1001コメント359KB

★★★USB2.0 VS Firewire Part 2★★★

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001１

03/01/09 01:51ID:XJ1BFpkw

前スレ：
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1027154701/l50

0002１

03/01/09 01:51ID:XJ1BFpkw

新スレ立てました

0003名称未設定

03/01/09 01:52ID:w2OGPE0B

>1
乙

0004名称未設定

03/01/09 03:09ID:/WYdgPuV

なにをどう対決すんの

0005名称未設定

03/01/09 11:55ID:HZFPQMfg

part1 ★★★USB2.0 VS Firewire★★★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1027154701/l50

USB2.0とFirewireについて語りましょう。
いよいよMac EXPOでFireWire 800搭載のPowerBookG4が発表されましたが、
どんどん搭載機種は増えていくのでしょうか？
また、MacのUSB2.0採用はどうなるのか・・・・

0006名称未設定

03/01/09 13:19ID:MXRm2eWV

つーか両方積め、でFAでいいんじゃないの。

0007名称未設定

03/01/09 14:12ID:AljRpDDk

重複スレから移動してきました。向こうにも書いたんですが、もう一度。
前スレのつづきです。

>>977
System Controller内のPCIバスだと思います。

>>979
Uni-North 2の内部PCIバスは、64bit/66MHzだと思います。
でも、S1600がサポートされるころには、HyperTransportやRapid IOになってるかもしれ
ませんね。

>>980
切り替える必要はなくて、HUBに繋いでいれば、それぞれのPCから使えると思います。
もちろん同時には無理でしょうけど。

>>987
AirMac Extremeベースステーションにも、FireWireをつけて欲しかったです。残念。

>>988
規格がそうなってるんでしようがないんですけどね...。

0008名称未設定

03/01/09 17:12ID:HWFPlBf3

いつになったらUSB2.0搭載してク連年。
いくらiPhotoが2.0になってもカードリーダの読み込み速度が1.0のままじゃ
遅すぎ。

0009名称未設定

03/01/09 17:17ID:/WYdgPuV

>>8
FireWireがあるから大丈夫です。

0010名称未設定

03/01/09 17:41ID:tq0X1nXd

>>9
Firewire対応のカードリーダってあったかな？PCカードのはあるけど、
その他のはなかったのでは？

0011名称未設定

03/01/09 18:34ID:tBuJ7Agf

カードリーダーってあれも読めますこれも読めますみたいな
デジカメヲタ向けばっかりだよな。
レキサーのジャンプショットケーブルみたいな手軽さで、
ケーブルも１０センチぐらいのを千円で欲しいよ。

0012名称未設定

03/01/09 18:55ID:mK90SEjK

>>10
＞Firewire対応のカードリーダってあったかな？
あるよ。高いけど。

00137

03/01/09 19:02ID:AljRpDDk

>>8-10
USB2.0はしばらく搭載されないような気がします。
FireWire 800のカードリーダを含む周辺機器に期待したいですね。

>>11
私もあまり好きじゃないです。
個人的には、PCカードだけのシンプルなFireWireカードリーダが欲しいです。
他のメディアは変換アダプタで。

00147

03/01/09 19:12ID:AljRpDDk

この辺↓ですね。
PYRO 1394 Memory Reader
http://www.focal.co.jp/1_PRODUCT/ADS/pyroreader.html

00157

03/01/09 19:13ID:AljRpDDk

あれ、メモリースティック用だった。失礼。

0016名称未設定

03/01/09 19:32ID:NhV0cu1h

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0109/apple.htm

>[編]　あと、リリースなどではUSB端子について、規格がはっきり
> 　　書いてなかったんですが、これは1.1ですか、2.0ですか。
>
>[G]　1.1です。2.0は採用する予定はありません。

きっぱり言い切られﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!

00177

03/01/09 19:41ID:AljRpDDk

やはりそうですか。
でも、採用せざるを得なくなれば、採用するでしょうね。

0018名称未設定

03/01/09 19:46ID:8s2i529X

この決定は微妙だね。　<USB2.0不採用
ADBの失敗を繰り返すつもりだろうか･･･

まあ、CRTのお葬式もあっという間に覆されたから、心配いらないか？

0019名称未設定

03/01/09 20:34ID:fOOdw/wF

>>7
メモリスティック用のFirewireカードリーダーか。
マイナー規格同士だね（Ｗ
コンパクトフラッシュはないみたい。

0020名称未設定

03/01/09 20:43ID:+Iq+s+hE

>>16
自分達の面子のためにはユーザーも切り捨てるか

0021名称未設定

03/01/09 20:48ID:RmdYmEmD

誰かこの外人さんに直接Tell Usしてくれよー。
いまもうFireWire対応なくなって、USB2.0のハードウェアばっかりだって・・・・

ほかのPCベンダーさんがIEEE1394b採用してくれるの、待つしかないの・・・　つД｀；)

0022名称未設定

03/01/09 20:50ID:NhV0cu1h

>>20
面子の問題じゃなくて、商業的な問題だろ。
自社推進規格があるのに、そう簡単に他規格を搭載するわけにいかんよ。
競合するんだから。

0023名称未設定

03/01/09 20:55ID:RmdYmEmD

>>22
うーん、それならあえて採用するべきじゃない？
USB 2.0ときちんと比べて、「ほれ！速いだろｺﾞﾗｧ！」って言えるジャン。

0024名称未設定

03/01/09 20:58ID:W4JV7NM4

>>22
じゃ、PMG4なんかについてる2.0用パターンは何？

0025名称未設定

03/01/09 21:11ID:QmUUR1a9

あちらの国ではUSB2.0商品少ないのかな。

こっちはUSB2.0オンリーばっか。
それが増えるのはいいけど、FW商品が気がつくと、ほとんどなくなってる・・・・

0026名称未設定

03/01/09 21:14ID:NhV0cu1h

>>23
で、USB2.0にSwitchされてFireWireが凋落する可能性があるのに、
Appleが積極的に採択する理由は何?

>>24
チップが載らなきゃ、ただのパターンでしかないだろ。
たまたまサイズとPin数が一致するUSB2.0Controlerチップがあるだけで、
本当にそのチップを載せるために作ったかどうかは知らんよ。

0027名称未設定

03/01/09 22:09ID:W4JV7NM4

>>26
でも、ボードに書いてあったチップの型番も一致したけど。

0028名称未設定

03/01/09 22:27ID:NhV0cu1h

>>27
あ、そうなの?
じゃあ、試作MB作って特に埋める必要なかったからそのまま残したんじゃない?
つまり採用を見送ったってことでしかないと思うけど。

0029名称未設定

03/01/09 22:37ID:W4JV7NM4

>>28
そこなんだよね～まあ、試作で載せた事あるって訳だから、まだ望みは捨てられ
んと思うわけよ(w

0030名称未設定

03/01/09 23:17ID:PJTpJvrG

>>26
他に何のせるんだよ一体.........

00317

03/01/09 23:20ID:ILBMBvlB

>>19
コンパクトフラッシュだとこんな↓のがあるみたいですね。
http://www.microtechint.com/qs-cmatefw.html
http://www.digitalfilm.com/readers/firewire.html

0032名称未設定

03/01/09 23:23ID:QmUUR1a9

まあ、17インチPBは3月発売だから、それまでの二カ月の間、
ハードウェアベンダーが、どう動くかだね。
無論800FW対応の物がいきなりでそろうとは思わないけど、
1394規格を見直すきっかけになるかもしれない。

アップルも、いざというときは、かつてコンボ隆盛になったとき、
内臓ドライブDVD-ROMしかなかったのを、急遽外付CD-RWドライブつけたように、
USB2のPCカードを(以下略

0033名称未設定

03/01/09 23:30ID:UcG6oZFp

外付けHDDはFireWire800対応のものが結構早くでてくるんじゃないかしら

00347

03/01/09 23:31ID:ILBMBvlB

>>23
S1600, S3200との比較ならそうなんですけどね。

>>26
>>29
今、USB2.0を採用するとFireWire機器がホントになくなってしまうかもしれませんので...。

>>32
おっしゃるように、IEEE1394bがMacに載った事で何か動くかもしれません。
ていうか動いて欲しいですね。

00357

03/01/09 23:34ID:ILBMBvlB

SonyがDVDハンディカムでUSB2.0も採用してますね。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030109/ces04.htm

うーむ...。

0036名称未設定

03/01/09 23:37ID:i3T39PB8

>>32
果たしてついてくるかどうか・・・・
OSXの失敗のせいで、OS9で動いていたハードウェアが軒並みサポートされなくなっている現状で、
OSX専用の新規インターフェースのために、どの程度のサードパーティーが動くか・・・

しかも、Winでのサポートは音沙汰も無し・・・・　iLinkのようにWin側のサポートがあれば、まだ、
期待も持てるけど、Mac、しかもOSXでは、リスク高すぎ・・・・

0037名称未設定

03/01/09 23:54ID:rTD1EYro

ここは「ということにしたい」ﾄﾞｻﾞでいっぱいでつね。(w

0038名称未設定

03/01/09 23:57ID:xlk05OkD

>>37
いいえ。
事実と真実を語るウィナーと、妄想と虚言を騙る真性信者マカでいっぱいでつ。

0039名称未設定

03/01/10 00:19ID:A/MHqtfx

>38
まだ昨日発表されたばっかのFirewire800について真実を語るとは
凄い奴だな。情報通を通り越してデム（以下略

0040名称未設定

03/01/10 01:20ID:3UQtIKKg

>>39
38はFirewire800については言及していないように見えるのだが？
俺の気のせいですか？

ついでに言うと、
>OS9で動いていたハードウェアが軒並みサポートされなくなっている現状で、
>OSX専用の新規インターフェースのために、どの程度のサードパーティーが動くか・・・
これは現実の状況だよ。（実際に、IEEE1394対応の周辺機器は減ってる。）

00417

03/01/10 09:41ID:QdDWJ4W5

>>36
>>40
＞OS9で動いていたハードウェアが軒並みサポートされなくなっている
FireWireの周辺機器に関しては、そうでもないと思いますけどね。
ストレージ以外のものはOS Xとは無関係に減っていましたし、プリンタ、スキャナもサポート
されてきましたし。

＞OSX専用の新規インターフェースのため
現状はそうですけども、ストレージに関してはMacよりもPCの方で需要がありそうな気がしま
す。現時点でもUSB2.0よりもFireWire接続の方を選ぶ人が結構いるようですから、インター
フェースカードが出ればPCでもある程度売れるんじゃないでしょうか。

0042名称未設定

03/01/10 09:53ID:9Atknc8n

>>35

家電業界は軒並みUSB2.0に乗り換えるようだよ。
厳しいコスト競争のためだそうだ。
近いうちにDVカメラのFWは、SONYの一部機種以外はなくなるよ。
SONYはけっこうしぶとくFWを残すつもりらしいからね。

00437

03/01/10 09:55ID:QdDWJ4W5

>>42
どこからの情報ですか？

0044名称未設定

03/01/10 10:07ID:9Atknc8n

>>43

去年のAV専門誌(いやらしい方ではない)にインタビューとして載ってた。
業界自体がUSB2.0に乗り換えるだろうって。
そもそもFW端子は一般にほとんど使われていないので影響はないだろうって。
不都合があるとしたら編集専門のセミプロ市場だけだから、コストとPC接続のメリットはUSB2.0だろうって。
コンシューマ市場はUSB2.0に決定だそうだ。

0045名称未設定

03/01/10 10:47ID:brc9USDp

>>44
コンシューマー向けというのがポイントだよね。
IEEE1394とUSB 2.0の同一のもの、どちらが安いかは一目瞭然だし。
ここまで差がつくとなー。

FW800はつける必要があると思う。
でも、正直2.0とFWどっちがはやいかなんてどうでもいい。
USB1.1より速いUSBが欲しい・・・・(TДT)

0046名称未設定

03/01/10 10:54ID:ysd9SkpM

IEEE1394 - USB2.0変換アダプタができれば万事解決か

0047名称未設定

03/01/10 11:00ID:9Atknc8n

>>45

問題は、AV機器がUSB2.0が主流になると、当然の流れとして周辺機器やPC自体にも影響するね。
PCのFWはそのリンクのためだけにあるわけだから、無くなると装備の必要は無くなる。
まさにFWはβ-maxの二の舞を驀進してるね。

β-maxは業務用として過去にいろんなフォーマット(メタルテープなど)が出来たけど、DVに駆逐されて風前のともし火になってるしね。
つまり、いくら性能を上げてもムダってことだろうと思うよ。FWもね....

