【アポ】 OS9起動なしに抗議するスレ２ 【命取り】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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03/01/11 12:35ID:ZU3GiMBAそして、OS9難民の虐殺を歴史の闇に閉じ込めようとしてる。
こうまで強硬な方針は旧ユーザーの総すかんをくらって
敢え無く散るだろう。南無･･･
前スレ【2003出荷分】OS9起動ナシですか？【報告待つ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038595841/l50
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03/01/11 12:36ID:IJQFy4pk氏ね
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03/01/11 14:02ID:3naj1NTp氏ね
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03/01/11 14:09ID:o3t9Xuwb乙。
>>3
さぁね。何もしないでこのまま消されるよりはマシ。
お前らが大好きなＯＳＸも瞬殺されないように気をつけたほうがイイぜ？
0006名称未設定
03/01/11 15:02ID:0xw+OSDG0007名称未設定
03/01/12 00:08ID:X9KdE2X00008名称未設定
03/01/12 00:16ID:Jbf8zT090010名称未設定
03/01/12 00:18ID:GawT9rr90011名称未設定
03/01/12 00:20ID:ZjhlUY7h0013the 9er
03/01/12 18:43ID:aaWmFKDb↓
ほとんどの9er亜ポーの裏切りによりうィんに転向
↓
既存ユーザーを失い、新規ユーザーもろくに獲得できずwinからシェアを奪うなど夢の又夢
↓
逃げ遅れたXer、あぽとともにあぼーん
９が死ぬのは時間の問題悪い事は言わないから９えrはうぃんへ逝っとけ
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03/01/12 19:42ID:OMJaeGAJPBG4の12/17インチはともかく、モデルチェンジされてない他機種
でも今年になってからの受注分はOS 9起動が出来なくした、もしくは
OS9.2.2が除かれちゃったんですか？
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03/01/12 19:53ID:vfutwKhz0016名称未設定
03/01/12 21:09ID:0Lsyfmwcバッかじゃねーの
あと10年くらい同じ事やってな（ｹﾞﾗ
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03/01/12 23:15ID:NaNMWERwバッかじゃねーの
あと10年くらい同じ事やってな（ｹﾞﾗ
0018名称未設定
03/01/12 23:15ID:NaNMWERwバッかじゃねーの
あと10年くらい同じ事やってな（ｹﾞﾗ
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03/01/12 23:15ID:NaNMWERwバッかじゃねーの
あと10年くらい同じ事やってな（ｹﾞﾗ
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03/01/12 23:21ID:yG9Fbac40021名称未設定
03/01/12 23:24ID:8XgCExJLやっぱりマッカーは敵ばっかり作る奴らよ。
20なんかもう‥‥
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03/01/12 23:24ID:ckHEFKwf0023名称未設定
03/01/12 23:27ID:IYWkEeuGマカは血の気が多い。血が濃いのだ。
0024名称未設定
03/01/12 23:47ID:qxqeQmq0満足にプリンターやスキャナーの周辺機器のドライバが
出てこないし
OSXが販売されてから何年経つか分からないが
どの機種を使っても遅いってのは酷すぎだわ
0025名称未設定
03/01/12 23:48ID:9rSbBpg10026名称未設定
03/01/12 23:51ID:khthUqaeあんたらもMacClinicやら石田と同じ穴のムジナ？
0027名称未設定
03/01/12 23:53ID:nmVLH5v8そしてMacOS10が登場。Intel機に載る軽快なOSとしてWinを駆逐する。
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03/01/12 23:54ID:0WnyEcmkいつまでも古いプリンターなんか使ってるんじゃねぇよ！
買い替える金がないなら糞9使ってろ
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03/01/13 00:08ID:XXBquyLl0030名称未設定
03/01/13 00:21ID:+JvO+ByQhttp://www.02.246.ne.jp/~yingming/macclinic/tips/uservoices.html
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03/01/13 00:24ID:QEe6aRS9前スレの住民ですが、こんなスレタイでは住むことはできません。
【アホ】スレタイ変更に抗議するスレ【ZU3GiMBA】
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03/01/13 00:33ID:YMZMKJfx日本では売れるだろう12インチPowerBook G4がOS 9 Bootできたら、
大ヒットになるだろうなって感は拭い去れないんだよね（笑）
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03/01/13 00:51ID:6AMpmNJ6そしたらIntelやAMDの速いマシンに載るかもしれないのに・・・
0036名称未設定
03/01/13 01:09ID:tiznhAGjドライバとかソフトなんかは
時間の問題で解決するでしょ
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03/01/13 01:12ID:uCIAsPFiむしろ時間とともに解決する見込みはどんどん減っていく、と思われ
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03/01/13 01:13ID:SilxY3dcつーか、OS9なんかブートしなくても予約は好調なようだ。
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03/01/13 01:13ID:tiznhAGj処理速度ですか？
それともドライバとかソフトの対応？
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03/01/13 01:14ID:6AMpmNJ60042名称未設定
03/01/13 01:16ID:uCIAsPFi最高の調味料は空腹である、といいますからね
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03/01/13 01:20ID:SilxY3dc0044名称未設定
03/01/13 01:24ID:hPGkDgmp応援するぞ！
我々にとってはXに行くもXPに行くも変わらん
文字通りPがついているかついていないかくらいの微々たる差でしかない
出方次第ではWindowsに逆スイッチも考えている
将来の事を考えたら十分天秤に乗る
0045名称未設定
03/01/13 01:26ID:hPGkDgmp普通のX使いだったら、こんなスレは無視だろうがｗ
このスレに信者が現れるということは、それだけ現状がヤバいということでヨロシク
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03/01/13 01:27ID:bF51ulAhな〜んか、希薄になるのも事実なんだよな〜。そこそこ古いPCで動くし。
わざわざマック（マシン）でUNIX環境やらんでもええ気になるし。
正直、OS8.1辺りの安定性を高めてくれりゃそれ以降のマックＯＳいらん感じだ。
・・・まるでジョブス全否定だな（苦笑
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03/01/13 01:28ID:PVp68Dnyと言いたいけどOS9がせめてオープンソースになってほしい
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03/01/13 01:28ID:SilxY3dc0049名称未設定
03/01/13 01:35ID:hPGkDgmp手遅れとかは問題ちゃうねん
気に入らないものに対して、抗議する姿勢が大事なの
信者と旧マカーはアポーに対しての批判精神の有る無しが一番違うところ
おれたちはアポーのイヌじゃないもんでねｗ
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03/01/13 01:37ID:hPGkDgmpマック使いならなぜ外しているか、なぜダサいかわかるよね
ワビサビを感じないんだな、みっともなく見苦しい画面としか言いようがないな
0052名称未設定
03/01/13 01:39ID:yL9vxDy5敢えてもう一度言っておこう。
OS9の開発を続けろとは言わない。
せめて、OS9ブートは新機種でもあと2、3年は継続しろ。
それだけだ、それさえしてくれれば
コストパフォーマンスが低かろうが
今後もMacを買おう。
それが出来ないのであればアポはMS以下の外道決定。
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03/01/13 01:40ID:6nW4ahNRどう見てももとからワビサビ捨てるつもりのOSだなありゃ。
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03/01/13 01:42ID:SilxY3dc0056名称未設定
03/01/13 01:46ID:CdtXx022わびさびを感じつつ使うOSって…
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03/01/13 01:46ID:hPGkDgmpおまえみたいなウスノロには一生わからない美学だよｗ
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03/01/13 01:51ID:J5Ms6yLfClassicFinderとかいって、
選択できるといいな〜＞OS X
FinderPop は
作者が OS X嫌いなんで
対応しないってホントですか？
残念だな〜
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03/01/13 01:52ID:CQzoSsIQ0060名称未設定
03/01/13 01:53ID:tiznhAGj多少重いが
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03/01/13 01:55ID:6AMpmNJ6１GHｚのプロセッサで動作が重いOSって何よ？
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03/01/13 01:55ID:iYRyxOkA0063名称未設定
03/01/13 01:57ID:CdtXx022そのぐらいはして当然だし、今回のことは拙速すぎる。
俺はOSXのほうがOS9よりずっと好きだけど、
OS9を使わなければならない人がいる以上そうすべきだ。
>>51のような浅薄な感情論は議論の価値はないと思う。
OS9が最高ならいつまでも使っていてください。
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03/01/13 01:58ID:YMZMKJfxバカか？ オマエ（笑）
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03/01/13 01:59ID:6AMpmNJ6エンジンは大幅に変えても使用感は大きくかえなかった。
そうして95/98のユーザとNT系のユーザを馴染ませたところでXPを出した。
同じ守銭奴でも戦略は対照的だね。
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03/01/13 02:00ID:hPGkDgmp嫌いなものを嫌いと言ってどこが悪い
子供がグレはじめた親の心境に似ているといってもいいｗ
悪いか？
おまえらXが絶対正しいというアポー信者精神丸だしの前提から入ってるから理解できないだけちゃうの？
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03/01/13 02:01ID:hPGkDgmp今夜の【指定盛り上がりスレ】はここに決定ねｗ
おまえら本当にヴァカなんだな
これからどっさりレス来るだろうな
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03/01/13 02:02ID:Sh0IrHzf0069名称未設定
03/01/13 02:02ID:tiznhAGjいいかげん、あの味気なさに飽きない？
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03/01/13 02:02ID:CQzoSsIQ0071名称未設定
03/01/13 02:03ID:YMZMKJfxそれを言ったらUNIXを否定することになるが...
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03/01/13 02:03ID:TIZ9sqYA0073名称未設定
03/01/13 02:04ID:hPGkDgmp飽きるのはおまえの勝手
飽きない人もいる
それは商いをする人=あきんど、もその一人だ
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03/01/13 02:05ID:hPGkDgmpパソヲタが今回の話をややこしくしている元凶そのもの
こいつらは何も出来ないくせに口ばかり達者
ウスラバカの典型だ
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03/01/13 02:06ID:kTh3HXPY0077名称未設定
03/01/13 02:07ID:6AMpmNJ6こんな意見もある
http://www.macrumors.com/pages/2003/01/20030112005028.shtml
PowerPage provided some further details from a user
who had spoken with some of the Apple staff:
After talking to four different Apple staff / officials,
they all said that the new powerbooks will NOT be able to boot into OS 9
whether it be from internal drive, external drive (firewire/usb), or CD-ROM.
This has got to do with the boot firmware being "slimmed down" and optimized for OSX performance (e.g. booting?).
Unable to perform the tests myself without getting into trouble.
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03/01/13 02:08ID:K6p9U17tいよいよ救いようがない連中だ。
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03/01/13 02:08ID:hPGkDgmp無産階級パソヲタ X まじ仕事でMacを使ってて困る人
008163
03/01/13 02:09ID:CdtXx022嫌いな物は嫌い、では議論になりません。あぁ、そーですかってことで。
OS9のUIには1つのメタファーを突き詰めたすばらしさは確かにあったし
その使い方に慣れれば使いやすい部分も確かにあった。
ただ、それが高じて使いにくかったり、逆にmacを知らない人には
敷居が高くなっていた部分も多分にあったと思う。
winのタスクバーとか右クリックメニューなんかはwinの方が優れている部分だと思うしね。
右クリックメニューはctrl+クリックとして取り入れられてるし。
OSXのUIはOS9までのしがらみを捨てた分、使いやすくなっていると思うよ。
悪くいえばごった煮になっているんだけど。
0082名称未設定
03/01/13 02:13ID:tiznhAGjホビーにwinで楽しんでいますが
osxは確かに仕事には重いですな
でも憎めない
0083名称未設定
03/01/13 02:14ID:K6p9U17t008663
03/01/13 02:22ID:CdtXx022http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042210806/14
> で、黒板に書いてるように『MacOS9・Osaka・12pt』向けなんですけど、
> 一応Mac用AAの標準規格とはいえ、もう最近はジャガーやＸ環境に移行済の方が多いですね。
0087名称未設定
03/01/13 02:27ID:7HYhcMkE一般論では確かに便利な機能はXやWinに分があるとは思うが
仕事で使う画像処理のプロの道具としては圧倒的にMaが速いよ
そして疲れないのもMac
実は最近ウイナーにMacを買わせたんだが、その使いやすさに驚いていた
もちろんショーカットを多用させた使い方を教えたのだがね
タスクバーは一見つかいやすそうに見えるが、しまい込んだら文字を読むのが大変
右クリックも同じでまったく遅い（コンテキストメニューも同じ）
彼が言うには文字を読みながら操作していると疲労が大きいそうだ。
それにアプリケーションのウインドウが邪魔なんだな、
これは実際に仕事をしていないと分らないと思うが、ものすごい邪魔になる。
OSXもアプリウインドウがあるが、仕事をする上ではまったく意味不明そのものだ
実際に同じ画像処理の仕事をしている現場の別のウイナーより、Macを使用している俺の方が断然早く仕上げることが出来る
プロセッサスピードだけをとったら半分のパフォーマンスでも、俺の方が全然早いわけだ
個人のスキルの差もあるかもしれないが、彼もベテランだしね
二倍近い仕事量をこなすのにはスキルだけでは無いと思うよ
とにかく、実際にプロの現場では操作性が命なんだよ
ちょっとしたロスタイムが積み重なっていく
今までMacが一番速く楽に仕事をかたずけられると思っている
マルチタスクの恩恵は、その限りじゃないと思うが
どうせなら、そのままのルック&フィールとメンテナンス性のままマルチタスクにして欲しかった
Xが遅いのは仕方の無いことだと思っているが、その点は今後に期待しています。
0088名称未設定
03/01/13 02:38ID:J5Ms6yLf同意します
今まで、多少の不満があっても
Macを使ってきたのは只その１点の理由による物です
って、いや
もう遅いんですけどね・・・
実際問題として、そう遠くない将来の
代替え機選択に苦慮してます
職場のWin移行も加速度ついてますし（w
008963
03/01/13 02:42ID:CdtXx022すごくまっとうな意見をありがとう。
画像系とか音楽系ではOS9以前のUIが好まれる理由というのがあるわけですね。
そっちの方の意見はあまり聞いたことがなかったので参考になりました。
というか、ここまでまとめて説明してくれる人が少ないので…
俺はプログラマなのですがプログラマの立場からするとOS9のUIはあまり使いやすくないんです。
複数のファイルを開いて見比べながら作業したり、acrobatやブラウザでドキュメントを見ながら作業したり、
とにかく複数のドキュメント、複数のアプリを素早く切り替えられた方がいいんです。
そのため、winのタスクバーやOSXのdockの方がいらないウィンドウをしまえるし
切り替えも早いためにOS9より使いやすいと感じています。
それにコンパイルをしながら別の作業をしたいのでOSXのマルチタスクは大歓迎だし、
多くのファイルを扱うのでカラム表示の方がありがたいのです。
デバッグ中にOSごと落ちたりされると凹むので安定性も非常にうれしいところ。
OS9用アプリのデバッグもCodeWarriorをclassicモードで起動させて行っているぐらいです。
ということで、業種によっても受け止め方が違うようですね。
プログラマという職種上、いろいろな環境に触れることも大きいと思います。
環境を渡り歩くことになれているというか。
仕事でやっている以上、今までのやり方でそのまま仕事したい、
アップルの都合でUIが変わることに振り回されたくないというのも分かります。
効率が第一ですからねぇ。
OSXのUIももっと良くなっていって欲しいと思います。
OS9のいいところを生かす方向で。
0090名称未設定
03/01/13 02:49ID:qoZ2waSbAPPLE の連中につきつけない？
0091名称未設定
03/01/13 02:53ID:dABWBb/60092名称未設定
03/01/13 02:53ID:J5Ms6yLfこういうスレを読んでると
ユーザーの質の変化を認識します
ま、いまだにPC9801で
仕事しているプロのミュージシャンの方も知ってますから、
暫くはこのまま9でいけると思いますが
0093名称未設定
03/01/13 02:54ID:a8U5KnV7特にAPI周りは洋書さえ読めればある程度わかるし、ドライバ周りなんかもUNIX系をやっていたおかげでOS9よりは扱いやすくなりました。（移植も結構やりやすくなったのはスゴイうれしかった）
OS9だと、Mac独自の使用が多すぎて、一から全部覚えなければならないし、資料が全然なかったのがつらかったっす。無論、移植もほとんど書き直しに近い状態からはじめなければならなかった。
後は開発環境がもう少しそろってくれば、プログラマーにはいいOSじゃないっすかね？
0094名称未設定
03/01/13 02:59ID:yL9vxDy5それ賛成。
でも、相手の出方にもよるけど、あまり事を荒立てたくないのもあるなー。
いずれにせよ、OS9起動可能機種を今後も残して欲しいね。
0095名称未設定
03/01/13 03:07ID:7HYhcMkEどうもありがとう
操作というのは奥が深く、方法論の集大成であって
一朝一夕には獲得できないものだけが、
俺の操作に関してはOS9以前が使いにくいという事はありません。
むしろ最短距離を飛んでいくことが出来るツールだと言えます。
反面、専用機のような感覚に観念化されてしまっている危惧もあります。
文字を打つのならパソコンよりワープロが良いと言っているだけかもしれないという事です。
皆さんはそれぞれオリジナルの使い方があるでしょうから
一方的に自分の使い方をブチ上げて、これが正論だ！という気はありませんが
旧Macが俺の現場での作業にもっとも適していることは間違いないと思います。
ただしそれはUIに限った問題であって、OSXの更なる発展はもっと大きなところにあると期待しています。
ですから、現時点でOSXに愛想が尽きたというつもりはありません。
でも、この旧OSのUIの使い勝手は惜しかったですよね
>>89
こちらこそ有り難うです
やはり特化した現場というものは使い勝手いかんで、仕事量に大きく影響してくるという点では
意見の一致が見れると思います。
その使い勝手が、職種によって変わってくるという点も了解です。
俺としてもスキャンしている時のマルチタスクに関して、OSXの方では「速さ」に置き換えてもいい長所だと思います。
いい意味で旧OSの長所を取り入れた方向に進んでくれれば、いいとこどりの素晴らしいOSXになるとは思いますが
やはりこれだけ職種によってそれぞれ事情が異なるので、妥協点を見いだすだけでもアップルが苦慮しているのかもしれないですね
俺も少し考え方を改めたいと思います。
0096名称未設定
03/01/13 03:28ID:J5Ms6yLf仕事で使う以上
使い慣れた道具を使い続けたいと思うのは当たり前のことですが、
発展途上のコンピュータという物に
それを求めても仕方のないことだというのは理解してます。
ただ、今度の変革が、
よりコンピュータを意識させる方向なのが残念です。
Winがこれだけ普及した今
こんな事言ってるのは少数派なんでしょうね（寂笑
009795
03/01/13 04:18ID:UXV7D84G同意します。
コンピュータを意識させる方向だけでは無く、意識しないでも使えるようになっていますが
At easeの時のような錯覚をおぼえることもあります。
（もちろんあれとは比べ物にならないが）
96さんの言いたい事は、きっとMacがMacらしさを失ったという、
本当の意味で新しいコンピュータという理想に対しての失望感なのではないでしょうか？
俺もコンピュータの進化として、コンピュータっぽさを見えなくするというポリシーを支持します。
アイコンを出し入れするだけで全てを掌握できるコンピュータこそ
唯一無二のMacintoshと呼ばれるコンピュータの姿だったと思っています。
0098名称未設定
03/01/13 04:21ID:rIqXpe5V009963
03/01/13 04:36ID:CdtXx022OS9以前のmacの目指した物は確かにそれだったと思います。
俺もその理想は非常に素晴らしいし、それこそがmacらしい部分だと思います。
でもwin全盛の現状を考えても、やはり市場の求めた物はそれじゃなかったって事なのかなと。
winは良くも悪くもその辺のメタファーが弱いからこそ、
「使いやすければいいじゃん」的な進化をしていったんだと思います。水割り的受容というか。
だからこそいわゆる一般人に受け入れられていってるのかなぁと。
OS9以前はそのメタファーを突き詰めすぎて、
逆に一般の人(というか、メタファーを受け入れられない・理解できない人)に
受け入れにくくなっていたんじゃないかと思います。
ファイルとアイコンの1対1対応を守っていたらカラム表示だって出来ないし。
OSXはもう一度いろいろな人に使ってもらえるUIという物を目指しているのではないでしょうか。
コンピュータを意識しないようにも、意識するようにも使えるという方向性で。
まだまだ試行錯誤の段階だと思いますが、方向性自体はおもしろいんじゃないかと思います。
0100名称未設定
03/01/13 04:42ID:cPgpXEJw0101名称未設定
03/01/13 04:59ID:+AvYq42ZDockを再小アイコンで右上に固定。エフェクトはすべて切る。
デスクトップにHomeフォルダのエイリアスを置く。
アプリケーションフォルダのエイリアスも置く。
WindowShadeXを導入
iCanを導入。
FruitMenuを導入。
さて、これでしばらく使ってみてはいかがですか？
俺はこれでだいぶ納得して使ってるけどね。
0102名称未設定
03/01/13 05:07ID:UXV7D84GExcellent!
素晴らしい意見だと思います。
俺の疑問や不満の大部分を見事に納得させてくれる回答だと思います。
ただ、一言だけ言わせてもらうと、
Macは普及型のコンピュータでは無かったということが大きな原因になり
Macを今だかってまったく知らない人々が大勢いるということ
これによるであろうシェアのバランスの一部は、本来的なOSの優劣には無関係であるという意味です。
全ての人がMacを試して捨てていったのなら、もちろん納得ではありますが・・・
事実Windowsにおいても、効率的な使い方を知らない人がたくさんいます
逆にマカーの俺が効率的な使い方を教えたりしてることもあります
ここでいう効率的とは、コンピュータに仕事を楽に速くこなさせるという意味です
そしてMacに於ても、効率的な使い方をしているとは限りません
つまり能力を最大限に引きだしていない時点で、使いにくいと考えてる人の多さに驚く時もありました。
ここであまり手前みそなばかり言っていると反感を買うかもしれませんが、覚悟の上で辛言を述べますが
大阪風に言いますと、ネブりぐあいが甘いケースがありますよね
しかし、全ての人に向いているかと問われれば、そうとも言い切れない面もあります。
0103名称未設定
03/01/13 05:08ID:UXV7D84G同様に、ファイルとアイコンの1対1対応を守ることによって、操作上の整合性を得る人もいます。
99さんも重々理解されているとは思いますが、操作性の前にユーザーの個性有りき、ですよね
両方知っていて、尚且つMacを選んだ人は、この篩いによってMac的思考と言ってもいい操作作法を受け入れた人だと思います。
もちろんWindows的思考の方が向いている人もいたと思います。
惜しむらくは、価格シェア抜きに全員にこの篩いを掛けていたらどうなっていたのか
空論ではありますが、Mac的思考はかなり好評だったのではないかと思います。
ただその作法もXになり、ややWindows的になったことを、大多数意見による趨勢であるとは言い切れない寂しさもあります。
結果を見るのはまだ先のことだとは思いますが、少なからず過去のMacintoshにこだわっている者もいるでしょう
それらを納得させる手段を講じることは、アップルにとって徒労に終わるわけがありません
天秤にかかっている事型も多いでしょうが、少なくとも9斬り捨ての判断は早急かつ、危険だったかもしれないと憂慮しています。
しかしながら、99さんの御意見には大部分で同意いたします。
0104名称未設定
03/01/13 07:02ID:saIyp8VwMacは乗っ取られにくかったが、Xになって神話は崩壊したというのは本当ですか。
0105名称未設定
03/01/13 07:46ID:SilxY3dc起動不可になった後で騒いでも仕方のないこと。
0107名称未設定
03/01/13 13:15ID:dRjHAeIIホントだよ。
0109名称未設定
03/01/13 13:56ID:hRZU9V+R応援してるぞ!がんがれー
ぼくらのヒーロー130さん
0110名称未設定
03/01/13 14:06ID:r+fKFQCXプログラミングは得意な方ですか?
最初はアップルスクリプトをやってみるのもいいかも
0111名称未設定
03/01/13 14:23ID:rtY1eES4でも問い詰めたい．．「130って誰だよ！！」と。
0112名称未設定
03/01/13 14:30ID:gWHV1P17130がちゃんとボケてくれることを祈る
0113名称未設定
03/01/13 14:35ID:A0DVihDt0114名称未設定
03/01/13 14:38ID:6AMpmNJ6正解。OS9起動可能な現行モデルは付属のリカバリディスクによってのみ
OS9がインストールできるそうです。
それ以前のモデルはOS9メディアが同梱していたはずだし、
アップデータはWebで公開されています。
0115名称未設定
03/01/13 17:42ID:ORCxg/rNたとえ、OS９のインストールディスクが手もとにあったとしても。
そのOS９のインストーラーがカーボン化している。
（すなわち、インストーラーがクラシック環境でなくOSＸネイティブで動作すると言う事）
もしくは、インストールディスクのOS９のシステムから起動できる。
このどちらかでないと、OS９をクラシック環境としてインストールできないのではないですか？
0116名称未設定
03/01/13 23:18ID:p3SfYQgj( )
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0117名称未設定
03/01/13 23:19ID:p3SfYQgj( )
( )
0118名称未設定
03/01/14 08:07ID:k34uk0nEパソコン買おうと思うんだけどiMacって使いやすい？
とか聞かれたのよ。２，３年前なら割と自身持って勧められたけど、
（大学時代だから問題あってもすぐにサポートできたしね。）
現状のＯＳ×は多分初心者にはきついんじゃないかと思って、
勧められなかった。
金額的にもソフトとか１から買うとなるとそれなりの負担がかかるし、
探す手間とかもかかるから、無難に何でも揃いやすいｳｨﾝを勧めた。
本体もちょっと高いから、失敗した買い物だと思われたくなかったし、
何より今のＭａｃ本体とＯＳでマッキントッシュ全体を判断して欲しくなかったから。
Ｍａｃって一度ｳｨｿに触れてから扱うと親しみやすいよね。何故か。
ある程度ｳｨｿを使えるようになってからさわってみると、
手になじむというか自分の思考に忠実に動いてくれるというか。
触っていて疲れにくい。精神的にも。
もちろん俺の偏見なのは解ってるけど。文下手でｽﾏｿ････。
0119名称未設定
03/01/14 10:50ID:xPGnqzPI偏見だな。とは思うけど、質問されたらその質問にどう答えようとその人の勝手だよな。
あとでどう思われるかもその人の責任だけどさ。
0120名称未設定
03/01/14 19:37ID:m0NJOU9uちなみに変な事言ってるね。
新しく買う人に対して、
「金額的にもソフトとか1から買うとなるとそれなりの負担が掛かるし、」
ふーん。そうなんだ。
0121名称未設定
03/01/14 19:48ID:zS5lw0aY日曜創作劇場でした。
0122前スレ1
03/01/14 20:05ID:bjk8S9iFスレ見失ってたから助かりました。
抗議はまぁあれだけどここで情報交換できれば幸いです。
>>87-103 すごく有用な意見ですね。
以前、「何度か使ったけどMacは嫌いだ！」って言う人がいて、「なんで？」って聞いたら
「右クリックでコピー、ペーストができない」と返って来た事がありました。
目の前の彼女のWinで「Ctrl+C, V」を教えたら大感激していましたが…
それ以来、やはり使う人しだいなんだなぁと思う事しきりです。
Mac(OS9以前)は直感的に作業ができる、とよく言われていますが
私はそうして文字が出て来るWinの方が直感的ではないにせよ?わかりやすく
操作できると思います。
0123122
03/01/14 20:24ID:bjk8S9iF(私は)Macの方が数倍早く作業が出来ると思います。
現場で、クライアントに「ここをこんな感じに変えてくれ」と言われる事は
よくありますが、やはりそこでいかにクライアントを待たせずに
クライアントを満足させる直し方ができるかが勝負にもなってくるわけです。
アレンジを思い付くのは実力次第ですが、即座にMIDIを打ち込むには
ショートカットを駆使する事は大前提ですからね。
ソフトにもよりますがメニューバーからは呼び出せない、
ショートカットオンリーのメニューもたくさんありますし。
他のジャンルのソフトは全く知りませんが、
Option+Command+Shift+k みたいなショートカットも使います。
Winに何のキーがあったのかは忘れましたが
Command, Option, Shift, Ctrlが使えないと打ちにくいです。(これは物凄く私的かも。)
以前、けっこうなプロの方で驚く程打ち込みが早い人に
話を聞いたんですが、その人曰く「打ち込みの早さもアピール」と
言っていました。アピールして、次の仕事を貰わなければ生きて
いけない世界ですから、彼がそこまで行けたのはそのアピールが
効いたのかもしれません？ それだけではもちろん無理ですが。
長文失礼しました。
0124名称未設定
03/01/14 20:52ID:Io9bOdwoオフィスとかの事いってるんじゃないの？
Winのパソコン買うと山ほどソフト付いてくるし。
普通に使う場合は買い足すもの殆ど無い。
0125名称未設定
03/01/15 00:40ID:YTMgsmLK使用ＯＳは、ユーザーに任せろ。
ＯＳ９起動無しなら、こっちもサポート打ち切り。
0126sage
03/01/15 00:59ID:eCN1QOML一度でもX使ったことあるのかなぁ〜？
漏れもずっと9ばっかり使って来て
『Xなんか見た目だけで使えなそう』とか思ってて
最後の9起動だからとMDD買ったんだけど、
Xはちょっと慣れれば意外と快適。
ほとんどXオンリーになっちゃった。
食わず嫌いつーこともあるかも。。
0127名称未設定
03/01/15 01:00ID:eCN1QOML0128名称未設定
03/01/15 01:01ID:3Vi/duuB0129名称未設定
03/01/15 01:01ID:eZFqPyw4なにも強制的にOS Xにしなくても。
困る人がいるだろうに。
0130名称未設定
03/01/15 01:05ID:/flKJesC今使ってるマシンではOS9動くんだし、まだまだ中古だってあるんだし。
OS9を使いたかったら使い続ける選択肢もある。
今回の選択は拙速すぎるとは思うけど
いずれかの時点でOS9を切り捨てないと
サードパーティーにしろ旧ユーザーにしろ、いつまでも移行しなかったわけで
方向性としては間違ってないと思う。
ただ、もう少し待っても良かったかなと。
発表から打ち切りまでが短すぎるようにも思うし。
0131損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/01/15 01:10ID:sXXcOKTV俺は気合でMacOSと言うべきOS9を使い続けます
スーパーハカーになってOS9をいつまでも使い続けます
0132名称未設定
03/01/15 01:32ID:1UMscGxZなんのアナウンスも出ていないのが不安を煽っているというだけ？
それはユーザーへの扱いとしてはヒドイと思うんだけど、もしかしてｱﾎﾟｰも様子を見てますか？もしかして騒げば好転する？
このスレはこれで必要だけど、前スレの正当な後継スレもあっても良いかも。
0133名称未設定
03/01/15 01:37ID:LwDrwXByこれを見たまえ。
http://www.apple.co.jp/powerbook/specs.html
0134名称未設定
03/01/15 01:55ID:1UMscGxZ即レスどうも。
PBの12inchと17inchに関しては、公式にOS9ブートは駄目ってことね。
以降新機種が発表されたりラインが一新されても、OS9ブートは当然無理になるわけか。
焦点は、旧機種がOS9ブート不可能になるかならないかだが、ラインを一新されたら終わりと。
どこでどう騒ごうとも、負け確定っぽいですなぁ。
0135名称未設定
03/01/15 01:57ID:2sgRGhZB君はまじめそうだから、罵倒したくないんだが
何度言ってもわからんﾔｼが次から次に出てくるので非道い仕打ちも仕方ないなｗ今夜はサービスだ
じゃあいくぞ
＞いずれかの時点でOS9を切り捨てないと
＞サードパーティーにしろ旧ユーザーにしろ、いつまでも移行しなかったわけで
あのね、完全に狂ってない？おつむ大丈夫か？
少しでもまともなメーカーなら、
サードパーティーにしろ旧ユーザーが移行したくなるモノを作ろうと努力するのが筋じゃないのか？
君はOS9を斬り捨てないと、移行しないと思い、多くの旧ユーザーにとって愛着のあるOS9を
棺桶に放り込むような頭の禿げた教祖を、そういう理由であっさりと支持できるわけ？
強行手段を信者の妄想で正当化する前に、他に思いつくことはないの？
そういうのを思考停止というんだ
本当にアップルファンはどうかしていると思うよ
0136名称未設定
03/01/15 01:59ID:2sgRGhZB久し振りに声を出して大笑いさせてもらった。
0137名称未設定
03/01/15 02:14ID:62xgnLxK>旧機種がOS9ブート不可能になるかならないか
こういう表現を見るんだけど、メーカーとしては可能機種と不可能機種は
スペックは同じでも型番を変えて「別の機種だ」として出す以外に選択肢
があるとは思えないんだが。
同じ型番で両方が混在する状況を作ってしまうと、後々サポートとかで
自分の首を絞めることになるのは分かり切ってるだろうし。
現在多くの販売店で「品切れ」になってるラインナップに該当する機種が
次に入荷したときに付いてる型番が従来と同じか異なるかってだけだろ？
0138130
03/01/15 02:14ID:/flKJesC私はmacは好きだけどwinもlinuxも使う(というかメインはwin)なので
アップルファンとか信者とかいわれる筋合いではないです。
私はいずれかの時点で切り捨てなければならないが
現時点では早いと主張しているのです。
別に今回のジョブズの判断を支持しているわけでもなければ
今のOSXが完璧だとも思っていません。
ただ、旧ユーザーの中にはOSXを感情的に嫌っている節が多くみられるし
サードパーティーにもOSX対応に二の足を踏んでいるところが多いので、quarkとか、
方向性としてはOS9を切り捨てるのは間違っていないと主張したまでです。
感情的になっているのはむしろあなたではありませんか?
