:33ID:Eft8SrHI私も最初の頃ならそう思いました。
でも今は潰れて当然だと思ってますし、そう願ってます。
度重なる開き直りを見て、世の中に不要なサイトだと思いました。
0564438
03/03/07 18:56ID:ltBUw1/b仮にこのままサイトが潰れたとしたら、閣下と取り巻きが「2ちゃん
ねらーにサイトを潰された」とかあちこちであることないこと吹聴
して回る。そして、自分達は被害者面するに決まっている。
むしろあのサイトは存続。そして、何が悪かったのかを閣下には
考え直してみてもらいたい。閣下の否を認める言葉が聞きたい。
0565名称未設定
03/03/07 19:08ID:+HMi7+w4それでうまいこといくならそれで良しかな。
0566名称未設定
03/03/07 19:19ID:MCEm1jBFこ こ ま で 話 は こ じ れ な か っ た
だろうよ。
0568名称未設定
03/03/07 19:35ID:PS0vynPp0570名称未設定
03/03/07 20:59ID:QN4Elrqsこのスレ見てるから、v64が出てるという話は知っているはずだしな。
0571名称未設定
03/03/07 21:08ID:L75OJ8yg●Safari v64登場（^^） 2003.3.7@
Safari v64が登場しました。 ここ からダウンロードできます。
くらいのことやってほしいものだ。その方が言行一致してるし。
0572名称未設定
03/03/07 21:18ID:LTK9fzyj0573名称未設定
03/03/07 21:48ID:L75OJ8yg私はタブ必須派じゃないのでv60使ってます。それにメインはOmniWebだしね。
一言も触れないで済ませる可能性が高いと思われる。
ま、終わったと思ってるのは閣下ひとりなんだがな。
私としては更新を見届けてから次の行動に移る予定である。
見届けるだけでそれで判断するつもりは無いけどな。
アップルも動き出した事だし、スポンサー様のご意向をちょっと伺いたいなと。
・・・私が口だけじゃない事はよーく分かってらっしゃいますよね、閣下。
0575名称未設定
03/03/07 22:01ID:L75OJ8yg割れモノに関するフィードバックをバカ正直にAppleに行う者が果たしているのかと小一時間（ｒｙ
0576名称未設定
03/03/07 22:25ID:ZITWJJ+oもっと重要なのは、
「機能や品質の向上のために流出させた」
なんて、誰一人として言ってない点なんだがな。
泥棒が他人の家からモノを盗んでおいて、
「いや、あの家が防犯設備を試したがっていると思ったので……」
って言い訳してるのと一緒。見苦しすぎる。
0577名称未設定
03/03/07 22:29ID:LFZN/pbiキモイ
0578名称未設定
03/03/07 22:30ID:mXo4sog/キ
？
0579名称未設定
03/03/07 22:31ID:9mft/g0PSafari v64でもv62でも勝手に使っててください
0580名称未設定
03/03/07 22:33ID:Qsg2ty8n分かってるつもりでも全然違う所見てるんだろうな。
でなきゃあんな寝呆けた言い訳書けないぞ。
いつか手痛いしっぺ返しを喰らうサイトだと思っていたがそれが今なのかな。
0581名称未設定
03/03/07 22:34ID:LM4aSBGOとりあえずアップルルームの管理人は駄目人間ってことはわかりました。
0582名称未設定
03/03/07 22:42ID:LFZN/pbi0583名称未設定
03/03/07 23:00ID:muDsoOfo0584名称未設定
03/03/07 23:02ID:SJL2ROFe0585名称未設定
03/03/08 00:38ID:3CkZjPgm0586名称未設定
03/03/08 01:06ID:HQ6h3DgHこれだけ言われてるのに正そうともせず、馬鹿丸出しのいい訳＆自作自演メールで擁護…。
鬱陶しいのはわかるけど、これ以上犬のうんこ並のIQの野郎を相手にするのは
おれたちの時間がもったいないよ。
だから放置しよう。放置。
0588名称未設定
03/03/08 01:31ID:j+FKsMhCと煽ってみる。
0590名称未設定
03/03/08 01:56ID:VX4/ituw0591名称未設定
03/03/08 01:57ID:q/CEzq14なんやかんやいいながら・・・・
0593名称未設定
03/03/08 02:22ID:abpEnlos0595名称未設定
03/03/08 02:28ID:SQjx9Dd30596名称未設定
03/03/08 02:42ID:BGIM9oLX見守ってきた末が、この結果だろ。
0597山崎渉
03/03/08 03:02ID:ta1pKBJQ0598名称未設定
03/03/08 03:35ID:5O3/7hRv0599名称未設定
03/03/08 04:10ID:oZHCjchSまさしく閣下の言いそうなコメントだな。本人？
＞さて、確かにSafari v62へのリンクを張ったことには多少の問題があった
＞かもしれませんね。しかし、これだけご批判のメールを下さるにも関わらず、
＞どなた様も、実際にアップルにどれくらい損害が発生したか、その経済的な
＞値は金銭で見積もるとどの程度なのか、教えて下さらないわけですよ（^^）
＞とにかく、この問題は一旦ここで終了とさせていただきます（^^）
なんつってな。
0600名称未設定
03/03/08 04:30ID:QnLDrvxm0601名称未設定
03/03/08 05:44ID:2iCrfNBcｹﾞﾗｹﾞﾗ
0602KaKKA
03/03/08 06:06ID:HQ6h3DgH期待していただきありがとうございます。
信者読者たちが「我先に！」と調査中です。
もうしばらくお待ち下さい。
他の何を置いても動いて、過ち認めて謝るだけで終わる事なのに。
ダンマリ決め込むと擁護してくれた人まで正当性（んなもん無いんだが）疑い出すよ？
ここにいる面々の中でも、さっさと謝ってたら攻撃的な行動に批判的になるだろうに、
自ら味方になるかもしれない人をどんどん敵に回してるんだよなぁ。
ま、だからこそ閣下なんだが。
色々調べてたら閣下のモラルを問われる行為って昔からみたいだね。
その中でも今回は特に悪質なんだけど、起こるべくして起こった事かな？
さて、じゃぁ準備に入るよ、待っててね閣下。
0604名称未設定
03/03/08 09:09ID:TfKIIHIF優雅ですな。
さて、本日はARのスポンサーさんにもメールさせて貰いまんすよ。
0605 ◆ZpYthqPCH.
03/03/08 11:21ID:T+6v7qrf唯一、ペット共済だけはメールアドレスも連絡フォームも不明だったので未送信です(W
それ以外は現在バナーがある８社にメールまたが送信フォームから送りました。
以下はその内容です（例によって改行位置だけ変更）
送信アドレス：[email protected]（これで閣下にも送りました）
件名：貴社のバナー広告出稿先について
-----以下内容-----
はじめまして。
私は貴社を「アップルルーム」（http://appleroom.net）というサイトのバナー
広告にて存じ上げている者です。貴社は直接または代理店を通じて「アップルルー
ム」にバナー広告を出稿し、スポンサードされていると思いますが、その「アップ
ルルーム」というサイトにおいて深刻な問題が発生いたしました。
アップルルームは「アップルコンピュータ株式会社」（http://www.apple.co.jp
）のマッキントッシュに関する情報を扱うサイトというのはご存知かと思いますが
その「アップルコンピュータ株式会社」が開発中で、現在パブリックベータ（一般
ユーザー向け開発テスト）としてリリースしているSafari（サファリ）というウェ
ブブラウザにおいて、パブリックベータとして一般ユーザーが入手出来るバージョ
ンであるv60と呼ばれるバージョンでは無い、v62というバージョンを容易に入手出
来るように圧縮ファイルへの直接のリンクを掲載したのです。
このv62というのは「アップルコンピュータ株式会社」と守秘義務契約を結んだ
特定の開発者（法人・個人含む）のみがテストする事が許されたもので、これを心
ない開発者が横流ししたのがインターネット上で出回っております。そのv62を違
法に配布しているサーバーへの直接のリンクを、貴社がスポンサードしている「ア
ップルルーム」というサイトは掲載してしまいました。
-----（長いので続く）-----
0606 ◆ZpYthqPCH.
03/03/08 11:22ID:T+6v7qrfそのまま約１日の間、その直接のリンクを掲載し続け違法な配布の手助けをした
あと、読者の指摘により直接のリンクを外しました。しかしながらその理由の中で
配布の手助けをした事実を過ちと思わず、逆にそれが利益になると言うような弁明
を繰り返しており、現在に至ります。
この事について２ちゃんねるという掲示板サイトの「アップルルームについて（
^^）（^^）」（http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042970343）というスレッ
ドにて問題視する声が高まり、私が直接「アップルルーム」管理人へメールをする
形で抗議いたしましたが、それでも誤りを訂正するでも無く、違法な配布の手助け
をしたという認識も無く、さらには「アップルコンピュータ株式会社」への批判と
すり変える発言を繰り返しています。
この事実をふまえて私は３月７日の午前１１時４３分に「アップルコンピュータ
株式会社」に直接電話をし、この事実を伝えました。電話を受けて下さったご担当
の方も事実であれば問題であるという事で、調査をすると明言されました（この時
、私の方から「アップルルーム」のURLも報告済みです）
-----（また続く）-----
0607 ◆ZpYthqPCH.
03/03/08 11:23ID:T+6v7qrf事実のてん末は以上の通りですが、ここで「アップルルーム」のスポンサーであ
る貴社のご意見を伺いたいと思います。以下にアンケート形式で選択肢をご用意さ
せて頂きました。今後のスポンサードの意志をお聞かせ願えればと思います。
1:今回の事実を問題と認識し、今後の出稿を辞める（または検討）
2:今回の事実を問題と認識するが、今後も出稿は続ける
3:今回の事実は問題とは認識しないが、今後の今後の出稿を辞める（または検討）
4:今回の事実は問題とは認識しないし、今後も出稿は続ける
5:その他（自由回答）
突然でぶしつけな質問である事と営業日の関係などから回答期限は設定いたしま
せんが、貴社にこのアンケートを送った事実は前述の２ちゃんねるのスレッドにて
報告予定です。もちろんこのメールを無視し、アンケートに答えないという選択肢
も御座いますが同時に現在及び将来の顧客に対する対応を見られているという事を
ご理解頂ければと思います。
-----（終わり）-----
0608598
03/03/08 11:26ID:5O3/7hRv理構成が、正直見えてこないよ。なんていうか、どのような損害が発生したのかを最低
でも明確にしてもらわないと。ここを見た感想は、代理母に怒っている保守的な立場の人の主
張に同じものを感じるかな。
回答してきた所はむしろ褒めてあげたいくらいです。
念のため、送信先は
・メール
LAND-e（大塚商会）、ビンテージコンピュータ、シムラ、有線ブロードゲート、パワーサポート
・送信フォーム
アクト・ツー、リンククラブ、ソフマップ
の８社です。返信があれば逐一報告しますのでご期待下さい。
0610名称未設定
03/03/08 11:27ID:TuSSWYm+アップルの法務部隊に聞いて下さい。
0614名称未設定
03/03/08 11:41ID:TuSSWYm+0615名称未設定
03/03/08 11:43ID:fEpITbbvチンピラと変わらないじゃん。>> ZpYthqPCH
0617名称未設定
03/03/08 11:46ID:VCN7Q40q0618名称未設定
03/03/08 11:53ID:TuSSWYm+2ちゃんの話を現実の世界にもっていくなよ。ここはここだけで盛り上がってるのが面白いんだからさ。
あとsageで進めてるのはなんで？世直しするつもりならageていった方がよくない？
0619名称未設定
03/03/08 11:55ID:/Qv7A/ka屁理屈振りかざしながらゴロまいてるチンピラと変わらないじゃん。>>615は
0620名称未設定
03/03/08 11:58ID:/Qv7A/ka> 2ちゃんの話を現実の世界にもっていくなよ。ここはここだけで盛り上がってるのが面白いんだからさ。
現実逃避してるんですか？夢の世界の住人ですか？それは新しい宗教ですか？
「ここも現実、閣下の割れほう助も現実」
地に足を付けてくださいね、いい歳なんでしょ？
0622名称未設定
03/03/08 12:07ID:TuSSWYm+sageはスレ全体の流れを言っている。ageた方がおもろい意見は入ってくるよ。
なんとなくこのスレが目についたから。横ヤリ入れちまった。ごめんな。
0623名称未設定
03/03/08 12:09ID:ZqAmFdG1なるほど、了解。こっちも信者だと誤解した、スマソ。
個人的にはデカいネタ（アップルに電話とか、今回のメールとか）でない限りは何となく他のスレに悪いな、という意識はある。
0625名称未設定
03/03/08 12:21ID:k5iZeKQa0626名称未設定
03/03/08 12:31ID:BGIM9oLX0627名称未設定
03/03/08 12:33ID:9D7Wqh4S0628名称未設定
03/03/08 12:36ID:rVx5xn5E0629名称未設定
03/03/08 12:39ID:trQpNI7b0630名称未設定
03/03/08 12:43ID:rVx5xn5E昨日更新されなくてストレス溜まってるんですか？＞閣下の忠実なしもべ共
それとも擁護空振りで虚無感に苛まれてるのですか？＞閣下の忠実なしもべ共
0631577
03/03/08 12:46ID:trQpNI7bﾌﾟ
0632名称未設定
03/03/08 12:49ID:rVx5xn5Eひょっとして
http://www.prism-net.co.jp/profile.html
の人でつか？（ﾜﾗ
ま、擁護したり煽ったりしてる方々はアップルをも納得させられるだけの根拠を提示して欲しいですね。
出来ないから仕方無いんでしょうけど。
0634名称未設定
03/03/08 12:50ID:JScVjTWwttp://www.thinksecret.com/news/safaribeta64.html
に、"Neither beta has been released to the public."と書かれています。
つまりv62もv64も一般に公開されているわけではないということ。
ルーマーサイトであるThink Secretでさえ認めているのです。
さて、各ベンダーからのバナー広告をもらっている、表通りのサイトで
あるはずのアップルルームとしての見解はいかに？
0635577
03/03/08 12:53ID:trQpNI7b0636名称未設定
03/03/08 12:56ID:rVx5xn5E下僕登場で楽しくなってきたよ。
0638577
03/03/08 13:00ID:trQpNI7b0639名称未設定
03/03/08 13:02ID:rVx5xn5E0640 ◆ZpYthqPCH.
