【真実】MacOSXは大失敗 Part10【事実】
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03/01/13 08:46ID:fuTcP49/もう、ついていけない
前スレ【素直に】MacOSXは失敗 Part10【認める】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042129923/
前々スレ【素直に認めた】OSXは失敗Part9【転生篇】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1041702086/
前々々スレ 【素直に隔離スレと】OSXは失敗Part8【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1041481496/
前々々々スレ 【素直に盆栽と】OSXは失敗 Part6【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1041087797/
前々々々々スレ【素直に】OSXは失敗Part 6【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1041087683/
前々々々々々スレ【素直に】OSはX失敗Part 5【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1040840336/
前々々々々々々スレ【素直に】OSXは失敗Part 4【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1040484444/
前々々々々々々々スレ【素直に】OSXは失敗【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039596725/
前々々々々々々々々スレ【素直に】 MacOS Xは失敗 Part2 【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038932774/
前々々々々々々々々々スレ【素直に】 MacOS Xは失敗 【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038745439/l
前々々々々々々々々々々スレ MacOS Xは失敗すると逝っていたクソドザどもへ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038059442
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03/01/13 08:53ID:GEaIbYTm0003名称未設定
03/01/13 09:20ID:tt6jLUYc揺るぎない。いつまで続くかは別としても。
勝負の土台が違いすぎる。元々Winと張り合ったってしかたない。
Appleはプラットフォーム戦争にはとっくの昔に負けてるのさ。
たかだか3%のシェアのニッチメーカーの純正ブラウザごとき、黙殺されて当然、
なのになぜかMSの大ニュースと同じ扱いで報道され話題になる。
おかしいね。何でだろうね。
Appleはつぶれるのが当然なの。どう考えても。
でもあるじゃん。未だに。そんでOS X、バージョンアップしてんじゃん。
アプリ開発されてんじゃん。
信者にも開発者にも見放されて、とっくの昔に消滅してもおかしくないところなのに。
ドザが失敗と何スレ続けて叫び続けようとも、未だにそれはある。
どう考えても敗北して消滅しているはずのものが、未だに開発されている。
OS Xは、現役OSとして存在しているだけである意味勝利なのです。
よかったね、叩く相手がいて。ドザくんたち。
なくなったらなくなったで、寂しいでしょ？
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03/01/13 09:30ID:YlygHSRvMacOSXが失敗したというのは、Windowsとの競争において失敗したという意味じゃないぞ。
その存在、売り方、もろもろ含めて、Macマーケットの中で大失敗だったという事だ。
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03/01/13 09:33ID:bgTiZZyH0007名称未設定
03/01/13 09:37ID:nS9ANkqV0008名称未設定
03/01/13 09:44ID:tt6jLUYcネットバンキングが対応してないってのはどこの銀行の話なの？
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03/01/13 09:46ID:nQiaF+000010名称未設定
03/01/13 10:01ID:BBJsJQ8Bその後に出たアプリは10.2用ばかり。
Xでまた切り捨てられた。
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03/01/13 10:05ID:nQiaF+00いつかいいこともあるさ。
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03/01/13 10:21ID:o/E8GwUEOS Xしか使えないMacを使ってる個人/職場は未だゼロに等しいダロ。
真に問われるのはこれから。
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03/01/13 10:31ID:tt6jLUYc至極まともなレスばっかリw
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03/01/13 10:32ID:vhV7B2U+0017名称未設定
03/01/13 10:48ID:tt6jLUYcど ん な イ ン タ ー ネ ッ ト か 感 想 く ら い 言 っ て く れ た っ て いいでしょ
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03/01/13 10:57ID:KeW5YJD/http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042422971/
糞ドザのみなさんはおとなしくこちらで煽っていて下さい
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03/01/13 11:08ID:yL9vxDy5いつまで待つのですか？
もう、待ちくたびれました･･･
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03/01/13 11:10ID:jCLweisJ誤解してたけど、一人で複数台持ってる場合でも使えるんだね。
ウチにはボンダイとキーライムがあるんだけど、この２台にジャガーを
載せようかな。
最近のG4マシンに乗り換えた方がずっと快適なんだろうけど。
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03/01/13 11:19ID:nQiaF+00弱音を吐いてはいけない。
信じて待つのだ。
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03/01/13 11:31ID:Wgy/f81Sご主人様が帰ってきた！信じて待っていて良かった！
・・・・翌朝、渋谷駅前にはやつれたマカの骸が横たわっていたのだった。
完
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03/01/13 12:09ID:JjkvrTLs0025名称未設定
03/01/13 12:23ID:yab6wzJ80026名称未設定
03/01/13 12:53ID:HyISY0+U0027名称未設定
03/01/13 12:56ID:w1IlEzeC誰も見ないと思いますがネタスレの歴史ということで
前スレ【素直に】MacOSXは失敗 Part10【認める】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042129923/
前々スレ【素直に認めた】OSXは失敗Part9【転生篇】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1041702086/ (html化待ち)
前々々スレ 【素直に隔離スレと】OSXは失敗Part8【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1041/10414/1041481496.html
前々々々スレ 【素直に盆栽と】OSXは失敗 Part6【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1041/10410/1041087797.html
前々々々々スレ【素直に】OSXは失敗Part 6【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1041/10410/1041087683.html
前々々々々々スレ【素直に】OSはX失敗Part 5【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1040/10408/1040840336.html
前々々々々々々スレ【素直に】OSXは失敗Part 4【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1040/10404/1040484444.html
前々々々々々々々スレ【素直に】OSXは失敗【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1039/10395/1039596725.html
前々々々々々々々々スレ【素直に】 MacOS Xは失敗 Part2 【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1038/10389/1038932774.html
前々々々々々々々々々スレ【素直に】 MacOS Xは失敗 【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1038/10387/1038745439.html
前々々々々々々々々々々スレ MacOS Xは失敗すると逝っていたクソドザどもへ
http://pc.2ch.net/mac/kako/1038/10380/1038059442.html
0028名称未設定
03/01/13 17:50ID:phe6lvbUおまえ、｢2｣とか書いてて恥ずかしくないのか。
ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使ってかいてるよ。
それをおまえは何だ。
考えた結果が
｢2｣
か。
なにそれ。
｢2｣とかかいて、それがスレの役に立ったか。
だれがおまえのレスに共感するんだ。
むかしのことはいいたくないが、｢2｣なんてかいてるやつはいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。
その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは
｢2｣
なんだな。
わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。
それから、あらかじめいっておくが、キリ番なんてゲットしようとするんじゃねーぞ。
そんときのおまえのあだ名は、｢ネオむぎ茶｣だからな。おぼえとけ。
0030名称未設定
03/01/13 22:39ID:ie/7GiWK0031名称未設定
03/01/13 22:46ID:phe6lvbUβακα
0032名称未設定
03/01/13 22:47ID:AqJjitt1Winってウィンドウのリサイズ右下じゃなくてもできるんだね
これすげぇね
0033名称未設定
03/01/13 22:58ID:urhPOgcOアップルメニュー＋BeHierarchic、
コンテクスト、２ボタンマウス、GoMac で快適だっただけに、
osxではまだまだ不便だね、っていうか時間がかかる
特にBeHierarchicはデスクトップが表示されて、
アプリ開いたままで、Finderをどこまでも掘っていけて
大変便利だったよ
まず、デスクトップボタンとか、そういうのからつけて欲しいね
それとアップルメニューの本格復活
Dogは無理しなくてウィソと同じ概念でいいよ
0034名称未設定
03/01/13 22:58ID:luSuM1Gx四隅全部できるね
左上をダブルクリックで閉じられる
左上をドラッグすればショートカット作成できるし
丸いWindowも三角のWindowも作成可能だよ
0035名称未設定
03/01/13 23:03ID:XKAmC+vS0036名称未設定
03/01/13 23:33ID:w1IlEzeC0037名称未設定
03/01/13 23:36ID:phe6lvbU0038名称未設定
03/01/13 23:57ID:5234ksnAあれがうざいんだよね、掴ませろって思う
0039Win2k&OS8.1ユーザー
03/01/14 00:13ID:LSoeQufL＞Dogは無理しなくてウィソと同じ概念でいいよ
Windows95以降のタスクバーほど不便な物はないよ、あれは過去の遺物。
XPで少しだけマシになったけど、それでもタスクが散らかって管理し難い。
OSX最大の発明はドックだと思っているけどね。
0040名称未設定
03/01/14 00:38ID:m7zaEd2M0041名称未設定
03/01/14 00:48ID:a3hNy+8d旧OSユーザーを惹きつけるというのならわかるが、
旧OSユーザーを立ち行かなくして、不安にして
棺桶にOS9をぶち込む趣味の悪いパフォーマンスまでして
なんで鼻に縄つけられてOSX牧場に引かれて行かねばならないのよ?
アポのやってることといったら、筋違いも甚だしいと思うんだが
しかもその牧場というのがガタガタの荒れ地
どうしようもないタコスケでしょ
繰り返すが、
OSXで出来ることを増やして、努力して魅力的にして
旧OSユーザーを惹きつけようというのならわかる
0042名称未設定
03/01/14 00:53ID:DxMu+4VV0043名称未設定
03/01/14 00:54ID:wq8uG/SD> OSXで出来ることを増やして、努力して魅力的にして
> 旧OSユーザーを惹きつけようというのならわかる
禿げは今それに必死で取り組んでます。
0044名称未設定
03/01/14 00:56ID:a3hNy+8dなら許す
0045頭ダイ＿ジョブス＿俺はジーパン禿げ
03/01/14 00:58ID:kh/5++t/おまえらさぁー７年もあればClassic環境を十分に書き換えられたと思わないのか？OS９であそこまで出来たんだ
OSXなんかやめて現Classic環境に全ての力を注ぎ込んでいれば余裕でXPと張れるOSが出来ただろうよマルチタスクもメモリー保護も・・・・・実はさぁカーボンライブラリってClassic環境を安定動作させるための
APIなんだよね。OSXに移行させるためなんかじゃ全然ないよ。お前らそれも知らなかっただろ？
じつはアポ−内ではClassic環境をマルチタスク・メモリー保護機能を搭載させて安定動作するまで出来上がってるんだよね。そのClassic環境OSは発表しないのは当然アポ−の教祖がね。Nextが好きなんだってさ
いまさら計画中止して「こっちができました」なんて言えないだろ？
だから早いうちにClassic環境を閉鎖したわけよ。もうね悲惨だね。
もうねカワウソイだね。
で誰もマクかってくれないないもんだから現ユーザーに新しい機種買わせる魂胆ミエミエもうさぁ。客はそんなに馬鹿じゃないんだよねソロソロ気がつけよアポ−
でさぁ、もう、現在の氷河期は過去最悪だね。PMでsystem7がまともに動かないとか
パフォーマを原価切った値段で売ったとかそんなレベルじゃないね。
７年かけて開発した・・・・・移植したOSXが動かないんだからね。
しかも、肥大化したデータを処理できなくなっているのは致命的な欠陥だよ
Mach Kernelはハードや処理形態が肥大化すると複雑になりどうにもならないのは
１５年前からわかっていたんだよね。１５年前のOSが動いても今のOSじゃ動かないんだよね。
おまえけにOSXは移植性を重視するためにPPC固有のコードで書かれていないんだよね
つまりお前さんたちはウン十万で買った、１万５千円で買ったOSは最適化されていないというわけよ。おまけに今後も最適化されることはないと言うこと。
哀れだな。
それとさ、言っておくけどATGを知らない小僧がベラベラほざくのはやめてくれよな。フォトショ。イラスト。クオーク使ってる小僧がマックはええと言っても笑われるだけだぞ
0046名称未設定
03/01/14 00:58ID:AkM/bc9j0047名称未設定
03/01/14 00:59ID:VneS84mj同じマカー内で差別階層を生み出すことに成功したのだから。
もはやPCに勝てない以上、別の部分で信心の拠り所を求めるしかないでしょう？
ジョブズの儀式を真似たパフォーマンスやサンフランでの熱狂振りを見れば
信者からは支持されてるワケですよ。
ジョブズの基調講演はいつみても面白いよ。よくできたコメディだね。
0048名称未設定
03/01/14 01:01ID:XRFtFkDa三つ巴の泥沼だな、ここは
0050名称未設定
03/01/14 01:02ID:JfqYRCMQつか、ネタ古すぎ
0051名称未設定
03/01/14 01:02ID:XnO/cuYGアップルにロジックを求めること自体が間違いなんだろうな。
0052名称未設定
03/01/14 01:09ID:/rkM4a5Dおいおい、一から十まで全部システム権限で動いてる代物に
どうやって完全なメモリ保護をつけるんだよ。
Inside Macintosh全部読んでから出直してこい。
0053名称未設定
03/01/14 01:10ID:/rkM4a5Dつーか、まだ裸で町内一周やってないのか、お前。
0054名称未設定
03/01/14 01:11ID:7J9R8vwtOSXで初めてMacに触れる新規ユーザーに売れれば十分と思っていたのだろう。
ところが、さっさとウィンドウズに流れると践んでいた中途半端な
ユーザー層が予想に反してMacを使い続けてしまったんだよね。
0056名称未設定
03/01/14 01:23ID:+Raca6Umhttp://a-priori.vis.ne.jp/newmac/etc/img-box/img20030113155650.jpg
0057名称未設定
03/01/14 01:24ID:wq8uG/SD> OSXなんかやめて現Classic環境に
> 全ての力を注ぎ込んでいれば余裕でXPと張れるOSが出来ただろうよ
> マルチタスクもメモリー保護も・・・・・
お前これ本気で思ってるんだったら相当痛いぞ
0058名称未設定
03/01/14 01:25ID:a3hNy+8dおまえがホザいている ２２インチディスプレイを使うような一流クリエイターがついてくる気配すら有りませんが？
家で一日中うだうだネットしてるコンピューターヲタクとプログラミングヲタクしか意見がみられませんが、何か？
しかも現ユーザー半分以上が現時点でついてこないんじゃ先が見えてますね
お先Macらですね
0059名称未設定
03/01/14 01:29ID:wq8uG/SD> 家で一日中うだうだネットしてるコンピューターヲタクとプログラミングヲタクしか意見がみられませんが、何か？
こういったオタクのおかげでLinuxは作られました。
0060名称未設定
03/01/14 01:31ID:a3hNy+8d馬鹿じゃねーの？ｗ
常識が無いから信者は好かん
0061名称未設定
03/01/14 01:32ID:XnO/cuYG引き上げ、かつ完全互換性を保つってのは無理なんだよ。
設計思想が終わってるから原理的にそれができない。
設計思想による敗北。
0063名称未設定
03/01/14 01:35ID:+Raca6Um引き上げ、かつ完全互換性を保った「こおぷらんど」が
出るのをいつまでも待つしかないのか。樹の切株で。
0064名称未設定
03/01/14 01:35ID:HwsOHO7C＞うーん、どー考えてもドッグよりタスクバーの方が使いやすいなあ。
Windowsは3.1からXPまで使ってきたけど、
Win95以降のタスクバーを使いやすいと感じた事は一度もないよ。
寧ろWin3.1時代の最小化するとアイコン化する方が便利だったと思うね。
タスクバーは並べ替えは出来ないしイチイチ開かなければ内容も確認できない。
同じタイトルのタスクが複数ある場合などは最悪だ、全く区別ができなくなる。
しかもタスクが増えると個々の項目が細くなってタイトルすら満足に見えなくなる。
そのうえドラッグ＆ドロップすら出来ないのだ、あれの何処が使いやすいんだい？
ドックの未来像として、ムービーなどは内容が動いたままで縮小されて
格納されるようになる事を期待するよ、Windows3.1はそれが出来た。
0065名称未設定
03/01/14 01:41ID:8RJYIznbえ、ほんとに出来ないの?
0066名称未設定
03/01/14 01:42ID:HwsOHO7C＞２２インチディスプレイを使うような一流クリエイター が一番ついて来ないつーの
＞馬鹿じゃねーの？ｗ
実際に２２インチ以上でOSXを使っている光景を多々見かけるのですが？
市販のアプリで仕事しているような半端なクリエイターではないよ。
0068名称未設定
03/01/14 01:49ID:VneS84mj> 市販のアプリで仕事しているような半端なクリエイターではないよ。
え？どんなクリエーター？
っつか市販アプリで仕事してるクリエーターを半端とか言っていいの？
0069名称未設定
03/01/14 01:51ID:XnO/cuYG未だに「Windowsは『フォルダーナビゲーションができないからだめだ』」
とか言ってる奴もいるしな。
どういう使い方してるんだか。
それよりも、
http://research.microsoft.com/ui/TaskGallery/index.htm
こういう研究を公開してるかどうかって時点でインターフェースの将来性も
わかるってもんだな。
0070名称未設定
03/01/14 01:51ID:8RJYIznbアプリのドラッグ＆ドロップの登録は出来たけど、
今試してみたが、タスクバーに登録してる秀丸の上に秀丸書類のアイコンを重ねても開かなかった。
しょぼすぎる...
MacOSXならあたりまえに出来るのに。
0071名称未設定
03/01/14 01:52ID:+Raca6Um半端なクリエイターに売るMacはないわ愚か者が出直してこい、ということか。
0072名称未設定
03/01/14 01:54ID:wsmPaZPmさらに >>64 がアホなのは、マウスポインタを重ねるだけで、タスクバーのタスクは吹き出しで内容を表示できるのも知らないらしい。
0073名称未設定
03/01/14 01:55ID:r5PRlK+Tそれは、単なる思想の違いでしょぼいしょぼくないとは関係ないと
思うのだが。。。
0074名称未設定
03/01/14 01:55ID:XnO/cuYGなんつーか、おまえは重ねた後1.5秒くらい待てないのか。
0075名称未設定
03/01/14 01:55ID:+Raca6Um幻の作品だ。
でもお米が買えなくて飢え死にしちゃうかも。
0076名称未設定
03/01/14 01:56ID:hSj5UkK1QuickTime Player でムービーを再生しながらドックにしまうと、内容が動いたまま縮小表示されるけど、それのこと？
0077名称未設定
03/01/14 01:56ID:IT9/DZGBできないけどドラッグしたままタスクバーの上に置くと
そのタスクに切り替えてくれたりするから別に不便だとおもわない。
むしろDockの方がドラッグ＆ドロップくらいしか用途がないのに
アイコンたくさん並べてドラッグするとアイコンが逃げていったりするから使いづらい。
0078名称未設定
03/01/14 02:00ID:+Raca6Umあるから、好きな方使うよろし。
OS Xのドックは、操作系や仕様より、むしろ無駄なアニメがな・・・
あんなん嬉しいのは最初だけなんだから。
0079名称未設定
03/01/14 02:00ID:8RJYIznbコピー出来なかった。その逆も出来なかった。だめだな
Macではあたりまえに出来てたから。。。
0080名称未設定
03/01/14 02:12ID:H+Uto+SO右クリックであらかじめ仕込んでおいた秀丸を洗濯するか
すでに開いている秀丸のウインドウにファイルを投入
すればいいんじゃない？
エディタのウインドにテキストファイルをドラッグ＆
ドロップするとテキストファイルがペーストされるんじゃ
なくてテキストファイルが開かれるとわ（W
信じられません（w
0081名称未設定
03/01/14 02:15ID:APB6NTr8Macがドラッグ＆ドロップが基本なのに対して、Winはコピー
（カット）＆ペーストが基本。
郷に入れば郷に従って、右クリック使ってカッペでもコピペ
でもしてくださいな。
0082名称未設定
03/01/14 02:16ID:VneS84mjMacの操作系とWinのそれは違うんだから
おれはどっちも普通に使えてるけどな
バカにしてる人って適応力ないのと違います？
0083名称未設定
03/01/14 02:18ID:nBeWfeXKさっさと全裸になれ。みんな怒ってるぞ。男ならいったことは実行しろ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1041832981/l50
0084名称未設定
03/01/14 02:19ID:r5PRlK+Tこの手のインターフェース思想の違いが許容できない
のかは不思議だ。
100歩譲ってもマウスはホイールがついてる奴が便利だ。
0085名称未設定
03/01/14 02:20ID:XnO/cuYGそれはWindowsの問題ではなく秀丸の問題。
Wordでやってみろ。できるから。
具体的には秀丸エディタはDDEという機能を一部しか実装していないということ。
0086名称未設定
03/01/14 02:20ID:h5KCRK13そのうちアニメーションするのが当たり前になりますよ。
OSXで初めてパソコンに触れた人達は違和感なく使っています。
0087名称未設定
03/01/14 02:21ID:cfzsVb69ホイール付きマウスを買えばいいじゃん．
MSのちっちゃいやついいぞ．
そんなに高くないし．
あと，やっぱ，右クリックも便利だぞ．
0088名称未設定
03/01/14 02:22ID:y2aj8csE0089名称未設定
03/01/14 02:25ID:VneS84mj小さくて軽くていい感じ
009184
03/01/14 02:27ID:r5PRlK+Tいや、そういう意味で言っているのではないのは読んでもらえば判ると
思ったんだけど。俺は普通にホイールついてて2ボタンのマウスを使ってるよ。
0092名称未設定
03/01/14 02:28ID:h5KCRK13長年WinとMacを併用してきてOSXが最も理想に近かったです。
もっと透明感と浮遊感がほしいところですが。
0094名称未設定
03/01/14 02:32ID:VFCZvXV0おれはワコムのタブレット使ってる。ただのホィールマウスならついてこ
なくっても全然かまわん。
0095名称未設定
03/01/14 02:36ID:hSj5UkK1QuickTime が発表された頃を思い出すよ。
動画なんていらねーとか、ビジネスにつかえねーとか、DOS/V ユーザーとか評論家は言ってたっけ。
確かに 160x120 のカクカクだったけど、それも今は昔。
0096名称未設定
03/01/14 02:41ID:OSL9+EC0意地張ってないでwin仕様にした方がいい気がするな。
009784
03/01/14 02:43ID:r5PRlK+Tまぁ気にしない。
>94
アップルがホイール付きを出さないのが不思議でしょうがない。
今のデザインのベースで光学・ホイール付き・2ボタン。
夢だなぁ。
0098名称未設定
03/01/14 02:48ID:XnO/cuYGhttp://www.logicool.jp/products/c_mouse/mx_700.html
このくらいいけや。
0099名称未設定
03/01/14 02:51ID:4G7wHsMpコンテクストメニューってあんまり好きじゃないから。
いちいち目で見てメニューから選ぶのはできるだけ少なくしたい。
0100名称未設定
03/01/14 02:53ID:nOfeQpMOあれはあれで移動する時にメリットがありますので、
ユーザーが選択できるようにするのが理想的だと思いますよ。
0101名称未設定
03/01/14 02:54ID:VneS84mj0102名称未設定
03/01/14 02:58ID:nOfeQpMOそういう部分はロジクールに任せるのでしょう。
ホイールマウスって便利だからWin環境では仕方なく使っているけど
あまり美しい物ではないよね、ホイールの形状に工夫がほしい。
0103名称未設定
03/01/14 03:00ID:/rkM4a5D>ホイールマウスって便利だからWin環境では仕方なく使っているけど
>あまり美しい物ではないよね、ホイールの形状に工夫がほしい。
Kensingtonのホイールがトラックパッドみたいになってる奴はどう？
かなりよさげで気になるんだが。
0104103
03/01/14 03:01ID:/rkM4a5D↑こいつのことね。
0105名称未設定
03/01/14 03:07ID:nOfeQpMOこれは良いですね。
この分だとボールが消えたようにホイールも消えるな。
0106名称未設定
03/01/14 03:11ID:XnO/cuYGワイヤのたわみ力がマウスにかかるなんて信じられん。
0107103
03/01/14 03:12ID:/rkM4a5Dhttp://www.kensington.com/html/1510.html
0108名称未設定
03/01/14 03:15ID:XnO/cuYGこれはいいかも。
0109名称未設定
03/01/14 03:17ID:nOfeQpMO0110名称未設定
03/01/14 04:41ID:s6bdRJpR>>66 �こいつ
妄想というか香ばしいアポー信者の特徴出しすぎ
市販のソフト使ってるのは半端なクリエイターなのか？
市販という言葉の意味知ってるのかね
それともみんな違法コピーを使ってるって意味か？
あるいは２２インチディスプレイを使うような一流クリエイターは、自作アプリで創作活動に精を出しているのか？
こういうクソ信者がエキスポ行って針小棒大に悪夢を膨らませてるんだろうな
俺達がこの世の全ての意志だ！！なんてね
まったく想像を絶するチンチキが存在しているから面白いよ
基地害はさっさと寝ろ！...じゃなくて起きれ！うすら馬鹿
0111名称未設定
03/01/14 04:46ID:hSj5UkK1マック使って１０年ぐらいになるから信者なのかもしれないけど、
2ch の新mac板には最近来ました。
でも、なんでこんな大げさな反応するかなぁ？
市販のアプリだろうが何だろうがいいじゃん。別に。
って思ってりゃいいんじゃないの？
あ、オレ 66 じゃないから。
0112名称未設定
03/01/14 04:51ID:s6bdRJpR違うんだよ、こういう奴がいちばん性質が悪くて
自分の馬鹿さかげんにも気づかないタイプ
こいつにはまず反論するという前提があって書き込んでいるわけ
その反論のために、理由をこじつけるものだから、市販のうんぬんという言葉が出てきたんだろう
悔しかったからトチ狂ってたんだろうが、普通の馬鹿なら書き込みボタンを押す前に気づくはずなんだがな
こういう奴を生で見ちゃうと信者って怖いよね
0113名称未設定
03/01/14 05:00ID:s6bdRJpROSXで創作活動している二流三流のクリエイターらしき人の書き込みすら見当たらないじゃん
それに２２インチディスプレイを使うような一流クリエイターが使ってたとして、
そそんなのどうせMac雑誌で見たんだろうし
広告塔の客寄せパンダだということも知らないで鼻息荒げて脊椎反射してる姿も信者丸だし
プラマイすると不必要な機能満載で経費がかかって、職人的使い勝手も変わって、新しい知識も必要で、動きがとろいOSXを
わざわざ２２インチディスプレイを使うような一流クリエイターが、忙しいなか使うわけないじゃん
常識的推測が備わっていれば、議論にもならんよ
0114名称未設定
03/01/14 05:08ID:Nfgk9CWF出来ること/やる事はたいしてかわらねーじゃん
モニタ見つめてポインタデバイスとキーボードで操作して
何が違うのよ？
ウィンドウがどうだドックがこうでタスクバーがアレで
アプリがhogehogeでってお前らスレ10コも使って何やってんの？
0116名称未設定
03/01/14 06:18ID:dcRe0feQそこそこ名前も通ってる仕事してるもんです。
でも、仕事のメインはOS9なんだなあ、残念ながら。
サブ機はほぼOS Xオンリーなんだけどね。
はやく完全移行したいもんだ。OS Xそのものは評価してるよ。
0117名称未設定
03/01/14 07:33ID:/Z0Fxhj7アホちゃうか・・・・って感じだ。普段XPを使っていると、OSXの
重さは苦痛以外の何者でも無い感じ。よく使ってられるねぇ。
0118名称未設定
03/01/14 07:46ID:O8CVxgSC煽りしかできないおまえよかましだと思われ
猿扱いされたくなくば意見を述べれ
0119名称未設定
03/01/14 11:16ID:mRep1Qt/そうそう、だから大差ないのになんで得意げにわざわざよりによって
OSXなの?ってのがこのスレの主旨。
粘着して頑張っている人達は、
失敗でもいつまでも発展途上でも裏切りにあってもだまされても損してもOSX
つーよりAppleマンセーで、やはり根底にあるのは信仰だからどうしようもないのかもしれない。
なんで我に返らないのか、そこが不思議。Appleが儲けようが損しようが
大きくなろうが潰れようが、普通の人はどうでもいいんだけどね。
そこらへん、話が微妙になると、ウィンドウがどうだドックがこうでタスクバーがアレで
アプリがhogehogeでって、話をそらしてごまかすしかないわけだ。
0120名称未設定
03/01/14 11:33ID:HJ20tmeuおひとよしですね（ｗ
0121名称未設定
03/01/14 11:49ID:Dl/H3V93独りで取り残されるのが怖いから、寄ってたかって愚痴ってるだけでしょ。
0122名称未設定
03/01/14 11:58ID:mRep1Qt/確かに現実ではOSXって辛そうだよね。
独りで取り残されるのが怖いから、寄ってたかって旧OSユーザを叩いて
はやく移行しろっ愚痴ってるだけでしょ。
別に旧OSユーザはいまのままでも、苦しくなったらXPに逆スイッチしてもいいわけだしね。
OSXユーザーは使えないOSに先走って、いくら独りで取り残されそうで寂しいからって
旧OSユーザーに八つ当たりするのはお門違いではないかな。
それぞれの移行のタイミングの失敗とかそういうのは、自己責任だし、メーカーのせいだし
別に旧OSユーザーのせいじゃないよ。
0123名称未設定
03/01/14 12:05ID:wq8uG/SD> 独りで取り残されるのが怖いから、寄ってたかって旧OSユーザを叩いて
> はやく移行しろっ愚痴ってるだけでしょ。
確かにそういう奴はいるとは思うが、
愚痴ってる奴は少数のXユーザーだけでしょ。
0124名称未設定
03/01/14 12:15ID:z0oc5RVO0125名称未設定
03/01/14 12:28ID:Bi+errBDそれよりも今生きている子をより良い方向に導いてやることこそ親の務め
ではあるまいか？
0126↑
03/01/14 13:06ID:N9N8B8+10127名称未設定
03/01/14 13:16ID:iF/hzt+70128名称未設定
03/01/14 13:56ID:S3prJLl+0129名称未設定
03/01/14 14:17ID:c35WfVPlその1。ソフト、ハードの互換性のなさ。
例えば音楽ソフトはクラシック環境でうごかないし、エプソンドライバは大タコで使えない。
トラブルの復旧にも9起動が必要だし、職種によってはフォントの問題も。
その2。ユーザーインターフェイスの改悪。
とくにFinderの未完成ぶりとクラシック環境の出来の悪さにずっこけ。
「その他の人々」のためのコンピュータ、という理想を半端に捨て、
コンピュータ臭い方向に転換したことがコンピュータそのものにさほど興味のないクリエータ層や一般の職業人に不評。
ラベルなどの諸機能も未だに実装されず製品として出来損ないと感じさせる。
また「重い」と感じるのは主にこの部分。
ウィンドウリサイズやスクロールの酷さは実用に耐えない代物。
Xを気に入る理由のまとめ。
コンピュータ色を全面に出したことによりプログラマやパソオタには好評。
win(Next？）に似ているためwinユーザーに違和感が少ない。
メモリ保護とマルチタスクのおかげで安定度が増しバックグラウンドでの作業も苦にならない。
失敗
9起動切り捨てが早すぎた。
Xの完成度が上るまでは9をサポートするべきだった。
この失敗により、Macの実用性は地の底へ。
Xとその周辺がマトモになるまで、Macを買うのは避けたほうが良いという状況になった。
0130名称未設定
03/01/14 14:26ID:uWLEFv4a0131名称未設定
03/01/14 14:28ID:Dl/H3V930132名称未設定
03/01/14 14:29ID:5RAWVZ/h既に移行したとか言ってるやつはMacが好きだったんじゃなくて、単に
Appleのイメージ戦略にどっぷり漬かってるﾄﾞｱﾎ。マカーですらない。
アップラーとでも名乗れ。
糞アップラー糞アップラー糞アップラー糞アップラー糞アップラー糞アップラー
糞アップラー糞アップラー糞アップラー糞アップラー糞アップラー糞アップラー
糞アップラー糞アップラー糞アップラー糞アップラー糞アップラー糞アップラー
0133名称未設定
03/01/14 14:32ID:SRe/y8udはげどー。
ただ哀しいかな、今のこのスレにまともな論客はおらず
ただ職業燃料投下人が跋扈するのみ。
0134名称未設定
03/01/14 14:32ID:TYJhOHqoXのFinderの方がよほど使い勝手がいいと思うのは俺だけか？
ツールバーとアイコン表示カラム表示を切り替えられるのがいい。
完成度はまだ低いが10.2で実用レベルになったと思う。
アイコンプレビューやアイコン表示ウインドウ内での情報の表示なんて
9にはできないしね。慣れると欠かせなくなってくる。
一番の問題は自分に使い勝手のいい設定を作るのが面倒な事。
9からのユーザーなら真面目にやれば出来る事だが
新規ユーザーやSwitcherに出来るかちょっと疑問。
0135コピペ
03/01/14 14:48ID:RsC9gmVKそうそう、だから大差ないのになんで得意げにわざわざよりによって
OSXなの?ってのがこのスレの主旨。
粘着して頑張っている人達は、
失敗でもいつまでも発展途上でも裏切りにあってもだまされても損してもOSX
つーよりAppleマンセーで、やはり根底にあるのは信仰だからどうしようもないのかもしれない。
なんで我に返らないのか、そこが不思議。Appleが儲けようが損しようが
大きくなろうが潰れようが、普通の人はどうでもいいんだけどね。
そこらへん、話が微妙になると、ウィンドウがどうだドックがこうでタスクバーがアレで
アプリがhogehogeでって、話をそらしてごまかすしかないわけだ。
0136名称未設定
03/01/14 14:53ID:uWLEFv4a0137名称未設定
03/01/14 15:42ID:OSSKLQuq逆だろうに。大差なければ、タスク保護がちゃんとしているOSを選択する
だろ、普通。
OS9でないと困るのはそれ以外の理由があるからじゃないの？
0138名称未設定
03/01/14 15:57ID:S3prJLl+0139名称未設定
03/01/14 16:01ID:7odStX88OS9はやっぱ違うだろ？
コンパイルやエンコ・デコードしてるあいだボケーっと待ってるのは、
もう勘弁だなぁ、オレは。
0140名称未設定
03/01/14 16:02ID:TYJhOHqo＞それ以外の理由があるから
よくも悪くも禿胴。
0141名称未設定
03/01/14 16:58ID:r5PRlK+Tはげどう。
OS9は特殊用途にしか使えないOSだと思う。
少なくとも今の一般人にとっては不満が多いと思うな。
0142名称未設定
03/01/14 17:08ID:v/58OS68まぁ、あのときはWin9xが相手だったからね
0143名称未設定
03/01/14 17:20ID:neFkWlRr速度がだいぶ違うと思いますが。
OSXは、動作がねっとりとしている。ベロ出しダイアログも×。
0144名称未設定
03/01/14 17:20ID:/4bES5uaあれはOSで売れたんじゃねーよ タコが
ガワの見た目だけだっつーの
しかし未だにOS9こだわってるやつは
「青春を返せ裁判」そっくりだよな
あれだけ自分からはまっといて裏切られたって（w
MacClinicの"特別"レポートとか何よ
痛すぎだっつーの
まさしく宗教
0145名称未設定
03/01/14 17:23ID:c35WfVPlおっしゃる通りですね。
>>134
最初の一行以外は同意。
あなたの言われるように「完成度はまだ低いが10.2で実用レベルになった」
これが事実でしょう。
ジャガーのFinderには良い部分ももちろんある。
でも完成度をあげる前に9起動を切り捨てたのは全く笑止。
新機種は未完成OSだけを搭載した趣味のコンピュータでしかない。
コンパイルとやらに日夜励んでいる一部の賢い奴だけが喜んでるのが実態。
普通の人はお手軽プリントも出来ないコンピュータはいらないし
従来の職業Macユーザーは互換性に乏しく未完成OSだけを積んだMacはいらない。
Xの完成度がもう少し高ければ自然にユーザーは移行するが現実はほど遠い。
0146名称未設定
03/01/14 17:27ID:/4bES5ua>Xの完成度がもう少し高ければ自然にユーザーは移行するが現実はほど遠い。
自分のことを一般化すんなよ ボケ
オレは自然に移行したけどユーザーじゃないんかよ？
0147名称未設定
03/01/14 17:33ID:r5PRlK+Tどうせ一般ユーザーはマシンを買い換えるまで移行しないんだし、
職業ユーザーだってOS9が動くマシンが手に入る間は使い続けるんだろうから
あと5年ぐらいかかってゆっくり移行していけばいいんじゃないの?