0140名称未設定
03/01/15 02:20ID:2sgRGhZBOK、感情的になって悪かった
0141名称未設定
03/01/15 02:22ID:G73F5bgF今回は「2003年から」という予告があっただけマシってことかな？
0142大便
03/01/15 02:40ID:XAvyNgXM0143名称未設定
03/01/15 02:55ID:DFv8qVdg0144名称未設定
03/01/15 03:33ID:L60VrUwK貧乏人は朽ち果てろ
0145名称未設定
03/01/15 03:34ID:L60VrUwK半々だ
0146名称未設定
03/01/15 03:56ID:kFiO8HT8最新機種が最新OSしかサポートしないのは当たり前だろーが！
サポートの打ち切りが早すぎるとかいってる奴ら、いいか。
アップル様はなー、
旧機種にしがみつく連中のために7.5.3フリーで配ってんだよ。
使いたきゃ6だってまだ手に入るんだ。
MS-DOSがいま正規で手に入ると思ってんのか？
旧OS使いたきゃ中古買ってろっつーの。
アップル様のどこがユーザを見捨ててるっつーんだよ。
0147名称未設定
03/01/15 04:11ID:UE3b0fIz0148名称未設定
03/01/15 04:26ID:Ukow3rhL高価なPostScriptプリンタなんてそうそう買い替えられるもんじゃないけれど
大昔のローカルトーク（！）でしか接続できないプリンタだってネットワークでつなげば
いまでもOSXで使えるのには感動した
もちろんドライバ対応がおそくて困ってる不幸なひとも多いのだろうが
オレはOSXになったことでかなり幸福だなー
0149名称未設定
03/01/15 04:29ID:XAvyNgXM0150名称未設定
03/01/15 09:01ID:Ql39pxRy喜んで買い替えていたかも知れないな、
と思う。
0151名称未設定
03/01/15 12:31ID:MRJefSMm自分の懐事情さえもOSXのせいにしようとする混乱ぶり。
0153名称未設定
03/01/15 13:13ID:+AQ9ilnh0154名称未設定
03/01/15 13:39ID:TI1a1hFP給料安くて新型買えないし、G3じゃぁXは重いし。。。ﾌﾟﾁ。
0155名称未設定
03/01/15 23:04ID:PL9149Xv確かに当初はOSXのアプリもすくなかったけど、今だとiBookで使う程度なら全然問題ないと思う。
というか、ソフトベンダーだって、QX以外はだいたいOSXに対応してない？
まぁ、OS9とOSXを比べたら、OSにトラブルがおきた場合OS9の方が復旧しやすいとは思うけど、そもそもOSXを破壊的に壊すってよっぽどおかしいことをしないとならないような気がするし、現にOSXを壊したことは僕個人では皆無だったしね。
0156名称未設定
03/01/15 23:49ID:CZaSqE8K0157名称未設定
03/01/15 23:50ID:iNy2pWYe0158名称未設定
03/01/16 00:19ID:M++Tyem40159名称未設定
03/01/16 17:39ID:OvEZsL/z売上が落ちて初めてイヤイヤ対応ってのがいつものパターン
不買で放置した方があの会社には効くよ
そういえば最近の決算でもまた赤字らしいな
0160名称未設定
03/01/16 17:45ID:MNNX3lpwまたは、Xが普通のアップグレードと思っている。
恐ろしいことが起きるのはこれからだ。
0161名称未設定
03/01/16 22:15ID:NXhnfOtxざまあミソ汁。
0162名称未設定
03/01/16 22:19ID:BEdXvZ66そのまま、気がつかず使ったりして。
アップル信者だとそれもあるかも。
0163名称未設定
03/01/16 22:24ID:NXhnfOtx真性9信者はXを無視してるからね。
今、中古Mac売り場に行くと面白いよ。
0164名称未設定
03/01/16 22:31ID:BEdXvZ66どういうこと？
PCでいうBIOSがOSの起動を阻止するの？
それとも、単にOS9がついてないの？
実はMacも持っているんだけど、最近なのでOSXしか使ってない。
QuickSilver.
0166名称未設定
03/01/16 22:46ID:BEdXvZ66代わりに、ものすごくスペックは低くくなるけど、
一応下位互換はあるんだ。
ある意味、すごい戦略ですね。
Windowsの世界では考えられない。
まあ、古い機種でOSX使って「遅い遅い」なんていうのも
どうかしてるけど。
0167名称未設定
03/01/16 22:49ID:vI/m9ZFf対windowsということで、同じように下位互換やってたんではアドバンテージが
もてず、対抗できないからでしょ、きっと。
0168名称未設定
03/01/16 22:52ID:oHLxwC5H我が子のNEXT STEP一色にしたいだけ。ただそれだけ。
NEXT STEPを生き残らしたいだけ。
0170名称未設定
03/01/16 22:57ID:CaTOu//HいままでMac買い支えてきた人にこんな仕打ちして
将来に禍根を残すことになるぞ。
0171ｳｲｳｲ
03/01/16 23:03ID:tpQdz+TVま、ソフトとハード両方やってる会社だからね。
旧機種のユーザーがソフト（OS）だけ買ってみて、
あたらしいOS＝遅くて使い物にならない
↓
ハードも最新のものに買い換えていただくってのが
Appleの理想なんじゃないの。
OS9がインスト遅くて使い物にならないの理想なんじゃない
のールできない件に関しては、
BIOSが対応しなくなったということもあるだろう。
いままではBIOSがOSインストールできない件に関しては
9の起となるかはいまのモデルはOSXの起動ディスクを認識するように
なっていたが、しないようにしたわけだが。
これがどうゆう問題となるかはいまのモデルはOSXの起動ディスクしか
認識しない。従ってOS9では起動しなくなった。
0172名称未設定
03/01/16 23:07ID:W+Ei30XG0173ｳｲｳｲ
03/01/16 23:12ID:tpQdz+TVXerは従来のMacユーザとは違うからな。
しいて言えばAppleユーザってなもんだろ。
Macがセンセーショナルだったころ、
Macを選んだ人なら次に選ぶべきものは
もう分かってることだろう。
それはXではないということを。
次にセンセーションを巻き起こす、
そいつの名は、、、
ア ミ ー ガ ワ ン
これ。
間違いない。
絶対くるから
0174名称未設定
03/01/16 23:18ID:ikGbRUYT俺はAMIGAユーザーだったよ。
いいマシンだったなぁ・・・
0175名称未設定
03/01/17 00:19ID:CCNnWca8G3/500でサックサクなOS9に対して、1G Dualで軽いという人とどこが？という人のいるOS X。
ただでさえハード向上がモタモタしてるのに、OS9とOS Xの間が開きすぎ。
G3/500〜G4 1Gの間は中途半端に思えるが、現行機種はまだその域だよねぇ。
今年からOS Xのみだというからドドーンとパワーアップするのかと思えば
デカイ/チビ/光りますだもの．．．．
細かいこと抜きにしたって、躊躇しますわ。
0176名称未設定
03/01/17 01:48ID:q4IGyUKN全てのファイルに自由にアクセスできるOS9とOSXが両方はいっていると
セキュリティ的に危ないし、OS9上での誤動作によってOSXも動かなくなったりして
いろいろ大変だという問題があるのでは。
いくらOSXで頑張ってセキュリティあげても、OS9で起動されて
パスワードファイルとか書き換えられたりしたら全く意味無いよね。
0177名称未設定
03/01/17 01:50ID:6ljR10vx非保護ＯＳが同時起動できるって事は、セキュリティが皆無に等しい。
0179名称未設定
03/01/17 01:55ID:U2sQ9BDL0180名称未設定
03/01/17 02:05ID:C9dd1d5vそんで、Xは動かなくてもいいだ。
ロジックを他社が出すことを許可してくれれば、
後はｳﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞCPU+バルク品+匡体はそのまま。で
いまのまま使い続けられるものを。
鯖用途その他変態的使い道以外じゃ、マシンパワーを
喰わない9の方がまだまだ良いと思う。
AthlonXPなみに売り口上が実を伴ってたらなあ。
0181名称未設定
03/01/17 02:44ID:q4IGyUKN鯖用途を変態的というのはどうかと思うが…
0182名称未設定
03/01/17 02:49ID:N6VpHbQ5>鯖用途その他変態的使い道以外
>>180
>鯖用途を変態的というのはどうかと思うが…
漏れは、あなたの読解力を疑問に思うが…
0183名称未設定
03/01/17 02:56ID:N6VpHbQ5>>181 ←訂正箇所
>鯖用途を変態的というのはどうかと思うが…
漏れは、あなたの読解力を疑問に思うが…
0184名称未設定
03/01/17 03:51ID:q4IGyUKNそうかな? うーん。
「魚介類その他なまものの管理には気をつけてください。」っていったら魚介類もなまものだと思うんだが。
0185名称未設定
03/01/17 07:58ID:7JIy/tD8見ると
＊ ＯＳ９では起動しませんが、Classic環境は動作します
とか。まるで不具合のように書かれててワラた。
販売員も申し訳なさそうだったよ。
0187名称未設定
03/01/17 17:08ID:A72dJkCBいやぁぁっ！ジョブズ、こんなにMac信者増やしてるゥゥッ！
ぁあ…OSX出るっ、OSX出ますうっ！！
いやああああっっっ！！カーネルパニック見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
んはああーーーーっっっ！！！ゲ、ゲイツッ、ビル・ゲイツゥゥゥゥゥゥ！！！
アラン！！アラン・ケイッッ、アラン・ケイィィッッ！！！
おおっ！PowerPCッ！！パッ、パワッ、PowerPCッッ！！！ペンティアムに全然追いつかないィィィィィィ！！！
0188損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/01/17 17:58ID:V2EoMlKnなんだよ、管理者って
UNIXの文化なんて関係ねーよ
そのコンピュータの持ち主が神なんだよ
0189>>176
03/01/17 21:11ID:RGzOvvYz0190名称未設定
03/01/17 21:24ID:aQrzuJdsマルチタスクもメモリ保護も鈍足オペレーションも半透明のUIも奇麗なフォントも要らないから
OS9の延長線上でいって欲しいという人がこれだけ多いのはびっくりだ
総合的に良くなっている部分だって多いはずなのに
なぜ嫌う人が多いかを考えるべきだね
手放しで大喜びして移行する人もいれば
たくさんのメリットを天秤にかけて、まだOS9以前が良いと思う人もいる
全員が移行すると思ったら大間違いだと思う
最終的には良くて6割、悪ければ5割りを切るのではないかな？
ちなみに
使用測定アプリ：SpeedRun
対象機種：iBook 700Mhz/M8603J/A 640MB原告002345
測定対象OS：10.2.3/ 9.2.2
測定結果：
■9.2.2
画像描画 417
ディスク 370
CPU 449
RAM 3007
全体 1061
■10.2.3
画像描画 156
ディスク 257
CPU 252
RAM 464
全体 283
0191名称未設定
03/01/17 21:26ID:q5wmtLNCいや、いいんだけどね。
一人で使ってるときでも普段は低い権限のユーザーにすることによって
例えばシステムのファイルを捨てちゃったりするミスが防げる効果あると思うのですが。
神になりたいときにrootログインすればいいんじゃない？
0193名称未設定
03/01/17 21:37ID:p7IIzmWe0194名称未設定
03/01/17 21:41ID:MSr4ouvm個人的にMacの最大の売りはシステム丸ごとバックアップが取れるって
事だったから、それができないのでは安くて早いWinの方がいい。
もうUNIXだかなんだかは仕方ないからさ、
AppleがCCCやBootX(だっけ？)のような物を出してくれたら
OSXを考えなくもない。
.Macだろうがホーム以下のバックアップじゃ意味がないんだよ。
0196194
03/01/17 21:51ID:MSr4ouvmさ、Win行こ
0197名称未設定
03/01/17 22:00ID:RGzOvvYz１）マルチタスク
OS-Xを使っていると、Dockがうざかったり、アプリを操作するつもりが
デスクトップをいじっていたりする。
実際、一つのことに集中する場合は、マルチタスクの必要を感じない
のでは？
２）鈍足オペレーション
OS-Xが快適に動くハードならOS9は当然サクサク。
また、フォルダ階層や目当てのファイルに辿り着く時間の速さは重要。
タイトルバーのダブルクリックでバーのみの表示にできたり等、Macを
使いながら物事を考え再現していプロセスが極めてスムーズであると
いうのはベンチマークでは測れないアドバンテージ。
３）奇麗なフォント
モリサワとATMで何ら問題なし。
４）メモリ保護
OS-Xアプリの方がよく落ちる。
0200名称未設定
03/01/17 23:23ID:7JIy/tD8それと、自分のパソコンすら自由に触れないなんて嫌ですね。
0201名称未設定
03/01/17 23:28ID:wPHJHMIw本能的に覚えた操作を変えるのは嫌だよう。
0202名称未設定
03/01/18 00:56ID:WJw46Kbtだから自由に触りたきゃrootログインすればいいじゃん。
ただ、お勧めしませんよってことでしょ。
0203名称未設定
03/01/18 01:18ID:boTaXjhJ何度でも言えるのな。
0204名称未設定
03/01/18 01:22ID:qQ7CkqSu良いことは何もないのにやめられない・・・
0205名称未設定
03/01/18 01:23ID:5KeRYP2+「もうWinに行く！」なんて言ってる9erはWinに行くと、その多くは挫折するだろう...
0206名称未設定
03/01/18 01:24ID:qQ7CkqSu0207名称未設定
03/01/18 01:30ID:5KeRYP2+そーかなー？
OSXユーザはフレキシブルだけど、9erは「OS9じゃなきゃダメ」って奴多いじゃん。
そんな香ばしい奴に、2ボタンマウス使えるわけないじゃん。
0208名称未設定
03/01/18 01:31ID:9bsXPTu0なめんなよ
こんな時の為に密かにWinを触って特訓してきたんだよ
Winは何処にでもあるから触ろうと思えばいつでも触れるからな
今こそ特訓の成果を見せる時
0209損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/01/18 01:32ID:Bg4tHcu0いいじゃん、どうせOS9までは神だったわけだし
0210名称未設定
03/01/18 01:33ID:X6PHW3sgOSXもWinも使ってますが、何か？
0211損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/01/18 01:34ID:Bg4tHcu0つぎはぎだらけでもいーんです
0212名称未設定
03/01/18 01:37ID:5KeRYP2+「特訓」にワロタ。その構えた姿勢が9erらしくて香ばしい。
ま。9erは今まで、ヴァカの一つ憶えみたいにマクしか使ってなかったから仕方ないか。
逆にOSXユーザは今まで、OS9とか使いながらもWinも使ってた奴多いからなぁ。
0213損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/01/18 01:39ID:Bg4tHcu0そんなことありませんよ
想像で物を語らないで下さいな
0214名称未設定
03/01/18 01:44ID:5KeRYP2+これはこれは失礼。
自分の周囲のマカで、まだOSXに移行してないのは、そういう奴が多いから。
てっきり粘着系はみんなそうなんだと。
0216名称未設定
03/01/18 02:07ID:2HphpJtVでもこのスレや前スレを注意深く読んでいるとわかることがたくさんある
でもほとんどのマンセー人が、ウイン機とウイン的UIに抵抗が無いんだよ
旧マカのマカを選んだ動機というものがあるとするでしょ
旧マカはウイン機を嫌だという理由とマクのパソコン音痴の自分でも馴染める使いやすさ
これの両方を持っているわけ
だから仕事以外では触りたくないという人が多い、パソコンアレルギーだね
だってマクはそういうアレルギーの人のために開発されたパソコンであると言えなくもないからね
当然、そういう人たちの熱狂的な支持があったわけ
だからアホみたいに高い価格にも関らず、一部の人たちには大人気のパソコンだった
会社でいやいや使っているから、家では絶対にマクしか持たないという人もこれに入る
そういった意味では、信者と言われてもしかたの無いような人もたくさんいました。
一方、新マカの人たちの動機は、ウインには抵抗が無いし使い勝手も問題ないと思っている
しかし見た目がｶｺﾜﾙｲ、ドザは腐るほどいるので差別化を図りたい
マクの気風やマシンのセンス、OSの面構えが好きだからなどなど
多かれ少なかれ俺は人とは違うんだという意識があったのかもしれません
この頃は、マクはマク。出所こそ違え、いろんな優越感や選民意識を共有していた時期かもしれません
使っているのは同じようなマシンで、同じようなOSだったからです。
だから毛色の違う人々が片寄せあっていても、問題は起きなかったわけです
ドザが台頭してきた時に、少しだけ差異が生まれました
良く観察しなければわからない程の微々たる差です
旧マカは「ウインは使いにくい、DOSにピエロをかぶせただけ」と煽ります
0217名称未設定
03/01/18 02:08ID:2HphpJtVね？もともとマクを選んだ動機が違うから、ウインを避けた理由が違うから
ウイン派に反発する対象となる部分が違うのですよ。
さて今のマクをみてみてください、右クリックを彷彿させるコンテキ、アプリ切り替えのコマンド+Tab
コマンドキーにはAltの文字が、FとJにポッチが変更され、
ついにはまるっきりタスクバーみたいなドック
重たくなって、操作やメンテにおいてのマクらしい気楽さは無くなりましたが、
それを物ともせずにXを歓迎しているのは、ようやく自分たちの使いやすいOS（Windows）に
見栄えが良いままマクの方から近づいてくれたからですよ
だから新マカにとっては、そちらのほうが大歓迎なのです、
ちなみに、ここで多少の文句はあるが目をつぶるという注釈付きの人は、マカの中の柔軟な人たちです。
これに反して諸手をあげてマンセーは、もともとマカでは無いのです。
まず間違いなくウイン機を所有していますね。
それがゆえに旧マカにとっては彼らに対して違和感がはっきりしてきたわけです。
また、だからこそ吹き出したように「今までのマクは正直使いにくかった」と蝉のように一斉に言 い出したわけです
「ならおまえらは最初からウイソつかってりゃーいいじゃねーか」と返す人の多いこと多いこと
それだけ的を得ているから、こういう煽りあいになるわけですよ。
0218名称未設定
03/01/18 02:08ID:2HphpJtVに気づいた人はいる？
マクはすぐ落ちる、マルチタスクメモリ保護すらない化石OS、今どきファイルネームが15文字
制限かよ
ワンボタンって不便じゃないんですか、
これらのセリフってどこかで聞き覚えが無いですか？
そうです、マカの中の偽マカ、つまりコウモリのようなドザが別れていっただけです
もともとファン層の実体が違いすぎるので、こういう事態になればもめて当然ですよ
本当の意味で、マクファンとアポーファンが別れたとも言えます。
マクしか所有せずマクしか愛せないのが、マクファンでありマク信者とも言えますね
何故、OSの仕様が激変しただけで、同じマクという旗の下で、これだけ内乱状態になるか
メカニズムから考察してみれば一目瞭然ですよね。
そういうことです。
0219名称未設定
03/01/18 02:09ID:WJw46Kbt0220名称未設定
03/01/18 02:13ID:B1ZxaOTs悪くない
winも持ってるけどやっぱりこっちの方が愛せるね
カスタマイズすればOs9までに近い感じになるよ
使おうと思うとアプリとか環境整備の遅れが気になる
だから、appleもリストラにでたわけだよね
Os9は好きだけど、早く安く整ってほしい
ただ、今はos9側からOsxのシステムいぢれるけど
classicだけになったらどうするんだろ？
0221名称未設定
03/01/18 02:15ID:5KeRYP2+0222名称未設定
03/01/18 02:26ID:LXMS4E6Apismoを使い続けることになりそな予感。
１７inchＰＢは魅力的なのだが。
0223名称未設定
03/01/18 02:31ID:hrdL/HFZOS 9をコピーしてOS 9とOS Xのデュアルブートに出来ますか？
0224名称未設定
03/01/18 02:34ID:2HphpJtVはいコピペです。
あまりにも的をえていたので
デザイナーはパソコンを絵筆のような表現の道具としてしか見ていないので
意味なく環境を変えたがらない人が多いんです
だからデザイナーはOSXに無関心なんじゃないかと思い、過去ログを手繰ってみて笑いました
プログラマの方ばかりが喜んでいるらしいですね、それとOSヲタの皆さんですか
そこらへんの詳しい事情をみなさん知らないみたいですね
0225名称未設定
03/01/18 02:35ID:2HphpJtVいないんですよいないの
これほんと
0226名称未設定
03/01/18 02:35ID:2qRByuaDつーか、抗議スレのわりにみんな落ち着いてるよなぁ。
漏れもPBG4買ってしばらく冬眠しよう、と思ったらピズモでも良いのかヨ！
0227名称未設定
03/01/18 02:44ID:2qRByuaD新しく出たパワーブック12inchと17inchは、ＯＳ９ブート不可。
正式っぽく分かってるのはそれだけ。
パワブクの15inch,iBook,パワマクその他の機種は今のところまだＯＳ９ブート可能な模様。
で、いつ起動不可になるかは不明なんで、
このスレと「03年OS9起動なしで現行モデル買ってしまった人」スレを追うとよろし。
0228名称未設定
03/01/18 02:47ID:Y/RrapVrWinは嫌いだし、できれば触りたくないけどOSXは好きって人には立つ瀬が
ない文章だのう。
あのさ、XがWinっぽくなったってヤシいるけどさ、MacOSXもやっぱり
Macの子孫だと思うよ。
一番の違いは、Winはスタートメニューとか、タスク思考のメニューとか
何もかもメニューに押し込めてたり、ウイザードとかも含めてとにかく
文字を読ませる局面がやたらと多いってこと。もちろんメニューにも利点
はあるけど、基本的にメニューってのは目的の物を探すまで順番に読まな
いとたどり着けないんだよね。
OSXは確かに部分的に見ればWinのような機能もあるけど、文字を使わない
と絶対に表現できない部分以外は、記号とかアイコン利用で上手く表現し
ている。これからくるストレスの無さはOS9もOSXも変わらない。
ちゃんと工夫すれば、OSXもOS9と同じように感覚に馴染むけどなあ。
周辺機器が対応してないとかハードスペックが低いというのなら仕方ない
けど、それ以外にOS9にしがみつく必要はないんじゃない？
0229名称未設定
03/01/18 02:48ID:hrdL/HFZどうもありがとうございます。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0211/11/rj00_pbg4ghz_2.html
ここ見るとOS9のインストーラーはあるんですよね。
0230名称未設定
03/01/18 02:56ID:Csp7vIGsあ、ってことは現行パワマクと同じで動くんだ。
全然ダメなのかとｵﾓﾃﾀﾖ。
0231名称未設定
03/01/18 02:58ID:2qRByuaDまぁ、ＸＰ逝くよりはOSXのほうが退化具合が少ないとは思うけどね。
どっちにしろ、ＯＳもＵＩもどうでも良くて使ってるアプリが遅くなるのが嫌なのだが。
>>229
これは多分、クラシック環境のＯＳ９のことだと思われ。
ClassicをインスコするのにもOS9は必要だからね。
コイツ、誤解招く記事書きやがるな。
0232名称未設定
03/01/18 03:10ID:hrdL/HFZhttp://www.apple.co.jp/macosx/index.html
ここにMac OS X v10.2購入者用に9.2.1インストールCDを売ってるんですけど、
これを使っても新PBG4はOS9起動不可なんでしょうかね？
0234名称未設定
03/01/18 03:29ID:hrdL/HFZどうも。やってみるまでわかりませんね。
ファームウェア変わって無くてクラシックが起動するのであれば行けるのでは
ないかと思っているんですがね。ありがとうございます。
0236名称未設定
03/01/18 03:47ID:2qRByuaDいや、そうぢゃないんだって。
起動しないって言うのは、つまりファームウェアが新しくなってるということでしょう。
悪いこと言わないからOS9ブートが必要なら、新機種やめといてください。
で、そういう状況をなんとかしようというのがこのスレの趣旨なんですよ。
2chででも騒いでれば、もしかするとあのカワイイ12inchパワブクでOS9が使えるようになるかも
という淡い期待を抱いているって話ですよ。
大々的に抗議したいのなら、自前でサイト開いたりするのが良いのだけど、
漏れもスレ住人の誰もそこまでの気合いはないし、ほぼ諦めてるんですけど。
0237名称未設定
03/01/18 04:02ID:UD/2IdqG今まで数十人にMacを買わせてきたが、
今後はMacを買いそうな、買い替えそうな奴を見れば現状を説明して止めてるよ。
おわびとして一緒に中古探しやってる。品不足です。
0238名称未設定
03/01/18 04:19ID:y+5sfxT0（旧バージョンのOS対応のアプリが新OSでパフォーマンスが低下する）の採用と、
これまたシステムのカスタマイズ性を制御するDockの採用はどうかと思う。
OSXとOS9の平行開発をしていき、お互いのインターフェイスの長所をしだいに
一緒にしていくことによってユーザーを慣れさせ、かつ、新しいOSを
ブラッシュアップさせることが大切だったと思う。
Appleはただ急ぎすぎた。
9までのMacOSに慣れ親しんだユーザーを満足させる基盤を作る前に
子供だましのアピアランスやエフェクトに力を注ぎ込んでしまった。
満足しないユーザーが多いことが判ると、ソフトベンダーへの圧力に
加え、新機種のブート問題でユーザーまでも圧力をかける。
Apple自体ユーザーフレンドリーでは無くなってしまった。
長所が在れば新規ユーザーを引きつけることができるはずだが、
その『魅力的な長所』はOSXにはあるのだろうか？
OSXとOS9を平行して使っているが（この状態自体、ある意味負担が大きい）
OSXにはAppleの最新アプリを使えること以外アドバンテージがない。
実際それらをOS9用に開発したなら、パフォーマンスはOS9上の方が
はるかに上だと思う。
0239名称未設定
03/01/18 04:29ID:UD/2IdqG「魅力的な長所」とやらは、winに慣れしたんだ人と、UIなどは表面的などうでもいいこと、と一括する三流プログラマ（自称他称）には評判いいみたいね。
(無論一流プログラマはUI、使いやすさや慣習がどれほど大事か心得ておられます）
0240名称未設定
03/01/18 06:16ID:38rsuRVf可能性の方が高くないか？ >>237を読んで唖然としたよ。
0241名称未設定
03/01/18 07:49ID:HMGE6Khy年末に買ったiBook 800ですらOS 9.2.2なんで
インストールはダメなんですよ。
いちおうノートン9.2.1でのブートは可能だから、
9.2.1インストールCDでもブートだけは可能だと思うが・・・
というより新PBG4はOS9のブート不可能じゃない？
Classic起動してシステムプロフィール見ると137MHzにクロックダウンされてるんだよね。
バグかもしれないけど、ホントにそうならClassicで同じスピード出すためには
4GHzくらい必要ということ？
G4だとClassicで何MHzくらいになるか教えてくださいな。
0242名称未設定
03/01/18 09:08ID:Bf6mrP9Xぜんぜん魅力を感じないから、金銭的にも時間的にもかけたくない
少なからずOS9に留まる人がいるのはわかる気がする
0243名称未設定
03/01/18 09:42ID:5KeRYP2+じゃあ、お別れだね。さよなら。
0244名称未設定
03/01/18 09:46ID:yksFTPf0以後どっか他のプラットフォームへお移りくださいな。
我慢なさらずに。
Xに我慢ならない方がどんなプラットフォームへいけるものやら
心配だけど。
ｳｲｿは9erには選択肢に入らないんだろうしなあ。
どこにいくんだろうか、9erって。
0245名称未設定
03/01/18 09:53ID:/LwDemXcDockも今となっては便利な事このうえないし
ファインダーもOSX流の方が使いやすくて便利だ
まだまだフィードバック受け付けてるから
改善の余地はあるしね
ファイルを開く時にアニメーション追加したときは
自分のフィードバックが通じたみたいでちょっと嬉しかった
似たような意見が多かったんだろうね
0246名称未設定
03/01/18 10:20ID:CxWKOiEM俺はOSXのほうが好きだけどappleが急ぎすぎたことは確かだと思う。
もう少しOSXの完成を待った方が良かった。
ただ、いつの時点で移行してもOS9の方がOSXより速いのは間違いないし
こういった反対意見は常に出るとは思うんだけどさ。
慣れたUIを手放すのには抵抗があって当然だし。
