【Aqua】どう考えてもXPよりXが美しい【Luna】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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03/01/15 22:24ID:64YuubRSあのデザインきもい。
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03/01/15 22:25ID:KR1sdfUx0003名称未設定
03/01/15 22:25ID:TPds4n5U0004名称未設定
03/01/15 22:43ID:tVmh+DVy謎の緑色が変わらないのに気がついて、とっととクラシックに戻した。
もちろんくだらぬエフェクトは全部オフ。うざすぎの上にとろくてイラつく。
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03/01/15 22:43ID:4Lm3aKk40006名称未設定
03/01/15 22:45ID:1ExW2FYf必死になって、更なる妄想に想いを巡らせているんだよ・・・・
「劣っている」スレや「速いんですか」スレと同様に、「失敗」スレももうすぐ
妄想を打ち破る真実の結論が出るから・・・・
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03/01/15 22:47ID:tVmh+DVy仕事でXP使ってるだけさ。
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03/01/15 22:47ID:HNWk0Hmhなんで、あんな酷いセクハラ作品が子供たちに大っぴらに売られているのでしょう？
まず、男二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
主人公が好色なイタリア人の男。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの鼻！！卑猥すぎます。子供が性犯罪オス原因の一つです。
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
それにクリボーってなんですか！！クリ○リスと棒を合体させた非常に卑猥なネーミングですよ。
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あのスターってなんですか？よく男性の読むいかがわしい漫画で女性の乳首や性器を
隠すのに用いられるのが星マークですが、それが逃げる、マリオが追いかける、
こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを
連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。
大きくなったり、土管に入る、ブラックパックンッフラワーなんて
もう言うまでもない下品なキャラクターばかりのこの作品。
女性の地位向上を阻んでいますよ。皆さんもそう思いますよね？
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03/01/15 22:54ID:aV3CM2ZIゲイシがLuna使ってるわけないだろ。
ゲイシはマカーなんだからさ。
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03/01/15 22:54ID:lpwCBGKN0012名称未設定
03/01/15 23:31ID:KikafLBW文化が違うんだからセンスが違って当然だろ無知ども。
ちなみに次のWindowsのデザイン見る？
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03/01/15 23:33ID:H01PUlBc見せて！！
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03/01/15 23:38ID:KikafLBW↓スクリーンショット集
http://www.chip.de/artikelbilder/bilder_galerie_8924309.html
情報↓
http://arena.nikkeibp.co.jp/trend/yamawin/20020726/101309/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20021023/1/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20020626/1/
http://www.winsupersite.com/reviews/longhorn_alpha.asp
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/insiderseye/20021127longhorn_sch/longhorn_sch.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0212/04/cead_coursey.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0212/04/cead_coursey.html
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/12/09/08.html
http://www.chip.de/produkte_tests/produkte_tests_8924297.html
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03/01/15 23:40ID:YbhfUtqu0017名称未設定
03/01/15 23:41ID:Yyf9Si/hXの方はガラスみたい。
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03/01/15 23:54ID:sNaOeZw50019名称未設定
03/01/15 23:58ID:MxWmbhZV0020名称未設定
03/01/16 00:13ID:Nuvpq4SBDockってアイコン重ねると文字が出てくるじゃん。
こういう感じでなるべく普段は文字を表示しないシステムって
いいと思うんだよね。
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03/01/16 00:24ID:Nuvpq4SB多機能自動ラベル。
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03/01/16 00:25ID:NXhnfOtx使いたいとは思わないけど、キッチュだから、見ていて面白い。
0024名称未設定
03/01/16 00:25ID:NUWmuI+ihttp://www.chip.de/artikelbilder/bilder_galerie_8924309.html?show=6
0025名称未設定
03/01/16 00:31ID:ReF6+GIzアイコンがアイコンとしての記号的役割を果たせてるならそれでいいと思うけど。
現状は単なる識別の役割しか出来なくなってるからなあ。
初めてそのアイコンを一目見て、それが何なのか分かるアイコンは極めて稀。
0026名称未設定
03/01/16 00:31ID:Nuvpq4SBAppleもOS X Mailのメールボックスとかでやりやがってるけど。
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03/01/16 21:09ID:4ax1c6dH「ど う 考 え て も」 じゃなく 「 ど う 見 て も」
だろ？ ｵﾏｴは心眼でPC使ってるのか、ｱﾌｫめ。
0032名称未設定
03/01/16 21:18ID:8OzkpH1n飽きるし
0033名称未設定
03/01/16 21:25ID:NUWmuI+i0034名称未設定
03/01/16 21:31ID:4ax1c6dH「美しい」かどうか、いちいち考えるの？？？ かわってるね♪
そうれはそうとLonghornでも、あの、
出来そこないのアメコミちっくな、
子供向けのキャンディのような、
幼児向けの絵本の絵のような、
８才で脳の成長が止まった肉体労働者向けのようなアイコンがデフォなのか。
M$はまともな大人の感性を馬鹿にしてるんとちがうか？？？？
0035名称未設定
03/01/16 21:34ID:4ax1c6dHいつまで ３.５ｲﾝﾁフロッピー(A) なわけ？？？？？
0036名称未設定
03/01/16 21:54ID:+PG+6zuCだからお前ら嫌われるんだよ。
いずれ1000万倍になって帰ってくるぞ。
後々のマッカーにまで害毒を残す学習能力ゼロでついでに運動神経も
ゼロのクソマッカー諸君。
0037名称未設定
03/01/16 22:02ID:iENNq/oN馬鹿にしてるんじゃなくて俺ら日本人無視されてんの。
それにlonghornはメタル統一じゃないだろ。
これだからマカーは…
0038名称未設定
03/01/16 22:12ID:85vy6+FU0039名称未設定
03/01/16 22:20ID:iENNq/oNwinamp
XP風
http://www.1001winampskins.com/skin_details.html?skin_id=1693
ダウンロード者多し
0041名称未設定
03/01/16 22:26ID:W+Ei30XGMSはすぐに次期OSの話を流して現行OSの糞さをうやむやにする。
営業上手だね。まったく。
0042名称未設定
03/01/16 22:26ID:4ax1c6dHOSXのデザインも外人（アメ公）がやってるわけなんだが。
Longhornの代わり映えのしないガキっぽいチャチなアイコンはなんだ？
なんであんな漫画みたいな絵をデフォにしてんの？？？？
ｹﾞｲｼの趣味か？
0043名称未設定
03/01/16 22:31ID:RRiYMTVbアポはすぐに最適化を流して現状の糞さをうやむやにする。
伝道上手だね。まったく。
0044名称未設定
03/01/16 22:31ID:B+b6WKs3Appleもそうだと思うけど...
Lunaなんてたくさんあるテーマの一つにすぎないし、簡単に変えられる。
Mac OS Xはちょっとメンドーだし自由度も低い。
0045名称未設定
03/01/16 22:33ID:XO1I4f6m> Lunaなんてたくさんあるテーマの一つにすぎないし、簡単に変えられる。
> Mac OS Xはちょっとメンドーだし自由度も低い。
具体的に言ってくれ。
0046名称未設定
03/01/16 22:38ID:iENNq/oN>なんであんな漫画みたいな絵をデフォにしてんの？？？？ >
>ｹﾞｲｼの趣味か？
だからいってんじゃん
MSに俺ら日本人無視されてんの。
日本語版なんてLUNAのバランス最悪らしいよ
0047名称未設定
03/01/16 22:43ID:4ax1c6dH＞Lunaなんてたくさんあるテーマの一つにすぎないし
ｱﾌｫか？
OSの製造販売元が「これがいい」つってLunaを標準テーマにしてるんだろが、
そのダサいセンスはどうにかならんのか？つってんの、
デフォじゃないテーマの話なんかどーでもいいよｗ
0048名称未設定
03/01/16 22:47ID:W+Ei30XG0049名称未設定
03/01/16 22:48ID:NXhnfOtx0050名称未設定
03/01/16 22:50ID:4ax1c6dHだからぁ、アイコンの出来不出来に日本人関係ねえだろ？
Aquaの方がどー見ても綺麗でまともだろがよ？
あれもアメ公のアメ公向けOSだぞ？？
MSの（ｹﾞｲｼの）根本的美的センスの欠如というしかないじゃん？？
※OSXの写実アイコンがベストつってるわけじゃないからな、
MSアイコンが幼稚園っぽすぎるって話、念のため。
0052名称未設定
03/01/16 23:08ID:Vbmi/71Y0053名称未設定
03/01/16 23:09ID:iENNq/oNwinampLUNA風スキンダウソロード数14,415
アクア風スキンダウソロード数12,821
LUNAがダサいならこんな数ありえねえよ。
つーかアイコン作ったのっておんなじところじゃなかったけ？
>>48漏れはLUNAのシルバー使ってる。
0054名称未設定
03/01/16 23:55ID:zCixs+xI>OSの製造販売元が「これがいい」つってLunaを標準テーマにしてるんだろが、
>そのダサいセンスはどうにかならんのか？つってんの、
>デフォじゃないテーマの話なんかどーでもいいよｗ
よっぽど悔しいんだろうなぁ。
「これがいい」は「これが一番デザインがいい」じゃないんだよ。
それを踏まえた上で、MSはユーザーが自由にテーマを変更できる
余地を与えている。
キミの考えからすると、Appleは「これがいい」つってAquaを
標準テーマにしてるんだ？つまり、Appleが誇る最高のデザインなんだよね？
だから自由には変更させないぞ、と。
言っとくけどさ、…Aquaってのがれようのないダサさじゃない？
だいたい、Macintoshって使う人間の個性が反映されたり、”個性的”
ってのが売りだったけど、デスクトップ晒しスレ見るといまやWinより
Macの方が画一的で個性ないよね。
0055名称未設定
03/01/17 00:17ID:okdjfD6UwinampはWinのソフトでありWin純正のLUNAがもっと多くても当たり前、
で、アクアと差が2000もない、いかにアクアの方が綺麗か（つかLUNAがダメか）
って証明にしかならんと思うが。
>>54
悔しいも何も(藁
おまえは日本語が不自由なんだなあ、
＞「これがいい」は「これが一番デザインがいい」じゃないんだよ。
＞それを踏まえた上で、MSはユーザーが自由にテーマを変更できる
余地を与えている。
つまりわざと変なデザインを採用することで市場を喚起してると。
なるほどもしそうなら深謀遠慮っつかすごいなと思うよ。
姑息だが（ｗ
理想を言えば「もっとまともなデザイン」を採用した上で
自由にテーマを変更できるべきだね。
なぜなら製造元がどんなすごいデザインをしても
ユーザの好みは千差万別は変えられないんだから。
※だからといってMSの如き開き直ったタコデザインが許されるとは
到底思わないけど。
アップルは少なくとも「もっとまともな」デザインはしていると思う。
それにMSの自由度があれば最高なんだがね。
まあAquaのアイコンとLunaのアイコン比べて、どっちが綺麗でまともか、
客観的に判断のつかないおまえのよーな奴はどうでもいいよｗ
0056名称未設定
03/01/17 00:19ID:h3n6pZmF0057名称未設定
03/01/17 00:20ID:eAiz0y56ユーザーに選ばせると言えば聞こえが良いが、結局のところデザインの放棄としか思えんがな。
005854
03/01/17 00:26ID:388U1RE0＞つまりわざと変なデザインを採用することで市場を喚起してると。
＞なるほどもしそうなら深謀遠慮っつかすごいなと思うよ。
＞姑息だが（ｗ
折れが言いたいこと良くわかったな。
最後の姑息ってのも含めて。
折れのデスクトップ見たら何考えてるかわかんないだろうなぁ。
Aqua風にしてるんだけど。わざわざ影まで付けてるし。
006054
03/01/17 00:31ID:388U1RE0ま、屈折してるんだな。スレ汚しｽﾏｿ
0061名称未設定
03/01/17 00:46ID:n90NZ3Wxそんなもんマックユーザーはとっくに卒業したよ。
006255
03/01/17 00:46ID:okdjfD6Uまあ俺も完璧に自分好みにしたSleipnir/IEから書き込んでるわけだ。
こういう自由度はMacにはないわけで。
しかしAqua/Lunaは御前様から見ても前者の方が綺麗なわけだ、
ならそれはそれでどっちが綺麗か、はっきりと書けばええじゃないか。
0063名称未設定
03/01/17 00:52ID:6Y+vPpiVAqua＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(オーバーフロー)Luna
0064名称未設定
03/01/17 00:53ID:Jhy7X3OP0065名称未設定
03/01/17 01:04ID:FFqJa6+ohttp://www.chip.de/artikelbilder/bilder_galerie_8924309.html?show=18
・OKボタンのデザイン
・チェックボックスの緑色のチェック
この2点だけでLunaを使いたくなくなるよ。
Iconfactoryの作ったXPのアイコンは、色使いが派手で目ざわりに感じる。
0066名称未設定
03/01/17 01:12ID:6Y+vPpiV0067名称未設定
03/01/17 01:19ID:6ljR10vx少ない人には全く知られてない。
話題にすら上らない。
なんでかっていうと世間一般ではそんなものに関心を持つ理由がないからだよ。
0068名称未設定
03/01/17 01:22ID:Cf0RLlGD0069名称未設定
03/01/17 01:24ID:n90NZ3Wxなどと煽られたもんだが、最近のウィナも軟弱だな。
0070名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
03/01/17 01:30ID:0CtKGmE0認めるところでしょ。昔から Microsoft は UI については下手
糞だったし、それが今更良くなるとは誰も期待していないでしょう。
Luna は出来の悪い Flash みたいだね。
Aqua も機能性という観点からはそんなに良いとは思えないけど、
見た目はかなり良い線いってると思う。フォントが奇麗というのも
見た目を良くしていると思うけど。
ただ、余計なエフェクトはいらんから、もっとシンプルに軽快に
してくれと思うこともしばしば。
色々と (MS にも) パクられた NEXTSTEP の UI とか、白黒でも
かなりの表現力があった昔の MacOS の UI とかには魂を感じる。
まぁシックなデザインが自分の好みなだけかも知らんけど。
0071名称未設定
03/01/17 01:34ID:Cf0RLlGDクラシックといっしょだし。
0072名称未設定
03/01/17 01:37ID:AUAcA7Fnどっちが美しいか、言わずもがな
だわな
0073名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
03/01/17 01:47ID:0CtKGmE0あぁ、歴代 Windows のアホアホ UI 設計指針を踏襲しているって事だよ。
別にクラシックと比べてダメダメとは誰も言っとらんよ。
007460
03/01/17 01:49ID:388U1RE0折れだってLunaなんぞよりAquaのほうが圧倒的に綺麗で美しいと思う。
ただ、それは単に折れの主観であることも認識しているし、絶対的な
価値観ではないことも承知している。キミの言うとおり世の中には
いろんな価値観があるからね。だからこそ、
＞Aquaの方がどー見ても綺麗でまともだろがよ？
という意見に
＞…Aquaってのがれようのないダサさじゃない？
などとチャチ入れたくなってしまうわけだ（屈折してるので）。
結果的に、不本意にもLunaﾏﾝｾｰだと勘違いされて虫唾が走る
思いをしたわけだが…ｗ。
ま、折れ的にはAquaﾏﾝｾｰってことで。
0075名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
03/01/17 01:53ID:0CtKGmE0欠点だな。あと、デフォルトだとタイトルバーが激しくぶっといの
はゲイシが老眼にでもかかったのか?
重いと言う点に関しては Aqua も引けを取らないけどな。
0076名称未設定
03/01/17 01:54ID:6ljR10vxＵＩとスキンの区別すら付いてない人間が生息しているようだな。
ＭａｃＯＳってのは、ＵＩのカスさをスキンでごまかしてるってのが実態だ。
0077名称未設定
03/01/17 01:58ID:cXoeqR39俺は余計なアニメーションとか有ると気持ち悪い方なのでルナでいいや
0078名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
03/01/17 01:59ID:0CtKGmE0スキン、スキンうるせぇよ。
UI はコンピュータを的確に操作する為のガイドなんだから、表現力が
問われて当然だろ。スキン厨が考える表現力ってのは、どうせ無駄に
3D 表示できたり、絵の具をまき散らした様な煩い色使いの事なんだろ
うがな。もうちっと賢くなれ。
0079名称未設定
03/01/17 01:59ID:84/07J0U0080名称未設定
03/01/17 02:02ID:6ljR10vxそれはおまえが言っていることだな。
ＵＩの優劣ってのは、ある操作が快適な手順で行えるかどうかということだ。
おわかり？
0081名称未設定
03/01/17 02:03ID:Kh1Pp0hD不満であれば、他のガワにとりかえたり、飾りのエフェクトをOFFにできる。
Xの"ガワ"はたいへん綺麗だが、現行最上位Macを使っても決して速くはない
という鈍重さで、なおかつ、それを軽減する手段は用意されていない。
どちらが現実を見ているかは、一目瞭然だ。
0082名称未設定
03/01/17 02:08ID:NPLPd6ZA0083名称未設定
03/01/17 02:09ID:m1sHNT7r0084名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
03/01/17 02:17ID:0CtKGmE0だからさぁ、あんたは表現力というのを 3D 表示とか、無駄な色使い
とかのレベルでしか考えてないから、そういう認識しか出来ないんだよ。
俺はあんたの考えてる事が痛い程分かるよ。実際痛いんだもんな。
ある操作を快適な手順で行えるようにする為には、考えられたデザイン
でガイドしてあげる必要があるのよ。それがユーザインターフェイス
デザインなの。それは単なる見た目の問題じゃなくて、そこで提供
されている機能を、如何にユーザに対して分かりやすく表現するかが
大事なのよ。だから UI には表現力が必要なわけ。お分かり?
0086名称未設定
03/01/17 02:20ID:Cf0RLlGD「コンピュータを的確に操作する為のガイド」と言う意味ならLunaは一応考えてるだろ。
クローズボタンが赤いのもスタートボタンが緑なのも意味付けの結果だし。
逆にアポーの無駄に重いアニメーションやらは単なるジョブズのオナニーでしょ。
0087名称未設定
03/01/17 02:21ID:h6KRIO5D0088名称未設定
03/01/17 02:28ID:Kh1Pp0hD軽快な動作は宝
どちらを重視すべきかは、もはや議論するまでもない
0089名称未設定
03/01/17 02:32ID:o2tMBW473rd party製の技術で実現するカスタマイズにはまったく興味ないので
クラシック実装されなかったらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ...(AA略
0090名称未設定
03/01/17 02:34ID:6ljR10vx貴様がそう思っているのならば、Aquaのどこがどう「わかりやすさ」
につながっているのか論証してもらおうか。
是非、聞かせてもらいたいものだな。
0091名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
03/01/17 02:37ID:0CtKGmE0別に俺は Aqua の擁護者じゃないし、もちろん Luna 側の代弁者でもない。
さっきはなじったけど、タイトルバーが太いのも画面解像度が上がって、
誤動作が増えるのを防ぐ為かも知らんとも考えた。でも、クローズボタン
が赤いなら、何で機能的に同じなキャンセルボタンは赤くないのだろう。
こういった一貫性の無さが Microsoft らしいと思う由縁なんだよね。
ちなみに、タイトルバーを太くするのは、表示画面 == 資源という考えから
賛同は出来ないし、色で機能を表すというのはユニバーサルデザイン上、
問題を孕んでいるというのも考慮すべきだと思う。
0092名称未設定
03/01/17 02:40ID:o2tMBW470093名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
03/01/17 02:43ID:0CtKGmE0つか、日本語も読めないのか。「Aqua も機能性という観点からはそんなに
良いとは思えない」と書いてるだろうが。Aqua vs Luna という単純な二元論
でしか考えられないから、そんなレスしかつけられないという事にそろそろ
気付いても良いんじゃないのか?
ちょっとは冷静に他人の良いところも観察してみると、君の人生の為になると
思うぞ。
0094名称未設定
03/01/17 02:44ID:Cf0RLlGDキャンセルが赤はどー考えてもおかしいだろう？
赤はいわば後戻り出来ないよ的な意味付けなんだし。
どちらかと言えばOKボタンが赤の方が近い。まあ、それも変だな。
0095名称未設定
03/01/17 02:46ID:6ljR10vx障害者向け補助を搭載しているがな。かなり前から。
つーか地雷踏んだな。
アクセシビリティについてはMacOSは最悪の部類に入る。
0096名称未設定
03/01/17 02:47ID:uJz+RNbR0097名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
03/01/17 02:48ID:0CtKGmE0キャンセル == クローズ ==> 中断
OK ==> 確定
戻る ==> 後戻り
という認識なんだが。
0099名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
03/01/17 02:52ID:0CtKGmE0あなたは、現状そのままでハンディキャップのある人達にも透過的に
使って貰えるようにする事が重要だという認識に欠けているようだね。
短絡的な考え方しか出来ないと、色々辛いでしょうね。
0100名称未設定
03/01/17 02:53ID:6ljR10vx気つーよりも、タイトルがそれっぽいとかいうよりも、
扱ってるものがはっきりと二元なんだから「二元論」ですらない。
0101名称未設定
03/01/17 02:55ID:6ljR10vx切り替えられる方がより親切に決まっているだろ？
おまえが短絡的で、ユニバーサルデザインというものの内容について全く考えていないということだな。
通常の物質的製品や設備は「切り替え」にそれなりの、ないしは莫大なコストがかかる。
ところがOSのUIに関しては切り替えコストはほぼゼロだ。
切り替えコストがほぼゼロならば、切り替えられるようにるのが健常者・障害者双方の利益を最大にする。
0102名称未設定
03/01/17 02:58ID:Cf0RLlGDキャンセルは操作ミス時の取り止めだよ。
言わば戻るに近い安全な操作。
それに終了と同じ赤を付けてどーするよ。
アンタにユニバーサルデザインは語れそうにないよ。
0103名称未設定
03/01/17 03:04ID:6ljR10vxキャンセル→操作をしない→特に警戒すべき事はない
ってとこだろ。
0104名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
03/01/17 03:08ID:0CtKGmE0ソフトウェアのコストがホントにゼロだと思ってるわけ? お目出度いにも
程があるね。ちっとはコンピュータに付いて知識があると思ってレス書いて
いたが無駄だったわけだ。
不特定多数の人間に使用される可能性があるから UI をきちんと設計する
必要があるわけで、それを放棄している人間から短絡的なんて言葉を聞くと
正直ぞっとするね。
ハンディキャップを持った人達には、別の出口を用意したからそれで宣しく
頼んます、じゃ今の社会では受け入れられないのよ。なるべく違いを意識
せずに障害を吸収出来るような物作りをするのは常識なのよね。
0105名称未設定
03/01/17 03:15ID:6ljR10vxおまえは、プログラマのコストと使用者のコストの区別すら付いてないのか？
ちなみに、WindowsXPの話ならばユーザー別の環境を覚えるから通常使用では
使用者にとっては健常者かどうかで発生するＵＩの切り替えコストはゼロだ。
0106名称未設定
03/01/17 03:23ID:Vi66ERMO0107名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
03/01/17 03:25ID:0CtKGmE0戻るは、一つ前に戻って再設定でしょ。キャンセルは設定自体を行わない。
クローズボタンも同じく、設定自体を行わない。確定を押して初めて、設定
が有効になる。これがスマートだし、普通のやり方だと思うけど、何か
間違ってる?