OS9をいつまでもサポートし続けてたら、職業ユーザーはいつまでも移行しないわけだし、
両方をサポートし続けるだけのコストもかかる。
とはいえ、拙速すぎるとは思うけどね。
0148名称未設定
03/01/14 17:36ID:TYJhOHqo初心者に今売るものとしてはXオンリーは正解だと思う。
そもそも最終的には製品全てXになるわけだが、その前提で
今の初心者に9を使わせるのは次の買い換えのときを考えると
余りに不親切だと思う。またOS9のサポートを打ち切ることで浮く費用は
意外と莫迦にならないだろうから、というのもそれは開発費だけではすまなく
ユーザーサポート的にはデュアルブートだなんて面倒な事この上ないからなんだが
その浮いた費用がなければ今回の新製品ラッシュは
もっと小規模だっただろうと考えられるのでこれで良かったんではないかと。
それに本当に9が必要な人にもマシンの確保ができる時間はあっただろうから
大丈夫なんじゃない？
次のマシンを買う頃にはXの環境も整ってるだろうから。
0149名称未設定
03/01/14 17:43ID:neFkWlRr金がかかるぞ〜
ジョブスの趣味は金がかかる ※
OSX対応アプリ OSX対応プリンタ
二頭立轟音鉄仮面
それでもXPより遅いんじゃ〜
(※くりかえし)
0150名称未設定
03/01/14 18:08ID:K4+RqRsNそれからずっとMacしか使ってないから、乗り換えるということが全くできないのよ。
OS9-OSXのわずかな違いでも大騒ぎするのはそのせい。
Win-Mac 使ってる人間からすれば OS9-OSX の違いなんて違いとも呼べない程度なのにね。ｳﾌｯ
0151名称未設定
03/01/14 18:14ID:XnO/cuYG0152名称未設定
03/01/14 18:17ID:lLPXc4FROSXは一般の人に向けて設計されているから
特殊な人がネガティブキャンペーンをやってるんだね。
0153名称未設定
03/01/14 18:52ID:1mi7rFKGOS9が特殊な人向けでOSXが一般向けねえ
煽り屋とはいえもう少し勉強してくれよ。
0154名称未設定
03/01/14 18:59ID:qp+29SR1つまりXは適応能力を必要とするほど不自然なOS。
0155名称未設定
03/01/14 19:02ID:qp+29SR1「俺は適応能力皆無の9erとは違うのだ」と
ぶつぶつつぶやく＞151が哀れ。
0156名称未設定
03/01/14 19:03ID:zxD+jJ9X職業燃料投下係が自作自演を繰り返すのみに仕事するスレだからねえ。
そりゃ、金もらってりゃ粘着もするわな。
0157名称未設定
03/01/14 19:04ID:eV0yUgLq禿同
OS8くらいだったか、触ったことがあるけど、挙動が気持ち悪くて
使えなかった。それからMacには興味なかったんだけど、
OSXを店で触ったら、まともな感じだったので買っちゃった。
Windowsも使ってるから、Switchではないんだけど、
少し飽きてきた感じがするから、新鮮だよ。
もちろんクラシックなんて速攻削除。
OS9（以前）なんて、どうして使えるんだろう。
キモイ。
0158名称未設定
03/01/14 19:08ID:zxD+jJ9X前回の時を覚えているか？あっという間にドザいなくなっちまったじゃないかw
ハイその通りです、って言ってるようなもんだ。
大勢いたはずだったのにな。なんだ、結局一人二人でやってたのか、と。
このレスの後、ドザがまだ活躍し続けるようなら、またいつもの連続コピペ攻撃を
執拗に繰り返してやるよ。さあ、どうだい、職業ドザさんよ。まだ続けるか？
0160名称未設定
03/01/14 19:33ID:N9N8B8+1ｱﾌｫでつか？？？
0162名称未設定
03/01/14 19:43ID:2bTtNerWおまえ、｢ｱﾌｫでつか｣とか書いてて恥ずかしくないのか。
ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使ってかいてるよ。
それをおまえは何だ。
考えた結果が
｢ｱﾌｫでつか｣
か。
なにそれ。
｢ｱﾌｫでつか｣とかかいて、それがスレの役に立ったか。
だれがおまえのレスに共感するんだ。
むかしのことはいいたくないが、｢ｱﾌｫでつか｣なんてかいてるやつはいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。
その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは
｢ｱﾌｫでつか｣
なんだな。
わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。
それから、あらかじめいっておくが、キリ番なんてゲットしようとするんじゃねーぞ。
そんときのおまえのあだ名は、｢ｱﾌｫでつか｣だからな。おぼえとけ。
0163名称未設定
03/01/14 19:51ID:2bTtNerW0164名称未設定
03/01/14 19:54ID:J9iwHnhh0165名称未設定
03/01/14 20:15ID:yY1KkzXN0166名称未設定
03/01/14 20:17ID:lLPXc4FR0167名称未設定
03/01/14 20:17ID:IGL+11Rl妄想は願望と区別がつかない程度にしとけよ。
そこまでいくと以下略だぞ。
0168名称未設定
03/01/14 20:20ID:o88+rByY煽りでも何でもなく、本気で意味が解らない。
特殊な職業上の理由で、というのなら解るけど、そうでもないのなら
何でわざわざ「落ちる方のMacＯＳ」を選択するのか意味が解らない。
何でわざわざ「マルチタスクでない方のMacＯＳ」を選ぶのか意味が解らない。
なんで？
0169名称未設定
03/01/14 20:25ID:LMFW+WLc軽いから、じゃ？
0170名称未設定
03/01/14 20:26ID:zmUwEa+l禿同
0171名称未設定
03/01/14 20:28ID:IGL+11Rlその起動時間の早さに感動していたら、10.2では
多くのアプリで起動が速くなっていた。今回Safariの動作の軽さに驚いたが、
10.3では多くのアプリがこれくらい軽くなるんだろうか？期待は膨らむ。
0172名称未設定
03/01/14 20:38ID:/4bES5uaアホ？釣り？
アプリそのものが重かったら
重いままじゃん
0173名称未設定
03/01/14 20:38ID:KNxzRP6Aたぶん、OSXから使っているヒトなんでしょうね
確かに、やりたい仕事ができればOSX「でも」悪くない
でも従来とは操作性も違うし、結局はアプリを買い換えなくてはならなくて
なおかつマルチタスクOSじゃなければいけないのなら、XPにするでしょ、フツー
0174名称未設定
03/01/14 20:41ID:IGL+11Rl10.3の付属アプリは、あるいは10.3時代のアプリは
開発環境のアップデートでみんな軽くならんかな、と。
現に10.2以降のアプリのアップデートでアプリの起動時間が短縮されたんだから。
0176名称未設定
03/01/14 20:44ID:o88+rByY残念ながら貴方の挙げた全てのＯＳを長い事使ってるんですよ。
その上での感想です。
はっきり言って９はＸＰとは比較の出来ないＯＳです。
あまりにも違い過ぎます。マトモな判断をするなら（特に仕事なら）
９を選択する事は特殊事情でも無い限り不可能でしょう。
しかしＸはＸＰときちんと比較出来るＯＳです。
操作感や見た目の嗜好でどちらを選択しても差し支えのないものでしょう。
私はMacが好きですけど、ＸＰか９かという選択を迫られるのなら
間違っても９を選択する事はあり得ませんよ。
0177名称未設定
03/01/14 20:46ID:LMFW+WLc169でも書いたけど、重さはどうなのよ？ 漏れの知り合いは、
重すぎてストレスになるので使っていないと言っていたが？
今は、もっぱらXPマシンを使っているそうだ。
0178名称未設定
03/01/14 20:48ID:n0iJVMiN良い選択だったと思う。世間との互換性が取れるようになった。
0179名称未設定
03/01/14 20:51ID:o88+rByY全然重くないですよ？
「Ｘが重い」という人の基準が全く解らない位です。
今１Ｇデュアルですけど、９とＸで速度差なんて感じないですよ？
ＸＰは１.７Ｇのマシンで使ってますけど、全く速度差なんて感じないですし。
（ブラウザだけは圧倒的にMacが遅いと体感出来ますけどね。
ただこれはＸだけでなく９もですが）
0181名称未設定
03/01/14 20:52ID:zvfqjcHMA型？
0183名称未設定
03/01/14 20:56ID:n0iJVMiNほんまやで。XPで書いている。日本語変換が随分楽になった。
0187名称未設定
03/01/14 21:00ID:PISK4Dk1だが、最近のPen4を使ってみれば、いかにOS-Xがトロくさいか
分かるはずだ。
0188名称未設定
03/01/14 21:00ID:ZtTVGWJkたしかに
ことえり３（10.2）>>>>>>ことえり３（10.1.x）>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>２
こんな感じでしょうか。
0189名称未設定
03/01/14 21:02ID:ZtTVGWJkFinderはとろくても、ソフト自体がとろいと感じた事はない。
そんなことも分からんとは、君はとろくさくてかなわん。Pen4が泣いてるぞ(w
0190名称未設定
03/01/14 21:03ID:hSj5UkK1はげどう。
いや、マジで PMG4AGP っつー、世間から取り残された古い G4 使ってるわけだが、それでも MacOS X 使ってるよ。
重い？遅い？
まともに X使ってからは、戻る気がしなくなったよ。多少重いが、オレの範疇じゃ我慢できないわけじゃないし、むしろ 9 （や Win9X）のようにバックグラウンドで何か動いてる時にまともに使えない方がストレスがたまる。
0191名称未設定
03/01/14 21:04ID:o88+rByYってゆーか、「最近のPen4」以外のwindows機ユーザは
ＸＰに切り替えない人が多いし、切り替えてもその「トロ臭さ」に泣いてるよ？
0193名称未設定
03/01/14 21:06ID:/4bES5uaわざわざマク板に煽りにくる暇が出来るほど
Pen4は効率的なんでしょうね
つーか臭いからあっちにいってください
0194名称未設定
03/01/14 21:08ID:2bTtNerW0196名称未設定
03/01/14 21:12ID:0ijY8f/80197名称未設定
03/01/14 21:14ID:PbP4UPAVマクはトロいと言われたら、マカの立つ瀬がない罠（ﾜﾗ
0200名称未設定
03/01/14 21:17ID:R8FQgYVxそりゃそうだ。マッカーが真っ赤な顔をして怒る気持ちも分からない
わけではないな。
0201名称未設定
03/01/14 21:23ID:x2ayRNYx嘘付け
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/02/nebt_07.html
それに2.53G、512Mぐらいあれば快適だぞ？
画面効果などすべてきってしまえばよい。
0202名称未設定
03/01/14 21:25ID:IGL+11Rl市場調査なんて調査法によっていろんな値が出るからねぇ。
それにその記事は重いとか軽いとかと関係なくない？
0203名称未設定
03/01/14 21:26ID:XnO/cuYGとろいんだろ。
オブジェクトの設計がいい加減で、フレームワーク自身がとろくて重い構造になってるって事だ。
「ＯＳがＧ４に最適化されてない」だとかよく信じていられるよな。
事実は、「ＯＳとしてそもそもいい加減に作られているのでコンパイルの最適化以前の問題」
だ。
0206名称未設定
03/01/14 21:28ID:IGL+11Rl画面表示に関してはデータの量を半端じゃなく増やしてしまったので
比べて遅くなるのは仕方がないかと。
そしてそういう設計にした理由は機能強化のため。要するにトレードオフですね。
それに今回Safariで分かったが、頑張れば9に近い軽さにできるようだ。
0207名称未設定
03/01/14 21:29ID:XnO/cuYG0208名称未設定
03/01/14 21:31ID:n6HUP3RwPen4とPowerMac800Dual両方もってるが
体感速度はMacが上。
オマエ、そんな業者のネタばかり信じてないで
自分で使ってから言え。
はっきり言って恥ずかしいぞ オマエは。
よく自分の文章読め。声だしてな。
0210名称未設定
03/01/14 21:34ID:n6HUP3Rw201 名前:名称未設定 メール: 投稿日:03/01/14 21:23 ID:x2ayRNYx
>>191
嘘付け
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/02/nebt_07.html
それに2.53G、512Mぐらいあれば快適だぞ？
画面効果などすべてきってしまえばよい。
0211名称未設定
03/01/14 21:41ID:DcAzRJG6体感速度はMacが上。
Pen4とPowerMac800Dual両方もってるが
体感速度はMacが上。
Pen4とPowerMac800Dual両方もってるが
体感速度はMacが上。
声を大にして3回読んでみた。
アホちゃうかと同僚に怒鳴られた。
0213名称未設定
03/01/14 21:44ID:8H04nB3vあたりまえだろ、マカーなんだから。
0214名称未設定
03/01/14 21:47ID:DcAzRJG6いや、いつもはネタを言うと喜んでくれるんだけど
何故か、今日はウケなかったよ。泣）
0215名称未設定
03/01/14 21:48ID:XnO/cuYG> 画面表示に関してはデータの量を半端じゃなく増やしてしまったので
> 比べて遅くなるのは仕方がないかと。
> そしてそういう設計にした理由は機能強化のため。要するにトレードオフですね。
> それに今回Safariで分かったが、頑張れば9に近い軽さにできるようだ。
ほほう？
んで、行われた本質的な「機能強化」ってのはなんなんだ？
デコレーション以外で。
0216名称未設定
03/01/14 21:51ID:8H04nB3v0217名称未設定
03/01/14 21:51ID:cfzsVb69ガンガレ
0218名称未設定
03/01/14 21:54ID:IGL+11Rl座標が小数になったりアルファチャンネルが追加されたことだが
ここからが重要なんだが
OSがそういう機能を持つことで、アンチエイリアスやアルファチャンネルを使った
アプリケーションの開発者の手間を少なくできるってことだ。
Keynoteのスクリーンショットなんか慎重に見ればQuartz使ってるのが分かる。
要するに、クオリティの高いグラフィックを扱うアプリの開発が楽になります。
0219名称未設定
03/01/14 21:55ID:XnO/cuYGカシオですか？
光って覚えますか？
0221名称未設定
03/01/14 22:00ID:Scyq0FDY信者よ、心して聞くように
0224名称未設定
03/01/14 22:10ID:Scyq0FDY同僚にウケなかったのは不本意だよ。
次はもっとマカマカしいお笑いを頼むぞ。爆笑取れるやつなｗ
0226名称未設定
03/01/14 22:17ID:8H04nB3v0227名称未設定
03/01/14 22:19ID:IGL+11Rlありがとさんです。
現時点のOSXでのアプリの画像処理のアドバンテージはQuartzによる部分が大きいが
QuartzExtreme対応マシンであればさらに高いグラフィック性能を発揮するので
質的にかなり違うものも作れると思われる。
（それくらい性能が違うし、機能面でもポリゴンが扱える。）
とは言ってもこれまでに無かった機能なので
どんな形で活かされるか、活かせるかはまだ分からない。
0228名称未設定
03/01/14 22:21ID:OFwsXAHw・・・ってアホか。
0229名称未設定
03/01/14 22:22ID:kANkSP0dアルファチャンネルなど必要ないアプリケーションまで軒並み遅くなってしまうんだから
設計時のトレードオフがおかしいんだよ。
そういうアプリケーション専用OSというニッチに向かう途はあるだろうけれども、
プロ向けのソフトの場合Quartzのアルファブレンディングは最終結果を得る方法じゃ
なくて、あくまでもプレビューに使うくらいだろうしなぁ。
0230名称未設定
03/01/14 22:24ID:XnO/cuYGふーん。ある意味驚きだね。
OSレベルでカプセル化しちまうと無駄な動作を節約できないのと違うのか。
ちなみに、WindowsのMFCというフレームワークではとっくの昔にそういうことはできる。
↓任意制度の論理座標マッピング
http://www.microsoft.com/JAPAN/developer/library/vcmfc/_mfc_cdc.3a3a.setmapmode.htm
↓アンチエイリアスフォントイメージ取得
http://www.microsoft.com/JAPAN/developer/library/vcmfc/_mfc_cdc.3a3a.getglyphoutline.htm
↓アルファチャンネル付きイメージ転送
http://www.microsoft.com/japan/msdn/library/default.asp?url=/japan/msdn/library/ja/vclib/html/vcrefcimagetransparentblt_atl.asp
↓アルファチャンネル付きイメージ表示
http://www.microsoft.com/japan/msdn/library/default.asp?url=/japan/msdn/library/ja/vclib/html/vcrefCImageAlphaBlend.asp
これらは.NETフレームワークではカプセル化されてさらに簡単に使える。
0231名称未設定
03/01/14 22:24ID:8H04nB3v使いやすいかはさておき。
0232名称未設定
03/01/14 22:24ID:XnO/cuYG0233名称未設定
03/01/14 22:25ID:IGL+11Rl確かにクロスプラットフォームが前提だとアプリ側に実装するのが適当だが
OS側の機能を使ったアプリの方が結果的に性能面でやや勝ることが多い。
特に重要なのはアップル自身の作るアプリに関して
より優れた、或いは例のない機能を作れる可能性が高まるってこと。
0234名称未設定
03/01/14 22:26ID:XnO/cuYG誇大宣伝しているかどうかだよ。
いくら何でも、マイクロソフトは透明化機能の実装をこれでもかと自慢するほどアホではない。
0235208
03/01/14 22:28ID:n6HUP3RwWIN XP:PCV-RZ70PL7 SONY
Pen4 2.8GHz RAM512MB
Mac OS X:PowerMac800Dual Apple
PowerPC G4 RAM1.5GB
体感速度はMacが上です。ウチの環境。
0236名称未設定
03/01/14 22:28ID:IGL+11Rlで、折角2000で先を越しておいたのにQuartzExtremeで追い抜かされた、と。
LongHornが来年中に出ればいいね。
0237名称未設定
03/01/14 22:29ID:wNgrX+Y7あなたの思い込みのせいです。
一般化しないように。
0238名称未設定
03/01/14 22:30ID:8H04nB3v0239名称未設定
03/01/14 22:30ID:wq8uG/SDWinよりは楽になるね。一行コードを加えるだけだから。
>>229
OSXの場合Application Kitが標準でサポートしちゃってるから
別にプロ向けのソフトじゃなくてもQuartzExtremeの効果は結構出るかと。
0240名称未設定
03/01/14 22:31ID:XnO/cuYGてめーはビデオカードってものが存在していることをしらんのか？
0241208
03/01/14 22:33ID:n6HUP3Rw使ってから言え >>237
明日からエレベータ乗るなよ クセーから
一般化なんかしてねーべ アホ
「ウチの環境」ってのがヨメネ〜か 禿
0242名称未設定
03/01/14 22:33ID:XnO/cuYG> 別にプロ向けのソフトじゃなくてもQuartzExtremeの効果は結構出るかと。
要するに、ＯＳＸは標準のスキンがゴテゴテ、と。
それだけやん。
0243名称未設定
03/01/14 22:34ID:Kje898Lbそんなもん追い抜くどうこう言う程のもんでもないし。
サハリの描画速度にせよ、アポーはくだらないことを物凄いことかのように言うんだよね。
まあ、アポーが過剰宣伝するのはある程度しょうがないとしても、それにまんまと
乗せられて、アポーと同じことをオウムのように口を揃えて言うヤツの気が知れん。
0244名称未設定
03/01/14 22:35ID:LWPgO95xその子がグレ初めてとんでもないウスラバカで運動神経ゼロで
まわりとの適応性に乏しく、気位だけは高く、内面には複雑で問題が一度起こると初心者は専門家が相談するか
無駄な時間かけて再教育しないとならない基地外で
その割りには無駄な愛嬌だけ振りまく子でもか？ｗ
0245名称未設定
03/01/14 22:35ID:8H04nB3v0246名称未設定
03/01/14 22:36ID:wq8uG/SD御苦労さん。でも開発環境はMacのほうが上だと思うよ。
NSImage : 指定位置に指定透明度で画像を表示
- (void) dissolveToPoint : (NSPoint) point
fromRect : (NSRect ) rect
fraction : (float ) afloat
0247名称未設定
03/01/14 22:36ID:8H04nB3v0248名称未設定
03/01/14 22:37ID:wvbaDJrRそんな高いPC使ってマクより遅いんじゃ、どうにもならないべ。
使い方おかしいんちゃうか？
コストパフォーマンスの悪い奴だな、つくづく。
0249名称未設定
03/01/14 22:38ID:LWPgO95x正直に【OSXが嫌い】と言いましょう
嫌いなものを言ったところで、全然問題ないと思います
ここは某北○○でもないし、某富士山麓の村でもありません
嫌いな物を嫌いと言ってどこがわるい？
0250名称未設定
03/01/14 22:38ID:tmeJ/w16いがみあいだった、というわけですか？
0251246
03/01/14 22:39ID:wq8uG/SDマスクや乗算が一行追加するだけで簡単に出来るわけ。
0252名称未設定
03/01/14 22:40ID:VexCkWZQ面白そうだなあ。
0253名称未設定
03/01/14 22:40ID:wNgrX+Y7ほー、そんじゃこんなところで自己主張ですか。
あんたの環境では、っていうのは全く意味無いですね。
とりあえず、もう少しスペック揃えるとかの努力したら？
あ、G4はまだ1.5GHzも達成してないんでしたっけ？
遅ければビデオカード差し替えるだけなのに、
Macを無理して使うこともありませんよねぇ。
0254名称未設定
03/01/14 22:40ID:LWPgO95xなぜ嫌いなんだ？とかならず聞いてくる
宗教団体もまったく同じで、何故信じないんだ？と必ずしつこく聞いてくる
嫌いだから嫌なんだという意見をまったく認めようとしない
本当に宗教と同じだよ
0255名称未設定
03/01/14 22:40ID:8H04nB3v0256糞ドザ
03/01/14 22:40ID:d27Bec4l0257名称未設定
03/01/14 22:41ID:8H04nB3v0258名称未設定
03/01/14 22:42ID:XnO/cuYGhttp://black.sakura.ne.jp/~third/msnet_win13.html
簡単に使いたかったら.NETフレームワークを使えばいい。
重くなるけどな。
0259名称未設定
03/01/14 22:42ID:LWPgO95xで、君はプログラマーなんだろ？ｗ
聞き飽きたね
今までもマックの操作は好きじゃない、OSXになって快適な操作感になった
プログラマー
って発言はさ
0260名称未設定
03/01/14 22:42ID:CVY+wP0ZPC使う理由なんて、好きだとか嫌いとかの問題じゃネエんだよ。
マカと違ってさ。
0261名称未設定
03/01/14 22:44ID:wNgrX+Y7それがOSXの方が良いだの速いだの。
とりあえず常識ってものをわきまえろってこと。
自分の好きばっかり主張してたら一人前の大人になれないぞ？
0262名称未設定
03/01/14 22:45ID:pdYnFKp30263208
03/01/14 22:45ID:n6HUP3Rwオマエはスペックでしかモノを語れないのか バカアホ
オマエな 豆電球から勉強してこい
どうやったら 電球がつくか
一個の電池でどうやったら 2個の電球つけられるか勉強してこい
よく理解したら ここに 報告しろ
それから語れ
あと 実社会のコミュニケーションも学んでおけ
0264名称未設定
03/01/14 22:45ID:ZIo/Xh1s君自身のしてる事自体、向きが逆方向なだけでその実同じ事だよ。
その事に気づかない君自身が君自身の定義で言う「信者」なんだよ。
無自覚であるという事は恐ろしいねえ。。。
0265246
03/01/14 22:46ID:wq8uG/SDOSXでの画像表示はこれを見れば大体分かるかと。
http://www.big.or.jp/~crane/cocoa/imgDrawInView.html
http://www.big.or.jp/~crane/cocoa/interpole.html
0266名称未設定
03/01/14 22:47ID:LWPgO95x特殊な人はあんた自信だろ、たぶんｗ
俺らはわからないが、あんたの近所の人はきっとそう思っているよ
0268名称未設定
03/01/14 22:49ID:xc0xSbv2話の流れをあまり理解していないかもしれないけど、そういったレベルの話じゃない
んじゃないかな。半透明、アンチエイリアスフォント云々だったらOS9以前のころから
CopyBits命令で不自由無く利用できたわけだし。
Quartsの強い所は半透明、アンチエイリアスに加えて自由曲面を自在に使える所
だと思う。他にも図形のストロークやバックグラウンドとかを柔軟に設定できたりして
まあ挙げるとキリ無いんだけどアドビのイラストレーターぐらいのドロー機能
ならQuartsの機能だけで作れるレベルだと思う（まあやれっつわれて出来るわけじゃ
ないけど）。
でもやっぱ基本の描画ライブラリとしてはどう考えても重過ぎ。これは憶測だけど
ウィンドウのリサイズで一々オフスクリーンバッファを確保し直してたりしたら
リサイズも遅くなるわな。
あと目立って遅いのがクリッピング。まあ複雑な自由曲面を表現できるトレードオフ
ともとれるけどそれにしても今の状態は遅過ぎ。
つーかUIの描画なんてQuickDrawで十分だっつうのにこんなクソ思いAPIいれちゃ
アカンね。
0269名称未設定
03/01/14 22:50ID:8H04nB3v0270名称未設定
03/01/14 22:50ID:LWPgO95x近いうちに結果が出ると思うよ
移行率はどのくらいなのかな？
来月が楽しみだし、再来月はもっと楽しみだね
来年はもっと楽しみかなｗ
0271246
03/01/14 22:51ID:wq8uG/SD> でもやっぱ基本の描画ライブラリとしてはどう考えても重過ぎ。これは憶測だけど
> ウィンドウのリサイズで一々オフスクリーンバッファを確保し直してたりしたら
> リサイズも遅くなるわな。
確かに遅すぎ。
アポーはもうちょっと気を使ってほしかった。
0272名称未設定
03/01/14 22:52ID:CVY+wP0Z800GHz G4×2＜1.5GHｚCeleron こんなもんだろ。
アポーのDualが速かったことはかつてない。
0273名称未設定
03/01/14 22:54ID:wNgrX+Y7とりあえず炒り胡麻みたいに香ばしいね君。
OSX使うには他人をこき下ろして上から見下ろしてるように
振舞わないと自分がいたたまれないんだねぇ。
OSXが大失敗だなんて、嘘だ。それじゃMacが好きな俺の人生って
一体何だろうって心配なんだろ？
お前それで今日も便所で悔しくて泣いてたろ？
夜中に毛布噛みちぎりそうになってるんだろ？
徹夜でこのスレ読みとおしてるんだろ？
盆栽って言われて「盆栽の何が悪い！」なんて電車の中で何叫んでるんだよ。
人の目を少しは気にしろよ？
周りに迷惑かけないようにな。
0274名称未設定
03/01/14 22:55ID:X6pytx+40275名称未設定
03/01/14 22:56ID:Y3hgJUT71GHｚのCeleronと同じぐらいじゃないのか、800MHｚG4だったら
値段はセレロンが数千円、PPCがお布施込み5万円×2＝10万位だろう
0276208