0048名称未設定

03/01/10 11:06ID:brc9USDp

FWがつかえる最大の恩恵は、実はiPodのみという現実。

0049名称未設定

03/01/10 11:31ID:kl/W+rDB

>>44
そこまで本気でコスト削減がしたいんだったら、
「一般にほとんど使われない接続端子」なんて搭載するのを
やめちまえばいいのにね。別に、USB2.0に変更したら興味の
なかった人々が突然DV編集に興味を持つ、ってわけでもないだろうし。

もしそうなったとしたら、キャプチャに使う各社の添付アプリやらを
全部IEEE1394キャプチャからUSB2.0キャプチャ用に差し替えるって事？
それってとんでもなくコスト増だと思うのだが、杞憂かな。

00507

03/01/10 12:18ID:QdDWJ4W5

>>44-48
USBはAV機器には向いていないと思うんですけどね。
ホストは1台じゃなきゃいけないとか。

まあ、2台を繋ぐだけならUSBでもいいですけど...。

0051げてもの

03/01/10 12:22ID:/6YfsW0u

まぁ、、、一応貼っておきましょう、、、。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0109/apple.htm

0052名称未設定

03/01/10 12:26ID:L2DpIL/A

真実を受け入れ、現実を省みると、FireWireからUSB2.0へのシフトはやむ得ないかな・・・
実際、FireWireでP2P接続以外の機会はかなり稀だし、傷は早いうちに治したほうが
被害も少ないし・・・
短期的にはコスト増でも、長期で見るとコスト減って言うのはリストラの基本・・・
FireWireは、リストラ親父のごとく、しばらくは窓際で居候させられて、その後あぼ～ん、だろうね・・・

00537

03/01/10 12:52ID:QdDWJ4W5

>>52
共存できると思いますけどね。
どっちかにしないといけないですか...。

0054名称未設定

03/01/10 13:04ID:NEnZ/suk

usb2.0の実効がでていないのに、コストうんぬんとは
本末転倒な気がするが。でもFW800の実効ってどうなんでせう。

0055名称未設定

03/01/10 13:40ID:U+EJ0BfD

SCSI vs IDEの結末を共存と呼ぶのなら、共存可能ですが・・・
もはや、普通の人のパソコンにSCSIがある事などマレ・・・
FireWireもそういう道かと・・・

00567

03/01/10 14:00ID:QdDWJ4W5

>>55
外部ストレージとAV機器はFireWireでお願いしたいです。
mLANもがんばれ。

0057名称未設定

03/01/10 14:37ID:AqS/iViM

その辺は、どちらもSCSI的共存と言う形で残るだろうね・・・
あるいは、ベータ的残り方かな？

どっちにしても、湯水のように金を無駄使いしてもなお、
アップルにお布施をする事をやめないマカを対象とする
超高額かつ並の性能の周辺機器として生き残る事に変わりないけど。

00587

03/01/10 14:44ID:QdDWJ4W5

>>57
性能で言えば、FireWireがUSBに劣るところはないと思います。
あれば、教えてください。

0059名称未設定

03/01/10 14:51ID:tafH8t+B

新機種売るためとは言え、コネクタ形状変えたのは痛いよな。
アダプタとか変換ケーブルとか、めんどくさいのいややねん。

00607

03/01/10 14:56ID:QdDWJ4W5

>>59
新機種売るためにコネクタ形状を変えたわけじゃないんですけどね...。
それはさておき、PowerBook G4 (17-inch)には、そんなあなたのために旧コネクタも付いて
いますよ。

0061名称未設定

03/01/10 15:09ID:1j8w5NOG

ここまで読んだ感想

7必死だな

00627

03/01/10 15:16ID:QdDWJ4W5

>>61
はい、そのとおりです。いけないですか？

0063名称未設定

03/01/10 17:33ID:QQ03QgVf

>>62
乙～

0064名称未設定

03/01/10 20:52ID:oZji0/fi

とにかく、もう勝負あったってことで。

00657

03/01/10 21:57ID:B4HFpZ08

>>64
勝負はしないって言ってるのに。

0066名称未設定

03/01/11 01:16ID:oLVNu851

>>59
追加なのにｺﾈｸﾀ形状かえたとかいっているおかしな人がいるスレはここですか？

0067名称未設定

03/01/11 11:38ID:pPJqUbX9

でもまともに使わない物の為にコネクタを増やすのってどうだろ？
その分コストに跳ね返ってくるし、大体美しくないのでは？
今最良の規格はUSB2だろうしそれ一本でいいんじゃないかな
そもそもUSBにして外部配線をすっきりさせるって言ってたiMac以降のコンセプトに反してないか？

0068名称未設定

03/01/11 13:04ID:JMVHE1dR

>>31
Firewireのカードリーダコンパクトフラッシュ用もあるにはあるみたいだけど、
淀橋やびっくではあまり売っているのをみたことがないね。

00697

03/01/11 13:38ID:C+mcSC9q

>>68
メルコやIOデータが作ってませんしね...。売っているとすれば、輸入販売しているところで
しょうか。
USB2.0対応のものが出てきたので、今後もあまり出ない（というかさらに少なくなる）で
しょうね。

00707

03/01/11 14:29ID:C+mcSC9q

>>67
まともに使うかどうかは別にして（私は使いますが）、たしかに美しくはありませんね。
ADBもB&Wでは残っていたので、次のモデルでは6pinのソケットはなくなるかもしれません
けれど。FireWire 800が載る最初のPowerMacでは、両方あるんでしょうね。

USB2.0だけでいいかどうかというと、今までの周辺機器を考えるとそういうわけにはいかな
いと思いますよ。

0071名称未設定

03/01/11 15:26ID:PFQHoxhH

1394bに6pinの規格を加えてほしい。変換コネクタを使わずに1394bポートに1394a機器を接続できるようにしてほしい。

0072名称未設定

03/01/11 18:06ID:Blmvx4w0

>>71
多分今後は、FWa機器群→Macの部分に変換ケーブル使うみたいな感じになって
いくのでは？それかハブでも噛ますか。

0073名称未設定

03/01/11 18:28ID:GNqUc8hQ

もしUSB2.0のコネクタがUSB1.1と異なっていて、
新しい機種ではUSB1.1コネクタが全て廃止され新しいUSB2.0コネクタに置換えられ、
変換アダプタなり対応ケーブルなりを買わないと従来のUSB機器が使用できない、
なんて事になったら、USB2.0の恩恵を得る予定の無い人にとっては大迷惑ですよね、
って話しだと思います。
実際にはUSB2.0のコネクタはUSB1.1と互換だし、
USB2.0対応機器は多用なものが次々に現れているので、
USB2.0の恩恵に与れる人は少なく無いでしょうし。

一方、IEEE1394bはどうなんでしょうか。って事でしょう。
幸いにもIEEE1394a対応機器を使っていた人自体非常に少なかった！
なんて事は言えるのかもしれませんが…。

00747

03/01/11 18:43ID:C+mcSC9q

>>71-72
変換コネクタじゃなくて、6pin - 9pinケーブルを使うのはだめですか？

0075名称未設定

03/01/11 18:46ID:7i59OLW7

>>73
USB2.0のパソコンを持ってる人自体が少ないんだが。

0076名称未設定

03/01/11 19:04ID:GNqUc8hQ

>>75
>>73は1394bのコネクタが1394aと異なっている事についてのレスのつもりです。

＞幸いにもIEEE1394a対応機器を使っていた人自体非常に少なかった！

は、USB2.0に比べてではなく、USB1.1に比べて、であることはお分かりいただけませんか。

0077名称未設定

03/01/11 19:07ID:c57vatJe

>>75
そうやって、論点をずらす詭弁で、欺瞞を繰り返すのは、偽りの世界に生きる妄想マカにしか通用しない
愚かしい行為だってことに気がつけよ・・・・
詭弁は現実逃避にしかならず、妄想は真実によって打ち崩されるのだよ・・・・

0078名称未設定

03/01/11 19:09ID:tEEdP9Xl

>>76

>>74の言うようにケーブル換えるだけで済むんだったら
たいした問題じゃないような。今回のPBにIEEE1394aのコネクタが
残ってる事からしても、全てのポートをbに切り替えずに行く可能性も
あるし(あんまり美しくないと思うけど)。

007971

03/01/11 19:19ID:Blmvx4w0

>>74
そう、そういいたかったんだ。

0080名称未設定

03/01/11 19:21ID:GNqUc8hQ

>>78
ケーブルを代えれば済む事は、多分事実です。
もしUSB2.0のコネクタがUSB1.1非互換で、
いきなりUSB1.1コネクタが全廃止されUSB2.0コネクタにおきかわった場合、
を想像していただければ、それで十分です。

008171

03/01/11 19:22ID:Blmvx4w0

>>78
周辺機器がまだ皆無な状態で1394aのほうを取っ払って、1394bが不安定とか
なったら暴動が起きるから、しばらくは併用だろうけど、1394bがある程度認知
された時点で、コンシューマー機器にも搭載したうえですべてを1394b&USBに
するんじゃないかな？その場合のUSBがどちらになるかは別として。

0082名称未設定

03/01/11 19:35ID:HfuVjADl

>>81
コンシュマー機器へのFireWireの今以上の搭載の可能性は、まず皆無でしょうね。
プロ向けの極々一部の機器がIEEE1394aのサポートを続け、そのまた極々一部が
IEEE1394bということに・・・・
当面は、IEEE1394aとUSB2.0の混載になるけど、現実に周辺機器ではUSB2.0のみの
後継機が出始めているからね・・・

もっとも、OSXのせいで、Mac対応そのものが減っている現状では、それを加速させた
ところで、行く末は同じなのかもしれないけど・・・・

008371

03/01/11 19:48ID:Blmvx4w0

>>82
そんなに少ない？おとといFWのHDを通販で買った自分としては、FWがそこまで
少ないとは実感できんけど。それに、マクストアなんかがすでに1394b対応品発
売を発表してるし。多分大手の大容量HDあたりが順次採用って形になると思う
よ。

>周辺機器ではUSB2.0のみの後継機
具体的には？

0084名称未設定

03/01/11 19:49ID:HGfcom1H

>>77の世界では既にUSB2.0搭載機の数が上回っているようです

0085名称未設定

03/01/11 19:58ID:GNqUc8hQ

悲しいパターンは、IEEE1394b対応機器が事実上のMac専用製品になることですね。
Win/Mac両対応の製品に比べ、割高になることは避けられないのでは。
是非ともPC用チップセットに1394bサポートが組み込まれるのが一般的になって欲しい所ですが。
チップセットレベルで1394b対応ロジックが搭載されていても、用途の無い1394bコネクタ（バイリンガル含）は搭載しない、
そのうち1394b対応は除外される、ってパターンにもなりかねない。

PlayStation3は1394bを採用します、ってニュースでも伝われば、活気が出てくるだろうか。

（http://www.theinquirer.net/?article=7078 に "FireWire optical links" って言葉が出てくるんですが、今思いつく可能性の1つ、くらいの重さじゃないでしょうか。）

0086名称未設定

03/01/11 20:18ID:cEWu3g9B

>>83
スキャナや外付けCD-R、DVD-Rなんかは、FireWire+USB1.1からUSB2.0単独へ移行しつつあるね。
TVなどのアナログキャプチャ機器は、そもそもUSBがほとんどだったけど、USB2.0への移行も
進み始めているね。

>>84
今期モデルに関しては、出荷数の逆転が起きている可能性も・・・
P3からP4への移行が起きているから、チップセットはUSB2.0対応に勝手になっちゃうし。
2003年度では、多分、完全に逆転するだろうね。

00877

03/01/11 20:24ID:C+mcSC9q

>>78-80
6pinと9pin(Bilingual)は、type 3のケーブルで接続できます。

0088名称未設定

03/01/11 20:30ID:HGfcom1H

> PlayStation3は1394bを採用します、ってニュースでも伝われば、
>活気が出てくるだろうか。

現状でもまともに使ってない物の上位互換端子を
搭載する可能性が低いばかりかIEEE1394自体をオミットするのでは？

>TVなどのアナログキャプチャ機器は、そもそもUSBが
>ほとんどだったけど、USB2.0への移行も進み始めているね。

いわゆるDV端子を持つﾃﾞｼﾞﾀﾙﾋﾞﾃﾞｵなどは直接つながる上に
ｱﾅﾛｸﾞをｽﾙｰできる物もあるのでｱﾅﾛｸﾞｷｬﾌﾟﾁｬ機器自体は少ないだろね

00897

03/01/11 20:40ID:C+mcSC9q

>>88
FireWireを使わないという可能性はありますが、USBでは代用できませんね。
その場合は、Ethernetでしょうか。

009071

03/01/11 20:45ID:Blmvx4w0

>>89
Ethernetと聞いて思い出したが、1394bのケーブルにはEthernetで使われてる
ケーブルも使えると聞いたことあるような気がするんだが、その辺の情報ない？