03/03/08 13:09ID:7BR48HDVで、内容は・・・
「ハンドルネームとhotmailアドレスという匿名性の高いメールの質問に対しては、お
答えできません。」
だそうだ（どうでもいいけどハンドルネームって、ネームは邪魔だよ）
閣下のしてる事よりも匿名性の方が大事らしいです（^^）
0642名称未設定
03/03/08 13:13ID:SdRfyIWMじゃあ、本名で普通のアドレスで聞けばいいじゃん。よろしこ。
0643名称未設定
03/03/08 13:15ID:WC7Po0cV0645名称未設定
03/03/08 13:44ID:gD7FRztC0647名称未設定
03/03/08 15:45ID:yS4bOOQXその通りっ！◆ZpYthqPCHさん、ここはひとつ、スポンサーには正々堂々名乗りを上げてから糾弾してみてよ。
その上での報告が知りたいな。
0648名称未設定
03/03/08 15:52ID:7d8GHTVX別に匿名を利用して２ちゃんで祭ってからかうのが目的なわけではないんでしょう？
なにも後ろめたさが無いならあなたも前にいってたように素直に実名名乗ればいいだ
けでは？
あっちは企業なんだから、ことがどうであれ匿名の個人からのメールにいちいち答え
ることができないかもしれない、ということぐらい分かるでしょうに。
0649名称未設定
03/03/08 16:04ID:nvY708aR危険性があるからでは？
今の時点じゃ、匿名は賢明な判断だと思うけどね。
そんな相手に個人情報渡すのは、刃物に素っ裸で挑むようなものだから遠慮させてもらいますよ。
もちろんアップルの時には実名名乗ったし、聞かれなかったけど連絡先を言う事も拒否しない。
態度が明確じゃない相手は味方じゃ無いですから（敵でも無いが）
0652名称未設定
03/03/08 16:31ID:BGIM9oLXマジメなメールだとは思われ難いと思う。
0653名称未設定
03/03/08 16:42ID:1pgICG050655名称未設定
03/03/08 17:26ID:yS4bOOQXここで実名とメアド晒すのはものすごーくイヤですが、抗議先の企業には、
まともなメアドと本名くらいは名乗ったほうがいいのでは!?
そのほうが説得力があります。
でないと、ビンテージコンピュータに限らず、相手にしてもらえなくても
仕方ないんではないですか？
0657名称未設定
03/03/08 17:30ID:HQ6h3DgHはああ？バカ？
>なんていうか、どのような損害が発生したのかを最低でも明確にしてもらわないと。
俺はベータ版配布サイト紹介して厨房読者を煽動しているのがうざいと思ってる。
でもディベロッパ向けのバージョンを配付しているサイトを紹介するのって、
その分、情報の漏えいの被害を拡大させてるんだから明らかにいかんことでしょう。バカ。
並の常識はずれでも考えてわかること。いちいち聞くなバカ。
>代理母に怒っている保守的な立場の人の主張に同じものを感じるかな。
はあああ？全然ちゃうわ。糞食いながら氏ね。ドバ閣下よ。バカバーカ！
0659名称未設定
03/03/08 17:55ID:HQ6h3DgHビンテージコンピュータ終わってますね（^^）
>ハンドルネームとhotmailアドレスという匿名性の高いメールの質問に対しては、お答えできません。
匿名とか関係ないだろうが。4択で聞かれてなんでこういう回答になるかね？
スポンサーも痛いところ揃いだな。上の方に類は友を呼ぶというレスがあったが、
まさにそれだな。ビンテージコンピュータは牛乳でも売ってろよ。
まあ要するにだ、自分の会社が直接関係してねーなら、なんでも黙殺っと。
企業の倫理観の欠如はホント酷いね。
ビンテージコンピュータは動作しないポンコツ売ってたりしないよね？心配。
0660956
03/03/08 19:08ID:Q1yneh75このメール、ちょっと読みにくくない？ こんな長文、うちの会社に来ても
見ないよ。もう少し短くまとめたほうがよかったんじゃないか？ 重複とか
多いし。最初の3行で大変だと思わせないと、担当者は「あとで読もう」とか
思っちゃうって。
0662名称未設定
03/03/08 19:22ID:1YRwz3OK前スレの956？
読むか読まないかでその企業の質がわかる。
次のターゲットはビンテージコンピュータだな。
0663名称未設定
03/03/08 19:25ID:V4LU83wx犯行予告でつか？
0664662
03/03/08 19:53ID:EgvgVGC40665659
03/03/08 20:04ID:HQ6h3DgH今回の”違法行為を助長したことについて”完全に開き直ったバ管理人のサイトを、
黙認してしまうんなら、それが答えってことだろう。
つーか、この程度の文章で「あとで読もう」なんて対応する会社なんてあるのか？
本文の長さと、ココを見れば、いかに顰蹙買いまくりの問題サイトか、
またバ閣下の狂いっぷりがわかるので、それなりの回答ができるのは”当たり前”なんだが…。
ビンテージコンピュータ（^^）
>ハンドルネームとhotmailアドレスという匿名性の高いメールの質問に対しては、お答えできません。
「…。」
0667名称未設定
03/03/08 20:14ID:40E97rOk0668名称未設定
03/03/08 21:23ID:JScVjTWw優良店の顔をしていながらアングラ系のネタを平然と扱ったから叩かれるたです。
優良サイトとして生きていきたいのならアングラ系、流出系は完全排除でいくべきだし、
そういうネタを扱いたいのなら、プライドを捨ててアングラ系サイトとして生きるべき。
要は堅気には堅気の、ヤクザにはヤクザの生き方があるってこと。
ヨドバシカメラで盗聴器売ってないでしょ？ バッタ屋にはあるかもしれないけど。
今回閣下がやったのはそういうこと。
私は堅気です、って顔してヤクザな商売に手を染めたら叩かれて当たり前。
しかも素直に謝れば済むところを言い訳に言い訳を重ねたから、これだけ非難されているわけです。
別に閣下がアングラネタOKのサイトに転換するならそれはそれでいいと思うんですよ。
ただそれなら、Mac系のバナー広告は全部辞退してもらいたい。
0669名称未設定
03/03/08 21:42ID:k5iZeKQa納得＆同意。
別にｱﾎﾟｰﾙｰﾑが閉鎖されるのが望みじゃないぽ
少なくとも漏れは。猫好きだし(w
でもたまに今回みたいなｲﾗｯと来ることがあるので
そこだけ直してほすぃな。
0670名称未設定
03/03/08 21:46ID:L1l2xmMj0671598
03/03/08 23:23ID:5O3/7hRv論点ずれてるよ。ここにいる奴らは、このサイトが違法行為をやってるて騒いでんだから。
道徳的に正しいか間違ってるという問題なら、あなたの主張もありだと思うけど。
違法行為っていってんだから、それ相応の根拠がないと。誰も著作権法について
なにも説明してないよ。あとハイパーリンクの法的な性質も言及してないし。
もっともみんなにとっては既知の問題で、説明する必要もないのかもしれんが。
ネットはほんとよくわからんわ。
>>657他人を公然と「バカ」っていう行為は、侮辱罪に当たるんだけど。
自分は違法行為をしておいて、人のことはとやかくいいますか。ｗ
0672名称未設定
03/03/08 23:29ID:SQjx9Dd3馬鹿に対して「バカ」といったくらいで侮辱罪ってわけにもいかんだろ。
0673名称未設定
03/03/08 23:54ID:+dQRJzhI0674668
03/03/08 23:59ID:JScVjTWwそうやって法解釈の問題に矮小化しようとするあたりに、閣下や擁護者の方々の
狭量さが見えますね。あなたが閣下本人かどうかはどうでもいいですが。
それはともかく、アップルルームが優良サイトであってほしいなら、
解釈云々に拘らず割れモノ扱うのは控えた方がいいんじゃないでしょうかね？
ネット云々の問題ではありませんよ。
今回の行為がAppleに対して胸張ってやれる行為なのかどうかをよく考えた方がよろしいのでは？
0675名称未設定
03/03/09 00:18ID:qEIKNM3v今後問題になるのは、ここだけでやってりゃ良かったのに実際に行動に出たヤツが出たってこと。
実際に行動に出たからには598が言うことに対してもっと真剣に考えなあかんと思うよ。
もうネタでしたでは終われないとこまで来てるけどいいの>>668、>>ZpYthqPCH.
0676名称未設定
03/03/09 00:25ID:yS3ZrQ3a…の間違いじゃないだろうか
0677名称未設定
03/03/09 00:33ID:qEIKNM3vなにかしらの批判には、それをする側にもされる側にもルールがあるってこと。
一線を超えたときにはそのどちらにもリスクがあるけどその準備は出来てる？ってことを言いたかった。
0678名称未設定
03/03/09 00:33ID:eox9zkrA今後の主役は閣下vsアップルだよ。
0679名称未設定
03/03/09 00:42ID:drfzfzbiそりゃーこんな訳のわからん奴から、質問に答えろ回答内容は公開する、
なんてメール送りつけられたらだな、言われるがままに回答したとしたら
企業としてはちょっと軽率じゃないか。
返事くれただけビンテージコンピュータは善意的だと思うぞ。
おまいらも社会人になればわかるよ。
# 遅ﾚｽなのでsage。
0680名称未設定
03/03/09 00:45ID:qEIKNM3vアップル以外もあるでしょ。行動に移した先は。
サイト管理人vsアップル、サイト管理人vsスポンサー、サイト管理人vs批判者 etc. いくらでも考えられる。
とにかく、今後どう行動するか真剣に考えといてもいいと思うよ。特に>>ZpYthqPCH.
0681659
03/03/09 00:56ID:/3XvZ2f+>2chみただけで世論が分かれば世話ないな。
どこに世論なんて書いてあるよ？あ？
今回のアップルルームのしたことについてわかればいいだろうが。バカ？
世論なんて覚えたての言葉を使ってんじゃねーよ。このバ閣下。
ヤレヤレだぜ。
0682名称未設定
03/03/09 00:59ID:uFIWhn+H0683名称未設定
03/03/09 01:01ID:a4kWd0zV>>681みたいなカキコはこのスレをより壮大に盛り上げるために燃料を投下して下さってる
ボランティアさんですよ。
0684名称未設定
03/03/09 01:02ID:Lkm5pu8w0685659
03/03/09 01:04ID:/3XvZ2f+はああ？ド馬鹿？
お前の知人、友人の前で本気で馬鹿と罵れば問題だろうが、
ただの掲示板でバカっつっただけだろうが。このバカチン。
バカなレスバカりしてないで少しは勉強しろバカタレが。
調子に乗ってんじゃねーよ。
0686名称未設定
03/03/09 01:06ID:sPVBtR0/あと、閣下サイドのとしては、このスレを名誉毀損案件に持ち込む、という
反撃手段が残されているとはいえますが、案件となりうるのは明らかな
悪意の感じられるものだけですから、せいぜい「バ閣下」くらいですかね。
でもその名前を当人のサイトに載せた以上は、成立も難しそう。
0687名称未設定
03/03/09 01:09ID:Mfz3qgMc確かに！
本名を記さずhotmailのアカウントでメールを送ったって知って、
ちょっと拍子抜けしちゃったよ。
他からは返事も来ないんじゃない？
どうせやるなら上記を踏まえた上でもう一回やったら？
ここで本名を明かされる訳じゃないし。
0688名称未設定
03/03/09 01:12ID:N/VXdqsrアップル以外に本名はまだ軽卒でしょ、むしろ。
0690名称未設定
03/03/09 01:17ID:3owZpeUe企業としては、標準的な対応なんじゃないの？
そう対応しておいて、内部調査始める、というのが手順だと思うけど。
身元不明メールに「はいそうですか」とは対応しないわな、普通。
0691686
03/03/09 01:24ID:sPVBtR0/どう見ても閣下サイドに有利な材料が少ないから、彼に有利な、という点を
あえて探し出すとしたら、という意味での話です。現実的にはまずないでしょうね。
閣下はネット上で身分を明かしていないから、毀損される名誉というのが
あるのかどうか微妙ですし・・・
>>690
匿名性の高いメールに関しては、内容に関しては一考するかもしれませんが、
きちんとした返事はしないでしょうね。標準的な対応というのは同意です。
0692659
03/03/09 01:24ID:/3XvZ2f+本来ディベロッパーとアップル間で規約無視を助長した行為についてです。
>>675
598はただのアンケートとアップルに連絡しただけだろ。
598の行動を威嚇するようなこと言って、しもべの登場か？
今後の行動を真剣に考えるのはお前らだよアップルルーム信者。
>>679
>そりゃーこんな訳のわからん奴から、質問に答えろ回答内容は公開する、
>なんてメール送りつけられたらだな、言われるがままに回答したとしたら
>企業としてはちょっと軽率じゃないか。
どこが軽率？なにが軽率？ただ今後スポンサーとしてどうするって聞いてるだけだろ？
回答が公開されると、なにかマズイことがあるような質問でもあるまいし。
>>683
あ？煽ってるつもり？素直に喜ぶぞ。
0693名称未設定
03/03/09 01:29ID:r4TJevIi>企業としては、標準的な対応なんじゃないの？
身元不明だろうが何だろうが、
自社に不都合な内容の報告があった場合、可能な限り真摯に対応するのが普通の会社。
とくに今回は嘘書いてる訳じゃないからね。
問題があったときの対応で企業の姿勢が評価されるのは最近のいろんな事件を見ていても明らかなのに、
この会社はぜんぜん勉強してませんな。
0694名称未設定
03/03/09 01:34ID:3owZpeUe>自社に不都合な内容の報告があった場合、可能な限り真摯に対応するのが普通の会社。
>とくに今回は嘘書いてる訳じゃないからね。
正論はね。でもいいか悪いかは別として、企業とはそういうものなのよ。
まして一個人の判断では対応できないし、一番無難な（ある意味いかようにでも責任回避できるような）対応を取るものなの。
0695名称未設定
03/03/09 01:37ID:qEIKNM3vなんか結論ぽく書いてるけど本当にそれだけ？
やっちゃえって煽ってたヤツ、憶測だけで本件以外の暴言書いてたヤツ、
その暴言によってスポンサーに与える影響とか、サイト管理人がスポンサーから得ていた収入、とか。
他にもいっぱい考えられなくない？
まぁ、すべてはアップルがどう判断するか。サイト管理人がどうするか。
ほんでZpYthqPCH. が今後どうするか、どう考えてるかによるけど・・・。でどうよ？>>ZpYthqPCH.