03/01/14 22:57ID:n6HUP3Rwいや〜やっぱコピペは良く釣れまんねん
また騙されたんだね（´<_｀ ）ﾌﾟｯ
0279名称未設定
03/01/14 22:59ID:LWPgO95x不安なんだろうが、ヲタはあまりマイノリティーに属すること意に介さないからな
信者が騒げば騒ぐほど、旧OSerはついてこないと思うぞ
キモい連中しか虜になっていないOSなんか気持悪いだろがｗ
一日中ネットか？それとも一日中プログラミングか？
信者の大半はそのどっちかだろ
0280名称未設定
03/01/14 22:59ID:Y3hgJUT70281名称未設定
03/01/14 22:59ID:wNgrX+Y7遊んでくれてありがと＞208
0283208
03/01/14 23:00ID:n6HUP3Rwとりあえず炒り胡麻みたいに香ばしいね君。
OSX使うには他人をこき下ろして上から見下ろしてるように
振舞わないと自分がいたたまれないんだねぇ。
OSXが大失敗だなんて、嘘だ。それじゃMacが好きな俺の人生って
一体何だろうって心配なんだろ？
お前それで今日も便所で悔しくて泣いてたろ？
夜中に毛布噛みちぎりそうになってるんだろ？
徹夜でこのスレ読みとおしてるんだろ？
盆栽って言われて「盆栽の何が悪い！」なんて電車の中で何叫んでるんだよ。
人の目を少しは気にしろよ？
周りに迷惑かけないようにな。
アホ発揮するなよ（´<_｀ ）ﾌﾟｯ
0284名称未設定
03/01/14 23:02ID:7zncuP3z釣り師が顔をマッカーにして腕を震わせていたら、魚釣れないぞ。
0286名称未設定
03/01/14 23:03ID:r7MoC7rS0287名称未設定
03/01/14 23:03ID:hYc8AHo7それだけ・・・
0289名称未設定
03/01/14 23:05ID:hSj5UkK1はげどう。
要は M$ の大好きな機能競争をしたい訳じゃないんだろ。
Quartz は単なる画面描画ライブラリではなくてもっと汎用性を持たせたいから重装備になってしまった。アーキテクチャーとしては、ColorQuickDraw じゃないが機能不足は後で泣くはめになるが、重いのは時間が解決するよ。
0290名称未設定
03/01/14 23:05ID:a+bQGUJ20291名称未設定
03/01/14 23:05ID:8H04nB3v0292208
03/01/14 23:05ID:n6HUP3Rw「マッカー」って何百年前の表現？
素人丸出しですよ（´<_｀ ）ﾌﾟｯ
0293名称未設定
03/01/14 23:05ID:LWPgO95x俺は釣師じゃないぞ
専門は投網の漁師だ
信者の方が危機感丸だしで食いつきが良いねｗ
マジレスが返ってくると吹き出しそうになる
昔は9erを釣っていたが、いまはXer投網に病みつきだ
0295名称未設定
03/01/14 23:08ID:X6pytx+40297名称未設定
03/01/14 23:08ID:wNgrX+Y7WinXPが嫌いでUNIXは難しすぎて、
そんじゃ、お前、どうしようってんだい。
なんかいいOS探してくるしかないんじゃないかい？ または作るか。
道を見失って途方に暮れてるだけじゃ、お天道さんは笑っちゃくれめぇよ。
ほれ、どうすんだい、OS9ユーザさんよ。
0300名称未設定
03/01/14 23:09ID:8H04nB3v0301208
03/01/14 23:11ID:n6HUP3Rw0302名称未設定
03/01/14 23:11ID:tmeJ/w16ヲタクが釣っていた
マッカーがスパーク
誰のせいだと思っているが
誰のせいでも良いじゃないか
みんなその気で釣れば良い
釣りするヲタクの胸には
マッカーの煽りが欲しいのさ
Lalala…
マッカーがスパーク
すいません、突然思いついてしまいました。
0303名称未設定
03/01/14 23:12ID:1/Muckmwははは、わろた！
0304名称未設定
03/01/14 23:13ID:X6pytx+40305名称未設定
03/01/14 23:13ID:kANkSP0d解決するのに時間が必要なものを今売っているから不満が出ているわけだが。
それに、問題はQuartzCompositorの方。単なるグラフィックライブラリなら今でも
Quartz2D、OpenGL、QuickDrawと存在するし、後から追加することだってできる。
0306名称未設定
03/01/14 23:14ID:X6pytx+40307名称未設定
03/01/14 23:14ID:qw+z9kjXオリジナルはこれだ。
じょぶずがふっていた
Macなスカーフ
ユーザーのためだと 思っているが
誰のためだか わかりゃしない
みんなその気でいればいい
旅立つ信者の胸には
ロマンのかけらがほしいのさ
ラララ・・・・・
ラララ・・・・・ Macなスカーフ
0308名称未設定
03/01/14 23:15ID:8H04nB3v0309名称未設定
03/01/14 23:15ID:wNgrX+Y7俺はOS9もOSXもWin2kもXPもLinuxもBSDも使ってるから不満無いし。
OS9信者で不満がある奴はぶーたれながら次の土地に移るか、
デッドストックのOS9マシンを永遠に使うか、
コンピュータ自体を使わない生活にするかしないとな。
コンピュータ使わないのもいいよ。きっとね。
0312名称未設定
03/01/14 23:17ID:LWPgO95x悪いことは言わない、どうせ乗り換えるならXPにしましょう
Windowsも昔ほど悪くありません
一度店頭で触ってみて下さい、OSXとそう変わりません
ソフトはふんだんに有るし、安いし、マシンは激速だし、友達も多いし、話題も豊富だし
なによりネットや拡張性で不憫な思いをすることは一切ありません。
どうせなら逆スイッチ。平気でOS9を棺桶に放り込んで薄ら笑いを浮かべるハゲに追従することはありません
OSXには信者しか残らないでしょう、純粋なパソヲタ軍団だけです
このスレを良く読んでみてください、プログラミング、パソオタバカばっかりうごめいています。
クリエイターどころか、一般人すら気配がありません。
選択の権利すら放棄した智恵の無い羊たちの群れが鳴いているだけです。
こんなOSにくっついていって高い金払ってソフト買い替えて、マシンも買い替えて、UNIX勉強して
騒音に悩まされても憂き目を見るだけの話しです
どうかいちどWindowsにも触ってやってください。
本当に少しはましになっているはずです。
0314134
03/01/14 23:17ID:IGL+11Rl一応多少の勉強をしているところ。
プログラマじゃないといえば嘘になるが
遊びプログラマってとこかな
0315名称未設定
03/01/14 23:18ID:F92sJPWr0316名称未設定
03/01/14 23:19ID:XnO/cuYGその「時間」の間には他のＯＳやマシンはもっと高機能化し、高速化し、環境は変化するって事を
考えてみたか？
不必要な選択にコストをかけたって事は、必要な選択をするチャンスを捨てたって事だ。
0317名称未設定
03/01/14 23:19ID:X6pytx+40318名称未設定
03/01/14 23:20ID:wh/dtUSgなんて言っている香具師はバカ!!死ね!!うぜーよ!!とか言っている人はたまにはOS9で再起動してみよう
「うっをぉーっ、漏れのマシンってこんなに速かったんだぁぁぁぁぁぁぁーっ」、と感動すること間違いなし
OS9アクセラレータの素晴らしさを存分に堪能してください
でも直にOSごと巻き込んでフリーズし、「やっぱOSXなんだよ、OSX!!漏れにはOSXしかないっ!!
待ってろよOSX。今立ち上げてやるからな」とマシンをなでなでしつつOSXで再起動。待つことしばし。
立ち上がってその画面の美しさにほれぼれとしつつ操作開始・・・・・・・・
まるでマシンが壊れたかのような遅さ・・・・・・・・・・あぁ・・・・
なんて救われない人たちなんだろ
かわいそうなマカーたちｗ
0321名称未設定
03/01/14 23:21ID:4MwxmHqXその通りやね。何といい人なんだ312さんは。
残念ながら信者どもの心にはその親切心が届かないだろう。
0322名称未設定
03/01/14 23:24ID:ZtTVGWJkどっちが信者なんだか(ﾌﾟ
0323名称未設定
03/01/14 23:24ID:X6pytx+40324名称未設定
03/01/14 23:25ID:x2ayRNYx0325名称未設定
03/01/14 23:25ID:LWPgO95xありがとう
0326名称未設定
03/01/14 23:25ID:CRB+GxM9Winに移るのならそれでいいし。
つーかいつまで奇跡を待つつもり？
0327名称未設定
03/01/14 23:26ID:WD1GPml+メーカー擁護に血眼になるのはマッカーだけなのだ。
0328名称未設定
03/01/14 23:26ID:X6pytx+40331名称未設定
03/01/14 23:30ID:o0aLBlzgデスクトップを晒したりみっともないことこの上ない。
しかし、自分が高い金をかけて買った自慢のマクが、安いPCよりもずっと
遅いんだと気付いたときの悔しさは、我々には想像できないね。
まあ、恨むんだったら、不甲斐ないアポーを恨むことだ。
0332名称未設定
03/01/14 23:31ID:LWPgO95x少しでも建設的な意見を言いたくてこのスレに来ますた。
成功だ失敗だの段階はとうの昔に過ぎていると思います。
ハゲと愉快な信者たちから逃げるか吸い込まれるかのエイリアン状態だと思います
目を覚ましてください、マックを心から好きだったユーザーに対し
ここまで酷い仕打ちを平気でしてまで儲けに走る企業
それを仕方がないと、まるで自分の屋号であるかのように
かって同胞だった無垢なユーザーを叩く基地外信者たち
どうかんがえても異常な世界ですよ
たんなる綱紀の乱れを制圧しようとする粛正ですよ粛正
0333名称未設定
03/01/14 23:33ID:oBsBddET時々部品交換するんでアクティベーションのいらないWindows 2000 Professional
使ってます。SP3あてたら再起動とかすると開いてたフォルダが全部閉じてしまう
ようになって鬱です。Windows Me出た時にプロダクトアップグレード版が安く出た
のでそれを買ってWindows 98捨ててから調子のいいこと。
とはいうものの、２ちゃん読むのとメールの読み書きはいまだにDT233使ってます。
Mac OS Xは買ったんだけど、インストーラに蹴られて使えませんですた。466MHzの
G3カード入れてるんだけど、800MHzくらいのG3カードが禿げしく欲しいです。
0334名称未設定
03/01/14 23:34ID:LWPgO95xそこに本来は用もないはずの人々が現れて、文句をいうなと叩く
なぜ信者たちはこのスレに来るんですか？
嫌いだの不平不満は、その人の勝手でしょ？スレ立ても勝手でしょう？
どうして乗り込んできて不満の声を潰そうとするのですか？
無視できないのでしょうか？
小さな不満の声すら無視できないほど状況は逼迫しているということでいいですか？ｗ
0335名称未設定
03/01/14 23:35ID:LWPgO95xまさに正論ですな、ﾜﾗﾀ
0336名称未設定
03/01/14 23:35ID:h24pdL36安いPC
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0338名称未設定
03/01/14 23:36ID:IGL+11Rl名は体を表す。スレタイもまた然り。
0340339
03/01/14 23:37ID:wq8uG/SD× 駆けるな
0341名称未設定
03/01/14 23:37ID:hYc8AHo70344名称未設定
03/01/14 23:40ID:LWPgO95xOSXが嫌いだと発言することは迷惑ですか？
0345名称未設定
03/01/14 23:41ID:uEEYlTXZ何年か前にMacバブルの時代も一瞬あったが、シェアなんてずっとこんなもんだ。
巨人NEC98が潰れたけれど、Macはしぶとく生き残ったもんだ。
糞ドザがどんなに罵倒しようが、慣れてるから全然気にならないよ（笑）
0346名称未設定
03/01/14 23:42ID:LWPgO95x深い御理解をありがとう
>>343
必死では無いですが、当初は投網をしに来ていたのですが、
真面目に答弁してしまいますたｗ
熱が入っていると言ってください
0348名称未設定
03/01/14 23:45ID:wNgrX+Y7だって釣りだもん。
釣り堀で何を言っても、誰もが疑心暗鬼になってるから
伝えたいことはまっすぐは伝わらない。
OSXが嫌いで失敗とするなら、次にどうすりゃいいのか考えようって
行かないのがOS9信者だね。AppleがOSX路線を全部撤回して、
OS9の延長の、プラチナアピアランスのOSを作ることをまだ期待してる。
いい加減自分の顔を鏡で見てみなよ。
Mac最初に使った時より老けてるだろ？
要するに、お前は周りからウザがられるだけの頑固ジジイになってんだよ。
もうちょっと考えな。
0349名称未設定
03/01/14 23:48ID:LWPgO95xそれはいくらなんでもアフォでしょ。
もうタコ踊りはできるが、後戻りできない所まで来ています。
ですから僕としてはOSXとほぼ等距離で、格安、楽ちん、情報沢山、エロゲ満載、
そして爆速の世界にどうですか？とお誘いしているわけです
0350名称未設定
03/01/14 23:48ID:MJM/98M4??????????????????????
??????????????????????????????????
0353名称未設定
03/01/14 23:49ID:LWPgO95xなるほどすみません。
そういう意味なら迷惑になりますね
0354名称未設定
03/01/14 23:50ID:wNgrX+Y70355350
03/01/14 23:50ID:MJM/98M4なんつうか、昔、情報が無くて右往左往しながら
マック使って、いろんなフリーウェアー入れて遊んでいた頃を思い出した。
楽しいなぁ。
0357名称未設定
03/01/14 23:53ID:LWPgO95x旅行会社に勤めておりますので、つい口調が。。ｗ
でも真面目な話、Windowsも悪くないですよ
選択肢として是非一度お考えください
0358名称未設定
03/01/14 23:56ID:wNgrX+Y7http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1021192107/l50
って具合か。
0360名称未設定
03/01/14 23:59ID:mIEISrL/CarbonAPIをはさんでスムーズに行く、という当初の発表はどうなったのかっ!!
と思っている香具師は多いんじゃない？
確かCarbonは昔のAPIと相当な互換性を持っているから古いアプリも
簡単に移植ができ、対応アプリががんがん出る、って言っていたような
気がするんだけど。ま、大本営発表だろうな、とは思っていたけどさ。
後は、やっぱりQuartzがムダに重いことが不満なんだろうな
少なくとも現状ではOSの要求にハードが全然応えられていない
PCの世界ではハードのパワーばっかりムダに上がってとか
言われているけどマックの世界はその点で逆だねｗ
0361名称未設定
03/01/15 00:00ID:UVXMpHsk実際 Win2000は悪くないと思う
QSが壊れたら メイン機は移行する予定
Macは Quadra700でマターリといきます（ｗ
0362名称未設定
03/01/15 00:00ID:JvVbyA7B時間が解決するとは書いたが、現時点で実用になっていないとは思ってないっす。
Aqua のキャンディーUI を実現するために Quartz があるように思っているヤツも多いが、
オレは Quartz の機能を活かした画面描画を考えたら Aqua になったのではないかと。
（ちがうかな？）
QuartzCompositor の問題っつーのは、その遅さ？を指しているのだと思うが、
Quartz2D を QuartzCompositor 向けに（だけに）決め打ちした部分だけ、
例えば画面描画向けに地道に高速化するのと、QuartzExtreme のように
OpenGL やらまでひっくるめて将来提供されるであろうハードウェアリソースを
見越して高速化するのであれば、後者の方が（M＄と比較して）アップルの貧弱な
開発リソースを考えたら有効だと思うのだが。
だから、その遅さに関しては、時間が解決するだろうと楽観視してる。
MacOS 9 のレスポンスの速さだったら、MacOS X の安定性を取ってしまうオレ。
0363名称未設定
03/01/15 00:00ID:wOVPc88qありがとうございます
スタッフ一同、心よりお待ち申し上げております
0365名称未設定
03/01/15 00:03ID:wOVPc88qありがとうございます
ウイナだって人の子です、大歓迎いたします。
これはシェアとり合戦の問題だけではありません。
不当にWindowsが誤解されている面もあるかと存じますれば
MS憎しはひとます置いて、どうか今一度白紙に戻してあげてください
0366名称未設定
03/01/15 00:06ID:FJa8Pc+Tなくても早いの？
0367359
03/01/15 00:09ID:YLeWqWmwやっぱりWindowsにしか出来ないことってあると思うし。
OSXが早くなって、いいノートブックがアポーから出たら、それ買います。
その間まで、しばらく両刀でいこうかなと。
>>366
Cocoaアプリケーションは全部Quartzの力を借りていると言っても嘘ではない。
0368名称未設定
03/01/15 00:10ID:VqefS4t8一応、ある程度緩衝剤にはなったと思いますが。
でもCarbonよりもパッケージの方が役立ってるかな。
>>362
確かに、Quartzである時点で既に重いけど
その上にAquaを乗っけたせいで余計重くなった様子はないですね。
0369名称未設定
03/01/15 00:13ID:VqefS4t8Quartzが機能と引き換えに重くなったとは言え
アプリ側かあるいは他のどこかで頑張れば
十分軽くできる、ってことですね。
0370名称未設定
03/01/15 00:13ID:bccJbAka0371名称未設定
03/01/15 00:15ID:S7st5C+e0372名称未設定
03/01/15 00:16ID:S7st5C+e0373名称未設定
03/01/15 00:17ID:UVXMpHsk仕事で使うんで
その時一番ストレスのない物を使うだけです。
AMIGAをメインに使ってた時期もありました。
MacはOS7〜9まで使いましたが、
メインとして使用したのは8〜９です。
ずっと平行して2〜3のOSを使用してるので、
メインを乗り換えても困りません。
OS Xは僕にとって
今のところ失敗と言うことでしょうか（ｗ
0375名称未設定
03/01/15 00:20ID:DYkjdmUx大マンセー大会間違い無し
0376名称未設定
03/01/15 00:23ID:S7st5C+e0377名称未設定
03/01/15 00:24ID:VqefS4t80378名称未設定
03/01/15 00:25ID:UVXMpHskその時に
またメインにすれば良いだけでしょ？
気に入らない物を使うストレスは
計り知れません。
そういえば、
たまにMSXで仕事したりしてます。
（あ、業種は絵描きです。）
プリントアウトしていろ塗り・・・（ｗ
0380名称未設定
03/01/15 00:28ID:BTLyTGf7OSXは未知そのものです。はい。
0381名称未設定
03/01/15 00:28ID:MRJefSMm職業や人格が特殊な人はOS9を使うんだろうけど、これからMac買う人はみんなOSX使うんだから
「OSXは大失敗」とか軽々しく言わないで欲しいな。
0382名称未設定
03/01/15 00:30ID:d3bbigVT＠人を見下す・むやみに自信がある。
年上とか上司とか関係ありません。『本気を出せばなん
だって出来る』と自分の無限の可能性を信じていますが、
本気を出すことは一生ありません。まぁ、そんな能力も
元々無いんでしょうけど。
上の性質から、上下関係、勝ち負けにやたらこだわりま
す。負けは認めないので脳内的には全戦全勝。
あるいは不戦勝(正常な人なら逃げだします)
リーダー願望は強いですが、現実を直視する能力に欠
けるため「自分はみんなと楽しく何かを成し遂げたいんだ」
と具体的に何をやるかはハッキリせず、いざ行動となると
仲間への気配りもなく思いつきで指示、周りをさんざん振
り回し、上手くいかないことに文句だけ言って結局孤立。
(ただ、同属性だけ集まった場合は結構うまくいったりしま
す。不思議)
0383名称未設定
03/01/15 00:31ID:eNAIwV2P現在使用中の周辺機器と、アプリケーションの活用ですが。
0384名称未設定
03/01/15 00:31ID:S7st5C+e「OSXは大失敗」は、ここらではっきりさせとかないと。
買ってからでは遅すぎるでしょ。
0385名称未設定
03/01/15 00:32ID:lLqUP8NH0386名称未設定
03/01/15 00:33ID:S7st5C+e0387名称未設定
03/01/15 00:35ID:YLeWqWmw俺の意見は、
「OSXは今のところ趣味としては使えるが、仕事では重くて使えない。
だが、将来化ける可能性がある。動向をチェックして、いいと思った時が買い時」
です。
0388名称未設定
03/01/15 00:35ID:S7st5C+e0389名称未設定
03/01/15 00:40ID:FJa8Pc+T＞人を見下す・むやみに自信がある。
そう、なんだかんだいってWindowsが2000以降超成功しているのを知っているから
じゃないかな。
セキュリティも、パッチというと穴だらけに見えるが、それだけ攻撃対象にされ
カバーしてきた実績で、甘いのではなく超堅牢OSになったのを、ドザーは知っているし。
結局ドザ自身がｳｨｿを過去叩いてきて、使えるものを育てた実績と自信を
自ら築いてきたのを知ってるからじゃない？
0390名称未設定
03/01/15 00:41ID:MRJefSMmそこまで開発が終了したOSが好きなら、黙って古いマシンで使ってればいいじゃん。
これから新型Mac使おうとしてる人や、もうOSXで仕事してる人にとっては迷惑なんだよ。
それに、あんたらが望んでいるより、OS9ブート不可となった事実は、騒ぐようなことじゃない。
昨年出たPowerBook/1GHz/SuperDrive/15''より、今回のPowerBook17''と12''の方が人気があるんだよ。
0391名称未設定
03/01/15 00:45ID:SCoVmpl4というかOSXのせいで逆swicthしている方が多いというのが問題だ
0392名称未設定
03/01/15 00:45ID:iw5flCY0ホントだ(w
0393名称未設定
03/01/15 00:45ID:bERCNcWrかかる費用考えると頭が痛いです。
0394名称未設定
03/01/15 00:50ID:eNAIwV2Pで、様子見の間はWinXPを使うのが吉。
0395名称未設定
03/01/15 00:50ID:MRJefSMmOSXへの移行さえもできない経済状態であれば、無理に移行しなくていいじゃん。
ずっと古いOS使い続ければいいだけの話では？
0396名称未設定
03/01/15 00:53ID:bq8LTjMJ確かにWinXPは最初から古い機種のドライバーが入ってるらしい
少しはAppleも見習えっちゅうの
0397名称未設定
03/01/15 00:57ID:bERCNcWrそういわれればそれまでですね。
こつこつためつつ、やっぱり様子見ですかね。。。
0398名称未設定
03/01/15 01:21ID:HK3Juuu1ユーザーがスレを立てて、不満をぶちまける。
そこに本来は用もないはずの人々が現れて、文句をいうな迷惑だと叩く。
なぜ信者たちはこのスレに来るんですか？
嫌いだの不平不満は、その人の勝手でしょ？スレ立ても勝手でしょう？
どうして乗り込んできて、ユーザーの不満の声を潰そうとするのですか？
こちらとしては、満足して使ってる人には別に文句はありません。
何故、満足していないユーザーの声を無視できないのでしょうか？
小さな不満の声すら無視できないほど状況は逼迫しているということでいいですか？
0399名称未設定
03/01/15 01:27ID:/flKJesCおもしろいから、というのが一番だろうね。ここは2ch。
そうでないにしても、文句を言うのは勝手でも事実でないことをいわれてたら指摘したくもなるだろうし
ここを見てOSXに移行するかどうかの参考にする人もいるかもしれないわけで
OSXが気に入ってる人からすれば「なんでネガティブキャンペーンしてんだ!」って気にもなるでしょう。
こんな挑発的なスレタイなんだし。
不満が言いたいんだったら
OS X ここも嫌 Ver.-2.0
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1021355171/l50
こっちに行ってればいいんじゃないですか?
ここはOSX支持派とOSX否定派と煽りがののしり合うスレだと思いますが。
たまにいい意見もあるけどね。
0400名称未設定
03/01/15 01:29ID:wFDURcaD0401名称未設定
03/01/15 01:38ID:MRJefSMmあんたらOS9信者は、OSXスレに来て煽り散らしてるじゃん。
大袈裟なスレタイ打って、ネガティブキャンペーンやってるのはOS9信者だろ。
うちらOSXユーザは「OS9は失敗だった」とかいうスレは立ててないぞ。
0402名称未設定
03/01/15 01:44ID:gVvHRKZ02chの影響力がどれほどかは知らないけれど、
悪意で、一人の人間が否定的な意見をたくさん書きこめば、
OSXを批判する人が多いように錯覚させることができる。
OSXで、唯一問題があるとすれば、そのユーザー数の少なさだろう。
もし多ければ、プリンタ、スキャナなどの対応は何倍もはやかっただろう。
やはり、もっと速くに対応してもらいたかった。
自分は、OSXをより多くの人が使うようになればいいと思っている。
OSXのすばらしさを心底疑っていないから、ほとんどの人にOSXを勧める事ができる。
やはりネガティブキャンペーンは抑えてほしい。それをして誰も得をしないと思う。
0403名称未設定
03/01/15 01:51ID:VHDifg6p悪意はないです。まじでOSXに魅力を感じないだけ。
それでもなおかつ、すばらしいと言えと強制されてもねぇ。
0404名称未設定
03/01/15 02:03ID:CNMDmrsF旧ユーザー切り捨てOSだし、お布施OSで金かかるし…
最初からX使ってる人とか割れで全部調達できる人は
コストかからないかもしれないけどね。
っつーか10.1から10.2で既に切り捨ておきてるし、
たったの一年でアプリ＆周辺機器の互換性が微妙に崩れるし
Apple謹製アプリのサポートはなくなるんだぜ。
こんなOS信じて使ってられるか？
ウプデータンﾊｧﾊｧとか言ってる盆栽オタだけだろ？喜んでるのは？
0405名称未設定
03/01/15 02:04ID:HK3Juuu1>なに被害者ぶってんの？
>あんたらOS9信者は、OSXスレに来て煽り散らしてるじゃん。
そうかな？ 俺はこのスレが2chでこの状況を作ったきっかけだと思うのだが？
我々XerはOS9erを敵であるとここに宣言する。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034644317/
ただのネタスレになるかと思いきや、真性信者がOS9以前のユーザー
を一緒になって罵倒し始めたのには、正直呆れかえった。
0406名称未設定
03/01/15 02:08ID:FJa8Pc+T強いOSにOSXもならんといかん時期なんだよ。
XP、2000堅牢。ﾏﾝｾｰ
0407名称未設定
03/01/15 02:09ID:2sgRGhZB立てられるものなら立ててみれ（藁
ひた隠しに平穏無事に信者を獲得したいから、どうせできない相談だろ？
問題が有るという事実を、不満に思っている人がこれだけ存在しているという事実を
知られたくないからこそ、サゲて書き込むんだろ？
立てられるものなら立ててみな
「OS9は失敗だった」すごく期待しているよ（藁
0408名称未設定
03/01/15 02:11ID:BLawLJGsPostScriptをディスプレイからプリントまでシームレスに扱えるというのが
Quartzが遅いことのエクスキューズらしいが、それはＰＳが未知の技術だったりして
まだＰＳを使ったアプリケーションがほとんど存在しない場合の話だろうが。
いまやおびただしい数のベンダーがＰＳを扱うためのクラスライブラリを
すでに持っているわけで、今更何の意味があるのかと激しく言いたい。
0409名称未設定
03/01/15 02:14ID:LwDrwXByOS 9 は所詮System 7 からさして変わっていないわけだが、
「System 7 は失敗だった」
っていうのが真実なんだろう。
糞遅い仮想メモリ、ぎくしゃくするコオペレーティブマルチタスク...