0091名称未設定

03/01/11 20:48ID:d6FwgH/A

>>90
仮にできても、紛らわしいので、絶対に採用しないで欲しいなあ。　それ。

00927

03/01/11 20:57ID:C+mcSC9q

>>90
使えますが、速度はS100になります。

0093名称未設定

03/01/11 22:01ID:GNqUc8hQ

>>88
＞搭載する可能性が低いばかりかIEEE1394自体をオミットするのでは？

さあ、PS3開発関係に知り合いがいるわけでも無いので、わかりませんねー。
彼らはおそらく、優れていると思うもの、自分らの影響力を高められるもの、
を採用するんじゃないですかね。
必ずしもその時点での筆頭の業界標準を採用するとは限らない様に思います。
Appleがどう対応するかにもかかってるんじゃないですかね。
（IEEE1394bについてはAppleの影響力は小さくなっていたりするんだろうか？）

0094名称未設定

03/01/12 00:56ID:vzdVB56W

>>93
PS2開発当時は筆頭の業界標準と目されていたんだけどね <IEEE1394
ただ、アポの守銭奴な態度が、結局業界から見放され、USB2.0なんて規格を作らざる得ない状況に・・・・
んで、現在の醜態・・・・

PS3では、業界標準どころか、衰退の一途を辿るインターフェースなんぞ相手にされないだろうね。

0095名称未設定

03/01/12 01:00ID:LdWnzSSS

Ether以外はユーザー不在の企業間規格闘争だと思うね。
両方死ね。

00967

03/01/12 01:21ID:w/YpT3F/

>>94
PS3でどうなるかは判りませんが、USBはIEEE1394の代わりにはなりませんし、Sonyが
IEEE1394を使わない理由も特にないと思いますが...。

0097名称未設定

03/01/12 01:45ID:x2hGAYLa

ちょうど最近、ヨドバシ.comでCD-Rドライブを物色したんだが、
別にFireWireが衰退して行ってる雰囲気は微塵もなかったが。

AV専門誌のインタビューを語ってくれた方、できればもう少し
文脈そのまんま教えてくれないかな。俺もそれなりに情報誌は
チェックしてるつもりなんだが、近々業界全体がUSB2.0に乗り換える、
なんて話はあんまり聴いた事ないんで、その雑誌の語り口が気になる。
「SONY以外のメーカはこぞってUSB2.0に……」って言われても、
実際にはそのSONYが家電分野のかなりを占めてるわけで。

00987

03/01/12 03:02ID:w/YpT3F/

Technology Briefが出てますね。
ケーブルの事も載ってます。
http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=75471

0099名称未設定

03/01/12 03:05ID:ksZrz6Vj

コネクタの形状が違うというのはいただけない

0100名称未設定

03/01/12 03:21ID:sHHjX6sX

>>97
>別にFireWireが衰退して行ってる雰囲気は微塵もなかったが。

個人的にはUSB2.0よりもFireWireの方が優れていると思うが、

ttp://www.yodobashi.com/enjoy/productslist.jsp?oid=41484

USB2.0＝19
FireWire＝9

これって、どう考えても衰退してないか？
1年半前は、この手の転送速度が重要な商品ではFireWireとUSB
の割合は、悪くても半々位だったような気がするんだが。

0101100

03/01/12 03:32ID:sHHjX6sX

外付けHDも調べてみた。
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/productslist.jsp?oid=1368

CD-R以上に、CPUに負加をかけるUSBにはお奨めできない
外付けHDでも、こんな状況になっちゃってるし。

USB2.0=15
IEEE1394=24

01027

03/01/12 03:47ID:w/YpT3F/

>>99
ケーブルだけの問題なんで、SCSIのNarrowとWideみたいなもんなんですけどね。

>>100-101
減ってるのは事実でしょう。どちらかというとがんばっている方だと思います。
外付けHDについてはWindowsユーザも（IEEE1394bのHDに）注目しているようですから、
早めにIEEE1394bのPCIボードが出てくれば、ここでは踏んばれるんじゃないでしょうか。

0103名称未設定

03/01/12 06:43ID:o6BZDHQm

LacieとMacallly（ｶｺｲｲ!）からのFireWire800デバイスがみれるよ〜。

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0301/10/nj00_ogikubo1_2.html

0104名称未設定

03/01/12 09:42ID:CuCIG8Vh

bを含む1394はSBP3とかちゃんと将来を見て作られてと思う。
UWBでもプロトコルとして使われそうだし。その辺がUSBと違う。

0105名称未設定

03/01/12 09:54ID:DRzgsuiq

>>97

つーか、USBには次々といい規格(プリンタとデジカメ直結など)ができて、PC周辺機器としてはコスト低減・利用拡大の一石二鳥と思われ。
とくに理由が無いならIEEE1394搭載などしないと思われ。
その理由がDVカメラからの編集目的によるDATA吸い上げ端子だけとしたら、それがUSB2.0に代わったとしても何の不思議も無い。
その編集機器やDVカメラにUSB2.0が装備されればいいだけだから。
あのSONYでさえも両方装備している機種を出し始めたからね。
そもそもそういう規格に進化が無いものは置いてけぼりになるのは当たり前。

それからUSBはCPUの負担云々とか言ってるﾔﾂがいるが、組み込みCPUは毎年高速化してるから問題ない。

0106名称未設定

03/01/12 10:04ID:DRzgsuiq

>>102

>外付けHDについてはWindowsユーザも（IEEE1394bのHDに）注目しているようですから
んなもの誰も注目してない。シリアルATAの方が注目されている。
PCで外付けHDDなんて少ない。今やメーカーものでも大容量HDDが搭載されて外付けの必要は無い。

0107名称未設定

03/01/12 10:29ID:DOgIpsTq

>>106
しょうがないんだよ・・・・
マカと言うのは、自らで自分が必要とされていると、周囲に偽りを言いつづけることで、自らの存在を保っているのだから・・・
本当は、誰もマカもマクも必要としていないのに・・・・

だから、自らの愛するマクを造りしアポの提案するIEEE1394bが、すべての人々にも同様に愛してもらえると言う偽りを
信じているの・・・・

かつて、IDEはSCSIに比べて負荷がかかると言われていた・・・・　でも、それは改善され、今やそれは問題とならなくなった・・・・
改善できるもの、それは、USB・・・・　改善できないもの、それは、マカの偽りの心・・・
いらないもの、それは、偽りで真実をゆがめ、そうしなければ、自らの存在を保つことすらできない、マカの心・・・・

0108名称未設定

03/01/12 11:21ID:x2hGAYLa

ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/0,,11207,00.html

01097

03/01/12 11:26ID:w/YpT3F/

>>106
IEEE1394とシリアルATAを比較するのはどうかと思いますが...。
外付けHDにシリアルATAやウルトラシリアルATAのdiskが採用されるようになると、USB2.0
ではその転送速度をいかせないですね。

＞PCで外付けHDDなんて少ない。
USB2.0の外付けHDDは、PC向けといっていいでしょうね。

＞今やメーカーものでも大容量HDDが搭載されて外付けの必要は無い。
狭いですね。

0110名称未設定

03/01/12 11:40ID:evSXBCBj

>106
時代時代で、HDはある程度適切な容量に設定されてきているので、
昔は小さくて今は余裕という考えは?です。
HD容量が増えれば、それに伴ってソフトも大きくなり、
扱うデータも大きくなっています。
今も昔も、HD増設する人は同じ種類の人達で、
企業はその人達を見据えて製品を作っています。
インターネットとえくせるしかしない貴女には
今の標準搭載HDで十分ですが。

01117

03/01/12 11:44ID:w/YpT3F/

>>105
＞USBには次々といい規格
＞そもそもそういう規格に進化が無いものは置いてけぼりになる
進化っていうか、IEEE1394ではそのへんは最初からできるんで...。
USBはどう進化してもIEEE1394（と同じ機能をもつ）にはなりません。

0112名称未設定

03/01/12 11:49ID:lRErQ2RE

>>111
FireWireは縮小してゆく市場の規格なので、設定された以上の進化は期待できません。
USBは拡大してゆく市場の規格なので、どこまで進化しえるか、未来の予想はできません。

SCSIは縮小してしまった規格なので、設定された以上の進化は期待できず、袋小路に差し掛かっています。
IDEは拡大してきた市場の規格なので、ウルトラATA・シリアルATAといった進化を遂げ、
この先どこまで進化しえるか、未来の予想はできません。

すべては、アップルの守銭奴主義によって道を誤ったのが、FireWireの悲劇の始まり・・・・

0113名称未設定

03/01/12 12:29ID:4Ui6tNyu

USBはCPUの負担云々の件ですが、
それは現行のUSBコントローラの仕様がそうなっているという事なのでしょうか、
それともUSBは規格上、メインCPUが負荷を負担しないと駆動できないのでしょうか。
コントローラの機能が高度化しても、メインCPUに頼らなくてはならないんでしょうか。
どういう理由でCPU負荷が高くならざるを得ないのでしょうか。

0114名称未設定

03/01/12 13:02ID:JxJBN+BD

SCSI(Native)はコンシューマにはコスト的に無理でしょう。
だけれど信頼性の高さ（耐熱性が高い）とハイパフォーマンスから業務用（主にサーバ）で生き残る。
後はパフォーマンス重視のマニアの間では根強く生き残る。（ATAは一瞬引っ掛かりが有るのでそこを嫌うらしい）
シリアルSCSIも規格化されているようなのでまだまだ行けそう。
個人的に現時点では内蔵型では電源ケーブル一体型のSCAタイプ（80pin）が接続が楽で良い。
12Vコネクタの抜き差しは堅くてかなり苦労したからね。
そろそろ12Vコネクタの扱い辛さを何とかして欲しいと思う今日この頃。

IEEE1394aは高速デバイスのUSBではリソース喰うから嫌という人の間では意外と支持されている。（主に外付けHDD）
特に買い控えが起きている今では、現在のマシンにボードなどを追加して延命をはかっているユーザーがリソースを多く喰ってしまうUSB2.0よりもあまり喰わないIEEE1394aを選択する事は充分に考えられる。
単体ボードではUSBとIEEE1394aの価格はそれ程差が無く、USB+IEEE1394a(+LAN)のコンボボードが割りと売れている事を考えると高速デバイスはIEEE1394aに傾くと考えられない事も無い。（巧く住み別けるだろうな）

0115名称未設定

03/01/12 13:08ID:2WkDaabL

>>114
それは、今が（というよりも、ちょっと前が)FireWireのピークだったからだよ。　<USB+IEEE1394a
もう、USB2.0はチップセットに組み込まれたし、FireWireは下り坂になっているから、今後は
消滅の道へ進むんじゃないかな？

IEEE1394bはどうもSCSIとメリットが似たところにあるにもかかわらず、性能面で劣るわけだから、
辛いだろうね・・・・
IEEE1394bでなければならない、いわばキラーアプリに相当するものが皆無だし。
SCSIを喰うぐらいの性能なんて夢のまた夢だし・・・・

0116名称未設定

03/01/12 13:24ID:sHHjX6sX

>>113
>コントローラの機能が高度化しても、メインCPUに頼らなくてはならないんでしょうか。

コントローラーの性能アップで解決可能だと思います。
実際USB2.0の世代では、だいぶコントローラーの性能も上がってきてると思います。

参考URL
ttp://pcweb.mycom.co.jp/special/2001/usb2/

0117名称未設定

03/01/12 13:34ID:nJZvKPS4

今後IEEE1394ｂはますますつらくなるだろね
それどころかFireWire自体が苦境に立たされるでしょう
比較的中低速なデバイスはUSB2でいいし
外付けのストレージにしてもシリアルATAに置き換わるでしょう
シリアルATAでは距離が足りない時はギガイーサが使えるだろうし
そう考えると家電メーカーしだいで案外早く無くなる可能性も否定できないのでは？
特に外付けストレージに活路を開きたいようだけど外付け可能（距離の制限はあるが）しかもホットプラグ対応のシリアルATAに比べてメリットが思いつかない
どんなにFireWireを高速化させても今のPCIにぶら下がってる形じゃ宝の持ち腐れだしATAより使いやすいってことは無いと思うぞ

0118名称未設定

03/01/12 13:35ID:sHHjX6sX

ついでにこれも貼っておきます。

検証！USB2.0&IEEE1394の噂と真実
ttp://vmag.vwalker.com/feature/special_old/sp_20010515/index10.html

0119名称未設定

03/01/12 14:09ID:3vyM9+ST

>外付けのストレージにしてもシリアルATAに置き換わるでしょう
いつですか？

0120名称未設定

03/01/12 14:21ID:NLbzs6Y0

別に良いじゃん、どっちでも。どうしてそんなに未来の事に必死になるんだか。
USB2.0が普及しなかったり、IEEE1394bが多いに普及したりしたところで、お前らの
稼ぎには影響せんだろ(ﾌﾟ

0121名称未設定

03/01/12 14:53ID:DRzgsuiq

死に体みたいなゴミ端子ばかりをくっつけてたんじゃ、話にならないなあ。
生きながらえたかったら、そんなものは排除すべきものだろな。

アプルって本気で死にたいのかな?