ただ、今の時点はまだ早すぎると思う。
>>239
私もプログラマですがOSXのほうが好きなので三流なんですかね(w
UIはだんだん発達してきてるし、OSXの方がカラム表示とかが使いやすいんだけど。
あと、いずれにしろこのままではじり貧だったんだから
winユーザーを取り込む必要があったことは間違いないと思う。
0247名称未設定
03/01/18 10:25ID:LLwo1kgb９はそうじゃない使う理由があった。
ＸにするかＸＰにするかはほんとに迷うね。
まあ、まだまだ改善されていくことを期待してるよ。
それまでは買わない。
>>245
Dockはゴミ箱があそこにあるだけで使いにくいよ。
ＸＰがなぜ今更ゴミ箱をあの位置に移したのか考えるべきだね。
0248名称未設定
03/01/18 10:31ID:/LwDemXcつーか皆女々しいね
サイトでも作ってOS9起動できるように署名でもつのれば？
OSXPBから使い続けてフィードバック送り続けて
OSXをここまで使いやすくしてくれた人もいるだろうに
0249名称未設定
03/01/18 10:48ID:CxWKOiEMそう思う。
フィードバックもしない。抗議活動もしない。文句いうだけ。
これじゃダメだよね。Appleをびびらせるようなことをしなきゃ、動くわけない。
ていうか、何もしないで文句いうだけの人には嫌悪すら感じます。
0250名称未設定
03/01/18 11:01ID:gX+ammF7Winに移行した方がいいよ
いやホント
Win用アプリを調達できるなら、
いっそのことWinに移行した方が
吹っ切れてスッキリするよ
OS Xを我慢して使うくらいなら、
我慢してWinを使った方が
メリットが大きいよ
OS XはOS 9の様にはならないよ
今までのUIは捨てられたんだよ
もし 現状OS 9機しか持っていないなら
どうせOS Xがまともに使える様になるには、
ハード的にもソフト的にも
あと2年はかかりそうだから
その間にWinノートでも買ってみるのも( ･∀･)ｲｲ!と思うよ
可愛さ余って云々の言葉通り
今まで好きだった物が、何かの拍子で
大嫌いになることもある
それまで気にもかけなかった物に
触れてみると良いところがあったりするのさ
UIに魅力を感じ
取り巻く環境の不便さを我慢してMacを使用していたなら、
あなたがWinに乗り換えない理由は殆ど無くなったんだよ
0251名称未設定
03/01/18 11:26ID:AuAU8toB完全にはほど遠いけど、いいとこ９に近づくでしょ。そんなｽﾚもあるし。
くだらないアニメーションやら何やらを自分で削れば、
ある程度速くもなりますよぃ。メモリも沢山積んでね。
その手間がめんどくさいというならアフォとしか・・・・・
ところで×のソフトでデュアルって、シングルと大した処理速度が変わらないって
聞いてんだけど、どうなの？ 裏で使うソフトはサクサクいけるらしいんだけど。
CPUのパワーをあえて１つのソフトに絞り込まないってコト？
いや、ｽﾚ違いなのはわかってんだけど。
0252名称未設定
03/01/18 11:29ID:NpUbD3Ma色々な人の為に言っておこう
Dockは不便です。勘違いしないように。
OSXはWindowsと一緒で直感的に作業をすると、
どんどん「ウィンドウ（タスク）」を開き過ぎる傾向がある。
Dockにファイルやフォルダを何個も隠してみろ、どれがどれだかすぐ分かるかよ。
Windowsの方がウィンドウを開き過ぎて無ければ（デスクトップが広ければ）
常にファイルもフォルダも読める（判別出来る）からまだましだ。
パブリックベータの頃からフィードバックしてるけど
全然改善されねえじゃねえか。目玉機能なのに後回しかよ。
0253名称未設定
03/01/18 11:38ID:gX+ammF7> 完全にはほど遠いけど
( ･∀･)
OS Xは凡百のOSにすり寄ったのです
Mac OSは敗北したんですよ
残念ですが
0254名称未設定
03/01/18 11:56ID:KPNHpOD3買わないというのも抗議だよ
0255名称未設定
03/01/18 12:02ID:38rsuRVf本当に見分けがつかないのはフォルダとURLだな。何か操作しようと思ったら
必ずポインタを持って行くんだからいいだろ。そんなに気になるならフォルダなら
カスタムアイコンを貼付けろよ。
俺は何も手を加えていないが十分使えるぞ。何の不便もなし。Classicだって
かえってOS9より速いくらいだ。
0256名称未設定
03/01/18 12:02ID:AuAU8toBドックに入れたときに仕訳してくれると良いんだけどね。
普通の人は現状ではアプリとファイルでしょ。
ドック（右寄せ）に最近使ったファイルって項目をおいて、
クリックすると今度はそこから左にドックか伸びて選択できるってのはどう？
へぼくてすまんこんな感じ。
○ ○
○ ○
○ ｳｳｨ~ﾝ ○
→● ◎◎◎◎◎◎◎
○ ○
○ ○
○ ○
◎がアプリケーションでも良いかもね。で、そこから更に上下に
伸びる。
・・・・・ダメだこりゃ・・・・・・・
0257名称未設定
03/01/18 12:05ID:Clr4Vtg3?Win ???????????????????????
??????OS9????????????????????????????
0258名称未設定
03/01/18 12:06ID:AuAU8toBまぁ上２階層くらいまでの表示にすればいいか。
パット見は良いかもしれんが。無駄にCPUやらのパワー使うだけか。
0259名称未設定
03/01/18 12:14ID:AuAU8toB俺のｳﾞｧｶ・・・・・
0260名称未設定
03/01/18 12:14ID:ne8agYKeOS9を切るのは早いとは思うけど、Appleってのは昔から古いものへの
見切りが早い。
だからこそ新しいものへ全力で取り組めたという面もある。
0262名称未設定
03/01/18 17:51ID:k48AkeN30263名称未設定
03/01/18 18:51ID:KzglnkB7現行G4/350/AGPなんだが、G4カップグレードカードとHDD交換で
延命した方がよいかなーと判断している。
一番恐れているのは、OS-Xとファイル共有できなくなることなんだが
…まさかね
0264大便
03/01/18 18:54ID:IBi2qKTx0265263
03/01/18 19:03ID:KzglnkB70266損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/01/18 19:41ID:Bg4tHcu00267名称未設定
03/01/18 21:15ID:TJcxxKEMまあ、シェアを3％から10％位に伸ばせたら成功なんだろうけど、絶対無理だろう。
OS9でのブートが不可になればシェアは3％→2％になるんじゃないか。
0268名称未設定
03/01/18 21:20ID:5KeRYP2+OS9とか起動できなくても、バックオーダー数は多いんですが何か？
0269名称未設定
03/01/18 21:24ID:GMN1gDzV0270名称未設定
03/01/18 21:27ID:S/xYkvflG4867MhzでOSX動かすの重くないかなぁ？
0272名称未設定
03/01/18 21:35ID:mrda+l7S俺はつい最近敢えてPowerBook 800を敢えて買ったんだが、や
っぱりOS 9ユーザにとってみればこれが一番いいかも？OS9の
単独インストールは出来るし、スピードもそこそこ。1ghzが出
た時に散々悩んだけど、やっぱりこっちで正解だと思った。俺
も仕事上9はかなり必要不可欠というか無きゃ困るんだが、最
近OS Xも頻繁に起動するようになったんだよね。というのは、
OS Xから9も起動できるじゃん？今も俺、Netscape 4.7をOS X
上で起動してるよ。
ただ問題はまだまだOS Xじゃサポートできてないソフトウェア
とかアプリケーション、その他諸々一杯あるという事だよね。
でも、そういう場合はOS 9を起動してる。いちいち切り替える
のが面倒かもだけど、まぁ慣れというか1分待ちゃぁいいだけ
だから。っていってもOS Xを使ってる時に多少操作がとろいな
ぁなんて思う時があるから完璧にはまだXには移行できないけ
どね。でも、俺は9もXもすきだから。今も半々に使ってるしね
。半月前はOS X凄い大嫌いだったんだけどな（w
0273ドスラー総統
03/01/18 21:39ID:GT1Czlo2ヤマカの諸君、久し振りだな。
禿はこれから、矢継ぎ早に新製品を発表するそうな。
マカに買い替えを促す従来の戦法に戻ったわけだよ。
スピンドラー時代を思い出す。
信者諸君、新製品発表は嬉しいだろうが、初期不良に
注意してくれたまえ。
ﾌｯﾌｯﾌｯﾌｯﾌ........ﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ
0274名称未設定
03/01/18 21:39ID:gfj2XEkW> 好き嫌いはともかく、OSXが成功だったと主張する奴はさすがにいないだろう。
というか、シェアがあがるほど、OS9も成功だったと主張する奴もいないと思うよ。
> OS9でのブートが不可になればシェアは3％→2％になるんじゃないか。
そうかな？
OS9のソフトでそんなにたくさんキラーソフトあったけ？
0275名称未設定
03/01/18 21:54ID:EU3mF577OS9だろうが、OSXだろうが今年シェアが上がるなんてことは
あるわけねえだろ。シェアがますます下がり続けていくのは
現在進行形だけどね。
キラーアプリなんてここ10年マクにはなかっただろう。
0276名称未設定
03/01/18 21:57ID:NpUbD3MaさらにまだOSXが遅いのでマシンは見送り。あまのじゃくな様だが、
「待ち」だった人は”速くなった”と確認してから新マシンの購入に踏み切る筈。
今回のアップグレードはマクビンボーと一言で片付けられないほど
出費が嵩むので「待ち」の旧ユーザー移行しないだけだよ。
体感速度が速ければ、この先改善される見込みも入れて
UIに関しては多少目をつむると思う。
Safariが良い例、バグの多いベータ版だと分かっているのに
デフォルトブラウザにしている人が多い。
0277名称未設定
03/01/18 22:00ID:yksFTPf0ふるい落とされる事だろうな。
0278名称未設定
03/01/18 22:04ID:bjbWcESkそれが普通のユーザーだと思うぞ。
速かったら大概のことは我慢できるからね。
しかし当分マッカーはXを速く動作させることができないのだ。
マッカーじゃなかったら、不完全なトロくさいOS買って
1年後くらいにケチな0.1アップグレードさせられ、おまけに
次のアップグレードしなきゃ使いたいアプリ使えないなんて
状況、切れるよなさすがに。
切れないマッカーはさすがに信者。感服するね。
やっぱりトロいマッカーには、トロいOSXがお似合いなのだ。
0279名称未設定
03/01/18 22:05ID:z4l5cDwdPM iMac PB iB TTL
2000年 1436 2194 383 545 4558($7983)
2001年 937 1208 346 596 3087($5363)
2002年 766 1301 357 677 3101($5742)
単位：千台（百万ドル）
2002年度の総売上57億4200万ドル
純利益は、6500万ドル
0280名称未設定
03/01/18 22:12ID:yksFTPf09で起動できないのはけしからん、と言うﾔｼはさっさと
ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしていってくれ。
0281名称未設定
03/01/18 22:48ID:uhU36BsU何故？貴方がアップル社員だから？
それともアップル信者だから？
0282名称未設定
03/01/18 22:51ID:5KeRYP2+なんでそうなる？
280さんの言ってることは時期的に正しいのでは？
OS9は今持ってる旧機種で使えば十分じゃん。
0283名称未設定
03/01/19 00:55ID:df3gLMEB0285名称未設定
03/01/19 03:47ID:ESIk66yNOS9のUIはOSXと比べてどこがどういう風にどう優れているのか詳しく教えて
0286名称未設定
03/01/19 03:55ID:0722D4fy俺にとって漢字Talk6.0.7
そして漢字Talk7.5.5がキラーOSだったので。
もちろんその頃のアルダス、アドビ、マクロメディアはすべて
キラーアプリ。
だから９まではよしとして、Xはもうどうでもいいや・・・・
サヨナラ・・・
思いも冷めちまったよ
0287名称未設定
03/01/19 04:16ID:67pnKmRU漏れがXに移行できないのは、XがUNIX(?)ベースということで、OSの仕組みが理解できない恐れがあるから。
勿論、OS9以前を完全に理解してたか？と問われたら、自信を持って「Yes」とは答えられない。
しかしある程度、自分の管理下には置いていたつもり。
アプリの買い替えとかの問題もあるけれど、漏れが移行できない理由は、主にそういうところ。
まだ20代前半だが、すでにこういう保守的な思考をしている自分自身が問題だな。
酔いに任せた意味不明カキコすまそsage
0288名称未設定
03/01/19 04:17ID:hJp97S6x使う機会の無かった人には決して分からないと思うが…。
弱点だらけのOSだったが、使い込むほどに味があった。
とにかく統一感みたいなモノがそこにはあったよ
約束を絶対に守ってくれるような安心感っていうか…
とにかく一つのウィンドウは絶対に一つ、一つのファイルも一つ。
決していくつも見えたりしない。
そしてアプリケーションはウィンドウに属さないから
デスクトップクリックだけで後ろで開いているフォルダがすぐ見えたり、
何やってても迷わなかった、ためらわずに作業ができたよ。
OSXは感触が右往左往している様な気がする。
実際に作業してる俺も結構右往左往する。（笑）
方向性がまだ固まって無いんだろうけどさ。
0289名称未設定
03/01/19 12:04ID:zvoyoDX4UNIX ベースではあるけれど，UNIXらしさをうまく隠している．そのへんは
アップルはうまいと思うよ．
UNIX としての使い方もできるが，無理してそういう使い方をする必要もない．
旧MacOSだって，いちいちToolbox を理解しなくても使えるのと一緒．
0290名称未設定
03/01/19 13:03ID:vw8LwlAoウインドウ描画とかフォルダアクションとか旧OSから乗り換えても
Winほど違和感ない。特にWinはエクスプローラーがXPでも貧弱な印象で
アイコンかえたりフォルダ開閉繰り返してるとどんどん重くなって
不安定になる。ファイルの場所を変えるだけでしばらく考えるし。
（パッチも当ててるんだけどね）
iBook800コンボだけれど動作はむしろきびきびしてると思うし
古いソフトもクラシックでほとんど問題なく動くし
OS9は正直もうあまり使う気がしない。
予想以上にXはよくできてると思ったよ、クラシック環境も含めて。
0291名称未設定
03/01/19 13:16ID:vw8LwlAo・フォルダ開く時に最初一瞬「０項目」と出ること
・ゴミ箱の位置を固定できるようにしてほしいこと
・サウンドをつけてほしいことw
・F○キーにプログラムを割り当てられるようにしてほしいこと
・ウインドウシェード、ラベルはやっぱり欲しい
・アップルメニューに項目を追加できるようにしてほしい
・アクティブなアプリをアイコンで表示できるようにしてほしい
一応アポーには通報済みですが
OS9で改善してほしいことはあまりないかな。
強いいえば「救出された項目」はいらないと思った。
0292名称未設定
03/01/19 14:03ID:bZ71BDcIを一回通ってWINとLINUXとBeOSとFreeBSDが起動するようにしてるんだよね。
Macのハードではそういうこと出来ないのかね？
出来るんだったら、OS9を起動できる様になってもおかしくないんだけどね。
誰かわかる？
0293名称未設定
03/01/19 14:09ID:T0ofpIR8前にYellow Dog Linuxを入れていた時、
ブートして「m」を押すとMacOS9、「l」だとLinuxが起動したんですが
それとは違います？
0294名称未設定
03/01/19 14:11ID:bZ71BDcIだとしたら、出来るんだろうか？それともLINUXも起動しなくなってるんだろうか？
0295名称未設定
03/01/19 14:17ID:bZ71BDcILINUXの既存のブートローダーで起動出来るかも。
0296名称未設定
03/01/19 14:19ID:i1fnWK2B0297名称未設定
03/01/19 14:21ID:51CcxJKB起動は無理だっつーのに。
（誰かがSystem Enabler作ってくれれば別だろうが）
0299名称未設定
03/01/19 14:32ID:51CcxJKBQuickSilverでOS 8.1起動するか？
そういうレベルの話になると思うが。
0300名称未設定
03/01/19 14:34ID:bZ71BDcIクラシック環境には一部OS９が残ってるでしょう？それのSystem Enablerは無いの？
あるんだったらそれ使えないの？
0301名称未設定
03/01/19 14:38ID:51CcxJKBXのバージョンが同じなら全機種同じ仕様だと思うんだが。
（変える必然性がない）
そしてそれは最新機種の物ではない。
0302名称未設定
03/01/19 14:39ID:vw8LwlAo0303名称未設定
03/01/19 14:47ID:bZ71BDcIじゃあ、クラシック環境のOS９は実際のハードを見にいかず、
OS Xからの情報で動いてるの？
じゃあアップルは古いOSを新しいハードで動かさない為に
System Enablerを用意してるの？
ハードをどういじったらOS９が起動しなくなるんだろう。
わざわざ起動させないようにしてるんだよね？
0304名称未設定
03/01/19 14:51ID:gfEWfKgu>System Enablerを用意してるの？
全く逆じゃねーか.........馬鹿？
0305名称未設定
03/01/19 14:53ID:51CcxJKB発送が逆。
OS9を新しいマシン向けにアップデートしなくなるから、
OS9が起動しなくなるっつーこと。
MacはAT互換機と違ってマシンごとにアーキテクチャが違う。
だからOS側が「わざわざ」その機種に対応しないといけない。
>じゃあ、クラシック環境のOS９は実際のハードを見にいかず、
>OS Xからの情報で動いてるの？
まあ、そういうことですな。
Classic自体独立したOSじゃなくOS Xの機能の一部だし。
0306名称未設定
03/01/19 14:55ID:4xKgp8bR0307名称未設定
03/01/19 14:57ID:vw8LwlAo今店頭にある機種は普通にできますな
0308名称未設定
03/01/19 14:58ID:bZ71BDcI書いてることはそうだけど、意図する所が違うんだよ。
そもそも何で古いOSが新しいマシンで動かないの？
他のOSは動くよ。マックだけ特殊なんだよ。
だからSystem EnablerはOSを動かす為にあるんじゃ無くて、
動かさない為に存在するんじゃないかって厭味を言ってるの。
0309名称未設定
03/01/19 14:59ID:51CcxJKBPowerMacが品切れ状態つーのも怪しいが。
0310名称未設定
03/01/19 15:00ID:51CcxJKB答えは305のとおり。
まあ、PC-98でAT互換機用のWin95が動かないようなもんだ。
0311名称未設定
03/01/19 15:01ID:vw8LwlAo少々互換性が損なわれるのは致し方ない
0312名称未設定
03/01/19 15:04ID:iQnKnqtIBIOSが変わっちゃうんだったら無理だと思う。
BIOSがマスターブートレコードを読みに行くんだから。
ブートの基本はこれが参考になる。
ttp://www37.tok2.com/home/nobusan/boot/boot.html
0313名称未設定
03/01/19 15:06ID:/l6gyRiOある意味最強だと思う、別の意味で凄い才能だと思う。
へ〜〜〜じゃ あＸってそれこそ凄いOSなんだろうね。
じゃあ教えてくれよ、一体何が凄いんだ？
9をうんこ呼ばわりできるレベルだからそれこそ目も眩むよーな凄いOSなんだろうね。
間違っても綺麗とかマルチタスクとかっていうなよ、そんな事ほざいたらまじで殺すから。
あのさ、漏れがなんでこんなにまで必死で長文書いてるか解る？
不思議なんだよお前ら批判してる奴全員がね、まじで。
殺意は覚えてるよ、捕まらないなら余裕でお前ら全員惨殺出来るし。
お前ら全員の首、ハッピーマックの笑顔の前に微笑み返しで並べてやりたいよ。
「こいつらOSｦﾀです、笑ってやって下さい」ってね、いやこれまじな話で。
お前らなん かどうせ解ってるんだよ、ただのOSｦﾀって事は。
マルチタスクとかUNIXとかｦﾀれるネタに萌えてるカスなんだから偉そうにほざくなよカス。
お前らみたいな社会の底辺が２ちゃんやるなよ、もういいから明日から２ちゃんくんなよ。
これ以上9叩き続けるようなら俺を含め真のMacユーザーは絶対黙ってないんだよ、覚えてろｦﾀ共。
なんかまだ言い足りない、まじでお前らが憎い、ぶち殺したい。
あのさ、ほんとこれ真面目に言うんだけど捕まらないならお前らを処刑したいので、
それこそ瞬殺なんて生優しい殺し方なんかしない、もう拷問の究極レベルで殺したい。
どんなに謝罪しようが絶対許さない、最低2週間はかけてなぶり殺すから。
生爪剥ぎとか熱湯攻め、ハード浣腸→切断系とかどんどん拷問レベル上げていくから。
柱に縛り付けてヘッドホン装着してボリューム５００ホーンで
「WINの起動音」これを24時間流し続けたりもしてやるから喜べ。ここまで教えれば馬鹿のお前らも9好きにｶﾑﾊﾞｯｺだろ。
いいか、何度でも言うが9を貶すのを辞めろ。俺は何も間違った事は言ってない筈。
間違った思考を持った奴に対して教育してるだけだ！批判を続ける限り俺は何度でも訴え続ける。
こんなに可愛くて働きモンな真のMacOSことOS9の良さをさっさと理解しろカスゴミクズウンコヲタ、
まじで殺すぞお前ら。
0314名称未設定
03/01/19 15:12ID:vw8LwlAoマジレスすると
お前があえて避けている話題、
マルチタスクとメモリ保護のためにOS9はあぼーんされた
それもジョブズ自身がやったこと
お前は禿げに浣腸して喜んでなさいって
言ってみるテスト
0315名称未設定
03/01/19 15:13ID:gfEWfKgu0316名称未設定
03/01/19 15:13ID:bZ71BDcI使っちゃ駄目と言えば使えなくなる運命にあるという事ですかね。
MacOS愛してますよ、ほかのどのOSよりも。理屈じゃなくて。
これはいろんなOS使って来ましたが>>313と同じようにMacOS
じゃないと意味が無い位好きです。
他のOS面白くないですよ。
0317名称未設定
03/01/19 15:22ID:pw1O8ZdNユーザ側に技術がありゃ動かせるかもね。
新PBG4の実機見てないのでわからんけど、
・OpenFirmware に OS 9 起動シーケンスを自前で用意
・OS 9.x の方に新機種でも動く様にパッチを当てる
の２点をなんとかすれば動くでしょう。
ただ、こういう技術を持ってて実際にできる人がそこまでして
OS9を使いたいと思ってるのかというのが最大の問題点。
0318名称未設定
03/01/19 15:22ID:51CcxJKB使っちゃ駄目とは言われないだろうが、
QS以前で使えっつーことだろうなぁ。<OS 9
0320名称未設定
03/01/19 15:33ID:bZ71BDcI0321名称未設定
03/01/19 17:12ID:ngTSKbRJ性別】♂
【年令】27
【職業】フリーター(以前はエンジニアだった...）
【似てる人】友人に松野行秀氏(沢田亜矢子の元旦那兼マネージャー)に似てると言われた(泣)
【身体】170cm、77kg、スリーサイズ不明
【性格】明るい、気が小さい、人見知り激しい
【趣味】Mac、ＰＣ(インターネット)、パチスロ、秋葉ウォッチetc…
【好きなもの】一般ゲ−、ギャルゲー、エロゲー(少しw）アニメ、映画etc… フュ−ジョン、プログレ
【座右の銘】タコは何故イカ臭くないのだ！？
【自慢】金縛りが頻繁に起こる 腕ひしぎが得意（一回友達のばしたw）
【恋人】今の所無し
【恋人数】（心は）３人
【経験】（心は）15人（非素人も若干含む）
【友達】数えた事無し が、幅広い
【その他】仕事くれです。誰か！
【P2P利用歴】MX約1.1年、ny経験無し Mysterはゴミ
【この板に来たきっかけ】世間の裏情報、怪文書に興味を持ち、UGの存在を知る。
そして割れとかを集めるようになる。その後割れサイトが閉鎖され、2chに流れてきた。
0322名称未設定
03/01/19 23:17ID:J/BuCP910323名称未設定
03/01/20 00:03ID:StTpmgbb「使いやすさ」一点に絞って開発をしてきた。普通の進歩の部分を後回し
にした。それで俺たち（9er）はそんなに困らなかったし、自分のパソコン
を信頼して使えた。
サーバー用途とか堅牢なＯＳとかは、凄いまともな進歩だ。他のパソコン
にある機能を、今までのものを捨てて追いかけた。
だが、それはいままでの物を捨ててまで追うほど価値のある物と思えない。
0324名称未設定
03/01/20 00:51ID:gBZqDev1ほんとに手足のように使いやすい、
なじみやすいOS9。
哀しいよなあ。
0325名称未設定
03/01/20 01:06ID:ah8NOQqw美しいインターフェース
vs
MacOS9
素晴らしいインターフェース
0326名称未設定
03/01/20 06:37ID:FSLPOUwwアイデアがそのまま具現化されていて一切の無駄がなく、美しかった。
だが、System7辺りから既に無秩序機能拡張系に入ってたな。
機能面の充実や進歩したハードウエア環境への対応に重点が移って、
インターフェースとしての素晴らしさは煩雑さにとって変わられて行った。
こういう流れは避けようがない。古くなり過ぎたってこった。
0327名称未設定
03/01/20 15:14ID:XB/W0IAz６月末まで販売継続９起動オッケーなのね・・・・
そのころにはパワマクの最下位機種になってるかもしれないが・・・
アイマクのように地味〜にずっと販売されてたら面白いのに・・・
0329名称未設定
03/01/20 18:00ID:KbnyciNO0331名称未設定
03/01/20 23:52ID:KbnyciNOみなさま議論をお続けくださいませ。失礼しました。
0332名称未設定
03/01/21 03:09ID:uKVsHZldX6800みたいに。その時マカーはどんなマシンを使ってるんだろう。
0334名称未設定
03/01/21 08:15ID:RW//3JMVApple制インテルマシンでWindows使ってるよ。
奴らのやることに無批判に付いていく奴らが多いから、それも可能。
0335名称未設定
03/01/21 08:24ID:1biUy8iy[環境] パソ歴/WIN-2ねん
PMG-4 M7628J/A(450MHz) メモリ1.12GB OS 9→9.2.2 アップデート済
デジカメ画像を写真屋さん7.0(買う、いや買うしかないのか)で処理するのが主目的。
両方入れたとして、この3年前のスペックだとXより9の方が軽いでしょうか？
X対応？のCD-R MO も選択技があまりないのですねぇ。結局WINの方がさくさく
す〜いす〜いでも、付き合う気でいます。
0336名称未設定
03/01/21 11:28ID:f/iKw7fI9の方が（圧倒的に）軽いでしょう。
俺は急ぎの仕事はOS9で、じっくり作業する時はOSXでやっている。
OSXでのPhotoshop7は手のひらツールのドラッグで表示がガクガクになる
バグがまだあるが、OS9ではそれも無い。
矛盾しているようだが、それでもOSXを入れる価値はあると思う。
メモリがとても多いので、CPUのスペックを多少カバーしてくれそうだから。
もしOSXを入れる場合は、純粋にOSXだけをインストールも出来るし、
Classic環境を別に構築できるから、別ハードディスクにインストールした方がいい。
万が一OS9がクラッシュした場合、強制再起動の際はDiscFirstAidが立ち上がって
ディスクのチェックと復旧をするが、OSXがパーティションに入っていると
ディスクチェックにえらく時間がかかり、起動までにお茶が飲めるくらいだ。
（DiscFirstAidは設定で切れるけど、精神的安息を考えるとあったほうがいい。）
幸いにもミニタワーのG4なのでドライブを追加するのはわけない。
俺もドライブを追加しているが、非常に快適。お試しあれ。
0337名称未設定
03/01/21 17:59ID:1biUy8iyやって来ました(おっ遅そぉ〜〜)。
自分の場合、長い間慣れ親しんで、MacOSにたっぷりと思い入れがあるという訳でもなく
OS9とOSXの共存にも、これまでMacで背負ってきたものが何も無い分、気は楽かもしれません。
私的結論としてはOSXも導入して、両方の環境に慣れる。OS9はアップルの面倒見が
悪そうなので、周辺機器はXにも対応のアップル寄りのメーカーのモノを選択する。
で、結局OS9をメインで使うかもと・・・
336さん、ご親切にどうもありがとうございました。
とても知りたい部分が書いてあってよかったです(うる、うる・・・)。
スレ違い失礼しました。
0338名称未設定
03/01/21 19:09ID:Jalizde9OSXでブート
OS9はclassicのみで、ブート不可。
「現行15inch PB(867,1G)」「現行ibook(800)」
OSX、OS9両方でブート可。デュアルブートも可。
ただしOS9のブートディスクは自分で作る必要あり。
誰か訂正お願いします．．．
0339名称未設定
03/01/22 01:33ID:fBOxRObrここで抗議メールのテンプレートでも作りませんか?