0696名称未設定
03/03/09 01:37ID:EC1BQzzI> どこが軽率？なにが軽率？ただ今後スポンサーとしてどうするって聞いてるだけだろ？
> 回答が公開されると、なにかマズイことがあるような質問でもあるまいし
お、落ち着いて落ち着いて。
君がやってること自体は間違ってないと思うけど、「方法」はやっぱ少し強硬だと思うよ。
他の数人も書いてるけど、無料メールアドレスの匿名さんから
来たメールにいきなり素直に返答する企業のほうが稀でしょう。
街頭でヘルメットかぶってマスク＆サングラスした人から「アンケートに答えてよ！」
っていわれても、ふつう、ひいちゃうでしょ。（例えが過激かもしれないケド）
ともかく、冷静に追及するのがベストではないかと……。
0697名称未設定
03/03/09 01:40ID:OmaDYGRGメールが来てたことあったよ。NDA破りするところだって知ってた
から出稿止めたが。
0698名称未設定
03/03/09 01:41ID:wbVAAJE00699686
03/03/09 01:46ID:sPVBtR0/私は法律関係の専門でもないので詳しいことはいえませんが、私見として。
名誉毀損は親告罪ですから、閣下本人以外（Vintage Computerさんや他の投稿者）
に対する名誉毀損の成立は主従関係を考えれば難しいでしょう。
告発を煽るレスも名誉毀損にはなり得ないですね。告発は犯罪とは違うわけですから。
0700686
03/03/09 01:50ID:sPVBtR0/バナー収入等に関しては閣下自身がアップルルームで言及されていましたから、
これも不成立ということになりそうですね。
0701名称未設定
03/03/09 01:53ID:YnhA+V30そんな目くじら立てて怒り狂うほどのことかよ。
放っておけばいいんだって。質の悪いページなら放っておいても
勝手につぶれるんだから。
0702名称未設定
03/03/09 01:56ID:drfzfzbiそういうのは普通、怪文書といいます。
>可能な限り真摯に対応するのが普通の会社。
なのでそれに対する「真摯な対応」っていうのは
アンケートに答えることじゃないだろう。
とにかく身分を伏せた時点で返事を期待しちゃダメ。
タレコミとして調査してくれることを期待し黙って動きを見るべし。
0703名称未設定
03/03/09 02:03ID:3owZpeUeなまじっかアンケートなんか求めちゃうと、社内的には出稿を辞めるとか辞めないとかの問題じゃ済まなくなるからね。
0704名称未設定
03/03/09 02:08ID:pcXFrE8lttp://appleroom.net/top/back20010225.html
>>あとですね、新iMacには、次のようなデスクトップピクチャが
>>標準でついています（笑）。
[フラワーパワー画像][ブルーダルメシアン画像]
>>どうして、こんな画像をもっているかって？
>>実は、以前ご紹介した、IBMの８MB USB Memoryを、
>>何気にアップルブースでiMacに挿し、
>>データをコピーしてしまいました。
>>これって、問題あり？（笑）。
閣下自ら窃盗もやってます。
OS付属のデスクトップ画像であって、フリーで配付しているものではないんですが。
0705ミヤザキカツノリ
03/03/09 02:14ID:RE3Wi6S4閣下自身や擁護バカ達がが揚げ足取りに来てる。
しっかりしてくれ＞◆ZpYthqPCH
俺はワクワクしながら楽しんでるだけですまんが。
あと、ビンテージなんちゃらは、夫婦だけでやっている輸出商で、
普通の企業のように考えてはいかんな。
0706名称未設定
03/03/09 02:15ID:Q/5U0Zrh>とにかく身分を伏せた時点で返事を期待しちゃダメ。
まあ602で◆ZpYthqPCH.も回答はないだろうと言ってるのだが。
0707名称未設定
03/03/09 02:16ID:uFIWhn+Hつまり、systemやMac OS ROMをコピるのと同罪と言う訳か。
0708名称未設定
03/03/09 02:19ID:a4kWd0zVあそこの企業に個人情報出すのは刃物に素っ裸で挑むような〜とかいってたけど、
そんなのメール送った奴の都合で、企業には関係ないでしょ。
企業からすれば怪文章と同じようなものだし。
それをちゃんと回答しない企業は〜とかいうのは短絡的発送もいいとこだな。
回答できない、って回答が来ただけまだましだと思え。
0709659
03/03/09 02:29ID:/3XvZ2f+大丈夫。落ち着いてるぞ。
なんか俺が書き込むといつも”落ち着いて”とか言われるんだが、
怒り狂ってるか、急いでいるように読める？
>>701
くっだらねぇことでギャーギャー騒ぐすれなんだよ。ココは。
ようがねーならくんなや。目くじら立てて怒り狂うほどの厨房サイトなんだよ。
放っておいたらMac使ってる奴についての誤解が大きくなるんだよ。
普通は質の悪いページなら放っておいても勝手につぶれるんだが、
アップルルームは質の悪いユーザーが集まるから問題なんだよ。
ベータ版のファイル本体、スクリーンショットなんかバンバン掲載してるし、
どうせこれからもやるから。>> 704のような記事は氷山の一角。
>> 708
まあわからくもないが、氏ね。
寝る。
0710名称未設定
03/03/09 02:29ID:Q/5U0Zrhだから始めから回答はないだろうってメールした本人が言ってるだろーが。
>>704
それよりも窃盗かよ！
こんなやつが何で今まで野放しだったのかが不思議だな。
0712名称未設定
03/03/09 02:37ID:a4kWd0zV燃料投下ご苦労様です。
>>710
回答がないだろう、ってわかって>>640みたいないわゆる「2ちゃん風」にちゃかしたなら
なおさら立ち悪いな。
アップルルームに筋をとおせだなんだいうんだったら、自分も同じようにしなければいけな
いんじゃないか？
0713類友なのかもな
03/03/09 02:39ID:gJUCAVSKそもそも店舗住所すら公表してないんだから。whois叩けば住所は出るが
ただの私書箱かもしれんしな。通販業者としては失格だな。
＃顔写真載せてるくせに・・・
ここはドメイン名自体がふざけてるし。当初はこんなにビジネス展開する
つもりはなかったのではないかと推測するけど。
そんなところに倫理観求めてもなぁ。逆恨みされて何されるか分からんよ。
匿名は賢明だと思うが、バンドルはちょっと槍過ぎか。
ここのリンクのリンゴ部屋のコメントに注目
http://www.yumimac.com/room/article/article.html
匿名とはいえ、苦情の効果はあると思うよ。
>>708
上記をふまえると、養護派の揚げ足取りにしか思えんな。
やくざだって企業だぞ。自分の基準で全てを判断するなよ。
0714名称未設定
03/03/09 02:40ID:Q/5U0Zrh>放っておいたらMac使ってる奴についての誤解が大きくなるんだよ。
そうなんだよな。
だから他で地道にMac系サイトを運営してる多くの管理人達は
アップルルームの事を嫌ってる。
0715ミヤザキカツノリ
03/03/09 02:42ID:RE3Wi6S4俺も昔Macサイトやってたから、開設の頃から知っている。
（お前ら匿名バカにつぶされたようなもんだったのだが、
そんなこと知る奴はもう少ないだろう・・・・）
アップルルームは開設したばかりなのに、いきなり天下のお宝さん
と同じバナー料金を掲げていたのにビックリした記憶がある。
はっきり言って、Webデザインも素人っぽかったし、大きく出たなあと。
0716名称未設定
03/03/09 02:42ID:zd6g4P6u0717名称未設定
03/03/09 02:52ID:Q/5U0Zrh>アップルルームに筋をとおせだなんだいうんだったら、
>自分も同じようにしなければいけないんじゃないか？
ﾊｧ?