0122名称未設定

03/01/12 15:00ID:3vyM9+ST

最近USB2.0必死だなあ

0123名称未設定

03/01/12 15:05ID:GTFCJ0CJ

>>122
必死と言うよりは、Winと同様に、あたりまえの世界になってきたので、いろんな声が出てきたものと思われ。
はっきり言って、マカでもIEEE1394bの採用よりもUSB2.0の採用の方がありがたい。

0124名称未設定

03/01/12 17:02ID:AQU0T7DO

1394bがでたもんだから、USB2.0はなかったってことで。
短命な規格ですた。どうやって800Mbpsを巻き返すの？

0125名称未設定

03/01/12 17:26ID:9LfaV0YB

>>124
対応周辺機器が出なければ宝の持ち腐れ、ただのゴミですが、何か？

012671

03/01/12 17:29ID:NLbzs6Y0

>>125
すでに発表されつつありますが、何か？

0127草

03/01/12 17:30ID:lJh1zP+q

普及したもの勝ちだからな。

でUSB2付きのDVカムきぼん。

0128名称未設定

03/01/12 17:31ID:3vyM9+ST

いつになったらFWよりも速いUSB2デバイスが出てくるのかな

012971

03/01/12 17:33ID:NLbzs6Y0

>>127
そればかりは無理かと。

0130名称未設定

03/01/12 17:45ID:4Ui6tNyu

また前スレと同じような活気？が戻ってきましたね…
対決だ、わーいわーい…

0131名称未設定

03/01/12 18:46ID:MO4e5VW6

そろそろ、intelが夢のUSB3.0を発表します。USB3.0は、
1Gbpsで光ケーブルを使います。

0132名称未設定

03/01/12 19:16ID:JcjhxQhb

パナソニックD-Snapの様なMPEG4カメラに
FireWire800と20GHD内蔵してア～ィポドォツー！

0133名称未設定

03/01/12 19:21ID:tKiXEzto

>>131
えっ! USB1.1と互換じゃないんでつか?!
そりはシドイな...。(w

0134名称未設定

03/01/12 19:41ID:z0ICUMyi

iPodもそのうちUSB2.0になりそうな雰囲気ですね・・・
・・・ショボーン・・・

0135名称未設定

03/01/12 19:45ID:x2hGAYLa

>>134
どこにそんな雰囲気があるのかがまず謎の1つめ。
なぜそれがショボーンなのかが謎の2つめ。

さて、被害者の周辺に残された以上2つの謎から、
犯人が特定できた者はいるかな？

0136名称未設定

03/01/12 19:47ID:nJZvKPS4

>>331そお言えばインテルはマザーボードをシリアル化してボード上の配線の1部を光りケーブル化する計画もあるそうですな
その延長でマザーから光りケーブルをニョキニョキ生やして外部インターフェースにするぐらい計画しそうだね

0137名称未設定

03/01/12 21:00ID:OIc42U9h

現実を歪曲することで、USB2.0が主流になると言う真実を覆い隠すための妄想を広めるスレはここですか？

013871

03/01/12 21:01ID:NLbzs6Y0

>>137
そういう妄想に基づいてここを荒らしに来るのはあなたですか(ﾌﾟ

0139名称未設定

03/01/12 21:06ID:UYw+ozBi

どうかんばっても無理でしょうな。
AppleがUSB 2.0を採用したら完全敗北宣言？

0140名称未設定

03/01/12 21:10ID:J6hHyU1a

>>139
マカには妄想の力があるから、完全敗北はないYO・・・・
USB2.0にスイッチしたら、USB2.0はMacが普及させたって言う妄想をでっち上げてくるから・・・・

0141名称未設定

03/01/12 21:10ID:3vyM9+ST

転送速度を出したいストレージ系はFireWireに繋いで
USB 2.0はプリンタやカードリーダ等に使うよ。遅いから。

0142名称未設定

03/01/12 21:13ID:z+iwgIl8

転送速度を出したいストレージ系はSCSIやATAに繋いで
FireWireはDV専用に使うよ。遅いから。

0143名称未設定

03/01/12 21:15ID:3vyM9+ST

転送速度を出したいストレージ系はSCSIやATAに繋いで
FireWireはDV専用に使うよ。遅いから。
で、USB 2.0はプリンタやカードリーダ等に使うよ。もっと遅いから。

014471

03/01/12 21:16ID:NLbzs6Y0

>>142
ｶｺﾜﾙ｡FWがストレージ系で最速になるのも時間の問題なのに。

>>140
いや、結局今回の基調講演みたいに、「USB2.0を搭載したよ」の一言で終わると
思われ。禿自身はね。

0145名称未設定

03/01/12 21:18ID:4Ui6tNyu

そういえば、ベータモードっていうんでしたっけ。
ベータですか、狙ってるでしょ？

0146名称未設定

03/01/12 21:22ID:zDDVJ8vT

>>144
妄想も大概にしようNE！！
FWがストレージ系最速なんて、ありえないYO！！
そのころには、SCSIもATAももっと速くなっているNE！！

014771

03/01/12 21:27ID:NLbzs6Y0

>>146
その情報のソース出せやｺﾞﾙｧ。出せなかったら君は妄想ｹﾃｰｲ。

0148名称未設定

03/01/12 21:34ID:3vyM9+ST

>>146
その頃っていつ？

0149名称未設定

03/01/12 21:40ID:LdWnzSSS

あらゆる点でIEEE1394が上。
でも普及するかどうかはおまえらの見る目しだい。

0150名称未設定

03/01/12 21:42ID:Cl0Pt4Vn

>>147
http://www.zdnet.co.jp/news/0206/10/nj00_maxtor.html
エンタープライズ市場では2002～2003年にかけてUltra320 SCSIが主流となり、2003年から
はUltra640 SCSIも登場。

シリアルATAでは2004年には約380Mバイト／秒、2007年には750Mバイト／秒という
パフォーマンスロードマップが確立されているが、物理的な仕様が同じSerial Attached
SCSIでも、このロードマップに沿った製品提供が行われる

380MB/s≒3Gbps 640MB/s=5Gbps 750MB/s≒6Gbps

0151名称未設定

03/01/12 21:44ID:3vyM9+ST

で、USB2は？

0152名称未設定

03/01/12 21:45ID:ghxQun8a

>>151
都合が悪くなったので、論点ずらしでつか？

0153名称未設定

03/01/12 21:46ID:3vyM9+ST

いや、ソース聞いたの、漏れじゃないから。

0154名称未設定

03/01/12 21:47ID:WcqKh8So

さらしage

0155名称未設定

03/01/12 21:49ID:UYw+ozBi

>>149
ライセンス料が高い。
USB 2.0はPCでは事実上無料。
あらゆる点ではないね。

015671

03/01/12 21:51ID:NLbzs6Y0

>>150
なるほど、これは失礼しましたm(_ _)m。

0157名称未設定

03/01/12 21:55ID:kqYy0Xcv

Winのノートでも6ピンのIEEE1394を採用していれば
周辺機器の対応状況なんか全然違っただろうけどな。

0158名称未設定

03/01/12 21:55ID:LdWnzSSS

シリアルATAってせめて５メートルぐらいは離せるの？

0159名称未設定

03/01/12 21:56ID:ThuuwI7V

>>157
多分、変わらない。　いや、もしかすると、さらに普及率落ちたかも。　<電源設計面倒くさい
すべての諸悪の原因は、アポの守銭奴主義によるもの。
アポが守銭奴でさえなければ、こんなことにはならなかったはず。

0160名称未設定

03/01/12 21:57ID:x2hGAYLa

>>150
一応こんなものを。
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0105/23/n_firewirej.html

＞1394bはバンド幅を改良している。現行のMacに実装されているインタ
＞フェースはそれでも速いと言える400Mbpsに制限されているが，IEEE
＞1394bはプラスチック光ファイバーを用いて規格の速度を3.2Gbpsまで
＞引き上げている。プラスチック光ファイバー上でのオーディオとビデオの
＞転送速度は，50メートルで200Mbps，100メートルで5Mbps，ガラス
＞製光ファイバーでは3.2Gbpsを達成している。

＞Zayante CTOのMichael Johas Teener氏は，1394b対応製品のコストは
＞以前のバージョンより安くなるはずだとも述べている。1394b用に設計
＞された集積回路のゲート数は2倍になるが，アナログデザインは単純に
＞なっている。これは1394bが共通モードシグナリングではなく単一指向性
＞のアービトレーションシグナリングを使用しているためである。これに
＞より効率が改善され，電圧が減る。

0161名称未設定

03/01/12 22:03ID:ZRJ4I4rf

>>160
ネットワークネタに持ってゆくということは、かの有名な、【未来からきた人】でつか？

0162某Mac用周辺機器メーカー

03/01/12 22:06ID:WfaZ4TuF

USB2.0ではなく IEEE1349b を採用するなんて、正直、大喜びだよ。
Win用をつくってるメーカーと競合せずに、
IEEE1349b用をつくるだけで、一定の売り上げが見込めるんだから。

0163名称未設定

03/01/12 22:08ID:jvrNE3gl

>>162
Mac専業周辺機器メーカーの現状は・・・・　かなり悲惨・・・・
市場はどんどん狭くなる・・・・　Winの相当品はどんどん安くなる・・・・
割高感からユーザーはどんどん離れてゆく・・・・

0164名称未設定

03/01/12 22:10ID:x2hGAYLa

>>161
え？　もしかして、未だに有線にこだわってるんですか？
うちではDVキャプチャなんて2、3年前からワイヤレスで
済ませちゃいますけど。

0165名称未設定

03/01/12 22:12ID:zbT3Cs3K

>>164
をを！！！
新たなる【未来からきた人】の出現か！！！

0166名称未設定

03/01/12 22:15ID:LdWnzSSS

テレビって無線じゃん？
モニタも無線に出来ないの？

0167名称未設定

03/01/12 22:16ID:3vyM9+ST

>>163
専業メーカー？

0168名称未設定

03/01/12 22:16ID:FLQGKrES

>>166
Winではもうすぐ発売されるYO!!　<無線モニタ

0169名称未設定

03/01/12 22:25ID:x2hGAYLa

＞AgereのDevine氏は，USB 2.0と1394b/FireWireは，それぞれの技術が
＞これまで採用されてきた製品に取り込まれる可能性があるため，両方とも
＞それなりの市場を確保できるはずだと述べている。だが，ハードディスクや
＞スキャナーなど，一部の製品分野では，これらの技術は真っ向から競合する
＞だろうと言う。

＞また同氏は，「個人的には，家電が1394を捨ててUSB 2.0に切りかえるとは
＞考えられない。あとDVキャプチャはこれからはワイヤレス。」と話している。

0170名称未設定

03/01/12 22:26ID:ZnbovMaI

USB2.0つけろとはいわない。
せめてドライバ作ってくれ、アポー

017171

03/01/12 22:27ID:NLbzs6Y0

>>170
ひとますOrange何たらとか言うメーカーのドライバで、だいたい動くらしいよ。

0172名称未設定

03/01/12 22:28ID:0RNdXf4j

>>168
あれ？SONYのは？

0173名称未設定

03/01/12 22:29ID:4Ui6tNyu

その【未来からきた人】は未来にはどうなってるって？

0174名称未設定

03/01/12 22:29ID:MaGocDtQ

>>173
全裸になってると思われ

017571

03/01/12 22:31ID:NLbzs6Y0

>>174
ﾜﾗﾀ。

0176名称未設定

03/01/12 22:34ID:4Ui6tNyu

え？ネットワークが全裸に？よくわからない事言う人なんだね。

0177名称未設定

03/01/12 22:41ID:LdWnzSSS

USB2.0ってOSXならPCIカードで使えるんでないの？

017871

03/01/12 22:42ID:NLbzs6Y0

>>177
一応ドライバ入れないとだめっす。

0179名称未設定

03/01/12 23:04ID:t1dIBrEu

正直な話俺はFireWireはもっと普及しない内にとっとと衰退すると思っていた。
初期のFireWire製品の値段とかむやみに高かったし。
だから青白G3買った後もFireWireの周辺機器は買わなかった。