とりあえず「何故まだOS9が必要なのか」を事細かに箇条書きしていって
それを元に抗議メールのテンプレートをつくってみんなでアップルにメールしたらどうでしょう?
アップル本社用につたない英語力ですが俺がテンプレートの英訳をやってもいいです。
俺はOSXつかってるけど本当に抗議する気のある人たちがいるなら協力します。
0340名称未設定
03/01/22 03:04ID:hOnXCwhF【やれる事はそう変わらないのに重いから】
【UIの急激な変更が気に入らないから】
【アプリはともかく場合によっては周辺機器まで買い直しが馬鹿馬鹿しいから】
この辺りなんじゃないですかね。
基本的には文句あってもOSXには期待していたんだと思いますよ。
僕は今でも期待してますが…。
0341名称未設定
03/01/22 17:07ID:SzmeH8kc0342名称未設定
03/01/22 18:08ID:VbAXNxj3→クラシック環境が使い物にならないから、というのが俺にとっては一番の理由だな。
OS 9起動しなくてもきちんとクラシックアプリがインストールできるようになるとか、
OS X側のIMがクラシックでも使えるようになるとか、OS 9で使えてたドライバ類が
原則的に全部クラシック環境でもちゃんと動くようになるとか、それくらいのことが
実現されなきゃ到底「互換性がある」とは言えんだろ？。
現実にはアプリ本体すらまともに動かない場合が結構多いわけでねぇ。
0343名称未設定
03/01/22 18:14ID:uP54lJxm禿同
ここに勢力を注ぐべきだった
見た目にこだわる半分の労力を回すべきだった
それと、お化粧を消すスイッチぐらい付けろっての
0344名称未設定
03/01/22 18:45ID:K4wmKnXQ動かないアプリを具体的にあげよ
0345名称未設定
03/01/22 18:51ID:htZCm4+T今度新しく出るローランドのシンセサイザーはOS XではUSB-MIDIが使えない。
OS9は使える。
0346342
03/01/22 18:59ID:K4wmKnXQ68K-NonFPU版を入れると動くらしい 汗
こういうのもありました。参考まで
0347344
03/01/22 19:00ID:K4wmKnXQごめん俺342じゃなくて344ですスマソ
0348名称未設定
03/01/22 19:03ID:6OXS92PO0349名称未設定
03/01/22 19:04ID:htZCm4+T今移行すると茨の道を行くことになる。
0350名称未設定
03/01/22 19:19ID:i+R8gh8+んだが、「朝までビリヤード」はいつどんなときも完動（ｗ
いや、息抜きとしてはありがたいんだけどね（ｗ
0351名称未設定
03/01/22 22:32ID:7ayY4H2JOpen Firmware
↓
BootX
↓
/etc/rc
/etc/rc.boot
↓
SystemStarter
↓
：
：
おおざっぱに言うと、こんな、感じだったと思った。
今はソースも出てるんだし、どうしてもって人は
いじってみたら？
もっともOpenFirmwareではねれらてたらどうしょうもないけどな。
0352名称未設定
03/01/22 22:37ID:tAi4MxU8を発売してくれれば、何も文句はいわない。ただし、それこそ
漢字Talkとか、すべてのOSをサポートしてほしい。
0353名称未設定
03/01/22 23:10ID:bcyrSsjy0354名称未設定
03/01/22 23:13ID:Fxh//bb4G3 マシンが登場した頃は、祖父のデモマシンにはVPC がよくインストール
されていて、そのパフォーマンスを誇示していたなぁ..
G3 はインパクトあったよ、実際。
0355名称未設定
03/01/22 23:15ID:ooQFbSK9あー激しく欲しいねぇ。
ｺﾈｸﾃｨｸｽにライセンス与えて作ってくれねーかなー？
あそこなら互換性考えてきちんと作ってくれそうｗ
0356名称未設定
03/01/22 23:22ID:oDZzibDvInside Mac OS X: System Overview
ttp://developer.apple.com/ja/techpubs/pdf/SystemOverviewJ.pdf
によると、BootXからはOSX特有っぽい。
ってことは、OpenFirmwareで何かしないと駄目って事だね。
0357山崎渉
03/01/23 02:17ID:Kx2M+3Qk0358名称未設定
03/01/23 03:00ID:n5W7Sp0tつまり開発が終了してるならば、例えば新機種でのＣＰＵやチップセットや新デバ
イスへの対応＆テストがされなくなったから→動作保証外のためOpenFirmwareで起
動しないようになった、と。
とはいえ、９の保守にそんなにコストがかかるとも思えない。
９での起動可能機種の存続ではなく、９開発の継続が問題なのかも。
0359名称未設定
03/01/23 03:05ID:2DmSYQcu0360名称未設定
03/01/23 03:10ID:n5W7Sp0tありがとうございます。
要点を考えるとこんな感じでしょうか。
「諸事情により、まだOSXに移行できない人が多く、自分もその一人です。
現時点でのOSXに物足りなさを感じている人、アプリケーションや周辺機器の
買い直しが出来ない人、古いほうのＯＳのほうが好きだという人。
そういう人達は、新しい機種でMacOS9が起動しないことに、暗澹としており、
長らく愛してきたApple社に不信感を抱くまでになる人もいます。
逆にOSXを使っている人にとってはＯＳ９でも起動することが負担になるわけでも
なく、選択の自由はユーザーにまかせるのが筋だと思います。
是非、全機種で古いＭａｃＯＳを起動できるようにし続けていただきたい。」
添削希望。
0361名称未設定
03/01/23 05:37ID:px5jTh9pそれはデュアルブートとどう違うんだ？
>>358
純粋にマーケ的な問題でしょ。
だからクラッシックではワザと入出力系をフォローしてない。
完璧なOS9が残ってると今後のアップルの利益にならないからさ。
>>360
誰かが書いていたけどデュアルブートだと
Xのセキュリティが意味のないものになっちゃうんだよね。
0362名称未設定
03/01/23 07:05ID:HnzyHon4完全に分離してOS9からOSXへの読み書きが出来なくなればOKですよ。
逆はアリ。
0363名称未設定
03/01/23 07:30ID:HaykGNGd９だけ起動できれば良いんですけど・・・
0364名称未設定
03/01/23 07:42ID:kC+96M2Kサイトでも作ってOS9起動できるように署名でもつのれば？
OSXPBから使い続けてフィードバック送り続けて
OSXをここまで使いやすくしてくれた人もいるだろうに
0365名称未設定
03/01/23 11:12ID:qmwBzePE0366名称未設定
03/01/23 11:45ID:REW7B/X5例えるなら、68kMacをサポートするために、
Mac OS はパフォーマンスを犠牲にしていた。
今回、OS 9 を捨てて、OS X にチューニングを施す事で、
パフォーマンスの向上が見込めるわけですよ。
また、新規の機能を追加する際にも、
OS 9 向けのドライバを書かなくても良いのは非常にありがたいわけで素だ。
例えば、Firewire２は９ではドライバ提供されないでしょう。
0367名称未設定
03/01/23 11:47ID:ZUolg3Bf0368名称未設定
03/01/23 12:09ID:3xuMSPtkまぁそしたらOSはWindows2000なんですが（わらーい
0369<360
03/01/23 12:12ID:k6za6u2s< 現時点でのOSXに物足りなさを感じている人、アプリケーションや周辺機器の
< 買い直しが出来ない人、古いほうのＯＳのほうが好きだという人。
< そういう人達は、新しい機種でMacOS9が起動しないことに、暗澹としており、
買わないんだから、暗澹とする必要性は全くないじゃん！
OS-Xの方が安定しているし、慣れれば使い勝手は結構良いよ。
確かにpublic-βの時は暗澹だったけど、必要なソフトも周辺器機も
殆ど対応したからね。残るはDigital Performerだけど、これもX対応が
デモされたからね。今年じゅうには９は完全にお払い箱だね。
別に、９が好きなら「明るく」そのまま使って鋳ればヨロシ。ただ、
世の中から取り残されて新たなサービスは享受できないけどね。
0371名称未設定
03/01/23 12:17ID:0HcQtkQsその時は素直に逆スイッチでは?
世の中から取り残されるのは誰か、そこが微妙(w
0372名称未設定
03/01/23 12:32ID:HaVnqNe/Xにしたところで差は開くばかりだからな
9 → これ以上進歩は望めない
X → 無駄な足掻き
0373名称未設定
03/01/23 12:47ID:SARNvERxおまえら、傷口をひろげるようなこと書くな。
去年、OSXに期待して液晶iMac買ったものの、あれれ？で、
スイッチCMをみて逆スイッチを考えるようになった俺にとって
とどめさすようなこと書きおって。
0374名称未設定
03/01/23 12:57ID:k6za6u2s９は絶体に進めない。
Windows 3.1, 95ともにサポート止め竹度、未だＤＯＳ使っている人も居るし
人それぞれ、好きずき。でも、Ｘの足を引っ張るのだけは止め手ほしい。
0375名称未設定
03/01/23 13:16ID:anBnnjBr手遅れ...だよね。
0377逆Switchこそしませんが…
03/01/23 14:35ID:THj9BI5k今でもほとんどのソフトが98SE以降対応だからなんとかやっていけるし。
たかが道具と思い切れば扱い方の違いも乗り越えられたし。
Xの足を引張るもなにも、
↑は昔も今も同じだけれど、今回は3行目がXにもWinにも掛る。
とすれば…OS9の安定で満足してた人達は…更なる速さを求める人達は…
0378名称未設定
03/01/24 07:52ID:E6GrIE6+開発費用が取られるのさえ苦痛なのかもしれないけど、それくらいはやって当然
だと思う。
セキュリティの問題は、ＯＳＸだけしか起動しないならなんの問題もない。
デフォルトでマルチブートなんて望んでいない。難しくても、頑張ればＯＳ９ブ
ートも出来るような道が欲しいだけなんだが・・・。
ＯＳ９で起動できるようにしても、Ｘだけでも、両方でも、それを選べる状態を
望んでいるのだが、これで損をする人間はいない。
0379名称未設定
03/01/24 07:57ID:E6GrIE6+AJでも本社にでも・・・どちらにしても、黙殺されると思うが。
こういうことをやるとき、一番強力なのはメディアの力なんだろうね。
でもサイトを立ちあげる案に関しては、サイト運営の実力があって、宣伝活動も出来
て、英語も書けて、そのサイトに情熱をかけられる人間じゃないと、力の浪費に終わ
ると思う。
そういうことの出来る人間を待ってるような、もっと盛り上がるのを待ってるような。
0380名称未設定
03/01/24 08:30ID:6zTArnoUOS9のみに感染するウイルスがでまわって
9は消滅するだろう
0381名称未設定
03/01/24 08:32ID:gJdNMkp+古いマシンでOS9使い続けちゃダメなの？
0382名称未設定
03/01/24 08:49ID:oH++xIRlこんなことにはならなかったはず。
デュアルブートであるかぎり、サードパーティーとしては
OS9にだけ対応していても「Mac対応」って胸をはって言える
からね。
個人的にはデュアルブート廃止やむなしだと思う。
オレもOSXしか使ってないし、OSXユーザとしては、一本化の
恩恵ははかりしれないから。9erの不満もよくわかるが・・。
0383名称未設定
03/01/24 08:49ID:u4ljX8qD浪費っていうよりも、そんなもんに情熱かけるほど暇な人がいないだけだろ。
それって言ってみれば負の情熱だし。
某薬局で実際似たようなことやってるけど、実際負のイメージを感じる。
0384名称未設定
03/01/24 08:49ID:wf4Kvilz((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0385名称未設定
03/01/24 13:34ID:NGF1K8Ds確保してもらいたいのだが、それをすることによってコスト＝価格
とOSXのパフォーマンスにどれくらい跳ね返ってくるかだろうな。
Xオンリーのユーザーにとっては迷惑な話でもあろうし・・・
0386名称未設定
03/01/24 14:36ID:gJdNMkp+あまりにMacが大衆に普及しすぎた。
起動OSがOSXのみとなった今、状況はKT7の頃を思い出すな。
0387名称未設定
03/01/25 02:01ID:MpmrfVffOS-9をサポートするMacを林檎社以外が製造・出荷してはならない
という法律的根拠はある？
0388名称未設定
03/01/25 02:04ID:YPDQNOIdOS9の著作権をアップルが持っていて、ライセンスもしてないんだから出来ないに決まってるじゃん。
lindowsみたいにmacアプリが動く物を全く一から作るんならOKかもしれないけど。
0389名称未設定
03/01/25 02:06ID:MpmrfVff0390名称未設定
03/01/25 02:07ID:MpmrfVff0393名称未設定
03/01/25 12:10ID:RKfwIeWSマックの場合基本的に自作しないし新しいOSのCDも持ってる人が周囲に少ないという
現状があるのでウインほど状況はひどくないだろ
0394名称未設定
03/01/25 12:21ID:Ov7GO6fs事実上禁止みたいになるような気がするのだが、どっか手を挙げるメーカーはあるのか？
0395名称未設定
03/01/25 12:35ID:S/eAHbti制限しようとする会社ですから。
有志が作ったlinux用のフリーソフトですら、
「外観が似ている」という理由で潰す会社ですから。
0397名称未設定
03/01/26 09:32ID:hkB+SvG3http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1013607385/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039530994/l50
0398名称未設定
03/01/26 16:48ID:8+xqX0YK次のWindowsのエクスプローラが、限りなくＯＳ９ライクだったらと思うと・・・。
これは売れるぞ〜。
0399名称未設定
03/01/26 22:25ID:KxuBdoJW0400名称未設定
03/01/26 22:39ID:EVXSoXkS0401名称未設定
03/01/26 22:40ID:aQroXsAU> 次のWindowsのエクスプローラが、限りなくＯＳ９ライクだったら
速攻で買う
何があっても買う
10ﾏｿでも買う
0402名称未設定
03/01/26 22:46ID:D+hpvQHbうーんそれはないんじゃないのか？
一番UIが似てた頃でWindows2000で、XP以降はOS9とは全く違う方向
向いてると思うがどうよ。
0405名称未設定
03/01/26 23:30ID:hDtuxt/6昨年末時点の最新機種で充分だろ。仕事で当分OS9が必要な人は
心配なら予備機買えよ。さもなければ、OSX環境のサブシステム
入れるとかしたら？仕事で使う以上は当然の投資だと思うが。
プライベートで使ってる人は今のを大切に使うことだ。使えて
いるのに常に最新モデルを追う必要があるのか？
0406名称未設定
03/01/27 00:34ID:Zpi79oXa新しいモノ好きなんだよ、Macユーザーは。
これから出るであろう新しいMacでOS9を使いたいんだよ。
また逆に「OS9を辞めてもいい」って思えるくらい
もっとOSXを作り込んで欲しいだけ。
速度の問題とインターフェイス、それからお気に入りのアプリとか
ユーティリティとか対応してなかったら移行しないだろうし、
周辺機器ドライバが出なかったらOSXへの移行も二の足踏むでしょう？
OS9を使い続けている人は「落とさない使い方」を会得している場合が多いから
「美しく落ちないMacOSX」ってだけだと余り魅力を感じないんじゃないだろうか。
0408名称未設定
03/01/27 00:47ID:Zpi79oXaMacOS9はネットをそれほど使わなければ落ちない。
そろそろヤバそうだと思ったら、保存して再起動。
落とさないように使うには結構無駄な動きが多いことは認めよう。
0409名称未設定
03/01/27 00:52ID:3162ocrZ> OS9を使い続けている人は「落とさない使い方」を会得している場合が多いから
別にOSXマンセーな訳ではないが9erにはこういうのを含め
OS9の枠の中にどっぷりハマってしまっている人が多いと思う。
OSXならこんな使い方が出来るのにっていうのを認めようとしないというか、認識しない。
もちろんOSXにまだまだ不便な点はあるけどね。
0410損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/01/27 00:55ID:JZ3UYTiFOS9なんて騒ぎじゃありません
出来ることならこれから出る新しいMacで漢字Talkを使いたいと考えています
0411名称未設定
03/01/27 00:57ID:htJIp13J0412名称未設定
03/01/27 00:57ID:5pgbb8vBOSXはひいき目無しで不便なところが多いね。
OS9だって普通に使ってればそうそう落ちないし。
正直、OSXがこのままの路線で進むとなると、あまり魅力無いな。
Winの方が色々できるし、使い勝手我慢して使うなら、
XPでもいいか、って思っちゃうよ。
0413名称未設定
03/01/27 01:02ID:3162ocrZOS9おちるよ。特にメモリを酷使するようなとき。
仮想メモリもあんまり安定していないしさ。
俺はどちらかというとOSXの方が使いやすい人。
0415名称未設定
03/01/27 01:07ID:mK2xl6+v2003年とみたわけだな、Appleは。
0418名称未設定
03/01/27 01:10ID:sB81vIjwとなった時、初めて、OSXのことをMac OSと認めようではないか。
0419損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/01/27 01:12ID:JZ3UYTiF俺のLinux、今まで落ちたこと無いが、これはこれで不安だ
0420名称未設定
03/01/27 01:12ID:5pgbb8vBそれで、旧フォント、旧アプリ（開発終了物も含む）をネイティブで使えれば完璧！
ついでにドックも無くなってくれると嬉しい。
0421名称未設定
03/01/27 01:15ID:x1wnS7c70422名称未設定
03/01/27 01:15ID:htJIp13JOS9以前の方が安心して使っていられる。
OSXだと、こういったアプリを使用していても訳分からない理由で
アプリが落ちることが多い。
いくらOSがそのものが安定しているとはいえアプリが落ちやすかったら
意味がない。
さんざん既出ですが改めて言わせてもらいました。
0424名称未設定
03/01/27 01:21ID:3162ocrZ作りかけのアプリなんて不安定なものだから、
アプリのせいでOSが落ちたりするとデバッグもままならない。
そう言う意味でOSXを支持している部分もあります。
>>422
プログラマの側から見た意見(というか、いいわけ)をいうと
OS9だとメモリ保護が甘いから、うっかり見逃していた
バグ(書き込んでは行けない領域への書き込みとか)を
OSXでは見逃さなくなった、というのもあると思います。
アプリに対して厳しくなったというか、そう言うことですね。
別にこれを知ったからといって使い勝手が良くなる訳じゃないですけどw
0425名称未設定
03/01/27 01:23ID:5pgbb8vB0427名称未設定
03/01/27 01:27ID:5pgbb8vBかなり問題ありかと。
特にIllustrator9.0は9.0.2にアップグレードしないと、
まともに使える代物じゃないっす。
0428名称未設定
03/01/27 01:28ID:g/laXuSx使えば使うほど、細部のイライラがつのってくるOS X。
少なくともイラレやフォトショをまともなスピードとハンドリングで
扱えない間は仕事にOS Xなんてとてもじゃないけど…
867シングルでも、胃に穴が開くよマジでこの重さは。
これも全て、何年か前に見た予定より大幅にズレ込んでしまっている
CPUスピードのクロックアップ遅れが大問題。
パワーPC捨ててもいいから、速いMac希望。
そんならXでもあちこち目をつぶれば何とかなる。
0429名称未設定
03/01/27 01:31ID:htJIp13Jそうですね。
イラレ9は8に比べると落ちやすいですね
基本的にDTP関係では嫌われてるし(w
Adobeには機能を追加するのもいいけど
安定度と軽さを維持して欲しいですよね
イラレ10なんて重すぎて使う気になれないし
0430名称未設定
03/01/27 01:37ID:Zpi79oXa確かに大問題だが、CPUのパワーアップだけで高速化は反対だ。
少なくともOSXデフォルトになってからのマシンでは
高速に動くようにならなきゃ詐欺だよ。
やっぱりOSXには軽いインターフェースを用意するべきだ。
ジョブスは絶対にやらないんだろうか？
Safariのブレイクで気づいて欲しいよ、速さは命よ。
最悪今のままでも軽ければ受けると思うんだけどね。
PS.もちろん速いチップは出て欲しいけどね。
0431名称未設定
03/01/27 01:39ID:lLW1Vx6Zだって、ここまで来るのに使った時間が違いすぎるもんなー。
糞のような7.5.2とか、そういうのをくぐり抜けて苦節……年。
ようやくでき上がった環境を簡単に捨てられましぇん。
0432損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/01/27 01:41ID:JZ3UYTiF0433名称未設定
03/01/27 01:42ID:Zpi79oXa追加機能をWebに振ったからだよ、Fireworksに喧嘩売ってるんだよ（笑）
印刷関連の仕事ではメインはIllustrator8.0だけど、
Web制作をするときだけはIllustrator10使ってるもの。
ただ便利になっただけに非常に重い。
切り離せないものかねえ、Webとかの新機能。
0434428
03/01/27 01:47ID:g/laXuSx確かにそれができたら最高なんですけど…
OS Xの描画のポイントとなっているクオーツはPDFベース。
でもって、PDFの描画の重さは周知の事実。
となればクオーツを外せればある程度速くなるだろうけれど、
実際問題、それは無理。
となれば、早急なCPUパワーアップしかないなと思うわけです。
まあ、あのクソ重いPDFがまともな速度でOS標準で動いてるのは
たいしたもんなんですけどね…
0435名称未設定
03/01/27 01:53ID:mK2xl6+vOS9を捨てろとは言わない。
しかし、今後の新機種でも起動OSでなければならないのだろうか？
0436名称未設定
03/01/27 01:54ID:htJIp13Jうちもwebやる場合は9の透明度の機能とか
バシバシ使ちゃったりしてます。
最終的に画像にして書き出す場合は問題ないですからね。
ちなみにイラレ10の場合OS9よりOSXでの使用の方が
軽く感じるのは気のせいですか？
0437名称未設定
03/01/27 01:55ID:QGfGAZem9至上主義のﾏｶがXPに乗り換えとか言うのをみると笑えるな。
9erがXPに我慢できるかっての。
ってかXP移行するならここで文句たれてないでさっさと移行してみろっての。
できたらお慰みだぁな。
0438名称未設定
03/01/27 02:03ID:Zpi79oXaClassicでMIDI、SCSIドライバ周りまで完璧に使えるならいいんじゃない？
まあもっと良くなるであろう10.3を出してから切ったって悪くねえんじゃないかって事。
>>436
それは気のせいではない、処理はOSXの方が速い。
でもOS9起動で8.0使ってるほうが全然速い（笑）
Illustrator10.3
ツールが起動時に出てこないバグとかがあるけど俺だけ？
0439名称未設定
03/01/27 02:22ID:iSCgt5Tnプログラマーだけが喜んでるとしたら問題だけど、開発にいい環境というのは絶対にプラスだと思うよ。
0440名称未設定
03/01/27 02:27ID:tj3y97X00441名称未設定
03/01/27 02:40ID:iSCgt5TnでもOS9以前ははっきり言って開発に不向きだったからねぇ。
そういう意味で for the rest of us なんだけども。
0442名称未設定
03/01/27 02:55ID:LEPUg9/tすみませむ。ちょっとちゃちゃ入れてみたかっただけで。
開発の恩恵、ソフトで云えば今回の「Keynote」なんか、OSX敬遠派でも
OSXを使いたいという格好の動機になりうるんじゃないかと思ったりしていますが。
個人的には日本語版待ちで即買いのつもり。
0443名称未設定
03/01/27 11:20ID:+BB9GBV3今の状態で、我慢しながらOSX使うのも、
XP使うのも大して変わらんよ、今までWinだって使ってないワケじゃない。
むしろイラレの８がデフォルトで動く恩恵がXPに有るしね。
今までMacだけで仕事してた所は辛いかもしれんが。
趣味でPC使ってるワケじゃないんで、
今のところ仕事に支障をきたすOSXよりはマシかもね。
0444名称未設定
03/01/27 13:25ID:jlJFdFc0同じパソコンにOS Xをインストールして使った場合には
続きだと思ってしまうがゆえに我慢できなかったり。
OS 9で使ってたファイルがそのまま入っていて使えなかったりするわけだし。
0445名称未設定
03/01/27 14:27ID:SDQjSq+g0446名称未設定
03/01/27 16:07ID:+yTEOhQ7アクアゾーンも帰ってくるのかナァ・・・・
ｳｨｿの見る度ｳﾗﾔﾏｽｨ・・・・
0447名称未設定
03/01/27 17:24ID:KmR3pfQI0448名称未設定
03/01/27 21:25ID:XpLVIa540449名称未設定