ここそこのスレのはざまに「System 7 は失敗だった」という言及を
散見することができた。
0410名称未設定
03/01/15 02:15ID:uSjT+T8o「OS9は失敗だった」じゃなくて「OS9はもう終わった」だね
0411名称未設定
03/01/15 02:15ID:sVi/sUVeOS-Xも10.2以後は堅牢だがな．
カーネルパニックが懐かしい．
しかし，いかんせん未完成だわ．3rd partyも含めて．
完全に移行できる人が，かぎられているのは，明らかだよ．
逆スイッチでてもしょうがないだろな．
一年後に期待age
0412名称未設定
03/01/15 02:17ID:gVvHRKZ0>悪意はないです。まじでOSXに魅力を感じないだけ。
失礼しました。
OSXのことをほとんど知らずに批判しているような書きこみを
見ることがありますが、そういった場合は悪意があるのだろうと
感じていました。
>それでもなおかつ、すばらしいと言えと強制されてもねぇ。
さすがに、そんな事は言いません。
建設的な批判は良いとおもいます。
個人的には、OSXのコンセプトというか方向に関しては、
非常に賛同しているのですが、そう思わない人もいるのは当然です。
OSといえども、１つが独占するのではなく、
自分の好みのものを選択できるという事が理想だと思います。
そういう意味では、OS9の開発は終了し選択肢が１つ無くなったことは残念です。
ですが、MacOSを作ったAppleが、より高い目標を目指して
OSXの開発に集中しようとしているのですから、それほど悲観する必要はないと思いますよ。
OS作りは、ユーザーの声をすべてとりいれる事が重要なのではなく、
シンプルさ、使いやすさなどとのバランスをとりながら完成度を高めなければならないので、
ユーザーは、そういった事情も汲みつつ、
建設的な議論、批判をやっていけばよいのではないでしょうか。
0413名称未設定
03/01/15 02:18ID:BLawLJGs将来のＯＳに実装できる機能そのものに差がついてくるぞ。
0414名称未設定
03/01/15 02:20ID:BLawLJGsOSXの開発に集中しようとしているのですから、それほど悲観する必要はないと思いますよ。
いつだったか敗北という言葉を使わずに、「転進」と言ってごまかしていた時代があったね。
0415名称未設定
03/01/15 02:22ID:SeBa4+mJ> Safariって、Quarzの力借りてないの？
> なくても早いの？
亀れすスマソ。
Safariはkonquerorベースだから、Qtで書かれてる。
http://www.trolltech.com/products/qt/mac/
によると、
Qt/Mac runs on Mac OS X.
It uses the native Carbon API and does not require any special libraries.
Carbonベースなんだけど、Mach-O形式なので、速いんだろうね。
IEみたいに、OS9をサポートすると遅くなるわけですな。
0416名称未設定
03/01/15 02:22ID:FJa8Pc+Tふむ。ただ、普段使ってて堅牢ってみんな思ってるだけだとおもう。
XPや2000は、100を超えるアプリを次々にインスコ実験を受けている。
中には再起動をかけないで、何アプリまでフリーズしないかなど。
Win98はたしかにボロかったが、XPや2000は、なんなく100をクリアしている。
OSXも、だれかやってみそ。でも、そんなにソフトウェアが揃わないか。
0417名称未設定
03/01/15 02:23ID:jbJT48ruhttp://www.thinksecret.com/news/ilifeiphoto2.html
アクアじゃねえぞ、おい。
速くなるのか？OSX
0418名称未設定
03/01/15 02:25ID:sVi/sUVeアポーにとって，この一年が正念場になるのはまちがいない．
まぁ，座して氏をマッタリはしないだろうけど．
0419名称未設定
03/01/15 02:29ID:sVi/sUVe自分の環境でOS9以下時代と10.1,10.2を比べただけだよ．
Winは仕事場でつかってるが，2000以降安定してるのは確か．
単なる仕事アプリユーザーだけどね．
0420名称未設定
03/01/15 02:29ID:SeBa4+mJ> ふむ。ただ、普段使ってて堅牢ってみんな思ってるだけだとおもう。
つーか、MachとBSDのコード自体は、
WinNTより昔から存在してたわけで、
（特にMachはいろんなOSのカーネルとして使われてきたからね）
その部分は堅牢でしょう。
だから、はじめから書き直すよりは、バグが少ないと思うよ。
問題は新しい部分、例えばドライバまわりとか、ファイルシステムまわりかな。
0421名称未設定
03/01/15 02:38ID:FJa8Pc+Thttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0301/10/epn11.html
でも
>アップルを店頭購入した人のうち、50％がWindowsからの乗り換え組だった
なんて発表の逆はMSやPCメーカーは絶対しないだろうな。
これらは乗り換えじゃなくて、Ｗで持ってるのも入れてるのは確実。
0422名称未設定
03/01/15 02:40ID:5eXIxpXh少なくとも、Mac資産が多い職業人やクリエータの移行は早急には無理、
9をサポートしない新機種を購入することは当分不可能。
Xの完成度が上がり、互換性を取り戻すことができるかどうかが問題だ。
しかし禿の言動を見ているとそんな希望は無駄だと思わざるを得ない。
奴はただ切り捨てるだけ。
Xがいかに堅牢かを力説されても、互換性がない限り説得力は皆無、
ウィソはもちろん無関係。
ウォズも早急な移行は無理と言っているし、現実の世界では資産の引き継ぎは重要だ。
アップルにデュアルブートできる体力がないと言われてもユーザーには関係ない。
個人的にはXを常用している。未完成だが、未来が楽しみな部分もある。
ただ業務上9での起動は必須、新機種が魅力的でも購入することができない。
0423名称未設定
03/01/15 02:41ID:FJa8Pc+TでもOSXは叩かれてるとは思えない。むしろ一部のユーザはゆりかごに
入れておきたい雰囲気があるってことさ。
0424名称未設定
03/01/15 02:41ID:SeBa4+mJ> Win98はたしかにボロかったが、XPや2000は、なんなく100をクリアしている。
> OSXも、だれかやってみそ。でも、そんなにソフトウェアが揃わないか。
これは、仮想記憶がどうなってるかによるんだよ。
Mach VMは、ちなみに4.4BSDで使われてる。
現在のBSDの仮想記憶は、4.4BSDつまり、Mach VMがベース。
もともとそんなことでへたったりしないよ。
0425名称未設定
03/01/15 02:43ID:BLawLJGs腐敗確実。
たたきまくるからこそ進歩がある。
0426名称未設定
03/01/15 02:44ID:FJa8Pc+Tまあ、やってみていいOSになっていくんだよ。
0427sage
03/01/15 02:44ID:6VHDVcZ4これは使ってるひとがTheme変更してるんでしょ？
ネタか？！
0428名称未設定
03/01/15 02:46ID:SeBa4+mJBSD自体をたたいているのは、違うBSDの開発者だよ。
NetBSDの開発者は、FreeBSDをたたく。
FreeBSDの開発者は、NetBSDをたたく。
たいていの連中は、Linuxパッケージや、BSDパッケージを
たたいてるんじゃないの？
0429名称未設定
03/01/15 02:47ID:FJa8Pc+Tそういうことだね
0430名称未設定
03/01/15 02:48ID:FJa8Pc+Tたたく→鍛える
に、訂正しときまつ
0431名称未設定
03/01/15 02:49ID:sVi/sUVe純粋に知りたいだけなんだけど．
誰かまとめてくれない．
0432名称未設定
03/01/15 02:50ID:SeBa4+mJ> たたく→鍛える
OSXは別に鍛えられてないと思うが。
0433名称未設定
03/01/15 02:51ID:FJa8Pc+T0434名称未設定
03/01/15 02:54ID:jbJT48ruえ？これってTheme変更なの？
OS次期のバージョンじゃ無いのかあ
せっかくアピアランスが選べるようになると期待したのに…。
こういうシンプルなヤツがいいよ＞Apple
0435名称未設定
03/01/15 02:54ID:5eXIxpXhデュアルブートをサポートする金がない
開発者にXのサポートを促す
ユーザーを強制的にXに移行させる
ジョブズはシステム7からの流れが単に嫌いだった
あたりが理由として言われてますね。
真偽のほどは知りませんが稚拙な理由です。
0437431
03/01/15 03:04ID:sVi/sUVe（追記）
アポはなんか焦っているような感じをうけてました．
その焦り（=9切り捨て）に，何か理由があるのではないかなと思って質問しました．
0438名称未設定
03/01/15 03:06ID:fa4vpZcN0439名称未設定
03/01/15 03:07ID:SeBa4+mJそれはMSをみてればわかる。
Win3.1をサポートしたソフトはなくなったように、
OS9をサポートするソフトはなくなっていくんだろうね。
0440名称未設定
03/01/15 03:09ID:fa4vpZcN0441431
03/01/15 03:13ID:sVi/sUVeわたくしはOS-X10.2.3ユーザーです．
Xそのものに特に不満はないです．
ソフトの都合で9とXを行き来しているんで，疲れます．
0442名称未設定
03/01/15 03:17ID:/flKJesCやっぱりシェアの狭さが大きいよね…悲しいかな
0443431
03/01/15 03:23ID:sVi/sUVeが，ソフト資産の関係で逆スイッチはできなかったですね．
そろそろ，寝ますわ．
おつきあいサンクス
0444名称未設定
03/01/15 03:30ID:dSRvSwc2自分が必要なソフト・ハードのサードパーティにOSX対応を要求する方が幸せになれると思う。
0445190
03/01/15 03:42ID:fa4vpZcN??????????????????????????????????
???????????????????????
0446190
03/01/15 04:49ID:CwLCLBNi??????????????????????????????????
???????????????????????
0447名称未設定
03/01/15 04:54ID:BLawLJGs利益をキーボードを光らせたりするようなどうでもいいことにつかっちまうんだから、
サードパーティー支援を期待する方が無理ってもんだ。
0448190
03/01/15 05:20ID:CwLCLBNiワシの場合、OSXに移行できない理由は金が無いというコトですが、
サードパーティーに電話してええかの？
0449名称未設定
03/01/15 05:58ID:zloa0od8「総合的に見て、『現時点では』OS XよりOS9の方が使える」
ということを認められないの？
ドライバない・ソフトない・重い・/etcとか/tmpとか全然わけわかんない…etc.
そりゃOS Xの方が有利な局面もあるだろうし、OS9には将来性はないよ。
だけどアップルの戦略にコロッとやられて、『現時点で』は使えない方のOSを無理
やり使わされてるのに嬉々として「OS Xは素晴らしい」だの「OS9ユーザーは適応
性がない」だの、大間抜けなこととほざけるわけ？
ほんとアップル信者って救いようないよ。
0450名称未設定
03/01/15 06:18ID:nO5ZmnDVネットとかメールとかiTuneとかでOSXメインになっちゃったからね、OS9で再起動が
めんどーなだけ。
仕事用の古いソフトもクラッシック環境で間に合うなそのままで使うし。
まぁ、OS9起動でなきゃダメなソフトもまだあるから、その時だけOS9起動してる。
どっちが使えるとかもう比較の対象ではないな。
0451名称未設定
03/01/15 06:23ID:HJSyzmUaソフトやドライバが整ってなくても、メモリー保護とマルチスレッド対応だけを
考えても「現時点」でも OS X の方が使えると思うよ。
「アップルの戦略にコロッとやられて云々」は、煽り聞こえるが？
0452名称未設定
03/01/15 06:34ID:M8QaxnhC金貯めて自分の環境を良くしなさい
人の責任にしなーい
0453名称未設定
03/01/15 06:51ID:C9YBJZ+T一応漏れが持っている周辺機器はほとんどドライバ揃ったので「現時点」でも
明らかにOSXの方が使えてます。
ソフトも揃ったよ。Officeと画像系だけだけど。
ドライバのない周辺機器があることや個々の分野におけるソフトウェアの選択肢が少ないことは
OSが使えないことの根拠にはならないと思うんですけど、どうでしょ？
重いのは認めざるを得ないけどねえ。
でもレスポンスほど処理が重くなるわけではないし、OSXの方が処理が早いこともある。
作業効率はそんなに悪くならないよ。
複数アプリ同時に使う場合にはOSXの方が効率いいし。
0454名称未設定
03/01/15 07:31ID:zloa0od8OS9のままにしてた方が便利なのにわざわざヘボイ環境に移したんだね。
ネットもメールもOS9の方が全然使えるのに…。しかも仕事ではOS9じゃない
とダメなものまであるとは…。
>>451
じゃOS9はWin系やUnix系に比べると使えないと、そう言いたいわけですか。
>>453
なんでノロイのに「明らかにOSXの方が使えて」るんだかわからんね。Office
だってOS9のほうがレスポンスいいじゃん。
あんたらの意見じゃOS Xを使う理由が見えないね。素直にWindowsに移行した
ら？君たちがOS XがOS9より優れていると主張する、そのすべてがXpにはあるよ。
さらにXpはOS Xよりも速い。圧倒的に。
0455名称未設定
03/01/15 07:40ID:5eXIxpXhユーザー不在の失敗戦略。
現時点でも満足という少数の人はもちろん居るでしょう。
そういう人は問題ないのだからそれでいい。
問題の起こっている人に「私には問題ないからあなたも問題ない」と言うのは無意味。
現時点では間違いなく業務に支障のあるOSX。
9と切り替えながら徐々に移行していくことを計画していたのに、
当分のあいだ新機種導入が不可能になってしまった。
Xが現時点で完成品というのなら「ダメOS」と言わざるを得ない。
謙虚に未熟なことに気づいていれば9切り捨ての強行戦略は愚行。
いずれにしても、過去の資産が多い人間は新機種は当分買わないだろう。
その結果が数字に現れることを願っている。
数字に現われないほど少数だとすれば、その少数のMacユーザーを蹴散らしたAppleを呪いながら身の振り方を考えるしかないだろうね。
0456名称未設定
03/01/15 07:59ID:M8QaxnhC” (ﾟДﾟ）ﾊﾝﾊﾟﾈｰ!!!くﾂﾏﾝﾈ
0457名称未設定
03/01/15 08:12ID:1QWB4ewpいろいろなソフトを平行して使っても、作業中に操作方法で悩むことが少なく、作業だけに
集中出来るところがいいんじゃないのか？Macが軽かったのはOSに何の進歩もなかった
例外的な数年間のみだろ。重くて使い物にならないとか言っているのは、Intel,MSの戦略に
ハマっちゃってるようにしか見えないな。
重くてさえ使い易く作業効率がいいのがMacじゃないのか？OS XはMacだと思うがどうよ？
0458名称未設定
03/01/15 08:12ID:HJSyzmUaAppleの戦略的な事情もわかるけど、旧ユーザーを大切にしなかった事は
将来的にAppleにとってマイナスになるのは目に見えてる... と素直に思う。
0459名称未設定
03/01/15 08:22ID:HXmuQZtVWindowsXPにはClassic環境が無いんですが・・・
MacOS X 10.2.3になって、Classic環境の挙動が一段と良くなった。
MacOS 9用のアプリがかなりきれいに動くようになった。
0460名称未設定
03/01/15 08:25ID:HXmuQZtV68k→PowerPCの時を考えて、どう思う？
PowerPCのPCI Macに並んで、68060@50MHzとかでNuBusのMacが売り出されて
いたとしたら長期的にプラスになっただろうか？
0461名称未設定
03/01/15 08:33ID:sxP4FKme『Appleを批判する』スレと、
『OSX信者を叩こう』スレが一緒になってるから大混乱なんだよな。
ここに来たOSXからの初心者は途方に暮れるだろうね。
そんなにネガティブキャンペーンを張ってどうするんだろう。
0462名称未設定
03/01/15 08:42ID:X33f9HrO常に最速じゃないと恥ずかしくて生きてヶないし（ぷ
環境しょぼいとやってらんないし（ぷ
その点マックはいいね。安いし。
0463名称未設定
03/01/15 08:47ID:gVvHRKZ0?OS9???????????????????OSX??????????
Apple?????????OSX???????????????????????
?????????????????
OS9?????????????????????????????OS9??????????
????OS9?????????????????????????????????
0464463
03/01/15 08:50ID:gVvHRKZ0一部のユーザーにとっての不利益が、一般のユーザーの利益になる事もある。
現OS9ユーザーも、逆スイッチしない限り潜在的OSXユーザーなのだから、
Appleもいろいろ考慮してOSXユーザーの利益を一番に考える事が最適解である、
と結論しているのじゃないだろうか。
OS9を支持する人は、現段階でのハード、ソフトで満足しているからOS9に留まるのであって、
新機種をOS9に対応させない事が、旧ユーザーを大切にしない事には思えないのだが。
0465名称未設定
03/01/15 08:57ID:dSRvSwc2多分にあると思われる。具体的な数字の根拠を聞いたことがないもの。
古い周辺機器のドライバが最新OSで「100％」揃うことはWindowsでも有り得ない、
であれば、どの程度揃えばOKといえるのか。
「過去○年間に発売になった機器のうち○○％がOSX対応であればOK」とかの
なにがしかの基準を持ったうえで、「OSXはドライバが揃ってない」とか言ってるか？
おそらく違うよね。
文句ばかり言ってないで、そういう情報収集をし、数字の根拠を持ってOSXの未完成を示し、
Appleおよびサードパーティに対応を促すというのが前向きなユーザではないかな。
0466名称未設定
03/01/15 09:04ID:XtmyDpnnここで文句言いまくることがこれすなわち
「Appleおよびサードパーティに対応を促すというのが前向きなユーザ」
なのである。
0467名称未設定
03/01/15 10:07ID:LvALWZAG＞OS9を支持する人は、現段階でのハード、ソフトで満足しているからOS9に留まるのであって、
＞新機種をOS9に対応させない事が、旧ユーザーを大切にしない事には思えないのだが。
あほう。現段階のハードに誰が満足してるよ？
ソフトの方も、ソフトというよりOS9のPCっぽくないユーザーインターフェースに
満足していると言った方がより正確だぜ。
0468名称未設定
03/01/15 10:11ID:JvVbyA7B激しく同意
周辺機器だってインクジェットプリンタ、DVD-RAM、CD-R、
FireWire 外付けHDD、USB オーディオプロセッサ、MO、
DV コンバーター、レーザープリンタ（ネットワーク共有）、
デジタルカメラ、カードリーダ、ＦＤＤなどなどつながってるけど、
どうにもならなかったのは EPSON の古いスキャナーだけ。
カード類も全部動いた。運が良かったのかもしれないが、
オレの場合は MacOS X に上手く移行できた。
ドライバはそろいつつあるという印象だし、ソフトはバックアップは
Psync を使って、Office と Elements は買ってきて、
FileMaker だけまだ買ってないからクラシックのまま。
別に MacOS 9 を使い続けてもいいと思うが、
ヒステリックに MacOS 9 を切ったことを恨んでも、
MacOS 8.1 のときだって漢字Talkのときだって同じだった
と思うのだが。
Quadra950 だと MacOS 9 は動かなかったし、
MacOS 8.1 でも相当重かったw
0469名称未設定
03/01/15 10:11ID:JvVbyA7B何が正解なんだかw
0470名称未設定
03/01/15 10:26ID:cHZXXLBB＞OS XはMacだと思うがどうよ？
それ。そこら辺の認識の違い。
Jobs以下元NeXTなアポ首脳陣、PBeta、10.0の衝撃-で、そう思わなくなった人が
旧マカに多いと思うの。
これからはMacユーザでなくUNIXユーザのためのOSを．．．とかSwitchキャンペーンやってたりするしね。
遅いだのなんだのっては２次的な話で、本質的には
なおもマイナー路線に付いていく理由は何？ということ。（ましてや遅くて云々）
マカだとか無関係にしても、「OS Xって何が良いの？」という問いに、
圧倒的マイナーで且つ割高なハードを買ってでも使うべき強烈なものがあれば移行はやぶさかでないけれど。
0471名称未設定
03/01/15 10:54ID:NCX0cPprMacを使い続ける理由なんてないんだよ。強いて上げれば今までに投資し購入した
ハード・ソフト・ペリフェラルといった資産を使い続けたいという動機だけだろう。
OSXはそういう資産をごっそり捨てなければならない。(使っていたソフトを
買いなおすのか?他スレに見られるようにユーザーが周辺機器メーカーにドライバを
切望するような状況が異常だとは思わないのだろうか。)ましてやAppleは
もともとOSの機能として無料だったサービス次々有料化するような
まるでユーザーをだまし討ちするような方針を続けて、ユーザーの不信を買っている。
OSXは正直人に薦められるようなものではないよ。漏れは特にOSXのMacを初心者に薦めるようなやつはとても酷い香具師だと
思っている。本人が好きなら我慢すればかまわないが、関係ない初心者はなんにしろ苦労することが目に見えているからだ。
0472名称未設定
03/01/15 10:56ID:JvVbyA7B騙し討ちねぇ。あんまりそうは思ってなかったり。
初心者が MacOS X を使って苦労するって何？
0473名称未設定
03/01/15 11:05ID:MRJefSMmいまだに奇妙なデザインのPowerMacでさえ、
StudioDisplayで使えば、OSXの方が合ってる。
新しい機種で、わざわざ苦労して、OSXを削除してまでOS9.2使ってる人を見ると
よほど特殊な事情があるんだろうなーって思う。
だって、OS9は終わっちゃったOSだし、今のデフォルトOSはOSXじゃん。
0474名称未設定
03/01/15 11:06ID:NCX0cPprいろいろあるが特に周辺機器の対応やネットサービスの対応だな。
具体的には初心者はメーカーのWebからドライバを探してインスコするのだって大変だ。
あとはOSXというよりMacOSの特殊性からくる、他プラットフォームとの
ファイル互換性の問題だ。(これらは他の質問スレでも顕著だろう?)
俺は周囲の初心者から相談をうけることが良くあるがほんと不憫な気がしている。
Mac信者にそそのかされてMacを買ったはいいが、本来ならしなくていい
苦労をしている初心者が実に多い。
0475名称未設定
03/01/15 11:12ID:NCX0cPpr何にも知らない他人に薦めて、買わせて、巻き込む連中は
どういう神経だろうとマジ疑問に思う。
自分のせいで人に迷惑をかけてもなんとも思わないのだろうか?
0476名称未設定
03/01/15 11:18ID:4U+/DdILまったくの初心者だと微妙…
あとあとWindowsにしとけば良かったとか思われると面倒だね。
0477名称未設定
03/01/15 11:23ID:UVXMpHsk敢えてMacを選んで使ってきた人
と
しかたなくMacを使わざるを得なかった人
の違いだろ・・・
前者に X否定派が多くて
後者に X賛成派が多いのは
想像できるが・・・
あと、旧OSが嫌いで
今までMac何か眼中にもなかった層か？＞賛成派
否定派の中にも
環境が整った来航する派
と
旧OSと心中する派がいるみたいだが
煽り合っててもしょうがない
これからシェアが増えることはないだろうけど
移行組 流入組 それぞれ同じくらいで(希望的）
そんなに減ることもないと思うんで
まあ、今まで通り
細々と仲良くやっていこうぜ
0478名称未設定
03/01/15 11:23ID:FeTmpRhRぢよぶ将軍様がそのような人なので、問題ありません。
ましてや、将軍様マンセーのクズマカーなどは判断能力などノミの脳ミソほどもありません。
0479名称未設定
03/01/15 11:27ID:MRJefSMm私がOSXを使っていて唯一我慢していることは「Classicの削除」です。
古いOS使っている人とのやりとりで、なかなか削除できないでいます。じれったい。
>何にも知らない他人に薦めて、買わせて、巻き込む連中は
これから新規でMac買う人は、OS9ブートで使えないのだから
OSXを前向きに使うのが、当たり前なのでは？
0480名称未設定
03/01/15 11:28ID:FJa8Pc+TXPを手にいれたなら
安いPC
高いOS（FULL版はとくに）
無料のペイントソフト
無料ドローソフト
無料のオフィス・スィート
無料の統計解析ソフト
無料の高画質メディアプレーヤー
無数のフリー＆シェアウェア
無料の‥無数の‥‥‥‥‥‥‥‥
たくさんあって書ききれないので、10万円つかんでお店へ。ぜひ、どうぞ。
0481名称未設定
03/01/15 11:37ID:UVXMpHsk>これから新規でMac買う人は、
今年は新製品ラッシュだそうだから
去年よりは売れると(・∀・)ｲｲﾈ!!
とりあえず
モニタなしのコンパクトデスクトップだせ＞アポー
0482名称未設定
03/01/15 11:41ID:1QWB4ewp「 なおもマイナー路線に付いていく理由は何？」ってのは、Windowsの環境にに対する
羨ましさがにじみ出てますな。一応Macユーザなんだよね？
別に無理してMacを使い続ける理由はないんじゃないか？Windowsで十分ならその方が
いいだろ。他人にOS Xのよさについて意見を聞く必要があるか？自分でそれを感じられ
ないなら、人の意見なんてどうでもいいよな。自分の責任で判断すりゃいいだろ。
それだけだ。
それはそれとして、OS Xを気に入って使っているﾔｼも少なからずいるわけだ。
一つ気になったのは、プログラミングをやるﾔｼがOS Xを面白がってるのを
一般ユーザには関係ないことだとか何とか言ってるアホのことだ。
何を考えてるんだ？そんなはずがあるか。これはいずれ必ず目に見える成果として
現れるだろう。
0483名称未設定
03/01/15 11:41ID:NCX0cPprなぜOSXというマイナーで未完成で環境が整っていないOSを使うことが
前向きなのか理解できない。なぜ他の選択肢を放棄し我慢し耐え忍ぶことが
前向きなのか。
根拠のない信仰心からの発言でないのなら君はxpに逆スイッチしたら幸せになるかもしれない。
もし君が信仰心というか好きで、OSXを使うことに喜びを感じるのなら
俺には何も言うことはないが、できれば罪のない他人は巻き込まないでほしい。
0484名称未設定
03/01/15 11:43ID:NCX0cPprもし君が信仰心というか好きで、OSXを使うことに喜びを感じるのなら
俺には何も言うことはないが、できれば罪のない他人は巻き込まないでほしい。
0485名称未設定
03/01/15 11:44ID:MRJefSMm去年、新しいモノを見たといえば、液晶iMacくらいだったからね。
これからはOSXだけだということを、モデルチェンジでも実感できるんじゃないかな。
予想外のPowerBookが発表されたことでもわかるよね。
私も、OS9でブートできないモニタなしのコンパクトデスクトップ登場に期待大。
0486名称未設定
03/01/15 11:45ID:3uCZPO1f9かXかじゃなくて
普段眺めるモニターとかパソコンの機体が醜いWinでも平気な人はWin使えばいーし
WinかMacかの選択ってつまるところそこなんじゃない？
OSってその次って気がする
まぁ9かXかって仕事環境次第なんだし
DTPの人なんかはなかなかXにはいけない、みたいなね
その意味では９が終わったOSていう人はアポじゃない？と思うしさ
XのGUIていまだにそんなに好きじゃないけど
それでもデザインしようっていう意志は感じるから使えるし
美意識ない人間なんてあれじゃん
2000とかXP使ってるとめいってくるもん・・・＞＞483
0487名称未設定
03/01/15 11:46ID:JvVbyA7BXp を買ってたら幸せだったということ？
例えば周辺機器にしても、初心者なら Xp なら Xp 対応というのを
謳ってる奴を買うだろうし、X なら X 対応を買うまで。
もちろん、X の方が圧倒的に数は少ないが、それが初心者にとって
困るかレベルかどうかは？
ファイル互換性の問題は具体的には？
拡張子とクリエーターの関連付けにしても、逆に拡張子って何？
っていう初心者相手なら同じようなもの。
どちらにしても、移してきたマシンに同じアプリケーションがなければ
開けないし。
そうでなくても、MacOS X の方が拡張子があるだけまだ Windows
とのファイルのやり取りは近くなったように思うのだが。
それなら Xp を買えばいいって？
それって、Xp を基準にして、いかに Windows に近いかを論じれば
そうなるけど、それって意味あるの？
0488名称未設定
03/01/15 11:48ID:UVXMpHsk>予想外のPowerBookが発表された
あれは・・あんまし(・A ・)ｲｸﾅｲ!