FireWireはほんとよくがんばったと思う。
抜き差しでポートがいかれちまうような仕様であるにも関わらず。
最近iBookのために外付けFireWire HDD買ったよ。

0180名称未設定

03/01/12 23:29ID:LdWnzSSS

そういえばTempo trioのUSB2ドライバ入れたな。
でもプリンタとスキャナ繋いでるけど高速化がよくわからない。
巨大な画像扱わないから元々遅いとも思わなかったけどね。

0181名称未設定

03/01/12 23:44ID:DRzgsuiq

ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0105/23/n_firewirej.html

>2001.5.23
>Bassler氏によれば，業界は最初の
>800Mbpsデバイスが夏までに流通し，秋に
>は新しいデバイスの開発が進むことを期待
>しているという。TI，NEC，Panasonicや
>Agereはいずれも1394b装置に取り組んで
>いるという。

ありゃりゃ、希望的観測が完璧にはずれちゃってるね。
2001年の夏どころか2002年の夏でも影も形もありませんが?
NECは真っ先にUSB2.0のチップ作っちゃったし。
ﾌﾟ

0182名称未設定

03/01/12 23:55ID:4Ui6tNyu

HAViって何？

0183名称未設定

03/01/12 23:57ID:x2hGAYLa

>>181
＞「どのような技術でも，実用化は当初考えられていたより1～2年
＞余計にかかることが多い」とDevine氏。
なんて常識さえ知らない哀れな>>181ｸﾝよ。教科書引いてごらん。
USB2.0の普及がどれくらいの紆余曲折を経てスムースに進んだか
知ってるかい？（笑

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0108/28/e_1394_m.html

0184名称未設定

03/01/13 00:21ID:OU557LsI

OS 9.x用にこっそりUSB 2.0ドライバを作るだけでいいんだよ。

0185名称未設定

03/01/13 00:26ID:FBrHkN/J

USB2とIEEE1394、確かに瞬間最大風速はUSB2が速いけどねぇ～
現実的にはIEEE1394の方が速い。
IEEE1394は特にストレージ系やDVカメラしかないので、
バスの帯域が非効率になる割合が小さい。
USB2はLow Speedなんてもんが同じコアに繋がった途端、多大なロスが発生する！！
1.2Mpbsと480Mbpsを１つのバスに同居させるなんてアーキテクチャその物が矛盾している。

0186名称未設定

03/01/13 01:25ID:dRjHAeII

>>185
FireWireは従来のFireWire(400)とFireWire800の機器を直列でFireWire800の
ポートに繋いでも、FireWire800の機器はロスなしで転送可能なの？（単独で
800のポートに繋いだ場合と同じ転送速度が出るの？）

0187名称未設定

03/01/13 01:33ID:uCIAsPFi

実効性能は
FW2>FW>USB2.0
になるんだろうけど、FW2対応の機械って出る見込みあるんですか？
なんか、マックとiPod2(仮称)の間をとりもつためだけにあるような気がするんですが

0188名称未設定

03/01/13 01:35ID:N2yokmxi

現行のPC用チップセットの実装では、USB1.1コントローラーは複数（3つとか）実装してるけど、
USB2.0コントローラーは1つだけ、だったりするらしいですよね。
コントローラーが複数あるUSB1.1については、帯域を食うデバイスは
別のコントローラに割り当てられる様に接続する端子を別にすれば良いとか、そういうノウハウが有るらしいですね、良く知らないんですけど。
たしかMacでも、USB接続のスピーカーは云々とか、あるんじゃなかったでしたっけ。

で、次（の次？）の世代のチップセットでは、USB2.0コントローラーも複数搭載される様になるっぽくないですか？
そうすると、例えば2つの外付けHDDを接続する場合に、別々のコントローラに接続すれば論理上は最高480Mbps x 2 の転送速度が得られる事になるのでは。
もちろん、実効速度はHDDとコントローラー＆チップセットの性能次第なんですけど。
1つのコントローラーに2台接続するよりは、性能アップが期待出来そうじゃないですか？
いえいえもちろん、天下のIEEE1394bに及ぶとは夢にも思ってませんけどね。
あ、これはUSB2.0コントローラーが複数搭載された場合の「仮定」の話しですよ。
なんだか、このスレには将来の仮定の話しをすると「未来から来た」とか粘着する人がいるらしいので、
こういう話しをするのはどうかなーとは思ったんですけどね。
普通に思考出来る人もいるに違いないと思うんで。

0189名称未設定

03/01/13 01:48ID:IWZHXXXU

現行のボードはコネクタが2口あるにもかかわらず、
USB2.0のコントローラーは1つしかついていない。

ということは、
マウスと外付けHDDをそれぞれ繋げると、
恐ろしく速度が低下するということですか？

0190名称未設定

03/01/13 02:04ID:N2yokmxi

>>189
そうなる事もあり得なくは無いんじゃないかな、良く知らないけど。ところで
実際のところ、どれとどれが別コントローラーで、とか意識して使ってる人って多いんだろうか。
自作系だと解りやすそうなんだけど、メーカー製だとどうなんだろう。
現行の、USB2.0コントローラーを1つのみ組み込んだチップセットでUSB2.0に対応しているPCで、
別々のポートにUSB2.0のハイスピードモード対応機器を複数接続した場合、それらはハイスピードモードで動作するんだろうか。

0191名称未設定

03/01/13 03:12ID:dRjHAeII

>>187
FireWire800の機器としては、そのうち外付けHDが出ると思いますよ。
値段はFireWire(400)の場合に比べて、かなり高くなるでしょうけど。
それ以外では、プロ用に限定される気がします。
（帯域幅的な必要もないのに、FW800の外付けDVD-Rなんてのが出るかも
知れませんが、意味無く値段が高いので売れないでしょう）

>>189
普通は、USB1.1と2.0のポートに、別々に繋げるんじゃないですか？

0192名称未設定

03/01/13 03:17ID:mpC2Ncyb

USB2.0が無いと辛い思いをしそうなのはデジカメとスキャナかな。

0193名称未設定

03/01/13 03:52ID:LXh/N5Sa

FW２だってPCIにぶら下がってる以上そんなにスピード出ないよね？
チップセットにぶら下がる形のシリアルATAなら理論上速度低下無しで使えるよね？
これって間違ってる？

0194名称未設定

03/01/13 08:36ID:fuTcP49/

>>193
それどころか、コントローラとデバイス間をP2Pで接続するので、
共有型のFireWireと違い、常にフルスピードが出る設計になっている。

だって、ストレージ専用規格だもん。台数が増えたら速度低下を招くようでは
意味ないじゃん。

0195名称未設定

03/01/13 09:29ID:6ST9RNxC

>>193
まあ、マカはMacのことは棚に上げているってことだ。
信仰の力でFWは世界一速いそうだ。

0196名称未設定

03/01/13 09:55ID:FUsG1ndo

USB2.0は信仰の力を身につけました。

0197名称未設定

03/01/13 11:32ID:dmwmF1kj

Firewire800の周辺機器で出そうなのはハードディスクだけか。（はぁー）
USB2.0対応せい！！

0198名称未設定

03/01/13 11:38ID:RPudR8Mn

>>197
逆に、HDD以外の何に対応して欲しいのやら……。

0199名称未設定

03/01/13 12:06ID:0BE6z3c7

>>198とりあえずマウス

0200名称未設定

03/01/13 12:17ID:StZNEiWw

とりあえず好きや奈とデジカメとカードリーダー

0201名称未設定

03/01/13 12:31ID:vsP6dsTk

スキャナとフィルムスキャナとプリンタと
カードリーダをFireWire1で繋いでるけど
こんなもんで必要にして十分だよ。
スキャン速度が追い付かないし、プリント速度が
追い付いてない。身の程を知ろうぜ。
進化を拒否しよう。
開発費は飢え死にする子供たちや、ワクチン接種の
医療費にあててもらおう。

0202名称未設定

03/01/13 12:40ID:RPudR8Mn

>>200
メモリカードの方の転送速度が頭打ちになるんでは？
マイクロドライブって確か100Mbpsぐらいだったと思うし(あいまい)、
この前発表されたばっかりのメモステProでも

＞最大記憶容量は32GBまでを規定している。最大転送速度は160Mbps
＞(20MB/sec)、最低書き込み速度15Mbps(最適化された機器のみ)を
＞実現した。高速書き込み可能なことで、DVD品質の動画を欠落すること
＞なくリアルタイムで記録できるという。

らしいでっせ。だから俺も>>201に同意。

0203名称未設定

03/01/13 13:06ID:9fC/Wp/H

結論
Firewire800はいらん。
転送スピードをいかせる周辺機器　ハードディスクのみ。
ということでよろしいですか？

02047

03/01/13 13:06ID:l+mMNVO0

しばらく見ない間に伸びてますね。

>>112
どんなに進化しても、USBはIEEE1394にはなれないんですよ。
IDEがどんなに進化しても、SCSIにはなれないように。

>>117
シリアルATAを外付けするコネクタの規格ってあるんですか？
そういう話を聞いた事もありますが、結局シリアルATAは内蔵しか考えていな
いんじゃありませんでしたっけ。

>>137
USB2.0が普及するのは間違いないと思いますよ。

>>186
可能です。もちろん2台繋いだことによるロスは（FireWire 800を2台でも）
あります。

>>193-194
シリアルATAと比べるのはやめましょうよ。
シリアルATAのdiskが外付けHDに採用されるようになったら、USB2.0より
FireWire 800で繋いだ方がいいですよね。

>>197-198
希望としては、家電分野なんですけどね。
一発逆転なら、携帯モノ...。OTGよりもずっといいと思います。
（ええ、ないでしょうともさ）

0205名称未設定

03/01/13 13:12ID:2HXKV3Jm

>>204
>シリアルATAを外付けするコネクタの規格ってあるんですか？
>そういう話を聞いた事もありますが、結局シリアルATAは内蔵しか考えていな
>いんじゃありませんでしたっけ。

シリアル ATA IIとして去年の10月末に仕様が決まったらしいよ。
ソースはこちら
ttp://www.intel.co.jp/jp/intel/pr/press2002/021023a.htm

0206げてもの

03/01/13 13:41ID:pifwr5KP

>>189
例えば、個人的にはいま一番普及していると思われるNECのチップの場合、外部
にUSBを５ポート持ってますが、内部にはUSB2.0のポートを１つとUSB1.1のポート
を２つ持っていて、この５つと１＋２＝３個がダイナミックに切り替えられなが
ら接続される構造になってます。
だから最初に挿した2.0は単独で内部ポートに繋がるので速度低下の心配はあ
りません。
# だからNECのUSB2.0チップな基板をAppleSystemProfileで見るとUSB機器が
# ３つあるように見えるわけですな。

外付けのHUB等は調査不足でわかりません、、、。おそらくSW-HUBみたいにな
っているだろうと推測。（汗

02077

03/01/13 14:10ID:rCjNaIte

>>205
どうもです。
教えていただいたリンクからたどって、
S2P1_100 Gold1.pdf
を読んでみましたが、外付けHDとはちょっと違うようですね。
外付けHDは、これまで同様USBやFireWireで繋ぐ事になるんじゃないでしょう
か。

0208名称未設定

03/01/13 15:49ID:4mFtUZNP

>>182
HAViはHome Audio/Video Interoperabilityの略だね。
PhilipsとSonyが大元を作ったんではなかったかな。
IEEE1394を介してデバイスをコントロールするための規格、、、たぶん。
デバイスをコントロールするためには、そのためのコードを持っている必要が
あるけど、Javaを利用することで必要時にとってきて実行できるのでぐー。
HAViを使えばTVに繋がったHAVi対応機器をTVに表示されるGUIでコントロール
することとかできるはず。新しい機器はJavaで対応すればいいわけだ。
よく知らんから、調べて報告求む(w

0209名称未設定

03/01/13 18:19ID:LXh/N5Sa

>>7シリアルATAは外付けも考えられてますよ
ちなみに製品も出てます
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1120/systalks.htm
まだアダプタだけですが
ケーブルの長さは最大１Mだそうです
これで十分では？

0210209

03/01/13 19:21ID:LXh/N5Sa

こっちの方が判り易かったかも
http://www.system-talks.co.jp/product/sata/release.htm

0211名称未設定

03/01/13 20:25ID:uCIAsPFi

FW2対応の外付けHDDすら出ることはまずないんじゃないの？

もし出すとしてもどこが出すかな・・・？
とりあえず、USB2.0とFWに対応しておけば商売成り立つだろうし。

後、PC系の雑誌のベンチマークでは実効値で

FW > USB2.0

のことが多いようですが、チップセット内蔵になると速くなるのかな。詳しい人解説ｷﾎﾞﾝﾇ。

0212名称未設定

03/01/13 20:37ID:XKAmC+vS

>>211
おいおい、いくら何でもメーカーがﾎﾟｰﾄついたマシン出したんだから
金払ってでも頼むだろうよ。最初くらいはな............