擁護者の方でつか？
閣下側は、どうしても◆ZpYthqPCHの実名が知りたいらしいな。
相手が特定できたら、裏から手を回すつもりだろうが…
0718名称未設定
03/03/09 02:55ID:a4kWd0zV匿名じゃぁ駄目だとか、返事が欲しければ実名出せ、とはいっていないよ。
匿名での回答が期待できないのが分かって匿名で出したのなら、回答が無いことを
批判するのはおかしいのでは、っていってるんだよ。
アップルルームの閣下が素直に自分の非を認めて謝らないから今回のように大事に
なったと同じように、「正直個人情報はあまり出したくないです」ですむことじゃぁ
ないか？
◆ZpYthqPCH 氏も閣下と同じでハッキリ言って一言よけいなんだよ。
スポンサー相手へのメールの書き方にしてもな。
彼の考え自体は立派だが、行動の仕方が少し疑問に感じるよ。
0719名称未設定
03/03/09 02:58ID:drfzfzbi残念!!。現行法では窃盗罪は形のある物の場合を
想定しているため、罪に問えないらしいのです。
もちろんそのうち刑法も対応するでしょうし、
タチの悪い行為であることには違いない。
これって問題あり？とか閣下は言ってるけど
そんなことを自分のサイトで堂々としゃべっている
ことの方が問題かと。
0721名称未設定
03/03/09 03:03ID:JhAdFvr70723ミヤザキカツノリ
03/03/09 03:05ID:RE3Wi6S4ただ、ハンドル＆ホットメールは、無視されて当然。
◆ZpYthqPCHは、偽名でもいいから、ちゃんとした風の
氏名でタレ込むべきだった。それがつめの甘さ。
0724名称未設定
03/03/09 03:09ID:drfzfzbi> そもそも店舗住所すら公表してないんだから。
> 通販業者としては失格だな。
店舗住所を表示してないと訪問販売法に触れるだろと思って
探してみたがこれじゃないか？
ttp://www.yumimac.com/sell/about.html
0726名称未設定
03/03/09 03:11ID:ogkRwXbx興味があってこのスレ最初から読んでみた。まぁたしかに、閣下の行動は確かに褒められた
行動じゃないし、個人的にもアレだとはおもうから擁護にまわるつもりもなし。
オープンソースだろうがフリーだろうが著作権はあるだろうし、配布条件もそれに含まれて
当然だろうし。それからすると著作権無視して配付しているサイトにリンクをはったって時点
でやっぱりまずいでしょう。閣下個人の主観の問題じゃないですね。
ただそれとは別に冷静に第三者的にこの件でムカツクのは閣下より657,681,685の発言ですね。
汚い言葉でわめきちらしていて。少なくともこれだけ問題が大きくなった今では（事を起こした
今では）。たとえ閣下が法的にアレでも、です。ここ以外では確実にアラシ扱いかと。
匿名でhotmailのアドレスでメールを送ったのもどうかとは思いますが、純粋に問題をどうにか
したかっただけなのでしょうから。（ただ、バ閣下というHNつかったのは如何なものかと、
残念に思う）
> 702
同意。
あと、リンクとサーチエンジンでは意味が違うという発言もありましたが、これにも同意。
0727721
03/03/09 03:20ID:JhAdFvr7ビンテージコンピュータは、一生懸命考えて、あの返事だったのではないかな。
一度広告を止めてると言うし、効果があるから広告出してるだけという立場でしょ。
今回の一件がきっかけでアップルルームが崩壊に向かうのなら普通に返事しても
いいんだろうが、どうにか持ちこたえた場合に関係が悪化するのは避けたい、という
風に感じられるよ。他所の出向元の反応を見てから動くのが企業としては一番正しい
んだろうが、ゆみまっくだけにお味噌が少ないんだろうな。
0728名称未設定
03/03/09 03:21ID:DCZXqFFg問題をうやむやにして誤魔化すために、だれかが意図的にやってるとにらんでる
のですがどうでしょうか。
0729713
03/03/09 03:32ID:gJUCAVSKフォローサンクス。あるとは思ったのだが、みつからなかった。
そもそも良心的な通販業者なら、目立つところに載せるからね。
＞店舗住所を表示してないと訪問販売法に触れるだろと思って
アメリカだから法律違うんだろうけど、日本人向けに商売しているなら
もう少し配慮が欲しいところだね。
0732oncogene2
03/03/09 06:17ID:MAeVn1CVここで祭りを起こそうってつもりはないのでコピペはやめとくけど。
0733名称未設定
03/03/09 06:21ID:mGtBROye>>704
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020304301.html
これと同じで「万引き行為」に相当します。
0734659
03/03/09 09:30ID:/3XvZ2f+># おはつ&通りすがり
嘘付け。少し叩かれたからといってID変えて個人攻撃に走るなよ。
うまくまとめて事態を収拾したいのはわかるがな。
問題引き起こした管理人が開き直って、もう関与しませんなんていうから、ここまで来たのだろう。
投稿のメールとはいえ、不適格な記事を載せたことについて全く責任を感じていない。
この対応が反感を買ってるんだと思う。
今までベータ版のスクリーンショットや機能を垂れ流す読者の投稿を掲載し続けてきたせいで
倫理観がおかしくなったか、最初からおかしいのか知らんが、開き直りはいかんでしょう。
ウェブサイトを運営するなら、情報の選定はかなり重要なポイントだから、
もっと慎重にやるべき。管理人を好いてくる読者もいるんだから、あんな記事を載せる必要はないだろう。
今回のことで身にしみて解ったと思うが．．．．。
一ウェブサイトの管理人なら、明らかに不適格な記事を載せたことについての
反省文みたいなのは載せるべきかと思うが。擁護派がいるうちに。
0735名称未設定
03/03/09 10:33ID:89nn2V8u閣下はもうじきそれどころじゃなくなるんだからさ。
Warez配布だとどれくらい損害賠償喰らうんだろうね。
0736726
03/03/09 10:33ID:ogkRwXbx>嘘付け。少し叩かれたからといってID変えて個人攻撃に走るなよ。
# あ、ほんとに、おはつです。（投稿者の一人だがここ最近のserver問題・Safali β62問題
# でちょっと静観していたもの、といふことで・・・）
734の記事内容についてはまったくもって同意。
0737名称未設定
03/03/09 10:48ID:PYpbWR4X0738名称未設定
03/03/09 10:52ID:sPVBtR0/そのときに指摘されたんだから、「軽率でした。すみません。今後は一切
NDA違反のネタは扱いません」ってコメントした上で、記事ごと削除して
いれば、ここまで問題にならなかったと思いますけど。
世の中には自分の非を認められない人っていますけど、閣下もそういう
種類の人なのかしら。だとしたらやるせなさすぎる。
0739名称未設定
03/03/09 10:53ID:RNIH4LIl0740名称未設定
03/03/09 10:57ID:ogkRwXbx多くの投稿者と読者を抱えしかもスポンサーいたのだから事実上公共の場としてとらえて良い
ところにいたのに、その自覚もあってしかりなのに、ドメイン引けなくなってドメインとり
直してServer引っ越して・・・その対応はなんだか一方的過ぎるなぁとか思ってたケド、
まぁいいかとも一瞬おもったケド、引っ越した先が中華サーバー・・・。よりあやしい
サーバーに引っ越してドースルヨっ！！ より安定した環境を提供ては思わなかったんだ
ろうねぇ・・・。私的にはこれがかなり悲しかったので、それ以降のことは、脱力感と
ともに、静観、て感じですね。
734の「一ウェブサイトの管理人なら」って言葉、噛みしめて欲しいと思うのです。はい。
0741名称未設定
03/03/09 11:00ID:ULe0hV630742名称未設定
03/03/09 11:09ID:yS3ZrQ3a休み明けの月曜か火曜日くらいまでそんなに動きはないんじゃないかな？
0743名称未設定
03/03/09 11:14ID:ULe0hV63ただ、実際返事あるか３営業日くらい様子見ないと何とも言えませんから。
ビンテージコンピュータさんは、お返事頂けた事は感謝してますよ。
ただ回答じゃなかったものであんな反応でした。
表現に問題があった事は反省します。
スポンサーにも匿名でメールした理由は危険性もありますが、
あのメールアドレスは他に使ってませんから私と閣下しか知らないんですよね。
ですから閣下に「本当に送りましたよ」という意思表示です。
ごめんなさい、これから出かけます(笑)
0746名称未設定
03/03/09 11:29ID:RNIH4LIl閣下擁護派ってなんかメリットあんの？
ワレズサイト潰す側にはメリットあるんだけどさ。
0747名称未設定
03/03/09 11:58ID:dGQktlA+魔女狩りみたいで怖いの。
0748名称未設定
03/03/09 12:02ID:sPVBtR0/という考え方なんですけど、急進派扱いされてしまいました（笑）。
0750名称未設定
03/03/09 12:02ID:8qYl/CUG0752名称未設定
03/03/09 12:36ID:931V4xU3いよいよ祭りか。
0753名称未設定
03/03/09 12:43ID:RwtW29I1しかし、その情熱をもっとまともな方向にぶつけられんモノかね？
0754名称未設定
03/03/09 12:51ID:MVtXpssn0755名称未設定
03/03/09 12:57ID:7ji/YBqH0756503
03/03/09 13:11ID:cRyTlpQf昨日、Appleに連絡すると同時に、いくつかのスポンサーにもメールを送りました。
（本名と、普段使用しているアドレスで）
ビンテージコンピュータは過去の経緯などから、いわゆる「確信犯」
という感じがしましたので、今回私はメールしませんでした。
Appleからは、「担当部署に連絡する」という返事を頂きました。
メールしたスポンサーの一社からは、「今後の広告活動の参考にする。
その中で事実関係を確認していく」との返事を頂いています。
0757名称未設定
03/03/09 13:13ID:7ji/YBqH良くやった!感動した!
0758名称未設定
03/03/09 13:17ID:YEMmaLYeAppleRoomってのは。
0759名称未設定
03/03/09 13:26ID:4Lw++1nd0760名称未設定
03/03/09 13:27ID:9q8e54hnたとえ窃盗罪にはならなくても、すでに現在の法律にひっかかってるよ。
0763名称未設定
03/03/09 14:52ID:JD//apnz解説ｷﾎﾞﾝｿ
0764名称未設定
03/03/09 15:32ID:JjwtqcAE特にZpYthqPCH.さんとか、>>605-607を書くのに
何分かかったのだろうと考えると、お疲れさまと言いたいね。
だがその情熱はどこからくるのか、と不思議に思うわけよ。
ま、意識の高い人が増えることは良いことなんだがな。
0766名称未設定
03/03/09 16:35ID:Qi/tDCeO間違っているものを間違っていると正すことに
それ以上何の理由が要るんだろうか？
オマエラみたいに斜に構えて冷笑してるだけじゃ
世の中は動かない。
ま、自分は高みから見下ろしてるのが一番ラクなんだけど
そういう香具師は社会から必要とされることもないわな。
0767名称未設定
03/03/09 17:02ID:68nzQcY4と足下を掬ってみるテスト（ｗ
高いところからぶら下がって性感中。
0768名称未設定
03/03/09 17:46ID:4Lw++1nd('A`) ←（^^）
（ ）
| | |
|
／￣
0770名称未設定
03/03/09 18:47ID:tg3XqeaU許せる事じゃないから◆ZpYthqPCH.さんがメール送った事は評価するけど、
義憤にかられて行動起こすなら正々堂々と本名でやるべきじゃないかな。
相手に対して公開しうる回答を求めるなら、ネチケットとか以前に人とし
てのマナーとして本名くらい示してほしいな。
ビンテージコンピュータに、あからさまに「ハンドルネーム」って判断さ
れるような名前で送ったみたいけど、礼を失してると思うよ。
他の匿名メール擁護厨もウザすぎ。もっと大人になってください。
・・・という訳で、白けた気分になってましたが、>>503=756への返信メール
に期待！！！
0772名称未設定
03/03/09 20:04ID:4Lw++1nd必死だな、と。
0773名称未設定
03/03/09 20:58ID:o39fLDap君こそ、言いたいことがあるのなら、もう少しましな言葉で述べたまえ。
この調子でいけばもしやappleroom閉鎖もあるやもしれぬが、
そうなったらで、糾弾派は寂しくなるのだろうな。
もっとも、連中らは新たなターゲットを求めるだけのことか・・・
0775名称未設定
03/03/09 21:15ID:hmjfshjPおまえらだって割れモンの一つや二つ使ってるんだろ
閣下様にいちいち目くじらたてるんじゃね〜よ 同じ穴の狢どもめ！！
誰でも罪を犯すものだが、多くの人に罪を唆す行為をしている人は
そう多くはない。USBメモリーを自慢したければ、別のやり方が
あるだろうに。ほんと、お子ちゃまな人だね。管理人とやらは。
0776名称未設定
03/03/09 21:21ID:grUjhvMJ0777名称未設定
03/03/09 21:33ID:Q/5U0Zrh>相手に対して公開しうる回答を求めるなら、ネチケットとか以前に人とし
>てのマナーとして本名くらい示してほしいな。
> ビンテージコンピュータに、あからさまに「ハンドルネーム」って判断さ
>れるような名前で送ったみたいけど、礼を失してると思うよ。
> 他の匿名メール擁護厨もウザすぎ。もっと大人になってください。
おいおい、何を自分だけ分かったような事を言ってるんだ？
批判したいんだったら自分が手本を見せてから言ってくれ。
出来ないんだったらグダグダ言うな。
0779名称未設定
03/03/09 21:40ID:sPEosZs10780名称未設定
03/03/09 21:57ID:HNSgFSl3あったらどうすんだろう？
(;´Д`) ﾊｧﾊｧできなくなるから、絶対入れないけど
0781770
03/03/09 22:01ID:tg3XqeaU・・ったくアンタ、「お前がしないなら、何もいうな」式の論理は小学生の専売特許でしゅよ。
0782名称未設定
03/03/09 22:04ID:J71otRumキリストは小学生だったって事？
0783名称未設定
03/03/09 22:05ID:sPVBtR0/Appleのトップページに一時期"Welcome Safari User"って出てたでしょ。
ってことはUser-Agent参照しているわけで、割れ使ってたらAppleや
アクセスログを取っている他サイトにバレちゃうという危険もあるんだけどね。
デフォルトのUAは"Automatically Chosen"だし。
0785名称未設定
03/03/09 22:26ID:grUjhvMJもう v64 きてるよ。でも camino のほうが増えた。
0786名称未設定
03/03/09 22:27ID:Fovn381q0787名称未設定
03/03/10 00:54ID:iDqmurOuただボケッと静観しているだけのくせに、うだうだ自分の希望押しつけんじゃねーよ。
ネットで、しかも敵陣に個人の情報を晒すのにちゅうちょしない奴がいるのか？あ？
君のいうマナーではビンテージコンピューターはどうなんだよ？お？
あからさまな”無関係ドメイン”http://www.yumimac.comで、会社なのに住所非公開なんだろ？
こっちは礼を失してるといわないのかあ？
勘違い野郎は思いつきで投稿するな。スレが勿体ない。
メールの返信に期待してシコシコしてな。ぷぷぷぷっ
0788名称未設定
03/03/10 01:01ID:tl+I1cdT自動的に朝鮮？
0789名称未設定
03/03/10 01:03ID:iDqmurOuお前の”勘違い野郎の大人風論理”は>>770の特許ですね！
これいじょうのレスは墓穴をさらに深く、大きくするのでやめたほうがよいかと。
吉本に行けば少しはいい線行くかもな。ぎゃはははははははは！
0790名称未設定
03/03/10 01:09ID:Icy8drM4今夜も燃料投下ご苦労様です。
そのような釣れやすい頭の悪い文章ってなかなか書こうと思ってかけるもんじゃないですよね。
このスレッドが盛り上がるよう、お互いがんばりましょう。
0791名称未設定
03/03/10 01:10ID:jgAZhkslこいつは漫画のキャラか。
0792名称未設定
03/03/10 01:15ID:50DQgJX3どういう気持ちで経緯を見守ってるんだろう…？
0793名称未設定
03/03/10 01:22ID:iDqmurOu>そのような釣れやすい頭の悪い文章ってなかなか書こうと思ってかけるもんじゃないですよね。
僻むなバカタレ。
お前みたいになにも気付かず、ただ読んでてレスできそうになるとひょっと現れるやつには無理だが
あと4000年も必死に勉強すればお前にもできるかもな。
まあどうせ4000年後も”燃料投下ネタ”で喜んでるんだろうが。
>>791
生涯マジレスしてなさい。ぎゃははははは！
では寝る。
0794名称未設定
03/03/10 01:33ID:jgAZhkslっての見るとなんかこの人自分が笑われることに快感を感じる人なんだなあと思う
お笑い芸人志望なのかなあ。町田の歩道でパフォーマンスやるひとかな。
0795名称未設定
03/03/10 01:41ID:oOHkrQmU0796名称未設定
03/03/10 01:42ID:oOHkrQmU0797名称未設定
03/03/10 01:42ID:75DYmc+kあるいみ、２ちゃんらしい成り行きだけど。
あ、言われなくても出てくわよ。
0798名称未設定
03/03/10 01:46ID:eF9kWqsIこの4日間で、1回しか落ちてない。すごくいい感じ。
もっとも、うちの環境はSafari 起動しないんだけどね。
0799名称未設定
03/03/10 01:56ID:AHQzsEBt神のブラウザ登場（^^）
でつか？
それとも居直って
Safari v64登場（^^）
でつか？
0801名称未設定
03/03/10 02:02ID:zbc9Za0E明日あたり、けろっと更新して、
「何ともないですよ」と強がるに10000キムチ
0802名称未設定
03/03/10 02:10ID:oOHkrQmU気にしてることを露呈してるよね。
0803名称未設定
03/03/10 02:16ID:yhgBVk/8あり得るね。
じゃ俺は、2000キムチ。
0804 ◆ZpYthqPCH.