次に期待
0489名称未設定
03/01/15 11:50ID:R26VPxPp0491名称未設定
03/01/15 11:55ID:MRJefSMmしかし、新品として購入できるMacがすべてOS9で起動できなくなる日は、もうすぐだ。
0492名称未設定
03/01/15 11:56ID:UVXMpHskむかし
新潟の田舎に住む友人に
PowerBookG3を買わせてしまい
あとでさんざん嫌みを言われた
そんな彼女も
今や立派なXpユーザーになりました
「まだMacなんて使ってんの？」
とか言われます（ｗ
0493453
03/01/15 11:58ID:C9YBJZ+T漏れはXPも持ってるけどOSXメインすよ。
QS/933だが作業効率に影響が出るほどはとろくないよ。
つーか>>449はOS9との比較じゃねーの？
0494名称未設定
03/01/15 11:58ID:NCX0cPprパソコンを使うやつは、普通なんらかの目的があってパソコンを使っている。
普通の人は好き嫌いより目的を優先する。
自分の好き嫌いを優先させるためには目的を満たすことができなくても構わない、
と考える人は特別なのだから、そういう人は自分の特殊性を自覚して、
他人に無責任なアドバイスをしたり、何か薦めたりをすべきではない、のでは。
アドバイスを受けたり、薦められたりした側が初心者だったり知識が
なかった場合、やがて苦労したり迷惑になったりするのだから。
というお話。
0495名称未設定
03/01/15 11:58ID:Z38WKCVMマクvsウィンはもうこの際どうでもよくて、
OS X vs 9で、どうやってもOS Xの動作が遅くて、ムキー（かまーんのばうさぎちゅわーん）
となるのはワシだけでしょうか。
SpeedRunとかいう計測アプリで計ると、のきなみ９の方が
数値が良いというのは、アプリの錯覚でつか。ワシの勘違いでつか。
Ｘに移植されたグラフィック系ソフトは同じマシンで
仕事させると９よりだいたい遅い。（重い）（木がする）
ジョブスはただちに反省汁。
「今日のおひるごはん」
じゃがどん。
作り方：ごはんをどんぶりにあけて、そのうえにｼﾞｬｶﾞｲﾓをのせる。
じゃがー丼。食べる速度が自ずと遅くなる。
0496名称未設定
03/01/15 11:59ID:R26VPxPpそのうち増えるじゃ無責任すぎて初心者には奨められない。
しかも、本当に増えるかどうかもわからないし。
だって、OSXが発表されてからすでにかなりの月日が経つし。
0497名称未設定
03/01/15 11:59ID:3uCZPO1fまーそういうアポな人いっぱいいっぱぁいいます
PBG3いまだに現役だよ、全然壊れないし傑作じゃん
0499名称未設定
03/01/15 12:04ID:jbJT48ru対応の度合いが問われると思う。
出てるドライバは”とりあえす印刷は出来る”くらいなものだ。
完全対応にはほど遠い。
0500名称未設定
03/01/15 12:04ID:NCX0cPprある意味、顕著だね。
自分が失敗して、せめて他人にしてほしくないと思うか。
それとも腹いせに他人も巻き込もうと思うか。
人間性が問われるところだ。
マックのユーザーコミュニティーってほんと謎が多いね。
0501名称未設定
03/01/15 12:04ID:UVXMpHsk新CPU
新筐体
まで待ち
というのは定説
0503名称未設定
03/01/15 12:06ID:qCQ9gYwmこれって本当？
どういった資産をお持ちなのですか？
でもさ、使っていたソフトの買い直しさせるって手はパソコン業界全てに言えるから、このスレであげても意味がないと思うんだよね。
アポよりＭＳの方が旧ＯＳの切り捨てが露骨だと思うんだが。
＞もともとOSの機能として無料だったサービス次々有料化するような
これは、同意。
＞OSXは正直人に薦められるようなものではないよ。漏れは特にOSXのMacを初心者に
自分がOSXを使っていたら、普通薦めるんじゃない？ Xpを初心者に買わせておいて、助け求められた時。
「おれ、マカーだから手助け出来ないYO!」
と、するほうが。よっぽど無責任だと思うのだが。
0504名称未設定
03/01/15 12:07ID:3uCZPO1fていうか自分で納得して買ったんだろ？
進めるのはそれなりの理由あったろうしね
Win使ってる人って頭からWin＞Macってあるよね？やっぱアポ？
0506名称未設定
03/01/15 12:10ID:UVXMpHskそう言う問題じゃなく
Mac関連書籍が売ってない
近所にMac所有者が一人もいない
と言う環境面での話
俺もがんがって電話サポートしたけど、
もどかしかったなあ（ｗ
0507名称未設定
03/01/15 12:11ID:R26VPxPpそこも初心者には奨められない理由。
0508名称未設定
03/01/15 12:12ID:FJa8Pc+Tたぶん香具師らは、会社のソフト入れ放題しないと使えなかったんじゃないかな。
漏れはちゃっかり98SE以降ｳｨﾅｰになり、W2kにしたときはPB放棄。
ちゃんとライセンスどおり使ってまつ。ってかOFFICE以外、買わなくてもなんでもあるし。
ちなみにそのPBは、早朝の燃えないゴミに出しておきました。
２時間後見にいったら、予想通り誰かが持って帰ってましたｗ
0509名称未設定
03/01/15 12:13ID:4U+/DdIL> アポよりＭＳの方が旧ＯＳの切り捨てが露骨だと思うんだが。
どう露骨なのか説明ｷﾎﾞﾝﾇ。
俺はたったの１年で10.１切り捨てるAppleのほうが露骨だと思う
0510名称未設定
03/01/15 12:15ID:R26VPxPpsafariは10.1でも動かない。
0511名称未設定
03/01/15 12:16ID:yz8DT5sZOFFICE以外、買わなくてもなんでもあるし。
それはMacでもLinuxでもおんなじじゃないか？
0512名称未設定
03/01/15 12:20ID:FJa8Pc+TMSは昨年のWin98のサポート終了（延長サポートは今年）まで、
過去10年の資産が使えるよう極力リソースを残してくれたとおもうが
0514名称未設定
03/01/15 12:21ID:FJa8Pc+Tマクに頼ってきたデザや印刷屋はそれじゃあ使えないっていうよ、きっと
0515名称未設定
03/01/15 12:22ID:5Ooh2rcM＞長期的には撤退傾向でしょう。周辺機器メーカーは。
「長期的」には撤退「傾向」「でしょう」か。
ずいぶん曖昧なんだね。
ソースキボンヌ。
0516名称未設定
03/01/15 12:23ID:R26VPxPp優れた遺産をいとも簡単に切り捨てようとしているAppleの姿勢には疑問を感じます。
0518名称未設定
03/01/15 12:27ID:FJa8Pc+T95互換性っていっても、動かないの多いしドライバなかったりするし、
そこまで引きずってないでしょ。
0519名称未設定
03/01/15 12:29ID:5Ooh2rcMAppleの姿勢は評価できる。
切り捨てられる痛みはあるが、新たに得られる喜びもある。
痛みばかりならとっくの間にMacを捨てている。
0520名称未設定
03/01/15 12:31ID:R26VPxPp過去を切り捨てることによって得られる利益と（ユーザーの利益。Appleの経済的利益だけを意味しない）、互換性を維持することによる利益とどっちが良いか。
過去の良くない遺産も徐々に排除する意志があるかどうか。
目先の利益だけでなく、ユーザーの視点も意識しているかどうか。
0521名称未設定
03/01/15 12:32ID:MRJefSMm0522名称未設定
03/01/15 12:32ID:UVXMpHskUI
デザイン
の２点
他は・・・
当時はMacの方が基本性能も高かった
Macに注力しているソフトベンダーが結構あった
くらいか？
肝心のUIが結構変わったんで、
文句もでると思うがなあ
スピードと互換性があがれば文句ない人もいるのか
そういう人は
なんでMacなんて使ってたんだろ
ところで
以前PC購入を相談されたときには
よくMacを勧めたりしましたが、
最近は
「Mac買おうかな」
と言ってくるヤツにも
ネガティブ情報をたんまり与えて
「それでも良いなら買えば？」
と言うことにしている。
「それでも( ･∀･)ｲｲ!」
と言う人には取りあえずがんがってサポートしてます
少ないけど（ｗ
「Macが欲しい」って言ってくる人は
デザインが気に入ってるらしい
0523名称未設定
03/01/15 12:36ID:CNMDmrsF> 俺はレジストリが優れた遺産とは思えません。
じゃぁ、どういうのが優れてると思うの？
GUIベースのOSでvi使ってテキスト編集でしょうか？
もちろん別マシンのターミナルからコンソールで
弄くるのは分かりますけどね。
バラバラに分散したコンフィグをいちいち編集するのを
面倒に感じる人もいるのでは？
0524名称未設定
03/01/15 12:36ID:FJa8Pc+T安価に揃えられるおかげで、２つ以上のマシンをもっても負担が少ないし
アプリの乗せ替えも簡単だったので、トータルでなおさら負担が少なく感じる。
マクは68k→PPCのときも、OSXも、ソフトを乗せ替えられないジレンマがあって、
新しいマシンが入っても、またソフトを一から揃える手間が、
アポーからの仕打ちにも映るんだろうね。
0525名称未設定
03/01/15 12:39ID:LvALWZAG129 ：名称未設定 ：03/01/14 14:17 ID:c35WfVPl
Xを気に入らない理由まとめ。
その1。ソフト、ハードの互換性のなさ。
例えば音楽ソフトはクラシック環境でうごかないし、エプソンドライバは大タコで使えない。
トラブルの復旧にも9起動が必要だし、職種によってはフォントの問題も。
その2。ユーザーインターフェイスの改悪。
とくにFinderの未完成ぶりとクラシック環境の出来の悪さにずっこけ。
「その他の人々」のためのコンピュータ、という理想を半端に捨て、
コンピュータ臭い方向に転換したことがコンピュータそのものにさほど興味のないクリエータ層や一般の職業人に不評。
ラベルなどの諸機能も未だに実装されず製品として出来損ないと感じさせる。
また「重い」と感じるのは主にこの部分。
ウィンドウリサイズやスクロールの酷さは実用に耐えない代物。
Xを気に入る理由のまとめ。
コンピュータ色を全面に出したことによりプログラマやパソオタには好評。
win(Next？）に似ているためwinユーザーに違和感が少ない。
メモリ保護とマルチタスクのおかげで安定度が増しバックグラウンドでの作業も苦にならない。
失敗
9起動切り捨てが早すぎた。
Xの完成度が上るまでは9をサポートするべきだった。
この失敗により、Macの実用性は地の底へ。
Xとその周辺がマトモになるまで、Macを買うのは避けたほうが良いという状況になった。
0526名称未設定
03/01/15 12:41ID:MRJefSMm0527名称未設定
03/01/15 12:43ID:YLeWqWmwレジストリの場合、アンインストールするには、通常アンインストーラーを使わなければならないが、
アンインストーラーでも、レジストリのせいで完全に消去できない場合がある。
しかし、初期設定のようにアプリケーションがそれぞれのファイルを持つことによって、
アプリケーションのアンインストールはフォルダと、その初期設定を捨てるだけで可能になる。
0528名称未設定
03/01/15 12:43ID:R26VPxPpしかし、何回目？
0529名称未設定
03/01/15 12:45ID:CNMDmrsF0530名称未設定
03/01/15 12:45ID:R26VPxPp0532名称未設定
03/01/15 12:47ID:FJa8Pc+Tそれはレジストリや環境変数を否定する理由にはならんよ。
ファイルだって取り忘れあるし、実際は手でとるってのが前時代的。
初期設定イー、機能拡張イー、レジストリよくない（いじってない香具師のいいわけ）
ってのは、禿に同調してるだけの香具師ならわかるが。
0533名称未設定
03/01/15 12:48ID:UVXMpHskそんなに危機感無いでしょ
現行機を買えば、３年くらい保つだろうし
買い換え時に最良の選択をすれば良いだけ
別に信者じゃないんだからさ（ｗ
0534名称未設定
03/01/15 12:48ID:FJa8Pc+T0535名称未設定
03/01/15 12:50ID:R26VPxPp0536名称未設定
03/01/15 12:50ID:CNMDmrsF0537名称未設定
03/01/15 12:53ID:qCQ9gYwmXpにかかわらず、新OSの広告では旧OSをこき下ろしまくるところ。
「フリーズすることが無くなる」
「操作性がより向上」
「セキュリティに強い」等々
如何に、今まで粗悪品を売りつけていたんだなぁ。と、思ってしまったよ。この辺はパソコン雑誌のバックナンバーなんかで確かめてくれ。
（あくまでも、OSが進歩したというのではなく、今までのOSがダメだというところがミソです）
また、反発が大きくて今はどうなったかは知らないが、強制的にOSのバージョンアップをさせようとしたこともあったしね。
Ps.
そういえば、ゲイツ君はWin95はMS-DOSそのものだと認めていたな。
0538名称未設定
03/01/15 12:55ID:MRJefSMm0539名称未設定
03/01/15 12:56ID:R26VPxPp0540名称未設定
03/01/15 12:58ID:YLeWqWmw> ファイルだって取り忘れあるし、実際は手でとるってのが前時代的。
そういうアプリケーションは、OSXでもWinでも大抵アンインストーラーついてきます。
小さなアプリケーションを作るとする。
Winの場合は初期設定を書き込む場合、レジストリをいじるか、iniファイルに書き込むかのどっちかでしょ？
レジストリに書き込む場合、マルチユーザーには対応するが、それを削除させるのがめんどくさい。
iniファイルの場合、アンインストールは簡単だが、マルチユーザーに対応するのは難しい。
OSXの場合は、プログラマが意識しなくてもマルチユーザーに対応できる。
アンインストールも大抵フォルダと初期設定を捨てるだけだから簡単。
なんか間違いあるんだったら指摘して。
0541名称未設定
03/01/15 13:02ID:LvALWZAGまったくだよ。
＞ MRJefSMm
マルチポストご苦労。
0542名称未設定
03/01/15 13:03ID:MRJefSMm日常的にOSXを使ってるユーザから見れば、本当に笑える。
0543名称未設定
03/01/15 13:04ID:MRJefSMmどうもありがとう。
0544名称未設定
03/01/15 13:05ID:qCQ9gYwm＞過去10年の資産が使えるよう極力リソースを残してくれたとおもうが
過去１０年って、Win Ver3の資産を残してるの？ Ｗ
しかし、Win98のサポート打ち切りは残念よの。OSの堅牢さは95と98が一番良かったのに。
0545名称未設定
03/01/15 13:11ID:FeTmpRhRｶﾅｰﾘ世間の常識とはかけ離れたアフォとお見受けしますが?
隔離病棟を脱走するのはよくないと思いいますが。
0546名称未設定
03/01/15 13:14ID:LvALWZAG＞9erはOSXが失敗ということにしないと不安で不安で仕方ないんだろ？
君は【馬鹿】か？
0547名称未設定
03/01/15 13:16ID:FJa8Pc+Tそれはあなたが最初に言ってた資産の問題ではないよ
ドザーはそこは指摘も否定もしていないはず
0548名称未設定
03/01/15 13:16ID:qCQ9gYwm>出てるドライバは”とりあえす印刷は出来る”くらいなものだ。
>完全対応にはほど遠い。
エプとキヤノは縁なし印刷に対応してるよ。
あんまり古いのは単なる印刷しかできませんが。
0549名称未設定
03/01/15 13:16ID:CHMWeH/cソフトのマルチユーザー対応機能は、Winの方が高機能だよ。
さらに、ユーザーを削除する場合、レジストリシステムでは
ユーザー情報を容易に削除できるが、アプリ毎に独立した
初期設定ファイルを用意する場合は、個人情報があちこちに
ばらまかれてかなり危険。
NTはシステムのセキュリティだけではなく、個人情報の
セキュリティまで考えて、レジストリシステムを採用している。
レジストリには強力なアクセス制御機能があるからね。
非常に狭い世界で、妄想にふけるマカには理解できないような
現実に則した、いわば都会的総合的セキュリティを実現するのがWin。
面倒くさいから、玄関の鍵すらかける習慣のない、僻地のど田舎的
セキュリティーシステムがマクと考えると良いかもね。
0550名称未設定
03/01/15 13:18ID:LwDrwXByこれを日本語化！な OS X アプリ発表会 Part 3
6 ： 名称未設定 ：02/11/22 14:24 ID:G3ZOykfF
mpkgとpkgファイルのアンインストーラー
Deinstaller
http://krugazor.free.fr/software/desinstaller/DesInstaller.php
//
日本語化されてる鴨
0551名称未設定
03/01/15 13:19ID:FJa8Pc+Tそこまでは書いてないよ。でも98上で動くアプリがあって
助かってた香具師ら多しでしょってこと
漏れは、ぜんぜんそんなアプリ持ってない（と思う）が
0552おしいな
03/01/15 13:20ID:LvALWZAG下4行の罵倒的比喩をもっと客観的な例えにすれば
凄くよかったんだがな。
0553名称未設定
03/01/15 13:22ID:qCQ9gYwm>現状認識すら出来ない脳欠損患者ﾊｹｰﾝ
そうか？
現状認識すれば、Winに移っても程度の差はあっても、同じ目に遭うぞという意味での書き込みだったのだが。
Winの場合、ネット経由でのOSの差分ファイルを実行すると起動しなくなることもあるぞ。と、書いても脳欠損にされちゃうんだろうなぁｗ
0554名称未設定
03/01/15 13:23ID:FJa8Pc+T政府機関に信頼されるセキュリティを本気で目指しているMSを
うまく現してるとおもうよ。
0555名称未設定
03/01/15 13:26ID:FJa8Pc+T同じ目にあわないよ。買い替えの多くが起こる５年以内に、アプリを替える
現象には、Winは１度しか遭わない。
また問題そらしてるしｗ
0556名称未設定
03/01/15 13:30ID:qCQ9gYwmそれは、つまり警備会社が泥棒だったということですか？
セキュリティに関してはMSって頼りにならんぞ。いつの時代も、セキュリティよりも便利性を追求する会社だからねぇ。
だからといって、アポーが優れているというつもりもない。
0557名称未設定
03/01/15 13:31ID:LvALWZAG内容が悪いとは言ってないよ
つーか内容が良いだけに、わざわざ2ch的なマカー罵倒を
いれたのがもったいないと言ってるんだ。
0558名称未設定
03/01/15 13:32ID:1QWB4ewp0559名称未設定
03/01/15 13:34ID:FJa8Pc+T信者というよりも、ツールでしないから、自ら叩く鍛えてるかしこい香具師ら
信者はマカーにぴったりでしょ
0560名称未設定
03/01/15 13:35ID:sllyE4HE0561名称未設定
03/01/15 13:40ID:1QWB4ewp0562名称未設定
03/01/15 13:41ID:BLawLJGs計算してねぇって事だろ。
マイクロソフトなんか、資産継承と切り替えのタイミングに最大の注意を払っていたわけだからな。
そのためだけに犠牲になった機能や、押さえられた性能や、安定性は数知れない。
互換性と資産は何よりも優先する。
その次に技術の進歩を取り入れるというのが順位としてくる。
0563名称未設定
03/01/15 13:46ID:jbJT48ruよってドライバさえあればどのマシンでもどのWindowsも走る。
ーーー最近は違うかもしれないが
良いところ⇒長いスパンでOSを使う事が出来る。
悪いところ⇒サポートする対象が多すぎて混乱をきたす場合がある。
Appleはその時のOS（次期リリースのOS）に合わせて新ハードを作る。
よって基本的に新しいMacでは昔のOSが載らない。
良いところ⇒そのOSに合わせる為に最適化がしやすい。
悪いところ⇒切り捨てと言われても仕方がない。
0564名称未設定
03/01/15 13:46ID:khwnR+3T少なくとも禿が戻った時点でそれまでの計画は一度消えたからね。
でもOSXの名前が出てからはそこそこ考えてるんじゃない？
8.5以降の進化は明らかにソフトウェアの使用をXに近付けるものだったし。
とはいえDOS>Win9X>WinNTの流れに比べてもともと一段の段差が大きかったから
その点で悲惨だったのは事実。
が、時期が遅かったからWin9XのようなOSを出す余裕もなかったし
そんなことをしていたら資金不足でとっくにつぶれてたかも。
0565名称未設定
03/01/15 13:47ID:BLawLJGsアクセス権を設定できたりする。ファイルだけじゃなくて、すべてのオブジェクトだぞ。
この機能だけを突き詰めたければ、どんなUNIXよりも堅牢なOSは作れたことは作れただろう。
しかしそんなことをしたって使えるソフトをゼロから作ってもらわなきゃならないわけで、
シェアなんかとれっこない。
0566名称未設定
03/01/15 13:52ID:+ImLj+jfunixが普通に使えるのは面白いし、今度のX windowとかさ。
使い勝手の部分は禿が自分の理想をアップルに妥協させたのが悪いと思う。
アップルに帰ってきてもNeXT使ってたんでしょ。それの完成度をとことん上げて
互換性はemuの完成度を上げるほうに全力を注げば良かったのではないかと。
ちなみにwindowsがぱくったのはMacではなくNeXTだと思う。
Coplandを成功させたかったのならゲイツより前にカトラー連れてくれば良かったのに。
0567名称未設定
03/01/15 13:57ID:yf8Pm/yPwinもOS9以前もOSXも使ってるけど、OSXは充分にmacらしさを受け継いでると思う。
今までmacが好きでmacを使ってたんなら絶対にOSXだと思うんだけど。
確かにwinっぽくなったかもしれないけど、それは今までのmacで使いにくかった部分を
直した結果だと思うけどな。NeXTの影響も多分にあるけど。
0568名称未設定
03/01/15 14:00ID:4U+/DdILXはWindows 3.1の次にいきなりNT 4.0やるような感じだし。
Macとのシェア争いの中でもそこまで互換性守ってやってたんだよな、ゲイツは。
ユーザーを守ったからMSは守られたのさ。
ユーザー切り捨てるような会社は切り捨てられて当然よ。
0569名称未設定
03/01/15 14:12ID:7D9ReUeHしかも屋外設置の屋根なしの檻
鍵だけはしっかり付いてるけど
0570名称未設定
03/01/15 14:18ID:khwnR+3TPC/ATで動かないMacOSとの比較ではそれは明らかにおかしな解釈だね。
そもそも「争い」というほどのものではなく、むしろ「奪取」だったよ。
Win95の宣伝に使った費用もかなりのものだったしね。
0571名称未設定
03/01/15 14:27ID:eJ3jsrGVユーザーが守るApple
って感じ。
0572名称未設定
03/01/15 14:29ID:prLRpnwj奪取だなんてとんでもない。
当時から、マクのシェアは微々たるもの。奪取しても極々わずかなものにしかならない。
MSは新たなるシェアを開拓したのだよ。
それだけでなく、旧来のユーザーのために、NTへの移行OSとして、95を
作ったのだ。
スイッチとか言って、盗人まがいの事をしたり、お布施を増やすために
新規マシンでの旧OSのサポートを早々に打ち切って互換性の低いOSを
押しつけたりするアポとは違うと。
0573名称未設定
03/01/15 14:29ID:vlq8kkXu>９５のアプリがXPで動くんだからね。
>safariは10.1でも動かない。
.....
IE６が95で動くってのなら納得してやるよ
0574名称未設定
03/01/15 14:30ID:0glx8tVjシェアを守るMSと
シェアを守れないApple
って感じ。
0575名称未設定
03/01/15 14:31ID:URQnu5X3IE5.5までは動いてたね。 <95
発売後5年以上もサポートを続けたわけだ。
一方、safariの動かない10.1が発売されたのは・・・・
なんて面倒見の良い会社だろう・・・ アップルって・・・
0576名称未設定
03/01/15 14:33ID:khwnR+3T意外とMacから95に乗り換えて人もいたんだがなぁ。
それ以上にはるかに新規が多かったってこと？
＞盗人まがいの事
Win95のウインドウのデザインを見た時にはてっきりNeXTかと思ったけどね。
＞お布施を増やすために新規マシンでの旧OSのサポートを早々に打ち切って
これはかなりバイアスがかかってるよ。もしそういった意味で捉えれば
一旦は売れてもすぐに売れなくなるのは明白だし
その一時のために打ち切るほどにはアップルは莫迦じゃない。
実際需要の喚起というよりは開発、サポート費用の節約目的だね。
0577名称未設定
03/01/15 14:36ID:URQnu5X3＞実際需要の喚起というよりは開発、サポート費用の節約目的だね。
そのためには、発売後わずか1年の旧バージョン（無料or低額アップデート不可）も
見捨てるなんて・・・
ちょっと極悪すぎかも・・・
0578名称未設定
03/01/15 14:39ID:veOnuma3もう絶対に買うまい
0579名称未設定
03/01/15 14:41ID:yf8Pm/yP低額アップデートはやるべきだよねぇ。
0580名称未設定
03/01/15 14:43ID:FjCyoXt5今のままじゃただユーザーが損する仕組みだからな
もうユーザーはこの時期に買うなって言ってるような物にしか見えんな
0581名称未設定
03/01/15 14:47ID:4U+/DdILいままで、ろくな開発もせずにのうのうと食いつぶしておいて
今になって慌ててUNIX採用&ユーザー切捨て劇とはお笑い種だね。
WindowsNT 3.51の頃でもマルチタスクやメモリ保護は優れていたさ。
でもそう感じていたユーザーも95ユーザーは馬鹿にしなかったね。
俺も早い時期にNT4.0使ってた口だが95/98ユーザーを馬鹿にしたりしなかった。
何だかんだ言ってもシェアナンバーワンだったし、ソフトの数も膨大だったからな。
ある意味で安定性を犠牲にしても互換性を守ればあれだけの
市場を形成できるという事実ではある（MSのミスリードもあるかも知れないが）
Appleの場合、ユーザー切捨て劇というのがいかにもあの会社のやりそうな手法だ。
MacユーザーはいまのAppleのやり方をよく見とくといいと思う。
0582名称未設定
03/01/15 14:56ID:khwnR+3Tだからこそ旧OSを斬って費用をひねり出してまでして
アプリの開発が優先されたんじゃないの？
iアプリケーションは今でもかなりよくできてるが
まだいまいち強化されてない部分があるから
バージョンアップでそれが解決すればかなりいいんじゃない？
0583名称未設定
03/01/15 14:56ID:N8XymAyl>9erはOSXが失敗ということにしないと不安で不安で仕方ないんだろ？
まさにその通りだね。
0584名称未設定
03/01/15 15:00ID:4U+/DdIL0585名称未設定
03/01/15 15:04ID:Y2tEL0+Nhttp://www.microsoft.com/japan/windows/lifecycle.asp
98はまだサポートされている。全然いいOSだと思わないけどなｗ
0586名称未設定
03/01/15 15:07ID:TI0va99Cそりゃそうでしょ。
95以降、PC利用人口は爆発的に伸びている。
Macからの脱北者なんて、まさにちり程度でしょ。
だいたい、倒産しかけていたあのころのアポの売上が伸びたのも、
PCの需要拡大に引きずられたものだと各マスコミも報じていたじゃん。
0588名称未設定
03/01/15 15:14ID:4U+/DdILiアプリもいつまでタダで提供されるやら
しかも次回からは10.4や10.5必須になる可能性はあるしなー
おそらくSafariの正規バージョンは10.4からだと思うね。
そして10.4でその以外の部分の互換性が失われる可能性も…
ワレでやってるクサーは気楽でいいな…
0589名称未設定
03/01/15 15:16ID:qGZGq2Q910.1に比べればかなり早くなってるのは認める。
使いやすい部分も有ることも認める。
だけど、他人の家で作業してるような感じはなかなか抜けない。
何というか・・・仕事以外のことはできるだけOSXでやるようにしてるんだけど、
OS9と違って閉鎖された空間で作業してる感じ？巧くいえないけど。
どうにも馴染めない。正直、使いづらい部分が多い感じがしてならない。。
0590名称未設定
03/01/15 15:17ID:HXmuQZtVいうことがある。
MacOS 9支持者も、相応の開発費負担を提案してAppleに開発継続を要求すれば
いい。最新のハードウェアでMacOS 9が動くなら幾らまで払える？
0591名称未設定
03/01/15 15:18ID:khwnR+3Tアプリの単体ダウンロードがなくなっても
新規マシンやもしかしたら新規OSには
それらがついてくる可能性が高いので問題はないと思うが。
だいたい何でもただって言うのがおかしいと言えばそれまでだし
製品の性質上そんなに高くはならないだろうからね。
割れる割れると言うがそもそも割れる必要がないな…
0593名称未設定
03/01/15 15:44ID:4U+/DdILMSだってOfficeは別料金だからな。
しかし、Xがでて以来10.2で大きく変わった
同じXなのに下位互換性は損なわれたし
既に10.1以下は切り捨てムードになってる。
最初からXが10.2の完成度でリリースされれば良かったのだが
今の時点ではかなり場当たり的な対応で不信感を拭えない。
なので俺は10.3まで待つ。そこででてくるAppleの対応で
今後の方針が見えてくるんじゃないかと思ってる。
本当にいいものを創り出そうと思ってるのか？
金儲けのためだけに場当たり的に対応しているのか？
前者ならまだまだ夢のある会社だし、
後者ならダイエット食品みたいないかがわしい商売だ。
そこんところを見極めたいと思うよ。
0594名称未設定
03/01/15 15:51ID:HXmuQZtVWindowsもversion 3から使えるようになってきたし、MacOS Xも10.3には順当な
進化を経て相当完成度が高くなると思う。
PowerPC970を考慮すると、10.4辺りでは64bit化を目指してくるかも。
0595名称未設定
03/01/15 16:11ID:6fXjevnUどんどんﾘﾘｰｽして欲しい。別に仕事で使っている訳でもないし、
多少のﾊﾞｸﾞはご愛嬌だ。
それに10.2の料金自体がそう高くはないから1年に一回位なら
ｳﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞを迷うこともない。昔の7.5とか8とか9の方が金は
取るけど中身変わらずでひどかったと思われ。今は金は取られるが
中身は大きく変わるから今の方がましだ。（そりゃ無料ｳﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞが
望ましいが）
もし10.2が出来るまでOSXがﾘﾘｰｽされなかったら…。
漏れはとっくにﾏｶやめてるよ。
0596名称未設定
03/01/15 16:13ID:5Ooh2rcMならない。
ところでMac OS X 10.2はいくらなんだろうか？
Windowsのアップグレード版と大差無いような気がするのだが。
更に複数台を持っている人はファミリーパックを買えば5台までインストール
できるライセンスが格安で手に入る。
これって結構ユーザーの懐には優しいと思うけどね。
個人的には10.1.5→10.2の差はWindow2000→XPくらいの差なんだと思うことに
している。
0597名称未設定
03/01/15 16:27ID:FeTmpRhRところが、10.3も新規版のみなんだなあ。
特徴は正式版Safariが搭載のみ。
あとはハナクソみたいなフラッシュアップともいえないものという話だ。
0598名称未設定
03/01/15 16:31ID:khwnR+3Tあからさまな煽りはｶｺﾜﾙｲぞ。
Safariが正式になるなら自動的にWebCoreも売りになるはずだ。
他にあり得る可能性としてはOpenGL2.0とかFinderの改良なんかがあるね。
0599名称未設定
03/01/15 16:32ID:1QWB4ewpまず、有償のが１ないし２年ごとにある。幅があるのは多分その時の開発状況に依ると。
無償のはインターネットが必須で、有償のやつを買わなかった時点で権利を失効すると。
最新のOSが常に欲しかったら、金出してくれと。
Safariの件は気になるけど、SafariがJaguarの追加機能に依存してるなら仕方ないかもな。