>>103
クローズボタンもキャンセルも編集自体を無効化する機能だから問題ない。
データが失われて困る場合は、警告ダイアログを出すでしょ。普通。
そうか、Windows アプリでよくある、設定した事を逐次反映していくような
ウィザードをイメージしているんだよね? で、途中でクローズボタンを押す
と中途半端に設定が書き変わっておかしな挙動になる。
普通にアプリを設計したら、最後に確定するまでは何時でも初期状態を回復
出来るようにするのが常套手段だと思うんだけど。そうであれば、何時でも
ウィンドウを閉じられるし、危険かどうかなんて判断する必要も無いんだけ
どね。
0108名称未設定
03/01/17 03:33ID:h6KRIO5D0109名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
03/01/17 03:36ID:0CtKGmE0だからさ、自分の無知を晒け出すのも程ほどにした方が良いんじゃない?
使用者それぞれに合わせて、個別に設計するのは無駄が多いのよ。プロダクト
に掛かるコスト(プログラマだけじゃないぞ。当然だが。)はユーザのコスト
にも跳ね返ってくるし、製品の不具合にも繋がり易いのよ。ゼロコストで
切替えられるというのは、そういう風に作り込む必要があるわけで、最初から
色々な人が透過的に使用できるように考えて設計する方が断然スマートな訳。
そういうのは得てしてちょっとした工夫やノウハウだったりするわけで、
貴方のように単純な見方しか出来ない人には思い付かないのだろうけど。
0110名称未設定
03/01/17 03:39ID:Cf0RLlGDやっぱダメだわアンタ。
その操作が及ぼす影響が大きいから赤なんだよ。
作業内容を保存せずにウィンドウ閉じたらダメだろ。
キャンセルは現状維持で安全、信号の赤と同じ意味合いを持たせるのはおかしい。
0111名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
03/01/17 03:39ID:0CtKGmE0確かにね。アホらしいんでもう寝るよ。
>>All
以下、好きなだけ煽りと釣りを楽しんで下さいな。
0112名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
03/01/17 03:40ID:0CtKGmE0アンタも早く寝た方が良いぞ。もう付き合ってやらんからな。じゃぁね。
0114名称未設定
03/01/17 03:44ID:SPHanNBV0115名称未設定
03/01/17 03:45ID:6ljR10vxだからプロセスの終了後に、終了前の状態にUNDOするなんて機能が実用になるわけないだろ。
プロセスの終了というのは、操作の取り消しと違って決定的な不可逆性を持たざるを得ない。
なぜなら、プロセス終了前と終了後を可逆にしたければ、プロセスの全情報をプロセス終了後も保持し続けるために、以下のようなことをする必要がある。
（１）プロセスの全情報をメモリに残しておくこと
（２）プロセスの全情報をストレージに書き出すこと
（１）と（２）には現時点では莫大なコストがかかるので、かなり特殊なアプリケーションでない限り
これらの事を実装したりはしない。
よってOSとしてはプロセスの終了後のことを管理できないという前提で
作られなければならない。
プロセスの終了とキャンセルには決定的なデータ喪失に関するリスクの違いがあるということがわかったか？
違いがあるのだから、それをユーザーに知らせなければいけない。
ダイアログにあるクローズボタンを押すと何が起こるかは、アプリケーションの責任なので
データの保持は保証できない。実際、ダイアログのキャンセルボタンとクローズボタンに全く別の意味を持たせることが
可能な構造になっているので、ダイアログのクローズボタンに関してもＯＳに関しては不可知領域なので警告の必要がある。
0116名称未設定
03/01/17 03:49ID:6ljR10vxアクセシビリティについて考慮されていないMacOSよりも安くて、
アクセシビリティ実装に関するバグがないＯＳがすでに現実に市販されていますが何か？
0117名称未設定
03/01/17 03:53ID:R1VhNm+uと思ったら、SunのJREとｱﾎﾟｰのQTだった。
手抜きすんなよ！
0119名称未設定
03/01/17 09:18ID:n90NZ3Wx0120名称未設定
03/01/17 13:57ID:miDb5q0R結局なんも理解出来てないんだな。
0121名称未設定
03/01/17 15:20ID:XmGv0WZEアメリカ人〈？〉は青やオレンジのクリームの乗ったケーキをうまそうに食べるんだぜ？
そんな奴らがlunaを汚いと思うかい？
外人はアクアより色が派手なlunaのほうがすきなのではないか？
論議しているより、アメリカいったついでに２０人ぐらいからアンケートとった方が早いじゃん
論より証拠だ。
0122名称未設定
03/01/17 15:28ID:8sJVbS/6その事実を認めたがらないドザは哀れなり・・
0123名称未設定
03/01/17 15:39ID:JMxzjcxg0124名称未設定
03/01/17 15:47ID:4o617oE0Object DockやY'zに人気があるのがわかるよね。
0125名称未設定
03/01/17 15:48ID:PMdWnM1f使いにくくてウザいので10分でクラシックに。
XP自体は安定して使いやすいいいOSだ。
OSXのが美しい事は否定しない。
使いたいけどOCFフォント使ってるから
今だOS8だ……
0126名称未設定
03/01/17 15:50ID:2P84kCgvココには腐るほどいると思うが...
どう並べて見比べてもＸの方が美しいと思うぞ。
単純に、winも美しくなって欲しい。
0127名称未設定
03/01/17 15:57ID:/EC+BJi7あくまで見た目だけだが。
ただ自分なりにカスタマイズ出来る自由は
Luna>>>Aquaだな。
ちなみに海外のDesktopカスタマイズコミュニティでは
Aquaはもうまるで人気がなくっている。
0128名称未設定
03/01/17 15:59ID:tIw64bzcハズカシいやらカワイイやら。
0130名称未設定
03/01/17 16:07ID:4o617oE0> ただ自分なりにカスタマイズ出来る自由は
> Luna>>>Aquaだな。
あほだ‥‥‥‥。あほすぎる。
0133名称未設定
03/01/17 16:13ID:4o617oE0カスタマイズの容易性は、OS XとXPの機能比較。
この程度の事も区別できない127は馬鹿。
0134名称未設定
03/01/17 16:14ID:4o617oE00135名称未設定
03/01/17 16:17ID:AUAcA7FnAqua より Luna が、美しい
って、なるのかと、思いながら
楽しく読んでいたが
ここに書いているヤツの感覚
普通っぽいんで
安心したり、残念だったり (w
0136名称未設定
03/01/17 16:22ID:nRq2eR0R0137名称未設定
03/01/17 16:22ID:AMavZXX9スキニング構造を言い表す名称としても使われる。
0139名称未設定
03/01/17 16:28ID:8OhQ/Px8アメリカ人〈？〉は青やオレンジのクリームの乗ったケーキをうまそうに食べるんだぜ？
そんな奴らがlunaを汚いと思うかい？
外人はアクアより色が派手なlunaのほうがすきなのではないか？
論議しているより、アメリカいったついでに２０人ぐらいからアンケートとった方が早いじゃん
論より証拠だ。
0140名称未設定
03/01/17 16:34ID:QVjSsFSa0143名称未設定
03/01/17 17:41ID:BprhLjLWOSXはクラシック最低
これ定説
0145名称未設定
03/01/17 18:53ID:Krm34dQUおまえらOSXのでクラシックアプリ使ったことあるのかと小１時間（略
0147資料？とりあえずそれっぽいの
03/01/17 19:16ID:8OhQ/Px8http://www.computertracker.com/2001/2-Mar/page2.html
http://www.geek.com/news/geeknews/2001nov/bma20011104008680.htm
0148名称未設定
03/01/17 19:33ID:8Sr7or7tあわてて，中止ボタンを押します．
もとのクラシックアプリをごみ箱にすてます．
こんな感じで少しずつOS9のアプリがなくなってゆき，今やネットアプリとメールと一部のユーティリティくらいしか残ってません．
0149名称未設定
03/01/17 19:39ID:lKLEX1z+というか、激しくスレ違いｽﾏｿ
0150名称未設定
03/01/17 19:40ID:v/2jnkgbDOS窓じゃなくてWin3.1が起動する
ようなもんだよな。
0151名称未設定
03/01/17 20:00ID:NUZUM+xFデザインで正しいはずだが。
0152名称未設定
03/01/17 20:09ID:OkNg33540153名称未設定
03/01/17 20:46ID:gEKXKYVPとても使えた代物ではないが。
Lunaの極彩色は障害者をさらに(禁
0154名称未設定
03/01/17 21:27ID:p7IIzmWeクラシック表示にしないとケバくて使えん
0155名称未設定
03/01/17 21:45ID:Mi7JqqIr0156名称未設定
03/01/17 21:50ID:m1sHNT7r0157名称未設定
03/01/17 22:32ID:ezWPD7+Bマカーってのはこんなことを声高に主張しなきゃいけないほど追いつめられているのかい？ｗ
0158名称未設定
03/01/17 22:37ID:gQVIzE3P0159名称未設定
03/01/17 22:41ID:bNUOOdcZもんだいねー
0160名称未設定
03/01/17 22:45ID:8OhQ/Px80161名称未設定
03/01/17 23:10ID:i8lChh9J0162名称未設定
03/01/17 23:18ID:OsbNU3/e0163名称未設定
03/01/17 23:33ID:XbRuGwAZ0164名称未設定
03/01/18 02:01ID:s9JzRdck0165名称未設定
03/01/18 16:03ID:+dO10wdW0166名称未設定
03/01/18 16:08ID:HFi+1vsA見てわかるだろといわないで、細かくなぜダサいのか書いてくれ。
0167名称未設定
03/01/18 16:27ID:kaDSrQQaクレヨンでなぞったようなぶっとい輪郭線がうっとおしい。
クラシックﾏﾝｾｰ
0169名称未設定
03/01/18 16:54ID:PVGUx7Sa0170名称未設定
03/01/18 17:03ID:WqCamdV9あれって、なんとかならんのかな〜。
標準で。
0171名称未設定
03/01/18 17:11ID:wWP0wvk7できますた。デザインも良くなって満足でし。アハハハハ
0172名称未設定
03/01/18 17:16ID:DuLCCX/n0174名称未設定
03/01/18 17:20ID:PVGUx7Sa0175名称未設定
03/01/18 17:26ID:HFi+1vsAアメリカ人にはなんともない色
>>LUNAは本来解像度1280×1024以上で使うのが正当。
低い解像度で使って太いといわれても困るし、細くできるぞ？
>>カタカナの「スタート」が激しくダサイ。
アメリカ版はstartって当たり前か。
0176名称未設定
03/01/18 17:29ID:WqCamdV9モニターもビデオカードも良いの使ってるんだね・・・。
0177名称未設定
03/01/18 17:32ID:PVGUx7Sa必死で擁護ですか？
0178名称未設定
03/01/18 17:41ID:DuLCCX/n0179名称未設定
03/01/18 17:44ID:HFi+1vsAこれの前スレで職人？が吐き気がするような色のクリームをデコレーションしてたと言ってたが
他3、4名も似たようなことを言ってたが？
0180名称未設定
03/01/18 17:48ID:ALrZXQoJ『1984年』のCMから、アップル社をカウンターカルチャー
――反体制、自由思想、創造性――
の象徴として描くブランドキャンペーンが始まった。
『ロサンゼルス・タイムズ』紙のコラムニスト、チャールズ・ピラー氏によると、
このイメージは、高価なコンピューターを売るための計算されたマーケティング戦略だという。
「マックへの宗教的とも言える忠実さは、心の底から表われ出たものだろうが、
崇高な創造物に対して沸き起こる純粋に自然発生的な反応ではなかった。
競合ブランドよりはるかに高価なコンピューターを売るための、
計算されたマーケティング戦略に対する反応だったのだ」
とピラー氏は記している。
0181名称未設定
03/01/18 17:50ID:6CE1ioDd0182名称未設定
03/01/18 17:53ID:SgYM19zHＡｑｕａは五月蝿くない色使い。
Ｌｕｎａは主張が激しすぎる色使い。
但しＡｑｕａは単調過ぎて、ウィンドウの前後関係が認識しづらい。
ＯＳ９以前のほうがその点では優れていたと思う。
0183名称未設定
03/01/18 17:55ID:wWP0wvk70184名称未設定
03/01/18 17:57ID:htLK69sT許せないらしい。
一生思い込みの人生を送るがいい。
0185名称未設定
03/01/18 17:57ID:SgYM19zHＭａｃの「特別」とうのも当時笑えたが、
「スタート」は日本人なりのわかりやすい言葉に置き換えるべきだったと思う。
（「開始」とかじゃなくて、全く別の言葉ね）
Ｗｉｎ機の後ろに（ＭＳ）とつけたのは、
ＭＳＮチャットでどうも腑に落ちない言葉があるからだ。
チャットカテゴリの中の「社会」は General の和訳であるわけだが、
どう考えても「一般」とすべきだろう！
と、常々思っております。
0188185
03/01/18 18:12ID:SgYM19zH別に日本語じゃなくても良くて、
ただ「スタート」ってのは（使ってるときは全然気にしてませんけど）
改めて見ると「メニュー」とかのほうが良かったんじゃないかなあ、と。
車で、英語では「ステアリング」ですけど、
日本では「ハンドル」っていうじゃないですか？
間違った英語であっても、日本人の感覚で一番しっくり来るものが
他にもっとなかったのかなぁ・・・と（苦笑）
「メニュー」が良いっていうわけじゃないですけどね。
極端な話、マークだけで 文字なしでも良かったと思いますし。
今更変更しても、それもそれで変ですけどね。
0189185
03/01/18 18:14ID:SgYM19zH正確にはそうですね。
そう言っても一般的に分って頂けるとは思うので、
その通り、「便宜上」と思ってください。
指摘、サンクスです
0191185
03/01/18 18:19ID:SgYM19zH自分はＷｉｎユーザーなのだが・・・？？？
0192名称未設定
03/01/18 18:28ID:9C8Oe6goこれはXPのRC時のテーマを再現したもんだが、クセの無い良いスキンだよ。
これのままXPのデフォにすれば良かったんじゃないかと思うけど。
ま、ＭＳは初心者に分かりやすくしようとして、バッチシ色付けしたLunaに
したんだろうな。
0193185
03/01/18 18:54ID:SgYM19zH試してみたかったですが、残念です。
>>190
単なる煽りの人でしょうから補足することもないと思いますが、
個人では「Vaio PCG-GR5E/BP＋WinXP」ユーザー。
更には、会社で使っているパソをＷｉｎ機にする、と決定したのは自分。
マック信者、なんて言葉の入る余地なんて、無いと思いますが？
確かにマック（PowerBookG3＋OSX10.1）も持ってます。
しかし、使用率は９割方でＷｉｎなので、
Ｗｉｎユーザーといって差し支えないでしょ？
因みに「アップル〜」に関してですが、
フルで書くと「アップルメニュー」なわけで、
「メニュー」なんだから、何の問題もないと思いますが？
粘着なのも何なので、ここでヤメにしておきます。
板汚し、失礼しました。
0194名称未設定
03/01/18 19:43ID:LcB+dUolAqua ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Luna
0195名称未設定
03/01/18 19:58ID:cFEbjZPXSafariでブラウズが速い速いなんて大騒ぎしてみたり、ファビコンで大盛り上がりしたり。
なんかLunaを貶して悦に入ってるようだけど、それって標準の壁紙について
どーこう言ってるのと変わらんのよ。
XPは壁紙を変えるのと同じ手軽さでスキンを変更出来るって知らんのだろうか？
0196名称未設定
03/01/18 20:04ID:ptIfgQxJアレにはもはやAquaしか語るものがないんだよ。
あとは将来ソフト＆ハードが充実するという期待だけ。
だからさ、好きにやらせてあげなよ。かわいそうだろ？
0197名称未設定
03/01/18 20:05ID:MyLG+ez7まさに標準の壁紙のセンスの悪さ等のどうでもいい部分について、暇だから
ぐだぐだ雑談してるだけだと思うが。誰だってやってる事だろう。わざわざ
その対象をマカと限定しているあたりに、君の視点のショボさが垣間見えるな。
さて、Win板に、ここよりずーっと高尚なスレッドが乱立してるようにも
見えないんだが？
0198名称未設定
03/01/18 20:05ID:wonjZekmカスタマイズ可能な点は問題では無い。
マイクロソフトがスタンダードとして設定したセンスを
疑っているのだよ。
もしクローズボックスがクリトリスで、タブが小陰唇でフォルダが
卵子と精子をかたどっていて、アップルが「これがアップル社の
提示する究極のインターフェースです」って発表したらおまえら
指差して笑うだろ？
仮にカスタマイズ可能でもな。
それと同じか、それ以下なのがLunaだよ。
0200名称未設定
03/01/18 20:09ID:LA+/PSoZ作る側からみれば、UIなんて実装するの簡単だし。
最近は、Macの方がなんか荒さが目に付くんだよね。
例えば、Finderで、ファイルをCmd-xでカットできないところとか。
（Cmd-cとCmd-vはできるのに）それもカットだけはできない。
メニューのナビゲートは、キーボードだと、矢印キーでしかできないとか。
（Altキーみたいなのでできないってことね。）
0201名称未設定
03/01/18 20:12ID:Eg49c8p+> 最近は、Macの方がなんか荒さが目に付くんだよね。
> 例えば、Finderで、ファイルをCmd-xでカットできないところとか。
仕様ですよ？
0202名称未設定
03/01/18 20:13ID:cFEbjZPX別に笑わんな。
それが簡単に変更可能なものなら。
0203名称未設定
03/01/18 20:16ID:wonjZekmビルが言ってた。
0205名称未設定
03/01/18 20:21ID:HFi+1vsAAQUA、LUNA、watercollar、それぞれどのぐらい人気があるかはっきりするだろう？
0206名称未設定
03/01/18 20:23ID:cFEbjZPXどーにでも好きなように変えれるからな。
それにたいして執拗に文句言ってるヤツがいたとしたらアホだろ。
0207名称未設定
03/01/18 20:25ID:MyLG+ez7Win板にはデフォのXPスキンに執拗に文句言ってる連中が溢れてますが？
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1041401537/l50
0208名称未設定
03/01/18 20:26ID:ptIfgQxJAquaはいいねぇ。Xがダメすぎて激しく使う気にならんけどな…
0210205
03/01/18 20:29ID:HFi+1vsA0211名称未設定
03/01/18 20:30ID:cFEbjZPXスキンスレじゃん。
むしろそこの連中はスキン仕様になったことにマンセーじゃないのか？
そんなスットンキョーなレスされてもウマく返せないぞ。
0212名称未設定
03/01/18 20:34ID:MiRNm96l0213名称未設定
03/01/18 20:42ID:Eg49c8p+Mac板だけにしろよ。
0214187
03/01/18 20:43ID:WqCamdV9やっぱり便宜上でしたか。
それにしてもスキン。
もうちょっと好きに変えさせて欲しいなぁ。
スキン毎に機能が変わるとか。
形が少々変わるだけじゃ何の魅力もねぇや。
0215名称未設定
03/01/18 20:43ID:MyLG+ez7なるほど。
なぜだかわからんが、スキンスレはお前にとって例外なのな(笑
お前は「すぐに替えられるんだからダサくてもイイ」と言う。
ここの連中は「すぐに替えられるとしてもアレはひどい」と言う。
スキンスレでLunaに文句言ってる人間もおそらく同様だ。
要は瑣末な、くだらない事についてぐだぐだと愚痴ってるだけ。
そしてそれは別にマカに限った話ではない。Win板のスキンスレ
どころか、いたる所にそういった愚痴や井戸端話は存在する。
それをお前はわざわざ対象をマカに限定して俯瞰した気分で語って
らっしゃるわけで、その視野が狭い、ショボい、と指摘しただけだが。
0216名称未設定
03/01/18 20:48ID:HFi+1vsAhttp://windowsmedia.com/9series/images/GettingStarted_overviewpage.gif
このplayerのデザインはどうよ？一応言っとくがMSのソフトだ
0218名称未設定
03/01/18 20:52ID:cFEbjZPXなに何気に「ぐだぐだと愚痴ってるだけ」ってｌことにしてるんだw
どーみてもマカの自己満足+煽り目的スレだろうに、ここ。
0219名称未設定
03/01/18 20:56ID:MyLG+ez7へ？ 俺は>>197の時点で既に「ただの愚痴・雑談」ってスタンスを
示したつもりだったんだが。同一人物だからよくID見れ。
まぁ別に他の人間の意志まで確認したわけではないし、ただの俺の
感想を述べただけだが、このスレが何か建設的な目的のために建て
られたとでも思うんだろうか…。まぁいいや。
>>216