03/01/27 21:51ID:PLB+GX62インストールすればブートできる、って風の噂で聞いたんだが、ホント？
0450名称未設定
03/01/27 22:07ID:0XBzlrT4実際に困る環境が現実にあって、おまけにそれは
自力でどーもできん（時間待ち）のだからしょうがなかろうに。
おまえの方がよっぽどうざいよ
0451名称未設定
03/01/27 22:28ID:SDQjSq+g0452名称未設定
03/01/27 22:29ID:XpLVIa540453名称未設定
03/01/27 22:30ID:YY4aa1HX0454名称未設定
03/01/27 22:31ID:IC0h1sv0確かにそんな状況なら愚痴りたくもなるよな
0455名称未設定
03/01/27 22:33ID:SDQjSq+g0456名称未設定
03/01/27 22:34ID:XpLVIa540457名称未設定
03/01/27 22:43ID:SDQjSq+gOSX入れておくとアホなﾔｼはちょっと維持って諦めて帰って区。
ぷぷぷぷぷ。
使える正しいユーザー様だけがつかってりゃいいのよん。
みんなが使えるOS9なんてはっきり言ってクズ。
OSX最高〜。最高〜。最高〜。最高〜。
0458名称未設定
03/01/27 22:44ID:XpLVIa540459名称未設定
03/01/27 22:49ID:RPcG0laDあれだ、どうせ買わない９ユーザに向けて９を入れとくよりも、
Ｘ付きの新機種を買おうと思って見にくる客をターゲットにし
たほうがいいよねw
0461損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/01/27 22:51ID:fVcjruX9表示を256色、640×480にして帰るわけだがw
0462名称未設定
03/01/27 23:00ID:K1B36KY01GHzなのにメチャクチャ遅くなってたよ。
0463名称未設定
03/01/27 23:02ID:mK2xl6+v米国ではパソコンは徹底的に「便利な道具」であり、ユーザーには
使いたいように使えるかが重要であって、目的に合えばむやみには
買い替えない。
対して日本では依然としてマニアックなユーザーがリードする市場
であり、最新のハードだけが価値を持つ。
0464損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/01/27 23:03ID:fVcjruX9全部シングルユーザモードにして帰っても面白いんだけど面倒臭い
0465名称未設定
03/01/27 23:08ID:IC0h1sv0さすが自ら厨房名乗るだけはありますねw
0466名称未設定
03/01/28 10:59ID:THB8IdTP一見コーナー縮小でやる気のない売り場のように見えるけど
（実際やる気もないだろうが）現行モデルの駆込み需要は高まって
いるのだろうな。
0467名称未設定
03/01/28 22:16ID:xIBVdqYPそれをDTPウザイとかOS9女々しいとかで片付けないで欲しいかな。
こう言った方は 要するに 「俺達のOSXワールドに貴様らは来るな」と言いたいの・・・？
冗談は置いといて
OSXの一番嫌なところはゴミ箱に入れづらいところかな。
ドラッグしてちょっと見当外すとひゅいって動くのね。
「ああっ！」
ショートカット使えば良いんだけど。これ、ふざけてるんじゃないんだから困るよね。
べつにOSと戯れる気は無いわけで。
0468名称未設定
03/01/28 22:47ID:kwhsZdTiPMG4でも9消滅か！！
0469名称未設定
03/01/28 22:48ID:2weXgRI732万で1.25の売ってる
これが最後だと思って買っておけば？
0470名称未設定
03/01/28 22:51ID:kwhsZdTi別々に販売してたのか！
ややこしいね。
0471名称未設定
03/01/28 23:04ID:okLRMuls>>467
そんなもん、さっさとフリーウエアあさってデスクトップにゴミ箱おきゃ
解決だろーがよ。
その程度の工夫も出来ないなら文句言わずに死ぬまで9使ってろ。
0472名称未設定
03/01/28 23:49ID:ASIrATI70473名称未設定
03/01/29 00:03ID:vJJqNdKA有る程度信用の置けるOSやアプリじゃないと、恐くて実践じゃ使えないね。
OSXはいまだに信用できるレベルじゃないし。
趣味で使ってる人は気楽で良いなと、マジで思うよ。
0474名称未設定
03/01/29 00:47ID:akAfT4wU妥当だと思うけど、もっと選択肢があった方がいいと思うよね。
買うならOS9ブート可能なモデル買います。
あと、OS-Xをカスタマイズしていますが、仕事だとカスタマイズすら
容易に行えるものではないと思いますです。
と思いますです。
0475名称未設定
03/01/29 01:26ID:8qBnhClTフリーウェア使ってデスクトップにゴミ箱を置くのは良い方法だけど、OSへの評価として、ゴミ箱の使い勝手の悪さを指摘するのは率直な意見だと思うよ。
0476名称未設定
03/01/29 02:43ID:ii+v63wY最近思っていたのだが、
（たとえば自分はWinユーザーなのに店に一応Macも置いてあるので
商品知識を勉強しないといけなくてめんどうとか
いたづらされてどうのとか
）
>>457を見てちょっと確信が増した。
>>457
しかし、実はOS Xの方が派手ないたづらできるんじゃねーの？？
んなことない？
よくあるファイルが捨てられてたり名前変えられてたり
名称未設定フォルダが増えたりなんてのはOS9と変わらなそうだが。
0477名称未設定
03/01/29 02:46ID:HozPIUZ/起動できなくするのは難しいだろうね
0478名称未設定
03/01/29 02:46ID:ii+v63wYたしかにDockのゴミ箱は位置が動く＆大きさが変わるので使いにくいけど、
Windowやほかのファイルに隠れないという利点は評価していいと思うけどなぁ。
OS9ではフローティングウインドウでゴミ箱を出すユーティリティーがあったのよ。
それがOS標準になったと思えば。
0479名称未設定
03/01/29 02:51ID:SOVYNH2j激しく！とても激しく同意。
0480名称未設定
03/01/29 02:58ID:HozPIUZ/お仕事で使ってる人は大変ですね。
がんばってください。
0481名称未設定
03/01/29 04:59ID:LCDm8p2T使い勝手の悪さをフリーウェアやシェアウェアでカスタマイズして
MyMacを作っていくのが、昔っからの正しいMac道ではなかったのか？
まぁ、オレはXのゴミ箱は別に気にならんがw
0482名称未設定
03/01/29 08:20ID:sTd3OPzyPowerMacG4新機種もＯＳ９ブートが出来なくなりましたとさ。
こんな初めから負け確定の戦、アホらしくなってきた。
0483名称未設定
03/01/29 08:39ID:akAfT4wU同時にOS9起動可Macの値段も下がったよね。
あと半年の売上構成がどうなるかで、まだまだ延命措置があるかも
しれないし。
0484名称未設定
03/01/29 08:54ID:g812DYnN0485名称未設定
03/01/29 09:12ID:ii+v63wYこれから新モデルをOS9で起動する裏技とか発見した奴は
数年間は神呼ばわりされそうな勢いなんだが。
0486名称未設定
03/01/29 10:04ID:tUMieZAn酸っぱいブドウは潰して補糖し発酵させると素敵な飲み物になるんだよ。
0487名称未設定
03/01/29 10:54ID:z5tmKfNb現行機種で結構満足しているんでちょっと想像できない。
やっぱり4、5倍速く爆速、光なんだろうか・・・
0488名称未設定
03/01/29 12:22ID:6zNYfwjaブートROMが変わってるからできない。
0489名称未設定
03/01/29 12:51ID:eTUos88Fいや 体感そんなにまで変わらない。数字ほど変わらない。
いや、そうでもないかも。
満足してるんだから幸せじゃんか。
中古の1.25 dualでも数年後に買えば？
0491名称未設定
03/01/29 15:40ID:DVi96AWG俺はPowerMac9600+sonet G3/400から
QS G4 1G Dualに替えたけど爆速だったぞ。
もう慣れちゃったけど…。
0492名称未設定
03/01/29 15:51ID:a4pNVpT8option キーで起動すると起動ディスクが選べたように、
何かしらメインテナンス用に裏口が用意されている。
...といいなぁ。
0493名称未設定
03/01/29 15:55ID:saegkklivirtualPC os9 for OSX
ってのが出ればいいんじゃない？
0495名称未設定
03/01/29 16:20ID:6zNYfwjaなんでClassic環境じゃだめなの？アフォですか？
0496名称未設定
03/01/29 16:25ID:DZGwGO7F後ろは振り返るな。
正直みっともないぞ。
もう終わったんだよ。
0497名称未設定
03/01/29 16:26ID:DVi96AWGそのレスは>493に対してじゃないのか？
単純にClassicじゃドライバとかが対応してないんじゃないの？
俺もSCSIスキャナとALPSのプリンタで苦労している。
せめてSCSIだけはサポートしてくれないと困る。
あとMIDIとかね、Shopのお兄さん曰くMIDI環境は来年花開くそうだ。
こちらに関しても今は待ち。
0498名称未設定
03/01/29 16:30ID:zLDPvONH0499名称未設定
03/01/29 16:38ID:qoiSs5En別にOS2種類あってもいいべ？旧OS派の古い人の
アポー離れを防ぐ為にね。
と、脳内アナウンスがありますた
0500名称未設定
03/01/29 16:41ID:f9dU0tp3例えばOSXで起動したとして、イラレ8.0はClassic環境で起動するんでしょ？
その場合で、OSXのドライバが無い特殊なプリンターで出力する時は
Classic環境の機能拡張にドライバ入れておけば出力できんの？
0501500
03/01/29 16:43ID:f9dU0tp3使ってくれんのか？
わけわからん＞Classic環境
0502名称未設定
03/01/29 16:46ID:g7phaGTs0503500
03/01/29 16:49ID:f9dU0tp3Classic（OS9）にしろや。
死ね（笑）＞Classic環境
0504名称未設定
03/01/29 16:57ID:6zNYfwjaOS9は、もうダメぽ。
0505名称未設定
03/01/29 17:00ID:yEjbVVifクラシック環境の互換性が乏しいから問題なんよ。
OS9で動いてるのがクラシックで動かない、ってことが
よくある。
0506名称未設定
03/01/29 17:07ID:HCvDNvPQクラシックのシステムフォルダの中のものしか
使えんのだが・・・
0507500
03/01/29 17:15ID:f9dU0tp3も〜わけわからんYO!
500の書き込みの場合は結局使えるの？
ちゃんと教えろ、つか教えてくださいm(..)m
0508名称未設定
03/01/29 17:19ID:zLDPvONH0509名称未設定
03/01/29 17:19ID:DVi96AWG出来るものもあれば、そうでないものもある。
プリンタメーカーのページに行って確認するよろし。
しかし
当然OSX上で作成した書類のフォントはClassic環境では出力されない。
よってOSX対応のドライバとIllustrator10を使うしかない。
0510500
03/01/29 17:38ID:f9dU0tp3レスさんきゅ！
プリンタドライバ、 クラシック環境ＯＫとなってた。
やっとなんとなくクラシック環境の意味がわかってきた（笑）
イラレ8.0しか使わないのでWinに移行しようかとマジ検討してたよ。
0511500
03/01/29 17:48ID:f9dU0tp3505の言うように互換性の問題はあるけど、506の言うようにクラシック
アプリはクラシックのシステムフォルダを使うので、今まで（OS9.1使用）
とまったく同じように使えるってことだよね？＞OSX起動
だったらOS9起動ナシでも問題ないな。。買い替えるか。
0512名称未設定
03/01/29 17:51ID:MrRNM/5e○: 今まで（OS9.1使用）とある程度同じように使える
0513sage
03/01/29 18:08ID:f9dU0tp3それはドライバが対応していないとか、505の言う互換性の問題だけでしょ？
0514名称未設定
03/01/29 18:09ID:f9dU0tp30515名称未設定
03/01/29 18:50ID:i2o2iKBH0516名称未設定
03/01/29 19:13ID:XqjNyywX1.45Gもないし！
OS9どうしても使いたかったらQSの中古買ったほうがよさそうな気が。
0517名称未設定
03/01/29 19:13ID:XqjNyywX0518名称未設定
03/01/29 19:18ID:6zNYfwja0519名称未設定
03/01/29 19:18ID:rnfo8LJsスキャナーが使えなくなるので）もうOSのバージョンアップは止めました。
ていうか去年の夏からウインドウズXPマシンに移行してしまいました。
マックはフォトショップ、イラストレーター専用機に特化してしまいました。
いろいろモヤモヤしていましたが、今はすっきりした気分です。
ゲイツがマネしまっくてくれたせいか、何かXPの方がOSXのような気がします。
あんなにフリーズになやまされた歴代マックたちですが自分のウイン機はOS
とバイオス（マックには余り聞かない言葉ですが）等の相性がいいみたいで
一回のフリーズも経験していません。マックは使いにくいOSになってしまい
ましたがウインは2000から安定したOSになったようです。
0520名称未設定
03/01/29 19:21ID:Mbgg056POSXが普及した段階で（新機種を売りつけといて）
突如としてOS9起動キットなんてものを出しそうな気もする。
あるいはVirtualMacとか。
0521初代1
03/01/29 20:34ID:EfxfTHhvと言う事で私は６月ぎりぎりまで待って1.25にする事にしました。
サイレントなマイナーアップデートとか静音化とか期待してるんで。
いろいろあったけどやっっっっと！で胸のつかえが降りてほんとに良かったです。
ちょうど昨日QSを返品することに決めたとこだったんですよ。
で、アップル行ってみたら新PM。OS9はこれでほんとに最後だね。
悲しいけど、正直言って、ゴールが見えたので嬉しいです。（笑
1.25買うつもりだったお金でASD 17'' までが買えるなんて願ったり叶ったり。
マイクロソリューションのファンも余裕で買えそうです。やったね！！
六月が楽しみです。わくわく！！
0522名称未設定
03/01/29 20:42ID:6eGQ5wHa9.2→クラシック9.2
ではアプリの対応具合はそんなに違うの？
普通のOS10が出たとしても9.2対応アプリやドライバが
一定の割合で動かなくなるでしょ。
0523名称未設定
03/01/29 22:27ID:XqjNyywXｲﾊﾟｰｲお金かかってるのにい。
0524名称未設定
03/01/30 00:02ID:nSQk6XRyOS9とOS-Xを併用できりゃいいんだがな
0525名称未設定
03/01/30 00:49ID:igpqxOHR0526名称未設定
03/01/30 00:52ID:GIig0htk0527名称未設定
03/01/30 00:52ID:otFKn9xe0528名称未設定
03/01/30 01:16ID:pRrU7ZPCここはMacOSX板だ。
0529名称未設定
03/01/30 01:23ID:otFKn9xe0531名称未設定
03/01/30 01:28ID:otFKn9xe自治厨がほざいてんじゃねぇよ。
うぜぇなぁ。
0532名称未設定
03/01/30 01:29ID:W8H6L94L>>OSXﾏﾝｾｰ各位
がんばって買ってやれよ、
さもなくばアポーつぶれるぞ。
0534名称未設定
03/01/30 01:37ID:otFKn9xe自治虫uzeee
OSXだってOS9を捨てられずクラッシックなんて、中途半端なもん抱えてるじゃねぇか。
てめぇが勝手にしきってんじゃねーよぼけぇ。
0535名称未設定
03/01/30 01:40ID:m12B9GM1漏れは最後のご奉仕のつもりで1G Dual確保したから
あとは野となれ山となれ、だな。
OS9起動を切り捨てたアポの行く末、高みの見物ってとこですわ。
0536名称未設定
03/01/30 01:58ID:cxON4gTsそれはこの板に在るべきスレッドである
0537名称未設定
03/01/30 02:05ID:jNON5Dj30539名称未設定
03/01/30 03:39ID:2YArNUQB今年、来年あたりが勝負の年ですね。
そこまで乗り切れば9erの大部分が乗り換えても
いいかなって思うようなものにはなってるんじゃないでしょうか。
0540名称未設定
03/01/30 03:57ID:MlieLZON0541名称未設定
03/01/30 04:07ID:cj6a/NDOそんなもん、まともな統計があると思うか？
細かい数字は忘れたが、いつぞやのApple発表にあった
全世界で**%のユーザがOSXをインストールし、内**%がOSXを
常用している、っていううさん臭い数字しかないと思われ。
0542名称未設定
03/01/30 04:13ID:Zq17c744今までの周辺機器や古いソフトを使いたいなら、今使ってる物か旧機種を中古でかえばいい事だし、
Classic環境で動くなら、いいんじゃないか？
0543名称未設定
03/01/30 04:18ID:MlieLZONなんてことはないよな？
0544名称未設定
03/01/30 04:27ID:3sw/uoOG変わり映えのしない今回の新製品、OSXユーザにもさほど売れるとは思えない。
また、OSXユーザが増えないことにはソフトベンダーも愛想をつかすよな。
それでなくてもマイナーなMacOS、開発したところで売れなきゃ商売にならない。
アポーのOS9切りは、内堀と外堀、両方を埋め始めているのに等しいよ。
0546名称未設定
03/01/30 04:54ID:KlP5UOlh友人や取引先などにMacユーザーが結構いる。（100人以上いる）
その中でOSXを使っている人は私を含めてわずか5人。
デザイン事務所とかディスプレイ屋さんとか印刷屋さんも皆さんOS8〜OS9である。
しかしWeb屋の移行は比較的早い。
ちなみに移行しない理由を聞いてみると
■使ってみたけど遅かった
■新型のマシンはまだ導入しない
■プリンタドライバが出ていない
■使ったけど難しくなったのでやめた
■使った事が無い
■そもそも「OSXを知らない」
こういう人たちが結構Macを買っていたりする。
またそれぞれの会社などには平均で20台程度Macがあったりする。
とりあえず皆さんは現行で、なんら不便は無いとのこと、まあいい事である。
たかだか知合いの100人。根拠にもならないが、現実なんてこんなもの。
0547名称未設定
03/01/30 04:58ID:kG0Kp2GJショートカットの変更などのカスタマイズ性に優れて
Classicとシームレスに連動すれば言うことなし
そうなりゃ９捨ててもいいかも
0548名称未設定
03/01/30 05:11ID:kG0Kp2GJ実際、普通はそんなにMacに対してのめり込んでないっつうか
専門誌とか見たりしてないよね。
「えっMacかわっちゃったの？」「どうすりゃいいの〜」
「買ったんだけどなんか違うんだけど…」みたいなことよく聞く。
友人や家族にMacの質問されてるような人だったらこの現実はわかるはず。
0549名称未設定
03/01/30 05:14ID:dvYkFaY3OS Xにしなきゃならない動機もないのも事実。
いいOSだとは思うし、方向性も間違ってはいないと思う。
あとはハードでどれだけがんばるか、かな？オレの中では。
今の最新機種だと”やっと”実用って感じじゃない。
単純に使用感だけだと（OS Xがどんなに優れてるとしても）
G3 500くらいでOS 9使ってる感じと変わらないのがね・・・
もうちょっとパンチの効いたハード出ないかなぁ？
G5出て一気にクロック倍になって、すっげーサクサク動くなら
（ついでにデザインもう少しマシになれば）
すぐにでもBuy Now押すよ。
実際魅力的だし、OS X。
0552名称未設定
03/01/30 05:43ID:5EJRZxEXそしたらOSXに宗旨替えして太鼓叩いてﾁｮｳﾁﾝ行列してやるよ。
0554名称未設定
03/01/30 07:14ID:72lv3TLUマシン速度が上がるとかなにか恩師はあるの？？？
というかかなりの恩師がないと
半ば強制的にＸ移行させようとしてるとしか思えない。
0555名称未設定
03/01/30 07:15ID:cpgqNsUh・ラベルがないから駄目
・アンチエイリアスが駄目
・マルチタスクなんか要らない
・大阪をシステムフォント使わせろ
など>>556-1000で反論が出る予定ですw
0556名称未設定
03/01/30 07:46ID:cmROUX6f・ラベルがないから駄目 → 6ドルのLabels Xも買えんのか？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
・アンチエイリアスが駄目 → 一生２５６色で過ごせよ
・マルチタスクなんか要らない → アホか死ね
・大阪をシステムフォント使わせろ → あんな糞フォントは等幅以外いらん 特に「S」
0557名称未設定
03/01/30 08:05ID:qyA4SUrx入稿データの9割がモリサワOCF FONTだし
CIDやOPEN入稿OKにしたのに、ほとんどこない
デザイナーや編集がワレFONTを利用してるのが最大の原因
だからいつまでたっても新型が買えず、OS-10へ移行できない
0559名称未設定
03/01/30 08:29ID:U5u6SvGH>>558
初心者はアプリ4つぐらいしか使わないから、それを
Dockに入れてやれば、操作で迷うこともないんだよね。
オレの彼女（コンピュータ音痴）もすぐに慣れた。
ちなみになぜ彼女のマシンをOS9からOSXへと移行させ
たのかと言うと、フリーズとかのたびにいちいちメンテ
してやるのが面倒になったから。OS9はシステムいじり
のノウハウがない人にはちょっとキツいと思う。
0560名称未設定
03/01/30 08:55ID:Hzm2keme好きだよOSX。
だから、家でネットと物書きしかしない奴は
OSXに移行出来ていいよなぁと本気で思う。
音楽屋だけど、周りは興味ない奴、ネット関係だけはOSXな奴、
OSXでCubaseSX使ってる奴、スイッチする奴、いまだOS7の奴、それぞれです。
けど結局は、音楽屋もこのスレのDTP屋のようになっていく予感。
0561bloom
03/01/30 09:00ID:4g+E69WV0562名称未設定
03/01/30 09:30ID:8qiUw6Pmまあ、俺のところも似たようなものだが、ある程度決まった
誌面でやってる人は、そんなにフォントいらないしね。
それよりなにより、クオークがＸに対応いてくれないことに
は、どうにもならんでしょこの業界。飲デザイン使ってる奴
なんか全然いないし。
0563名称未設定
03/01/30 09:36ID:vghngNLy一般ユーザーも結局OS9が多い。
事実、現状ではまだOS9の方が圧倒的に多いです。
OSXを使ってるのはオタッキーか新規ユーザーがほとんでしょう。
これは事実。
僕は併用してますが。
DVD STUDIO PROがOSXの方が安定してるので。
0564名称未設定
03/01/30 09:36ID:dcJrTPSC声を大に（全角）にしていいます。
0565名称未設定
03/01/30 09:45ID:U5u6SvGH> うん。デザイナーはほぼOS9でしょう。
> 一般ユーザーも結局OS9が多い。
↑ここはまだ良いにしても、ここから
> 事実、現状ではまだOS9の方が圧倒的に多いです。
↑ここへの飛躍がすごいな。
0566名称未設定
03/01/30 09:48ID:JBVgCUIb新機種が９ブートできないことを知らない。
現使用機種が壊れた時…
これは凄いことになりそう
0568名称未設定
03/01/30 09:51ID:vghngNLy?
> うん。デザイナーはほぼOS9でしょう。
> 一般ユーザーも結局OS9が多い。
って事だとOS9の方が圧倒的に多い事にあると思うけど。
すごい飛躍がどこにあるの？
？？？他にどんな層が？（医療系や教育機関ってやっぱ少数でしょう。）
大体、本当に事実OS9ユーザーの方が多いってば。
オタッキー？OSX派とかいう奴？キモィね。
0569名称未設定
03/01/30 09:56ID:U5u6SvGH旧OS用：http://www.versiontracker.com/macos/index.shtml
1月29日分： 22ソフト
1月28日分： 21ソフト
OS X用 http://www.versiontracker.com/macosx/index.shtml
1月29日分： 52ソフト
1月28日分： 49ソフト
本当に「OS9ユーザの数が圧倒的」と言えるのか？
0570名称未設定
03/01/30 09:58ID:UFsJ2YCG激しく同意。
糞旧OSにしがみついてる糞業界のせいでOS Xが流行らないなんてのは
OS Xが所詮そんなものということ以外の何ものでもないのに
くだらないこと言うヤシがいるよね。
ホントに声を大にしてそのヴァカさをいいたいね。
0571名称未設定
03/01/30 10:00ID:CF8LeRnd仕事でずっとMac使っている人には、Macに何の興味も
持たない人も多い。OSX？ 何ｿﾚ？ まじで何も知らない。
少し知っていても、OS9のCDがあればインストールしたら
いいでしょ、な認識だたりする。
0572568
03/01/30 10:00ID:vghngNLy0573名称未設定
03/01/30 10:02ID:JBVgCUIbあまりカスタマイズとかしないの？
ResEditとか使わないの？
0574名称未設定
03/01/30 10:10ID:GIig0htkOSXは誰も使っていないことにされるのであった...