0213名称未設定

03/01/13 20:43ID:vsP6dsTk

1Mって短いぞ。
机の下に筐体置いてコネクタが下の方にあったら
机の上まで届くかどうかも怪しい。
そんなもん外付けにする意味ないよ。

0214名称未設定

03/01/13 20:46ID:N2yokmxi

意味ないって言いきっちゃうあたりが物凄く素晴らしいと思いました。感動しました。

0215名称未設定

03/01/13 20:47ID:RPudR8Mn

>>211
MWSFで既に、対応HDDが数種類発表されてる。

02167

03/01/13 20:49ID:fL7xLpy2

>>209-210
これって、無理矢理外付けにするボードなんでは？

>>211
日本のメーカは無難にUSB2.0とFireWire 800の両対応で出してくるんじゃないでしょうか。

0217名称未設定

03/01/13 20:51ID:LnMx2AEW

>>211
MWSFですでに対応デバイス発表されてたんだが・・？

0218名称未設定

03/01/13 20:52ID:vsP6dsTk

＞無理矢理外付けにするボードなんでは？

だよな。
1Mぐらいじゃフルタワーの奴がケーブル取り回してるだけで
精いっぱいだって。

0219名称未設定

03/01/13 20:52ID:LnMx2AEW

かぶりますた。
死ねオレ。

0220名称未設定

03/01/13 20:53ID:dRjHAeII

>>217
発表と発売は別だし、値段もまだ分からない。

0221名称未設定

03/01/13 21:02ID:vsP6dsTk

ハードディスクをトラックとかクラスタとかOSからの扱いも根本から見直し、
各プラッタのヘッドをバラバラに動かして、パラレルのまま読み・書き同時に
使えたら普通のユーザーには快適なんじゃないだろうか。

0222名称未設定

03/01/13 21:32ID:RPudR8Mn

>>220
だから「出ないかもしれない」って？
それを屁理屈と言うんでは？
しかも値段の話なんて誰もしてねーし。

>>211は、FW2対応HDDが出る予定がある事すら知らない
みたいだから、注釈しただけなんだが。

0223名称未設定

03/01/13 22:34ID:nGXuAfq/

>>221
べつに、OSの扱いなんて変えなくても、RAIDの概念そのまんまじゃん。
素直にRAIDつかえば？

0224名称未設定

03/01/13 23:01ID:XKAmC+vS

まあ、内外にIEEE1394b3.2Gb標準でつけばどうでもいい話だが
あとはそれを逝かせるマシンが出ればね.......

0225名称未設定

03/01/13 23:05ID:LXh/N5Sa

別に１Mが長いか短いかは人それぞれだけどシリアルATAにメリットは多いはず
少なくてもFW800より速いし特殊なドライバーも要らない
RAIDも外付けで組めればドライブも特殊な変換チップ無しで使える
ドライブケースさえ有ればどんなHDでも使えまた交換可能
対応製品なんて無くたってケースだけ有ればいんだから対応製品に悩むこともない
クソ高いFW対応製品買ったって中身は変換チップで速度を落とした安物ATA製品が入ってるんだし
それよかいいのでは？

0226名称未設定

03/01/14 01:06ID:CsN73au8

>>192
エプソンと心中すれば何の問題もない

0227名称未設定

03/01/14 02:34ID:m3XWaHkY

>>226しかし例えエプソンといえどプリンターの例もあるし必ずしもOSXユーザーの安住の地になるとは思えん

0228名称未設定

03/01/14 04:52ID:0Xe86Oxf

>>225
どう考えても比較するような組み合わせじゃないだろ。スレ違い。
シリアルATA、Macでも採用されるとうれしいね。

0229名称未設定

03/01/14 15:32ID:m3XWaHkY

そうか？FW800だって外付けHDしか使い道無いんだし俺ならSATA使うけどな
なんたってドライブが安いだろうし速度もFW800より速い
使い道の範囲が狭いのとケーブルの長さだけがデメリットだけど
FWだって外付けHDだけの可能性が高いからな
外付けにしてRAID組んでブートドライブにするなんて出来たら色々面白いと思うけど
少なくても使用目的が外付けHDだけなら競合すると思うぞ

0230名称未設定

03/01/14 22:11ID:mnXA1sKm

Appleが2つの新しい高速規格を採用
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0301/14/ne00_applej.html

＞その上、カメラ、レコーダやコーヒーマグウォーマーのFireWireプロトタイプさえ、披露された。
　：
＞　イベントに出席したデベロッパーは、USB 2を使うなら、コーヒーマグウォーマーを暖めるのに1週間もかかっただろうと冗談を飛ばした。

わははのは。

＞　陽気なテーマを受け、Oxford Semiconductorが配ったTシャツは、表に「FireWireを手に入れたかい？」、裏に「ハードディスクのバイアグラのようなもの」と書かれていた。
　：
＞。「200社以上のデベロッパーが新しいプロトタイプ製品を前面に押し出しており、FireWire 800に対する興奮は頂点に達している。

既に頂点までいっちゃったみたいですね…

＞もうすぐわれわれはプロ向けとコンシューマ向けの多くの驚くべき周辺装置を目にするだろう。そしてその中心には必ずMacがある」。

夢の様な世界ですね。よかったね…

0231名称未設定

03/01/15 02:03ID:nj7lCiXe

>>230
冷やかしたいんだったらもうちょっと面白くつっこめよ。

0232名称未設定

03/01/15 13:23ID:Sae1uCaB

どうしたんですか皆さん、元気無いですね。
バイアグラでも服用して、もっとFireWireの輝かしい未来について語り合ったらいかがですか。

TI社がIEEE1394bチップ使う長距離伝送のデモ
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/comm/226008
バイアグラより強力な三便宝
http://webclub.kcom.ne.jp/mb/aegis/sanben.htm

0233名称未設定

03/01/15 16:36ID:oTOADAiM

USB2.0使いたかったら
OS XでPCIorPCカードで使えばいいじゃん！
iMacやNewPowerBookはもうだめぽ

0234名称未設定

03/01/15 16:38ID:oTOADAiM

eMacとiBookも
もうだめぽ

0235名称未設定

03/01/15 16:44ID:FeTmpRhR

>>233
それを使っても対応周辺機器とドライバーがないから、まったく意味なし!!

0236トアダイム

03/01/15 16:52ID:oTOADAiM

>>235
ごめんよく分からないけど、これはダメなの？
http://www.macally.co.jp/USB2card.html

確かに対応してる周辺機器が無いね。

もうだめぽ

0237名称未設定

03/01/16 10:37ID:arqvvLL0

これだけスレが続いてるけど、誰かUSB2のPCIカード刺して
周辺機器試した人いないの？
メーカーサイトで動作周辺機器リストとか載せててくれるといいのにね。
ストレージクラス対応のメモリリーダー・ライターくらいは動きそうなもんだが。

0238名称未設定

03/01/16 18:18ID:tGGmQioR

USB1.0として使えます、だったらがっかりだな。

0239名称未設定

03/01/16 18:43ID:NbMU9p27

使ってるけど速さがもの言うような使い方してないんで
速いんだかなんだかわからない。

0240256

03/01/16 19:18ID:t5cmP6qY

>>238
いやいや、ちゃんと2.0で動作するって書いてあるよ

0241名称未設定

03/01/16 19:43ID:arqvvLL0

>>239
標準でUSBポートがある機種ですか？
だったら同じファイルをコピーして時間を計ってみてはどうでしょう。

0242名称未設定

03/01/16 20:14ID:CpjIIzEZ

ところで、USB2.0厨は、具体的に何をUSB2.0で繋ぎたいって言うんだ?

0243名称未設定

03/01/16 20:17ID:arqvvLL0

>>242
上の方かどっかでメモリリーダーつなぎたい、FWのはやだって香具師が居たので
>>237のカキコしてみました。

0244名称未設定

03/01/16 20:20ID:0JeInUOm

でも地方じゃFW対応のものは殆ど無し。
USB2で埋め尽くされてる。

0245名称未設定

03/01/16 20:24ID:LneadIkB

>>244
そうそう、根本的にUSB2ばっかで、FW対応が少なくなってるんだよね。
そりゃ、ベンダー側にすれば、USB2.0のほうが楽だし、コスト安いでしょ。
USBはどのパソコンにもついてるんだから。
FW物は1年前はそれなりにあったけど・・・

0246名称未設定

03/01/16 20:25ID:CpjIIzEZ

なんでFireWire用じゃ嫌なのかな......

0247名称未設定

03/01/16 20:33ID:CpjIIzEZ

>>244,245
だから、何を繋ぎたいんだよ?
メモリリーダーならFireWire用のをどこぞの通販ででも買っとけ。
コストをどうこう言う程高いもんじゃねーと思うが。
大体デジカメのデータなら100MB越える前にMacに転送するだろうし、
数十MB程度ならUSB1.1でも大した時間かからないと思うけどなぁ。
メモリの転送速度自体だって限られてるんだし。

0248名称未設定

03/01/16 20:37ID:VBJGRF1r

メモリリーダーならFireWire用のものって本当に少ない。
淀橋やビックリでも見たことがない。

0249名称未設定

03/01/16 20:42ID:DY/nXoQB

USB1.1も止めちゃえば良いのに。良いのに。

0250名称未設定

03/01/16 20:47ID:WccEXj6s

>>246-247
FireWireがイヤだ何ていってない。
USBと比べて高いから。それだけだ。
同じか、安かったら、迷うことなくFW買うよ。

0251名称未設定

03/01/16 20:48ID:bd2Vu1UO

パフォーマンスを考えれば少々高くても割に合うような気がするんだが

0252名称未設定

03/01/16 21:29ID:Y2yi58Kf

>>250
だって今現在所有してるMacについてるFireWireを使うよりも、
USB2.0がついてる新Macをわざわざ買おうって金持ちなんだろ?