多分、Jaguarは必須アップグレードだからよろしく、みたいなことは発売時にいってるんじゃ
ないの？
文句がある香具師は、以上のことをふまえて論理武装の上いったらいいと思われ。
0601540
03/01/15 16:39ID:YLeWqWmw>>549
> さらに、ユーザーを削除する場合、レジストリシステムでは
> ユーザー情報を容易に削除できるが、アプリ毎に独立した
> 初期設定ファイルを用意する場合は、個人情報があちこちに
> ばらまかれてかなり危険。
お前せめてNSUserDefaultsをすこし覚えたほうがいいんじゃないか？
0602名称未設定
03/01/15 16:43ID:j7pPLbrgファミリーボタン付の機種がある事。
0603540
03/01/15 16:46ID:YLeWqWmw(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
俺の言ってるのはプログラミングでの話。
MacではNSUserDefaultsを使うことで、マルチユーザーを意識しないでも設定を書き出すことが出来るんだが、
Winではどうなんだ？
0604名称未設定
03/01/15 16:52ID:HXmuQZtVあーいうのが「高機能な対応」なんですか？（´Д｀；）
「インターネットボタン」の付いた機種はさぞかし、インターネット対応が
高機能なんでしょうね。
0605名称未設定
03/01/15 17:03ID:V0ZnB0pi0606名称未設定
03/01/15 17:05ID:447ihASI>「インターネットボタン」の付いた機種はさぞかし、インターネット対応が
>高機能なんでしょうね。
ﾜﾗﾀ。確かにな (w
そういえばパフォーマにも簡単なマルチユーザ機能がついてた記憶があるな。
0607名称未設定
03/01/15 17:08ID:khwnR+3TAtEaseだったっけ？
おこちゃまにファイルを消されないためってイメージだったが。
9のマルチユーザーはあれがベースだったんだろうな。
0608名称未設定
03/01/15 17:17ID:JvVbyA7B初期設定ファイルを用意すると個人情報がばらまかれる？？？
レジストリならセキュリティの面から安全？？？
かなり逝っちゃってるな。どこかの雑誌の受け売りか？
具体的にセキュリティの問題点を言ってくれ。
>>575
IE や Opera や iCab やらが動いてるからいいんじゃないの？
そんなに 10.1 や下位互換性が大事か？
>>593
Office と比較するなら FinalCutPro とかだろ。
なにより、最初から 10.2 の完成度で出せるわけない。
10.0 があるからこそ、10.1 があって、10.2 がある。
iApplications は低額なら有償になってもいいと思ってる。
その分、きちんと機能強化＆改善をしてほしい。
0609名称未設定
03/01/15 17:18ID:zpILKnRZMFCならCWinAppクラスの
CString CWinApp::WriteProfileString( LPCTSTR lpszSection, LPCTSTR lpszEntry, LPCTSTR lpszDefault = NULL );
でHKEY_LOCAL_USERの下に値を保存できるよ。
LPCTSTR CWinApp::m_pszRegistryKeyを弄ればアプリケーション名も変えられる。
WIN32APIでやるなら
RegOpenCurrentUserでレジストリハンドルを取得して
RegSetValueExで値を書き込む。
デフォルトのユーザーなら特にアクセス権意識しなくてもいけるね。
0610602
03/01/15 17:26ID:aUHXOaqt0612名称未設定
03/01/15 18:13ID:Z/iDXUS5X入れてみて馴染まなかったので、未だに使っています。
しかも家族のマシンがG3/233だのG3/300だの、家のサーバが604e/166だので、
Xへの移行はマシンの買い替えを余儀なくされます。
ならばとXPに逆スイッチも正直考えるのですが、ウイルス最前線に飛び込む勇気も
ありません。
0614名称未設定
03/01/15 18:22ID:447ihASI使い慣れるとOS9に戸惑うほど使いやすいと思う。
事実、十年来KT7〜OS9を使ってた漏れも最近OS9を立ち上げると違和感あるし。
0615名称未設定
03/01/15 18:28ID:MRJefSMm6.07や7時代からのユーザがスムーズにOSXへ移行してるのは定説。
0616名称未設定
03/01/15 18:31ID:LwDrwXBy6.07や7時代からのユーザは、OS 9 には飽きてるってのもあるだろうな。
特にSys7 からは根本的には代わり映えしないからな＜OS 9
0617名称未設定
03/01/15 18:32ID:KR1sdfUxあなたが超有名個人サイトのオーナーで、INDEXにメールアドレス晒してるとかで
ないかぎり、ウィルスとの遭遇は、ニムダとかの流行ものが年に一回くるかこないかです。
そして、そういうのはノートンでも入れておけば特に問題なし。アウトルック使わなければ尚更。
0619名称未設定
03/01/15 18:46ID:zmLbZX8yもともとdragthing入れてたので、なれるのは速かったし
ただメニューの表示は遅いね、これが体感の大部分を占めているだけに大きい部分だけに
改善されてほしい
WIN2000も使ってるが良いosとは感じないな、XPよりはましだが
再現性なく急に終了することが多い
まだ95とかは、何をしたらおちるってのがわかりやすかったような気がする。
0620名称未設定
03/01/15 19:12ID:YLeWqWmwそうなのか。Cocoaでは
-(void)setObject:(id)value
forKey:(NSString *)defaultName
とかでユーザーデフォルトにオブジェクトを保存する。
id型なので、プロトコルさえ準拠してればどんなオブジェクトでも保存出来るのが特徴。
逆にオブジェクトを取り出す時は、
-(id)objectForKey:(NSString *)defaultName
を使えばOK。
0622名称未設定
03/01/15 19:39ID:GiKxJ6Gb大ウソつくな。
ヤフオクやってるだけでも、毎日２、３コ来るぞ。
0623名称未設定
03/01/15 19:51ID:kX+I4p30じゃあ、漏れは超有名サイトのサイトマスターだったのか！
開設二ヶ月でまだ10000hitもいかないんですケド……
毎日ゴロゴロ来ます。
AntiVirus入れろよ〜＞Windowsユーザー諸氏
感染しまくりだよ、キミたち。
0624名称未設定
03/01/15 19:57ID:YsrFXbwh0625名称未設定
03/01/15 20:04ID:Y594KpzM2000で落ちるなんて、入れてるもんが悪いよ
2000に最適化されてないの入れてるちゃう？
0626名称未設定
03/01/15 20:14ID:owsv0UAiビットマップフォントの方が狭い画面でも見やすいのに。
まずあの文字が見にくくてX使うやる気がなくなる。
漏れ、ヘタレ大福液晶だからよ。
0627名称未設定
03/01/15 20:14ID:Y594KpzMNSUserDefaultsっていつの頃から同じ仕様なのか
Winは通常のアプリは開発はユーザ意識しなくていいよ。OSが切り分けている。
ドライバの権限は不明。
マクはそのNSUserDefaultsになんでもカンでも記述するわけ？
だったら、どっちがどうってことないね。
0628名称未設定
03/01/15 20:15ID:lCfc2fFm0630名称未設定
03/01/15 20:19ID:VRdhRyUAそりゃ言えてる
0631名称未設定
03/01/15 20:23ID:+p2K9lT/やられたーって泣き言いってんの、たいていPCかったばっかとか、
なんにもわかりましぇーんって香具師らばっかりだし。
Winって、ウィルス大量生産のおかげで、
絶対的にセキリティ高くなっちまったね。PCベースでは一番高いんじゃないかな
0632名称未設定
03/01/15 20:33ID:YLeWqWmw> Winは通常のアプリは開発はユーザ意識しなくていいよ。OSが切り分けている。
そんぐらいNSUserDefaultsも出来るんですが。
> マクはそのNSUserDefaultsになんでもカンでも記述するわけ？
> だったら、どっちがどうってことないね。
お前は>>620も読めないのか。
0633名称未設定
03/01/15 20:41ID:ZmRPad2g特にスリープあけが危ない、ATOKが危ない、REALPが危ない
XPだって落ちるときは落ちる
特にスリープあけが危ない、NETSCAPEが危ない
買ってから外字フォントエディタが一度も立ち上がらない
0635470
03/01/15 21:03ID:G0YEgEpR遅レスでもマジレス。
「OS Xって何が良いの？」という問いに対する答えが
＞別に無理してMacを使い続ける理由はないんじゃないか？Windowsで十分ならその方が
＞いいだろ。他人にOS Xのよさについて意見を聞く必要があるか？自分でそれを感じられ
＞ないなら、人の意見なんてどうでもいいよな。自分の責任で判断すりゃいいだろ。
＞それだけだ。
なのか．．．(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
うちは公私共に十数年来Macなんで、君とは危機感が違うんだろうけど。
誰もOS Xの良さが感じられないなんて一言もいってないのに、
すぐヒステリー起こすんだよな。今時のバカマカは。（言っとくけどマジレスね。）
業界がMac離れし始めてるところに、>>482のような答えが通用すると思ってるんなら、
一度ワサビを鼻に詰めてみることをオススメする。
0638名称未設定
03/01/15 21:08ID:6P+WVxyyログを読みましたが、OSX応援組の方が異様な発言が目立ちますね
反対派の方が常識的な発言よりだと思います
0640名称未設定
03/01/15 21:14ID:kX+I4p30もっと最適化が進んでくれると嬉しいと思ってる。
ただ、
「どうすんだよ〜、おれのMacじゃ重いよ〜、どうすんだよ〜禿げのバカ〜」
と頭をかきむしって愚痴たれる趣味はない。
0641名称未設定
03/01/15 21:16ID:fv34Xpzyノートンがvbsウィルスのソースに誤反応２
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1033948204/
0643名称未設定
03/01/15 21:27ID:MRJefSMmつーか、スレタイからして非常識なんだって。
買ったMacのデフォルトOSがOSXだったから、そのまま使ってる人が見たら悲しむぞ。
0644名称未設定
03/01/15 21:34ID:J6WdnRwvマッカーは自分が使っている環境が一番だと思い込むからさ。黙って使って
いりゃいいものを、自慢したり、他人の環境をけなしたりするから嫌われる。
昔から変わらないんだが、古いマカーは一通りみっともないマカをやって
来たから、今では穏健になっているが、1.2年前にマクを買ったマカが一番
険悪なマッカーなんだ。
0645名称未設定
03/01/15 21:37ID:nMgwEQ/fしかも笑顔でだよ笑顔で
さらにこんな所まで出ばってきて個人的な感想を叫んで「アポーの悪口いうな、OSXは最高!」
これだもんな（ｗ
俺は今回の件で愛想が尽きて逆スイッチした組だが
今までの自分の姿を見ているようで、笑いと寒気が交互に襲ってくるよ
自分もこんなにｷﾁｶﾞｲだったのかと思うと感慨深い
まあ趣味だから熱くなるのもいいんだけどね
0646名称未設定
03/01/15 21:38ID:zloa0od8例えばOS XのがMSから出てたら糞味噌にけなしてるハズ。
Macのフォルダの構成のシンプルさにその美点を見い出してたモノにとって、
OS Xのディレクトリの構成には心底萎える。（人によってはその価値観が逆転する
ことは認める。だが本来のMacユーザは俺と同じ考えだったハズだ。）
まー実際そういう信者がいなけりゃAppleなんてとっくの昔に潰れてるけどな。Apple
の一番の資産は、そういう盲目的で忠実な顧客だろう。
0647634
03/01/15 21:39ID:+mp9bKl3今度中古でアイブクでも買うよ
でダブルブートにしてOSXにもなれて行こうと思う
0648名称未設定
03/01/15 21:43ID:YLeWqWmw0649名称未設定
03/01/15 21:45ID:MRJefSMm0650名称未設定
03/01/15 21:55ID:fqH7zuA6シュプレヒコールの波 通り過ぎてゆく
変わらない夢を 流れに求めて
時の流れを止めて 変わらない夢を
見たがる者たちと 戦うため
0651名称未設定
03/01/15 21:56ID:E0+FqB8jここ数年ねマカーの質が変わったんだよ
厳密に言うと昔のマカーと今のマカーは違う
昔のマカーはマク一筋でマク以外所有していない
それに引き換え、Xマンセーな奴は必ず自宅にウイン機を持っているか、エミュで使っている
どういう意味だかわかる？
ウイン機持ってるならドザじゃないかって思うでしょ？
でも違うんだな、熱狂的な新マカーなんだこれが
なぜだと思う？
0654名称未設定
03/01/15 22:07ID:7D9ReUeH>俺は今回の件で愛想が尽きて逆スイッチした組だが
あぁ、香ばしい
この手の書き込みは見てるこっちが恥ずかしくなる
0655名称未設定
03/01/15 22:09ID:kX+I4p302003年現在、Xﾏﾝｾｰ、XPﾏﾝｾｰですが、なにか？
0658名称未設定
03/01/15 22:12ID:V69R2f0COSX＝キタ挑戦
OS9＝勧告
0659名称未設定
03/01/15 22:14ID:5im03Lz7Win2000-XP組だがWin2000の最初よりは、かなりイイよ
0660名称未設定
03/01/15 22:14ID:kX+I4p30マルチメディア系アプリの動作保証されてることが多いことかな。
MSOfficeと弥生会計はWindows2000マシンで使ってるよ。
0661名称未設定
03/01/15 22:15ID:E0+FqB8j新マカと旧マカは実は毛色がぜんぜん別の人種なんだよ
少し時間をあげるから、本当かどうか考えてみよう
マクしか持っていなくて俺はマンセーだという意見を聞いてみたい
そういう人もいることはいるんでしょ？
0662名称未設定
03/01/15 22:18ID:d3bbigVT0663名称未設定
03/01/15 22:23ID:KR1sdfUx美食倶楽部も元料理人の息子で、山岡の幼なじみでもあるカズオは、若い頃グレて
両親を殴ったり家の金を持ち出したりとやりたい放題、ついには家を飛び出して関西
でヤクザをやっていた。
しかし、ある時を境に改心し、「これからは真人間になる」と宣言。妻のトモエと共に、
料理屋を開店したが、カズオの母・お里は「あいつの"反省した""心を入れ替えた"
は聞き飽きた」「あの子は根気というものがないんだ。ダメなんだよ」「このウジ虫め。
近寄るんじゃないよ。けがらわしい」と、カズオの「改心」を受け入れてはくれない。
そこで山岡が一計を案じ、カズオはお里のために自然薯を掘ることによって、自ら
の誠意と更正を母に訴えるのであった。
>>656
ということだから、信用を回復したかったらイモを掘れ。
0664名称未設定
03/01/15 22:26ID:zmLbZX8ymacたたきにくるwindowsユーザーは
よっぽどmacが気になるのかしら？
どっち使ってる人でも、
あっちは最低っていう人はキモイ
こっちもいいよって人がステキ、 というよりまともな人間
0665名称未設定
03/01/15 22:26ID:fqH7zuA6ひらがなふっとかないと読めない人もいるだろうから。
0667名称未設定
03/01/15 22:28ID:E0+FqB8jありがとう、自転車のタイヤに空気入れるの忘れるところでした
あなたのギャグで思い出しました
0668名称未設定
03/01/15 22:31ID:MRJefSMmOSX＝勧告
OS9＝来た挑戦
0669名称未設定
03/01/15 22:31ID:+p2K9lT/じゃあ、NSUserDefaultsをなぜ出す？はぁ？
0670名称未設定
03/01/15 22:33ID:GCMSO6200671名称未設定
03/01/15 22:33ID:3ajM91elMicrosoftは、2002年12月31日をもって、往年のOSともいえるMS-DOS
x.xx、Windows 3.xx、Windows 95の3種類のサポートを終了させていたことが
分かった。
（´<_｀ ）ﾌﾟｯ
0672名称未設定
03/01/15 22:35ID:E0+FqB8jみなさんも考えてみてくださいね
0673名称未設定
03/01/15 22:35ID:+p2K9lT/遺産どうのこうのと、レジストリと、マルチユーザと
マカーはｳｨｿの穴をみつけて移動していかないと、自分の優位性をかけないわけだ。
でもなんですなおに認めんの？万人が使ってるｳｨｿと、その負担の少なさを。
0674名称未設定
03/01/15 22:36ID:+p2K9lT/W2kも2005年終了なわけ。
ドザーは了解済み。
0675名称未設定
03/01/15 22:39ID:MRJefSMmベタだけど微妙にワロタ。
0676名称未設定
03/01/15 22:39ID:wI+HivvAサポート終了してても最新のマシンにインストールして起動できますが、なにか？
Macは最新のマシンに旧OSをインストールして起動できますか？
0677名称未設定
03/01/15 22:40ID:MRJefSMm>Macは最新のマシンに旧OSをインストールして起動できますか？
できません。OS9は必要ないからです。
0678名称未設定
03/01/15 22:40ID:7D9ReUeH0679名称未設定
03/01/15 22:41ID:YdbXliH6MacOSXは失敗気味。
0680名称未設定
03/01/15 22:41ID:+p2K9lT/ヘルプが見れなくなるかを、HPでアナウンスしてますが、なにか？
0681名称未設定
03/01/15 22:43ID:d3bbigVT0682名称未設定
03/01/15 22:43ID:BjVC9xiN必要あるだろバーカ。
0683名称未設定
03/01/15 22:43ID:3ajM91elド ザ 必 死 だ な ( w
0684名称未設定
03/01/15 22:44ID:+p2K9lT/禿げにあわせる必要茄子。
0685名称未設定
03/01/15 22:47ID:mkAJ6xbfと言ったとたんにガチャ切りされるとか。
0686名称未設定
03/01/15 22:48ID:HXmuQZtV「MacOS X路線が潰れれば、AppleはMacOS 9を見直して戻ってくるかもしれない」
と思い違いをしている節があると思う。
それよりも、MacOS Xを全面支持してClassic環境の互換性向上を図るか、または
相応の開発費負担を提案してMacOS 9の最新機種への対応を継続してもらうか、
どちかかしか 現 実 的 に従来の環境を守る方法はない。
0687名称未設定
03/01/15 22:48ID:oz4cQ81x0690名称未設定
03/01/15 22:51ID:+p2K9lT/冗談でしょ。八苦される頻度が高いだけ。
穴だらけで、米政府機関が導入するかい？
0692名称未設定
03/01/15 22:51ID:EI2mXCa+禿がクビになりゃ禿の子分が大量粛清。
方針180度転換。
アポーとはそういう会社なのだ。
0693名称未設定
03/01/15 22:52ID:HXmuQZtVくるが、MacOS Xが失敗に終わったら、それこそMacOS 9は二度と帰ってこない。
0694名称未設定
03/01/15 22:52ID:E0+FqB8jでもこのスレや前スレを注意深く読んでいるとわかることがたくさんある
でもほとんどのマンセー人が、ウイン機とウイン的UIに抵抗が無いんだよ
旧マカのマカを選んだ動機というものがあるとするでしょ
旧マカはウイン機を嫌だという理由とマクのパソコン音痴の自分でも馴染める使いやすさ
これの両方を持っているわけ
だから仕事以外では触りたくないという人が多い、パソコンアレルギーだね
だってマクはそういうアレルギーの人のために開発されたパソコンであると言えなくもないからね
当然、そういう人たちの熱狂的な支持があったわけ
だからアホみたいに高い価格にも関らず、一部の人たちには大人気のパソコンだった
会社でいやいや使っているから、家では絶対にマクしか持たないという人もこれに入る
そういった意味では、信者と言われてもしかたの無いような人もたくさんいました。
一方、新マカの人たちの動機は、ウインには抵抗が無いし使い勝手も問題ないと思っている
しかし見た目がｶｺﾜﾙｲ、ドザは腐るほどいるので差別化を図りたい
マクの気風やマシンのセンス、OSの面構えが好きだからなどなど
多かれ少なかれ俺は人とは違うんだという意識があったのかもしれません
この頃は、マクはマク。出所こそ違え、いろんな優越感や選民意識を共有していた時期かもしれません
使っているのは同じようなマシンで、同じようなOSだったからです。
だから毛色の違う人々が片寄せあっていても、問題は起きなかったわけです
ドザが台頭してきた時に、少しだけ差異が生まれました
良く観察しなければわからない程の微々たる差です
旧マカは「ウインは使いにくい、DOSにピエロをかぶせただけ」と煽ります
一方、新マカは「ウインはダサいセンス悪い、使ってる奴もダサい」と煽ります
ね？もともとマクを選んだ動機が違うから、ウインを避けた理由が違うから
ウイン派に反発する対象となる部分が違うのですよ。
0695名称未設定
03/01/15 22:52ID:E0+FqB8jコマンドキーにはAltの文字が、FとJにポッチが変更され、
ついにはまるっきりタスクバーみたいなドック
重たくなって、操作やメンテにおいてのマクらしい気楽さは無くなりましたが、
それを物ともせずにXを歓迎しているのは、ようやく自分たちの使いやすいOS（Windows）に
見栄えが良いままマクの方から近づいてくれたからですよ
だから新マカにとっては、そちらのほうが大歓迎なのです、
ちなみに、ここで多少の文句はあるが目をつぶるという注釈付きの人は、マカの中の柔軟な人たちです。
これに反して諸手をあげてマンセーは、もともとマカでは無いのです。
まず間違いなくウイン機を所有していますね。
それがゆえに旧マカにとっては彼らに対して違和感がはっきりしてきたわけです。
また、だからこそ吹き出したように「今までのマクは正直使いにくかった」と蝉のように一斉に言い出したわけです
「ならおまえらは最初からウイソつかってりゃーいいじゃねーか」と返す人の多いこと多いこと
それだけ的を得ているから、こういう煽りあいになるわけですよ。
面白いのは、旧マカに対する罵倒のセリフが、一昔前のドザの罵倒にそっくりになっているのに気づいた人はいる？
マクはすぐ落ちる、マルチタスクメモリ保護すらない化石OS、今どきファイルネームが15文字制限かよ
ワンボタンって不便じゃないんですか、
これらのセリフってどこかで聞き覚えが無いですか？
そうです、マカの中の偽マカ、つまりコウモリのようなドザが別れていっただけです
もともとファン層の実体が違いすぎるので、こういう事態になればもめて当然ですよ
本当の意味で、マクファンとアポーファンが別れたとも言えます。
マクしか所有せずマクしか愛せないのが、マクファンでありマク信者とも言えますね
何故、OSの仕様が激変しただけで、同じマクという旗の下で、これだけ内乱状態になるか
メカニズムから考察してみれば一目瞭然ですよね。
そういうことです。
0696名称未設定
03/01/15 22:53ID:E0+FqB8j寝るかな
0697名称未設定
03/01/15 22:54ID:+p2K9lT/マック版ではセキュリティ面や著作保護に不安があるため、見送ったのか。
そのレベルなんだよ。マクは。
0700名称未設定
03/01/15 22:55ID:HXmuQZtV>禿がクビになりゃ禿の子分が大量粛清。
禿とその子分がいなくなったら、残るのはCoplandを失敗させた奴ら。
0701名称未設定
03/01/15 22:55ID:+p2K9lT/だからどこが優位で特記する部分なのよ。また、路線ずらして部分で
勝負したいわけ？ｗ
0702名称未設定
03/01/15 22:57ID:aV3CM2ZI資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
0703名称未設定
03/01/15 22:57ID:+p2K9lT/マルチユーザ設定しにくい理由だったはずだが？ボケが、ﾊｱｗ
0704名称未設定
03/01/15 22:58ID:+p2K9lT/0705名称未設定
03/01/15 22:58ID:E0+FqB8j両方ドザの戦いです
土着ドザ 対 みなしドザ（ええかっこしい）
というところでしょうか
0707名称未設定
03/01/15 22:59ID:YLeWqWmwお前が>>603に対して627で食い付いてきたんだろうが。
プログラミングでの話になるのは当然だろ。
分からないんなら分からないって言えよ。
0708名称未設定
03/01/15 23:00ID:+p2K9lT/話題ずらしてるだけだろ？マクの優位をいいたいんじゃないの？
0709名称未設定
03/01/15 23:00ID:E0+FqB8j「本当はジョブズはマクをｶｺｲｲWindowsに仕立て上げたかったのじゃないか？」という書き込みにヒントを得ています
0710名称未設定
03/01/15 23:00ID:EI2mXCa+ﾜﾗﾀ。
0711名称未設定
03/01/15 23:00ID:+p2K9lT/さて、フロはいろ
0712名称未設定
03/01/15 23:04ID:E0+FqB8jおれの研究のためにおせーてくれよ
0713名称未設定
03/01/15 23:04ID:KmMJP2bT多いような気がするが気のせいか…？
0714名称未設定
03/01/15 23:05ID:YLeWqWmw貴方が証明したいことは「設定の管理方法はWindowsのほうが上。」
だと思います。
それを信者とネタにして終わらすのはおかしいかと。
0715名称未設定
03/01/15 23:06ID:BKHY874L気のせいだな。
マッカーが何をプログラムしようが、役に立たないから
興味ないね。
0716名称未設定
03/01/15 23:07ID:E0+FqB8j証明したいんじゃないんだな
研究途中だからリサーチしている段階だな
信者ネタは冗談だよ、笑ってくれよ
0717名称未設定
03/01/15 23:07ID:KmMJP2bT結論はともかく、理由が理由になっていないのは気のせいじゃなさそうだな。
0718名称未設定
03/01/15 23:08ID:nCConYnW>>>454
>WindowsXPにはClassic環境が無いんですが・・・
Windows95互換モード、というのがありますよ。
元々OS 9->OS Xとは比較にならない程、95->XPの互換性は高い上、
間に98,98SE,MEやNT4,2000を挟んでいるから今時必要になる場面に
遭遇しないのと、MS自身も正直捨てたがってるのか、余り宣伝して
いないのでこのモードを使っている人を殆ど見かけませんが。
やっぱユーザの利便性への配慮不在のアポーとはこの辺の姿勢が違うね。
シェアの差は誠意と技術力の差からきたというのがよく判る例。
0719名称未設定
03/01/15 23:09ID:HXmuQZtV>面白いのは、旧マカに対する罵倒のセリフが、一昔前のドザの罵倒にそっくりになっているのに気づいた人はいる？
>マクはすぐ落ちる、マルチタスクメモリ保護すらない化石OS、今どきファイルネームが15文字制限かよ
>ワンボタンって不便じゃないんですか、
>これらのセリフってどこかで聞き覚えが無いですか？
Macユーザーには、もともと
「Windowsがもっと-完璧に-Macの真似をしてくれれば乗り換えられるのに」
という人も少なくなかった。
Windowsは中途半端にMacの真似をして、随分そっくりになったが、今ひとつ
Macらしい使いやすさが無い。それで天秤にかけると、やっぱりMacの方が
良かった。そういうMacユーザーにとってはMacOS Xは歓迎され、上記引用の
ような発言も、決して矛盾の無い現象だと思われる。
0720名称未設定
03/01/15 23:10ID:E0+FqB8j「マカー、本当は二種類いたのでは？」論
「Xマンセーは、隠れウイナ？」論
「それならジョブズのスイッチも成功？」論
「でも絶対に失敗だろうな？」論
来週は以上の４本でお送りいたちまちゅ
0721713 とりあえず冷静になってみた。
03/01/15 23:12ID:YLeWqWmw設定の管理方法で、WinとMacは共通している部分があります。それは、
キーから値を割り出すということです。
辞書とおんなじです。単語(キー)を引くと説明(値)が出ますよね？そんな感じです。
そんで、自分の証明したかったことは、その設定部分での開発の便利さはMacのほうがいい。ということです。
つっこみたい人はどうぞ。
>>715,>>717
すまんな。少々感情的になってしまった。
0722名称未設定
03/01/15 23:12ID:E0+FqB8jはぁ？・・
マクがウインの真似をしている経過についての記述をしたつもりですが
たしかにかってウインはマクの良い部分を取り入れていた時はありまが、
いまそれは議題になっていません
0724名称未設定
03/01/15 23:14ID:E0+FqB8jなるほど、御協力ありがとう
0725名称未設定
03/01/15 23:14ID:y6LcH2h3同意。俺はもともとOS9よりwinの方が使いやすい部分もあったと思うから
OSXになってそのへんが直ってくれて非常に良いと思っている。
0726名称未設定
03/01/15 23:15ID:Prz3HAalもう21世紀ですよ。
0727名称未設定
03/01/15 23:15ID:E0+FqB8jそのマクオンリーの三人ユーザーは、どのくらいXマンセー？
Xに対しての不満はどのくらい出ましたか？
0729名称未設定
03/01/15 23:18ID:HXmuQZtVだから、決して「Windowsが使いやすい」と思っているんじゃなくて、
「使いやすいMacが、より堅牢になった」というのがMacOS X支持者。
で、かつてWindowsユーザーがMacに対して言った煽りと同じ事を
言っているようにみえたとしても、そこに矛盾は無い。今までも
「MacOS 9の方がWindowsより使いやすく」て、さらに「MacOS Xの
方がMacOS 9より使いやすい」と言っているのだと。
0730名称未設定
03/01/15 23:21ID:pcQm3GFSOSX出た頃はマカマカしく、Xは凄いななんてやってたけど、最近OSXの話も
しないし、OS9しか起動してないようだし、何よりMacの話をしなくなった。
そのうちの一人に、どうしたの？最近Macの話しなくなったけど。
って聞いたんだよ。そうしたら、ねえ、Windowsって買ったら幾らするの？
聞くんだよ。びっくりしたな。
0731名称未設定
03/01/15 23:22ID:E0+FqB8jこれで本当に本来は別々の物が、別々に視認できるようになっただけかと思う、という事
同じマカ同士なのに、これだけ水と油のような内紛が起きるのが不思議だったというわけ
貧富の差や食わず嫌い、革新・保守的、目的意識、これら以外に内紛の原因を探ってみますた
0732名称未設定
03/01/15 23:24ID:sNaOeZw50733名称未設定
03/01/15 23:24ID:E0+FqB8jだから矛盾が無くていいんだよ
おれの観察からくる憶測が支持されただけなんだから（ｗ
わざわざ支持を表明してくれただけだったんだ？
反論かと思ってたからさ、ごめん
0734名称未設定
03/01/15 23:26ID:E0+FqB8j自分の好きだったものに、勝手に裏切られたという子供みたいな感情からくる
自暴自棄てきな反抗だね
口だけだと思う、実際にウイン機購入のアドバイスしてみてください
乗り気も失せて、Xに対する愚痴が始まるはずですよ
0737名称未設定
03/01/15 23:27ID:kX+I4p30OSXﾏﾝｾｰ = OSX > OS9 > Windows
OS9ﾏﾝｾｰ = OS9 > Windows > OSX
ってとこか？
ｵﾚ的には
印象評価 : WindowsXP > OS9 > OSX > Windows9x/Me
将来性 : WindowsXP > OSX >>>>>>>>> Windows9x/Me = OS9
現状使用頻度 : WindowsXP > OSX > OS9 > Windows9x/Me
って感じ。
「for thr rest of us」ってのも、もう遠い話よ。
いつまでパソコンがたっても素人に使いやすくなんて、ならない。
0738名称未設定