Real One Player(Mac版)に比べればずいぶん良いんでは。
あの蛍光みたいな派手な緑が常に視界に入るデザイン(Realの話)は、
はっきり言って素人がいきがって作ったとしか思えない。
0220名称未設定
03/01/18 20:58ID:ptIfgQxJわざわざスレタイにして語っちゃうところがサイコー
0222名称未設定
03/01/18 21:04ID:dE88ckcK0224名称未設定
03/01/18 21:14ID:LA+/PSoZ0225名称未設定
03/01/18 21:17ID:Eg49c8p+自由自由って言ってるから、ちょっと気になったり。
0226名称未設定
03/01/18 21:21ID:cFEbjZPXダウソしてきたスキンファイルを特定のフォルダに入れておけば
画面のプロパティで選べるようになる。
0227187
03/01/18 21:24ID:WqCamdV9ｽｷｿスレを見ると判るけどﾒﾝﾄﾞｸｾｰです。
シェアウェアが絡むのもイヤン。
ベクターのシェアレジが使えるなら文句なしなんだけどなぁ。
全然お手軽ぢゃねー。
0229名称未設定
03/01/18 21:29ID:n65icy/uスタートメニュー＞コントロールパネル＞画面
で好きなテーマをプルダウンメニューで選ぶ。
しかし「LUNAだせー」という意見に対し「すぐ変えられますが、何か?」
っつー返しはどうかと思うよ。「うん、だせーよな」といったん同意してから
「だから変えてるよ」っつーのがまっとうな流れじゃないのか？
とイチウィナから苦言を呈しておく。
0230名称未設定
03/01/18 21:43ID:9BCDs0NQフリーで済まそうと思ったら、そういう風に
ワンタッチで出来るようになる前に
uxtheme.dllの導入って工程があるだろ。
ま、それだけだけど。
あとは自由。お気にスキン三昧。
0231名称未設定
03/01/18 22:01ID:Eg49c8p+スキン変更はXPのほうが簡単そうですね・・
0232名称未設定
03/01/18 22:11ID:SA7vE2fuスキン変更がどうだかの優劣ではない。
よってAquaの圧勝。
Lunaというのはスキン変更も含めた総称なのか？
だったらスマ
0233名称未設定
03/01/18 22:12ID:Eg49c8p+> ここは、Aqua vs Lunaのスレだ。
> スキン変更がどうだかの優劣ではない。
> よってAquaの圧勝。
そんなんは話し合わなくても分かります。
0234名称未設定
03/01/18 22:19ID:yX5nudMo新Mac板まで出張ご苦労さん。(^^
0236名称未設定
03/01/18 22:30ID:Eg49c8p+0237名称未設定
03/01/18 22:40ID:ptIfgQxJXだけは使う気にならないな。
0239名称未設定
03/01/18 22:47ID:MyLG+ez7これ以上書く気にならないな。
0241名称未設定
03/01/18 22:56ID:HFi+1vsAまぁ取りあえず日本ではAQUA>>>>>>LUNAで決定
LUNALUNALUNALUNALUNA糸冬OSXP了AQUAAQUAAQUAAQUAAQUA
0242名称未設定
03/01/18 23:05ID:MyLG+ez7ttp://www.spacehorn.com/osx/img/luna2.jpg
ttp://homepage.mac.com/max_08/index.htm
0243名称未設定
03/01/18 23:06ID:5KeRYP2+ここはOSXマンセースレなんで、
開発が終了した古いOSにしがみついてる方は
発言を控えて下さい。
0244名称未設定
03/01/18 23:14ID:sE0BKgAe0245名称未設定
03/01/18 23:26ID:ptIfgQxJステキすぎ…
Cinemaでやっちゃうところがイカス！
>>243
なんで？
Aquaにはマンせーしてるからいいんじゃないの？
排他的だね、アンタ。
0246名称未設定
03/01/19 02:31ID:wr9MmKSRLuna=厚化粧なブス
Lunaは人前に出るまでメイクに時間がかかって大変なのよー
0247名称未設定
03/01/19 03:01ID:8/ySs1Hx剥がすと血が出そうになる能面が張り付いたAqua
0249名称未設定
03/01/19 03:32ID:EcCO37qpってゆーか、あんなノロノロと画面書き換えちゃってさ。
0251名称未設定
03/01/19 12:47ID:way08rfm0252名称未設定
03/01/19 12:51ID:AclO/tbwhttp://www.resexcellence.com/themes/
血が出ないからこうやってthemeが出てるんじゃない。
0253名称未設定
03/01/19 13:38ID:vw8LwlAoだからOS8でもテーマは結局プラチナのみだった。
0254名称未設定
03/01/19 16:17ID:44xu1izkLUNA=0930（薄化粧かもしんないけど、もう見ただけでゲンナリ）
0255名称未設定
03/01/19 16:51ID:X6bkFj1eなれない！」ってやつがそんなに多くないってことなんだろうな。
歌がよければいいじゃんってことで。
0256名称未設定
03/01/19 17:04ID:AcRy3WuRデザイナー以外は。
0257名称未設定
03/01/19 17:08ID:QGozwdfp0259名称未設定
03/01/19 17:29ID:AmBhN6CD「Aquaでございますね。当店ナンバーワンの娘でございます」
「向こうで鬱向いてるか彼女は？」
「・・Lunaでございます。当店ワーストの娘でございます」
「ふーん、Lunaちゃんねえ・・・ちょっと顔見せてもらってもいいかな？」
「・・ええ、よろしゅうございます。おーいLuna、こっち来て」
「はーい」
・
・
す ご い 厚 化 粧
・
・
「・・やっぱAquaちゃんにしとくわ」
「ありがとうございます」
0260名称未設定
03/01/19 17:37ID:t/+NzRtT使ってますが、何か? スタートメニューはクラシックだけど(笑)。
0262名称未設定
03/01/19 17:39ID:/KrOlaGO厚化粧どうぞ
0264名称未設定
03/01/19 17:48ID:/KrOlaGOhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1041787239/
0265名称未設定
03/01/19 17:49ID:AmBhN6CD「あらやだ、ほんと？」
「いくらカスタマイズ自由だからって、そこまでして綺麗になりたいのかしらねえ・・」
「それに比べてお向かいのAquaさん、いつ見てもきれいよねー」
「化粧してないのに、なんであんなに綺麗なのかしらねえ？」
「私たちもAquaさんを見習いたいわよね・・」
・・ヒソヒソ・・
0266名称未設定
03/01/19 17:52ID:/KrOlaGO0267名称未設定
03/01/19 17:59ID:vw8LwlAo0268名称未設定
03/01/19 18:07ID:/KrOlaGO変わったのはMacの方でしょ?なんでそうしたのかは知らないけど。
まあMac買う人ってAppleと趣味が全く一緒っぽいから、デフォルトのまま
変更不可でも満足なんだろうね。
0270名称未設定
03/01/19 18:11ID:vw8LwlAoの印象をかえたかったんでしょ
個人的には安定して変えられるならそういう機能もあっていいと思うし
禿も決して嫌いなわけじゃないだろ。
0271名称未設定
03/01/19 18:12ID:CdVEwYRn整形手術が必要だからなあ。
0272名称未設定
03/01/19 18:13ID:/KrOlaGOとか本気で思ってるだろ、ハゲは。
0273名称未設定
03/01/19 18:16ID:EcCO37qpあんなに一生懸命フォローしてる人たちが理由考えるのにさらに必死になるじゃないか？
0274名称未設定
03/01/19 18:19ID:DfSVcej7OS Xのテーマチェンジと、XPのスキン変更って、やってる事は
結局一緒だと思ってたんだけど、何か根本的に違うんですか？
0275名称未設定
03/01/19 18:21ID:vw8LwlAoデフォルトについて語れや
0276名称未設定
03/01/19 18:24ID:way08rfmたとえると
職人「ご注文は」
Aと家族の男「超マッチョ熊サンキボン{LUNA}」
遠くから来た女の子「かわいい熊さんキボン{aqua}」
友人A(アメリカ人)→マッチョ熊もらった。「くまたん燃え」
↓可愛いクマもらった。
くまカワエー
女の子(日本人)→マッチョ熊もらった。「ｷｼｮ」
↓可愛いクマもらった。
かわい〜
みたいな？
0277名称未設定
03/01/19 18:29ID:vw8LwlAoAquaをグラファイトにしてる人はどのくらいいるのかな？
0279名称未設定
03/01/19 21:07ID:NMWChZm2キャンディーカラー無くなった今，ずっとこのままAquaで行く気なのか知らん？
で，話は変わるんだけど，Aquaは水っぽいのをイメージしたってのはわかるんだけど，Lunaって何でLunaって呼ばれてんだ？どの辺が月なんだ？
>>276
・・・大丈夫か？
0280名称未設定
03/01/19 21:07ID:0uVH2/uhおもちゃっぽいの好きだしね。
トイザらスで売ってる輸入玩具みたいな配色だね。
0282名称未設定
03/01/19 22:29ID:a1f/6yyWさせるのでますますキチガイじみた印象が。
0283名称未設定
03/01/20 02:30ID:nC5Oa+Mf0284名称未設定
03/01/20 03:44ID:6CHRxEqB0285名称未設定
03/01/20 04:02ID:GPJvaztqあのウインドウごとについてるナビゲートの長文も、
デザインとしては最悪だと思うのだが。荻窪氏も言ってたが。
「〜を〜する」っていう文字ね。
結局ソフトウェアにおける優れたデザインって、目にする人にとって
どれだけわかりやすいか、なわけで、あんなに読み間違いのしやすい
ようなテキストでびっしりと羅列するのは、完全にデザインの放棄。
0286名称未設定
03/01/20 04:10ID:JMYUFBI80288名称未設定
03/01/20 04:17ID:nC5Oa+Mfそれか、ウインドウの左側についている、青い領域のことを言っているか？
あれは複数の作業を一瞬で処理するためにあるのだが？
ちなみに隠せるぞ。その隠す処理はMACっで言えばメニューを隠すのと同じぐらい簡単
つーか>>1はセンスのことを言ってるのでは？
0289名称未設定
03/01/20 04:21ID:GPJvaztqそうかぁ。人によるんかなぁ。
俺はあれは絶対に見にくいと思う。最初のうち、目的の動作を選ぶために
目が何度も往復したから、すっげぇ拒絶感があるんだわな。
隠す事ができるのはもちろん知ってるよ。
で、俺が意見したのは>>1じゃなくて>>284の言う「デザイン」って
部分だな。デザインって聞くと色よりもそういったモノの配置の事を考えるんで、
遠い話題じゃないと思って書いたんだが。
0290名称未設定
03/01/20 04:30ID:MFWXhk2A理解出来ないからな。
XPはウザいぐらいバルーンやなんかで説明を表示するが、それもありだろう。
もちろん慣れたら切れるオプションを用意してるし。
説明がないというのは初心者はまず覚えてから使ってね、というスタンスになって
しまうからな。
0291名称未設定
03/01/20 05:56ID:FSLPOUww長すぎて途中省略されたテキストなんて最低だな。
0292名称未設定
03/01/20 07:08ID:SDQFnGt4さして気にならないとこだ。汚く使える（ｗ
Aquaは気を使うなぁ。常にキレイにしておきたい感じ。
0293名称未設定
03/01/20 11:10ID:hJbpH42Rピクチャなら良いけど、
エクセルファイルとか文書ファイルなどは
複数出しておくと区別がつきにくいので
中途半端でもいいからファイル名が表示されていると使いやすいです。
ドックから出してあると、
他アプリケーションの窓へのダイレクトな移動が出来ないから
見た目は美しいけど、機能性には欠けてますね。
ファイル名はオプションで「表示する、しない」を選択できるようにすれば
「ファイル名は要らない」という>>291さんのような要望にも応えられるわけだから、
「必要ないから、しない」じゃなくて、
「あらゆる事が出来るけど、ユーザーの任意で外せる」がベストだと思う。
今後の改善を期待してはいますが・・・どうなるかな？
0294名称未設定
03/01/20 11:46ID:FSLPOUwwそんなオプションがあってもいいが、タイトルを常に表示する状態では、
すぐに、読めない程小さくごちゃごちゃになっちまうんじゃないか？
別に難しいことじゃないから、既に試してみたがこりゃ駄目だと思った
可能性もあるんじゃないかなとふと思ったよ。
0295名称未設定
03/01/20 12:16ID:coTaWMRtOSXもXPも両方Watercolorにしてるよ
0296名称未設定
03/01/20 17:31ID:hJbpH42R試してみて、ごちゃごちゃして見づらかったのなら、
それは作る側の力量がなかったといえるかもね。
どうもアップルはどうも自分達の理想に反することは排除して、
どうしても欲しいのなら３ｒｄパーティのソフトで拡張してね、
という感じで、ユーザーの要望とずれてたりする部分があるから、
もっと「色々な要望を持った色々なユーザー」に対応できるように
システムを作って欲しいと思うよ。
マウスだって、とっくに２ボタン＆ホイールを標準として、
希望があれば、購入時に１ボタンを選択可能、というふうにしても良いと思うし。
システムレベルでは５ボタンとか、そういうレベルまで対応してて良いと思うしね。
買ってきたら、ユーティリティを入れなくても、即使えるようにね。
理想ばかり追いかけているアップルと、
現実ばかり追いかけているマイクロソフト。
理想の上に現実を組み入れていけば丁度良いと思うのだが、
どちらも極端すぎると思う。
>>295
Watercolor の手に入れ方とか設定方法とかを指南しているサイトはありますか？
検索したんですが、サイトの先がリンク切ればかりとかあって、
よくわからなかったもので・・・
0297名称未設定
03/01/20 17:50ID:gzunAKV7>現実ばかり追いかけているマイクロソフト
良いセリフだなぁ
0298名称未設定
03/01/20 18:08ID:Os2AefIs0299名称未設定
03/01/20 18:13ID:byCfrtnp0300名称未設定
03/01/20 20:00ID:nC5Oa+Mf0302名称未設定
03/01/20 21:15ID:qTSvZWbG初心者はさらに困惑してるよ、うちの場合。
すべての機能が選択できるってのは実は混乱させる元。
昔流行った多機能電話のようにね。
0303名称未設定
03/01/20 21:23ID:aXoLeF1Hってゆーか、あんなノロノロと画面書き換えちゃ美しいもなにも…。
0304名称未設定
03/01/20 21:26ID:rr9jYSTi>すべての機能が選択できるってのは実は混乱させる元。
>昔流行った多機能電話のようにね。
いえるね。
テレビでも家電でもスイッチが多いのはオレは嫌いだ
あまり使わないけど必要な機能は隠れた所に。
あってもじゃまにならないし、便利だから、って感じで
どんどん増やすのは、どうかと思うし、デザイン的にも感心しない
0305名称未設定
03/01/20 21:31ID:m4b47gt3MacOSXServerのユーザーの意見きぼんぬ。
正直いってAquaって外見っていいとも悪いとも思わない。
１ユーザーの本音でふ。XPのUIも最初はうるさいとおもったけど、
なれてしまえばどーってことない。
Aquaは遅いことで漏れのイメージは悪化の一途。
0306名称未設定
03/01/20 21:39ID:4o/bSzhj左側のアレは黙って消すのが漢。
俺はWinメインだがAquaのデザイン（見た目と機能性）は好きでつ。
ただ、あのカラム表示のFinderはどうなんだ？
ｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗみたいなTreeのほうが理に適ってるような・・。
0307名称未設定
03/01/20 21:46ID:hJbpH42Rそんなのはインターフェース次第。
混乱する人には選ばせなければいいし、
より多くを求めている人には
詳細設定で別窓に移動させて設定を促せば良いだけの話。
初心者に親切で、尚且つ
コンシューマも納得できるような＋αを持たせることは
そう難しいことでもないでしょ。
それに、先のレスで書いた内容も
それほど高度な機能を求めているものでもないしね。
どちらかというと、初歩的な部分だと思う。
少なくとも、現状では「無くても不便ではない」より
「無いから不便」と思える部分、
細かい要修正点が多いのは事実だと思うのだが…
正直、現状のＵＩや機能に関しては
不満が多々あるよ。
0308名称未設定
03/01/20 21:49ID:qTSvZWbGXPいじってて「ありすぎて不便」と思ったことはいくらでもあるが。
0309名称未設定
03/01/20 21:53ID:m8k74Nmrま、マカはケチ付けたいんだけだろうが。
0310名称未設定
03/01/20 21:54ID:1Rzz4nBI0312名称未設定
03/01/20 21:56ID:m8k74Nmrいいや。
0314名称未設定
03/01/20 21:57ID:XVECfl2l0316sage
03/01/20 22:02ID:qTSvZWbG○「ありすぎてうざい」
でした。
0317名称未設定
03/01/20 22:02ID:4o/bSzhj俺も308にはわりと同意せざるを得ない。
Mac使っててUI的に「無いから不便」てのは特に無いな確かに。
WinのUI開発チームには結構イイ人いるみたいなんだが、
（MSDNの連載コラムでUIについて結構良いこと書いてた）
なんで製品はあんなことになるんだ？
0318名称未設定
03/01/20 22:03ID:m8k74Nmr何が？
0319名称未設定
03/01/20 22:05ID:azqKYO/6おれはカラムの方がいいけどな。エクスプローラのツリーはあのチッコイ足し算マークを
押すのがちまちまして嫌。
でも、何かカラムだと不都合あったような気がするな〜。ウィンドウを２枚開かないとで
きないファイル操作がなかったっけ？おれの勘違い？
0320名称未設定
03/01/20 22:07ID:m8k74Nmrそりゃワンボタンでも不便を感じないのがマカだからな。
0322名称未設定
03/01/20 22:16ID:SRPqElfW0323名称未設定
03/01/20 22:16ID:hJbpH42R仕事でエクセル書類を同時に５〜１０個開くようなおれにとって
書類名が表示されないとか、
ドックから外に出してしまうとドック上から消えてしまうがために
ファイルをタスクトレイのワンクリック感覚で切り替えられないのは
とても仕事の効率が悪いんだよ。
ＸＰの「ありすぎてウザイ」はわかる。
でも、見た目の問題だけで、「道具」としてはかなり便利だったりする。
もう少しデフォルトでも整理したほうがいいと思うけど
でも後天的に整理することも出来るからね。
「見た目」はとても大切だとは思うけど、
マジョリティとしてのＰＣが求められているのは
「道具としていかに便利であるか、使えるか」で、
それが実現されてこそ、
プラスアルファの要素としての「見た目」が生きてくる。
マックはいまＷｉｎ陣営に食い込むことを
経営目標の一つとしているわけだけど
そういった陣営の人たちが納得できるような
使い勝手が実現されているかと言えば
まだまだ努力していかなければならない部分がある、
と言わざるを得ないと思う。
0324名称未設定
03/01/20 22:18ID:4o/bSzhj階層の繋がりが縦に一本道状態になってて枝分かれを表現できないから、
例えばHDD1の深層のフォルダからHDD2の深層のフォルダに
直接ドラッグでコピーとかは２つ開かないと無理だな。
でもカラム好きって人も結構見かけるので人それぞれか・・・。
0325名称未設定
03/01/20 22:22ID:snZDyNky無理やり考え出しておかしなことになっちゃってるって感じだな。
0326名称未設定
03/01/20 22:23ID:WME3tk4DドザってXPが使いやすいと本気で思ってたりするのかな？
不毛な書き込みに不毛なレスの典型。
0327名称未設定
03/01/20 22:25ID:GPJvaztqそれこそ世の中にはいろいろな使い方があるわけで、
同時に5〜10個の別アプリの書類を開いておきたい時、
Winの「ウインドウ内ウインドウ」がものすごく効率が悪い、
というケースだってあるんだわさ。逆もまたしかり。
それは別として、確かにDockの完成度はイマイチだとは俺も思う。
カラムは非常に良いと思うが、もうちょっと洗練できるだろうな。
0328名称未設定
03/01/20 22:33ID:RaBhX957おれマカーだけど
マクのファインダーとウィンのエクスプローラ比較したら
エクスプローラーの方が使いやすいと思う
ちっこいプラスマーク押すのが神経使うのはオレはあまり気にならんなー
常に全体を見渡しながら、自分のいる階層も表示できるのはやっぱり分かりやすいと思う
インターフェースにおいて、ウィンにもいい所はあるね
美しさはマクだが
0329名称未設定
03/01/20 22:38ID:hJbpH42RＷｉｎのウィンドウ内のウィンドウはおれも嫌いです。
エクセルのような事務的な書類は
きっちり最大化で固定された状態のほうが仕事しやすいので
そういった事務的なアプリケーションはともかく、
フォトショップでの画像加工等では
Ｗｉｎでは、結構フラストレーションが溜まる。
ＩＥが際限なく開いたとき、ＷｉｎだとＡｌｔ＋Ｆ４で
１窓ずつ消していかないといけないけど、
マックなら一気にすべての窓を閉じられるし、
窓を気にせず、ＩＥ自体を終了して一気に整理してしまうのも良い。
おれはＷｉｎはすべてにおいてＭａｃに勝っている、
なんて、そんな馬鹿なことを言いたい訳じゃないよ。
ただ、クリエイティブな現場ではなく、
ビジネスな現場にマックは食い込もうとしているわけだし、