0253名称未設定

03/01/16 21:43ID:arqvvLL0

USB2のボードを通販で買うんだったらFWのメモリリーダーを通販で買ったっていいじゃんと思うのは
漏れだけでつか？

0254名称未設定

03/01/16 22:05ID:NbMU9p27

基本的にUSBは信用ならない。

0255名称未設定

03/01/16 22:33ID:arqvvLL0

>>254
たしかにUSBはMacでトラブル多いけど
FWだって抜き差しでポート壊れるしねぇ。

0256名称未設定

03/01/16 22:35ID:HMwEplXY

>>254

USBの付いてないMAC使ってんの? ふーん。

0257名称未設定

03/01/16 22:37ID:P2edC2jI

マカは、真実を歪めようとして、自らで自らの首を絞めたようです。

0258名称未設定

03/01/17 04:44ID:h6KRIO5D

どうやらRS422接続だった様です。

0259長文失礼

03/01/17 05:16ID:nVfRVL/V

このスレの連中はそもそもIEEE1394(FireWire)とUSBとの違いを理解しておるのか？

USBはパソに周辺機器(Mouse等)を繋ぐ事を目的に設計された規格で
パソがデータ転送を全てコントロールし、
データはパソと周辺機器との間だけでやり取りされ周辺機器同士が直接通信する事はできない。
当然パソのUSBコントロールチップには多大な負担がかり、
これがクソだとリソースやCPUパワーを喰ったりする。
そのかわり、周辺機器側のUSBチップはかなり単純化でき、
値段が安い。

FireWireはSCSI規格を元にしたもので、
周辺機器をLANの如く対等に結ぶ。
周辺機器同士だけ(例えばDVカメラとHDD)でデータをやりとりしたり、
2台のパソをFireWireケーブルで直結してLANを組む事も可能。
USBではパソが一手に担っていた処理が各機器に分散するので、
パソにかかる負担は少ないが周辺機器に搭載するFireWireチップにかかる負担が大きく、
当然チップの値段も高い。

単純に機能だけで見るとFireWireの方が圧倒的に優れているが、
パソとHDD等のドライブを繋ぐという用途だけに限ってみれば、
FireWireの機能性はむしろ無駄でUSBで十分であろう。

結論
FireWireが消える事はないと思うが、
パソの周辺機器接続ではUSBに軍配が上がり、
FireWireはワークステーション用等に特化して行くだろう。

0260名称未設定

03/01/17 05:23ID:Q4ccYWE9

>>259
USB On-The-Goもよろしこ。

0261名称未設定

03/01/17 05:25ID:h6KRIO5D

とりあえずFW800なんか止めてUSB2.0を積めってこった。

少なくても周辺機器の選択の自由は広がる訳だし。

0262名称未設定

03/01/17 05:33ID:nVfRVL/V

>>260
ttp://www.sharp.co.jp/corporate/news/020828-2.html

要は1つのチップにUSBのホストとクライアントの両方の機能を積むという話だろう。
それを切り替えればパソを経由せずに周辺機器どうしで直接通信できる。

0263名称未設定

03/01/17 05:36ID:V50CJbOJ

結局、我々はヤッスイFW機器を買っちゃうわけだから、
PC側に立派なUSBコントローラーがついている方がウレシイ。

0264名称未設定

03/01/17 11:15ID:cXoeqR39

>>259ワークステーション用途ならシリアルSCSIになるのでは？
そしたらFWなんて生き残れないだろ

0265名称未設定

03/01/17 12:40ID:nVfRVL/V

>>264
だからぁ、
USBやSCSI類、シリアルATAはあくまでパソをホストとして、
周辺機器を繋ぐ事(だけしかできない)ように設計されているのよ。

対してFireWireは周辺機器をLAN状に接続して、
周辺機器どうしが勝手に通信できるようになってるの。

USBやSCSIやATAがいくら高速化しようとも
FIreWireが消える事は考えられない。

むしろシリアルSCSIやATAとぶつかるのはUSB2.0(or Later)だろう。

0266名称未設定

03/01/17 13:17ID:U32nbC8T

一時はUSB2.0商品ばかりになって、FWもうだめぽ？と思ってたら、
メルコとIOデータの2月号カタログ見たら、
IEEE1394+USB2.0の両対応商品がちらほら。
これでしばらくは出してくれるのかな？　
ほっとした　つД｀)

あとはDVDドライブと、CD／DVDのX対応書き込みソフトが出そろえば
とんでもない事態は避けられそう。

0267名称未設定

03/01/17 13:44ID:+fcUZFPG

>>265
LAN状にして使うのであれば、FireWireよりもEtherの方が適している罠・・・
コストも十分下がっているし、何よりも、インターネットとの親和性は最高に良く、
情報システムとしての可能性ははるかに高い。

某【未来から人】の世界では、LANのおかげでFireWireは生き残っているらしいが、
この世界ではちょっと･･･

0268名称未設定

03/01/17 14:00ID:PX+k2aCv

>>265
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/18/njbt_04.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0205/29/nj00_usb_epson.html

0269名称未設定

03/01/17 14:34ID:c7S9HIe1

＞USB On-the-Goが，Bluetooth，IEEE 1394など，デバイス同士の直接の
＞やり取りを可能にするほかの技術と競合するのではないかとの見方も出て
＞いる。だが，Glaskowsky氏と，Gartnerのアナリスト，Martin Reynolds氏
＞は，この見方には同意しない。市場にはこれら3つの規格が共存するだけの
＞十分なスペースがあり，競合ではなく，むしろ補完し合う形になるだろうと
＞分析している

0270　

03/01/17 14:51ID:xmCvBeFY

>>267
やあ、粘着さん久しぶりですね。

＞某【未来から人】の世界では、LANのおかげでFireWireは生き残っているらしいが、

いいかげん、どこでそんな事言ってるか発言番号を示してくれない？
人の発言を曲解して否定するがあなたの得意芸ですか？

0271名称未設定

03/01/17 15:14ID:c7S9HIe1

　プリンタ、スキャナ、200万画素以下のデジカメ、…いわゆる一般消費者が
手に取りやすいPC周辺機器の多くがUSBを搭載しているんだから、USB OTGが
登場した(する)のは必然なんでしょうな。実際、便利だと思うよ。デジカメと
プリンタを接続して、デジカメの液晶で印刷部数指定とトリミングとかやるっ
て話だよね。うむ、悪くないじゃん。
　逆に、そういった機器同士の接続を最初から念頭において設計されたIEEE
1394は、HDDとDVカムあたりが主な用途で、機器同士が通信できる必要性が
(コンシューマ層にとって)それほどは高くないのかもね。とはいえFireWire 800
対応として参考出品された製品には、DVカムと接続してHDD側の操作で動画を
一気に取り込んでしまう、というのがあるようで、これはこれで動画編集野郎
としては期待大。
「近々AV業界が一気にIEEE1394→USBに鞍替えする」という話をしている人が
いるが、それが本当にコスト削減になるのかなぁ。その理由が「あまりDV編集
をしてる人がいないから変更しても影響ない」って？　あまりDV編集してる人
がいないのに、どうして今販売されてるほとんどのメーカー製PCにはIEEE1394
が付いてるのよ。コスト削減はAV業界よりもPC業界の方がよっぽど熾烈だと
思うのだが。まぁ素人の推測だけどさ。

0272名称未設定

03/01/17 15:19ID:qLhGvgqA

ここの人たちどうして1394ダメっていうの？
Win板とかじゃUSBより1394がいいって言う人が多いよ？

それとPC用で見ればUSBは強いけど、
家電用のネットワークとか、車載用のネットワークなら
USBじゃとても使えない。

無線とかEtherに1394が載っかるのもすごいと思うけど。

0273名称未設定

03/01/17 17:22ID:cXoeqR39

まあ、ぶっちゃけ1394でもいいのよ
ただアポの戦略でライセンス代が高くなったりしてたからアポ嫌いが増えてるんだと思う
アポもボッタクリ戦略の申し子USB2を応援する気持ちもわかってほしい

0274名称未設定

03/01/17 17:57ID:z8qzFhhH

例えばFireWire800対応の周辺機器って互換性はどうなんでしょう。
今までのMacについているFireWire400のポートに繋いで使えるんですか？
それともFW800対応周辺機器はFW800ポートの付いたMacでしか使えないの？

0275名称未設定

03/01/17 18:06ID:rqapl2h3

1394が悪いとは思はないが、ユーザーの利便を考えるならUSB2.0も搭載すべき。
問題なのはアポーのメーカーとしての思惑と同じ視点でUSB2.0不要を掲げてる人達。

0276名称未設定

03/01/17 18:12ID:OsbNU3/e

USB2か1394か？
おまえらには関係ないから気にするな。

0277名称未設定

03/01/17 18:20ID:6lmJ08Bh

>>275
問題なのは、物事を決めているのはAppleという企業であるにも関わらず、
ユーザーの視点とユーザーの利便からしか物事を見れない馬鹿がいる事実。

0278名称未設定

03/01/17 18:30ID:OsbNU3/e

だいたいヌルいんだよ。

USBポートに溶鉄流し込んで封印したIEEE1394ヲタ
vs
IEEE1394ポートに胞子塗ってしいたけ育ててるUSBヲタ

ぐらいの激しい激論はできねーのかよ。

0279名称未設定

03/01/17 18:33ID:c7S9HIe1

>>278
俺は、新しいマシンを買ったらまず最初に、
USBポートとIEEE1394ポートを凧糸で接続していますが、何か？

0280名称未設定

03/01/17 19:19ID:QPol9vLx

>>277
だってユーザーじゃん。

0281名称未設定

03/01/17 19:27ID:6lmJ08Bh

>>280
決めるのはAppleじゃん。

0282名称未設定

03/01/17 19:31ID:xmCvBeFY

IEEE1394の不幸は、親がAppleだった事。
Appleの（社員の）おかげで生まれる事が出来た。
多くの人から脚光を浴びた。
おお、こりゃ便利かもしれない、是非みんなで良い標準に育てましょう。
けど親はAppleだった。Appleは子供を自分の管理下に置くことを望んだ。
Appleの利益が優先された。子供は親の為にある。
もしAppleの本業がもっと好調で余裕があったら、
IEEE1394も、もっと元気に育っていたろうに。

0283名称未設定

03/01/17 19:37ID:OsbNU3/e

でもあらゆる部品にはそゆライセンス料みたいなもんはあるんだろ？
CD-ROMなんかソニーとフィリップスに金払ったりしてた
んじゃねーの？
高いってんなら分かるけど、技術に金払いたくねーって奴は
粗大ゴミの日に街をさまよってついでに生ゴミの残飯でも漁ってるといいよ。

0284名称未設定

03/01/17 19:40ID:c7S9HIe1

>>282
>>Appleは子供を自分の管理下に置くことを望んだ。

それ、そのまんまIEEE1394への支持をやめた時のIntelの態度。

＞IEEE1394やUSBの標準化動向に詳しい技術者によると「Intel社は，
＞自分が決めればほかのメーカーは賛同すると思っている節がある。
＞それがIEEE1394では，自分の思い通りにならず，フラスト
＞レーションを感じていたのではないか」という。

0285名称未設定

03/01/17 19:40ID:xmCvBeFY

>>277
まったくその通りですね。
だいたい、信者が教祖に反抗したり意見したりなど、許されるわけがありません！
ユーザー＝Appleという企業という宗教の信者

0286名称未設定

03/01/17 19:44ID:xmCvBeFY

>>284
現状の力関係で、AppleとIntelが同じ態度をとったらどうなるか？
でしょうね。

Rambusの標準化はIntelの思い通りにはならなかった。ってのが例外扱いの様で。
SerialATAもIntelの影響力が強そうですね。
Appleは、採用するのかな、無理かな。

0287名称未設定

03/01/17 19:55ID:PX+k2aCv

>>277,>>281 =ID:6lmJ08Bh
本気？（な訳ないと信じたいが...）
ユーザーが自らの利益を放棄して、メーカーの利益を擁護する事にどんな
メリットがあると？
何となく、その方が高尚なスタンスみたいで格好良く思えるから？(笑)

ちなみに、AppleはUSB2.0を必ず搭載する（せざるを得なくなる）し、
そうするつもりでいる。
ただ、FireWire800の旗振り役としてUSB2.0を後回しにしてる（せざるを
得ない）だけ。

>>283
1port=$1（当初のライセンス料）は、いくらなんでもボリ過ぎだろ。
ボリ過ぎの技術が、安価な代替え技術にその座を奪われて、惨めな末路を
辿る（或いは全く普及しない）ってゆーのは、当たり前の話だろ？

0288名称未設定

03/01/17 20:20ID:OsbNU3/e

ちょっとぐらい高くてもいいもん使おうぜ。
ハードウェアとしての出来は圧倒的に1394だって。
もう3回コールドで圧勝だよ。

0289259

03/01/17 20:30ID:nVfRVL/V

>>267
Etherは各機器が並列過ぎて1394よりさらにチップ等の値段が高い。
確かにLAN状に接続するには便利で周辺機器の共有も可能だろうが、
ネットワーク対応プリンタの値段を見たら分かるように、
ちょっと金がかかり過ぎるのではないか

あと、インターネットとの親和性が高いと言う事は、
それだけセキュリティの問題が多い事になる。

1394とEtherがぶつかる事はなかろう。

0290名称未設定

03/01/17 20:41ID:6lmJ08Bh

>>287
別に擁護なんかしてないよ。
ただ、ユーザー利益の為にメーカーが存在するわけじゃないことを知ってるし、
ユーザーがメーカーに「～すべき」などと言い出す馬鹿の思考回路が分からない。
お前の為に、お前の都合の良いように、企業や世界が存在するわけじゃないよ。
お前がどこのメーカーを選択するのかは、お前の勝手であるのと同様に、
メーカーがどんな戦略を選択するかは、お前が口を出すことじゃないんだがな。
Appleを変えたいならAppleに入社して社内で吠えろ。

0291名称未設定

03/01/17 21:45ID:cXoeqR39

でもUSB2が生まれた経緯を知った人はマカでもアポ氏ね、とか言ってたな

0292名称未設定

03/01/17 21:50ID:nVfRVL/V

>>290
ユーザーがメーカーに口出しするのは悪い事じゃなかろう。
ただ、それに対してメーカー側が必ずしも真摯に答えてくれると信じるのは馬鹿げているがね。

メーカーの戦略の決定権はメーカーにある。
ただ、ユーザーとしてそれに意見する事は不可能じゃない。
2chのような公の場でね。
ただし、ユーザーの意見を顧客の声として真摯に受け止めるかどうかは、
その声の質とメーカーの心掛け次第だ。