03/01/15 23:28ID:HXmuQZtV1人はPublicBetaからMacOS X使ってた重症のﾏﾝｾｰな奴。大学時代、大学が
NeXTだったらしい。
1人は当初「別に必要ない」とか言ってたけど、今ではメインで使ってる。
もう1人は、ぬるい使い方しかしてなくて10.1の時に勧めたら買ったけど、
「MacOS 8.6が軽くて（・∀・）ｲｲ!!」とか言ってる。
0739名称未設定
03/01/15 23:28ID:WJ+PIAcA理由のことごとくが後付けなのが見て取れるから、ペラい感を拭えないんだよな。
0741名称未設定
03/01/15 23:29ID:w6c3zCthあったね。微妙なニュアンスなんだけど。
0742名称未設定
03/01/15 23:30ID:fqH7zuA6誤：いつまでパソコンがたっても素人に使いやすくなんて、ならない。
正：いつまでたってもパソコンが素人に使いやすくなんて、ならない。
そろそろ明日のために寝ておけ。
0744名称未設定
03/01/15 23:31ID:3ajM91elあれはもっともな意見だろう。OSXを完成させてないのにOSXに移行しろと言う
Appleの言い分は明らかに矛盾してる。
0745名称未設定
03/01/15 23:32ID:E0+FqB8j御協力ありがとう
このさい反論でも反証でもいいからどんどん情報ください。
実際にどうなのか興味が沸いてきますた。
みんなXをどう思っているのかな？
0747名称未設定
03/01/15 23:34ID:HXmuQZtV>「for thr rest of us」ってのも、もう遠い話よ。
>いつまでパソコンがたっても素人に使いやすくなんて、ならない。
それは、残された人々はコマンドラインから開放されたのであって、
既にWindowsでもX Windows Systemでも残された人々に対応済みかと。
0748名称未設定
03/01/15 23:34ID:DYkjdmUx基本的にOSXはOSX10.1以前のアプリケーションが動作できない。
そればかりか、OSXの細かいバージョン差異でサードパーティの
アプリケーションが動かなかったりしてしまっている。
互換性が無さ過ぎて話にならんな
0749名称未設定
03/01/15 23:35ID:UVXMpHsk今年は新製品ラッシュだそうですが・・・
0751名称未設定
03/01/15 23:35ID:DYkjdmUxいつもの色、柄、形で誤魔化すと
0752名称未設定
03/01/15 23:36ID:Prz3HAal文化祭の発表に間に合わせたぞ!俺が作った奴すごいだろ!ぐらいの感覚。
0754名称未設定
03/01/15 23:36ID:UVXMpHskで、諦めたと・・・
0755名称未設定
03/01/15 23:37ID:E0+FqB8j強がりや貶し蹴落としだけだと実体がわからない
本当のところ、どのくらいな状態なんだろう
いま本体が売れているという情報はあるが、これの真意は何だろう？
0756名称未設定
03/01/15 23:37ID:HXmuQZtV1984年製の初代Macintoshについてた「MacPaint」がMacOS XのClassic環境で
動くようですが、何か。
0757名称未設定
03/01/15 23:37ID:SeBa4+mJ> 1人はPublicBetaからMacOS X使ってた重症のﾏﾝｾｰな奴。大学時代、大学が
> NeXTだったらしい。
NeXT使ってて、OSX使うようになったというのは、
まず、GUIには興味ない人だよね。
NeXTとOSXのデスクトップはまったく別だからね。
興味があるのは、NextStepのUIプログラミングが良いと思ったとか、
Mach2.xが良いと思ったとかがその理由だと思う。
0758名称未設定
03/01/15 23:39ID:UEqRc28i漏れが言いたいのはそこだよ。わざと動かなくしてるんとちゃうか？
禿の作戦なのか？
0759名称未設定
03/01/15 23:39ID:wI+HivvAだが、Appleの強引なやり方を見てたら腹が立ってきた
OSXが未熟なうちにOS9を起動不可にするなど
ユーザーをバカにするのも程々しろと
Appleの身勝手な方針で余計にOSXが腹立だしく思える
0760名称未設定
03/01/15 23:39ID:UVXMpHskで？
0761名称未設定
03/01/15 23:40ID:3ajM91el確かに。デヴェロッパーがついてこないんで必死になって「た」な。
でも、Appleはもうついてこないデヴェロッパーは置いていくつもりらしいし、
まあOSXから新たなデヴェロッパーが結構生まれたんで、彼らに期待してるのか
も。
おそらく、OSXは今後KT7→OS8.6のときみたく進化していくと思う。この過程
でおきた大きな進化としては、GUIの使い勝手の強化はもちろんだが、なにより安
定性の強化があったように思える。事実、この進化によって爆弾を見る回数は飛
躍的に減っていた。全くの推測だがAppleはこれよりすこし短い期間をかけて、
この時とは逆に、安定性はもちろん（これ以上安定性向上をする余地が無いか
らな）GUIの使い勝手＆スピードの大幅な強化に走るんではないかな？
まあ、こんなこと書くと「信者」と言われるかも知れんが…10.1→10.2を見てる
と、どうもこんな気がする。Appleはやる気だろうし、出来ると確信してるだろ
う。その好例としてSafariが上げられるのでは？
0762名称未設定
03/01/15 23:40ID:SeBa4+mJ> MS-DOSからアプリケーションの大半が動作するWindowsと違い、
いや、もう、Win95とかDOS対応の昔のソフトも
今のWinXPなんかでも動かないよ。特にゲームなんかはね。
ベンダもWin98SE以上対応っていうところも多くなってきた。
0763名称未設定
03/01/15 23:41ID:HXmuQZtV「完全」というには遠く及ばないものの、10.2.2よりも10.2.3になって
Classic環境の挙動が格段に良くなったのはご存知？
0764名称未設定
03/01/15 23:41ID:DYkjdmUxあのーVM使うにしても、MSのようにユーザーに気付かせないように
しかも高速にやってもらわないと全く意味無いわけで
classicの出来映えと、Windowsの互換性の高さを同等だと本気で思ってるの？
0765名称未設定
03/01/15 23:42ID:cD/CO7xaマックペイント動いてどうなるんだよ。
やっぱりマッカーはメクラだから象のしっぽを触って
象というのは細長いんだって思ってるのと同じ。ｗ
0766名称未設定
03/01/15 23:42ID:UVXMpHskよりWinに近づく？
0767名称未設定
03/01/15 23:42ID:SeBa4+mJ> その好例としてSafariが上げられるのでは？
いや、safariが速いのは、Mach-Oにして、
OS9は切り捨てたから。
0769名称未設定
03/01/15 23:43ID:KGGKdW4jDOS対応のソフトなんて、ほとんど、PC98用だろ。
そもそも、PC-ATとはアーキが違う。
互換性を語る以前の問題。
0770名称未設定
03/01/15 23:44ID:KmMJP2bTここにも関連記事が
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0301/15/cj00_lizard.html
0771名称未設定
03/01/15 23:45ID:eQ4ZK2bzMac OS X Serer 1.x (Rhapsody)は確かにNeXTまんまだったけど、
Public Betaはもうだいぶ違ってなかったかい？
あの時点では相当Mac化してると感じたんだが。
0772名称未設定
03/01/15 23:46ID:3ajM91elまあ開発者の能力や予算規模から考えると、追いつくのがやっとかと。必死で追
いついたあとは、しばらく抜きつつ抜かれつつをやるかも。リレーにたとえれ
ば、AppleはOSXへのバトンパスミスをしてしまい、MSに大幅な遅れを取ったけ
ど、MSはMSでセキュリティ問題という石につまづいたりしていると…
>>767
だから、今後Finderなどもその路線で作り直して行くかと。
0773名称未設定
03/01/15 23:47ID:SeBa4+mJは？DOS/VとPC98のDOSとは違うぞ。
0774名称未設定
03/01/15 23:47ID:5eXIxpXhもっと言えば極度のコンピュータアレルギーで電気製品嫌いで携帯はiモード未対応。
Macだけが救いだった。9はUI的には退化したと思っていた。
Xに対してはそんなレベルではなく不満だらけ。使ってるけど。
何百もあるファイルがクラシック未対応。これの移行作業には数年かかる。
（アプリやプラグインの開発元がもう存在しない場合も多い）
旧機種を使い続けるしか道はなく、欲しくても新製品を買えない見捨てられた側のユーザーだよ。
winにスイッチは全く考えていない。
未完成OSに強制連行されることはごめんだね。
Xも改良されていくとは思うんだけど、そうなる前に強制連行して何やってるんだろうと。
取りあえず本当に9起動が必要なくなるくらいのスーパークラシック環境をお願い。
0775名称未設定
03/01/15 23:47ID:DYkjdmUx主要なDOSソフトは、当時DOS/V用に書き換えられた
お前が知らんだけ
そしてなぜかPC98用DOSソフトまで、XPで動いてしまう
なぜだかワカラねーだろうなぁ＞ｱﾌｫﾏｶにゃあ
0776名称未設定
03/01/15 23:48ID:3ajM91elですか？それともCocoa？
0777某ソフトハウス開発
03/01/15 23:48ID:rcwSFcPI未実装のAPI多すぎ。特にグラフィック処理系。
AppleはCarbonの仕様をもっと整理して公開しなさい！
Cocoaなんていままだ商売になんないんだから！
0778名称未設定
03/01/15 23:49ID:HXmuQZtV今のWindowsでDOSが軽く動くのは、DOSが古くて軽いものだから。
DOSが動いてたハードウェアにWindows入れてDOSアプリ動かしたら遅い。
MacOS 9が動いてたハードウェアにMacOS X入れてOS 9アプリが遅いのは
ある程度は当然な訳で、現状のDOS,Windowsの関係と比較するのは時期的に
適切ではないかと。
0779名称未設定
03/01/15 23:50ID:DYkjdmUxここまでアフォがおるとは
互換性の話だろ
しかも比較が驚くほど不公平
0780名称未設定
03/01/15 23:50ID:4Lm3aKk4完成されたOSなんて、存在しませんが？
OS Xオンリーで1年以上使用してるけど、特に不満はないよ。
ソフトも出そろったし、安定してるし、なによりGUIの使い心地がいい。
0781名称未設定
03/01/15 23:51ID:eQ4ZK2bzFinderはCarbonアプリ。
当初はCocoa環境からFile TypeとCreatorの情報を扱えなかったから。
0782名称未設定
03/01/15 23:52ID:UVXMpHsk解説ありがと
でも別にWinの様になっても意味ナインじゃないかな〜
Macの OS Xの意義って
犬糞の人たち向けって事？
0783名称未設定
03/01/15 23:52ID:Ry6pXSla0784名称未設定
03/01/15 23:53ID:HXmuQZtVだから、互換性を言えばClassic環境でもMacPaintが動かせるほどの互換性は
ある訳で、そんなにボロクソ言うほど悪くも無い。
具体的に何？
何の互換性に問題があったの？
0785名称未設定
03/01/15 23:54ID:E0+FqB8j出来たら、ウイン機所持非所持も付け加えてくれると、俺的には研究のために嬉しいのですが
反証でもなんでも結構です、事実がしりたいだけなので
はっきり言って俺は部外者だから生意気いいません
おながいします
0786名称未設定
03/01/15 23:54ID:3ajM91elなるほど…自分の中では、一応.rsrcファイルをリソースに持つのはCarbon
と考えてるんだけど、これで良いのかな…
それで、Finderを１からCocoaとして移植すれば、今より何パーセントかは早く
なったりするでしょうか？
0787名称未設定
03/01/15 23:55ID:eQ4ZK2bzClassicで普通に使えとるがの、うちの場合。
0788名称未設定
03/01/15 23:56ID:SeBa4+mJいや、WinNT4を、Pentium233MHz（とかだったかな？）の
ノートパソコンで動かしてたけど、
Desktop自体のもっさり感はなかったぞ。
Winはメモリを積んでさえいれば、動いた。
その感覚と、OS9 -> OSXの感じとは、かなり違うと思う。
0790名称未設定
03/01/15 23:57ID:5eXIxpXhあなたのような人がいることは了解してますよ。
でもおれのような人もいるんだよ。人数は知らないけど。
おれは1年以上X使ってきて「まだメインにはできない」と判断してるし
もう絶対に出ないソフトで作ったファイルを多数使ってる。クラシックで動かないのも多い。
何よりGUIの使い心地が良くない。良くなるまでまだ時間が必要と思ってる。
0791名称未設定
03/01/15 23:57ID:UVXMpHskウチの青色申告ソフトは
Classicでは軌道すらしません
メーカーがWinに完全移行したので
バージョンアップも無し（泣
0792名称未設定
03/01/15 23:58ID:3ajM91elあくまでWinに近づくのは「総合評価」においてであって、UIやファイルの扱い
などがWinに近づくとは俺も考えてないです。
以前と同じようなすぱっとした挙動を見せるようにFinderが進化するんではと期
待してるわけです。
>>785
何研究してるか知らないけど(w 一応Winは職場で使ってて、極基本的なことは出
来ると思ってます。あ、ちなみに2000です。XPは2000に比べると糞だったので
早々に入れ替えました。
0795名称未設定
03/01/16 00:00ID:cZzQ1xCd> なるほど…自分の中では、一応.rsrcファイルをリソースに持つのはCarbon
> と考えてるんだけど、これで良いのかな…
ちがう。
0796名称未設定
03/01/16 00:00ID:N54k2eKP自分は快適だが？
というのが圧倒的ですな。
どうも、環境が違うユーザーへの配慮というか、想像、洞察が全然出来て
いないようだ。
マカって自分勝手なのか？
0797名称未設定
03/01/16 00:00ID:ks720ZgZ旧Mac OSのToolboxから派生したAPIをもつのがCarbon環境。
Cocoaと同じくNIBファイルを持ち、
Mach-OバイナリになっているCarbonアプリ
（つまりOS X付属のProject Builderで開発されたアプリ）もある。
0798名称未設定
03/01/16 00:01ID:HZYIXpnF9erも、自分のとこでは使えないの一点張りになることがあるな。
0799名称未設定
03/01/16 00:01ID:8u5qLc13>なによりGUIの使い心地がいい
いままでどうしてMac(旧OS)使ってたの？
0800名称未設定
03/01/16 00:02ID:OcD5dRPm俺は、IE（Carbon）がSafari（Cocoa）に太刀打ち出来ないのを見た時、もちろ
んレンダリングエンジンなどの違いはあるものの、CocoaのほうがCarbonより
もOSXの目玉機能のクウォーツなんかの恩恵がより受けやすいのではと思ったん
ですよ。
まあそれと、所用でQTPlayerのリソースを覗いた時、リソースがOSX発表以前
から使い回してるのがわかり、幻滅したってのもありますが…
0801名称未設定
03/01/16 00:02ID:5zBftg9/>>775
DOS/Vが普及したのは、Windows3.0のベースくらいからだろう。
その前のDOSから動くソフトなんて、ほとんどPC98用。
Lotus123なんて確かにDOS/V用もあったが、誰も使ってないし。
FMRなんてのもまだがんばってた時期だし。
とにかく独自アーキのDOS。
>>そしてなぜかPC98用DOSソフトまで、XPで動いてしまう
動くわけないだろ、アホ。
0802名称未設定
03/01/16 00:02ID:7Nuj/CiP動かない、って言われた。
WinMeじゃダメだったそうだ。
だから今でもWin98。
0803名称未設定
03/01/16 00:03ID:81qRst50もっともな意見だと思うんだが、「iTunesとかSafariより優先度低いのかよ」って思うわな。
まぁ、未だ未完成なMac OS Xがどこまで完成度を上げられるか今後に期待ってことで。
0805名称未設定
03/01/16 00:03ID:+qhYS5YDどうもありがとう
ウイン機を所有していない純粋マカというわけですね、あなたのような純粋マカのXマンセー率が上がれば
Xは成功するんじゃないかと思います。
大成功すると思います。
あなたのような純粋マカが本当に鍵を握っているかもしれません
なぜならば、本質的に ウインに興味が無く、かつXを気に入るということは
ウインとXの差異を位置づけ、「価値」を見いだす上で重要なことになります。
0806名称未設定
03/01/16 00:04ID:Fd2+Y9vu>>>そしてなぜかPC98用DOSソフトまで、XPで動いてしまう
>動くわけないだろ、アホ。
汎用で、どっちでも動くソフトを勘違いしていってるんだと思われ。
0808名称未設定
03/01/16 00:04ID:+qhYS5YD0809名称未設定
03/01/16 00:04ID:8u5qLc13いいじゃん
Macでやりたかったんだよ〜(泣
俺のWinはゲームとキャプチャ専用機（ｗ
0810名称未設定
03/01/16 00:05ID:DLT8BZKcそこが、マカのマカたる所以だよ。マカは勝手気ままだからね。
0812名称未設定
03/01/16 00:06ID:MzYvVG9Kだいたい「Pentium133MHz以上、メモリ32MB以上」このラインを超えていれば、
NT4の方がおおむね快適に動いた。そして、当時の標準的なPCは、これ（「」内）
をクリアしていたので、現実的にNT4.0はWin95より快適なWindows環境を既に
実現していたといえる。
メーカの大半がWin95をプリインストールしていたこと、DirectXへの対応が不完全
であったことから、家庭用途への普及は後のWin2000/XPを待つ事になるが、
ゲームを除くWin32アプリ実行環境としては、既にNT4.0の時点である程度の完成
を見ていたと言える。
0813名称未設定
03/01/16 00:07ID:cZzQ1xCd俺の、Lucas Arts製の
STARWARS REBEL ASSAULT IIは、
WinXPで、ファイルの互換性をWin95にしたが、だめだった。。。
それと、古いDirectX入れようとするなよな。
0814名称未設定
03/01/16 00:07ID:5zBftg9/「PC98用DOSソフト」を普通、汎用DOSソフトって言うか？
0815名称未設定
03/01/16 00:08ID:OcD5dRPmまあ、IEの遅さは、Winと比較した場合に死活問題的レベルだったということでは
ないでしょうか。
>>805
別に自分のことを純粋なマカだとは思ってません。一応頼まれてWInのセット
アップとかやってあげたりするし、どうしても必要な場合があるんでVPCは持っ
てます。それにOSXはまだまだだと思ってるし、OS9の方が総合的な完成度では
むしろ上なものの、どちらもWinに先を越されたと認識してます。
俺の希望的観測に近い道をアポーが進んでくれれば支持する用意がありますが、
まったく明後日の方向に行った場合は、今使ってるiBookを売り払うつもりで
す。
0817名称未設定
03/01/16 00:10ID:ks720ZgZMach-O CarbonとCocoaを見分けるのは無理だと思う。
ちなみにMach-O Carbonの方がオーバーヘッドがない分
Cocoaよりパフォーマンスがいいよ。誤解されてるけど。
0818名称未設定
03/01/16 00:10ID:MNNX3lpwwinのほうが向いているかどうかなど知らん（知ってるけど）
他に音楽ソフト。みんな知ってるもうなくなったメーカーのソフトがメイン。
他に3Dソフト。これももう継続していないので9起動でしか動かない。
他にエプソンプリンタのカスタム用紙。最新機種を買ったがXには対応していない。
普通の印刷もクラシックが起ち上がってるとできない。つーことはほぼ出来ない。
その他、一応クラシックで動くものの効率悪いことこの上なしというのもある。
こないだちょっとした失敗で「アクセス権」問題に直面したとき、
rootでもどうにもならなかったので9起動で切り抜けた。
スキルの問題もあるだろうけどこういうのも大きい。
こういうのをすべてご破算にすることは早急には無理です。
（ゆっくりなら可能だった）
0819名称未設定
03/01/16 00:10ID:8u5qLc13（グラフィック、アニメ・・他は知らない）
これからはコンシューマ向けって事ですか？
っていうか淘汰されるぞ、マジで
0820名称未設定
03/01/16 00:11ID:cZzQ1xCd> だいたい「Pentium133MHz以上、メモリ32MB以上」このラインを超えていれば、
いや、ThinkPad560Xで、メモリ96MBで、WinNT4走らせてたけど、
やっぱ、事務系アプリを動かすと、スワップして、きつかったぞ。
0821名称未設定
03/01/16 00:11ID:8u5qLc13今までのファイルはどうしましょ・・・
0822名称未設定
03/01/16 00:11ID:NUWmuI+i>まぁ、未だ未完成なMac OS Xがどこまで完成度を上げられるか今後に期待ってことで。
？？？
いったいどこが未完成なんだ？ 御前様のOS Xはネジが抜けてましたか？
0823名称未設定
03/01/16 00:12ID:Fd2+Y9vuだから、最初からどっちでも動くDOSソフトだったのに、>>775が勘違いして
「すっげー、PC-98用のソフトも動いちゃったよー」とか思ってしまったのが
真相ではないかと。
0824名称未設定
03/01/16 00:13ID:+qhYS5YDなるほど、正直な感想を本当にありがとう
あなたは、上のカテゴリーの中では、「頭の柔らかいマカー」でしょうか
この範疇に寄る方が増えていく傾向か、減る傾向かが、なかなか予測しにくいところです
といいますのは、一番流動的で不安定なのではないかと推察しています。
決定的な何か（モーチベーション等）が欠けているのが原因だと思います。
これは決して悪いことではなく、パソコンに対するスタンスの問題だと思います
0825名称未設定
03/01/16 00:13ID:7Nuj/CiP0826名称未設定
03/01/16 00:14ID:fkUhJsz9> （ゆっくりなら可能だった）
この気持ちはすごくわかる。
俺はAdobe環境だけOSXに移したけど（安定してるから）、まだまだOS9使うつもり。
Appleに見限られたって、おれのMacがすぐに起動不能になるわけじゃないから、
OS9も併用しながらOSXの成長をﾏﾀｰﾘ待つよ。
0827名称未設定
03/01/16 00:14ID:Fd2+Y9vu>ゲームを除くWin32アプリ実行環境としては、既にNT4.0の時点である程度の完成
>を見ていたと言える。
その程度の完成度は、MacOS X 10.2.3にあると思う。
0828名称未設定
03/01/16 00:15ID:8u5qLc13快適で
使える
OSなら、文句もでないだろうに・・
0829名称未設定
03/01/16 00:16ID:SUY65FtMそうなんだよ、制作側の逆スイッチは加速するよ。今は黙って我慢してるけど
気持的には、もうマカなんてやってられない。と思ってるユーザー多いはず。
結局プロフェッショナル市場を失うのが2003年だと思う。
その代わり、禿は別の市場を狙っているんじゃないかな。
0830名称未設定
03/01/16 00:17ID:ks720ZgZ結論はそれでいいじゃない。
不満がある人はまだMac OS 9が自分のマシンで使えるわけだし。
0832名称未設定
03/01/16 00:17ID:4SI3pXTs落ちこぼれPCユーザー市場だね
そして真からバカしか使わない機械になると
0833名称未設定
03/01/16 00:18ID:81qRst50Cocoaは遅いぞ。OmniWebなんかが良い例だ。
SafariがCocoaアプリなのに速いのは、キモになるレンダリングエンジンを
ほとんどCocoa/Objective-Cを使わずに書いているから。
普通はCarbonEventベースのCarbonアプリが一番速い。
0836名称未設定
03/01/16 00:19ID:cZzQ1xCd> Mach-O CarbonとCocoaを見分けるのは無理だと思う。
ん？
/usr/bin/otool ファイル
って、Terminalで、やればわかる。
エラーがでれば、Mach-Oじゃない。
otoolってDevToolインストールしなくちゃ入んなかったけ？
0837名称未設定
03/01/16 00:19ID:8u5qLc13>別の市場
ってどこなんだろう？？？
0839名称未設定
03/01/16 00:20ID:MNNX3lpw気持ちわかってくれて嬉しい。
おれも9とXを切り替えつつ、のんびりやってます。
ただ、今年は新機種購入を考えていただけにショックが大きい。
我々のような層は、しばらく新機種買えないです。困った。
0841名称未設定
03/01/16 00:20ID:cZzQ1xCd> SafariがCocoaアプリなのに速いのは、キモになるレンダリングエンジンを
うそつくなよな。Carbonあぷりだがな。
まあ、Qtあぷりなんだけど。
0842名称未設定
03/01/16 00:21ID:8u5qLc13自己レス
パソオタか？
0843名称未設定
03/01/16 00:21ID:OcD5dRPmなるほど…ということは結局、FinderはMach-Oに移行してないCarbonというこ
となんでしょうか…すいません。
>>824
なんだか心理テストされてる気分(w
>>829
禿が何考えてるか…こればっかりは凡人には検討つきませんね。結果だけを見れ
ば、結構禿はよくやってると思えるけど…良くいえば、天才の考えていることは
凡人には理解出来ないってこと何も知れないし、悪くいえば何考えてんだあの
禿、みたいな気分です。少なくとも、彼から絶対的な希望を得られないですね。
0844名称未設定
03/01/16 00:21ID:cZzQ1xCdとりあえず、manしてから言いなさい。
0845名称未設定
03/01/16 00:23ID:excE7R4Iそれゆえ流れが速すぎて大変だ。
>>694-695
この論説は非常に納得がいく。素晴らしい考察。ところで寝るんじゃなかったのか。
>>718
>>459は、OS9から乗り換える対象としてXPとOSXを比較した時のOSX側の利点として
Classic環境がありOS9の資産の多くが利用可能だといいたかったのでは。
0847名称未設定
03/01/16 00:24ID:M++Tyem40848名称未設定
03/01/16 00:25ID:cZzQ1xCdきた。。。妄想はあんただよ。。。
safariはもともと何だったでしょう。
0850名称未設定
03/01/16 00:26ID:SUY65FtM禿もこれ以上G4売れるとは思っていないだろう。信者を騙し騙し
現状維持が精一杯だ。
最近の禿を見ていると、他ソフトベンダーとの交渉に嫌気がさして
しまって、マク用ソフトは自分のところで出せばいいと思ってるんじゃないかな。
うまくいけば、PC市場にアポー製ソフトウエアを売りつける気でいるような
気がする。失敗するだろうけどね。
0851名称未設定
03/01/16 00:26ID:8u5qLc13そんなこと誰も言ってないじゃん
0852名称未設定
03/01/16 00:27ID:XO1I4f6mhttp://homepage.mac.com/mkino2/safari/WebCore/structure.html
レンダリング部分はC++でやってるね。でもCocoaなんだよ。
0853名称未設定
03/01/16 00:27ID:fkUhJsz9中古でPM/533Dualとか探してつなぐのもいいんじゃない？
OS9.2も快適だよ。
2年くらい前からのDual機は、OSXもけっこう快適だし。
0854名称未設定
03/01/16 00:27ID:cZzQ1xCdそれは、nmしてもわかるんでないの？
otoolは、逆アセンブルもできるでの。かなり便利。
0855名称未設定
03/01/16 00:30ID:ks720ZgZCocoaでC++のコード混ぜられるし。
0856名称未設定
03/01/16 00:31ID:NXhnfOtx今、中古市場は必死な9er達に買い荒らされてるよ。
昨日見てきた。
0857名称未設定
03/01/16 00:31ID:ISKpIjlP縁日の盆栽露店市場ｗ
俺のまわりでもOSXｲｲって言ってるのはパソオタばかり
一日パソコンいじって何を作るわけでもない正真正銘のパソオタ
年がら年中OSXとアポーの動向を気にして一日が終わるタイプばかり
社会的に毒にも薬にもならない奴がほとんど
精神的不具社会不適応暇人市場ともいえるかな
0858名称未設定
03/01/16 00:31ID:lfTx75Vmゴミ箱がふくらまないOSなどMac OSといえようか？ いや、いえない。
OS Xはああ見えても、よく見るとちょぴっとふくらむのだ。
よってOS Xこそが、System7の正統な後継OSなのだよ。
0859名称未設定
03/01/16 00:32ID:OcD5dRPmcan't print objective-C information no (__OBJC,__module_info) section
っておこられて、
Safari.app/（略）/Safariに同様のコマンドをかけたら、引用出来ないほど
大量のデータが返ってきましたが、結局怒られるのがCarbonってことですかね。
0860名称未設定
03/01/16 00:32ID:8u5qLc13マルチポスト？
0861名称未設定
03/01/16 00:34ID:cZzQ1xCdそうか。俺が妄想だったのか？
しかし、Qt/MacはCarbonベースですって書いてあったよ。
Qtのサイト行ってみそ。
0862名称未設定
03/01/16 00:36ID:cZzQ1xCd*.app
つーのはディレクトリですがな。
もっともぐってみそ。
0863名称未設定
03/01/16 00:37ID:M++Tyem4ならその分だけより完璧に近いのでしょう。
OSXは改悪であり退化であり、敗北主義者の使う中途半端で
みっともなくて毒々しい、愚かなユーザインターフェースの
笑いと哀れみのみを誘う浪費の結果だと、そう思っているのでしょう？
私はそんなOSXを使っています。
もし私を職場見かけたら鍔を吐きかけて下さい。あなたがたの気は
それでも晴れないでしょう。私のOSXの動くマシンを見かけたら
タールを塗り付けても構いません。
OSXを選ぶという、あまつさえそれを使い続けるという愚行、
人として許されない罪悪。そしてそれをやめることができなかった
私自身をバカにして下さい。あなたがたの望むOSXユーザの姿が
私です。私の肌を鞭打ち、肉を削ぎ、火にくべるべきでしょう。
OS9の崇高な偉大さは、それを許すでしょう。あなたがたの思う通り。
0864名称未設定
03/01/16 00:38ID:cZzQ1xCd> Safari.app/（略）/Safari
だったのね。スマソ
0866名称未設定
03/01/16 00:41ID:8u5qLc13面白いOSなんだろうな〜というのは分かりました
絵描きの俺には全く興味ないけどね
そういう概念がメンテナンスに必須なら
Macなんてどーでもイイや
0867名称未設定
03/01/16 00:43ID:OcD5dRPm誤解があっては困るのであえて言っておくと、CocoaだかCarbonだか
Objectibe-Cだかを知らなくてもOSXはつかえます。
0868名称未設定
03/01/16 00:43ID:ks720ZgZ>
>絵描きの俺には全く興味ないけどね
>そういう概念がメンテナンスに必須なら
>Macなんてどーでもイイや
ユーザ側が気にする必要は「全く」ないですよ？
気にしないといけないのはプログラマだけ。
0869名称未設定
03/01/16 00:43ID:XO1I4f6mほんとだ。Carbonで書かれているね。
でもWebCoreBridgeはObjective-Cだから
Safari自体はCocoaじゃないかな。
0870名称未設定
03/01/16 00:43ID:HZYIXpnFこういう時にはああだこうだと議論するけど普段はその必要はないよ。
0871名称未設定
03/01/16 00:44ID:cZzQ1xCdhttp://www.trolltech.com/products/qt/mac/
だった。
Qt/Mac runs on Mac OS X.