食い込まないとシェアは絶対に取れない。
そういった現場での要望には、現状は応えられてないってこと。
本当にＤｏｃｋの完成度は低いよ。。。
何とかして欲しいよ、ホント。
0330名称未設定
03/01/20 22:47ID:hJbpH42R長々とごめん、つけたし。
＞それこそ世の中にはいろいろな使い方があるわけで、
これに対するおれの回答は>>307ということで。
0331名称未設定
03/01/20 23:03ID:WcoIb8Cmそもそも改善する気はあるのか
0332名称未設定
03/01/20 23:39ID:DMxch+kW>Ｗｉｎのウィンドウ内のウィンドウはおれも嫌いです。
これは確かに。
下手にボタン増やすよりウインドウが自由に出来た方がいい。
どーして真似しなかったんだろうか？
>>331
なにがどう糞なのかオニイサンに教えなさい
0333名称未設定
03/01/20 23:39ID:A2QmiKw9オレがSystem6使ってたときにGreg'sBrowserとかいう
カラム表示をするファイルマネージャーがあった。
それがNeXTで採用されてOSXで復活したという経緯かな。
あとDockは慣れると便利よ。
Dockに登録したアプリはすぐ起動できるし、起動しているか
わかるし、D&Dでファイル開けるし。
フォルダを登録すれば右クリックで中を表示することもできる。
ショートカットで隠したり表示したりできるしね。
0334名称未設定
03/01/20 23:46ID:GlLweSkJ＞というケースだってあるんだわさ。逆もまたしかり。
はぁ？
0335名称未設定
03/01/20 23:52ID:phQH1HnMWinでいうと、クイックランチ、というやつですね。
おれもWinを使うときは重宝してるよ。
＞フォルダを登録すれば右クリックで中を表示することもできる。
これは便利だけど、いかんせん、２ボタンマウスが標準では付いてない
という問題に、また戻ってしまうわけだ…
折角便利な機能を、標準で十分に生かせる状態になってない。
Ctrlを併用する手法だけでは片手落ちの状態だと思う。
便利なところは便利と賞賛すべきだけど、
不便なところ、他OSの良いところはもっと見習うべきだと思う。
0337名称未設定
03/01/20 23:59ID:VEgvXabO俺は例えばCドライブならCドライブって書いてある所をダブルクリックで開くんだが
俺っておかしいのか？
0338名称未設定
03/01/21 00:00ID:X5NGhFaAどういう「はぁ？」かはともかく（w
ウィンドウ内のウィンドウ状態が
作業効率を低下させることはありますよ。
アプリケーションウィンドウの中に書類ウィンドウが表示されてる場合
書類ウィンドウの後ろに他アプリの書類ウィンドウを重ねたり
並べたりすることがまま成らないので
異なるアプリケーション間とのデータの受け渡しの効率が落ちるんよ。
単純な参照効率も悪いしね。
特に、マックユーザーの感覚だと、アプリケーションの違いを超えて
データをドラッグアンドドロップで落としたりすることが当たり前だからね
0339名称未設定
03/01/21 00:04ID:X5NGhFaA正しい。（w
エクスプローラーはあくまでも
「ウィンドウズで必要があるときに呼び出して使うことの出来る便利な機能」
の一つ。呼び出しでもしないかぎり、お目にかかる事はないしね。
＋をクリックがちまちま、、、とあったけど、
エクスプローラーよりは機能は劣るけど、
マックユーザーなら あの小さな▼をクリックしてたはずだが、、、
0341名称未設定
03/01/21 00:10ID:3LQfsmwmMDIになる以前のDreamweaverなんかムキッーって感じだったよ。
0342名称未設定
03/01/21 00:11ID:v3PvELseデフォの操作・・・どっちがメジャーか？って話かね？
ファイル名（またはアイコン）のダブルクリックだと開くのはいいが
閉じれないわけで・・・。 おれは＋−派。
0343名称未設定
03/01/21 00:30ID:VsGVmhQdだから小さいプラスとかマイナスって使い難いって意見始めて聞いた
素朴な疑問だったんでありがと
0344名称未設定
03/01/21 00:33ID:yXsL3yuQLocal HDDの様に，自分の脳内に何がどこにあるかだいたいわかっている場合には直感的ではないので不便と思うでつ．
0345名称未設定
03/01/21 00:35ID:QAhkMt+E9からXに移った時は、押し間違えなかったなぁ。
って、X使ってる今でもWin使うと押し間違えるんだけどね。（w
0346名称未設定
03/01/21 00:52ID:UoVCTFrAOSXの信号ボタンと同じだぞ。何が押しにくいのかねえ？
0347名称未設定
03/01/21 00:58ID:b21rq6oUエクスプローラって階層が深くなると不便じゃない？
0348名称未設定
03/01/21 01:01ID:R0+lL+GD＞オレがSystem6使ってたときにGreg'sBrowserとかいう
＞カラム表示をするファイルマネージャーがあった。
＞それがNeXTで採用されてOSXで復活したという経緯かな。
激しくがいしゅつですが、NeXT → Greg's Browserが正しいです。
右クリックでカットができればカラム表示最強なんだがなあ。
0349名称未設定
03/01/21 01:02ID:j9Q6a/+2ドックのアプリを長押しすると一覧が見れるから不自由してないよ。
アプリで一まとめに操作ができるのがマックのいいところでもあり
悪いところでもあるかな。気づいたらドックにアプリが数十個立ち上がってたりするし・・・
0350名称未設定
03/01/21 01:13ID:sgW5w6Cq0351名称未設定
03/01/21 01:17ID:XTz69gOd0352名称未設定
03/01/21 02:11ID:5qt3PXyrWinでいうところの「切り取り」は便利だよなぁ。
9のころはファイルの実体とアイコンが一対一で繋がってる手触りがあったが、
Xになって単にファイルの実体のありかを示す記号に過ぎない感じがする。
そうなってくると、Windowsを見習ったほうがいいことは、けっこうありそう。
0353名称未設定
03/01/21 02:47ID:afXvsJ6TオレもX使ってるけど、こんなところは９を見習うべきだよな、と激しく思う。
今はできるだけ９にＵＩを近付けて、あとは我慢。
0354名称未設定
03/01/21 02:59ID:5qt3PXyr数百〜数千の画像ファイル、しかもデジ一眼で撮ったデカイJPEGファイルを
あっちにやったりこっちにやったりしなきゃならないとき、カラム便利です。
カラム6割、リスト3割、アイコン1割くらいの使用頻度です。
あと、保存ダイアログのカラム表示は、9のダイヤログより便利だと思います。
0355名称未設定
03/01/21 04:01ID:UAHTGuas0356名称未設定
03/01/21 04:19ID:UAHTGuas工夫すれば、ウインドウ間の行き来がし易くなるぞ。ドックにウインドウがしまえると
言うことにさほど重要性は感じないな。画面上にあっては邪魔で、今は使わないが
閉じてしまうのがもったいないと感じる場合に使える。条件が厳しい。藁
0357名称未設定
03/01/21 08:47ID:Nsu9MsQc＞ウインドウサイズと配置位置を工夫すれば、
位置を工夫しないといけないことが、手間なんだよ。
画像はともかく、ワード、エクセル系の書類は
「最大化」状態での閲覧・編集が基本になるからね。
ドックのアプリケーションを
「長押し」or「Ctrl＋クリック」or「右ボタン」して
コンテキストメニューを表示すればウィンドウが一覧されるのはわかるけど
これは「アプリケーションベース」でまとめられている状態であって
確かにこれはとてもスッキリとした状態なんだけど、
書類ベースで色々と動き回ったりする場合は
タスクトレイのほうが便利だったりする。
>>347
＞エクスプローラって階層が深くなると不便じゃない？
不便ではないけど、アイテムが多いとき、階層が深くなったとき
全体が一覧し辛くはなると思う。
でも、一長一短だとは思うので、
片方がＯＫで、もう片方がＮＧとかじゃなくて
両方を状況に応じて使いわけできるのがベストだと思う。
おれはどちらも使いたい。
フリーウェアなどでも、
わざわざその特徴に「エクスプローラ風」ということを
謳っているソフトが多いことからも
実際にエクスプローラを便利と感じている人は多いわけだしね。
0359名称未設定
03/01/21 16:58ID:UAHTGuasウインドウをドラッグして移動出来ることを知っている香具師なら誰でも思いつき、
ひょいと実行出来る自然な操作だろ。決して難しい操作じゃないよな。と言うより、
直接的あるいは直感的で分かりやすい操作の部類に入ってるんじゃないのか？
こんなレベルの操作をわざわざドック経由ですることを考えて、やり易いのやり難いの
言ってるのがバカらしい感じだ。
画面全体を覆うようなウインドウの最大化は特殊な例に入るんじゃないかなと思う。
少なくとも、これが基本だとは思えない。ウインドウが一つしかないならともかく
不自由感が強すぎる。アプリはもっと慎重にウインドウのサイズを決めてもらいたい
ところだ。むしろこっちにカスタマイズが必要なのでは？
>>358
ここで言うドック上にあるアイコンの長押しの実際の操作感を知っている香具師のセリフ
とは思えんな。
0360名称未設定
03/01/21 17:12ID:RiHxnw0Tデカいウィンドウを前面に出して背面にウィンドウが隠れてしまうと
めんどいんだよ。
0361名称未設定
03/01/21 18:19ID:UAHTGuas>デカいウィンドウを前面に出して背面にウィンドウが隠れてしまう
当たり前だな。ひょいと動かせば背後に隠れたウインドウが出てくるだろうに。
たったそれだけのことだろって言ってるんだよ。こう言うことをバカにするな
って言ってるんだよ。こんな分かりやすいことはないだろっていってるんだよ。
0362名称未設定
03/01/21 19:10ID:TvGcscYPそして背面にまわった大きいウィンドウを使うときは、それをアクティブにして
またやりやすい位置に戻す。
そしてまた背面に隠れた小さいウィンドウを使うときは大きいウィンドウを動かして・・・
メンドイな・・・作業ウィンドウの位置を変えることなくワンクリックで切り替えられる
方がいいだろうに。
0363名称未設定
03/01/21 19:25ID:UAHTGuasこれもすでに>>356に書いたことだ。要は作業にふさわしい形にウインドウの配置を
最初に決めてしまえってことだ。ウインドウの一部さえ見えていれば、ワンクリックで
ウインドウ間を行き来出来る。なんで俺はこれを繰り返し書かなきゃならんのか
教えてくれるか？
0364名称未設定
03/01/21 19:36ID:P++xs5vx＞あのさ、そんなに手間か？そんなにめんどいか？と言う意味で書いてるんだよ。
面倒だよ。操作自体が簡単なのは重々承知だよ。
おれはマックユーザでもあるんだから。
アプリケーションによって使い方が違うと何度も書いたと思うけど、
エクセルに限定して書くと、エクセルはデータを縦横一面に埋め込んだ表だから、
思考（仕事）のためには幅広いエリアを見渡せる状態でないと不都合なんだよ。
つまりエクセル書類の取り扱いは「最大化状態」が基本原則。
その書類を一度に複数立ち上げているわけだ。
「最大化状態」が作業効率のための原則なんだから、
この場合は、それぞれのウィンドウの大きさを調整してずらして、
なんてことは、論外なんだよ。面倒なんだよ。仕事の効率が悪いんだよ。
ＩＥとかフォトショップとか、そういう書類でなら
>>361が言うように、窓の大きさをそれぞれ調整して、ずらして、、、
な〜んてことは、今でも普段からやってるさ。
0365名称未設定
03/01/21 19:42ID:P++xs5vx主に「Ｗｉｎを知ってる人達」がターゲットなわけでしょ？
だったら、マック擁護の概念を押し通して突っぱねて、
Ｗｉｎユーザの望むことに全く歩み寄らないんじゃ、未来は暗いよ。
折角、マックのほうが使いやすいと思える部分があるんだから、
加えて「スイッチした人」が「マックを買って良かった」と思えるように
Ｗｉｎユーザーがマックを使ったときに「不便！」と感じてしまう部分を
どんどんと穴埋めしていかなきゃ。
「美しい」のは良いことだけど、「美しい」だけじゃ駄目なんだよ。
道具（マック）なんてのは「使えてナンボ」なんだから。
マックだって、元々ここまでの愛好者を集めたのも
「美しい」からじゃなくて、ＡＴ機なんかより遙かに分かり易くて、
道具として使いやすかったからなハズだ。
「こうすれば〜」なんていう「代替案」は、使用する上での工夫であって、
既に今持っている利便性を捨てさせてマック陣営に来てもらうための
「説得材料」にはならないんだよ。。。
0366名称未設定
03/01/21 19:49ID:AEz5tlVM0368名称未設定
03/01/21 19:58ID:2EhNaWmv>エクセルに限定して書くと、エクセルはデータを縦横一面に埋め込んだ表だから、
>思考（仕事）のためには幅広いエリアを見渡せる状態でないと不都合なんだよ。
頭、柔軟に使えよ
0370名称未設定
03/01/21 20:01ID:90idz5UBウィンドウ動かして背面ウィンドウをアクティブにするなんて
MacだろうがWinだろうが関係ない基本操作でしょ。
でもそれだけじゃあ不便な状況があるってこと。
ウィンドウが背面に隠れる状況に出会わないやつなんていないと思うが？
0371名称未設定
03/01/21 20:21ID:UAHTGuasだから、そのExcelが特殊な例だろって言ってんだよ。だいたい、その例では画面いっぱいに
最大化してさえ足らないって事だろ。どっちにしろ、スクロールが必須なんだよ。
ウインドウが一つなら画面いっぱいでもいいし、複数あるならカスケード表示的に
全部おさまる程度にはサイズを押さえてもいいんじゃないかって言うんだよ。
>>366
Windowsと同じようなものだったら、スイッチする必要があるのかって事になっちまわあ。
必要なのはWindowsとは違うMacなりの良さを理解してもらうことだろ。
0372名称未設定
03/01/21 20:34ID:lWBpgG6a単純にWinに劣ってる部分だよね。
0373名称未設定
03/01/21 20:35ID:P++xs5vx＞だから、そのExcelが特殊な例だろって言ってんだよ。
同じようなケースは他のアプリケーションでもあるけど
あえて話をこじらせないように「エクセル限定で…」と
レスをしたつもりだが？
何でも言ってるように、こういう状況ってのは
事務職、事務を伴う営業職にとっては「日常」であって「特殊」じゃないんだよ。
「そういうのは特殊な例だから考慮に値しない」と言うんだったら
というか、>>371がともかく、
アップルが真剣に>>371と同じ意見だとしたら
シェアの増大なんて、夢のまた夢だね。
世の中には「マックでないと駄目」という人よりも
「別にＷｉｎでも困らないよ」という人の方が圧倒的に多いんだから。
0374名称未設定
03/01/21 20:38ID:+rs72h5b0375名称未設定
03/01/21 20:42ID:qYDRlStU0376名称未設定
03/01/21 20:51ID:UAHTGuas基本操作だと言うのはその通り。もともとドックの話だったわけだよ。
何でもドックに役割を持たせるより、スマートだと思っていろいろ言っているわけさ。
ウインドウの切り替え機能自体はドックにあるんだよ。
>>372
ある意味、思い付く限りの機能をてんこもりにするってのは安易なことだ。
そうすれば、どんどん使い易くなるとは限らない。Windowsはそう言うやり方に
近いんじゃないか？ 分かりやすさとバッティングするんだよ。
0377名称未設定
03/01/21 21:14ID:P++xs5vx読めたから「美しいだけじゃ駄目だ」と書いたわけだが、
脱線しすぎたきらいも確かに・・・
>>376
おれ宛ではないけど、
「現状のドックの切替機能」だけでは不十分と言ってます。
あるということは、ユーザーですからそれは重々承知です。
機能てんこ盛りに関しても、昨夜レス済みだが
ファインダの上のツールボタンが標準ではシンプルだけど、
必要な人のためにカスタマイズできるようになっているように、
度を過ぎなければ、さらなる機能の搭載とわかりやすさは両立できる。
ドックにタスクトレイと同等の切替え機能を加えるのが
スマートではにというのなら、別機能で実現して欲しい。
それに、長押しも右クリックもしないで、
カーソルをドック内のアプリケーションアイコンに重ねるだけで
書類の一覧が出るようにするだけでも、だいぶ使い勝手は変ると思うけどね。
バルーンのＯＮ／ＯＦＦみたいに、必要ない人は切ればいいんだから。
ちょっとの違いだけど、作業が思考をじゃましなくなるから
効率というものに対しての影響は大きいよ。
あと、ドックを出しっぱなしでも、
ウィンドウがドックの下に重ならないようにもして欲しいし
使ってるうちに「ここがこうだったら・・・」と思うことは多々ある。
（もちろん、マックに限らず、Ｗｉｎででも、だけどね）
進化は止まるものじゃないでしょ？
使いやすさはもっと追求できるもの。
現状を克服して、もっと良いＯＳになって欲しいと思ってるんだよ。
0378名称未設定
03/01/21 21:54ID:UAHTGuasそうかい、あんたの気持ちは分かった。
それはそれとして、本来は、事務職の方にとってのアプリが使い難いからと言って、
そのアプリが解決を怠った分を、OSにさせると言うのがまず、危険な考えだ。
その調子で機能を追加して行ったら、たちまちのうちに、個人が管理するのが困難な程、
とんでもない数のオプションの山が出来上がって、絶えず、今やってる作業にとって
最適の設定がされているのか、気にし続けるはめになりはしないかと心配だ。
まずは、アプリに出来ることはアプリに任せるべきだ。
0379名称未設定
03/01/21 22:04ID:P++xs5vx＞そのアプリが解決を怠った分を
では、同じアプリなのに、Ｗｉｎでは使いやすくてＭａｃで使いにくいのはなぜ？
＜エクセルなど
同じアプリなのに、Ｍａｃでは使いやすくてＷｉｎでは使いにくいのはなぜ？
＜フォトショップなど
話をそらしてるというか、
こちらの言い分は全く組み入れてもらえないようだけど
おれは、はじめから、「Ｍａｃ全般の使い勝手」「ＯＳレベル」の話をしている。
（ドックがアプリケーションだなんて、そんな突っ込みはいらんからね）
ＯＳがすべきことをアプリに任せるべきではない。
↑これを怠ったのが、かつての、
アプリケーションごとにボタン割り当てから何から何まで
てんでバラバラだったＷｉｎｄｏｗｓだ。
0380名称未設定
03/01/21 22:12ID:dmNgC02UWindowsは１つのWindow内で作業するタイプ（MDI・SDI）。
コンセプトが違うんだから人によって使いやすい・使いづらいは
あるだろう。
Winから入ってずっとWin使ってればMacのようなタイプは
使いづらいと思うのは当然。
その逆も然り。
0381名称未設定
03/01/21 22:29ID:P++xs5vxマックから入ってる人間です。
７．５から使ってます。
＞Winから入ってずっとWin使ってればMacのようなタイプは
＞使いづらいと思うのは当然。その逆も然り。
ご忠告ありがとうございます。
しかし、これも心得ています。
Ｗｉｎユーザーに「マックの方が使いやすいのか？」と相談されたら
「おれはマックの方が使いやすいと思ってるけど、
Ｗｉｎに慣れてる人だとどうかな？
どちらも使ったことがなければ、マックだと思うけど。」
と答えてます。（その他の細かい話もしますけどね）
一長一短があるのは承知だけど、
他を使って「これは使いやすい！」と思えることを
自分の好きなＯＳにも求めることは、
そんなにマックの世界ではタブーなんですかね？
自分のいってることは、マック独特の世界を壊さなくとも
十分に対応できる範囲でしかないはずなのに。
0382名称未設定
03/01/21 23:00ID:UAHTGuas>あと、ドックを出しっぱなしでも、
> ウィンドウがドックの下に重ならないようにもして欲しいし
これについては、ヒューマンインターフェースガイドラインにアプリをOS Xに対応させる
ためのかなり優先度の高い項目として、アプリがやらなければならないこととしてあがってるね。
興味があるならそちらを見てほしい。多分、対応し易いようなAPIが用意されているはずだから、
アプリが対応することを期待出来るんじゃないか？
OSの機能もアプリのガイドラインが守られることを前提にしてるはず。
一応、>>381まで読んだけど、俺の言いたいことは既に書いた通り、繰り返しになるような
ことしか書けないから、これくらいにしといた方がよさそうだな。池乃めだかで結構だ。藁
0383名称未設定
03/01/21 23:45ID:P++xs5vxなるほど、ウィンドウの重ならないように、の件は了解しました。
ありがとうございます。
他の部分に関してはＯＳレベルという認識で良いんでしょうけど、
私も繰り返しになってしまいますが、
代替策も講じた上でも、やはり現状のものでは不満が・・・なのです。
寂しいのは、Ｘに９の良いところを・・・の話はそんなに紛糾せず、
煽りでもないのに、Ｗｉｎの良いところを・・・となると、
必ずといって、９とは違った反応が返ってくるということです。
「自分は要らない」じゃなくて、
「マックには要らない」的な反応が返ってくることです。
取り入れることによって、マックの良さが壊れるモノもあるでしょうが、
違うアプローチで、同等の使い勝手を目指すことも出来るわけだし、
マックがＷｉｎに参考を求めても良い部分はたくさんあります。
（もちろん、逆も然りなのは当然です）
池乃めだか、ですか・・・（汗
では、わたしも、ということで・・・
0384名称未設定
03/01/22 01:01ID:IhRuHn5T0385名称未設定
03/01/22 01:02ID:IhRuHn5T0386名称未設定
03/01/22 01:12ID:u9egOXSNその時点でセンス疑っちゃう。
0387名称未設定
03/01/22 01:34ID:IhRuHn5Tこのスレにいたんじゃないかな。そっくりなレスあるし。
0388名称未設定
03/01/22 02:22ID:Qzk5jx/Sあんな糞OSで一体何やんの?