03/03/10 03:36ID:Y17MawJD午前３時過ぎに「株式会社シムラ」様より返事を頂きました。
で、内容ですが・・・
「下記に付いて、こちらでは内容が難しく、事実関係が分かりませんので、コメントはできません。」
との事です。
まぁ内容が内容ですし、こっちは匿名というのを考えれば賢明な回答の１つかもしれません。
もとより匿名で出した以上、私は確実に返事を貰う権利を放棄しております。
それは「回答期限は設定しない」と言う事で意志は表明しております。
永遠に回答しないで良いわけですから（だから回答は無い可能性高いと思ってました）
では何の為に出したのかと言えば、スポンサーに今回の件を知って欲しかっただけです。
匿名であろうが実名であろうが、こんな話が来て鵜呑みにする方は居ないでしょう。
まず間違いなく自身の手で何らかの確認作業をすると思います。
その上で、スポンサー自身の判断をして欲しかったわけです。
アップルが事を公にする前に、何らかの判断をしてもらえれば幸いだと考えています。
このような事例は私自身も初めての経験なので、ベストな手段が出来たとは思ってません。
ツメの甘さについてはご指摘の通りかもしれません。
それゆえ、503さんのような行動は私の数倍ご立派だと思います。
0806名称未設定
03/03/10 04:21ID:wAVhmTOFついでに、今回の件について、２ちゃんで告発のやり取りを公開する理由を
明確にしておいた方が良くない？
なんとなく周りからの煽りを期待してるように見えるんだけど。
0807名称未設定
03/03/10 04:45ID:yhgBVk/8思っていることを行動に移したあなたは立派！
例えスポンサーから返事が来なくとも、メールを
出した意味は確実にあると思う。
そういう人々の方が立派だと思います。
0811732
03/03/10 09:14ID:uQnkpqWJらかの意見を発するべきだと思うんだけど。
えー、自分で送ったメールを読み返してみたところ、別にここで過激派な人々が
期待しているような"祭り"を呼ぶ文面ではないっぽいので、長文で申し訳ないけど
コピペしてみます。最後の方の有料化云々の話はあくまで極端な比喩の一つとして
受け取って下さい。オープンソースだWebCoreが公開される予定だといった話は、
俺も十分理解してますんで。以下、9日早朝にAppleRoom宛てに送った文面。
----------
初めまして。今回のSafari v62の件、管理人さんの対応に強い憤りを覚えました
のでお便りいたします。ちなみに、私はAppleRoomにGoogle検索のフォームが設
置されるより以前からほぼ毎日お邪魔させていただいていたのですが、ここしばらく
こちらのページを訪れる事は避けていました。もちろん理由があっての事です。
Mac OS X 10.2が発売されるより以前、「WebからJaguarがダウンロードでき
ましたので、スクリーンショットを添付します」というあきれた投稿を、管理人さ
んが何の指摘もせず、ためらいもない様子でサイトに掲載していらっしゃったのを
目にして、開いた口が塞がらず、それ以来管理人さんの姿勢を軽蔑するように
なったからです。
しばらく経ち、２ちゃんねるを訪れた際にしばしばAppleRoomさんのスレッドが
目に付く事があり、なんとなくそこを覗いて最初から目を通してみると、ここ数日の
投稿に「AppleRoomのサーバーがダウンしている」といった記述がありました。
気になって次の日もスレッドを覗いてみると、どうやら復旧した旨が記されていて、
やはり興味もありましたので久しぶりにAppleRoomを訪れました。すると管理人さん
の「２ちゃんねるのスレッドを読んでみたら、今までの行為に反省点もありました」
といったような記述があり、「ああ、やはりああいった行動が間違いであるという
事には気付いて下さったのだな」と思い、再びこちらのサイトの読者になったのです。
0812732
03/03/10 09:15ID:uQnkpqWJがあります。「こんな事をしたらもうこのサイトは訪れてやらないぞ」と、場違いで
高飛車な批判をするつもりは毛頭ありません。ただの読者の意見として扱っていただ
ければ結構です。
今回、Safariの件で管理人さんのやり方を擁護していらっしゃる方の、「嫌なら見
なければいい」という意見も、そこだけ切り出してみれば、ある意味ではまさにその
通り、正論です。しかし、正論を口にする権利があるのは、自ら正論で説明できる
行動をとってきた人間だけではないか、というのが私の考えです。違いますか？
3月6日の「Safari v62 4」という項で、管理人さんは今回の行動について理由を説
明していらっしゃいます。しかし管理人さんは、論点を全く理解なさっていないよう
に思うのです。
まず12段落目、「流出版は結果的に盗品ではないかとの、えいはちさんからのご指
摘があったのですが、盗品と呼ぶべきものなのかそうでないのかは、現在考え中
です。 」と書かれていますが、それは「考えて答えが出る問い」ですか？ 普通の
感覚であれば、これは「盗品（心ないデベロッパによる流出）かもしれないし、そ
うでない（Appleによる、意図的な、フィールドテストを目的としたリーク）かも
しれない」と、二つの可能性を仮定する以外に道がないように思うのですが。管理人
さんは、単にご自身の保身のために「考え中」と言葉を挟んでいらっしゃるだけの
ように思えます。
大切なのは、「盗品なのかそうでないのかはわからない。わからないのであれば、
最悪のケース（ここでは盗品であった場合）を想定した振る舞いが必要とされる」
という心構えではないでしょうか？ 先の批判をした方はまさにその点を指摘して
おられるのです。
0813732
03/03/10 09:16ID:uQnkpqWJ人さんの弁明は、本件の骨子とは100パーセント何の関係もありません。なぜだか
おわかりですか？ 今回のSafariが「盗品であった場合」を（主に）想定して指摘し
ていらっしゃる批判者に対して、管理人さんが説明していらっしゃるのは「盗品で
なかった場合」の指針であり、まったくのすれ違いだからです。「でも結局、盗品か
どうかわからないじゃないか」と反論なさるのかもしれませんが、「盗品かどうか
わからないから"こそ"、掲載すべきではない」と批判を受けているのです。可能性の
大小を論じているのではなく、可能性の有無を論じているのです。
18段落目の最後、「心ないデベロッパーと断定することはできないなあと思う」の
であれば、「考え中」などと逃げず、その「考え」が結論となって実を結んでから
行動すべきではないでしょうか？（もちろん先にも述べたように、結論（盗品である
のか否か）など出るはずがありませんよね。であれば、掲載するのはやめておくべき
だ、と批判されているのです）
0814732
03/03/10 09:16ID:uQnkpqWJという線引きは、時に難しい事もあるかもしれません。でも、「検索すれば見つかる
モノなのだから、"Safari v62が検索で引っかかる"と掲載するのと、"ファイル本体へ
のリンクを張る"のとは同じ行為だ」という発想は、ちょっと短絡的に過ぎると思う
のです。恣意的に過去を正当化なさっている事を自覚しておられるのであればまだ理
解できますが、本気で前述のように考えておられるのだとすると、読者としては閉口
するしかないです。
そのようにして掲載された二つの情報では、読者の犯罪（の可能性がある）行為へ
の積極性を助長する度合いがまったく異なる事ぐらい、おわかりではないですか？
管理人さんが例に挙げた「検索すれば見つかる」と掲載しているサイトが、「なぜ
ファイルへの直リンクではなく、"検索すれば見つかる"と遠回しな書き方をしている
のか」という部分に、何の境界線も見つける事はできないのでしょうか？
「こういった情報は雑誌にだって載っている」とおっしゃいますが、その場合は
「その雑誌のやり方も倫理的に少しおかしい」のです。そういった先走ったメディア
の体制が批判を受ける事も時にあるはずです。そうですよね？ 「大きなメディアが
やっている事だから、自分がやっても問題はない」と考えるのは、あまりに浅はか
です。
0815732
03/03/10 09:16ID:uQnkpqWJ30日で期限切れになるよう設定されています。さて、「もしSafariの『正式版』が
有料化されるとしたら？」といった辺りまで想定するのは考えすぎでしょうか？
もちろん私も深刻にそう予想しているわけではありません。「こうこうこういった
背景があるから、有料化するなんてAppleの戦略的にあり得ない」と、理詰めに反論
する事も十分可能でしょう。そういった理屈は私にだって並べられます。
しかし、可能性はまったくの"ゼロ"ではありませんよね。そして、もし管理人さん
が流出を手助けした"開発者向けSafari v62"に、使用期限が設定されていなかったと
したら？ そんな瑣末な可能性にまで考えを巡らせたうえで行動なさいましたか？
「本来公開されていないはずの、盗品の可能性のあるソフトウェアを、自分の尺度で
公開に踏み切る」という行為には、そのぐらいの広範な自覚が伴うのではないで
しょうか？
最後になりますが、私はやはり管理人さんの人柄そのものを憎む事はできません。
うちにも腎臓をいためた13歳の雄猫と5歳の雌猫がいて、みなさんの投稿なさった猫
の写真も、楽しく拝見させていただいておりました。「一時はサイトをゼロからやり
直そうかと考えた」というお話を読んだ時には、相当つらい事もあったのだろうと
心配もしました。
しかし、やはり「間違った行為」は「間違った行為」です。それを指摘できるのが
第三者しかいない場合だってあるだろうと思い、このように意見させていただく事に
しました。繰り返しますがこれはただの読者の「意見」です。忠告でも批判でも警告
でも脅迫でも訴えでもありません。この意見が気に入らない場合、メールを削除する
権利は、そちらにあります。私が半年間ほど、AppleRoomを訪れることをやめたの
と同じように。
0816732
03/03/10 09:22ID:uQnkpqWJﾎﾝﾄ、長文でｽﾏﾝ。
0818えいはち ◆b0hX/OGcfI
03/03/10 10:31ID:VN9bUdHl私もApple Roomさんの今回の態度に疑問を感じ、メールした者です。
以前はアップルルームが好きでほぼ毎日見ていましたし、何度も投稿を
採用していただいたこともあります。これについては感謝していますし、
Apple Roomさんの人間性について悪し様に言うつもりは全くありません。
しかし、今回の開き直りに関してはあまりに酷いと思ったので、「元常連(？)投稿者」
として警鐘を鳴らさせていただこうと思い、メールしたわけです。
何度も投稿を採用していただいた者でも、今回の件を憂いているよ、と
意思表示したかったので。
Apple Roomさんがお書きになっている通り、趣旨は「バ閣下」さんの
批判とかなりダブるところがありますので、引用されなかったことについては
疑問や不満はありませんし、流出品は盗品と呼ぶべきものではないか、という
批判が引用されたことについては、Apple Roomさんなりに筋を通して
もらえたと思っています。
ただ、私の真意としては、ここで他の方も指摘されていますが、優良サイトで
ありたいのならば、他のサイトよりも高い志を持って運営に当たってほしい、
それこそがポイントでした。
Apple Roomさんに宛てたメールの中で、私はNoblesse obligeという言葉を
使いました。「貴サイトもその精神で、他人から後ろ指を指されるような
ことのないサイト運営を心がけていただきたいと、切に願います。」と。
多くのベンダーのバナー広告が載り、All About Japanのおすすめサイトに選定
されているサイトなのですから、「他がやっているから自分もやっても
いいだろう」ではなく、「他はやっているけど自分はAppleへの敬意が
あるからやらない」という姿勢を持ってほしかった。
今回の件、とにかく残念です。
0819 ◆ZpYthqPCH.
03/03/10 10:57ID:RJz+9geg営業日早々に返事が頂けた事に驚くと同時に感謝しております。
内容は・・・
-----(以下部分引用)-----
今回頂戴しましたご報告ならびにご意見につきましては、
事実関係の確認を行った上、今後の広告活動の
参考とさせていただく所存でございます。
なお、頂戴しましたアンケートへのご回答は、現時点では
差し控えさせていただきたく考えております。
何卒ご了承くださいませ。
-----(引用終わり)-----
匿名であろうと真面目に検討する態度は流石だと思います。
回答よりも、実際の対応に注目したいと思います。
0820名称未設定
03/03/10 11:09ID:mD0GjVsrどこも２ちゃんを敵に回したくないと思うよ。
0821名称未設定
03/03/10 11:12ID:+Qgky2lI0823名称未設定
03/03/10 11:24ID:8C2fiPmw0824 ◆ZpYthqPCH.