It uses the native Carbon API and does not require any special libraries.
Qt/Mac can be used with Apple's Project Builder
and the gcc compiler that is shipped with Mac OS X.
0874名称未設定
03/01/16 00:46ID:t+elEIVF今ではパソコンオタクの代表みたいなOSになってしまったのが許せない。
0876名称未設定
03/01/16 00:49ID:5zBftg9/すばらしいことじゃないですか。
OS9の暗黒の世界から、空が開けた感じがしません？
0877名称未設定
03/01/16 00:49ID:M++Tyem4警告！ 警告！ 警告！ 警告！ 警告！ 警告！ 警告！
OSXは使うべきではありません。
なぜなら邪悪だからです。
正しき人は邪悪なOSから身を護らねばなりません。
邪悪！ 邪悪！ 邪悪！
邪悪！ 邪悪！ 邪悪！
人類の中の爪弾き者、歴史から抹殺されるべき者は、OSXという
邪悪なOSを使い続け、崇高なるOS9を貶める人非人たち。
心を蝕み、財産を搾取し、子孫を絶やさんとする呪われたOS。
スミヤカニOS9ヲ復活サセヨ！ 救世主ハカナラズヨミガエルモノ！
0878名称未設定
03/01/16 00:49ID:1nHL2fW8凄いカキコだね!
素直にビックリ（恐怖）したよ。
0880名称未設定
03/01/16 00:50ID:AhndMxQ70881名称未設定
03/01/16 00:51ID:fkUhJsz9http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30802710
よろしければ。
0882名称未設定
03/01/16 00:51ID:LibsL7UF0885名称未設定
03/01/16 00:52ID:8u5qLc13フリー(シェア）ウエアの数も増えるよね？
期待してるよ！
でも、OS Xのバージョンアップで
使えなくなると言う可能性があるのかな？
0886名称未設定
03/01/16 00:54ID:cZzQ1xCd> Objective-Cから呼出しても動いているのはCarbon
そうでもないよ。
すべてはotoolで、調べてみましょう。
GUIだと最後はQuartzサーバへのRPCに行き着くけど。
Darwinで、CoreFoundationの部分でかけてるところがあるのは、
それが、もともとObjective-Cだったから、
Cのlibに落とせなかったからではなかったからかも。
0887名称未設定
03/01/16 00:55ID:ks720ZgZObjective-CでCocoa Framework (Foundation & AppKit)
を呼び出しているのがCocoa。
C/C++でCarbon Frameworkを呼び出しているのがCarbon。
普通のアプリケーションユーザに取ってはこの差はささいなので、
気にする必要なし。
0888名称未設定
03/01/16 00:57ID:XO1I4f6m0889名称未設定
03/01/16 00:58ID:cZzQ1xCd> 普通のアプリケーションユーザに取ってはこの差はささいなので、
> 気にする必要なし。
いや、気にしたいのは、Carbonだから、
こんなとこが速いとか、こんなとこが遅いとか。
理由がつくからじゃないの？
0890名称未設定
03/01/16 00:59ID:dOuoOyvS教えてください．
0891名称未設定
03/01/16 01:05ID:cZzQ1xCdそのアプリがマルチプロセスとかマルチスレッド化されているかどうかでしょ？
Cocoaにするとマルチプロセスとかマルチスレッド化されるところが
多くなるってのは本当かなあ？
結局はアプリが、マルチプロセスとかマルチスレッド化してけば、
DarwinのMachの部分が、Kernel levelまで、
マルチプロセスとかマルチスレッド化してくれる。
このへんは、変更して、制限つきカーネルレベルのマルチスレッド化の
LinuxとBSDと違うところですな。
0892名称未設定
03/01/16 01:05ID:a4zPFfTLしかし電波まで来ちゃったか………末期だな。
0893名称未設定
03/01/16 01:06ID:XO1I4f6m最初からDual対応というわけではありません。対応するには
やっぱり少しプログラムを変えなければいけません。
しかし、アプリケーション単位では、OSXが標準でDualをサポートしています。
0894名称未設定
03/01/16 01:07ID:1nHL2fW8M++Tyem4が壊れてしまった様です。
誰か、彼を病院に連れて行ってあげて下さい。
0896名称未設定
03/01/16 01:12ID:uTM4HPhJアイコン動かすだけで全てを操作できなくてどうするんだバカ
頼むから初心者の質問スレごときにコマンドラインあげて説明するの止めてくれよ
コマンドを一切うつ必要がなく、とことんしゃぶり尽くせるパソコンになったら
MacがOS9から進歩したと認めてやるよ
0897名称未設定
03/01/16 01:14ID:UAg9ODZc0898名称未設定
03/01/16 01:15ID:cZzQ1xCdMacそんなに新しく買う人いないのに、
なんで初心者初心者ってでてくんだ？
Macの初心者ってどのくらいで、初心者じゃなくなるんだ？
0899名称未設定
03/01/16 01:17ID:uC9u9MF2でも自分でプログラムとかスクリプト打って作業を自動化させたい人には
そういう使い方も出来るべきだと思う。
一般ユーザーもその恩恵にあずかることもできるし。
0900名称未設定
03/01/16 01:17ID:uTM4HPhJコマンドを一切うつ必要がなく、とことんしゃぶり尽くせるパソコンになったら
MacがOS9から進歩したと認めてやるよ
0901名称未設定
03/01/16 01:18ID:8u5qLc13そーゆーのは流行らないらしい
ってゆーか、ユーザー層の転換を目指してるらしいよ
ターミナルだのマンだのサパーリ分かんないけど
>>885
にも書いたとおり
期待してまっせ＞プログラマーのみなさん
0902名称未設定
03/01/16 01:19ID:wIzvQi8B0903名称未設定
03/01/16 01:19ID:cZzQ1xCdいや、それをいうなら、ショートカットなくしたり、
メニューなくしたり、ボタンなくしたりもしたいかも。
むずかしい拡張機能もなくしたい。
0904名称未設定
03/01/16 01:21ID:XO1I4f6m> 馬鹿野郎！プログラムなんかユーザー様が打たなくていいのが本当の進化したパソコンの姿だろ！
> アイコン動かすだけで全てを操作できなくてどうするんだバカ
目標を立ててもそれを行うための計画を立てて実行しなきゃだめだろ？
それと同じだ。アプリケーションを作るには、それを作るための計画と実行が必要なんだよ。
0905名称未設定
03/01/16 01:22ID:MNNX3lpwおれも志の高いプログラマさんに期待。ウィンドウシェード作った人みたいな。
ファイルのコメントをXでも読めるようなのお願いします。
あとコマンド+タブを無効にするようなのとか。
0906名称未設定
03/01/16 01:24ID:uTM4HPhJ認める。
しかしコンピュータを人間が動かす手段として文字を打つのは止めようや
職業プログラマが打って、ユーザー様はそれを利用するだけでいいと思う
ユーザー様にくだらない本来人間語ではない舞台裏を見せないのが優れたパソコンだ
職業プログラマはパーソルコンピュータのフロントの話に出てくるな
おまえらは文字打ってろ
パソコンはな、じいちゃんだって使うんだ
0907名称未設定
03/01/16 01:25ID:8u5qLc13ラベルと
アイコンの並び方を9状にするのと
ソート条件で・・・
あ、
これOSの話？
0908899
03/01/16 01:28ID:uC9u9MF2俺への反論はなしですか?
ユーザー様とプログラマをすっぱり分けてるけど、その中間もいると思うんだ。
エクセルのマクロなら書ける人とか、ハイパーカードで遊んでた人とか。
そう言う層って大切だと思うんだけど。
0909名称未設定
03/01/16 01:31ID:a4zPFfTL煽り続けると呪われそうだしw。
>863
>877
………これが本物（？）の迫力か。
0910名称未設定
03/01/16 01:32ID:MNNX3lpwそういう層はアップルの手で握りつぶされてポイと捨てられたよ。
今はコンピュータ語を打つ人とアイチュンやウェブで遊ぶ人が対象らしい。
あとwinからのスイッチャーとか。
0911名称未設定
03/01/16 01:32ID:uTM4HPhJ見落としてたごめんなさい
スクリプトもフォトショップのアクションのようになるのが進化だと思う
人間様がコンピュータへ文字で命令するようでは駄目だ
コンピュータに命令を理解させるために文字の勉強を人間様がしてはならない
そんなことやってたら宇宙人に笑われるのが落ちだ
0912名称未設定
03/01/16 01:34ID:cZzQ1xCdいや、全体をみる必要があるんでないの？
例えば、じいちゃんでも使えるってことに焦点をあてすぎると、
今度は、もっとぱっと操作をしたい人がいるわけだし。
簡単な動作で、シンプルな情報がほしいという人もいるが、
複雑な動作、より詳細な情報がほしいという人もいる。
初心者のためってのもいいんだが、それだけじゃあ、
そのうちあきられたり、これだけしかできないという話になってしまう。
それをなれた人には物足りなくなってくる。
片方だけ見てるってのはあまり説得力ないと思うけどね。
0913名称未設定
03/01/16 01:35ID:8u5qLc13>そんなことやってたら宇宙人に笑われるのが落ちだ
ﾜﾗﾀ
0914899
03/01/16 01:36ID:uC9u9MF2確かにそうなるのは理想だねぇ。
スクリプトレベルの作業の自動化はそういう感じで出来るようなったら素晴らしいね。
なかなかそうはならないとは思うけどね。
0915名称未設定
03/01/16 01:36ID:XO1I4f6mいや、方向としてはいいと思うけど、
文字で確認できるようにしてもいいと思うよ。
しかし
> そんなことやってたら宇宙人に笑われるのが落ちだ
独特の切れ味だな。
0916名称未設定
03/01/16 01:37ID:K6aRQ5fN0917名称未設定
03/01/16 01:38ID:uTM4HPhJパソコンだぞパソコン、意味がわかってるよな？
Macはユーザー様の人間様が絵を動かすだけで森羅万象を扱えるように努力するべきだ
本来21世紀は絵をどう動かすかの時代じゃないのか？
マウスに変わって、何で絵を動かすか話しあう時代になってるはずだろ？
インターフェイスがパソコン黎明期に戻ってどうするんだよ馬鹿野郎
もうアホかと
0918名称未設定
03/01/16 01:40ID:cZzQ1xCdと言っているところで、すでに、この範囲からこの範囲までと言っているぞ。
0919名称未設定
03/01/16 01:40ID:XO1I4f6mいやだからAppleScriptみたいにさ、
録音ボタンを押して行いたい操作をする。
そして停止ボタンを押すとあら不思議
命令が書き込まれているではないか ってな感じだよ。
0921名称未設定
03/01/16 01:42ID:cZzQ1xCdまあ、それはそれで便利です。
じゃあ、人間じゃあ行えないほどのタイミングで操作をさせたいと
いった場合もあるよね。
0922名称未設定
03/01/16 01:42ID:8u5qLc13言いたいことは分かるけど
ジリ貧だったので、
「方向転換しました
イヤならついてこなくて良いよ」
って言ってるらしいよ
俺は様子見・・・
0923名称未設定
03/01/16 01:45ID:uTM4HPhJそれOK
コンピュータなんて下僕だろ？
下僕の言葉を命令するためにご主人様が覚えてどうする？
コンピュータを理解する？わらわせんな
コンピュータなんざ人間様が一方的に命令して使うためにあるんだよ
おまえらだってそうだろ？
職業下僕管理人が下僕語でたたき込んどけよ
もう一度いう、ユーザー様には機械語を扱わせるな
ちょっと差別主義っぽく言ってみますたｗ
0924名称未設定
03/01/16 01:46ID:73E4i4e2＞人間じゃあ行えないほどのタイミングで操作をさせたい
…？AppleScript使ったことない人？
0925名称未設定
03/01/16 01:47ID:fkUhJsz9アンタみたいなユーザから、うちのユーザーサポートじゃないほうの電話に、よくかかってくるよ。
で、ご高説を怒鳴り上げて迫るわけだよ、「おまえんとこのソフトはなってない！」って。
しらねーよ。買ってくれなくて結構だ。
0927名称未設定
03/01/16 01:48ID:uTM4HPhJシーケンスソフトって知ってるよね？
クオンタイズ、つまり分解能だが、こんなの数字で打ち込まないぞ
シャッフル機能とかいろいろアーティキュレーションを操作する部分があるだろ？
感性的な旋律を管理するような微妙なところでさえ、文字なんか打ち込まないんだぞ
いくらでも可能なんだよそんなこと
>>922
それは認めざるをえないね、その通りだ
0928名称未設定
03/01/16 01:49ID:8u5qLc13それをいっちゃあ・・・
0929名称未設定
03/01/16 01:49ID:uTM4HPhJ最近つかってないから勇み足してしまたＷ
0930899
03/01/16 01:51ID:uC9u9MF2えと、まるで世の中が一方向に進化するように思ってるみたいだけど、そうじゃないと思うよ。
GUIが適した仕事もあれば、コマンドラインが適した仕事もある。
プログラミングをしたくない人がする必要はないけどやっぱり文字で書いた方が便利なことだってあると思う。
いろいろなオプションがあっていいんじゃないか?
今のOSXだってどうしてもプログラムしなきゃいけない訳じゃないし。
0931名称未設定
03/01/16 01:51ID:uTM4HPhJでもなかなかいい意見もたくさん聞けたので良かった
そのうちまた話しにくるよ
明日はやいからもう寝る
おやすみなさい
0932名称未設定
03/01/16 01:53ID:8u5qLc13おやすみ
良い夢を・・・
0933名称未設定
03/01/16 01:53ID:cZzQ1xCdフォトショのテクニックに対しては、
もっと使いやすくなくちゃなんて話はそれほど出ないが、
なんで、プログラミングの話は反発があるのかね。
0934名称未設定
03/01/16 01:55ID:uTM4HPhJこいつは馬鹿じゃねーの？
だからよそ逝ってやってろプログラミングヲタは
文字打ちをおばあちゃんのポタポタパソコンに持ち込むなっての
GUIが成熟していねーから、補佐的なコマンドラインが必要なんだろ
とに馬鹿は救いようがねーな
0935名称未設定
03/01/16 01:56ID:cZzQ1xCdいや、そうしたらAppleScriptなんてスクリプトいらないわけだよね。
細かいイベントハンドリングならAppleScript使わなくちゃできないと思うよ。
0936名称未設定
03/01/16 01:57ID:uTM4HPhJありがとう、君にも良い夢を
けっこう楽しかった
おやすみなさい
0938名称未設定
03/01/16 01:58ID:8u5qLc13寝ろよ（ｗ
俺はこれから仕事します(泣
0939名称未設定
03/01/16 02:00ID:cZzQ1xCd> GUIが成熟していねーから、補佐的なコマンドラインが必要なんだろ
いや、もう、GUIなんて言ってるとこが、
既存のUIにこだわってるでねーの？
コマンドラインの話とたいしてかわらん。
0940名称未設定
03/01/16 02:03ID:cZzQ1xCd0941899
03/01/16 02:04ID:uC9u9MF2いや、やりたくない人はプログラミングは出来なくていいよ。
ただ性能を限界まで出したい人とか細かいところまで設定したい人とか
そう言う使い方がしたい人にはそう言うオプションがあってもいいってこと。
普段はしないけどたまにはしてみるっていう人でもいいんだし。
自動車のたとえで悪いけど、オートマもあればマニュアルもある。
専門家に整備してもらう人もいれば、自分好みに自分でセッティングする人もいる。
ほとんど専門家にしてもらうけどタイヤぐらいは自分で選ぶ人もいれば
エンジンまで解体修理しちゃう人もいる。
そう言う幅のある使い方が出来てもいいんじゃないかなと。
それにコンピュータの場合は他の人が作った便利なツールを
全く分からない一般ユーザーだって使えるわけでしょ。
自分でちょっとした物ぐらいは作れるユーザーが増えることは
一般ユーザーにとっても素晴らしいことだと思うけどな。
企業とか職業プログラマだけでなく、一般ユーザーとの中間にいるような人たちからも
便利な物がたくさん出て来るっていいことだと思うけど。
0942名称未設定
03/01/16 02:10ID:8u5qLc13OS Xを全く新しい（Macでない）OSとして、
コンシューマー向けに
コンパクトでスタイリッシュな筐体
に乗せて出したら、
俺的には評価が高かったんだけどな〜
で、３年でオーバーラップすると・・・
じゃ、ホントに仕事します
って、今日は紙での作業（ｗ
0944名称未設定
03/01/16 08:25ID:OvEZsL/z少数の熱心なユーザに支持されて特定用途では根強く使われるけど
一般的には存在感なしでパソオタでも名前しか知らない、みたいな
まあNeXTの末路を考えたら存続するだけで成功かも知れんな
0945名称未設定
03/01/16 08:53ID:Fd2+Y9vuOS/2は、PC/AT互換機用でWindowsと直接競合しているという事を忘れてない？
Macは世界で年間200万台以上出荷されてる。MacOS Xに移植されてるソフトの
数も極めて多い。メジャーなソフトはWindows版とMacOS X版が同時にリリース
されていたりする。
純粋なWindowsユーザーがNetscape7.01をダウンロードしに行くとそこには
MacOS X版の7.01も同時にリリースされているのを目の当たりにする。
・・・こんな事はOS/2では有り得ない。
無理やり「MacOS Xは失敗」と言い張っても、MacOS 9こそ「少数の特定用途」
指向に陥ってきたのを起死回生で揺るがぬ成功してるのがMacOS Xだと思う。
0946名称未設定
03/01/16 09:15ID:aeP/9DM2>純粋なWindowsユーザーがNetscape7.01をダウンロードしに行くとそこには
>MacOS X版の7.01も同時にリリースされているのを目の当たりにする。
これが気に入らない、ヤツもいるんだろうね。
シェア少ないのにってね
0947名称未設定
03/01/16 10:05ID:pxwftjz6実際OSXにしてから、OS9では参入してこなかったベンダーが参加してきたりしてるんだけどね・・・
ついでにGUI、CUIで間抜けがなんかいってるけど、アプローチの方法が違うものを論じても全然いみねえってわからねえのかねえ。
CUIにはCUIのいいところがあるし、GUIではできないことがあるわけだから、ここで論じてもいみねえだろ。
後、自分が培ったものをまるごと捨てられて焦ってるっていうのもあると思うな。
0948899
03/01/16 10:13ID:viRQpKWyそういってんだけど、分かってもらえませんでした。
0949名称未設定
03/01/16 10:27ID:aeP/9DM2OS9 までの「キビキビ」した感じがないのが
OSX に拒否反応示す、のでは？
「安定してるんだろうけど、オセーんだよ」
って、感じ
web ブラウザ（まあ、多くがIE 使ってるんだと思う）
も、イマイチだったし
0950名称未設定
03/01/16 10:28ID:GZOagqO20951名称未設定
03/01/16 10:33ID:LPdsw/AHリストラ経費などがかかさんで、純損益は800万ドルの赤字となった。
２・四半期連続の赤字。前年同期は3800万ドルの黒字だった。
1700万ドルのリストラ費用などを除く実質ベースでは1株当たり0.03ドルの黒字で、アナリスト事前予想と同じだった。
（時事通信）
0952名称未設定
03/01/16 10:35ID:RMcTPhXkで、君はなにが言いたいのかな？
コピペだけならサルでもできるよ。
0953名称未設定
03/01/16 10:48ID:2DY0sBnxよかったなあ、売り上げが減って確実にAppleは死へ近付いてるぞ。
ところで、もうWin移行は済ませたのか？
まさかまだ旧Mac OS使ってる訳じゃないよね？
0954名称未設定
03/01/16 13:13ID:IzErpmGM0955名称未設定
03/01/16 13:39ID:69vp9DQH「フォルダが初期設定とかの日本語だからか？」と聞いたら
答えてもらえなかったな
0956名称未設定
03/01/16 13:51ID:lbE6BUMb単に信者だった奴がそのほとんどだったてのが、この件で具現化されたよな。
ネスケを裏切ってIEに走り、今度はOSまで捨て去る。ほんと信者ってカス。
使い勝手からしても、せっかく親や家族に覚えさせたのに、まったく
別物のOSを覚えさせろってか？
少なくとも窓だったら、95からインターフェースはほぼ一貫して同じ
状態に保てるし、どっちが人に優しいかつったら窓だよな。
うちの林檎はOS9で打ち止め。BANIASのノートがでたら、窓に全面移行
なりよ。
0957名称未設定
03/01/16 13:59ID:vI/m9ZFf> 別物のOSを覚えさせろってか？
そういう人々はアプリの立ち上げとセーブ・ロードさえできればいいでしょうに...
0959名称未設定
03/01/16 14:10ID:vI/m9ZFfどっちかつーと、OS Xになんぐせつけるから反論してるだけじゃないの？
OS9 も OS X も悪いOSだとは思わんよ。
0960名称未設定
03/01/16 14:13ID:JB/+KF0F「アナリストの予想通り」ってことだし、アナリストは死に近づいてるなんていってな
いと思うんですが。脳内変換されましたか？
#ビジネスは利潤だよ。売上じゃなくって。
0961名称未設定
03/01/16 14:23ID:mQVtY5OF漏れは以前パーツショップの経営を手伝っていたしが、まったくもって、
ビジネスは利潤だよな、売り上げじゃない。同意だ。
売り上げが落ちているからといってキーキー騒ぐ輩は（以下略.
0962名称未設定
03/01/16 14:29ID:kbMs8JNEもうこのスレも10スレ目ですが、最近はあまり見てないです。
盆栽スレのことが懐かしい限りです。
で、次のスレタイなんですが
【素直に蜜柑と】MacOSXは失敗Part11【認めよう】
でおながいします。
0963名称未設定
03/01/16 15:13ID:8u5qLc13こだわるな〜（ｗ
まあ良いんじゃないの それで
0964名称未設定
03/01/16 15:26ID:woQxdO3J立てられなかったよ、誰か立ててちょ、ちなみにこんな感じ↓
【真実】 MacOSX は大失敗 Part12 【事実】
被告：Apple + 被告弁護人：OSXユーザー vs 原告：職業マカ + 原告弁護人：OS9ユーザー
陪審員：ドザ、プログラマー、常識的な一般人
判決やいかに？
前スレ【真実】MacOSXは大失敗 Part10【事実】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042415168/l50
前々スレ【素直に】MacOSXは失敗 Part10【認める】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042129923/ (html化待ち)
前々々スレ【素直に認めた】OSXは失敗Part9【転生篇】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1041702086/ (html化待ち)
前々々々スレ 【素直に隔離スレと】OSXは失敗Part8【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1041/10414/1041481496.html
前々々々々スレ 【素直に盆栽と】OSXは失敗 Part6【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1041/10410/1041087797.html
前々々々々々スレ【素直に】OSXは失敗Part 6【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1041/10410/1041087683.html
前々々々々々々スレ【素直に】OSはX失敗Part 5【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1040/10408/1040840336.html
前々々々々々々々スレ【素直に】OSXは失敗Part 4【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1040/10404/1040484444.html
前々々々々々々々々スレ【素直に】OSXは失敗【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1039/10395/1039596725.html
前々々々々々々々々々スレ【素直に】 MacOS Xは失敗 Part2 【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1038/10389/1038932774.html
前々々々々々々々々々々スレ【素直に】 MacOS Xは失敗 【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1038/10387/1038745439.html
前々々々々々々々々々々々スレ MacOS Xは失敗すると逝っていたクソドザどもへ
http://pc.2ch.net/mac/kako/1038/10380/1038059442.html
0965名称未設定
03/01/16 15:54ID:afi1mK9j【真実】 MacOSX は大失敗 Part12 【事実】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042699974/
0966名称未設定
03/01/16 17:45ID:SSAdLwlM隠された意味はあるのか
説明キボンヌ
0967糞ドザ
03/01/16 20:30ID:e2xj+bjB頓珍漢なこと言ってるな。
>>944は
特定用途では根強く使われると言ってるの。
今時OS/2でブラウジングする馬鹿いるか？
0968名称未設定
03/01/16 20:57ID:6CQZkVTx外出でつか？
現役9userにとって自分も含め、なんでOSXに違和感を感じる人がいるかが分かった気がしまつ。
0970名称未設定
03/01/16 21:47ID:RTZCYPRUあんたみたいなのを思考停止人と呼ぶんだろうな
なぜ GUIではできないことがあると言い切るんだ
GUIでできない事というのは、マウスで文字を選んで入力がしにくいという皮肉か？
頭の悪いやつが多すぎるな
何をするにも文字を打たなくて済むのなら、それに越したことはないと思うぞ
本当に論じても意味ないのは、たぶんあんたの存在そのものだよ
0971名称未設定
03/01/16 21:55ID:dOuoOyvSいくら，ここが2chでも，こういう言い方だけはしたくないです．
0973名称未設定
03/01/16 22:22ID:SdgIOOSoタブみたいなもんなんだねぇ。
最近なんでもタブが気に入っているせいか、
今ごろになってタスクバーがうらやましくなってきた。
Dockは再設計して欲しい。。
Windowの格納はほとんどせずに、アプリを隠すやり方に慣れてきて
それなりに快適に使ってはいるんだけどね。
0974名称未設定
03/01/16 22:56ID:oHLxwC5Hおまえが正しい。
0976名称未設定
03/01/16 23:13ID:4ax1c6dHCUI＞GUI はどう考えてもおかしいだろ？
だって俺ブラインドタッチできないもん。
これからも覚える気ないし（できなくても生活に支障なしゆえ）。
0977名称未設定
03/01/16 23:16ID:fs/aPvziそれは人それぞれかもしれないが、
両方>片方
って言うのはかなり多くの人にあてはまりそう。
CUIがちょっと隠れ気味であればなおさらね。
0979名称未設定
03/01/16 23:25ID:MUHvB2dQ宇宙人に笑われるための準備を進めている人が集うスレはここですか？
0980名称未設定
03/01/16 23:31ID:CAfWxOx70981名称未設定
03/01/16 23:37ID:iZ2oP8Y82、3年後はやっばりＸを使う罠
0983名称未設定
03/01/16 23:47ID:kxnuTgJ4ま、
MFC >>>>>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>Carbon>>>>Cocoa
って事実は動かないワケだが。
0984名称未設定
03/01/16 23:58ID:CaTOu//H俺Windowsのプログラム作ってて
OSXのほうは全然やってないけどさ、
Interface Builderはけっこう凄いと思ったよ。
もう少し速いマシンが出れば買って
OSXプログラミングしたいと思うんだけど
プログラム用の玩具としては高価すぎるんだよね。
iBook 1.2GHzくらいになるといい感じかな？
0985名称未設定
03/01/17 00:15ID:m2SdWuX8盆栽OSを讚えているのは自称他称プログラマだけですね
このスレも前のスレも前々スレも、クリエイターではなくプログラマーくずれしか寄ってきません
もうすでにMacintoshの客層はまったく変わってしまいました
言葉ではユニックスを知らなくても十分使えるといっている奴に限って、自称プログラマ
簡潔に言って客質がこれだけ変わってしまったのだから、もはや総入れ換えとも言えます
だからOS9以前には何の愛着も無いどころか興味すら無かった連中がやってきた
価値観や求めるものが全然違うので、旧マカーと相容れるはずも無し、
だからもめるのです
0988名称未設定
03/01/17 00:31ID:XJSSPW+Mでもそれが分かるのはこれから
0989名称未設定
03/01/17 00:33ID:zRJzosQO一般人の評価がすでにでていてもこれから...
未来志向に負けなし(w
今にみていろマクだって...
0990名称未設定
03/01/17 00:39ID:nNqI4an/手塩にかけた二束三文の盆栽をこれから売り物にするんですか
0991名称未設定
03/01/17 00:40ID:U2sQ9BDL2、3年後はやっばりＸを使う罠
0992名称未設定
03/01/17 00:41ID:zRJzosQO積み重ねた月日が味わいを生むのだ。
急いではいけない。
0994名称未設定
03/01/17 00:43ID:XJSSPW+Mいかに女性を取り込めるかにかかってると思う
っていうか、
それだけ
0995名称未設定
03/01/17 00:43ID:URFx7ypD> 電柱の灯に集る蛾のように寄って来て
> 盆栽OSを讚えているのは自称他称プログラマだけですね
Unixユーザ = プログラマではないのだが。。。
0996名称未設定
03/01/17 00:44ID:ZayhLIYg商業的な活動はしてないけど、これでもお絵かきとかしてるんだけどな。
俺はWindowsNTからMac使い始めたんんだけど、
Mac OS 9の分かりやすさには惹かれるものがありました。
なんか人間は不完全なものだからパソコンがそれをサポートするんだ
みたいな感覚が9にはあったね。
プログラミングってある意味で完全無欠でなければいけなくて
それの集大成がソフト＆パソコンという形だから
パソコンを使う人にも完全性を求めがちなんだけど
逆に 9は人にやさしいなぁ、と思いましたよ。
まぁ9自体も完全体になることはありませんでしたが…
個人的にはプリエンプティブマルチタスクとメモリ保護を備えた
9を見てみたかったです。どうにもこうにもシェアが広がらないMacの世界で
世界的な不況を迎えたのが9の命運を閉ざす結果になってしまいましたね。
非常に残念なことだと思います。
0997名称未設定
03/01/17 00:48ID:XJSSPW+Mそう遠くない将来
OS XかWinかの選択を迫れるのが怖い
Winも使ってるけどさ
0998名称未設定
03/01/17 00:48ID:q9lK7Wit0999名称未設定
03/01/17 00:49ID:e3LkRcsT1000名称未設定
03/01/17 00:49ID:XJSSPW+M1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。