9は氏ね。
0575名称未設定
03/01/30 10:12ID:goHbV5Boけれど現状OS9を仕事で使ってきた人達は様子見が多いだろうな。
OSXで何も問題ないですよというジャンル以外は。
0576571
03/01/30 10:13ID:CF8LeRnd気持ちの切り替えにいいのだ。
0578名称未設定
03/01/30 11:09ID:igpqxOHRorした方がいい時が来れば、黙って移行する。
騒いでいるのは、慣れた環境のままで最新機種を使えないのがイヤ
なだけのプライベートユーザーです。
0579名称未設定
03/01/30 11:11ID:sJOGkee+アプリケーションからファイルを開こうとすると、
必ずカラム表示に、しかも「名前」で並んでる。
このへん早く直してほしいけど、
リスト表示の「修正日」で並んでくれなきゃやだ
0580名称未設定
03/01/30 11:21ID:bYDFdswUあっまーい。最近俺はネット中心だけど、OS X用のブラウザがURLを記録してくれないとか、
DL厨にはつらい点があるのだ。
>>579
たしかに。オープンセーブダイアログどうにかしてほしい。
代替ユーティリティー降臨きぼんぬ。今のとこDefault Folderだけか？
でもOS 9版の機能を実現できてない。
0581名称未設定
03/01/30 11:27ID:GIig0htk0583名称未設定
03/01/30 12:10ID:U5u6SvGH> たしかに。オープンセーブダイアログどうにかしてほしい。
というのは同意だが
> 代替ユーティリティー降臨きぼんぬ。今のとこDefault Folderだけか？
> でもOS 9版の機能を実現できてない。
OS9のオープンセーブ・ダイアログって軽いけど使いやすいか？
ディレクトリを掘りさげていくと気が狂いそうになるぞ。
OS9のUI全般に言えることだが、深いディレクトリ構造を扱うの
が苦手なんだよね。
0584名称未設定
03/01/30 12:26ID:TdN0dBiTカラム強制のXでさらに改悪。どうしようもなく使い辛い。
default Folderで、見えてるウィンドウクリックによるフォルダ指定ができるようになったのが救いだが、
根本的に駄目だと思う。
>>582
何を以て普通と言ってるのか知らないけど、
俺の周りにも30人くらいいるから100人以上の人なんているんじゃないの。普通に。
0585名称未設定
03/01/30 12:30ID:Bi9FVyy8OSXへの移行が遅れてるとか言ってる奴いるけど。
特定の業界が移行しないだけで、販売に影響が出るマーケットの方が問題。
むしろ一般ユーザーがDTP業界の移行を煽るくらいじゃないと・・・
OSX＋イラレ10orインデザでバンバン仕事出せよ。
DTP業界が裕福になればOSXへの移行も潤滑になるかもよ（ｗ
0586名称未設定
03/01/30 12:41ID:vghngNLyデザイナーとかやったらみんなそうやろ。大体。
ヴォケか？オタッキー？ねえ、マックって道具でしょ？
0587名称未設定
03/01/30 12:44ID:vghngNLyなんでそんなにOSについてこだわるの？
どっちでもいいじゃん。
デザイナーが困ってるのはちゃんと理由がある。
趣味のユーザーが9がカスとかいってるのが意味分からん。
人の勝手やろうし。大体10じゃないとダメな理由があるのか？
オタッキー諸君に。キモイぞ。どうでもいいじゃん。
0588名称未設定
03/01/30 12:44ID:KlP5UOlhだから業界を限定すると結構いるんだよ。
自分で看板をデザインして施行までやる職人さんとかさ。
昔からコンピュータさわってた割にはMac以外は使えない人たち。
0589名称未設定
03/01/30 12:45ID:bYDFdswUOS 9にWindow Monkeyを入れてみましょう。
世界が変わりますよん。
Default Folder Xの紹介ページを見ると何の機能が欠けているかわかります。
0590名称未設定
03/01/30 12:51ID:CxYaTglP就職できなくてひがんでるの？（ﾌﾟ
どこ受けても面接すらしてもらえない無能オタがいくら吠
えても無駄だよ。俺らは金になるマシンを使ってるだけ。
>>578に同意だね
より儲かるシステムがあればどんどん移行する。それまで
は今のシステム（OS9）で稼ぐ。素人のように好きだとか嫌
いだとか言ってるお気楽な連中がうらやましいね。
0591名称未設定
03/01/30 12:54ID:vghngNLy大体マックをあえて使う理由ってデザイナー以外にないだろ？
しかもその層が大きなターゲットであるわけだし。
引きこもりがOSについて語るのは意味があるのか？
何に使ってるんだ？
0592580,589
03/01/30 12:57ID:bYDFdswUもう面倒だから解説しちゃえ（w
えーとつまり、>>580の
「OS 9版の機能を実現できていない」っていうのは、OS9そのものの事を言ってるんじゃなく、
昔っからあるDefault Folderっていうセーブダイアログに機能付加するソフトが
OS X版も出してくれているんだけど、まだOS 9版のDefault Folderで実現していた
機能のうち肝心なものが実現できてないらしいって事です。
たぶん同じ機能だと思うんですけど俺が使ってるWindow Monkeyでは
セーブダイアログが開いている状態で
Finderで開いているフォルダをクリックすると
セーブダイアログの階層もそこに変わる機能があるんですよ。
メニューバーに追加されるメニューから最近使ったフォルダに移動できたりもします。
ttp://www.zdnet.co.jp/download/mac/file/defaultfolderx.html
ttp://www.bridge1.com/winmon.html
0593名称未設定
03/01/30 13:05ID:vtvlCAVuOS Xをメインで使ってるのは素人だけだとでも？
俺はOS XオンリーでWebデザインやってるけど、特に問題ないよ。
0594名称未設定
03/01/30 13:09ID:vghngNLy590は紙媒体のデザイナーの話してるんじゃないの？
出版や印刷業界ってかいてるだろ？ちゃんと読めよ。
0595名称未設定
03/01/30 13:09ID:kG0Kp2GJ＞セーブダイアログが開いている状態で
＞Finderで開いているフォルダをクリックすると
＞セーブダイアログの階層もそこに変わる機能があるんですよ。
その機能Default Folder Xにもついてなかったっけ？
隠れてるウィンドウがグレー表示されて分かりやすいよ。
メニューバーのことはわかんないけど。
0596名称未設定
03/01/30 13:11ID:cmROUX6fオレ昔有楽町ビックにG4Cube買いに並んだグラフィックデザなんだけど、
オレとあと４、５人以外でCubeのために並んだMacオタは、マジで托ｲやつらばっかだったぜ。
マカーってこんなかぁ。。。って悲しくなった記憶がある。
まさに秋葉のアニオタみたいなかんじ。転売目的の托ｲのもたくさんいたんだろうが。
ちなみにオレは今OS X使用。最近ヒラギノをアウトラインにしちゃって入稿しても文句言われないから、
がんがんヒラギノで仕事してる（w。 どうしてもモリサワ必要なときはClassicで。
９で起動なんて月に一回あるかないか。
0597名称未設定
03/01/30 13:22ID:U5u6SvGHただの罵倒厨だったか・・。デザイナー以外はまともな
Macユーザーじゃない、OS Xに肯定的なのは「オタッキー」
と決めつける姿勢が、なんだかなあ・・。
0598名称未設定
03/01/30 13:29ID:Bi9FVyy8「決めつける姿勢」と言うよりも、
「オタッキー」しか見たこと無いんじゃないか？
オレも気味の悪いOSX信者見たことが何度かある。。
0599名称未設定
03/01/30 13:29ID:vghngNLyちゃんと冷静に読めよ。
別にOS Xに肯定的なのは「オタッキー」 なんていってないだろ？
オタッキーが9がカスとかいうのが気持ち悪いといってるだけだが？
どこを読めばそうなるんだ？
WEBやるんならXでいい問題ないし、
映像やるのでもXの方がいいと思ってるよ。俺も使い分けてる。
しかもデザ以外のユーザーがまともじゃないなんていってないが？
あくまでなんにつかうのかわからんが、
9カスとか言ってる厨にたいして向けた発言だぞ？
俺の攻撃発言は。
という事なんで誤解ないように。では仕事に戻るか。
0601名称未設定
03/01/30 13:32ID:9WSOiAfO恋愛オタクが長野県知事、憂国オタクが東京都知事、任侠オタクが首相の国だ。
0602名称未設定
03/01/30 13:36ID:dcJrTPSCそうしないとXがもっとよくならんぞ。ア？
0603名称未設定
03/01/30 13:37ID:GIig0htk0604580,589
03/01/30 13:38ID:bYDFdswUまじですか？ZDnetで紹介されてたときからバージョンアップして実現したのかな？
試してみます。
でもWindows Monkey購入者としては悲しい。。
0605名称未設定
03/01/30 13:42ID:cmROUX6fオレのPowerBook800DVIでの場合
大して遅くないしちょっと遅いのも慣れたらそれほど気にならないよ。
それよりこの安定感がマジ気持ちいい。すごい安心感で仕事できるね。
イラレ（たまに落ちるが）もフォトショもXでやってる。フォントもSuitcaseで管理できるし。
一番やっかいなのはfontgrapherとかストリームラインとか。これらはめんどい。
でもこの見た目の美しさ（特にフォントをヒラギノに指定したSafari）はやる気を起こさせるね！
0607名称未設定
03/01/30 13:46ID:tTq+Rn8gここでの「オタッキー」っつーのは“専門家”というよりも、
方法そのものが目的で、消費するだけの“マニア”をさして
いるんじゃないの？
0608596
03/01/30 13:49ID:cmROUX6fごめんな（w。多い時でも10ページ分イラレ入稿なオレを許して。
雑誌系は金にもならんし面白くないからあんまやんないけどね。
0609名称未設定
03/01/30 14:19ID:ixzLa+v8＞ 俺はOS XオンリーでWebデザインやってるけど、特に問題ないよ。
俺はこんなヤツに仕事頼みたくないな。OSXオンリーでWebデザインだって（ｗ
とんでもない馬鹿だなこいつ。それとも、釣りか？（ｗ
検証とかしないの？（ゲラゲラ 一番利用者の多いWinユーザー無視で一人よが
りのオナニーでつか？ 俺ならそんな恐ろしいもの納品できないよ。よかったね
なんにも知らないクライアントで。
0611名称未設定
03/01/30 14:29ID:dcJrTPSCこういう香具師に限ってじつに香ばしいHTMLを書きそうだ。
0612名称未設定
03/01/30 14:31ID:sm3vyROhWinで検証しないなんてありえん。
0613名称未設定
03/01/30 14:34ID:ckR1DCNs新製品がOS9から起動できなくなるくらい別にいいじゃん。
OS9必要なら今の環境で行けばいいだけだし。
たとえば8.5から8.6になったときと何ら変わりはない。
0614名称未設定
03/01/30 14:36ID:OQw3Aw+L書体の買い換えが困るならフォントワークスにしようぜ（手下じゃないが
LETSやすいよ。1台年3万前後。あとはヒラギノ買い足しやらで調整
必要に応じちまちま森集める方向で、
何台も有ってもできる奴から1台1台
糞高い業務用スキャナとかもってる方（よくは知らない）以外はそれで駄目？
こんなこと言うとヲタとかいわれそうだが
9起動するともうケチ臭くてしょうがない。
（まだ対応してないドライバとかのせいで9起動しなきゃいかんけど
0615名称未設定
03/01/30 14:42ID:dpQcbqieでも、制作環境でもWin使うでしょ？
うちはMacとWinを同時に使ってて、細かいパーツはMacで作って
Winでまとめるって感じ。FlashはWinだし。あといくつかの検証
用Web鯖があって、そこでスクリプトチェックしてる。
Web開発に関してはWinがメインだね。紙物は完全にMacだけど。
0617名称未設定
03/01/30 14:55ID:sm3vyROh593が言ってるのは、その「細かいパーツ」までの
制作環境の話しではないかと。勝手にそう思ってました。
最終的にまとめあげたり検証するのにWinを使わない訳ないし。
もし本当にOSXオンリーなら興味深い。
0619名称未設定
03/01/30 15:18ID:Bi9FVyy8ましてや、普及頻度の少ないOSXオンリーとは、信じられない暴挙だ・・・
0620名称未設定
03/01/30 15:25ID:cmROUX6f技術的なことは専門家におまかせします。
0621名称未設定
03/01/30 15:30ID:cpgqNsUhそれが理想的なんで、技術的なことは知ってても極力黙っております。
自分の仕事に支障を来しそうなときだけ口を出すつうことで。
0622名称未設定
03/01/30 15:34ID:vghngNLy593を普通に理解すれば制作環境だけの話でしょう。
しかもデザイン部分だけの話。
なんでそんなレベル低い解釈をするの？
ひょっとして自分らが、最近までマックだけでやってて
最近そればおかしいってした奴なのか？
609って。子供が覚えたばかりの言葉は使いたがるように。
それか短絡的ななあげあしとり。
0623名称未設定
03/01/30 15:35ID:Bi9FVyy8できるのはパーツだけじゃん、スクリプトを外注ったって、
確認できなきゃレイアウトだってままならないだろうに、
webのパーツだけで仕事になるの？
0624名称未設定
03/01/30 15:39ID:vghngNLy普通の中小企業のサイトとかだったら。実際問題。
せいぜいフォームとちょっとしたフラッシュのみ。
そう考えれば制作環境がOSXのみって別に
おかしかないと思うが。それで十分成り立つでしょ。
確認は勿論WINでするでしょうし。
0625名称未設定
03/01/30 15:47ID:Bi9FVyy8最低WinとMac１台ずつ有れば良いのだから。
0626名称未設定
03/01/30 15:47ID:dcJrTPSC0627名称未設定
03/01/30 15:50ID:vghngNLyいやいや大層なシステムっていうのばサイトのシステムの事です。
プログラム、スクリプト関連の部分ね。
制作環境のシステムの話ではないです。
私はマックメインでやってますが、勿論WINも使ってます。
メインをどの環境でやるか？って事だと思うのですが...。
0628名称未設定
03/01/30 15:56ID:/Ujxv2/e漏れはPISMOと心中してそんなもの買うつもりは無いからいいだけど・・・
どうあってもOSXに移行させようってか・・・ｾｺﾋﾞｯﾁなやり方だなぁ
0629ﾊｹﾞ
03/01/30 15:59ID:dcJrTPSC0630名称未設定
03/01/30 16:05ID:Bi9FVyy8そんなことで思い出したが、前に仕事で作ったサイトで、
さんざんWinやMacの各種ブラウザーで確認して、完璧に仕上げたHPが
Safariで確認したらレイアウトずれまくってたのには愕然としたモンだ（ｗ
0631ﾊｹﾞ
03/01/30 16:23ID:dcJrTPSC0632名称未設定
03/01/30 16:27ID:P87jvQhRただ、mac対応とかsafari対応とかmozilla対応とかに気を使ってるところは好感を持つのは確か。
winとIEの未対応っていうのは、企業のサイトだとマイノリティーを無視してるように見えて
印象良くない。個人サイトならしょうがないけどさ。
0634630
03/01/30 18:17ID:Bi9FVyy8safariがまだβ版で今後製品化された時、仕様が変わりかもしれないし。
レイアウトが崩れているパーツも作り直さないといけないし。
まぁ、次の大幅更新の時にまだその仕事が家に有ったら直すよ（ｗ
0635名称未設定
03/01/30 18:43ID:+pGAaH4rお宝
はぁ？ってかんじ
0636名称未設定
03/01/30 18:49ID:cmROUX6f（°Д°)ﾊｧ？なのは今やおまえ
0637名称未設定
03/01/30 19:00ID:Bi9FVyy8どうやって20インチディスプレイがOSXのみ対応になってるのか、
技術的な事が解る人いる？
別にオレが欲しいワケじゃないんだけど。
どうやって特定のOSのみ稼働にできたのか、ちょっと疑問に思ったモンで。
すれ違いを承知でお願いします。
0638637
03/01/30 19:01ID:Bi9FVyy80639名称未設定
03/01/30 19:07ID:Fb99qjO0スタジオディスプレーも、シネマディスプレーも単なる「モニター」
じゃないことくらい分かるよね ?
起動、スリープ、システム終了とかできるし。
モニタ単品には、インストールCD がついてくるんだが、使っているシステムが
そのモニタ出荷時期より新しいと、そのCD を使ってインストールしなくてよい、
というか、してはいけない。
よって
OS X 10.2 以降のシステムにのみ、20インチディスプレイ が機能するに必要な
リソースが仕込まれていると思われ。
0640名称未設定
03/01/30 19:08ID:GIig0htkOS9ユーザはCRT使ってればいいじゃん。
0641637
03/01/30 19:12ID:Bi9FVyy8なるほど、そう言うことか。
シネマディスプレイがインスコCD付とは知りませんでした。
他の周辺機器と同じような扱いなんですね（モニターも周辺機器だけどw）
ありがと〜
0642637
03/01/30 19:15ID:Bi9FVyy8OS9とOSX両方使ってるけど。
好みとカラー調整ができるって理由でCAT使ってますよ。
単に疑問に思っただけでして、スルーしてください。
0643名称未設定
03/01/30 19:37ID:vghngNLy釣りにマジレスするが、17インチ液晶で十分。
20インチ以上のモニタにみあうだけの仕事をしてるのか？オマエ。
0644名称未設定
03/01/30 19:43ID:vghngNLyいい感じだな。
0645名称未設定
03/01/30 19:44ID:xExO8uIP仕事とモニタの大きさは関係ないって。
20インチ以上のモニタを使っているDTP屋なんて
みたことねーよw
0646名称未設定
03/01/30 19:53ID:d6Su4YrS22インチCinema Displayを使っているのだが、
インスコCDなんて付いてなかったぞ？
新しいラインナップではついてんのか？
0647名称未設定
03/01/30 20:01ID:d6Su4YrSCinema Displayからの起動、スリープ、システム終了は効かない状態で使ってる。
単にモニタとして考えれば、別にそれで支障ないし。
だから、20インチだけがOSXでないと機能しないとする理由は、
他にあると思うのだが。
0648名称未設定
03/01/30 20:01ID:Bi9FVyy8オレの知り合いのデザイン屋の社長はMITSUBISHI22インチCAT使ってる。
無茶苦茶うらやましいのです。
でもでも、その社長がインチの定規で対角測ったら
21インチしかなかったんだって。（非表示部分も含めて）
それでも、うらやますぃ・・・
0649名称未設定
03/01/30 20:03ID:vghngNLyサイズ感覚的にきついかもね。でかすぎ。
0650648
03/01/30 20:08ID:Bi9FVyy8その社長はですね、
22インチと17インチディアルで使ってるんですよ・・・
0652名称未設定
03/01/30 20:57ID:jafIiSXhしかもソフトウェアレベルの問題でしょ？
起動不可といった瞬間に周辺機器の新製品を
使わせない態度には甚だ疑問だよ
0654名称未設定
03/01/30 21:19ID:GIig0htkOS9で新20"シネマが使えないことが、そんなに悔しいのですか？
0656ﾊｹﾞ
03/01/30 21:43ID:iF6/jG1a0657名称未設定
03/01/30 21:43ID:jafIiSXh実際に買うかどうかの問題じゃないんだよ
去年の12月31日までは売ってた本体と組み合わされたOSで
新製品が使えないことが問題
0658ﾊｹﾞ
03/01/30 21:46ID:iF6/jG1a0659名称未設定
03/01/30 21:52ID:LYP4QUmM専用ドライバっつーことは、0S9用のパッチを
用意してくれれば使えるということだね。
でも、ｱﾎﾟｰは、0S9を対象としたｳﾌﾟﾃﾞｰﾄは
もう一切しないので「使えない」ってことか。
0660名称未設定
03/01/30 21:57ID:LmtkAxSDアポの場合、去年のマシンで使えないんだから、１ヶ月と経たず切り捨て。
0661名称未設定
03/01/30 21:57ID:GIig0htkモニタのドライバの用意なんてメーカーとしては何でもないことだけど、
OS9用のドライバを、あえて用意しなかったわけだからね。
0662名称未設定
03/01/30 22:09ID:LYP4QUmMｳﾌﾟﾃﾞｰﾄで対処できるのなら、最後のサービスで
用意してよ、って気持ちもわかるけど、
ｱﾎﾟｰ的には突っぱねざるを得ない場面だっつーのもわかる。
0663名称未設定
03/01/30 22:11ID:sJOGkee+自分の場合、スペース的な理由で23インチは置けず
ギリギリ20インチ程度なら置けるかな、ということで
今回の発表を楽しみにしていましたが、OS9では起動せず
どいうことで、残念でなりません。
0664名称未設定
03/01/30 22:14ID:jafIiSXh形は違うけどM$の旧OSサポートって出荷停止から
2年だっけ？？？自社でハードを作って発売してるアポーなら
最低1年くらいは面倒見てもらいたいもんだな
0665593
03/01/30 22:21ID:V6XLQB9X文章を良く読んでね。デザインはOS Xオンリーだよ。検証用のWinマシンは当然ある。
２台でデザインなんかしないよ。無駄でしょ。仕事は結構繁盛してるから心配しないでね。
0666ﾊｹﾞ
03/01/30 22:22ID:iF6/jG1a使えないのは9er
0667ﾊｹﾞ
03/01/30 22:24ID:iF6/jG1aそこらへんのバナーびっしりでキモいデザインつくってんじゃないんだから正しいhtmlかけばXマシンだけでいいよな普通。
0668593
03/01/30 22:24ID:V6XLQB9Xあ、その通りです。
0669593
03/01/30 22:29ID:V6XLQB9XOS Xがあれば、JAVA Scriptや、Perl/C/C++を使ったCGIも、PHPもローカルで作れますよ。
0670犬公方
03/01/30 22:30ID:fJpqBG3g0671名称未設定
03/01/30 22:30ID:igpqxOHRそ−すっともう一年は経っているんだっけか？
まあ、現行モデルのOSXなら20インチを使えるのだから切り捨てとは違うわな。
0672名称未設定
03/01/30 22:53ID:GIig0htk9erは切り捨てられたみたいな言い方しかしてないですね。
OSX10.2のClassicモードでなら20"シネマは使えると思うけど
9erとしてはOSXを使うこと自体が耐えられないんでしょうか。
0673名称未設定
03/01/30 23:00ID:8kBI0fm1自分で作ったものでもないたかがOSに派閥意識もってるなんて
鳥肌が立ちそうだ。
OS9が必要な人間が起動ナシになるのは困るなあ、って言ってるだけなのに
なんでわざわざそこまで蔑まないといけないんだろうね。
人間が小さいね。
0675名称未設定
03/01/30 23:05ID:8kBI0fm1いやな世の中だよなあ。
0676ﾊｹﾞ
03/01/30 23:09ID:iF6/jG1a0677名称未設定
03/01/30 23:10ID:zrpzOQfm0678名称未設定
03/01/30 23:12ID:Q/1UIA61http://cube.aaw.ne.jp/mosm.html
＞9.2.1 EnablerKit
＞本来Mac OS 9.2.1が動かないMacで9.2.1/9.2.2を動かします。
＞本来起動に必要なリソースを補完します。
＞上手く行けばそのまま使えます。
0679名称未設定
03/01/30 23:12ID:Gm41LnES亀だけど471は晒したい恥ずかしいレスだったし、本人からなので。
フリーソフトはいくつか知っている。どれも使い勝手が良いとは言い難いな。
だいたい元は475の言う通りOSの評価の筈。フリーソフトが出てくる時点で”？”だ。
少なくとも私はOSXを使っているわけだ。（アプリも周辺機器もは揃わないけどね。）
君のここぞ！と持ってきたイソップ童話も筋違い甚だしい、
終いには死ぬまで９使ってろと言う捨て台詞かよ。若いねえ。
0681名称未設定
03/01/30 23:16ID:yCPKn1870682名称未設定
03/01/30 23:16ID:LYP4QUmMいいんじゃねえの。
そーゆーわけわかんないメンタリティのやつも生きてる、
ってのが多様性の最たるものだろ。OSどころの騒ぎじゃねって(W
0685名称未設定
03/01/30 23:30ID:GIig0htk誰が言い始めたのか知らないけど、OSXを使っているだけで信者？呼ばわりされるのは確か。
初めて言われた時は、凄く不愉快だった。
あと「OSXは大失敗」系のスレも、内容はさっぱりだけど、読んでみると不快だし。
誰が何のためにやってるのか知らないけど、
なぜOSXが使われていないことにしたがるんだろう。
0686名称未設定
03/01/30 23:33ID:LudaMcg6漏れは使っていない。それだけのことだ。
0687名称未設定
03/01/30 23:36ID:95wUF/LMたぶん両者共々、ドザの煽りに引っかかってるだけじゃないの？
荒らし煽りドザってのは頭悪いけど、そういう知恵だけはある。
アホなヤクザでも因縁の付け方だけはうまいってのと似てるよな。
それ専門に２ちゃんねるやってるドザにとって活躍のチャンスを
与えてしまったのが残念なところだね。
信者だのってのは本来ドザ系の用語だってのを思い出せよ。
0688名称未設定
03/01/30 23:44ID:HqAJa5r39の長所もあれば、Xの長所もある。
だから、9を使ってる人もいれば、Xを使ってる人もいるだろう。
ただ、Xへ移行する上で、切り捨てる必要のなかった
9の長所をバサバサと切り捨てたせいで、
9を好む人と、Xを好む人が真っ二つに割れてしまった。
どっちの比率が大きいかは知らんが。
ただでさえ少ないマカを二つに割るような施策を取ったというだけで、
OSXはアポの大失敗と言えるんじゃなかろうか？
Xerがなぜ攻撃の矛先を9erに向けるかがわからん。
0689名称未設定
03/01/30 23:48ID:C/DWxt+6それはそれで、国内の不満を、国外の敵に向けることで
ごまかそうとする国みたいだな。
もー、いーじゃん、何使ってたってー。
0690名称未設定
03/01/31 00:01ID:yHoVmWiz使いたいﾔｼがどれほどいるのかは知らんけど
一月前まで現役で売ってたもんが脚きりされたような
印象を受けてあまり気分の良いものではないな
0691名称未設定
03/01/31 00:07ID:7iegq0Lpアポーにとってもプラスだと思うんだけど。
Pro Speakerなんかも普通のミニジャックに対応してたら
もっと売れると思うんだけどな。
PB G4/400の友人がぼやいてた。
0692名称未設定
03/01/31 00:09ID:ZX7WZ4QWそうか？
まさか「実は新しい機種でもOS9でブートできるんじゃないの？」って甘い期待してたのかな？
だったら、悔しさひとしおだろうね。
いちOSXユーザとしては、アナウンス通りで清々しいよ。
0693名称未設定
03/01/31 00:18ID:zMShrRKh会社内の労使問題に、アジテート目的の共産主義の革命闘志とか
金をもらって鎮圧する総会屋とかが介入してくるのがいやなだけさ。
乗せられて操られるのは注意するに越したことはないだろうよ。
自分のホームグラウンドで相手にされなくなったからって、わざわざ
こっち来られても迷惑なんだよ。
0695名称未設定
03/01/31 00:43ID:vxP5EVuVなんてことはあったのかしらね。以前そんなことを書いてた雑誌があったけど。
0697名称未設定
03/01/31 00:47ID:E5OjCY7f0698名称未設定
03/01/31 00:48ID:qGZNIWAD話について盛り上がってるようだが、誰も触れていないような
ので一応言っておくがAppleのHPに、
システム条件
・Mac OS X v10.2以降
って書いてある以上、Appleの方針は現行バージョンのOS以外
は全て切り捨てって事だよ。（OS 9もOS Xも関係ない。）
0699名称未設定
03/01/31 00:52ID:Uh/qbGDS布石とも受け取れるわけでし。
次はClassic切りかな？
0700名称未設定
03/01/31 00:59ID:jKsNjUx9なるほど。そういやOPEN STEPはPCで動いていたんだもんなあ。
0701名称未設定
03/01/31 01:05ID:FCSUwbg7x86版OSXにPPCエミュが載るとしたらclassicは切る必要ないんじゃないか?
0702損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/01/31 01:07ID:tsd2AAJ9今に始まったことではありません
0703名称未設定
03/01/31 01:10ID:Uh/qbGDSfreeBSDも、元々x86環境だったでしょう？
そこへ持ってきてX11をいきなり出したりしてるのは、
AquaでMac的なLook&FeelのX-Windowを作るための習作なのかな、
とも思ったり。
0704名称未設定
03/01/31 01:10ID:qGZNIWAD明らかに2〜3年前よりも露骨になってきるよ。
>現行バージョンのOS以外は全て切り捨て
0707名称未設定
03/01/31 01:42ID:EqiE/wWg0708名称未設定
03/01/31 01:48ID:ZX7WZ4QWその方が何か都合がいいのですか？
0710損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/01/31 01:58ID:tsd2AAJ9生き残りに必死な証拠です
でもそれがユーザ離れを起こしていることに気がついていない罠
Classic入れなきゃClassic環境にはならない
0711名称未設定
03/01/31 02:07ID:7hJCMEEyウォズニアックもこの間なーにか言ってたみたいだけどね。
0712名称未設定
03/01/31 02:11ID:ZX7WZ4QWやめてぇな。
0713名称未設定
03/01/31 02:36ID:LT4U0Qlj損権厨房さんが描く最良の未来は何ですか?
どんなふうになるのを望んでるの?