03/03/10 11:30ID:RJz+9geg時間帯はアクト・ツーさんの数分後ですから同じく素早い対応です。
-----(以下部分引用、改行位置のみ変更)-----
弊社ではバリューコマース社のアフィリエイトプログラムを採用しており、
その提携先としてご指摘のサイトもバナーのリンクを許可しております。
バリューコマース社が承認しているサイトですので、サイトとしては問題ないと考え
ております。
なおご指摘の件ですが弊社では事実を確認できておりませんので、下記メールの内容
からすれば
アップルコンピュータが今後この事実を確認して何らかの行動を起こした段階で対応
させていただきたいと考えております。
以上 よろしくお願いいたします。
なおお名前をご記入いただけなかったのは残念です。
-----(引用終わり)-----
それでも匿名相手でも対応されている点は頭が下がります。
同じく今後の展開次第だと思いますので期待しています。
0825名称未設定
03/03/10 11:58ID:V/LHv8Nj0826名称未設定
03/03/10 12:24ID:NltAQPco0827名称未設定
03/03/10 12:26ID:mD0GjVsrある意味、賢明だけど。
0828名称未設定
03/03/10 14:35ID:A7xcTbinホントに能無しだな、AJは。
Act2とかその他のデベロッパ系はそれを待ってる。
0829名称未設定
03/03/10 14:54ID:mD0GjVsr頭悪いから、どういう喩えで、どう関係あるのか分からないの。
誰か教えて。
0830名称未設定
03/03/10 15:02ID:yhgBVk/8もしかして、アポーも警告メール位は出してるかも知れないよ。
でも、管理人が公表しない限り俺達には分からない。
0831名称未設定
03/03/10 15:09ID:m9xfTnf8厳格なだけでは世の中面白くないっていうことをいいたかったんでしょう。
まあ、はめを外すなら時場所をわきまえてやる必要はあるだろうけど。
0832次のネタ提供
03/03/10 15:30ID:NYtdf0IH・言い訳
今は連絡とれなくなっているシェアウェアが使えるように
なるのでいいんじゃないの〜
0834名称未設定
03/03/10 16:27ID:8GBez4F4擁護している読者の方に一言。
冗談もしくは親しみを込めてでしょうが（皮肉も多いかな）、閣下などと持ち上げない方がよろしいかと。
確かに初心者にとって、質問に答えて貰うのはありがたい事でしょうし、感謝の気持ちは大事だと思います。
しかし、もう少しMacを使い続けていれば、あの程度の知識はすぐです。ほんと。
そうなった時に、今度は新・初心者に教えてあげればいいのです。そうやって繋がってきているのです。
分かり切った事ですが、最初は全員初心者。しかしいつまでも初心者では無いのです。
当たり前の事とはいえ、あの管理人が初心者に丁寧に教えているとしたら、評価します。
しかし、それを必要以上に持ち上げるなんて、自分のレベルを下げないで頂きたいのです。
0835名称未設定
03/03/10 17:28ID:Xiw6rqDT個人のサイトなんだからね
0836名称未設定
03/03/10 17:32ID:yS6rDTJuAll About Japanも見る目が無いと言うか何と言うか。
0837名称未設定
03/03/10 17:43ID:SxY6o81Q0839名称未設定
03/03/10 18:01ID:ngfT71VD切り掛かってきてから刀抜いても間に合うだろ。
0840名称未設定
03/03/10 18:44ID:iDqmurOu煽りとかじゃなく、素で何が言いたいのか解らない。
内容が幼稚。中卒か高卒？
>>734以後似た様な投稿が増えてるな。くどいのでもういいよ。
言いたきゃしゃべり場でも行って話してこいよ。
>>819
今後アップルルームを見つつどうするかを見届けるか。
多分続行だろうな。
アクトツーは好きな企業ではないとうのもあって、まともに動くとは思えない（w
LAND-eはバリューコマースにお任せか。経営もどっかにまかせてるんだろう。
>>828
アホか？んな早く行動できる分けないだろうが。
他人がアップルを批判してるのに乗せられて、批判してるんだろう？バレバレだよ。
それともアクトツーみたいな日本的返信を期待しているのか？
匿名で質問されて返信が来ないとか言ってた奴がかなりいたが、
今回の質問の内容をよく考えてみろよ。
返答しないとか、ココ見て返答なんて企業がいるとしたら糞以下であって、
普通はするものだって。会社に行ってる奴なら解るだろう？
うちの会社じゃ相手にされないだろうとか言う奴がいたら糞以下の会社勤務ですな。
御愁傷様。氏ね。あひゃひゃひゃひゃ！
0841名称未設定
03/03/10 18:51ID:j7tzGjs70843 ◆ZpYthqPCH.
03/03/10 19:18ID:Y17MawJD時間は１８時前、一般的には本日の営業時間内と言えます。
-----(以下部分引用）-----
お問合せのバナーリンクに関しまして、弊社ではバリューコマース社
のアフィリエイトプログラムを採用しており、承認は全てバリューコ
マース社にて行なっております。
弊社と致しましては、現在 事実関係を確認中でございますが、お問い
合わせの内容が事実と判明した場合、ご指摘の「アップルルーム」の
リンクに関しまして早急にリンクの取消しを行い、また今後のリンクも
行わない予定でございます。
-----(引用終わり）-----
事実と判明した場合という前提ですが、バナー広告を辞める事を明言された最初の企業さんです。
この点に関しては非常に感動いたしました、流石です。
バリューコマース社にもメールした方が良いでしょうかね？
0845732
03/03/10 19:27ID:uQnkpqWJそうですね、自分でも、長文なわりに内容の薄い文章だったと
思います。幼稚だと言われればその通りかもしれませんが、
内容を理解できない時点で無理にそのような評価をいただく
必要もありませんので、見過ごしてやって下さい。
まぁ別に万人に理解してもらおうと思ってあんな言葉を並べた
わけではありませんので。
0846名称未設定
03/03/10 19:44ID:j7tzGjs7>>841
ですけど、誰か「ﾜﾛﾀ」って言ってくれませんか？
0851名称未設定
03/03/10 19:50ID:iDqmurOu言い過ぎました、ごめんなさい。
いつもああいう感じでしかレスできないので軽く流して下さい。
>>843
それが普通なんだって。
パッと回答が出せずにウジウジしたアクトツーとかLAND-eがおかしい。
法的にも問題だろうけど倫理の問題でしょ？不適格な事したんだから。
じゃあ外出してくる。
0853名称未設定
03/03/10 19:55ID:1XMyVCOM0854 ◆ZpYthqPCH.
03/03/10 20:07ID:Y17MawJD遅くなってと書いてらっしゃいますが、週末を挟んでますから遅くは無いと思います。
-----(以下部分引用）-----
ご連絡が遅くなってしまい、申し訳ございませんでした。
お問合せの件についてお返事させていただきます。
弊社は、マッキントッシュのユーザーズクラブ、リンククラブを母体にする
ホスティングサービスでございます。「アップルルーム」様とは、バリューコマース社
のアフィリエイトプログラムを通じて、弊社バナ−の掲載を許可するのと同時に
バナ−広告を通じて、弊社のサービスをご紹介いただいております。
今回の問題について、お問い合わせいただいた内容と「アップルルーム」での
掲載の内容を拝見させていただきましたが、弊社での事実確認が困難ですので
現時点で、回答は控えさせていただきたく存じます。今後の対応は基本的には、
当事者である「アップルコンピュータ株式会社」様の対応に準じて、検討させて
いただきたく存じます。
但し、この件につきご意見されている方々や
「アップルルーム」様も、意見や考え方は異なるかとは思いますが
「アップルコンピュータ」という会社に期待や好意を寄せている大きな意味でいえば
仲間だと思っておりますので、できればこの問題が円満に解決するよう切望しておりま
す。
-----(引用終わり）-----
しかしアップルコンピュータ株式会社の対応に準じる時は、
確実に「大きな意味でも仲間じゃない」と思うんですが・・・
0855名称未設定
03/03/10 20:09ID:Gl9BXMRHバリューコマースに一発メールｷﾎﾞﾝﾇ
てか祖父なかなかやるな
http://www.valuecommerce.ne.jp/st_affiliate/terms.html
ここの「第３条 サービス提供の拒否権」の1~4から言うと問題でしょうね。
今からメールします。
0858はったり鎌草先生
03/03/10 20:17ID:ZSXpr/21waratta.DB nodarekasura wakattyau bunsyounimo worota.
俺もコー卒じゃけ、ダメだな....
>>841
ごめん、あまりにも的をあて過ぎて笑えないのかも....
0859名称未設定
03/03/10 20:19ID:ZbSzjtT1「事実確認」って、AppleRoomのページを見て、それ以上どんな確認が
必要というのだろう？
一般に公開されていないSafari v62に直リンし、その行為を
恥じるどころか「何が悪い」と開き直っているということは
ページを見るだけで明らかだし、これで十分、非常識なサイトであることも
分かると思うんだが。
0861名称未設定
03/03/10 20:26ID:Xh+4UzRdたぶんだけど、スポンサーはリンク張られているブツが本当にv62かどうか
確認しなければ成らないと思うんだけど、そのブツをダウンロードして確認する
と言う作業を「躊躇」しているんではないかと。
いや、憶測だけどね。
0862859
03/03/10 20:28ID:ZbSzjtT1なるほど。確かにそれはありますね。
まぁ、その後の読者や閣下のコメントを見れば分かりますけどね。
0865863
03/03/10 20:45ID:Xh+4UzRd×外観
○概観
0868名称未設定
03/03/10 21:06ID:L4Bd9jhU0870名称未設定
03/03/10 21:38ID:L4Bd9jhUチンコからって言っても、チンコの割れ目からメール発射したんだぞ？
0871名称未設定
03/03/10 21:41ID:NltAQPco＞できればこの問題が円満に解決するよう切望しております。
これが本音だろうね。Mac好きな人がサイト立ち上げてMac好きな人が
そのサイト訪れて、そこにMac向け商品の広告出して買うきっかけにしてもらう。
AppleRoomは更新もマメでヒット数も多いみたいだし、広告主としては
申し分ないサイトだよね。今までのままの関係が続けばいいって感覚は理解できるな。
でもやっぱり、どんな屁理屈こねてもやっちゃいけないことはダメだよね。
しかも今回の件はAppleにとって不利益なことだし、回り回って漏れらにも
影響がないわけじゃない。広告主にだってそう。
閣下にとっちゃ片手間の検証無しｺﾋﾟﾍﾟ更新でヒット数稼げて、たまにタブーな情報載せて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
どうせヒット数稼げなくなったらサイト閉鎖して逃げればいいって思ってんじゃない？
0873名称未設定
03/03/10 22:42ID:d39GVbqw0874名称未設定
03/03/10 22:45ID:Z/dmYkXiきちがいに何を言っても無駄ってことだね。
恐いねぇ。
0875あそこの投稿者は基地が多い気がしてる
03/03/11 00:01ID:KH4+A8tDそれはそれで情報の共有化に貢献しているといえるわけですな。
名無しさんとして、金銭的・世俗的な見返りの全くないボランティアとして。
もちろん、積極的に初心者スレで答えることは更に迷える人々の助けになっているわけで。
アップルルームは情報ポータルではなく、当初は管理人の日記スタイルが売りだったわけで
それがメールコピぺが増えて、何故かクレームネタが多く掲載されるようになり、割れ情報も
載るようになった。
その方向性については管理人の勝手だがら文句はつけないけど、オレはクレーマーのような香具師の投稿を
しつこく掲載して、『アップルの改善を一刻も早く願いたいですね（^^）』あたりで完全に見切りをつけた。
極端な例だけを意図的に載せているようで（投稿が真とは限らない）、ネガティブバッシングで部数を
稼ぐ見出しだけの週刊誌のような気がして、もう少し配慮が必要だと思った。自分で検証できないことも
バンバン載せてたでしょ。ハードの話題とか。
広告バンバン入れるのは勝手だけど、共用サーバーのレンタル費用なんてたかがしれている訳で
浮いたお金でエキスポ現地取材や特派員送るとかしているわけでもなし、まあ人柱にはなっているよう
だけど、たいして投資してないみたいだし（歯医者並にとはいわんがの）。
自己顕示欲が強く、金銭欲も強いのはけっこうだが、ちょっと？？？な点が多すぎるよ。
0876名称未設定
03/03/11 00:13ID:wypsriuU0877名称未設定
03/03/11 00:54ID:P8rzOzxU0878名称未設定
03/03/11 00:56ID:KdZ66Vn80879名称未設定
03/03/11 01:08ID:PDxL3NIr0880名称未設定
03/03/11 01:09ID:QZ4U35JB自分に都合の良いメール(応援メール?)だけを掲載して、
この件を穏便にうやむやにしようとしてますね。
問題の記事をバッサリ削除して、
簡単な謝罪文を掲載すれば良いだけなのに
なぜ、そんな簡単な事ができないのだろうか?