インターネット? w
0389388
03/01/22 02:23ID:Qzk5jx/S0390名称未設定
03/01/22 02:29ID:WvxtQM4zスレタイで結論でてます。
0391名称未設定
03/01/22 03:30ID:+7rBKWPbどうせ聞こえるなら、聞かせてやるさ！
マッキントッシュ！
好きだァー！ マッキントッシュ！ 愛しているんだ！ マッキントッシュー！
Switchする前から
好きだったんだ！
好きなんてもんじゃない！
マッキントッシュの事はもっと知りたいんだ！
マッキントッシュの事はみんな、ぜーんぶ知っておきたい！
マッキントッシュを抱きしめたいんだァ！
潰しちゃうくらい抱きしめたい！
心の声は
心の叫びでかき消してやる！ マッキントッシュ！ 好きだ！
マッキントッシューーーっ！ 愛しているんだよ！
ぼくのこの心のうちの叫びを
きいてくれー！ マッキントッシュ！
売り場でOSXのaquaを見たときから、マッキントッシュを知ってから、僕は君の虜になってしまったんだ！
愛してるってこと！ 好きだってこと！ ぼくに振り向いて！
マッキントッシュが僕に振り向いてくれれば、ぼくはこんなに苦しまなくってすむんです。
優しい君なら、ぼくの心のうちを知ってくれて、ぼくに応えてくれるでしょう
ぼくは君をぼくのものにしたいんだ！ その美しい心と美しいすべてを！
誰が邪魔をしようとも奪ってみせる！
恋敵がいるなら、今すぐ出てこい！ 相手になってやる！
でもマッキントッシュがぼくの愛に応えてくれれば戦いません
ぼくはマッキントッシュを抱きしめるだけです！ 君の心の奥底にまでキスをします！
力一杯のキスをどこにもここにもしてみせます！
キスだけじゃない！ 心から君に尽くします！ それが僕の喜びなんだから
喜びを分かち合えるのなら、もっとふかいキスを、どこまでも、どこまでも、させてもらいます！
マッキントッシュ！ 君がWindowsPCばっかりの中に素っ裸で出ろというのなら、やってもみせる！
0392名称未設定
03/01/22 05:30ID:IAOBW7M+Windowsだとタスクバーですぐに各ウィンドウに切り替えられるが
MacだとDockを長押ししたりなど、確かに手間がかかる。
大きなウィンドウを複数出すことが多いアプリの典型がウェブブラウザで、
タスクバーでのウィンドウの切り替えさえも面倒だと感じる人が
多かったらしく、タブブラウザが生まれた。
Macでもタブの機能をもつChimeraの人気は高く、Safariにタブの
機能を実装してほしいという要望が多い。
ただし、ウェブブラウザはデータの入力が少ない点がExcelと違う。
Excelの場合、ほかのアプリとの間でデータのコピーなどをする
ことが多い。その場合タスクバーのワンクリックでウィンドウを
切り替えられると便利だ。
ウェブブラウザの場合はデータのやり取りは少なく、ウィンドウを
切り替える操作がもっとも多いので、タスクバーに各ウィンドウが
散らばっているより、タブにまとまっている方が使いやすい。
そう考えると、WordやExcelもタブ機能をもつMDIにしてしまい、
さらにタスクバーにも各ウィンドウの項目が今まで通り出るように
すると使いやすいかもしれない。
Macのシステム環境設定は、各設定をひとつのウィンドウに
まとめているという点でタブ機能に近い。Mac OS 9や
Windowsのコントロールパネルよりも使いやすくなっている。
いずれにせよ、各ウィンドウを簡単に切り替える方法をどうやって
提供するかが問題になる。(1)ウィンドウを直接クリックする、
(2)タスクバーを使う、(3)タブ機能を使う、のほかに簡単に
ウィンドウを切り替えるシンプルな方法はないだろうか。
以上俺のメモ。スレ違い。
0393名称未設定
03/01/22 05:46ID:WAqtBEuI※以下のスレはドザが立てたと思われる煽りスレ、もしくはドザの釣り堀です。
どのようなカキコを見ても「絶対に」レスしないよう注意しましょう。
万が一以下のスレの住人だった場合、深く反省し、すみやかに避難しましょう。
また、新たにドザスレを見つけたらこの一覧に加えましょう。
★★★USB2.0 VS Firewire Part 2★★★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042044666/l50
【バルカンの】MacOSXは失敗 Part13【火薬庫】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042985679/l50
なんでMACが普及しないかおかわり？3杯目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1033103331/l50
【Aqua】どう考えてもXPよりXが美しい【Luna】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042637082/l50
で、最近ﾄﾞｻﾞが必死な訳だが。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1041932864/l50
正直Mac OS 9以前は失敗だった。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042632178/l50
■■■マカとバレない方法■■■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042297284/l50
macは目新しいことありませんね
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042987947/l50
マックに乗り換えたいのだが、、、、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1043162420/l50
○ドザとドザ扮する偽マカの水掛け論に巻き込まれないように注意し、
快適な新mac板の閲覧を。
0394名称未設定
03/01/22 10:52ID:hgfIIFkm0395名称未設定
03/01/22 12:25ID:5bgdACEx私はウィンドウシェードを利用してます。
Windowsにしても、Macにしても画面の下までマウスを持っていくのが面倒です。
0396名称未設定
03/01/22 12:43ID:xKiaGj1yCmd+TAB（Alt+TAB）だと、XPはウィンドウ単位で選べるわけだが、
アプリ単位でしかできないDockのほうが使い勝手がいい。
同じアイコン並べられても探すのに一苦労。
XPはなぜ98と同じ仕組みをわざわざ採用し進化させなかったのだろう。
非常にｶﾅｽｲ。
オレにとってタスクバーは時計とラウンチャでしかないんだよな。
隠す設定にして使っているし。
Dockに関して、Dockにしまってある書類に関しては選べるほうがいいかもなとも思う。
挙動が多少乱雑になりそうだから選べなくてもいいけど。
0397395
03/01/22 13:00ID:5bgdACExアプリの切り替えは私もそうです。
ウィンドウの切り替えも、アプリ側で対応してれば（IEならCmd-~）それを
使うんですけどね。
0398名称未設定
03/01/22 13:04ID:PwfanQikXpの外見が気に入らない人はカスタマイズすればよし！！
Xの外見が気に入らない人もカスタマイズすればよし！！
よかったね！画面の中の見た目だけならけっこう簡単に解決だ！！！
■■■■■■■■■■■■■■ 終 了 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■
0399名称未設定
03/01/22 13:08ID:T8doDoAs唯一の利点なんだから自慢させてやろうよ。
0400名称未設定
03/01/22 13:14ID:lCGuj6/xドキュメントウインドウを最小化した時には、(Dockが底辺配置のとき)
そのアプリのすぐ右側に親子のように並ぶようにしたらどうだろうか？
Dockのドキュメントエリアって、「しまった順番に右側へ並んでいく」
という仕様だけど、これって2つ以上前のものなんて覚えられないのだよ俺。
10.2になってアプリを示す小さいアイコンがつくようになったけど、それ
でも俺の場合、見分ける際にそこまで劇的には効果アップってわけではない。
だったら、親アプリの隣に順番に子ウインドウが並ぶようにしたらどうかしら。
(Dock内のイメージ↓)
-- [Photoshop] [Safari] [Safari_Window1] [Safari_Window2] [iTunes] --
Dockの伸び縮みで登録アプリの距離が変わるのがわずらわしい？
アプリのアイコンって視認性が高いから、ランチャとしての機能には
それほど差し支えがないように思うんだけど。
0402名称未設定
03/01/22 13:18ID:PwfanQik利点と思わない人もいると思うんだが。
と・に。か、く．
■■■■■■■■■■■■■■ 終 了 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■
0403名称未設定
03/01/22 13:44ID:BhQ2bo4U細かい芸ですね。
0405名称未設定
03/01/22 14:48ID:TNp/S0EQひとつリングがあるイメージはどうだろう。
そのリングにドキュメントがぶら下がってて、
マウスホィールで選べる。
0406名称未設定
03/01/22 15:26ID:PwfanQikイマイチどういうものかわかりませんが、SONYあたりが作りそうな（ｗ
くるくるぴっぴっ！
そんなランチャ・ウインドウ切替ユーティリティあるといいですね。
0407名称未設定
03/01/22 16:17ID:EGEVBlwwるなであくあです
0408名称未設定
03/01/22 16:29ID:SzmeH8kcそこまでならないでいいから、ドキュメントはアプリごとに並んでくれるとうれしい。
0409名称未設定
03/01/22 16:34ID:hgfIIFkm「これ以上は小さくしない」という最低限を設定出来るように汁
>>406
イメージのとは違うかもしれんけど、
ＶＡＩＯにはアイコンがグルんグルん回りまくるファイラがあるぞ。
２回しか起動したことない。（ｗ
0410名称未設定
03/01/22 20:22ID:cZzcAP2FLuna=野村サチヨ これしか思い浮かばない
0411名称未設定
03/01/22 20:25ID:cZzcAP2Fさすがウィソ得意の脳内垂れ流しメッセージダイアログに見慣れているせいか？
0412名称未設定
03/01/22 20:31ID:EkISU4qE0413名称未設定
03/01/22 20:35ID:3c5C9ael0414マカー
03/01/22 20:36ID:zB2yRDSRドックだってタスクバーをちょといじったやつなんだし。
お互いいいとこ取りしていけば良いだろが。
0415名称未設定
03/01/22 20:37ID:EkISU4qE0416名称未設定
03/01/22 20:44ID:cZzcAP2F0417名称未設定
03/01/22 20:48ID:jjyNL3Jiそれだっ
0418名称未設定
03/01/22 20:51ID:EkISU4qE0419392
03/01/23 01:08ID:1CQ5PHm9目が覚めてすぐに2ch読むなよ。＞俺
タスクバーは場所を取るという欠点があるものの、
(1)項目がウィンドウ毎、(2)各項目にタイトルが表示されている、
という2つの点でDockよりもウィンドウの切り替えが楽なのは確かだね。
0420名称未設定
03/01/23 01:29ID:2MRSEXOYドックはどのみち左右がデッドスペースになるんだし。
0421山崎渉
03/01/23 02:18ID:Kx2M+3Qk0423名称未設定
03/01/23 20:38ID:V6cMHIYTアニメーション効果は動作が遅くてキモイ
半透明はなんだか見辛い
俺はタスクバー＞＞＞＞＞＞＞＞ドック
0424名称未設定
03/01/23 20:49ID:9R0eiwRb当然そう思う人もいるでしょうね。Macユーザーだってアニメーション切ったりしてる人いっぱいいるしね。
別に押し売りは来ないと思うので安心してWindows使ってください。
ちなみに聞いておきたいんですけど実はXpのLunaも嫌いでしょ。
デザイン変えて使ってるかXp以外使ってるのでは？
0425423
03/01/23 22:30ID:V6cMHIYT今はP42Gにした重く無いのでLunaにしたもちろんアニメカットで
まあ、慣れるまで少し時間かかったが今じゃLunaの方が使いやすいコントロールパネルだけはクラシックだが
ただLunaの色は糞なので色は変えて使ってる
Lunaの色やデザインはたしかに嫌いだな、だけど使い勝手はクラシックよりちょっとだけいいかも
0426名称未設定
03/01/24 00:11ID:URbKN+540427名称未設定
03/01/24 00:13ID:iAG5Mh480428名称未設定
03/01/24 00:35ID:2GQL570D0429名称未設定
03/01/24 00:37ID:tlGto8EL読込/中止ボタンの統合やURLとプログレスバーの統合、表示領域のデカさとか。
理にかなって、かつシンプルだよね。
今までのブラウザはモジラのUIから脱却できないっていうかデザインの怠慢としか思えないね。
MSも次期I.Eでこれはパクるだろうて。
今、コードを速攻で書き直してると思うよ。
0430名称未設定
03/01/24 00:46ID:OEOEJuBWカスタマイズすればいいって意見の人もいるけど、それはどう
かと思う。
というのも、Win使っている人にはインターネットやメールが
動けばいいって人多いでしょう。
パソコンに詳しくないそれらの層の人たちは、なんか醜いとか
思っててもそれを変えられるなんて知らなかったりする。
だからデフォルト状態でもそれなりに見やすい物を用意しておく
べきではないか？
0432名称未設定
03/01/24 01:26ID:QdPTWPBZブックマークフォルダとか作ってそれをブックマークバーに登録しとけばいいだろ？
その中にさらにフォルダを作って整理できるし、いつも行くサイトは
じかにブックマークバーに登録しとけば良いわけだし、なんか問題でもあるのか？
それにブックマーク画面は、ブックマークの整理に使うものなんだから
別画面の方が断然使いやすいんじゃないかな。
ﾁﾐはいつも「add bookmarks」ってボタンを押して、膨大な量のブックマークを
これっぽっちも整理しないタイプだろ。
まぁ俺もそうだったわけだが。
目的のリンク先に行くのにやたらとスクロールして探し回ってたしな。
一度整理しちまえばわざわざブックマーク画面を表示しなくて済むし、その分
表示領域も大きく使えるしで、使い勝手はかなりのものだと思う。
0433名称未設定
03/01/24 01:31ID:tSj35+98できるよ。Bookmarks Barのなかにフォルダつくっといて
ブックマークするときはそこにURLをドロップするの。
0434名称未設定
03/01/24 01:37ID:UiAnW4FMあのね、毎日チェックするサイトが多いとそれを片っ端から見ていく
のにブックマークバーじゃ、いちいち2回以上クリックする必要があるの。
サイドにブックマークペインが開いていれば、ワンクリックでどんどん
見ていけるんだよね。
それにブラウザで横の表示面積はあまり重要じゃないんだよ。
0435名称未設定
03/01/24 02:10ID:dVDUwnh0普通のファイル整理感覚でブックマーク整理できるよ。
(winではそう呼ばないが)
Finder 上で IE のブックマークは整理できるわけ。
エクスプローラ、XP なら フォルダボタンを押してやれば、凄く楽。
こういうふうに整理作業をやってる人は少ないだろうけどね、、、
0436424
03/01/24 10:28ID:dt1yvdohつづり間違ってる上に変な偏見で凝り固まってるな。
あなたが言ってる事そのままMacでも当てはまりませんか？
念のため、>>424読めばわかるけど俺はMacユーザーだよ。
Windows CEのPDAも持ってるけどね。
0437424
03/01/24 10:32ID:dt1yvdohWinのIEってメニューからブックマーク整理しようとすると
すごくやりにくいからびっくりしますけど
実はファイルで整理できるんですよね。
僕はOS9でurlファイルをフォルダで分類して整理して
アップルメニューにつっこんでます。
IEのurlファイルはCEやWinと互換性あるのでそのまま持っていける。
OS XではDockにフォルダを登録してます。
0438名称未設定
03/01/24 18:38ID:2GQL570D＞Win使っている人にはインターネットやメールが
＞動けばいいって人多いでしょう。
多いだろうけど、割合が大きいとは同義語ではないと思われ
割合で言ったらマックもウィンも似たようなものでは？
母集団が大きいから、どのタイプのユーザーも多い、と言えるわけだし。
ＵＮＩＸと違って、マックもウィンも大衆向けのＯＳなわけだから
どっちらのＯＳにも
＞だからデフォルト状態でも
＞それなりに見やすい物を用意しておくべきではないか？
は必要だと思われ
もっとも、バリバリ使っている人の方が使用機会も多いわけだから
尚更「それなり」のものが必要だと思うけどね。
0439名称未設定
03/01/24 23:28ID:oGHsED3aまあググってみたまえ。
要はマクはFittsの法則にのっとってるから使いやすいデザインなんだ、
で、ウィソはことどとくFittsの法則に反しているから糞なんだよね。
0440名称未設定
03/01/25 01:02ID:k/uMpaBwあー、ごめんなさい。文章が拙かったみたいで、言いたいことが
ちゃんと伝わってなかったみたいです。
別に自由にカスタマイズできるのが良くないって言ってるんじゃ
ないです。標準でスキンが切り替えできるのは機能としてはあり
だと思います。
ただ、あの文章は、スキンは替えられるんだから見た目が悪くても
問題ないという趣旨の書き込みがいくつかあったので、それへの
反論のつもりで書いたんです。
自分の理想としては、標準状態でも分かりやすい物を用意した上で、
カスタマイズ機能があるといった状態なんですが。
0441名称未設定
03/01/25 01:03ID:NiyuFjZK0442392
03/01/25 01:37ID:4fwulM2ohttp://www.infoperience.com/asktog/200102.html
この文章は大分前に書かれたもので、ここにあげてある
10の問題点のうちいくつかは今では解決されている。
しかし解決されていない問題点もある。特に以下の2点。
9. Dock 内の項目には名称表示がない
4. Dock は Fitts の法則を無駄している
画面の角や端は、Fitts の法則によれば、最も簡単に手の届く場所なのである。
Dock が利用しているのは画面下の部分だけで、他は無駄になっている。
0443436
03/01/25 05:01ID:1u05jnIqお前は>>430なのか？>>430の事を言い訳してるのか？
だからな、Aquaの見た目が気に入らないと思う人もいるだろ？
「デフォルトがLunaなんて酷い！」はそのまま
「デフォルトがAquaなんて酷い！」に言い換えられるじゃねーかよ。
どっちも見た目なぞ変更できるんだからそれでよし。
0444名称未設定
03/01/25 09:43ID:KUtBd1gg変更できるからそれで良しと言えばそれで良しなんだろうけど、
標準のセットにある程度のものが入ってないと
初心者、というより、ライトユーザーには辛いものがあるなぁ…
デフォルト、というより、標準で入ってくるセットの種類は大事だな。
そう言う意味ではどちらも「良くない」かも。
0445436
03/01/25 11:23ID:1u05jnIqAquaの場合はジニーエフェクトが付いてたり
ドックのうにうに動作があったり
ウインドウの移動一つにもなんだかぎこちなさがあるような部分も
ついてくるからね。
この板でもちょっと前OS XからAqua外せっていうような書き込み
たくさんあった気がするよ。
でもテーマ変えてもそのへんの重さは変わらないんだなこれが。
だからAquaが悪いわけじゃないような
でもマイナスイメージはAquaにともなう。
0446名称未設定
03/01/25 13:29ID:1apju5NJテキスト表示うざいです。
Dockが端にあるとドラッグが大変なので嫌です。
そもそも美しいかどうかと関係ないです。
今日は暇です。
0447名称未設定
03/01/25 16:45ID:XStDlMhg１年以上使っても違和感がぬぐいきれない。
単に「新しいOSへの慣れ」というレベルじゃないよ。
ターミナルでmv打ちまくった方が楽なぐらいだからね。(それがOSXの狙いか!?)
逆にXPはすごく使いやすくなったと思う。
0450名称未設定
03/01/26 01:03ID:/kqM8SPGスマソ、440の発言は430と同じです。
で、あんまり言い争いみたいなまねはしたくなかったから、
遠回しに書いてたんだが、どうもそれじゃだめだったらしい。
もっとはっきり書くべきでした。
別に「デフォルトがLunaなんて酷い！」なんて事を言うつもり
さらさらないです。
あれは、誰かが書いた「Lunaは見にくい、ひどい」って趣旨の
書き込みに対して、「カスタマイズできるから関係ないだろ」って
いうレスが散見されたから、それは答えになってないんじゃないのっ
て事をいいたかったんだが。
別に俺、Lunaでも問題ないし。
0451名称未設定
03/01/26 18:35ID:Dx5FGtjt「このアプリケーション使用時はDockを自動的に隠す」
なんて設定があればかなりマシになるのではないか、と。
FCP、Adobe系、起動するたびにcmd + opt + D 押すのって、
意外と面倒。普段は出しておいた方が確実にアクセス性が良いし。
0453名称未設定
03/01/26 19:09ID:d9fUojqeそれは欲しい、あとウインドウやプルダウンメニューがDockを
避けるというのをOFFに出来ると嬉しい、特殊な要求だけど。
0454名称未設定
03/01/26 23:59ID:wzy3oNxs0455名称未設定
03/01/27 02:49ID:FGWVJuEXゲイツはずっと自宅に引きこもってたからそうなるんだよね。
ジョブスは若いときいろんな国を旅してるからAquaのような
バランスの取れた配色にするんだよね。
0458名称未設定
03/01/27 14:55ID:idfW+3tn>原色爆裂なLunaを見ていると、まさにアメリカ文化の象徴って感じ。
あれをデフォルトで出してくる、センスが分からん。
0459名称未設定
03/01/27 23:25ID:PnYl7QgP0460名称未設定
03/01/27 23:42ID:N9kxi5cUでもCEOが「こんな配色じゃダメだ。もっと派手に！」ってなってこんな醜くなっちまったんだよね。
0462名称未設定
03/01/27 23:55ID:K1B36KY0ぬけるような青い空の下に育った人にはけっこういい感触なのでは？
カントリー向きなのかもね？
0463名称未設定
03/01/27 23:59ID:idfW+3tn知ってると思うけどさ
Luna って
月とか、月の女神って意味なんだよね
もちろん好みは人それぞれだけど
オレは好みではなかったよ
0464名称未設定
03/01/28 00:02ID:3imP1OA60465名称未設定
03/01/28 00:51ID:RQua2EsGLunaは見た目が派手な方が売れるから原色バリバリな色使いに、
Aquaはとにかく美しく見えるようにしたいから品のいい色使いに
したんじゃないかな。つまりは
Microsoftは売れるものを作りたい。
Appleは美しいものを作りたい。
ということでしょう。
0466名称未設定
03/01/28 01:21ID:qIuqtFOL＞Appleは美しいものを作りたい。
でた！
典型的信者フィルターの例！
0467名称未設定
03/01/28 01:47ID:/2vzl3JOそれでもWindows XPを使ってからMacOSXにしてみると，ずいぶんと落ち着いて見れる．まあ，そういうことなんでしょう．
0468名称未設定
03/01/28 03:01ID:LBXCQloB狂人、愚人、精神異常の、精神異常者の
■aquatic {形} : 水の、水生の、水中の
英辞郎からですた。
0469名称未設定
03/01/28 03:28ID:ASjwUD5B0470名称未設定
03/01/28 09:06ID:/2vzl3JO0472名称未設定
03/01/28 13:53ID:M/cjvzsyLunaの方が美しいに決まってんだろがこの糞マカどもが！
という気合いの入ったドザはいらっしゃらないのか？
0473名称未設定
03/01/28 14:26ID:+IBtwb0l0474名称未設定
03/01/28 18:20ID:vgbnXMgh0475名称未設定
03/01/28 18:49ID:Wzk62ARr私、ドザですが。Lunaは好きになれん。
見た目もイマイチだが、余計な視覚効果で
不具合おきるときがある。特にフルスクリーン
表示のものとか。（まぁ、アプリケーション実行ファイル
単位で、過去との互換性や視覚効果ON/OFF選択
できるんだが、そのアプリだけ視覚効果OFFにしても、
まだ生き残ってる視覚効果が邪魔をする。）
多くのドザさんがたはLuna切ってクラシック環境に
してるか、別スキン乗せてるかだろうね。
中にはLunaじゃないとXP使ってる感じがしなくてイヤという
貴重な方もいますが。
0476名称未設定
03/01/28 19:08ID:0ozmuOxAハカーのセンスはようわからん。
http://www.kde.org/screenshots/kde310shots.html
0477名称未設定
03/01/28 19:19ID:1eoXAJzcまぁ沖縄人とか別の言葉使うからセンスぐらい別に不思議ではないけど
ちなみに俺はPLEX(longhornαスタイル)使ってる。
0478名称未設定
03/01/28 19:22ID:Gw5th3qWおまけにLonghornのは、もっと英語で決まってみえる。スタートメニュー
にアイコンと英語で並んだのは最高だね。
たぶん日本語とUIゴシックがLunaに合っていないのは、すまんかった認める。
でも英語での表示は、Aquaより全然かっこいいと思う。
0479名称未設定
03/01/28 19:26ID:1eoXAJzc(cleartype使ってるなら)
0480名称未設定
03/01/28 19:27ID:Gw5th3qW（そんなん使ってなくても）
0481名称未設定
03/01/28 19:54ID:1eoXAJzc(でも使ったほうが)
0482名称未設定
03/01/28 19:57ID:/2vzl3JOなんつーか，開発社主体なので，機能が実装できるかどうかってところに興味が行ってしまって，全体のバランスまで視点が逝っていないと思われる．
Linuxの場合はそれでよいと思うけど．
ユーザー向けに全体のバランスをとるのはディストリビューターの仕事だしね．
まあ，KDEは始めから変えられることを前提にしているし，使う香具師もそれを前提に使い始めるから，あれでよいんじゃない？
WinやMacとは前提が違うので，WinとMacとKDEが同じくらいセンスが悪くても，問題の大きさは全く違うと思うぞ．
0483名称未設定
03/01/28 20:25ID:D/5MrASd0484名称未設定
03/01/28 20:32ID:R5w7p0yl0485名称未設定
03/01/28 21:52ID:mu9zKarkアプリ起動時のアニメーションをオフにする。これでむしろメタリックな感じに
なってかなり質素な感じになるよ。ウインドウのデザイン的にはSystem7を
少し立体的にしたような印象。メニューバーとプルダウンメニューの画面の
占有率も上がって、しかも機能が控えめだから余計に古いマックを思い出す。
俺的にはむしろグラファイトをデフォルトにして欲しいかな。アップルメニュー
は六色も選べるようにして・・・
0486名称未設定
03/01/30 06:47ID:uVoRu0/l出し入れの速度が半分くらいになってこれだけで操作感が全然違う。
0487名称未設定
03/01/30 11:03ID:bYDFdswUそれはマシンの速さで解決できる部分だから。
ジニーの見た目が気持ち悪いという人はどんなに速くなってっもだめでしょうね。
0488名称未設定
03/01/30 11:25ID:cS9kRzJ/????
だからスケールにするんだろ？ それとも何も知らないドザ？
0490名称未設定
03/01/30 17:48ID:Z9zin+cHゲイシ君が認めています。
0491名称未設定
03/01/31 01:04ID:pRYcr79w完全にエフェクト無しにはできないの？
04921
03/01/31 20:40ID:Xar6NQrw最近XPのシルバースキンが気に入ってきた。
一時OS9そっくりにカスタマイズしてたんだが動作不安定になるし
何かむなしくなってきたんで・・・
でもデザインはAqua（それもグラファイト）の方が美しい。
0494名称未設定
03/01/31 22:33ID:gOAlXD+xアピアランスにグラファイトを選択出来るようになったのは、
そういうユーザーのフィードバックに答えた結果だって知らない？
0495名称未設定
03/01/31 23:23ID:pRYcr79wms製品のバグ報告や要望があるならをここで送信してください。
(日本語です。)
ちなみに、次のWindowsについて
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/01/31/22.html
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/12/09/08.html
0496名称未設定
03/01/31 23:37ID:f5ITssbNまあ，そうなんだけど，グラファイトにすると今度は使い勝手が悪くなる罠．
赤黄緑が灰灰灰になるのは何だかもうって感じ．
結局液体と言うモチーフにとらわれすぎて，色だけで機能を表現しようとしたｼﾞｮﾌﾞﾀｿAppleが浅はかなのさ．
そーいう意味では色に全く頼っていないOS9までのデザインは秀逸だと思う．
まあ，だからといってLunaのほうが見た目も使い勝手も優れているということはこれっぽっちも無いのだけれど．
0498名称未設定
03/02/01 00:15ID:/WidlpwE使ってるとわかるけど、真ん中は最小化、右は最大化、という具合に
すぐに位置で覚えてしまうよ。三つボタンそのものが一つのオブジェとして
把握できる感じ。そもそもクリエイティブを語るくらいの人間なら
その程度の基本操作ができないはずがないと思われ。
要は慣れでしょ
0499doza
03/02/01 00:27ID:koTJ0tKmwindowsXPだったら、まずスタートボタン押して
そこからプログラムとかマイコンピュータを辿っていけばいい
もちろんアイコン表示
OSXのデスクトップ見てすぐ直感で操作できる人はあまりいないと思う
最近XP入れようかな、と考え中
0500doza
03/02/01 00:30ID:koTJ0tKmコントロールパネルで設定、ファイルはマイドキュメントに保存して
検索だけで最低限の操作できる
これって好きじゃないけど、それなりに直感的だし
多くの人には使いやすいと思うんだよ
MacのGUIは古いんだよ
美的だけど難しい
0501名称未設定
03/02/01 00:31ID:4ykeEATiマカの自分から見ても相当良くなった。そしてXPはつくづく便利な
OSであることもわかった。
起動は速いよXP。マカから見るとビックリする。
0502doza
03/02/01 00:33ID:koTJ0tKmされてるもんが多いくないか?