0714名称未設定
03/01/31 02:37ID:sholq8j0なんてよくこんな阿漕なことできるよな。これって本当に進歩？必然性ある？
これじゃあ数年後に又
OSXが生かせないOS?とか、
いくらでもつくれるし。
0715名称未設定
03/01/31 02:42ID:MtOBm9+EそしたらOSXに宗旨替えして太鼓叩いてﾁｮｳﾁﾝ行列してやるよ。
0716名称未設定
03/01/31 02:42ID:qGZNIWAD>これじゃあ数年後に又
>OSXが生かせないOS?とか、
>いくらでもつくれるし。
わざわざ新たに作らなくても、過去のOSとの互換性をＡｐｐｌｅが
意図的に無視するようにすればいいだけでしょ。
既にOS Xは、そんな感じになってきてるね。
0717名称未設定
03/01/31 02:46ID:LT4U0Qljあくまで一般論としていいます。
過去の遺産を引き継ぐのは大切だけど、すっぱり切り捨てて1から作り直した方が
スリムで無駄なく設計されたソフトウェアが出来るというのは当たり前のことです。
それが受け入れられるかどうかはまた別の話ですが。例えばBeOSとかね。
過去の遺産を引き継ぐということは負の遺産も引き継ぐということであって
決してプラスの面ばかりではないということもお忘れなく。
OSXでいえばCarbon APIの複雑さなんていい例。
いずれかの時点で過去の遺産は切り離さなければならないんだし。
0718名称未設定
03/01/31 02:55ID:2+faj831＞過去の遺産を引き継ぐということは負の遺産も引き継ぐということであって
その象徴とも言える例を挙げる。Win9x系。
あれは3.1とNTとの橋渡しとして開発されたが、
「負の遺産」(かどうかは微妙だが)の16bitコードのため、
OSとして凄まじく不安定なものになってしまった。
0719名称未設定
03/01/31 02:56ID:DFUii6wH0720719
03/01/31 03:02ID:DFUii6wH現状は、過去の遺産を引き継がず
スリムじゃない無駄の多いOS
0721名称未設定
03/01/31 03:03ID:LT4U0Qljそうそう、かなりいい例だと思う。
それが必要だったかとかビジネス的にプラスだったかとかとは別の話だよね。
0722勝手に続けると、
03/01/31 03:03ID:qGZNIWAD>あれは3.1とNTとの橋渡しとして開発されたが、
>「負の遺産」(かどうかは微妙だが)の16bitコードのため、
>OSとして凄まじく不安定なものになってしまった。
が、そのWin9x系があったが為に、WinXPへの移行に際して、
OSの基本設計云々がクローズアップされる事もそれほどなく、
なんとなく（自然に）、既存ユーザーを移行させる事に成功し
ているのも事実。
0723名称未設定
03/01/31 03:07ID:KTIZsWG2> OSとして凄まじく不安定なものになってしまった。
でも、Win3.1も結構不安定だったから、
Win9xはそれより安定してたと思うぞ。
0724名称未設定
03/01/31 03:08ID:LT4U0Qljまぁ、かなり過去の遺産を受け継いでると思うけどね。特にCarbonとか。
一般ユーザーには見えにくい部分だけど。Classicだってまだまだとはいえ良くできてると思うし。
スリムじゃなくて無駄が多いのは確かかもなぁ。
というより、最適化が間に合ってないって感じかな。
あるいは盛り込みすぎたかも。
0725714
03/01/31 03:12ID:sholq8j0もちろんそれはわかるよ。
ただ、ようやく自分の一部分のように馴染んできた「道具」を
強制的に取り上げられるようで何とも…うらめしいの。
同時にappleへの不信感も…。
多少ヤケになってるのは確かだけど。
機械との違和感が消えてからじゃないと
「創造」は不可能だし。
0726名称未設定
03/01/31 03:15ID:KTIZsWG2Carbonとかは、Carbon Frameworkとして、
レイヤ（もしくはファイル）に、きれいに分かれてるから、
別にCarbonがあるからって、負の遺産とは限らないと思うけどな。
OSXの不満は、Quartzウィンドウシステムのパフォーマンスとか
別なところが言われているわけで。
0727名称未設定
03/01/31 03:18ID:1xrtiyvN0728名称未設定
03/01/31 03:36ID:/XP7w8F/日本語版とか英語版とか、別々の構成にすれば一枚に収まるよ。
てゆうか、今でも2枚目は必要に応じてインストールするような
追加ドライバ・アプリとか、外国語フォントとかだろ？
0729名称未設定
03/01/31 03:46ID:LT4U0Qljユーザーの側にとってはね。
あの旧OSのつぎはぎの末に生まれた複雑怪奇なAPIを整理して互換性を持たせながら
全く構造の違うOSの上で動作するようにするのは「アップルにとって」かなり大がかりな仕事だったはず。
必要不可欠な仕事だったとはいえ、かなりの負担だっただろうなぁと思う。
0730名称未設定
03/01/31 04:11ID:KTIZsWG2ん？
俺はOSX内部の階層的にと言っているのであって、
ユーザ側のことを言ってるんじゃないよ。
Frameworksのフォルダ内をいろいろ見て味噌。
しっかり分かれてるから。
0731名称未設定
03/01/31 04:13ID:LT4U0Qljうん。まぁ、何だか話が食い違ってるが、いいたいことは分かった。
とにかくあれだけの期間積み重ねてきた旧OSのAPIをかなり引き継いでるのは偉いと思うよ、Carbon。
0732名称未設定
03/01/31 05:02ID:caxGF1YMいや別にあなたの今のマシンが強制的にOS Xからしか起動しなくなる
わけでもなし。
どうしてもOS9が必要なら1.25GHzデュアル買っておけばあと何年かは
いけるでしょ。
そのころにはOS Xだっていまよりマシになってるだろうし。
0733名称未設定
03/01/31 06:00ID:dDxIjhyM0734名称未設定
03/01/31 06:07ID:7hJCMEEy日帝アポーからカネもらってるのか？
0735名称未設定
03/01/31 06:22ID:ZaYnv9/G新しいPPCマシンに新しいバージョンのOSが載った場合、
なぜ古い方のバージョンをインストールする必要があるのか、
謎。
0736名称未設定
03/01/31 06:49ID:7hJCMEEy0738名称未設定
03/01/31 08:48ID:owYqcPeMそれだけでかなり文句が少なかったんじゃないか？（w
0739名称未設定
03/01/31 10:42ID:eyCWbbXqOSXが悪いわけじゃなく、まだ完璧な対応ソフトも、印刷フォーマットも、
音楽のMIDI周りやドライバーが整ってないもんね。
だから、マシンは早いのが欲しいけど、OS9で動かさないといけない。
OS9自体が大好きな人もいるだろうけど、俺なんかは環境が整わないと、恐い
って理由なだけ。
OSXのみを喜んでるやつは、親の金で買ってる子供だけでしょ
0740名称未設定
03/01/31 10:50ID:ZX7WZ4QWじゃあ、新型では一切OS9で起動できないわけだから、
会社の金で買ってもらってるプロ？は古いマシンでお務めに励むしかないね。
0742名称未設定
03/01/31 11:11ID:BC8yXV7uXが救い難いとも、9が最高とも思っていない。
単にXの未完成ぶりと9の切り捨てのタイミングをAppleが誤ったに過ぎないと思う。
近ごろはXを起動して業務試用しているんだが、
古い資料が必要でハードディスクを漁っていたら、
アプリ不明の開かないファイルが沢山出てきた。
9起動して確認したら判明して開けたけど、
こんな調子では近いうちに全面的にXに移行することはちょっと考えられない。
考えてみれば、たとえXで開く書類でも、フォントの互換性が低いので
それはそれで解決のしようがない問題なんだな。
すべての書類をX用にコンバートし直すなどという馬鹿馬鹿しい作業に大金かけてられないし。
0743名称未設定
03/01/31 11:23ID:p/KH4oBd最後にそういう下らん一文入れないと気が済まない程
追いつめられているのか？
>>742
参考までに何のファイルだったか教えてや
0744名称未設定
03/01/31 11:36ID:YOJ4Qq3L俺も知りたい。
0745名称未設定
03/01/31 11:51ID:tcHo3+O1>考えてみれば、たとえXで開く書類でも、フォントの互換性が低いので
え？ 今9.1使ってるんだけど（OSX移行検討中）、今使ってるTrueType
やType1はOSXのシステムに入れても使えないの？
0746名称未設定
03/01/31 12:07ID:QkbeCRvpﾌｧｲﾝﾀﾞｰがｻｸｻｸ反応してたら 喜んでOSXに移行できるんだけどなぁ
OSXは魅力的なんだけど 旧OSからガラッと変わりすぎだよな....
面影を残してほしかったよ
0747名称未設定
03/01/31 12:07ID:BC8yXV7uVisionその他の音楽ファイル、ページメーカー、イラストレーターの古いバージョン、
StudioProの古いバージョン、現在ハードディスクに入っていないアプリのファイル、
未確認の開かないファイルがほかにもあります。
例えばイラストレーターのファイルは、それがイラストレーターファイルだとわかれば
X上でアプリから開けます。
ただ、バージョンが古いファイルは白紙アイコンになってるからどのアプリのファイルか判別不能になって実質開けない。
古いバージョンで作成したファイルはXでは軒並み白紙アイコンです。
(そのため9起動で確認する作業が必要になる)
音楽関係や特殊な3Dのファイルはクラシック環境でどうやっても動きません。
0748名称未設定
03/01/31 12:14ID:eI6+c3Y4それが「Xの未完成ぶりと9切り捨てが早すぎ」って事ですか？
たとえあと2年OS 9起動をサポートしたとしても、
その辺の事情は解決しないように思うんですが。
0749名称未設定
03/01/31 12:17ID:dpg8AS0n姿勢には疑問符が禿しくつきっぱなし
OSXの未完成ぶりを隠蔽するために全員を
引きずり込もうとしてる魂胆がミエミエ
0750名称未設定
03/01/31 12:38ID:BC8yXV7u「それが」ではなく、開かないファイルという一例に過ぎないわけですが。
いいですか、業務ユーザーでもゆっくりなら移行を行えるんですよ。
例えば全ファイルのコンバートを数ヶ月でやるのと
1、2年かけて行うのでは年間経費が大きく違ってきます。
それとは別に、Xが今後も互換性に一切気を使わないとすれば、
もちろん何年かかっても解決は無理でしょう。
こちらもコンバートする意味はなくなります。
それも含めて、現在は様子見の段階でしたが、
様子を見るも何も早々に9起動を排除したところを見ると、
継続性を断ち切ったと判断しても良いかもしれない。
この排除劇がなければ、ゆっくりと移行する気でXを試用していたんですけどね。
9起動を打ち切ることは「Xは十分完成した」と宣言したようなもので、
改良に期待を寄せていた身としては正直あきれました。
0751名称未設定
03/01/31 12:44ID:M3GqqXRJ748は理解力がない。
0752名称未設定
03/01/31 12:49ID:caxGF1YM今使っているマシンで1、2年かけてゆっくり移行すればいいじゃない。
単に今使っている環境からの移行が面倒なだけでしょ？
でも、Macを使い続けるなら、いつかは移行する必要がある。
いつOS9を切っても同じこと言う香具師が出てくるんだろうな。
OS9起動のサポートにだって金もかかるし、早いうちに切ったほうが正解
なのかもね。
0753名称未設定
03/01/31 12:51ID:ZX7WZ4QW>OSXがOCFに対応していて
OCFを再インストールするには、インストーラFDをモリサワに送って交換する必要がありますが？
しかもそのOCFのFD交換サービスはすでに終了していますが？
おたくは違法コピーしたOCFフォントをお使いではないですか？
0754名称未設定
03/01/31 13:01ID:eI6+c3Y4＞例えば全ファイルのコンバートを数ヶ月でやるのと
＞1、2年かけて行うのでは年間経費が大きく違ってきます。
なるほど。確かにそうかもしれません。
＞それとは別に、Xが今後も互換性に一切気を使わないとすれば、
というのは大げさではないですかね。>>747さんの用途では互換性がゼロに
見えるのかもしれませんが、多くの人はClassicという存在にかなり助けられて
いると思うんですが。
話はちょっと脱線しますが、疑問に思ったのは、
＞現在ハードディスクに入っていないアプリのファイル
がXではなんの書類なのか判別できない、という事だけど、これってOS 9以下なら
判別できるんでしたっけ？ アプリをインストールしないと書類アイコンが白紙に
なる挙動は、9もXも同じだったような気がするんですが……（アプリによるのかな？）。
そりゃそうと、私は別に「9起動不可バンザイ」な人間ではありません。
たとえばFinal Cut Proをバージョン1からずっとアップデートして使っている人間は、
旧バージョンがHDDにインストール済みでないとアップデートできないようになって
いまして、Classic下ではFCP2のインストールは行えないため、実質OS X専用マシン
ではFinal Cut Pro2→3アップデートディスク、なんてものが意味をなさなくなってるんですよ。
この辺りは早急になんとかしてもらいたいと思ってます。
>>751
はぁ。すみません。
0755名称未設定
03/01/31 13:03ID:xQ/zpm9h要は、OS9が先日発表されたPMにインストールできるのかをしりたい。
0756名称未設定
03/01/31 13:11ID:/kx1fT3eなので、OS XとOS 9との互換性なんて無くてもおかしくない。
それなのにOS Xはエミュを使ってOS 9との互換性を確保している。
これはとてもすばらしい技術です。
0757名称未設定
03/01/31 13:15ID:qFhR4jMJおれもFinal Cut Pro学生の頃買ったけど、バージョンアップしようか
迷ってたけど（現在まで買ったまま）、やっぱそういう問題あるんだ。
Final Cut EX も出るけど、たとえば、ユーザー登録してる人には
アップルに旧パッケージ郵送とバージョンアップ料金で対応とか
してもらえないんだろうかね。店頭で旧パッケージ改修でもいいや。
新しいパワマクがとてもとても欲しいだけに・・・・。
0758名称未設定
03/01/31 13:20ID:ZaYnv9/G> いいですか、業務ユーザーでもゆっくりなら移行を行えるんですよ。
> 例えば全ファイルのコンバートを数ヶ月でやるのと
> 1、2年かけて行うのでは年間経費が大きく違ってきます。
誰も今すぐやれとは言ってないんじゃ。
>>739
> OSXのみを喜んでるやつは、親の金で買ってる子供だけでしょ
大人気ない発言だね・・。
0759名称未設定
03/01/31 13:20ID:KM1uN7RR今回の移行のしかたを見る限り
もうMacを使い続ける理由はなくなった。
"過去を切り捨てた"のだから
>>750
ここにいる信者連中にいくら説明しても
無駄だよ、絶対に話がかみ合うことないから。
0760名称未設定
03/01/31 13:22ID:BC8yXV7u細かい話ですが返事だけしておきます。
ハードディスクに入っていないアプリのアイコン、9ではちゃんと見えます。
なぜかというとインストールしてあったアプリを退避させただけだからです。
最初から存在しないアプリの書類というわけではないので。
あと、その上位バージョンが存在している場合もアイコン付きます。
タイプ、クリエータ情報のおかげと思いますが問題なしです。
Classicはもちろん重宝しています。というかあれがなかったら絶対Xは使っていない。
でも今回の9の早々の排除、これをみて
「近いうちにクラシック環境も改良どころか、なくしてしまうかもしれない」
という疑念が消えません。考えすぎですか？
私も何が何でもXを否定しているという側ではないです。
できればスムーズに移行したいと思っていました。
しかもそろそろ新機種導入を考えていた時期だっただけに
残念でしかたありません。
長居したので仕事にもどります。
0762名称未設定
03/01/31 13:35ID:caxGF1YMあぁ無駄だろうね。
どうせ文句言うやつは、たとえあと2年OS9起動の猶予があっても、
その間に移行しようという努力もせずに、2年後に同じ文句を言うん
だろ。
そんな状態なら、とっとと切ってしまったほうが移行も早まるって
もんだ。
Macを使い続けるかどうかなんて個人の勝手だから好きにすればいい
けど、自分で努力もせずに文句だけ言ってる態度は気に入らない。
>>760=754
あんたはそういう人じゃなかったね。>>752はちょと言い過ぎた。ｽﾏｿ
Classic環境に関しては、杞憂ならいいけど。
新機種導入なら、OS9起動できる1.25GHz Dual買っておけば、まだ
しばらくは不自由しないのでは？
0763名称未設定
03/01/31 14:16ID:DHPYJSIpオレもMacで仕事していたけど。好きとか嫌いとか以前に。
このままMac使い続けるメリットってあまりないような気がするよ。
どこかのスレで誰か言っていたけど、
確かにMacは業務用途に向かなくなってきてると思う。
0764名称未設定
03/01/31 14:30ID:6G0Gv/AlWinはもうだめぽとか思ってイメージと憧れでMacに移ってきちゃう人もいるんだよね。
ハードとOS・アプリのイタチごっこは永遠に続く。。。
0765名称未設定
03/01/31 14:32ID:JiV+6sodDTMの特殊事情があって、CoreMidi、CoreAudioが実装されたのが10.2で、
実際のところ、半年前には9しか選択肢がなかった。
アプリも10.1.xの段階では皆無と言ってもいい状態だったし。
現在でも、PTはじめアプリケーションがそろっていない段階で、
いきなり9起動不可のMacを出されるのが時期尚早と感じる面もあると思う。
0767名称未設定
03/01/31 14:35ID:JiV+6sodただ、OSダウングレードが可能なのが救い＞PC/AT
いざとなれば古いマシンはLinux入れて家庭内鯖に(ry
0768名称未設定
03/01/31 14:42ID:ZaYnv9/G> いざとなれば古いマシンはLinux入れて家庭内鯖に(ry
これからのマクはこういう使いまわしが簡単だから良いやね。
0769名称未設定
03/01/31 14:45ID:ZX7WZ4QW0770名称未設定
03/01/31 14:52ID:ZaYnv9/Gところで、OS9起動PowerMacまだ発売されてるし、
少なくとも6月ごろまでは入手可能らしいし、
とりあえず良かったということで。
0772名称未設定
03/01/31 14:56ID:EQWc5lrH1年でｱﾎﾞｰﾝなんてめったにないっしょ。もちつけよ
それ買って藻枚らもﾄﾞﾗｲﾊﾞﾒｰｶにX対応ｺﾞﾙｱPhoneすりゃいいがな
0773名称未設定
03/01/31 14:56ID:ZEC4KWlS従容として運命を受け入れ決してそれに逆らう勿れ
0774名称未設定
03/01/31 14:59ID:q6dRPW58信者はOS9サポートするといつまでもコストが……とかいって
アポーのことは「どうしてあんたがそこまで」ってくらい気を使うのに
アポーのめちゃくちゃな方針に振り回されるだけの
ドライバメーカのことはぜんぜん心配してあげないんだね
気の毒でX対応ｺﾞﾙｱPhoneなんてできないよ……マク切り捨てられて当然
0775名称未設定
03/01/31 15:04ID:ZEC4KWlS使いもしなくなった糞OSの為のﾒﾝﾃﾅﾝｽ料金を新機種の価格にに入れられるのは
迷惑だ、というのは貴方の感覚では「ｱﾎﾟの為を思って」になる訳ね。
珍しい感覚の持ち主だこと。
0776名称未設定
03/01/31 15:05ID:q6dRPW58自分が使わなくなったＯＳは「糞」になるわけね
恐ろしい感覚の持ち主だこと。
0777名称未設定
03/01/31 15:08ID:ZEC4KWlSｽｶﾄﾛｼﾞｽﾄだけでしょ。自分の後ろに残ったものに激しく
惹かれるのは。
0778名称未設定
03/01/31 15:12ID:ZX7WZ4QW昔のOSのCD保管してても、インストールすることはない。
0779名称未設定
03/01/31 15:13ID:6G0Gv/Al甘いでそ。
Macだって買った当初のOSにダウングレードすればたいがい速く動くんだし
昔からNetBSDなんかもあるしLC475あたりでWebサーバー運用してる人もいる。
ここに多く居るであろうDTPの人も今の機体で仕事に使えるOSとソフト入れて
使い続ける事できるはずだけどすぐ困らなくても不満を感じる。
古いOSのまま使い続ければ大丈夫だから、、って満足できる人は希です。
特にネットのようなところにつながっていると
動画の配信形式が新しくなって
新しいプレーヤーを入れないとニュースが見れなくなり
新しいプレーヤーを入れるには新しいOSが。。
ていう風に圧力がかかりますからね。
それと同様に（というか実際はネットの方が下位なわけですが）
人との関わり、社会との関わりを持って生きる以上
圧力がごりごりと。
0780名称未設定
03/01/31 15:19ID:q6dRPW58アポーは毎年、新作を出すわけで
そのたびに買い替えるならともかく
そうでなきゃ自分の使ってるのも
次のが出たら糞になるんだよ
企業が過去の自社製品については
そういう態度を取られたら
その企業の信用度というのは落ちるね
どこまでサポートするかが
「サービス」「良心」になんだけどな
まぁいいや、俺はもう買わないから
0781名称未設定
03/01/31 15:27ID:CRlLBd8Q使いもしなくなった糞OS
使ったことがあるかないか知らないが、旧OSを平然とこう呼べる
メンタリティーが耐えられない。
この人にとっては、Appleの出す最新OSなら何でもOK、OSX10.3が出たら
10.2も糞OSになるのでしょう。
0782名称未設定
03/01/31 15:36ID:ZX7WZ4QW悔し紛れですか？ 見苦しいですよ。
0784名称未設定
03/01/31 16:02ID:M3GqqXRJだから消えろってオタッキー。
0785名称未設定
03/01/31 16:04ID:ZX7WZ4QW新しいマシンでは、もう起動さえできなくなったんだから、仕方ないよ。
0786名称未設定
03/01/31 16:10ID:ZaYnv9/G> アポーは毎年、新作を出すわけで
> そのたびに買い替えるならともかく
> そうでなきゃ自分の使ってるのも
> 次のが出たら糞になるんだよ
それは「常に最新のテクノロジーを使わなきゃ」
という強迫観念にとらわれすぎじゃ？
780は、MSみたいに3年ごとぐらいにドカーンと
OSをアップグレードするのが良いと思っているの
かもしれないけど、Appleみたいに小まめにアップ
グレードしている場合でも、アップグレードを静観
するだけで放っておいて、3年たって自分のOSを
アップグレードすれば実質同じことでしょ。
大半のユーザはOSのアップグレードなんてしない
わけだしね。
0787名称未設定
03/01/31 16:16ID:ZaYnv9/Gわけではないんだけど、そのあたりはどうよ。
0788名称未設定
03/01/31 16:22ID:q6dRPW58それは「>>777の論理で言うとそういうことになる」
ということで書いたものです >>775＝777は過去のOSは
＞使いもしなくなった糞OSの為のﾒﾝﾃﾅﾝｽ料金を新機種の価格に
＞入れられるのは迷惑だ といっているわけで
それに対して出したら出しっ放しで後はシランというのは
企業の姿勢としていかがなものかと言っているわけ
Win製品なら選択肢の１つとして過去の製品を糞扱いすることで
コストを削減してそれを現製品orサービスの価格に反映する
というのもアリだと思うけど、アポーがそれをやっていいのかと……
この結果は今年と来年のアポーの収益に出てくるはずです
0790名称未設定
03/01/31 16:37ID:qFhR4jMJするしないは別として。
ＣＤ付きｳｨｿ系雑誌見てると頻繁にそれ系の見るんだけど気のせい？
>>786 確かにＯＳ×以前は個人で使う文には
アップデート全然しなくてもよかったね。
ハード買ったらそのままで、新しいハード買えば
付いてくるし。
0791名称未設定
03/01/31 16:43ID:ZaYnv9/G> ＯＳのアップデートってＭＳのＯＳの方が多くない？
いや、オレが言ったのは課金する「メジャーアップデート」
のこと。
> >>786 確かにＯＳ×以前は個人で使う文には
> アップデート全然しなくてもよかったね。
うーん、別にOSXだって10.1以降はアップデートしなくても
個人レベルでは全然問題ないと思うけど。
> ハード買ったらそのままで、新しいハード買えば
> 付いてくるし。
それはOSXでも同じでしょ。
0793名称未設定
03/01/31 18:19ID:D6yU8E24safariが走らない時点で、10.1は、捨てられたのでは無いか？
アップグレードパスも用意されていなかったし。
なんて思ったりする。
0794名称未設定
03/01/31 18:31ID:9InQ7kqsメジャーアップデートだけのことはあると思ったよ。
0795名称未設定
03/01/31 18:38ID:k1ZdRR5Y今底値？
0796名称未設定
03/01/31 18:38ID:ZaYnv9/Gでもsafariの代替はあるし、その意味では10.2に上げなくても
不便ということはないと思うのよね。それに OS8やOS9の時だ
って、.1単位のアップデートに完璧な互換性があったわけでは
ないし。
たしかに OSXは黎明期なので、新しい技術がすごい勢いで導入
追加されているということで、動向を追っている身としては
追いたてられている気になるということはあるかもしれんが、
動向を追ってない一般の人は10.1のままで問題ないんじゃないか。
0797名称未設定
03/01/31 18:42ID:k2GRmDj4お金がかかったOSのアップデート
XP ←2000←me←98 ←95←3.1 (meと2000って逆だっけ？)
X10.2←X ←9 ←8.5←8 ←7.5
マックOSとwinとをどれからはじめるとかWinmeとかその辺の過渡期のをいれていいのかとかあるけど
課金するメジャーアップデートって別にマックが特別おおいとはぜんぜんおもわないけど？
0800名称未設定
03/01/31 18:58ID:qo9NE6vd0801名称未設定
03/01/31 19:00ID:gyD0sZWq7.0（マシンに付いてた）→7.5（アップグレードカードに付いてた）
→7.6（次のマシンに付いてた）→8.0（パッケージ購入）→8.6（次のマシンに付いてた）
→9.0（8.6搭載マシン購入後無料で送ってきた）→9.1（2500円払って購入）
→OS X 10.1（パッケージ購入）→OS X 10.2（パッケージ購入）
考えてみると、マシンを新しくせずにインストールするOSだけアップしていくのは
現実的に不可能だから、実際にOS単独に支払った金はそう多くない感じだな。
OS Xになってから（つまり今）は、ちょっと特殊な時期に来てるのはよくわかる。
一段落したら当然落ち着くしかないだろうから、もうちょっとだな。
0803名称未設定
03/01/31 19:02ID:lnwrbcp1かかる金額は他を圧倒してるね（ｗ
0805名称未設定
03/01/31 19:55ID:ZaYnv9/Gすべての人にあてはまるとはもちろん思わないが、オレ自身は
実はアプリや周辺機器のアップグレードには一切金がかかって
ない。ゼロ円。オレは研究系なので、Unixのアプリが使えれば
ほとんど用が足りるという事情があるからなのだが。
周辺機器は、AppleがSCSIとSerialを廃止したときにUSBと
FWの機器に買いかえた。幸運なことにそれらはすべて（と
いっても大した量ではないが）OSXで使えている。
こういう例もあるということで。みんなはどれくらいかかって
るのかな。
0806名称未設定
03/01/31 20:03ID:j4rvXlQq0810名称未設定
03/01/31 21:23ID:6G0Gv/Al0811名称未設定
03/01/31 21:28ID:ZX7WZ4QW0812moyer
03/01/31 21:37ID:0OVMChg0努力？なんで努力しなきゃならんの？猶予期間２年上げるからその奇妙な
思い込みを直しなさい。
優良顧客にあからさまに努力させる企業なんぞ君のいびつな想像の世界にしか
存在しません。努力するのは企業の側。あたりまえ。
0814名称未設定
03/01/31 21:46ID:PFM5p59t0815名称未設定
03/01/31 21:46ID:ccD1fi55いやなら使わなきゃいいだけ。
わざわざ昔のカキコにレスする内容もない。
0816名称未設定
03/01/31 22:01ID:KTIZsWG2> 勿論、特殊なケースです。
いや、特殊なケースでもないと思うよ。
Unixとか使うのってエンジニア系の人たちだよね。
デザイン系より人数的にはかなり多いと思うんだが。
で、エンジニア系の人が、
OSXを簡単Unixとしてつかっててもぜんぜんおかしくないと思うね。
勘違いしてる人もいるだろうが、
別にUnixってのはサーバ立てるために使うってものでもない。
テキストを整形したり、ちょっと複雑な計算させたり、
新しいツールのデキを調べてみたり、
会社でやってるプログラムの続きを書いたり、
便利だとおもうけど。
0817名称未設定
03/01/31 22:07ID:6G0Gv/Alおれがその手のスレを見てるからそう思うだけ？
0818名称未設定
03/01/31 22:09ID:683Ff6tF実際多いと思うよ。俺もそうだし。
X11スレの盛り上がりとか見てても、
unixに多少なりとも関心がある人は増えていると思う。
0819名称未設定
03/01/31 22:12ID:GsMxp9fc自分はまだ仕事でOS9環境必要だけど、それでもOS9切り捨ては歓迎するよ。
むしろ遅すぎたぐらいじゃない？
いつまでもOS9のサポートなんて続けられたら、それこそいつまで待てば
OS Xのドライバやアプリが出揃うのかわかったもんじゃないからね。
0821名称未設定
03/01/31 22:27ID:q6dRPW58OS9のサポート早々と切り捨て→安心して乗り換えできず→Winに乗り換え→シェア低下→ドライバもアプリも揃わないまま倒産→OSXは失敗だったのスレへどうぞ
0822名称未設定
03/01/31 22:28ID:683Ff6tF遅かれ早かれやらなきゃならなかったことだしね。
しかも、現行マシンでOS9が使えなくなるわけじゃないんだし。
まだあと数年は9erのみなさんも様子見できるわけだから
冷静に見ればそんなにひどい事態というわけでもないと思う。
0823名称未設定
03/01/31 22:30ID:S12XOGGS0824名称未設定
03/01/31 22:37ID:683Ff6tF遅レスｽﾏｿ
file buddyでファイルタイプとクリエータタイプ調べるのは駄目なの？
ていうか、command+Iで見れるような気もするけど。
0825名称未設定
03/01/31 22:39ID:ZaYnv9/GまだOS9起動マシンが販売されているわけで。
この機会に購入するとしたら、そのマシンはこれから最低
1〜2年は使えるわけだよね。その1、2年のあいだに徐々に
OSXに移行するなり、Winへの移行を模索するなりすれば
良いのではないでしょうか。
2年といえば、アプリのアップデートをしてもおかしくない
時期であるように思われるし。
0826名称未設定
03/01/31 22:47ID:ZX7WZ4QW店頭で、OS9起動マシンは、もう買えない。
0827名称未設定
03/01/31 22:56ID:EQWc5lrH来年から出る新しいMacは9起動しない旨のアナウンスをしている
からそれは当然（ｱﾎﾟｽﾄは慈悲
0828名称未設定
03/01/31 22:58ID:7ShOKMCr俺達の方がよっぽど慈悲深い。
0829名称未設定
03/01/31 23:29ID:aAwR3Zhz仕事で長時間はとても使えない。
0831名称未設定
03/01/31 23:36ID:5G4t+MBoしかし、これからマカの悲劇第二幕が始まるだろう。
OS9を闇に葬ったアポーだが、禿の目論見とは裏腹に、ﾕｰｻﾞｰの
Mac離れが加速し始める。2003年深刻な売り上げ低下が進む。
値下げをするが、もはや焼け石に水。業界もソフトベンダーも
見向きもしなくなってしまった。経営危機に陥ったアポー首脳部は
もはや禿を解任するしかなくなってしまう。なんと禿と、不人気だった
OSXをオクラ入りさせてしまう。そして旧MacOSを復活させ、OSXﾕｰｻﾞｰ
は切捨てされてしまうのだった。
0832名称未設定
03/01/31 23:46ID:ccD1fi55「旧MacOSを復活」という部分以外は案外当たってるんじゃない。
どんな場合にもOS9の復活はありえない。
0833名称未設定
03/01/31 23:54ID:rU0ycCyh本土で新型売れてれば無視されるだろうけど。
0834名称未設定
03/01/31 23:57ID:ZX7WZ4QWあなたの願いに反して、日本でもOS9起動できないMacの売れ行きは好調です。
少なくとも去年以上に。
0836名称未設定
03/02/01 00:02ID:oVFN2bJX0838名称未設定
03/02/01 00:18ID:NrqDBYQ30839名称未設定
03/02/01 00:22ID:jGNdw4FjCPUカード挿してガンバロ。
0840名称未設定
03/02/01 00:23ID:V4+/RvFjﾜﾗた
0841名称未設定
03/02/01 00:23ID:/WidlpwE0842名称未設定
03/02/01 01:03ID:tkCj0vbE３世代前のQS733が￥189.800だって。現行のMDD1Gと同じ･･････。
店員に理由を聞いたら、「OS9で起動ができるので」ということらしい。
でも、その店以外QSのG4はほとんど売り切れ状態だった。
0843名称未設定
03/02/01 01:17ID:vNBNHUpxQSはOS9単独インストールができる最終形PowerMacだから、中古市場での人気は高い。
鉄仮面より多少は静かだしね。
たぶんしばらくは高値安定じゃないの？
733で189.8Kは高すぎだが、需要はあるから買う人はいると思う。
0844名称未設定
03/02/01 01:23ID:WOWYdw7a0848名称未設定
03/02/01 01:55ID:27Lo7IEdいやいや、OS6〜OS8が走るのがポイント。
（OS9は走らない。）
しかもフルスクリーンモードにできる！
君のiMacやiBookに漢字Talkのデスクトップがやってくる！
ただ、上述したように、OSX版はまだ甚しく未完成。
オレが試したときは漢字Talkからの印刷はできなかったんだが、
今はできるようになったのだろうか。
0850名称未設定
03/02/01 03:53ID:o4fUNx24約束してくれたらなあ…。
２・３年だったら
●OS Xも“さすがに”もっと成熟しているであろうし、
●周辺機器やドライバを提供する側ももう少し時間をかけてしっかりした対応を
することができるだろうし、
●ユーザー（業務使用者も）も少しずつデータのコンバートやソフトの買い換えなどの
移行をすることができるし、
●Appleにとっても、ユーザーに無駄にOSやｉアプリやハードの買い控えを
起こさせたりしなくて済んで、健康的だと思うんだけど…。
Apple焦り過ぎだよ…自分でも言ってたけど「もう舟は漕ぎ出した」みたいな事を
言われちゃみんな困るってばさ。しっかりした舟を用意してからツアーを組んでくれないと
客は安心して乗船できないですよ。
あと、OS 9までのユーザーをOS Xへswitchさせる“やる気”が足りないです。
せっかく魅力的なハードも作ってるんですから、OS 9ユーザーにもOS Xを
「使ってみるか」と思わせて、ここ１・２年のハードの買い換えも煽ればいいのに…
それもできないなんて、もったいなくないですか？
0851名称未設定
03/02/01 04:25ID:IYmfQNmlなんつって
0852名称未設定
03/02/01 04:32ID:BttMDd65ちなみに昨日秋葉に行ってみたけど中古QSは軒並み完売状態でした。
今月の下旬にインテルがP4値下げするらしいので、
それ買ってPCでも組もう。。。
0853名称未設定
03/02/01 04:51ID:9rj7s+IeOs9側のセレクタからできているぞ
Os9.1以上使う限り問題ないよ
0854名称未設定
03/02/01 05:05ID:27Lo7IEd> サポート全く無しでいいから、今後２・３年だけでもOS 9起動可能を
> 約束してくれたらなあ…。
今のマシン、あるいはこれから買うOS9起動可能なマシンは
今後2・3年 OS9起動可能だと思うけど・・。
0855名称未設定
03/02/01 05:19ID:EH9GMKKCOS9が必要な理由を申告しなければならないのだとか。
とあるBBSにそんな書き込みがあった。
0856名称未設定
03/02/01 05:26ID:wl40lxRx0857名称未設定
03/02/01 06:00ID:BttMDd65おまけに高額の出費を覚悟しなければならないし。
清廉潔白な諸氏については知りませぬが、
道具は使うものと心得る小生は、当然のごとく使います。
おのずと道はそんなところだ。
0858名称未設定
03/02/01 06:18ID:pARY2Jipそんなもん、このソフトのこのバージョンがとかこの周辺機器が
必要だからとか、いくらでも理由はつけられるし、それに対して
必要でないという反論は不可能だろ？
要するに、ちょっと考えればわかるだろうが、ガセネタなんだよ。
0859名称未設定
03/02/01 06:20ID:pARY2Jipもし本気で購入資格？を限定したいのなら、Quarkの登録ユーザーだけ
というふうな具体的な限定基準を公表するしかないだろうな。
これはもしかして将来あるかも知れん。
0860名称未設定
03/02/01 06:38ID:Pp92NCtx本末転倒な事態が起きるだろうな。
0862名称未設定
03/02/01 10:01ID:Emygw5QM値段は2000ドル
0863名称未設定
03/02/01 10:41ID:Z+6m3sBBそんなもん買うくらいならCPUカード買った方が安くて満足度高い
0864名称未設定
03/02/01 11:23ID:5R0uc7Nuこれは「UIが完成されている」とはイコールではない。
MacOS 8やMacOS 9が出た時に「デスクトップメタファーが破綻している」とか
「プラチナ・アピアランスは見苦しい」とか言う懐古主義な意見もあった。
あるいは「Windowsと同じようにCommand+Tabでタスク切り替えができるように
なっているのは許せない」など、ｶﾅｰﾘ極端なもの見た記憶がある。
「デスクトップメタファー｣は新しいバージョンのOSが出るたびに「破綻した」と
いうヤツが出てくるので言葉だけが独り歩きしている感じだ。
単純に長所短所はそれぞれあるので、うまい具合に統合してくれれば
問題はない。
ただ、その統合と熟成には時間がかかる。その点では>>850に同意だ。
使えない周辺機器が多いのも非常に困る。
ウチでもES-8000が未対応の所為でMacOS Xには完全移行できてない。
もう少しソフトランディングしてほしいと思う。
0865864
03/02/01 11:26ID:5R0uc7Nu移行できるんだけど、なんかそのままXPに移行してしまいそうで
ちょと恐い(w
0867名称未設定
03/02/01 12:35ID:TWDAIttOいまOS 9.2.2を涸れ井戸でSystem7調にして使っていますが何か？
ラベルメニューが独立じゃなくてファイルメニューに入ったのはやっぱり不便だなと思いますが何か？
0868名称未設定
03/02/01 12:49ID:ZWopGWfCいいかげんでやめないか？
0869名称未設定
03/02/01 13:21ID:0QO+8s9qサクサク動いて、きもちよい。
OSXってなんだか、モワッ、モワッとした動作がやだ。
0872名称未設定
03/02/01 17:08ID:JNj/2xws遅くて、しかも仕事に使えないマシーンを買う気にはなれないなぁ。。
0873名無し募集中。。。
03/02/01 17:30ID:aARWUmD40875名称未設定
03/02/01 19:06ID:e7E0+O9R固まるんじゃないかとびくびくしながら使っている
のに気付いた。
OS9ってサクサク動くけど、全力でコケるのがやだ。
0876名称未設定
03/02/01 19:30ID:+hRYxzkc作業中に「なんてこった〜！！」って最近言ってないな、確かに。
全力で動作し、全力でコケる。OS9はある意味潔い。
webアプリでのコケが無ければこのままでも全然支障が無いのだが。
0877名称未設定
03/02/01 19:45ID:vhv72NVTマシーン
0878名称未設定
03/02/01 20:05ID:2Eq+gNWWよくも悪くもシングルタスクだよねw
0879損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/02/01 20:46ID:TyTzcaVy0880名称未設定
03/02/01 20:53ID:2Eq+gNWWプリンエンプティブじゃなくてpreemptiveね。
preemptiveでないということはプロセスが
明示的に処理を他のプロセスに受け渡さなければ
ずっと自分で処理できるということであって実質的には
シングルタスクと変わりません。
0881名称未設定
03/02/01 20:53ID:8Zlb3coH0882名称未設定
03/02/01 20:59ID:TWDAIttO四分の一以下くらいに設定しておかないとほんとに周りを止めてしまってたいへん。
0883名称未設定
03/02/02 02:04ID:OBve5zbf波乗り野郎って懐かしいなｗ
システムプロセスすらそっちのけでCPU占有率も物理メモリ使用率も換えまくれるOS9は
ある意味では素晴らしいし、ある意味では旧世代的だよね。
0884ﾊｹﾞ
03/02/02 03:16ID:3grU5kf8で止まるOSなぞいらん
0885名称未設定
03/02/02 03:59ID:OBve5zbf関係ないけど俺は while(1); の方が好きｗ
0886名称未設定
03/02/02 06:20ID:L3UyHB5Hで、私はとりあえず1.2GのOS9起動のを買おうと思うのだが
実際これが本当に最後だと思います?