倫理観の欠如が甚だしいですね。
まぁ、擁護派からは粘着ウザイとか言われそうだが。(藁
0881名称未設定
03/03/11 01:11ID:Uq1c6clL0882名称未設定
03/03/11 01:14ID:PDxL3NIrこんな私たちみたいな素人が簡単に手にいれている状況を
彼女が把握していないんでしょうか。
当然把握して、ベランダに柵を付けるはずなのに、
それをやっていないって、なんか、黙認しているんじゃないですか？
それに誰でも、まだ手に入らないものを手に入れるって
うれしくて楽しい、特に女性下着を穿いているような趣味人なら、
そういうことってぞくぞくしませんかねえ。
たとえば、林檎印のパンティが干してあるなんてことが、
いろんな街の噂でもう言われているんで、早速盗んでしましたよ。
これらの噂もあくどいものなら、下着泥棒ファンの楽しめる
ベランダは、なくなっちゃいますよねえ。」
まぁこんなかんじだな
0883名称未設定
03/03/11 01:15ID:vh1/bkgw腸煮えくり返ってきた。
0884名称未設定
03/03/11 01:18ID:YXJlJEze怒濤のようにどうでもいいニュース貼ってごまかそうという意図が見え見えだねえ。
なんか痛い読者の投稿もあるみたいだし。
>これらのサイトもあくどいものなら、マックファンの楽しめるサイトは、なくなっちゃいますよねえ。
>これからもがんばってご自分の姿勢を貫いてください。
・・・まずは、あくどいリンゴ部屋がなくなるんじゃない？
0885 ◆ZpYthqPCH.
03/03/11 01:19ID:BGMIyEJ6Safariそのものは無料でも、MacOSXでインターネットを利用する上で
ウェブブラウザは重要なアプリケーションだから、その金銭的価値は十分ある。
そんなSafariの流出バージョンを割れ物として配布しといておとがめなしだと思ってるのか？
これをちょっと謝れば済むくらいに思ってるなら、誰でも割れ物配布サイト始めるって。
そうならないようにこれ以上無いくらいの対処してくるって簡単な事に気付かないで、
未だに「わざと流出させてるんじゃ？」とか掲載してんのか、おめでてぇな。
これを黙認したら、誰でもMacOSXとか配布するサイト始めるぞ？
そうなる危険性考えたらアップルがどういう行動取るか分からないのか本気で。
２ちゃん憎しで本当の問題が見えなく成ったんだな、可哀想に。
0886名称未設定
03/03/11 01:20ID:P8rzOzxU0887732
03/03/11 01:21ID:GWxmKw7w「この件はストップ」と言っておいて、なぜ擁護側の意見だけは
掲載するんだろうかなぁ……。もう別にいいけど。
0888名称未設定
03/03/11 01:26ID:kDtU9U2d初心者にβの例えとして持ってきたんだろうけど、
読者は子供扱いされているのに気づかないのかな？
0889名称未設定
03/03/11 01:27ID:vh1/bkgw0890名称未設定
03/03/11 01:28ID:vh1/bkgwただ謝罪させたい！ それができないなら、武力攻撃だ
0891名称未設定
03/03/11 01:43ID:HglmmMGY＞閉鎖してほしいと思わない。
＞ただ謝罪させたい
これには禿げ同だが「武力攻撃」ってのは？
何かきな臭いことを指してるのならやめとこうぜ。
俺らがそんなことをしなくてもAppleが黙っちゃいないさ。
0892名称未設定
03/03/11 01:52ID:JLCI7AOSSafariのv62をリークすれば、ユーザに不利益。
という発想で、物事が進んでるんだけど、
不利益になるかどうかの最終判断は
やっぱりAppleにありますよね。
Appleには、すでにユーザが「これは、どうなの？」と判断を
仰いでる状態なので、これ以上俺らができることは無いんじゃないかと。
でも、AppleがサイレントにDeveloperに対して
制約をかけるようであれば、Appleを攻めるべきではないかと。
0893名称未設定
03/03/11 01:55ID:5YNgnquv> （^^）2003.3.10@
（中略）
> 雑誌に収録できなかった評価項目別ランキングが購読者限定のWEBサイトに
> 掲載されていましたので、（著作権上、全部引用は不可なので、）
> アップル関係の抜粋をお知らせします。
あれれ？こういう著作権は守るんですか？？
本末転倒甚だしいな、こいつ。
0894名称未設定
03/03/11 01:55ID:KdZ66Vn8>特にマックを使っているような趣味人なら、そういうことってぞくぞくしませんかねえ。
>たとえば、ｖ６４が流出しているなんてことが、いろんなサイトでもう言われているんで、
>早速ダウンロードしましたよ。
アップルはスキルさえあれば使える物を配布してるX11は嬉しくて楽しい。
特にOSXを使ってる様な趣味人ならアップルがX11をパブリックβを配付してるので
ぞくぞくしませんかね？
たとえば画像編集はTheGIMPで行える事が出来るって事で早速X11いれてみましたよ。
ゾクゾクワクワクです。
たとえば、X11はアップルの公式ページで公に公開されてるものなので
どうどうとダウンロード出来ますね。
0895名称未設定
03/03/11 02:10ID:GWxmKw7w単にその人が文章が下手なだけかもしれないけど、
＞特にマックを使っているような趣味人
という辺りからして、なんか視野が狭い感じ。
決めつけでなんでもかんでも正当化しないでほしい。
問題がわかってないみたいだから、事の次第を大仰にすると…、
「Mac OS X 10.5が流出してる、手に入る」と聞けば、そりゃぞくぞく
する人もいると思うよ。でもそれをダウンロードする前に、人は立ち
止まって自分の行動をよく考えるべきだし、「うれしくて楽しい」からって
それが倫理的に「正しい」わけでは決してない。そんなの理屈にさえなって
いないと思うよ。
もしも「Mac OS X 10.5が流出してたとしたら、それは将来的に有料ソフト
だろうから犯罪性が高い。でもSafariは無料じゃん」っていう反論が頭に
浮かぶなら、そういう人も問題の本質をまったく理解できてないと思う。
>>892
＞不利益になるかどうかの最終判断は
＞やっぱりAppleにありますよね。
既に、公開していないはずのv62のバグレポートが多数寄せられて、
Appleのサポートが混乱しているという話が幾つかの場所で触れられて
います。もちろんこれだけじゃ、それほどの被害って事ではないですが。
0896名称未設定
03/03/11 02:10ID:KH4+A8tD日経系にバナーお願いしてるんでわ？
っていうか、完全にクレーマー連中の巣窟になってるね。
＞『吉田昭彦＠Ｍａｃ．ｃｏｍです。今年で第4回となる日経ビジネスが独自に＞行っている消費者1万人対象のアフターサービス調査が発表されました。消費＞ 者運動サイトのアップルルーム様には是非お知らせせねばと思いました。
本名化よ！！
http://www.google.com/search?q=%8Bg%93c%8F%BA%95F&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
0897名称未設定
03/03/11 02:16ID:DAFFOTaNあにを呑気ぶってんだ、ヴァ閣下
やくざにも坊主にもなれなかった人は状況を誤解してる
海水パンツ強制着用教師みたいなのが批判しているのではない
清濁あわせ飲んだ側として具申してる
まぁ、ヴァ閣下がやくざ側の人間だとしよう
だとしたら、シロートさんには手を出してはいけないし
その世界でも筋が通らないことはご法度
そんな禁をやぶったら、どうするか？
分かってるよな、けじめを付けなきゃならん
さっさと、指つめろ
0899名称未設定
03/03/11 02:29ID:ZUxo2KBXひたすらクレームを投稿し合う。時折グロ猫でほのぼのさせ、読者の心を離さない。
こいつは確信的なマインドコントロール。
自分のないアフォほど引き込まれやすく、離れにくい。
バナーでボッたくるわりに、激安鯖、コピペ記事。
まるで一人で肥えるどこぞの金さんのようだねぇ。
もう関わらないでいようと思ったが、全く反省しないようなので
引き続きここに投稿し続けます。
非常識な管理人は結局なんにも学べなかったようだな。
β版入手できれば、自由に使っていいというなら、
登録を済ませ規約を交わしたディベロッパーはただのアホか？あ？
前代未聞の非常識ぶりに顎が外れた。
片っ端からなんでも引っ掻き回す分別無し倫理無しの超ド級バカが
また同じことを繰り返さぬよう、このスレは続けないとな。
アップルルームにWAREZ情報があーるかぎーりぃー
それにしても奴をここまで動かすものは何だろうか？ただ非常識なのか？金か？
0900名称未設定
03/03/11 02:30ID:uFjGah6J0901名称未設定
03/03/11 02:32ID:KdZ66Vn8それは私じゃなくアップルルームの投稿者が言った事なんだけどなあ。
0903名称未設定
03/03/11 02:35ID:XAHATOAiお 前 ら 舐 め ら れ て ま す よ（ｗ
0904名称未設定
03/03/11 02:38ID:IBcBBPPxアップルルームは一方通行ですもんね。
0905名称未設定
03/03/11 02:42ID:QZ4U35JB>それにしても奴をここまで動かすものは何だろうか？ただ非常識なのか？金か？
これに関しては、>>885氏の
>２ちゃん憎しで本当の問題が見えなく成ったんだな、可哀想に。
が当てはまると思います。
閣下自身もここ見に来てる(書き込んでる?)みたいだし。
擁護派からチヤホヤされるうちに完全に自分に酔っちゃってるんじゃ無いでしょうか?
自分が正論(だと思い込んでいる)をWeb上で述べると、それに大賛成し
持ち上げてくれるヤツがいるので、どっかの将軍様みたく
自分の常識が、世界の常識に成ってるんでしょうね。
それに、ああいう手合は攻撃すればするほど、かたくなに自分の正当性を
信じようとしますから、ますますタチが悪いと言う。。。
0906名称未設定
03/03/11 02:44ID:ZUxo2KBX>但し、この件につきご意見されている方々や
>「アップルルーム」様も、意見や考え方は異なるかとは思いますが
>「アップルコンピュータ」という会社に期待や好意を寄せている大きな意味でいえば
>仲間だと思っておりますので、できればこの問題が円満に解決するよう切望しております。
最初に読んだときは”まともなサイトに戻ったら見守っていこう”と思ったが
更新されたアップルルームを見た今読み返すと
”あれだけ間抜けたクレームのオンパレード掲載して仲間といえるかよ？”と思う。
今回の更新内容は日本ハムの名誉会長事件以上の「ハァ？」ですわ。
まじでわかってないのか？自分が何をしたか。
0907名称未設定
03/03/11 02:54ID:sJkGD5Zf遠慮することなくバンバン批判メール出してやれば？
0908名称未設定
03/03/11 03:05ID:5YNgnquv0909名称未設定
03/03/11 03:13ID:5YNgnquvhttp://www.valuecommerce.ne.jp/st_affiliate/?page=faq#q27
http://www.valuecommerce.ne.jp/st_contacts/
0910名称未設定
03/03/11 03:20ID:6unw7w+4そうかと思えば前スレでは、MacPeopleに掲載されたOS X未対応ソフトの
開発状況レポートをそのまま丸々転載したことが話題になっていたよ。
0911名称未設定
03/03/11 03:57ID:Sgh1ORQDおれはこいつも好きになれない
0912名称未設定
03/03/11 04:33ID:PDxL3NIr0913名称未設定
03/03/11 06:43ID:0pw1zB+wしないと思うんですけどね。
今回の件が、Appleを、また正規の費用を払って開発に協力している真面目な
デベロッパを愚弄しているということに、どうして気づかないのでしょうか。
でも本当は内心ガクガクブルブル・・・だと思いますよ。
あそこまで居直った以上は引っ込みがつかないというのもあるんでしょうし、
ここで過ちを認めたら、憎き２ちゃんに負けたことになる、という（間違った）
プライドもあるでしょう。
強がりの背後に見せる不安、というのが、昨夜の更新分にそこはかとなく
現れているように感じます。
さすがにSafari v64の直リンはしていませんしね。
直リンを批判された時点で謝って、記事をまるまる削除すればまだ傷も浅くて
済んだのにね。ご愁傷様としか言いようがありませんな。
0914名称未設定
03/03/11 09:06ID:p8eL3+Ky指摘されても変わらず違う所だけ見てる。
今日の電波擁護投稿も凄まじい。
0915名称未設定
03/03/11 09:35ID:PnkEsyoJ0916名称未設定
03/03/11 09:49ID:8U/hniqIホントだね・・・。
ここまでくると、擁護派投稿メールさえ
閣下の自作自演の自己弁護に見えてくる。
0917名称未設定
03/03/11 09:54ID:EyFRfI/zZDNetにも取り上げられたりする、その道では有名な香具師みたいだから、
こういうサイトでここへのリンクが張られるというのは、包囲網に貢献してますな(w
0918名称未設定
03/03/11 09:58ID:RCwrXNli悪いことをしている、という自覚がありますね、閣下？
0919名称未設定
03/03/11 10:11ID:RCwrXNli「ブロードバンド環境にある人が、ナローバンド環境にある友人のために、
AppleのサイトからOS XのアップデータをダウンロードしてCD-R(W)に焼き、
それをその友人に渡す」
なんていうのは、厳密に言えば著作権法違反だけれど、それくらいいいんじゃない？
という感じがします。
でも今回の件はそういうものじゃなくて、明々白々たる著作権侵害ですからねえ。
自己弁護の連発、ホント目も当てられない醜さですね・・・
0920801
03/03/11 10:51ID:f9zxP6co0921 ◆ZpYthqPCH.