0503名称未設定
03/02/01 00:36ID:/WidlpwEファイル操作がわかりやすいという一面もある。
0504doza
03/02/01 00:38ID:koTJ0tKmないけど機能的なんだよね
昔のmacみたいにエレガントじゃないけど
あとマウスのボタンは絶対2つのほうがいい
0505名称未設定
03/02/01 00:40ID:/WidlpwEでもエクスプローラーってよく落ちないか？
0506doza
03/02/01 00:41ID:koTJ0tKm操作なんてのは自慢になんないんだよ
使いやすいってのは予備知識なしで操作できる、必要なのは
ディスプレイから得る情報と直感だけってのを言うんだよ
ファイル操作なんて、パスを直接入力するのを組み合わせる
のが一番効率的に決まってるけど、そんなのはもちろん駄目だ
0507名称未設定
03/02/01 00:41ID:/WidlpwEマックと交互に買ってる俺
0509名称未設定
03/02/01 00:44ID:/WidlpwE開閉のアニメーションがついた点もジャガーは進歩したかと思う。
OS9は本当にプラチナのオブジェをいじってるかと思えるほどに
操作の手触り感が感じられたけどね
0510名称未設定
03/02/01 00:50ID:/WidlpwE画面がごちゃごちゃしてるし階層構造がわかりにくい（Xも同様だが）。
エクスプローラーはパッチを当てるとやや安定したような気はするよ。
0511465
03/02/01 00:52ID:uI2ZkTR6> ＞Appleは美しいものを作りたい。
> でた！
> 典型的信者フィルターの例！
そうか？誰でもそう思ってると思うんだが。
単なる煽りなら別にいいけど。
0512名称未設定
03/02/01 00:54ID:/WidlpwEならんでるのでうっとうしい。ウイン機手に入れて最初にやるのがあれの削除ｗ
初心者はあれを捨てるという技を知らないことも多く、後生大事に取ってあることも・・・
OS9にもエイリアスが四つほど付いてたけどね。あれも速攻削除
0513名称未設定
03/02/01 01:02ID:/WidlpwEウインとマックでまったく逆の操作になってしまうのはなんとかならなかったのだろうか・・・
0514名称未設定
03/02/01 02:25ID:TWDAIttOもちろん覚えて使えるわけだが、色分けがなくなると同じ形、大きさで
同じ場所に並んでいるというわかりにくい状態に。
標準のUIとして望ましいとは言えない。
OS 9まではボタンの形状そのものがうまく機能を表していて
場所も離してあった。
Windowsならもっと直接的に描いてある。
（といっても初めて使う人間が見てわかるのは×マークくらいなんだろうな。）
0516名称未設定
03/02/01 02:29ID:TWDAIttOWindowsでタイトルバーをダブルクリックすると
最大化とウインドウ化が交互に行われるはずだから
これは強いて言えばMacのウインドウの最適化ボタンにあたる。
「まったく逆」ではない。
0517名称未設定
03/02/01 02:40ID:TWDAIttOスタートメニューがわかりやすいかな？
スタートってはっきり書いてあるから触ってみる可能性は高いかも？
でも出荷状態ですでに飽和状態のプログラムメニューをたどる人はまれな気も。
名前だけじゃ何ができるのかわかんないし。
各社オリジナルのランチャーをつけたり
デスクトップにあらかじめショートカットを並べて
どうにかユーザーを誘導しようとしている。
でもその心がけは買う。
わかってる人間には邪魔だし、
ショートカットやアクティブデスクトップの表示項目には
単なる宣伝のようなものも含まれている事もあるけど。
Performaの頃はAppleもAt Easeっつーパネル式のヤツを
かぶせていたりしたんだけどね。。
ちなみに初期状態では違うけど旧MacOSのアップルメニューでは
スタートメニューと同じような機能が設定可能。
プログラムメニューが自動登録じゃないとこが違うって感じか。
0518名称未設定
03/02/01 02:42ID:TWDAIttOあなたの言うフォルダアクションって何ですか？
僕の知っているフォルダアクションは
OS8.5以降のFinderで、フォルダにアイテムが追加されるなどの条件に対して
AppleScriptを割り当てる事ができる機能です。
OS Xにも搭載されたみたいですけどあなたが言ってるのと違うみたいですね？
0519名称未設定
03/02/01 08:46ID:Y9geiI4x>>509じゃないがフォルダアクション（フォルダナビゲーション機能）でしょ？
スクリプトじゃねーよ
ttp://www.apple.com/macosx/theater/finder.html
PDFをiDiskにコピーするフォルダナビゲーション
これはExplorerにもパクって(ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
0521名称未設定
03/02/01 10:08ID:Emygw5QM>>516だった
つまりマックはダブルクリックで最小化（旧OSではもう一回やると最小化解除）
ウインはダブルクリックで最大化、もう一回やると最大化解除。
「まったく」というところに突っ込んでおられるようですがその揚げ足取りはともかく
最大化したいのに最小化になってしまう、ということですな
0523名称未設定
03/02/01 10:26ID:rdh+Mu+wとりあえず、GUIの美しさでは明らかにOSXの方が美しいというのは認めてるみたい。
0525名称未設定
03/02/08 01:06ID:DzxxHkovWindowsはOSのデザインが悪い
と言うスレがあって、長文を読んでみると
システムデザインの話ではなく、デフォルトの配色の話で
拍子抜けしたというか、笑った
アホかと
もちろん、その>>1が使ってるマシンはいうまでもないな
0526名称未設定
03/02/08 01:41ID:5E8Kob7oだからさ、フォルダナビゲーション（スプリングローデッドとかだしょ？）
をフォルダアクションって言うなんて初めて聞いたが
常識か？
0530名称未設定
03/02/08 01:50ID:5E8Kob7oGUIデザイン（使い勝手とか）の批評をされた方が良かったんだろうか（ｗ
ケンカの種を探してわざわざ新Mac板に来てるんだね（ﾌﾟｯ
そんな自分がどんなにバカな生き物かは考えないんだな。
0535名称未設定
03/02/08 13:56ID:lHz8XlMu0536名称未設定
03/02/08 14:00ID:SHKEUH7K方法とかの話になりそうなものだが(藁
0537名称未設定
03/02/08 14:30ID:NTP3Mo7N0538名称未設定
03/02/08 21:57ID:cBDGyCy80540名称未設定
03/02/09 02:16ID:Ki1H8kKo0542名称未設定
03/02/09 07:02ID:3vhdwidGそれは正しい。正しいけど、自分が特殊な世界の住人って事を理解して大人になろう。
患者に専門用語連発する医者みたいになったらいかんよ。
0543名称未設定
03/02/09 10:27ID:khfYVx2sMacを使っている時点で特殊
Mac自体が特殊
0544名称未設定
03/02/09 10:33ID:3vhdwidGだろうなあ。だから俺はWinの世界で視野が閉じてる人と話す時には
コンテクストメニューと書かずに右クリックと書いたりしてるが。
0545名称未設定
03/02/09 14:44ID:525I3f/0日本語を使っている時点で特殊
日本語自体が特殊
0546名称未設定
03/02/09 21:30ID:3vhdwidG日本はこれでも自国語でなんでも済んじゃうほうなんだろうなあ。
ヨーロッパの方とか米語抜きでどれくらい大丈夫なんだろうか。
0547名称未設定
03/02/09 22:33ID:pztWtoOV２ちゃんに入り浸ってる時点で特殊
ちゃんねら自体が特殊
0549名称未設定
03/02/10 02:39ID:2Ic7j3Qcつか、マカってlunaすきなんじゃねーか
0551名称未設定
03/02/10 10:34ID:ThaE3GBkLunaはOS Xを意識したのかもしれないけど、あの色遣いはちょっと違う。。。
KDE？とかもスゴイ色のテーマあるよね。
GUIデザインて言うと使い勝手の方の話だねどっちかというと。
それはまさに一長一短だ。
0552名称未設定
03/02/10 11:44ID:qUiJfKkH機能美だののニュアンスはあまり感じない。
0553名称未設定
03/02/10 11:50ID:UeWz5B64赤い車や、赤い電話、赤いテレビは、自分で所有したく無い。
もちろん、そういう物を好きな人がいて、それを使っている人を
どうこう言うつもりも無い。
0554名称未設定
03/02/10 12:28ID:ThaE3GBkというのはMac使いもWin使いも含め日本人の大半が同意するのではないかと思う。
Winな人もカスタマイズしてLuna変更してるでしょ。
実際>>549はWin使いだけどLuna嫌がってるぽいし。
0556名称未設定
03/02/10 17:01ID:2Ic7j3Qchttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1032453541/
マカってずるいよね。
0557名称未設定
03/02/10 17:42ID:dQylcpGJwin3.1とかちょっと昔のlinuxのデスクトップ環境みたいに
ﾀﾞｻﾀﾞｻなもんじゃなきゃなんでもいい
話かわるがNEXTのGUIってダサそうじゃない?
使ったことないけどさ
パっと見た感じwin3.1系のGUIだよな
0560名称未設定
03/02/10 20:23ID:2Ic7j3QcMACOSXP＝LUNA
0561 sag
03/02/10 20:26ID:Si/7eCPyそれぞれ得意分野があるからね。
でも、Winに一言。 なんでメディアプレーヤーの最新版入れただけで
OS立ち上がらなくなるの！（セーフモードもダメでした）
結局OS再インストールで1日無駄になっちまった。。。
0562名称未設定
03/02/10 20:31ID:+7tK6BHd0563名称未設定
03/02/10 20:31ID:ThaE3GBkで、結局動きました？
いろいろ芸能人絡みの動画流したりしてるみたいでうらまやしい。
GIZA関係とかもろにオタクごころに訴える感じ。
0564名称未設定
03/02/10 20:33ID:ThaE3GBk別にマカじゃなくてもWinってソフトのインスコ・アンインスコは鬼門じゃない？
アンインスコした拍子にほかのソフトと共有してるファイルまで消しちゃって
ほかのソフトで不具合出るとか。
0565名称未設定
03/02/10 20:34ID:dQylcpGJ入れるのが悪い
なにも考えずパッチ入れたり、アプリのアップデートなんかも
ほいほいしちゃうんだろ
そんなんだからOSも安定させらんないんだよ
0566名称未設定
03/02/10 20:36ID:dQylcpGJ＞＞アンインスコした拍子にほかのソフトと共有してるファイルまで消しちゃって
＞＞ほかのソフトで不具合出るとか。
それはない
けどアンインスコしたのに、完全にアンインスコされてなくてなんか
残ってるのはある
基本的にCDライティング以外でインストールしただけで問題が出ることは
ない
で、wmp9駄目なのか、知らなかったな
入れるつもりなどまったくなかったが
0567名称未設定
03/02/10 20:39ID:LFMBYIv20568名称未設定
03/02/10 20:40ID:UeWz5B64>そんなんだからOSも安定させらんないんだよ
これは、言えるね。
アップデートの止まった、古い OS だと
いろいろ入れたくても入れられないから、
数年、全く同じ。
出来る事は、限られてくる（減ってくる？）が、
以前ヤパかった事は、しないから
結局、安定するね。
0569名称未設定
03/02/10 20:40ID:ocwFjr+zみんなﾋｰﾋー言ってるよ。
0571566
03/02/10 20:43ID:dQylcpGJこれがCDライティングとかCDドライブを触るソフトと当たる
0572名称未設定
03/02/10 20:45ID:Esw02TmnWin板でそういうこと正直に書いたら無能者扱いされるからじゃないか？
0573名称未設定
03/02/10 20:45ID:ThaE3GBk来てもボコボコに叩かれて二度と来ない事になりそう。。
0575名称未設定
03/02/10 20:49ID:ThaE3GBkいや、アンインスコで不具合出たのは俺の実体験です。
FMVでOSは98SEだったかな？
で、スタートメニューから行けるシステムのアンインストーラでいらないと思う付属ソフト消したら
dllが無いとかでCDの再生できなくなった。
あとWin起動できなくなって、DOS画面でフロッピーに書類救出したり
ほかのWin機から足りないと思われるファイル移植して復旧したりもした。
家族のだから半端にしかいじれないのが災いした。
自分のだったらもっと派手に失敗繰り返したらそのうちわかってきそうなんだが。
0576名称未設定
03/02/10 20:52ID:qUiJfKkH0578名称未設定
03/02/10 20:56ID:2Ic7j3Qc0579名称未設定
03/02/10 21:10ID:4roYCDbi0580名称未設定
03/02/10 22:09ID:nwyQV25B0581名称未設定
03/02/10 22:26ID:1qReyqh60582名称未設定
03/02/11 08:20ID:hksKmf0rにじんだ感じのOS Xのフォントはどうも好きになれない・・・。
0583名称未設定
03/02/11 08:38ID:83OC30Iw（俺もそう思うが本音は禁句だよ）
0584名称未設定
03/02/11 11:30ID:1Bkf3RaL英語だけなら別にダサくないけど。
ビットマップの方がくっきり見えるってのは分かる。
0585名称未設定
03/02/11 14:13ID:xu6IbvMoSystem7>プラチナ>Aqua=Luna
で。
0586名称未設定
03/02/11 19:05ID:qVieBKlS0588名称未設定
03/02/12 14:35ID:6y82l7e6アンチエイリアス処理をしてるからにじんでるわけだが。
0589名称未設定
03/02/13 20:47ID:Eat20duM「綺麗」といわれず「にじんだ」といわれる罠
0590名称未設定
03/02/13 23:34ID:Uy9iOOmS小さめの文字のアンチエイリアスはずしは日本人の意見を考慮してのことらしいから、
まあ考えてくれてるってことでいいじゃないの。
0591名称未設定
03/02/14 09:24ID:chd2H9BBあれが Longhorn ？
ああいう感じならよくなるかもな。
Ｌｕｎａみたいに激しく遅くなるとしたら問題だけど
0592名称未設定
03/02/14 11:36ID:xEXSEJe912ポイントでもにじみが気になるんですが。。俺のフォントの選択とかが悪いのかな？
CarbonアプリとCocoaアプリでも違う？？
0594名称未設定
03/02/14 21:10ID:pTLi8jIt日本語の特性上ビットマップ表示がやむを得ないにしても、95以降同じシステムフォントを使い続けている日本側の処置は怠慢以外の何物でもないような。。。
0595名称未設定
03/02/14 22:53ID:m+nlriR20596名称未設定
03/02/14 23:33ID:OuEkm7ooつか、互換性重要。
0597Ｋ
03/02/15 00:49ID:ZCtXBAnlずっと読んでたら、話が違うとこ（操作性とかＯＳの完成度とか・・・）
にいってませんか？
見た目（その瞬間のデザイン）だけを考えたら、私は見た目の美しさ（デザイン）、
デザインする人の志（国産車とイタ車の違いのような）という面だけを考えたら
どういう思想で見てもＭＡＣＯＳ系のほうが美しくないですか？
自分としては、その感想って、ｗｉｎｄｏｗｓ９５ vs ＭＡＣＯＳ８の時代と
全く変わりませんけど。
0598名称未設定
03/02/15 01:08ID:9Y+WeHImなんか目が疲れるの通り越して気持ち悪くなるのは俺だけですか。
Googleの検索結果ならんでるのとか最悪だと思うんですが。
英語サイトは別に普通に見れるので、やっぱ日本語環境
だけの問題なんだろうな・・・
0599名称未設定
03/02/15 01:15ID:rWcSXB3Zおまえ何も理解していないな。
「インターフェースが『美しい』」という発想そのものが否定されているわけだが。
インターフェースとは機能であり、求められるのは最初に機能性ありきってのが
市場の選択な訳だが。
カスタマイズがしたければどんな見た目にでもできるわけだが。
おまえのような発想は、コムサ程度のものがいいデザインとか
ほざいているようなもんだ。
デザインという言葉の意味を理解していない証拠。
0600名称未設定
03/02/15 01:21ID:/V0L58EA0602名称未設定
03/02/15 01:51ID:4D08t6g30603名称未設定
03/02/15 02:10ID:CR5Gdr7gカスタマイズすると不安定になってますます気分悪くなる
0604名称未設定
03/02/15 02:21ID:7/pE2jaL0605名称未設定
03/02/15 02:47ID:CR5Gdr7g気持ち悪いんで捨てたよ
0606名称未設定
03/02/15 12:29ID:G9R5I4+9店頭で映える鮮やかな極彩色のテーマと
実用に堪えるテーマを作れば良いのかな？
0607名称未設定
03/02/15 15:18ID:811jFy0y店頭用に。
0608名称未設定
03/02/15 16:13ID:G9R5I4+9キャラクターもののオセロとかトランプなどのゲームをドックに入れておく。
店頭用に。
0609名称未設定
03/02/15 16:17ID:bD8Q0n5yAt Easeもなかなかよかったし。
ワンボタンマウスで小さな子供も遊べる。
0610名称未設定
03/02/15 16:57ID:6bxa5eRY店頭用に。
0611名称未設定
03/02/15 18:31ID:hNL7KLnmOSXの画面にしようと思えばいくらでもできるよ
といっていた奴がいたような気がするが、
フォントの流用はライセンス違反ではないのか？
0614名称未設定
03/02/15 19:13ID:hNL7KLnmMS明朝とかよりきれいだと思うけどな・・・ヒラギノ
0615名称未設定
03/02/15 19:27ID:Ce42C85a0616名称未設定
03/02/15 21:33ID:91Mvncg90617名称未設定
03/02/15 23:09ID:KPjtF96Xそいつのデスクトップとか見てみると...
なんつーか、ダサ男がキムタクを真似てロンゲにしたような感じなんだよな。
0618名称未設定
03/02/16 01:00ID:Pby4OcjS0619名称未設定
03/02/16 01:27ID:FaDOZ27s0620名称未設定
03/02/16 01:30ID:iIIY5NLL0622名称未設定
03/02/16 02:50ID:SPpILdFO0624名称未設定
03/02/16 16:18ID:6h8Yp/vO俺みたいな人って他にいますか？
0625sage
03/02/16 16:18ID:Aikom7Jqナイス例え。
一発ギャグ。
『Winはダサイ』（笑）
0626名称未設定
03/02/16 16:21ID:MZAsmBSy0627名称未設定
03/02/16 16:23ID:xWlRtON2Lunaの配色は色配列を全く無視しているとのことです。
色配列を無視するとインパクトはありますが(ベネトンなどがそう)、
人間の目には悪影響を与えるそうです。
0628名称未設定
03/02/16 16:24ID:XT8Jid1o使いたての頃は面白くてみんなやってしまうのはしょうがないとして。
0629名称未設定
03/02/16 16:25ID:PoCPzgCQWindowsは職場以外では見るのも嫌な人が多いように思える。
そんな人を自宅で癒してくれるのがOSX、だと思うが。
Winは低賃金労働者が殆どだが、OSXで高級取りは多そうだ。
0631名称未設定
03/02/16 16:29ID:elkDF/yT作業効率上がるとでも？カスタマイズするほど不安定になるって知ってる？
それにWinにだってデスクトップ変えられるソフトはあるしね。」と言ってたのにね。
結局煽りたいだけなのよね。
0632名称未設定
03/02/16 16:29ID:PoCPzgCQ機能美を追求しなくてどうする。
初心者は素のまま使って上級者になるほど凝る物だろう。
0633名称未設定
03/02/16 16:31ID:xWlRtON2もうお金には興味がないので。
0635名称未設定
03/02/16 16:32ID:PoCPzgCQ信者？私はWinユーザーなのだが？
0636名称未設定
03/02/16 16:33ID:ibnNl66Qいたとしてもセンス悪いやつの勘違いだろ。放っておこうや。
0637名称未設定
03/02/16 16:34ID:u1+37mYOﾄﾞｻﾞ信者ｷﾀｰ！
0638名称未設定
03/02/16 16:35ID:Aikom7JqLunaよりAquaのほうがすっきりしてるってわかってるのに、
いやいや・・・って反論がでてるのがね。
すっきりしてて使いやすいものを、『すっきりしてて使いやすい』
というと、すぐに信者だのどうのこうの。
んなんじゃ、恐くてなにもいえないよ（笑）
↓Windows機の発想はこういうところに行き着く。
↓マイナスイオン放出だってよ（大笑）
↓これじゃ、Macは勝てないよ、あー勝てない負けだ負けだ（笑）
↓これだから、Winは笑えていい（笑）
http://prius.hitachi.co.jp/go/prius/pc/2003jan/air/interface.html
0639名称未設定
03/02/16 16:35ID:elkDF/yTMacユーザー＝Mac信者＝マカ
と言う図式がこの板でのローカルルールです
ちなみに一度でもマックに触れたことのある者は
一生元Mac信者として差別され続ける運命にあります
いくら「俺はもう足を洗ったんだ！！」と言っても
誰も認めてはくれません。
0640名称未設定
03/02/16 16:38ID:fTkbiM250641名称未設定
03/02/16 16:40ID:aV01y5Rdいや猫も杓子もってのは判るけど
すごいなﾌﾟﾘｳｽ
こりゃ確かに勝てねーよ（W
0642名称未設定
03/02/16 16:40ID:xWlRtON20643名称未設定
03/02/16 16:41ID:PoCPzgCQ俺は両方のハードを使っているが？
DOS/V機にMacエミュ入れてる奴はどっちなんだ？
逆にMacにWinエミュ入れてる奴はどっちなんだ？
俺は双方のハードで双方のエミュを入れているが？
0645名称未設定
03/02/16 16:43ID:YIKhV6N6神仏習合でオールウェイズオーケー！！！
0647名称未設定
03/02/16 16:44ID:aV01y5Rd0650名称未設定
03/02/16 16:47ID:xWlRtON2の無限回帰して下さい。
0651名称未設定
03/02/16 16:47ID:eEwhomok神に逢うては神を煽り、仏に逢うては仏を煽り、しかる後、初めて極意を得ん。
斯くの如くには、行く手を阻むもの悪鬼羅刹の外逸なりとも、豈後れをとるべけんや。
0652名称未設定
03/02/16 16:49ID:elkDF/yTMac板に出没しMacを罵って帰っていく香具師のことを
変心忍者荒らしといいます
0653名称未設定
03/02/16 16:50ID:PoCPzgCQ自慢のつもりはないが。
DOS/V機は８台あるぞ、PC-98が７台、Macは２台だけ。
FM-TOWNSとかX68000とかSONYのUNIX機NEWSもあるが？
0654名称未設定
03/02/16 16:58ID:aV01y5Rd0655名称未設定
03/02/16 17:04ID:xWlRtON20656名称未設定
03/02/16 17:07ID:+5affyplその忍者がこの板には多いということを気付いている人は
意外に少ない。
0657あゝ嵐！死す！！
03/02/16 17:09ID:elkDF/yT0658名称未設定
03/02/16 17:13ID:PoCPzgCQ８ビット機もあったが壇上の思いで処分した。
８ビット機はプレミアがついて下手なWin機よりも高く売れるが。
0659名称未設定
03/02/16 17:15ID:PoCPzgCQosx機は古くなったらプレミア付くだろうな。
0662名称未設定
03/02/16 17:30ID:KvTPrPXz>>653はマックユーザーなわけだが。
そして、俺はMacユーザーで使っているのは白iBookだが誰がどう見てもオタクだ。
0664名称未設定
03/02/18 04:48ID:rdXbmcIeDantyou no omoi de syobun shita.
Repeat after me.