G5は無理としても1.4G版が次に出て最後とかにならないかな。
とりあえず2年持たせると考えれば高くないし。
0887名称未設定
03/02/02 07:11ID:b3iEvkSn1.25で最後でしょう。しかも在庫のみなんじゃねーかという気が。
OS9モデルの売れ行きがよほど良ければわかりませんが
工場の生産ライン一本増やすのたいへんやろうし。
これから先期待するとすればサードパーティーの
CPUカード（と静音化キット？ｗ）くらいでわ。
ああ、あとグラボもあるか。
0888名称未設定
03/02/02 07:32ID:8mL2oQu9>その「何か？」っつーのを、面白口調だと思って使うの
>いいかげんでやめないか？
あなたが、２ちゃんに来なければいいだけだと思われ。
0890名称未設定
03/02/02 08:48ID:RsrTEXllwww.apple.co.jp/
0891名称未設定
03/02/02 09:14ID:K+c6Hy2/0892名称未設定
03/02/02 10:16ID:b3iEvkSnスレ違いぽい
>>891
とってもきすつな意見だし、Pentiumで？（ノットイコールPC/AT互換機）動くOS Xの噂もずっと前にあるわけでつが。
経営とかのちのちの事を考えてソフト屋になって、つまりPC/ATで動くOS Xを作って売るような感じで
やっていけるんでしょうか？今よりマシになるんでしょうか？
かえって先細りになる気もするのですが。
でもまぁ互換機なりなんなりでMacの世界を広げてほしいという気持ちはあります。
0893元1
03/02/02 12:34ID:kD9zJXg0ただ、本当に六月まで続くかはわからないとの事ですが。
↑ここらへん、去年からのごたごたがあるからはっきりとは
言えないのでしょう。
六月に買えますように！
0894名称未設定
03/02/02 12:49ID:HdHeCqN/だいじょびー、値段は今と変わりません。
大幅な製造原価との差額はお布施となってぢょぶの懐に転がるようになってます。
利益率60%以上
0896名称未設定
03/02/02 13:15ID:9dBpgmO/0898名称未設定
03/02/02 14:34ID:eIfEFbonOSXが悪いと言ってるんじゃない。
classic環境ユーザーの神経を逆撫でするような真似して、何かメリットあるのか？
0899名称未設定
03/02/02 14:49ID:5oo2rBag今までMac売り場しか見てなかった人々に、
もっと広い視野を持ちなさいというアポのメッセージだろう。
お言葉に甘えようよ。
0900名称未設定
03/02/02 14:53ID:pPfFv7pGさんざん言い尽くされてる事だが、
Appleにとってはメリットがある(予想できる)からやってるんでないの？
それが古くからのユーザにとってのメリットとイコールでないから、
問題視している人々がいるのであって。
0901名称未設定
03/02/02 15:00ID:L3UyHB5H新しいのと違って靜音化されてないっぽい
（単に以前の1.25)でしょうか?
早速購入した方いないのかなあ
0902名称未設定
03/02/02 15:03ID:jcFfObL0＞Appleにとってはメリットがある(予想できる)からやってるんでないの？
そんな冷静な判断はできていないと思われます
0903名称未設定
03/02/02 15:14ID:5pOSWKUOサードパーティーへの、「もういいかげんはやく
OSXに対応してください、ぺこり」というメッセージ
でしょ。サードパーティーがOSXへの積極的にやって
いればOS9を切る理由はないと思われ。
0904名称未設定
03/02/02 15:15ID:b3iEvkSnずーーーーーーーっと昔にこうなる日が来る事はわかっていたし、
実際に今回OS9起動不能の機種が出る事になってちゃんと予告がありましたが？
0905名称未設定
03/02/02 15:27ID:yiiuuTFKマカは何度逝ってもわからぬ動物らしい。
実際困っている連中が多いから問題なんだろ。
お前の気持ちの問題ではないぞ。
0906名称未設定
03/02/02 15:30ID:jcFfObL0Appleが市場と現状を見ていないってことですな
そこらへん柔軟に対応できない企業は……（以下略）
0907904
03/02/02 15:39ID:b3iEvkSnこんな事をしてメリットがあるのか？と言っているが
新商品を店頭に並べるなとでも言いたいの？
感情的になってとんちんかんな事を言っているようなので>>904のように書いたわけですが。
僕はOS9ユーザーですしできればOS9起動で継続してほしかったし、
DTP（や音楽業界もかな？）などの業務でOS9が必要な人が多くいて、
その人たちがAppleの顧客として重要っぽいって事はわかっとるつもりです。
クォークが今後どうなるかはわかりませんけどフォントの融通が利かないのは大変みたいですね。
0908名称未設定
03/02/02 15:50ID:5pOSWKUOえいやっ！と飛びおりるつもりでOS9切りすてを決定
したんでしょ。
と同じことを2回書いてみるテスト。
0909名称未設定
03/02/02 15:57ID:iS1YgMq4それなりの資産を生んできた。
しかも、殆どのMac使いが、２年前OSXが発表されるまで、
今までのアプリやファイル、周辺機器の互換性を維持する物だと思っていた。
たかだか２年くらいでOSXへの以降はむりだわ、
OS9起動サポートしてる機械が、できるだけ長く販売してくれる事を祈るだけだね。
これを機にWinDTPが、今までより加速して増えていくんじゃないかな。
0911名称未設定
03/02/02 16:14ID:eIfEFbon俺の書き方が悪かったから、そう思わせたのだろうけど、そこまで捻くれた読み方しなくていいよ。
OS9バッサリ切り捨てのハードランディングに疑問を投げかけてみただけなんだけどね。
>899
目から鱗落ちますた。
0912名称未設定
03/02/02 16:15ID:L3UyHB5Hうん、そういうことだ。もうしょうがないよ。
俺はあきらめた。
とりあえず1.25買うから、靜音化されてるかどうか
だれか教えてくで!!
0913名称未設定
03/02/02 16:18ID:iS1YgMq4結構、多くのオペレーターやDTP関係の事業主が、
OSXっていうものがどういった物かも解ってない人がいるのです。
これは、Macが好きで使ってる此処の住人には信じられない程多いかも（ｗ
Macを使って仕事してるのに、こんな事で良いのかと小一時間ほど・・・（以下略）
ソンなわけで、現実にはこれから移行の準備始めるような感じ？
それぞれの会社によって違うんだろうけど、１社だけで変えても意味のない業界だから。
３〜４年有っても足りるかどうかも怪しい。
0914名称未設定
03/02/02 16:30ID:5pOSWKUO> ソンなわけで、現実にはこれから移行の準備始めるような感じ？
そう。別にDTP業界がMac情勢に疎いことを責める
つもりはないけど、現実問題として、「もうOS9
なくしますよ」と宣言して実行しないと腰を動かさ
ない層（Macにあまり熱心じゃないデベロッパや
DTP業界）が多く存在したのは事実として存在する
わけで。
OS9切りも「肉を切らせて骨を断つ」式の戦略なの
だと思う。
> それぞれの会社によって違うんだろうけど、１社だけで変えても意味のない業界だから。
> ３〜４年有っても足りるかどうかも怪しい。
ムズいところですな。
0915名称未設定
03/02/02 16:36ID:iS1YgMq4Macがこれから先OSXまでも旧OS同様、交換性を無視したアップグレードを
何年か後にやるのではないかという懸念が、DTP業界（それ以外の業界も同様）に広がるのではないかと思っているから。
これはOSやプログラムに詳しい人から見ると「ソンな事はない」と言うかもしれないが。
ソンな事は一般のオペレーターや事業主には解らないからね、彼らが真っ先に感じる事は。
「Winなら新OSで旧バージョンのソフトや周辺機器を使い続けられるじゃないか」と言う事。
この辺はスイッチキャンペーンなどという、下らない事にうつつを抜かして、
肝心な事をアピールしてこなかったｱﾎﾟｰのミスだと思ってる。
0916904
03/02/02 16:39ID:b3iEvkSnそもそもOS Xがこのままもつのかって事がね。
CPUが変わるなんてーな噂がまことしやかにささやかれるようでわ。。
0917名称未設定
03/02/02 16:54ID:0TYgDWuN命がけの一太刀ね。分かりやすい。
0918名称未設定
03/02/02 16:58ID:iS1YgMq40919名称未設定
03/02/02 16:58ID:5pOSWKUO良い分析だと思います。
>>917
> >>「肉を切らせて骨を断つ」
> 命がけの一太刀ね。分かりやすい。
ヘタしたら死ぬという（笑）。
0920shop店員
03/02/02 17:12ID:Z2jPpkfw大丈夫なのかな…
先月も数えるほどしか
0921名称未設定
03/02/02 17:30ID:/qaDYUsz高速CPU大容量HDDの前に屁理屈はつっぱりにもならんのですよ。
ふぅ・・・新型の下位スペック（俺的には理想）でOS9が動けば即買いなんだけど。
どうにかならんか？
0922名称未設定
03/02/02 20:04ID:MRxq3V0cいまきついよ。
0923名称未設定
03/02/02 20:08ID:KiHJh95W他で移行がスムーズならこんなﾁﾝｹな国のｶｽのような業界は
無くなってもｱﾎﾟｼﾞｬﾊﾟﾝ以外は痛くないんではないのか。
0924名称未設定
03/02/02 20:24ID:tZv55eWm静穏化のためのファームウェアがちょうど出たよ。
http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=120171
http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=120186
0925名称未設定
03/02/02 22:41ID:6xzzXbY+日本以外のDTP業界はWinDTPの方が優勢になってます。
日本のDTPは他の国と比べると異常なほどにMacへの依存が高いのです。
ただし今後は日本のDTPもWin優勢になる予感がします。
0927名称未設定
03/02/02 23:07ID:kD9zJXg0日本の音楽業界も今の十代、二十代の奴らが
いずれトップになったらWinが主流になることだろう。。
0928名称未設定
03/02/02 23:11ID:8mL2oQu9アポーにとって、もはやDTPとかは重要視されてない証拠。
日本のDTP屋も、昨年末あたりに「もうWinに移行する」とか言いながら
全然行動力ない。DTPはしばらくは、どうしようもない時期が続くと思われ。合掌。
0929名称未設定
03/02/03 00:15ID:yPBq8Bbaどうしたのかな？
0930名称未設定
03/02/03 00:21ID:uLf2VwyQまあ、これから新たにMacを導入することは少ないと思う。
減価償却が終わったらMacを捨てて、新たにPCを導入するんじゃないのかな。
それには、各社導入時期が違うから、暫くMac使い続けるところも多いと思う。
その間にWindowsDTPのノウハウ付けておこうという風に考えているんじゃないかな。
0931名称未設定
03/02/03 00:23ID:yKg9LsFb0932名称未設定
03/02/03 00:29ID:9yhSq0oG0933?????
03/02/03 00:32ID:LkOOZxMu??533???????????????????????
0934名称未設定
03/02/03 00:33ID:LkOOZxMu>924さんのアップデータはひとつ前のマックに効くのかな?
俺は533で残念ながら試せないので、どなたか是非結果を教えてください。
0935名称未設定
03/02/03 00:37ID:VB0btVqe当面OS9に居残り、OSXの状況により移行すれば良いだけでは？
その時点でOSXとWinを比較して移行の手間、本体価格を含めたコスト判断でしょ。
0936名称未設定
03/02/03 00:39ID:tiEJEokhOSXいらね
アポ信用できんもん
0937名称未設定
03/02/03 00:39ID:VB0btVqeSafari ?
0938名称未設定
03/02/03 00:40ID:5yoB+23M0939名称未設定
03/02/03 00:44ID:VB0btVqe業界によりけりとは思う。
firewire800とOSX Serverを２ライセンスほど導入予定。
ワークグループのサーバー用して。
OSX Severの10.1が評判がよいもんで。
0940ﾊｹﾞ
03/02/03 00:44ID:hggcBVMkコレをインストールするとOS9が起動しなくなってユーザが静穏化します。
0941名称未設定
03/02/03 00:53ID:yLiKnmK0意外にもMacフロアは大盛況だった。正直信じられなかった。
結局普通のユーザーにはOS9起動など関係ないといったところなのか？
40代後半くらいのおじさんとかがiBook買ってたよ。
Swich効果って意外とあるところにはあるのかも。
0942名称未設定
03/02/03 00:59ID:yPBq8Bba私も先日、新宿ビックキャメラに行った時、Macコーナーの盛況に驚いた。
どうも、２ちゃんで騒がれてることと、現実の世界は違うようです。
OS9起動を巡って、新PowerMacを買うか買わないか、話し合ってる上司と部下がいた。
0943名称未設定
03/02/03 01:02ID:5yoB+23M0944名称未設定
03/02/03 01:04ID:4N808ls40945名称未設定
03/02/03 01:06ID:VB0btVqe逆にオ○クはとっととOSXに移行してしまわない？
0946名称未設定
03/02/03 01:08ID:32sdlEb40947名称未設定
03/02/03 01:07ID:3Ly68flXおいおい。OS9でのファンコントロールを制御するためのアップデータかけたら
OS9起動できなくなるなんて、罠かよ（藁
は置いといて。
>>934
対象機種が「Power Mac G4 computers with Mirrored Drive Doors」だから
去年の夏に出たPower Macだよ。
0948名称未設定
03/02/03 01:12ID:yPBq8Bba0950名称未設定
03/02/03 01:32ID:4ZPskG4c0951名称未設定
03/02/03 01:37ID:VB0btVqe（正確にはOS9のFinderなのかな？）
でも、三日も使うとOSXだろうとWinだろうと慣れちゃうんですよね。
というわけで、OS9が起動しなくても別段不都合はありません。
0952名称未設定
03/02/03 01:39ID:W0bMZFiofinderのファイルのこぴぺをしようとすると
ファイルの名前がこぴぺしちゃう。
俺は、あれだけは、なじめないなあ。
0953名称未設定
03/02/03 01:41ID:ATRyRKKBDTM野郎もな
0954名称未設定
03/02/03 01:43ID:32sdlEb4今まで気にしたこともなかったがOS Xだとファイルのｺﾋﾟﾍﾟたしかに
できるね。
いやひとつお利口さんにしてもらった。ありがとう。
0956名称未設定
03/02/03 02:03ID:CLix0VtVでもカットが出来ないのよ。カットも採用して欲しい。
0957名称未設定
03/02/03 02:04ID:xxoKP4Td痛い所を突いてやるな。
0958名称未設定
03/02/03 02:33ID:qZkKoCn0移動したいファイルをカットする→その瞬間orペーストの最中にフリーズ→ファイルあぼ〜ん
という事態が万が一にも起こらないとは限らないからカットできない仕様なんじゃないかな。
俺はXPも使うけど、信用してないからカットで移動したことは無いよ。
0959名称未設定
03/02/03 02:37ID:mGnc9TcAｴｲｯ
─→ω
0960名称未設定
03/02/03 02:41ID:jSJRWPud0961名称未設定
03/02/03 02:45ID:CLix0VtVwinでもカットした物が消えるのはペーストしたときだと思うけど。
その間に別の物をカットしたりコピーしたりしたら、元のファイルは残ると思う。
ファイルのカットは「そのファイルのフルパスを記憶」で
カットしたファイルのペーストは「記憶しているフルパスのファイルをそこへ移動」なんだと思うんだけど。
移動の最中に落ちたらファイルが壊れるんだったら、普通のドラッグアンドドロップの移動とか
mvコマンドの移動でも同じ訳だし。
0962958
03/02/03 02:52ID:qZkKoCn0それはよ〜く分かってるけど、気分的に....(^_^;
0963名称未設定
03/02/03 02:56ID:CLix0VtV0964名称未設定
03/02/03 04:01ID:xPFt9koJ制作側だけの問題じゃないんで。
逆に製版屋さんがwinでなきゃダメっていったらそうなるかも（笑）
0965名称未設定
03/02/03 04:11ID:qSK2RNiQDTP屋さんがそのままマシンごと移行してくれれば
アップル大もうけなんだろうけど
WINマシンに移行する会社も出てきそうよね。
今回を機にマックと決別するよい機会だと思う会社
けっこうあったりして・・
0966名称未設定
03/02/03 04:12ID:qSK2RNiQ0967名称未設定
03/02/03 04:15ID:dg0lfn6CWinにすりゃ何事も問題なくなるのか？
0968名称未設定
03/02/03 04:15ID:lgyzWEeo0970名称未設定
03/02/03 05:49ID:xPFt9koJ起動サポートと非サポートの差はどこに？
0971名称未設定
03/02/03 06:49ID:lgyzWEeoそんな、さいごにWつけられてもねー
そりゃんたのところが遅れてるだけで
デザ→DTP製版→印刷 だろ、この時代
0972名称未設定
03/02/03 07:09ID:nJCcfG9L0973名称未設定
03/02/03 07:17ID:OREyc/ff作れないものなの？
Virtual Mac OS9とか（w
0975名称未設定
03/02/03 08:37ID:KruvRE8J周りを見るとそれ凄く多いな
Mac→Win
まじで今年あたりがヤマだ。
0976名称未設定
03/02/03 08:49ID:gnAqJZrC「貧すれば鈍す」ということわざ通りですな。
ドーズPC一色になっちまうのは余りに不健全な未来像なんだがなぁ。
0977名称未設定
03/02/03 09:04ID:Rg8rEgsS0978名称未設定
03/02/03 11:38ID:P4ZXsjWo> Mac→Win
確かに多い
ま、業績が相当悪化しないとアップルは動かないだろうな
0979名称未設定
03/02/03 12:21ID:Phq9cRop0980ﾊｹﾞ
03/02/03 12:41ID:clfzop8w0981名称未設定
03/02/03 13:09ID:G/D/WU8G消費者にうけるとは限らない。
ベータのビデオが良い例だ。
0982ﾊｹﾞ
03/02/03 13:24ID:clfzop8w0983名称未設定
03/02/03 13:29ID:yPBq8Bbaメーカーの決定はそんなに変えられないんだよな。
Windowsが登場した時のように、
OSXが当たり前になるのは、もう時間の問題。
いくら9erがOSXを否定しようがしまいが関係ないこった。
0984名称未設定
03/02/03 13:53ID:Wr40AH/k旧OS用ソフトのそれをはるかに上まわっているのよね（倍以上）。
もちろん「旧OSソフト」には積年の蓄積があるわけだが、OSX用
ソフトが追いつく、あるいは追いこすのも時間の問題だろう。
また、Unix系プログラマによるGUIアプリ（GPL）も活躍している
のがOSXソフトの特徴。
0985名称未設定
03/02/03 14:23ID:lgyzWEeoなるほどね
ソニーはＶＨＳのビデオデッキを売っているし、
アサヒビールは発泡酒を売っているし、
アップルだってＣＲＴのｅＭａｃを売っているわけだが
0986名称未設定
03/02/03 14:52ID:aKohtRrd(Classic環境の部分はなくてもいいから）
CoplandとかOpenDocとか柴犬とかもソース公開すればいいのになと思う。
0987名称未設定
03/02/03 19:22ID:3FLNE4m6自分の感覚で物を言ってはいけない。
Mac自体当たり前じゃないのだ。
悔しいが、世の中はWindowsが当たり前なのだ。
今までだってOS9は当たり前の存在じゃなかったし。
この先OSXが当たり前なんて時代が来るとは、到底おもえん。
OSXは良いOSだけどね、ｱﾎﾟｰのやり方はｴｸﾞｲ。
0988名称未設定
03/02/03 20:51ID:kH2OUzQf0989名称未設定
03/02/03 20:59ID:HFL9oRmZ>マニアを技術的に納得させるスペック
まさか旧MacOSがそれだと言いたいんじゃないでしょうね。
大笑い。
ベータと同じにされたらSONYがかわいそう。
0990名称未設定
03/02/03 21:20ID:zJHi8/BUOS Xのことだろ？
アフォですか？
0991名称未設定
03/02/03 21:21ID:4Ps3QJqM0992名称未設定
03/02/03 21:23ID:zJHi8/BUIDがHi8だった
sony関連スレに逝ってこよう
0993名称未設定
03/02/03 21:23ID:zzHxhJTa漢字トーク知らないから何言っても無駄（ｗ
0995名称未設定
03/02/03 21:25ID:zJHi8/BUスレタイに「？」なんか入れるなよ
盛り上がんないから
0996名称未設定
03/02/03 21:29ID:zJHi8/BUttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1043775751/
↑と間違えた
0997損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/02/03 21:30ID:aZv8CU1B0998名称未設定
03/02/03 21:33ID:jKX4VbrH0999名称未設定
03/02/03 21:33ID:jKX4VbrH1000名称未設定
03/02/03 21:34ID:wASeXdyAhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044275579/l50
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。