03/03/11 10:55ID:/mbCC9NV先日の方が出張中だったので別の方に再度ご説明しました。
今度の方はアップルルームそのものはご存じの方でした。
URL説明しようとしたら.com?とおっしゃるので、
.netになってますよと説明したので知ってる程度だと思いますが。
その場で問題箇所及びデンパな言い訳部分を確認頂き、
これを放置すると違法配布サイトを黙認する事と取られますよと説明。
このスレのURLを教えようとしたら「スレッドタイトルが分かれば」と言う反応。
私自身も、「バ閣下」として抗議し◆ZpYthqPCH.として書き込みしている事を
本名及び、今回は自宅と携帯電話の番号を合わせて申し上げました。
ネット上の事となれば、問題はアップルジャパンだけの話では無いので
この場で軽率なご返事は出来ませんが、というコメントでした。
それは当然の事だと思います（コメント掲載については許可頂いております）
アップルが黙認して放置してるだなんて思い込んでる擁護者、考えを改めろよ。
0922名称未設定
03/03/11 10:59ID:1kNeGc7E0923名称未設定
03/03/11 11:09ID:9eB77a8Nアップルルームにマンセー投稿してる人
0925名称未設定
03/03/11 11:12ID:m0ebu7Cl私は、閣下にさっさと謝ってもらうなり、ペナルティ課せるなりして、
問題を終結して再出発してほしい。
そういう意味では、私は擁護派？
0926名称未設定
03/03/11 11:26ID:p8eL3+Ky不味いと分かっていても擁護したいから詭弁になる。
0927名称未設定
03/03/11 11:37ID:HglmmMGYそんなとこでしょうね。今回の問題点がきちんと把握できる程度の知能があれば、
AppleRoom擁護なんてできる訳がないもんね。
閣下もしかり。引っ込みがつかなくなってるだけかと。
0928名称未設定
03/03/11 11:44ID:9eB77a8N>>923
ですが、ここは私が単独でも空爆をしたほうがよさそうですね。
0929名称未設定
03/03/11 11:48ID:RCwrXNli「空爆」が何を意味しているのか解りませんが、正当な手段を用いるべきでしょう。
Appleへの通報やスポンサーへの通報ならいいと思いますが・・・
0930名称未設定
03/03/11 11:54ID:9eB77a8N既に平和的解決を探るには限界に達しつつある。
私が望んでいるのは平和的解決だ。しかしｶｯｶが応じない場合は武力を用いてでも武装解除させなければならない。
平和的解決のもとに、ｶｯｶの開き直りが増長している以上、正義のために私は戦う覚悟ができている。
0933名称未設定
03/03/11 12:05ID:f3i8NfeU何様のつもり？
頼むから、ここを烏合の衆にしないでくれよ。
裁くのはおまえじゃないだろ？
0934929
03/03/11 12:06ID:RCwrXNli彼らの中に日本語を読めるスタッフがいなければ、問題解決にはつながらないと思いますけど。
0935名称未設定
03/03/11 12:34ID:ZUxo2KBX擁護派は筋道無しの理解不能な理由で、バ閣下を許している奴らでしょ。
君のように「やることやれば納得する」という点ではみんな同じだと思うんだが、
擁護派とはいわないかと。
>> 935
？？？
0936名称未設定
03/03/11 13:35ID:01M1n0P9お前さんからはねじれた若さを感じるよ。今の若いのに多い。
無闇に刀を抜いて振り回すより、本当に大切な時に使う名刀を
丹念に手入れしてサヤに納めているほうが粋ってもんだ。
理性に正しく行動に誤るのは仇討ちと同じ。
本懐を遂げても切腹を言い渡される。
思いやる事も忘れるな。
0937名称未設定
03/03/11 13:42ID:QZ4U35JBで、どこらへんが「行動に誤る」に当たるのか
具体的に提示していただきたい。
ついでに、閣下に対する貴方の見解もお聞かせ願いたい。
坊主にもヤクザにもなりきれなかったご老人の方ですか？
>思いやる事も忘れるな。
思いやったからまずメールしたんですけどね。
その結果がアレなもんでアップルに電話しただけです。
そっくりそのまま、アップルを思いやる事を忘れた閣下にお返しして下さい。
0940名称未設定
03/03/11 13:43ID:0AHFdBos物事に対する認識の程度がそっくりなんですが。
0941名称未設定
03/03/11 13:52ID:mG6U9bHX0943名称未設定
03/03/11 13:55ID:s0o9ro0d侮辱罪とかの話を持ち出すあたりがそれっぽいね
0944tb
03/03/11 13:59ID:PyqGJD7jhttp://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs
0945名称未設定
03/03/11 14:05ID:f3i8NfeUこれって、アンチ擁護派の煽りのような気がする。
擁護派、中立派のイメージダウン狙ってない？
アップルが認知している以上、意味無いと思うんですが。
意識と対応のズレ具合が激しいんじゃないかなと思うんですけど。
0947名称未設定
03/03/11 14:16ID:9eB77a8Nあとは、ｶｯｶおよび国連の出方次第だ。
このｽﾚの同意がなくとも、単独でも攻撃を行うことはありえる。
0948名称未設定
03/03/11 14:17ID:RCwrXNli... if there were a Safari v62, and it did happen to leak to the public,
and someone did happen to run it, and that person did happen to discover a bug with text-decoration,
well then I would hypothetically be most grateful, and would in fact fix such a bug with the utmost expedience.
In fact, it might even be fixed already, assuming of course there were such a build, and it did in fact have this problem.
すべて仮定法で話が進められています。つまり公式には「v62なんてものはないよ」
とHyatt氏は言っているんですがね。
擁護派の方はこれをどうお読みになるのかしら。
0950名称未設定
03/03/11 14:28ID:sJkGD5Zf平気で書いて読者から抗議のメールがあった時でも、今回の様にポリシー
だとか言って強引に正当化してたことがあったから、私も>928>930の
意見と同じで、この人に更生を求めても無駄だと思う。
0951名称未設定
03/03/11 15:47ID:Re1cVMN00953名称未設定
03/03/11 16:26ID:9eB77a8N0954名称未設定
03/03/11 16:28ID:RCwrXNli0957名称未設定
03/03/11 16:32ID:9eB77a8N1.割れ情報掲載するなら、バナーを外せ！
2.バナー外さないなら、割れ情報掲載するな！
どっちも両立させることは、正義が許さない！
本心はこのスレの総意を持って攻撃を行いたい。しかし、このスレの後押しがなくても、正義のためにやらなければならないことは私が責任を持って行う。
攻撃というのがどういう手段かは分かりませんが、
最終的に名乗り出る事が出来ないような行為であれば
少なくとも私は賛同いたしません。
0960名称未設定
03/03/11 16:44ID:h37CBGIr0962名称未設定
03/03/11 16:47ID:QZ4U35JB0964名称未設定
03/03/11 16:49ID:p8eL3+Kyあんたの狙いは愚行で大義をぶち壊す事か？
大人しくしてなよ。
0965名称未設定
03/03/11 16:52ID:QZ4U35JBおーい、ちょい待ち!
漏れは>>957氏じゃ無いって!
つー訳で、アップルルームに対する抗議は合法的に行きましょうよ。
0966名称未設定
03/03/11 16:54ID:rXnL3Oru当たり前だろ！
なんなんだ？「つー訳で」じゃ、ねーだろ！
0968名称未設定
03/03/11 17:03ID:h37CBGIrそうか!! 帰ってきたのか!!
お帰り!! (w
0969名称未設定
03/03/11 17:04ID:QZ4U35JBスレと関係ないのでsage
0970名称未設定
03/03/11 17:04ID:RCwrXNli私のプロバじゃダメだって言われた・・・
0972名称未設定
03/03/11 17:15ID:ZUxo2KBX1.より多くの人に知らせる
2.バナーを出しているところの不買運動
3.再発防止に目を光らせる
4.直接本人に訴える
5.恒久的に語り継ぐ
4.訴えるには[email protected]。
このアドレスしか公開されてないよね？間違っていたら教えて下さい。
5.語り継ぐためにも次スレの準備を。得意な方々お願いします。
恥ずかしながら私も二つほど考えてみました。
(^ β派配布 ^) アップルルーム (^ 止まらない ^)β v.2
！WAREZ情報満載！アップルルーム (^^)β v.0.2
くれぐれも実力行使はやめましょう。
違法行為に対し違法行為で対応したら、バ閣下程度の人間ということになるので。
誇りと意識の高いみなさんはお分かりだと思いますが。
こんな人騒がせな阿呆がでてくるとはMacユーザーの質も落ちたもんだ。
昔は良かったのに…。
次は３スレ目じゃ？
0974972
03/03/11 17:24ID:ZUxo2KBX間違えた(^^)
2を3にしてね。
0975名称未設定
03/03/11 17:24ID:9eB77a8N何度も言うが、私はｶｯｶが自発的に武装解除してくれることを望む。私の希望は戦争ではなく、武装解除にある。しかし、武装解除出来ない場合は、それなりの選択肢があるということだ。
IDかえてどうのってのは全部別人。俺はID変えてない。
0976名称未設定
03/03/11 17:37ID:RCwrXNli[email protected]
も使えるはず。
ちなみに閣下の（^^）はカッコが全角でシャポーが半角です。
0978名称未設定
03/03/11 17:41ID:BxtHRxsL名前：果汁2%未満
--
なんでもどうぞ
（^^）（^^）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042970343/l50
（^^）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1023124898/l50 (html化待ち)
--
でよろ
0979名称未設定
03/03/11 17:42ID:JLCI7AOS【WAREZ】アップルルーム監視台v0.3【満載】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047372030/
題に空白が入ってる。すまん。
0980スレ建てた人
03/03/11 17:45ID:JLCI7AOS（^^）（^^） （^^）にしようとおもったけど、これから続くことを考えると
適切じゃ無いっす。のびればのびるほど、見にくいですしね。
閣下にappleroomをやめてほしいという意味は無いという
気持ちも込めて、上記タイトルにしました。
よしなに。
0982972
03/03/11 17:48ID:ZUxo2KBX勝手に自爆テロしてな。このスレ及び2chには二度と関わるなよ。
>>972
>[email protected]
>も使えるはず。
>ちなみに閣下の（^^）はカッコが全角でシャポーが半角です。
ご指摘ありがとう。俺も直談判してみます。
>>979
お疲れさま。次スレでもがんばりましょう。
0984名称未設定
03/03/11 17:54ID:sJkGD5Zfアポールームは一旦サイトを自主的に閉鎖するべきだと思うがな。
しかし管理人からは全く反省の色が見られないから、あり得ない
ことだろうけど。
0985名称未設定
03/03/11 18:10ID:RCwrXNlittp://www.otsune.com/diary/2003/03/11.html#200303114
0986名称未設定
03/03/11 18:12ID:RCwrXNli0987名称未設定
03/03/11 18:28ID:phSZZZRl確かに、鬼の首を取ったような勝ち誇った感じがするかも（^^）
0988ＹＡ！
03/03/11 18:31ID:8uvdnjdp0989bloom
03/03/11 18:37ID:eIhkaqRt0990名称未設定
03/03/11 18:53ID:wq6/9Y6H俺Macを使いだしたときにねえ、このサイト見つけてとにかく色々知りたいもんだから
毎日チェックしてたのよ。もう数年前になるんだなあ。
その時は自分で色々検証して投稿記事もなくてなんちゅーかユーザーライクっていうのかな
見やすいサイトだったんだよね。他のMac関係のサイトはちょっとお高くとまってる、
というか敷居が高い感じがしたけれどここは入りやすいサイトだったねえ。
それが投稿記事が増え、バナーが増えでだんだんつまらないサイトになっていちゃった。
なんでだろ、お金が入ってくるとだんだんおかしくなるもんなのかな。悲しいね。
今日久々にチェックしたらまたバナーが増えてた。あんなに貼ってあったら見にくくて
しょうがないよねえ。あの頃に戻ってくれないかなあ。バナーを全部外して自分で全部
文章を書いてくれ、とお願いしたいよ。見てるんでしょ？管理人さん。
もともと良心的なサイトだっただけにこの現状は残念すぎるんだよなあ。。。
0991名称未設定
03/03/11 19:01ID:6unw7w+41000取らずにしばらくこのスレを読めるようにしておいてください。
0992名称未設定
03/03/11 19:10ID:1pIn28HV0993名称未設定
03/03/11 19:10ID:1pIn28HV0994名称未設定
03/03/11 19:11ID:jXVS5tM90995名称未設定
03/03/11 19:11ID:jXVS5tM90996名称未設定
03/03/11 19:12ID:1pIn28HV0997名称未設定
03/03/11 19:12ID:6P5jO6fJ0998998
03/03/11 19:13ID:1pIn28HV0999999
03/03/11 19:13ID:1pIn28HV1000Mac OS Xがインストールできま1000!!!
03/03/11 19:13ID:jXVS5tM9使用機種はソーテックのiMacです！！！
おしえてください！！！
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。