0665名称未設定
03/02/21 02:24ID:dHe8KEjl0666名称未設定
03/02/21 16:00ID:4+wq8XMM,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ |
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: ! マカチンが氏にますように･･
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
0667名称未設定
03/02/22 00:44ID:jC+Cgmv0世の中にwinのギザギザな字なんてみたことない。
チラシ、看板、どれ見たってあんなギザギザはない。
0668名称未設定
03/02/22 00:55ID:tXMU//tr0669名称未設定
03/02/26 14:59ID:9kwkF+wnLinuxとかBeOSとかAmigaOSとか。
OSの中ではアンチエイリアスって珍しいんじゃない？
俺は好きだけどさ。
0670名称未設定
03/03/04 19:35ID:V3vgwVwBQuartz >>>>>>>>>>>>>> GDI+
だろうな
0671名称未設定
03/03/04 19:41ID:mVLp+DNmなんか汚かったけど。
おれはビットマップでかちっとしてて可読性が高いのが好きだけどね。
アンチエイリアスなんてプリントプレビューだけでいいよ。。
0672名称未設定
03/03/05 17:52ID:MI0vs8zqスキンスレ見に行くと、LUNA人気あるらしいんだが(汗
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1032453541/
(OSXPまたはOS XPで検索)
http://homepage.mac.com/max_08/themes/macosxp.htm
0673名称未設定
03/03/05 22:01ID:SwhmHesF0674名称未設定
03/03/05 23:03ID:MI0vs8zq発言見てもぜんぜん馬鹿にしてる感じないし。
0676名称未設定
03/03/05 23:17ID:aNvq5s30多少なりともビットマップで印刷されたものがあると思うわけだが。
0677名称未設定
03/03/05 23:19ID:aOgBJFSa0678何かしようとしても何も出来ないクズマック
03/03/05 23:24ID:oJnmJuXOそりゃ、世間一般人の公平な見方はそうかもしれない。
しかし、事実湾曲フィールドに存在するマカーどもは違うのだ。
それと、信者フォースによって正常な見解が出来なくなっているのだ。
「狂人は自分が狂っているとは思わない。」
0679名称未設定
03/03/05 23:29ID:MI0vs8zq0680名称未設定
03/03/05 23:32ID:qPA16qclhttp://mac3get.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/clip/clip.cgi
0681名称未設定
03/03/05 23:33ID:Vu9Xc8iBオモロイ
0683名称未設定
03/03/05 23:40ID:FlUWMYDcほんとにアンチエイリアスがボケっとしてて読みやすいなら
多少なりともアンチエイリアスでボケボケに印刷されたものがあると思うわけだが。
0685名称未設定
03/03/05 23:46ID:aOgBJFSa0686名称未設定
03/03/06 00:03ID:VRpkzRCO0687名称未設定
03/03/22 04:13ID:dTfx9r2U0688名称未設定
03/03/22 20:57ID:Ca1VA7k00689名称未設定
03/03/25 05:01ID:7icJ/9df0690名称未設定
03/03/25 06:06ID:4r8seQ6P中身なし、使い勝手悪すぎ
不必要に重すぎ。OSとしては失敗作
XPは過去のソフトとの互換性高く
動きも軽い、欠点の修正も出来ている
見た目はダサいが使えば慣れるし
快適、実用的なので違和感無い、良作。
0691名称未設定
03/03/25 06:44ID:GiQiX6lqたしかにOSXのウインドウの影とかメニューバーの半透明化とかDockとか
不必要に重いところはあるかもね。
動きが遅いのは単にマシンの性能が悪いってとこかもね。
でもそれで失敗作って言い切っちゃうところはどうだろう？
見る人によってはいくら軽くて使い勝手良くても
見た目がダサイだけで失敗作って思う人もいるかもよ？
そういう点、また他の点、も考慮しよヨ。
あと使い込まなくちゃ見慣れないOSなんていくら快適で実用的でも
違和感はあると思うんだがな。
0692名称未設定
03/03/25 13:31ID:lmvqg3wYいや、ある意味960は正しい
パソコンなんてアプリが快適（高速に）動いてなんぼ
OSが足を引っ張るようじゃ欠陥と言われてもしかたないかと・・・
0693名称未設定
03/03/25 22:59ID:jWF5Z3tfセレロン1.2GでXPなんかもかなり重い感じがするけどね．
0694名称未設定
03/03/27 10:51ID:Rd+/GmXA0695名称未設定
03/03/27 11:15ID:JLFvsgyrんだな。
俺はOSXのアレは子供向けだと思ってる
0696名称未設定
03/03/27 11:29ID:pfPha2ZB有りでも、無しでも、どっちでもいい感じ。
それに比べるとWinのエフェクトはキモい、再インストしたらまず始めに消す。
ニョロニョロ窓が動くのは、どうも生理的に耐えられないw
0697名称未設定
03/03/27 11:33ID:/tE74dk8印刷物はすべて、多少なりともアンチエイリアスみたいなものでは？
ようは、みんな単にビットマップに慣れすぎたんだよ。
いきなりOSXからパソを始めた俺の親とか、なんの違和感も感じてないし。
>>392
パソの進化に思いきり逆行した意見だと思うね。
GUI自体を否定してるようなもんじゃん。
0698名称未設定
03/03/27 11:42ID:0Z946qqU俺はアンチエイリアス賛成派なんだが、普段XPを会社で使ってるうちの親に「文字が薄い」と言われてなるほどと思った。
0699名称未設定
03/03/27 11:50ID:1pT+TSCS場合はアンチエイリアスは見栄えがするけど、
思考を伴う作業ではアンチエイリアスは向いて無いよ。
例えば、ターミナルにアンチエイリアスの効果がついたとしたら
操作しずらくなるだけで意味がない。
プログラミング類のエディターにももちろん不要。
何故アプリ毎にON/OFFできるような設定にしないんだろう？
0701名称未設定
03/03/27 12:05ID:55Degpc8ほとんどのwindowsユーザーはMacなんて意識してないと思う。ここに出入りするドザ
は極めて少数派。
で、ほとんどのMacユーザーはwindowsを意識しないではいられない。超マイナーＯＳ
の宿命。Macがwindows機と同程度の速さや価格になってwindowsを意識しなくても
いい流れすること、それはAppleの責任です。まずはPPC970の速さに期待。
0702名称未設定
03/03/27 12:54ID:d0D9N45Wおいおい、印刷物がグレーや薄墨色のドットで中間を補完したりしてるか？
OS Xのぼけぼけ文字と、グラフィックソフトなどでの文字の表示が一緒か？
あれがベストのアウトライン表示って事は絶対無いだろ。
0703名称未設定
03/03/27 12:56ID:d0D9N45WOS Xでユーティリティーで無理矢理アンチエイリアスを切っても、これはこれで表示が汚い。
根本から画面の描画がPDFベースになってるし。
画面上のドットの大きさとかも違うのか？？よーわからんけど。
0704名称未設定
03/03/27 13:05ID:l0G8gbOCアンチエイリアスが激しくウザかったのだが。
0705名称未設定
03/03/27 13:08ID:N55A8deI小さな文字でそのサイズできちんとデザインされたビットマップフォントが有る場合に限られると思うんだけど
0706名称未設定
03/03/27 14:53ID:gmEvOJwn0708名称未設定
03/03/28 02:16ID:XKYDY47/0709名称未設定
03/03/28 15:41ID:GvA0+xOOあらゆる意味で正しい文字表示と言えるわけだが、
それができないということで「ごまかし」としてアンチエイリアスが存在するんだろ。
文字サイズが小さくなるほど、そのごまかしが目立って滲んだようにも見えてくるし、
小さい文字は記号化されたもののほうが認識しやすいという理由もあって
ビットマップ表示が読みやすく感じるんだろう。特にコードなんかを書く時は文字が小さいし。
ただ俺的には13, 4ポイント以上ではアンチエイリアスのほうが快適だと思うよ。
OS Xではシステムのフォントもやや大きめになったし、
ビットマップは所詮それぞれのサイズ専用に作られてるからそれ以外のサイズでは汚い。
0710名称未設定
03/03/28 19:15ID:eDQEh3hJMonaco, Courier に代表される欧文フォントは11ポイント以下でビットマップを優先してるのにね
0711名称未設定
03/04/03 15:23ID:nm5snVG4見慣れないフォントが読み難いだけじゃないの？
0713名称未設定
03/04/03 16:48ID:A1JseunR0714名称未設定
03/04/03 20:37ID:nxyViW0r中身なし、使い勝手悪すぎ
不必要に重すぎ。OSとしては失敗作
XPは過去のソフトとの互換性高く
動きも軽い、欠点の修正も出来ている
見た目はダサいが使えば慣れるし
快適、実用的なので違和感無い、良作。
0715名称未設定
03/04/03 20:37ID:nxyViW0r中身なし、使い勝手悪すぎ
不必要に重すぎ。OSとしては失敗作
XPは過去のソフトとの互換性高く
動きも軽い、欠点の修正も出来ている
見た目はダサいが使えば慣れるし
快適、実用的なので違和感無い、
良作です。
0717名称未設定
03/04/04 05:47ID:VEOCAHCg>OSXは見た目だけ
>中身なし、使い勝手悪すぎ
>不必要に重すぎ。OSとしては失敗作
WindowsはXP＝中身なくて使い勝手悪すぎるヤツ
見た目は新しいけど、結局クラシックになるというエセな新しさｗ
LUNA気持ち悪くて、お月さまに失礼だ。
0718名称未設定
03/04/04 06:13ID:XrFGavRl0719名称未設定
03/04/04 06:16ID:3/+GrKndOSXはG4で使わなければ余り意味無いと言われました。
どう思います？
0720名称未設定
03/04/04 12:33ID:MjmTJW8jなんつってみたりして。
0721名称未設定
03/04/04 14:27ID:W6wr+YCu美しいか語る
ところ
0723名称未設定
03/04/04 15:25ID:ZfGtqqRT明らかにスレッドを間違っているけど、いちおマジレス。
マルチタスクエトセトラはG3でも働くわけで。機能面で違いはない。
だからOS Xを使う理由があるならG3で使っても意味がある。
もちろんG3の方が遅い。クロック数低ければなお遅い。
クロック数高ければそのぶん速い。
G4でDualでクォーツエクスプレスが働く機種が速くて快適。
G4でもクロック数低ければそのぶん遅い。
0724名称未設定
03/04/05 02:19ID:+aHJArwvすいません。誤爆しました。
やっぱ、G4はいいですねえ。
0725名称未設定
03/04/05 18:10ID:+vSct7cb>Dualでクォーツエクスプレスが働く機種が
クォーツ“エクストリーム”だよね。エクスプレスは6のプレビューが始まったみたいだ。
OSXのPDF描画に関してだけど、実感としては10.2以降大分マシになったよ
G4-500シングルだとフォルダアクションにまだ若干の引っ掛かりがあるけどQE効果は大きい
Pantherで操作性が変わるにしてもグラフィックエンジン=Quartzそのものはこれ以上鈍重にはならないだろうから
速度面での不満は徐々に解消される筈
見た目は地味な変更で止まったXPは次のバージョンでグラフィックを凝ったものにするだろうし
最近の「徐々にUIを重くする」傾向を考えると
現時点で両OSをバージョン比較して「OSXは重いだけ」などと決めつけるのはどうかと思う
0726名称未設定
03/04/05 20:24ID:CJ+Qzpjnぬぎゃ！はずかしー。。
つづりに自身がないからカタカナで書いたつもりが。。もっと根本から間違ってたﾖ
＞地味な変更
？？？？？？？
0727名称未設定
03/04/05 21:50ID:KPmqAAtcああ、「地味な」って書くと？に思われるかもしれんけど、、、
XPの2DコアであるGUI+は既にMeで採用された技術で、かつタイポグラフィの可読性を高めるClearTypeはそのGDI+の機能を使って実現してる。フルビットカラーアイコンもそう。
（Me上で動くMS-OfficeXPを見れば分かる。Quartz上で機能するRGBサブピクセル制御技術はPDFをいじっているので同一のものではないと想像。）
おそらくLonghornでは新ファイルシステムのYukonに加えこのGDIモジュールにも大幅な改良が施されることが予想される。
MSのロードマップの中ではXPはクライアント向けのOSとしての9x系とNT系のカーネルを統合したという意味ではマイルストーン的扱いをされているけれど、
そのUIとそれを司る2Dエンジン（GDI+）は今のQuartzで再現可能な領域には達していないと思う
（無論QuickTimeムービーをコマ落ちなしにジニーさせたり透過ウィンドウを重ねあわせたり、さらには3D対応のグラフィックスカードを有効利用して2Dを機敏にしたり、そういうパワーが必要かどうかは別問題だが）
それに、MacOS9→Xのような大規模な改訂を経験してしまうと、XPのデフォルトスキンであるLunaが世間がいうほど派手な特徴だとは思われないんだよね
0728名称未設定
03/04/05 23:41ID:qm2WAncM0729名称未設定
03/04/06 00:40ID:eGh0PbzY………。
なんと言ってよいやら…。
0730名称未設定
03/04/06 00:44ID:e8oEPGoS「キティが美しい」というのは「知障は天使」というのと一緒
何かズレている
何か
0731名称未設定
03/04/06 00:49ID:Wuq4FMBXいい加減さぁ認めたら？ OS9が終わったこと。
0732名称未設定
03/04/06 00:52ID:tyybC60F0733名称未設定
03/04/06 19:14ID:OteXKx76GUIとしては貶される程でもないと思う。
つか、MacとWindows*以外の*コンピュータを触って見た経験があれば、
Explorerの出来は良い方だと思うはずなのだが。
まあ旧MacOSに関しては、無彩色で徹底してあるために
色を扱う作業でUIの配色にイメージが影響される可能性を排除しやすいのは確かだ。
そのMacもOSXになって中途半端に進化して、扱い辛いだけのオサレUIに成り下がったけどな。
デスクトップ片づけててもなんだかんだで結局散らかる。
OS9もその傾向はあった。
OSXになってすごくすっきりした気はする。
0736名称未設定
03/04/06 20:12ID:qbD1b+gOwebだけ。
0737梨
03/04/06 20:50ID:VImV8Hkl0738名称未設定
03/04/06 22:41ID:9uHmEORtOS Xですっきりさせられるのに、なぜWinでできないのかと。
保存する場所とかがある程度決まっていて、
アイコン表示よりもどっちかっつーとカラムが便利だったり
Explorerが便利だったり。
Winってアイコン表示で楽しくないから（ｗ
なおさらファイラを主にしたりとかで整理できるような。
Winってあんまりデスクトップにファイル置くように考えられれてないらしいけど
結局普通の人は散らかすらしいとは聞きますが。
0740名称未設定
03/04/07 23:25ID:4GWfA7ypWinユーザーの方が、デスクトップの使い方うまいよ
0741名称未設定
03/04/07 23:27ID:fVOcWpNc君のデスクトップ見せてくれないか。ぜひみたいw
0742名称未設定
03/04/07 23:28ID:G26siAzuどれであれ散らかす奴は散らかすよな。
ごみ箱にファイル捨てようとしたら間違ってなんか
立ち上がったぞｺﾞﾙｧ!!とか。
OSのデスクトップがきれいな奴に限って部屋が汚い罠。
0743名称未設定
03/04/07 23:35ID:wFMoad4Bうまいとかへたとかそんな話をしてるわけじゃないし。何言ってるん？
Xpはデスクトップにアイコン置くの禁止でしょ？違ったっけ。
0744名称未設定
03/04/07 23:39ID:4GWfA7ypはぁ？
XP触ったことないのか？ それともキチガイ？
0746名称未設定
03/04/07 23:46ID:wFMoad4Bありゃりゃ。違ったっけ。
で、うまいとかへたとかそんなはなしをしてたわけじゃないんですけど。
しかもWin使いがみんなデスクトップ使うのうまいんですか？
Windows使ってる人はみんな仲間なんですか？
信者はイタイねー。
0747名称未設定
03/04/07 23:53ID:fVOcWpNcカキコはいいから、早くチミの上手いデスクトップ晒してくれよ。
そんなに「上手い」と自慢するならさw
0748名称未設定
03/04/07 23:55ID:wOlG97oj>>738
Winユーザーの方が、デスクトップの使い方うまいよ
0749名称未設定
03/04/08 00:09ID:sOgG+v350750名称未設定
03/04/08 00:21ID:8LlX/QSb0751名称未設定
03/04/08 01:24ID:glOFifM2事実上禁止なんだと思ったよ。
デスクトップにアイコン置くと、勝手に位置が変わるときがある。
そのファイルを使ったときに変わるんだが、いつもじゃない。予測不可能。
0752名称未設定
03/04/08 01:43ID:U6/ICEHu0753名称未設定
03/04/08 01:49ID:biV6POKkウィンドウの位置によってアクセスできたりできなかったりする場所に、
アプリ起動のトリガを置くセンスがわからん。
そもそも、タスクの数によって伸びたり縮んだりとか、スクロールさせ
なきゃならないようなI/F、気持ち悪くないか？
XPのタスクバー＆スタートメニューとか、OSXのDockとか、なんか変。
キチガイっぽい。
Winの右クリック便利だけどさ、シェル統合対応するアプリを片っ端から
登録していったら、右クリックの後アホほどスクロールさせなきゃならん。
タスクや起動アプリや常用アプリが5000とかになったら、どうするんだ？
豆粒みたいなアイコン目で探すのか？
気の遠くなるようなスクロールするのか？
0754名称未設定
03/04/08 01:53ID:glOFifM2>タスクや起動アプリや常用アプリが5000とかになったら、
ならないよ（ｗ
0755名称未設定
03/04/08 01:54ID:Bmi+5Vo60756名称未設定
03/04/08 01:57ID:biV6POKkでもさ、おれのWindowsXPのNote、起動すると
「スタートメニューに表示しきれないアプリケーションがあります」
って警告される。
「Program Files」フォルダ掘れっつのーか。
いまのOSのI/Fって、スケーラビリティゼロだよ。
0757名称未設定
03/04/08 02:04ID:9Kdo3S3o速攻で自分で削除するもんだと思っていたんだが。そんでてきとーに、
システム、カスタマイズ、ワーク、メンテナンス、etcとフォルダつくって、
それぞれショートカットぶちこむ。シンプルで使いやすく短いメニューのできあがりなり。
0758名称未設定
03/04/08 02:09ID:biV6POKkありがとう。
スタートメニューのプロパティで最大表示数を上げても、「表示できません」って
言われるのが、気に障ってしょうがなかった。
が、しかしうざい。そんなの人間にさせるなよって思う。
OSXのDockも、ドキュメントフォルダにフォルダ作って、そんなかにエイリアス作って、
そのエイリアスフォルダをDockに登録するということなのか。
気が遠くなる。
0759名称未設定
03/04/08 02:46ID:Cre+7xopデスクトップいっぱいにゴマっつぶのようなショートカット並べて使ってたウィナが、
前の職場にいたの思い出してﾜﾛﾀ
0760名称未設定
03/04/08 08:09ID:2D3s78GSDockは普通にそうしてるよ。OS9はアップルメニューで同じ作業。
結局はWinでもMacでも同じ事だけど、
自動登録という便利なはずの機能がないぶん結局Macの方が一手間少ない（ｗ
という皮肉な結果？？
それと、あなたにはアプリの名前打ち込んで起動するタイプのランチャとかが
合ってるんじゃないの？
0761743とか
03/04/08 08:27ID:2D3s78GSttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/special/winxp_over/winxp_over_06.html
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0108/02/e_winxp_m.html
↑
このへんで、おれが何言いたかったか伝わるかな？
少なくともマイクロソフトはデスクトップはシンプルにしたい方針のようだけど？
それに、昔っからブリーフケースとかMy Documentとか書類置く場所がちゃんとあって、
そのアイコンがデスクトップなどにあるわけだし、
デスクトップ自体はあまりあれこれ置く場所として想定されていない
あるいは他にちゃんと場所があるという印象なんだけど。
「システムフォルダ」をのぞけば決まった階層らしい階層がなくて、
どのパーティションからも複製なくファイルが置ける特別な場所がある旧Mac OSとは
違うと思うんだけど。
ファイルの種類によっては、ショートカットは置けるけど本体は置けなかったりしないっけ？＞Win
またまた俺のカンチガイかもしれんが。
だからそれで、Mac使いはデスクトップにアイコンを散らかしがちで、
Windows使いはデスクトップを散らかさない、という事はありえる話だとは思うのよ。
WindowsはExplorerあるし。
でも実際はメーカー製パソコンだと最初からすごい数のアイコンがデスクトップにあるし、
パソコン詳しくないような一般ユーザーの人はぱっと見でわかるデスクトップにあれこれ置いたりして
けっこう散らかすらしいと伝え聞いたって話。
すっかりドザ雑誌に染められてドザ信者になったパソコン初心者の知りあいは、
会社の人たちがWindowsのデスクトップにいっぱい書類とか置いて散らかしてるのを
『Macじゃあるまいし』とか、『Windowsでこういう使い方をするのはよくない』
とか言ってたよ？（ｗ
0762名称未設定
03/04/10 18:14ID:e5AbcR09http://til.info.apple.co.jp/cgi-bin/WebObjects/TechInfo.woa/wa/showTIL?id=95169
0763名称未設定
03/04/16 23:16ID:EoxpwERCMacでは，データファイルもアプリもシステムもまったく
同じ感覚で操作できるところが，実はキモかと思える。
一見ちらかって見えるデスクトップも，ほぼ自分のコントロール
下に置けるし，邪魔になったら好きなようにフォルダを作って
階層化して整理できる。
Winのデスクトップやショートカットは，制約が大きいし，
UNIXのディレクトリの管理は，直感的に操作できない。
0764名称未設定
03/04/17 00:02ID:9rZJ9r900765名称未設定
03/04/17 00:04ID:N4k9gYgKカシオvsソーテック訴訟でカシオが敗訴
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1050487340/
0766名称未設定
03/04/17 00:11ID:2w9KcmYyあまりにも漠然としてるよね。記事書いたやつが理解してないとしか思えない。
いったいカシオは何がしたかったのか？
対象がソーテックだという事は、Windowsを訴えたと考えるのは不自然。
0767名称未設定
03/04/17 00:14ID:N4k9gYgK特許公報見れば判るが、ウィンドウの整列機能に関する特許なので、Windows入れてれば全て引っかかる。
今回、ソーテックが訴えられたのは、訴えやすいからと思われ。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/16 22:40 ID:TJhlPtrc
十分な弁護が出来ない会社を狙っておいて、勝訴したら他社に警告してライセンス料を巻上げる算段だったと思われ。
それで素直に払う会社は多くないだろうが、一旦、判決が確定すると、後の裁判にも大きな影響がありますからね。
0768名称未設定
03/04/17 00:22ID:pTsbzrB5結局Lunaって大失敗だったんじゃない？
0769名称未設定
03/04/17 00:47ID:x5H28tFc0770名称未設定
03/04/17 03:08ID:2w9KcmYyWindowsが特許を侵害しているという主張で、それを搭載してるPCを売ってるだけの企業を
訴えることができるのかな？？
詳細が知りたいがどこにも情報はなさそうな。
0771山崎渉
03/04/17 15:22ID:6I5vRaG+0772山崎渉
03/04/20 04:25ID:Arg431sO（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0773名称未設定
03/04/20 16:16ID:glBqj4Ui0774名称未設定
03/04/26 23:44ID:SKTOyxDZ0775名称未設定
03/04/26 23:51ID:zlj0Lmcg美しいです！
0776774
03/04/27 00:30ID:XMZvAyi+とうとう23HD買っちまったけどな。
0777名称未設定
03/04/27 00:37ID:JhiDvSZr／ 丶
/ ノ、
/ ／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
| 丿 ミ
| 彡 ＿＿_ ＿＿__ ミ/
ゝ_/／| |⌒| |ヽゞ
|tゝ ＼__／_ ＼__／ | |
ヽノ ／＼_／＼ |ノ
ゝ /ヽ───‐ヽ /
/|ヽ ヽ──' /
/ | ＼ ￣ ,／|
／ ヽ ‐――‐
おまえらは勘違いしている。
私は豚アジア人のことは考えず、我らアメリカ人のことを考えてXPを作った
LUNAがキチガイ(アジア)に気持ち悪く見えるのは当たり前のことなのだ。
ジョブスはどこでも売れるように、キチガイでも我らにでも、美しく見えるAQUAを作った
それだけの事だ。
ちなみにLONGHORNのデザインは決ったわけではない。現在考案中である。
LONGHORNが発売する頃には異なるデザインになってるであろう
従って、将来PLEXはAQUAの真似と言う奴は馬鹿にされる可能性があるので
そこらへん覚えとけ。
あと、XPのデスクトップにはアイコンを置くなとは一言もいってない。
使わないものはわかりやすい場所にしまっとくのが当然だろう？
0778名称未設定
03/04/27 00:41ID:RdOnTYsMいい加減さぁ認めたら？ OS9が終わったこと。
0779名称未設定
03/04/29 00:06ID:Ris5X0n3つくづく醜いと思うよ いやまじで
0780名称未設定
03/04/29 00:14ID:CHyVRdFO0781名称未設定
03/04/29 00:16ID:wwvmNjg6俺マカだけど、最近XP使い出したよ。
慣れると余り気にならないんだよね、見栄えは。
コピー＆ペーストはキーが離れているのでやりずらい位かな。
起動は超速いよXP。
0785名称未設定
03/04/29 00:29ID:qj2Sftc9http://www.simkiss.net/mac.html
Pen4 2.5Gもそんなに速くなかった
0786名称未設定
03/04/29 00:41ID:Ris5X0n30787名称未設定
03/04/29 01:34ID:1u10xW6HＸＰは、ドザも使いにくいって不満多いよ。見た目、無意味にどハデでセンス悪いよ。
安定性は、断然OS�の方が上。
0788名称未設定
03/04/29 01:37ID:53+k+WHW私のかみさんもXpProの1Ghzノート使っているけれど
起動は速いよ。25~30秒くらい。
0789名称未設定
03/04/29 01:39ID:re2WCZY90790名称未設定
03/04/29 01:39ID:1u10xW6Hhttp://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
0791名称未設定
03/04/29 01:41ID:1u10xW6HなんでデフォルトでLUNAなん？
LUNA切ると、MEより古臭い感じするんだけど。
0792名称未設定
03/04/29 01:51ID:NMrSnNh+漏れの環境ではもう一度戻る理由がないな。
正直言ってスイッチした椰子の人数よりも逆スイッチした椰子の方が多いだろ
0793名称未設定
03/04/29 02:42ID:ft7qQlew冫─' ~ ￣´^-、
／ 丶
/ ﾉ、
/ ／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
| 丿 ___ ___ ミ
| 彡 ／ ＼ ／ ＼__ﾐ/
ゝ_/／| =◎= |⌒| =◎= |ヽゞ
|tゝ ＼__／_ ＼__／ | |
ヽﾉ ／＼_／＼ |ﾉ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ / ┌──┐ / ／>>779〜792
|ヽ ヽ──' / ＜ばーかばーか
| ＼ ￣ ／ ＼
‐-----‐ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0794名称未設定
03/04/29 08:51ID:rtbLjz1M0795名称未設定
03/04/29 18:35ID:Ym8S7QeUWindowsNT(以降XPまで)ってのは全く新規のプリエンプティブ・マルチタスクOS。
#ま、IBMがいなきゃできていなかったってのは事実だがな
MacOSXなんて所詮むかぁーしからあるBSD UNIXに皮をかぶせただけのもの。
アポーが作った部分はほとんどない。
しかもその皮のクソさ加減といったら・・・
0796名称未設定
03/04/29 22:48ID:1hX9eJ2Vそれを言うんだったら、Win9x系だってMac OSを元にしてるわけぢゃないぢゃん。。
ていうか、すごくｶﾞｲｼｭﾂな上にスレのトピと違うし。
0797名称未設定
03/04/29 22:53ID:1hX9eJ2Vあ、元にしてるわけじゃないっていうのは、『プログラムが』って事ね。
GUIに関しては、例のゼロックスの研究所だかで作られて、そこで日の目を見なかった技術を
Appleが技術者を引き抜いてパソコン用OSとして完成させて
その概念だの見た目だのをMSが後追いした事は間違いないわな。
で、NT系もそのGUIを継いでいるわけで。
その点以外では何かあったっけ？『いつも』って何？
0798名称未設定
03/04/29 23:57ID:cxW2Qh8e0799名称未設定
03/04/30 00:16ID:72mUzSbOXPはクラシックにしたほうがマシ。
0800名称未設定
03/04/30 12:01ID:Ivi22FBAウィンドウの配列の特許でなんでハードメーカーを訴えるんだかな。
M$の弁護士相手にしても勝ち目がないからってことですか？
0802名称未設定
03/05/01 21:42ID:GnDGER7KLUNEを見ているとケバさにゲップが出ます。
0803名称未設定
03/05/01 21:45ID:LA9CCEx40804名称未設定
03/05/11 20:25ID:PRqr3+1P0806名称未設定
03/05/14 22:41ID:J20GJoKv0807名称未設定
03/05/15 00:46ID:uXUXcgqQ0808山崎渉
03/05/22 05:11ID:wmfA4iPb0809名称未設定
03/05/25 20:22ID:nX4NW3vK0810名称未設定
03/05/25 20:57ID:3nvxOPrqWindowsユーザーの多くはMacを使わないで批判する。
Macユーザの多くはWindowsも使った上で判断する。
これは大きな違いだぞ！
0811名称未設定
03/05/25 21:32ID:pDzvIXSN第一印象がそれ。
0813あぼーん
NGNG0814名称未設定
03/06/07 13:04ID:zVsd8siM両刀使いの俺から見ればやっぱりOSXは糞。XPは使える。
マシンスペックが十分になってから半透明を導入するMSの思想に拍手。
まあ見た目だけならスレタイに同意だが、OSは使えてなんぼなんで。
0816名称未設定
03/06/07 14:54ID:Ta0DVEwE糞と断言して、それを使い
ここに書き込んでるってのもなぁ
いろいろ使わんでも一つにしぼれば？
どんな部屋に住んでるか気になる
0817名称未設定
03/06/26 06:51ID:AJR9EjlK0819名称未設定
03/06/30 10:29ID:eJN2+F7Aロングホーンのビラビラはいったいなんやねんて感じですねー。
0820名称未設定
03/06/30 19:48ID:jDi9VUai0821名称未設定
03/07/08 05:39ID:Zbd/PM0Yこの、ぼやぁっとした、水色、どうにかならないものでしょうか。
っていうか、Powerbookの液晶が、いけないんですか?
0822名称未設定
03/07/08 05:51ID:sQjm09fM0823名称未設定
03/07/08 06:14ID:3FFQ+Bm+0824名称未設定
03/07/08 06:23ID:g7SyBHzH0826山崎 渉
03/07/15 14:51ID:sgCWhRxp__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0827名称未設定
03/07/15 15:02ID:GqNPep/n俺も両刀だけど、まったく逆の感想。
Winって、なんであんなにインタフェースの統一がとれてないの？
使ってるだけでイライラするOSってのも珍しいよな。
0828名称未設定
03/07/17 21:53ID:nemtXKWL／ 丶
/ ノ、
/ ／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
| 丿 ミ
| 彡 ＿＿__ ＿＿__ ミ/
ゝ_/／| |⌒| |ヽゞ
|tゝ ＼__／_ ＼__／ | |
ヽノ ／＼_／＼ |ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ /ヽ───‐ヽ / ／時期Windowsのデザインどうよ?
/|ヽ ヽ──' / ＜評判が悪いなら、(デザインを)変更してやってもいいぞ
/ | ＼ ￣ ,／| ＼
／ ヽ ‐――‐ ＼___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
※わざとアンチエイリアスをoffにしています。
ttp://www.winsupersite.com/images/reviews/4015_078.png
ttp://www.winsupersite.com/images/reviews/4015_115.png
ttp://www.winsupersite.com/images/reviews/4015_138.png
0829名称未設定
03/07/17 23:14ID:FuqxyU15そりゃあ君のＢｅｉｇｅＧ３じゃねぇ．．．
0830山崎 渉
03/08/02 02:39ID:EjhDFmQC0831あぼーん
NGNG0832名称未設定
03/09/05 22:28ID:NtmEdQG50833名称未設定
03/09/06 13:24ID:DX0s/KCd0834名称未設定
03/09/09 23:02ID:re6tdxsL↑
これ、Darwin6.6に適用してみた。
.xinitrcで定義した xterm が起動してるので、起動自体は問題なさげ・・
で、フルスクリーンだと落ちるし、デスクトップの意味ねー
デスクトップ出てないじゃん。タスクバー出てないじゃん。
これで、どうしろと？？
aquaのメニューバーに、openした xterm のタイトルバーが食い込んで
どうにも出来ない。
ナメてるのか？？
0835名称未設定
03/09/12 14:49ID:OJ/bs7Mohttp://jpn.s7.xrea.com:8080/desktop/about.php?msg_id=87
X似にしているXPって結構いてるんだなー
0836名称未設定
03/09/12 17:33ID:4IqoT1JZ漏れも極限までMacに似せてみたけど結局、
わざわざMacに似せるくらいなら買えばいいのに
と思ってiMacにSwitchした漏れは負け組でつか？
iMac買った途端にWinはデフォルトに戻したよｗ
0838名称未設定
03/09/20 15:14ID:xmWCFpDdXPはスキンが変えられるでしょ。
ttp://www.rhv.ne.jp/lovetheme/db/db.cgi?MODE=0&DEF=style_info&FILE=style&CLASS=all&SEARCH=21109001
こんな感じに。
0839名称未設定
03/09/20 15:34ID:B15gFRgV0840名称未設定
03/09/20 15:47ID:oHPfT3gmどうかんがえてもDOSよりもMacOS9がマウスがあって操作しやすい
なんてスレでも立つか？(w
0841名称未設定
03/09/20 15:53ID:TfTvPWEN0842名称未設定
03/09/27 03:03ID:Ga+Bf9Pvループさせんな
0843名称未設定
03/09/27 16:01ID:kEKncsWThttp://www.g-mark.org/search/Detail?id=1942&lang=ja
0844名称未設定
03/09/30 23:38ID:WWj0EiM+誰か解説ｷﾎﾞﾝ
http://www.zdnet.co.jp/news/0309/30/ne00_longhorn.html
0845名称未設定
03/09/30 23:43ID:OKfb8AfIAero＝【商標】エアロ ((英国製のチョコレート))
0847名称未設定
03/10/28 04:16ID:Zh6nU0wd0848名称未設定
03/11/20 22:03ID:aShUDh9F0849名称未設定
03/11/20 22:16ID:ikGghW7jMacOS X 10.3で、メタル調になるはFinderの操作が妙な変更するは、で大変。
Macでも従来の方式に設定するオプションが欲しい。
MacOS 9→MacOS X 10.0の時もプラチナ・アピアランスくらい用意しておけば
初期の移行期に強かった抵抗感を何割かは軽減できただろうに。
0850名称未設定
03/11/20 22:50ID:MSTJSLx70851名称未設定
03/11/25 16:41ID:XulFrVIR0852名称未設定
03/11/25 19:55ID:Uhy0AvfUオレは20日ほどで飽きた。
っていうか、嫌になった。
0853名称未設定
03/11/25 20:31ID:3k4rInxo0854名称未設定
03/12/06 05:28ID:wvsJtKI+おれ最初の3日で飽きた。
なので最近はずっとこのテーマ使ってまふ。
ttp://www.geocities.com/gershwix/
0855名称未設定
03/12/10 23:00ID:C2oDDh/c0856名称未設定
03/12/11 00:12ID:3z5WZeGT0858名称未設定
03/12/11 13:43ID:5csvMZhwMacのGUI思想からなんの脈絡もないし。
... ってスレ違いか？
0859名称未設定
03/12/11 14:14ID:QiSUqbUVやっぱApple自身も飽きてきてるんだろうな・・．
0860名称未設定
03/12/11 19:24ID:AcQL2NpS早く作れよ
0861名称未設定
03/12/17 09:19ID:T5Ym9rvQ見えるがな。
0862名称未設定
03/12/17 12:59ID:63yPuRAg0863名称未設定
03/12/17 15:40ID:m4BmL2XN0864名称未設定
03/12/24 02:36ID:NohmWCuV0865名称未設定
03/12/24 02:55ID:E7ajGsSC0866名称未設定
03/12/24 09:01ID:yW51hnM90867名称未設定
03/12/27 16:00ID:ccSQ/6dbWindowsユーザーの多くはMacを使わないで批判する。
Macユーザの多くはWindowsも使った上で判断する。
これは大きな違いだぞ！
0868名称未設定
03/12/27 17:55ID:eXdSuLfMスクロールさせるだけで眠りにおちる．夢の中でまでいみもなく
アクアを操作していた．かなり落ち込んで退屈しきっていた時期だ
ったけど，一人の人間をここまで操作自体に萌えさせるMacのGUIには
人間のエロスと接続した深遠な哲学が込められていると悟ったね。確実に。
これ決定。
0869名称未設定
03/12/29 23:18ID:sIBpe2yOWindowsユーザーの多くはMacを批判しているのではない。
ただ単にMacを知らない/興味ないってことだと思う。つまり無視。
知らずに多くの人が批判していたらMacの話題はもっと多いはず。
0870名称未設定
03/12/29 23:20ID:MhWktctL0871名称未設定
03/12/29 23:25ID:tJw1a/5w0873名称未設定
03/12/29 23:46ID:tJw1a/5w0874名称未設定
03/12/30 17:32ID:thKSqeBRhttp://fanel.jpn.ch/cgi-bin/up/img/img20031230172626.jpg
0875名称未設定
03/12/30 17:42ID:QuXPksZXWinのデスクトップ？
すげー！どうやったの!?
0876名称未設定
03/12/30 17:52ID:thKSqeBRhttp://www.resexcellence.com/themes/index_16.shtml
よりスキンをダウンロード
http://www.unsanity.com/haxies/shapeshifter/
よりshapeshifterをダウンロードしてスキンを設定
0877875
03/12/30 18:00ID:QuXPksZXあらら、MacをWinXP風にしちゃってたわけですね？
WinXPをOSX風にしてたわけじゃないのか。
自分はいずれWinXPをOSX風にしてみたいと思ってんで。
（仕事でXPも使ってるんだけど、どうも画面の雰囲気がなじめない）
たしかどっかにそんなページありましたよねえ？
このすれの過去ログに載ってましたっけ・・・？
まあ時間見て探してみます。
0878名称未設定
03/12/31 03:26ID:ABCDwe/60879名称未設定
04/01/10 02:24ID:iNMCDR85見た目の美しさは明らかにMac OS Xが上だと思うけど、
FinderとExplorerを比べると操作性ではExplorerが一歩先を行ってる。
エクスポゼは機能性と美しさが両立してると思うけどね。
0880名称未設定
04/01/10 11:06ID:wTt4dx5e一歩どころか。。。
0881名称未設定
04/01/19 14:05ID:Lt3es/+FMacのどこが奇麗なのか説明キボンヌ。
Macしか使ってないけど、奇麗とは思えないんだけど。白いだけ。
0882名称未設定
04/01/19 21:20ID:eClCuwjd0883名称未設定
04/01/19 23:01ID:XgtH0A3O0885名称未設定
04/01/20 00:55ID:Tb0rYdfg0886名称未設定
04/01/20 00:58ID:jnfjiuyvこのデザインに、世界が嫉妬する!(チャン・ツィーのCM風に)
0887名称未設定
04/01/20 09:34ID:gbD51pPXウィンドウ部分とかスタート部分とかスゲー気に入ったんだけど。
青バージョンがイイ。情報希望
0888名称未設定
04/01/20 23:23ID:q0FON8Yfもう少しで追いつけるぜ。
ｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ！
0890名称未設定
04/01/21 13:48ID:Q1cs3aJu0892名称未設定
04/01/24 02:14ID:+2TMoQ3B0893名称未設定
04/01/24 11:47ID:36tL11Jq0894名称未設定
04/01/26 20:23ID:H8zyOP440895名称未設定
04/01/26 23:08ID:JBZZtNX7>見た目の美しさは明らかにMac OS Xが上だと思うけど、
>FinderとExplorerを比べると操作性ではExplorerが一歩先を行ってる。
そうなん？explorerよりひどいの？
0896名称未設定
04/01/26 23:14ID:JBZZtNX7喧嘩売ってるわけじゃなく、素朴な疑問です。
ドザな俺ですが、あっち行ったりこっち行ったり、
explorer使ってるとよく迷子になるんです。
macのfinderにはちょっと期待してたんですが。
関係ないけど、ひさびさにｶｷｺ成功してうれしい。
規制かかってたもんで。
0897名称未設定
04/01/26 23:29ID:RQODEhVRWindows以外を知らなかった頃、Explorerについてはあまりいい印象は
持ってなかったけど、Finderを触ってからは客観的に見れるようになった。
Explorerは一覧表示で大量のファイルを扱うのに向いてる。
長いファイル名と相性がいい。
Finderは少なめのメディアファイルを扱うのに向く。
ファイル名は極力短いほうがカラム表示で見やすい。
Explorerの不便なところは知っている人が多いと思うので割愛するとして。
Finderの一番の欠点は複数のフォルダとファイルがあるディレクトリを
開いたときに、フォルダだけを上にまとめて表示することができない
(少なくともそれを簡単にそれを柔軟に変更するオプションは見当たらない)
こと。
Finderの要ともいえるカラム表示は、これのお陰で本来の使いやすさが
発揮できていない。
0898ちなみに879
04/01/26 23:34ID:RQODEhVR普通な疑問っていうのは伝わってるから大丈夫。
きちんと階層構造とフォルダ整理で管理しないと使いづらいのは
ExplorerでもFinderでも同じです。
時期WindowsのLonghornではファイルシステムがデータベースの
ような仕組みを持つようになるらしくて、ちょっと期待できそう。
0899名称未設定
04/01/27 03:11ID:YbgPFfmRあるいは、ウインドウにラベルの色が反映されたりw
0900895
04/01/28 21:57ID:xjz9xm1e>Finderは....ファイル名は極力短いほうがカラム表示で見やすい。
>Finderの欠点は、....フォルダだけを上にまとめて表示することができない
れすありがとうぽ。
それ気が付かなかったぽ。
今度店頭で試用してみるぽ。
>898
>きちんと階層構造とフォルダ整理で管理しないと使いづらいのは
>ExplorerでもFinderでも同じです。
れすありがとうぽ。
俺それ凄い苦手ぽ。_|￣|○
0901898
04/01/28 23:31ID:ZZP7oxCM実は漏れも苦手ぽ。_|￣|○
0902名称未設定
04/01/28 23:56ID:nJymoPUD0903名称未設定
04/01/28 23:59ID:Fm5mp2V00904名称未設定
04/01/29 16:03ID:ZcQqYrXo0905名称未設定
04/01/29 17:37ID:YppZyvGHしょっぱいしょっぱい。
0906名称未設定
04/01/30 00:03ID:oKsDcfOb＼ ∧＿∧ ∩Windowsだろ!/ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
深刻な脆弱性が ＼ （ ・∀・）ノ＿＿＿___ . / （ ；・∀・） （； ´Д｀） （´Д｀；）
発見だって ∧ ∧＼ （入 ⌒＼つ ／|. / ⊂ ⊂ ） ( つ ⊂ ） （ ⊃ つ
（ﾟДﾟ ）＿＼ ヾヽ ／＼⌒)／ |/ 〉 〉＼＼ 〉 〉 く く ／／（ （
／￣￣∪ ∪ ／| .＼ || ⌒|￣￣￣| / （＿_） （＿） （＿.） （＿） （＿） （＿_）
／∧＿∧またですか… ＼ ∧∧∧∧ / Windowsに深刻な脆弱性
／ （；´∀｀ ）＿／ ＼ ＜ 脆 ま ＞ Microsoftは9月10日、Windowsに新たに三つの脆弱性が
||￣（ つ ||／ ＼＜ ＞ 発見されたことを明らかにした。
|| （_○_＿_) || ＜ 弱 た ＞ 8月に猛威を振るったMSBlastワームと同様の被害につ
――――――――――――――― .＜ ＞―――――――――――――――――――――
∧＿∧ またパッチ ＜か ＞ ∧＿∧ﾌﾟｯ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ；´∀｀） 当ててる… ∨∨∨＼ （ ´∀｀） （´∀｀ ）＜ MS必死だな（ｗ
_＿＿__（つ＿ と)_＿＿ ./ ゲ＼ （ ）＿_（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
. ／ ＼ ＿＿＿ Wndows ./ ∧＿∧イ＼ ∧＿∧ ∧＿∧ ￣￣ ／.／／|
.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿Update汁γ(⌒)・∀・ ）シ ＼ ；) （ ；） ／ ┃| ｜
ヽ＼ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ / （YYて)ﾉ ﾉ ＯＳ ＼↑￣￣↑＼)＿／ |__|／
＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼ め！ ＼MS関係者┃
0907名称未設定
04/01/30 00:19ID:c670a81Y0908名称未設定
04/01/30 02:15ID:guRNVk7210.1で、パソコン本来の使い勝手を無視したAquaのぼんやり感が大不評！でも、ちょっとお洒落。
10.2で、ぼんやり感を下げ、ちょっとクッキリさせてみるものの、まだまだ大不評！でもちょっとお洒落。
10.3で、しましまレベルを一気に押し下げてみたものの、お洒落度下がり大不評！ダサすぎ。
10.4では、どうなることやら。
頼む！シンプル、クッキリ、お洒落を３拍子合わせてくれ。
さて、寝るか。
0909名称未設定
04/01/31 05:40ID:OEOUQ+Odすれ違いだけど、、
漏れもテキスト文章、2chスレ、音楽、映像なんかでフォルダ作って、
それ以下にさらに小分類作って・・ってやってた。
けどデータって年々増えつづける一方で、ほぼ減らないんだよね。
というか、デジカメの写真なんかはなかなか捨てれないし、
音楽なんかはほぼ入れっぱなしになるんで、絶対増えてくるんだよね。
ヨメと漏れでG4とWin機2台使ってて、音楽以外のデータ作るのは漏れだけなんだけど、
2人で7０G越えたあたりから何がなんだかわけわからなくなくなったんで、
ちょうど仕事でやっていたLinuxの検索鯖を家庭内に立てたよ。
テキストなんかはほぼ見つかるようになったんで、けっこうイイよ。
まあコレはコレで色々問題はあるけど、一考してみてもイイと思う。
スレ違い＆駄文ｽﾏｿ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。