02937

03/01/17 22:00ID:8ZL7NNmJ

>>274
周辺機器によります。
ベータモードしかサポートしていない機器はだめですね。

0294名称未設定

03/01/17 22:16ID:ezWPD7+B

FW<->USB2.0変換コネクタが出て問題が解決する、に一票

02957

03/01/17 22:26ID:8ZL7NNmJ

>>294
出ないでしょうね。

0296名称未設定

03/01/17 22:37ID:PX+k2aCv

>>290
何か激しく勘違いしてるな。
>>287の何処に「～すべき」だの、オレの都合の良いように企業や世界が存在
しているだの、Appleを変えたいだの書いてあるって？
それともオレの頭の中を読んで、先にお答え下さったってか？(笑)

ところで、ユーザーのニューズが何処にあるかを調べるため、メーカーがどの
くらい苦労してる（金を注ぎ込んでる）か知ってるか？

0297名称未設定

03/01/17 22:47ID:z8qzFhhH

>>293
なるほど、ベータモードとバイリンガルモードがある事を初めて知りました。
バイリンガルモードをサポートした場合、ベータモードに比べてコストアップ、
サイズアップなどのデメリットがあるんでしょうか。

0298名称未設定

03/01/17 22:48ID:P+HlKd1e

ニューズを調べてるのは、確かに苦労するだろうな。

0299名称未設定

03/01/17 22:49ID:ezWPD7+B

>>295
これは技術的にムリ、ということですか？
SCSI<->USBが出ているから、大丈夫か、と思ったですが

確かに出てもHD以外だとドライバの問題が出てきてムリか・・・。
デジカメとかFW2はおろか、FWすら対応しないと思われるのに、USB2.0には対応すると思われる中、
アップルは何を考えているんでしょうか？

480Mbps vs 800Mbpsとか一般ユーザーには大した差じゃないのにね・・・。

0300名称未設定

03/01/17 23:08ID:c7S9HIe1

>>299
とりあえず、印象だけで語らんように。

メモリカードからのデータ転送なら、既に400Mbpsの時点で帯域が余ってる
んだから、無意味にFireWire 800になんて対応するわけがない。一般層において、
デジカメというのはUSB1.1で十分事足りる分野だったのが、徐々に高画素化
によってさらなるスピードを求められてきたわけだから、移行に混乱のない
USB2.0が台頭するのは必然に思う(まだそれほどでもないみたいだけど)。
そんな背景を無視して「ほーら、FireWireは駄目ぽ」と考えるのはどうだろうか？

あと、幾つかの高画素系デジカメは、以前からFireWireに対応してると思うけど。

03017

03/01/17 23:17ID:8ZL7NNmJ

>>299
いや、技術的にはできない事はないでしょう。
ですが、作ったとしてもMac専用となるわけですから...。

0302名称未設定

03/01/17 23:20ID:WHF/BY62

Apple信者って実在したんだな。

0303名称未設定

03/01/17 23:25ID:yJZbuP75

>>301
そうですね・・・・
Win対応で価値があるものであれば、開発費の投入にも意味がありますが、Macのシェアでは・・・・

0304名称未設定

03/01/17 23:54ID:cXoeqR39

結局さーMacが一社独占だからの弊害が出てるってことだろ
互換機が有ればアポがダメでも何処かのメーカーがUSB2を搭載してただろうし
互換機を締め出したんだからユーザーがアポにあーしろ。こーしろ言うのは当然だと思うぞ
ついでに言えばFWの将来はあんま明るく無いと思う
前にボッタクリライセンス取ろうとしたアポに再びライセンス払ってまで家電メーカーが付いて来るかな？
家電メーカーにしたら何時またボッタクられるかわからんって意識も働くだろう
USBならそんな心配ないしな

0305名称未設定

03/01/18 00:11ID:B0WtiBRG

いや、USB2のPCIボード出てるんですけど。。。

0306名称未設定

03/01/18 00:12ID:B0WtiBRG

ていうかWinの業界でもとうぜんMSやIntelなどの定めた規格にはしばられるわけだしな。

0307名称未設定

03/01/18 00:15ID:hdsX7O2J

>>304
昔、MacOS互換機が存在した時代がありましたよね。
正確には憶えていないんだけど、互換機時代末期…
Appleは当時のPowerPC最高グレードの後継CPUである604eを採用、
互換機メーカーは、603の後継にあたる750を採用。
で、どうやら750機は604より良いパフォーマンスを（安価で）発揮出来るようだって事になって。
（浮動小数点演算性能では604eの方が勝ってたんだろうと思う。）
おそらくAppleも急いで750搭載機のデザインを始めたんでしょうけど、互換機メーカーに遅れをとるのは必至。
こりゃ互換機メーカーがシェアを大きく伸ばしそうだ（＝Appleがシェアを食われる）ぞと思ったら…。
理由は忘れちゃったけど、互換機メーカーは事実上互換機ビジネスを継続出来なくなっちゃったんですよね、突然。
それからしばらーくして、Appleから「G3」Macが発売されたんですよね、たしか。
怖いなーと思いましたね。

0308名称未設定

03/01/18 00:15ID:dUampNk5

>>305
iMac、eMac、iBookはどうするの？
それどころか、プロ向けと言うことになっている、PB12インチなんて・・・・

03097

03/01/18 00:20ID:VXpdFIyI

>>304
???????1394LA?????????Apple???????????????????
?????????

03107

03/01/18 00:24ID:VXpdFIyI

あれ、化けてる。失礼しました。

>>304
今ライセンスは1394LAでやってますので、Appleだけでライセンス条件を変えるなんてこと
はできないですね。

0311名称未設定

03/01/18 00:26ID:zm6d37AJ

FireWireって扇風機とか↓こういうの出てる？
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/17/njbt_07.html

0312名称未設定

03/01/18 00:29ID:MyLG+ez7

>>311
まだ出てない。近いのだと、

ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0301/14/ne00_applej.html
＞その上、カメラ、レコーダやコーヒーマグウォーマーのFireWire
＞プロトタイプさえ、披露された。

ジョークグッズだろうがなんだろうが、俺はちょっと欲しい。

0313名称未設定

03/01/18 00:30ID:B0WtiBRG

あやしいゴジラ型のHUBだったらあったな＞FireWire
世のFireWire製品がUSBと兼用だったりする結果デイジーチェーンができないのでHUB買わないとあかんなー。。

0314名称未設定

03/01/18 00:30ID:hdsX7O2J

>>306
MSとIntelもお互いに支配されたくないと思ってるんだよね、当然。
けど、お互いの影響力の大きさも知ってるから、無謀な敵対はしない。
IntelはLinuxコミュニティを支援したりしてるみたいだし、
MSはAMDとも協力関係にあるし。

ユーザーも、MSの支配から完全に逃れるのは困難だけど、それなりに選択肢はある訳で。
もちろん、Appleを選ぶ事も出来る。

0315名称未設定

03/01/18 00:33ID:Sy7r7eVG

おぉ〜っ!
おれも、USB2.0で扇風機とか、ひざ掛けとかつかいて〜!! (w

0316名称未設定

03/01/18 00:47ID:AtzKAA98

>>315
USB扇風機は確か発売されているはず。
コーヒーマグウォーマー？じゃなくて、缶ウォーマーだったかな？　USB版があったよ。

普及率が段違いだけに、USBの方がジョークグッズ多いかも。

0317名称未設定

03/01/18 01:29ID:Sy7r7eVG

そうか! こんなす・て・きなgoodsがあるからUSB2.0が流行るんだね! (w

0318名称未設定

03/01/18 01:32ID:hdsX7O2J

誰か彼の魂を救ってあげて。

0319名称未設定

03/01/18 01:59ID:B0WtiBRG

いや、その手のヤツはUSB2.0じゃねーだろ（ｗ
速度の意味ねーやん（ｗ

0320名称未設定

03/01/18 03:05ID:Q79VE8IK

USB2は電源の量も2倍ときいたが。
1.1では電圧不足

0321名称未設定

03/01/18 03:10ID:B0WtiBRG

あ、そーなんだ。じゃー上の電気毛布はUSB2.0なのね。

0322名称未設定

03/01/18 03:36ID:hdsX7O2J

誰か彼を成仏させてあげて。

0323名称未設定

03/01/18 08:19ID:AZy+NRM8

システムトークス製のUSB2.0カードと、
Justy製メモリリーダー（6種類対応）を買ってみた。

詳しいベンチマークは取ってないんだけど、
OSX10.2で、USB1.1の頃よりえらい快適になった。
512ＭのCFで、全部転送するのに10分以上掛かっていたのが
1.2分で済むようになったよ。

Mac,Win対応の手軽に持ち運びできる外部ストレージとしても
利用したかったから、FW接続のものは購入対象に入らなかった。

0324名称未設定

03/01/18 08:57ID:B0WtiBRG

>>323
OS9でも使えますか？ドライバなどは要りますか？

0325名称未設定

03/01/18 09:16ID:yCUfaFEX

ドライバはシステムトークスのHPにあるがOS9はダメだったと思う。

tell usしますた。「早くUSB2.0付けてくれ」

0326びびった

03/01/18 09:16ID:n/R/MRT7

俺の彼女がこんなとこに・・・
http://click.dtiserv2.com/Click/1-45-2963

0327名称未設定

03/01/18 09:18ID:AZy+NRM8

>>324
OS9ではUSB1.1のみの対応になります。
またOSXで使う際も、USB2.0のドライバを入れないと
いけません。

もちろん、メモリリーダー自体はマスストレージクラス対応だから、
ドライバは要りませんけど。

0328名称未設定

03/01/18 11:38ID:2sXdpGn5

個人的には
USB2とFWの両方がついている方が便利。

03297

03/01/18 16:20ID:VXpdFIyI

>>320
1.1, 2.0どちらも5V, 500mA（最大）だと思います。

03307

03/01/19 05:33ID:d38TJfMg

>>297
見逃してました。
モードでいうと、ベータモードとDSモードですね。
MWSFで発表されていた外付けHDはバイリンガルみたいなので、FireWire 400にも繋げると
思います。
コストについては判りませんが、周辺機器のサイズに影響することはないでしょう。

恐らくベータオンリーの機器は当面ないんじゃないでしょうか。

0331名称未設定

03/01/19 13:40ID:7HWic4RN

おまえら馬鹿だな。
エロ動画を大量に扱うならFireWire 800だろ。
難しいことごちゃごちゃいいすぎ。
エロを支配したものが、ハードを支配する。

0332名称未設定

03/01/19 14:45ID:gfEWfKgu

>>331
そら支配してるんじゃなくて
お前がエロに支配されてるんだよ

0333名称未設定

03/01/19 15:18ID:fVBJUSQW

>>248
IEEE1394カードリーダーはカードリーダー大手のDatafab社がかつてOEM供給していたが、この先新製品が出ることはないと、、、

0334名称未設定

03/01/20 07:25ID:Dh6FvlOQ

>>333
ttp://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/06/06/636310-000.html
これって売ってないの？
あとフォーカルコンピューターが扱ってるやつとか何種類かあるけど。

0335名称未設定

03/01/20 07:28ID:Dh6FvlOQ

ちなみに最初不具合が出たけどちゃんと対処したようです。
http://www.logitec.co.jp/support/info/2002/0719.html

03367

03/01/20 11:25ID:oKEwezyH

>>334-335
残念ながらディスコンのようですね。
主な用途はデジタルカメラだと思いますが、FireWireを活かしたストレージ／カードリーダが
出てくるといいんですけれどね。
単に読むだけなら、USB2.0でもいいですから。

0337名称未設定

03/01/20 11:49ID:UIkNmcMW

うわ。これ俺のじゃん。不具合なんか初耳だ。
けどモバイルディスク使わないからいいか。

03387

03/01/20 12:21ID:oKEwezyH

>>334-335
失礼しました。
ディスコンなのは不具合のあったLPM-CA10Fで、改良されたLPM-CA10F2はディスコンでは
ないようですね。

0339名称未設定

03/01/20 12:38ID:BcTTgzfK

音楽用途のオーディオインターフェースは
主要メーカーがｱﾎﾟｰびいきなのでFireWireばっかしだね
USB1は多いけど2はない。ステレオI/O以上で実用的となるとやっぱUSB1じゃ厳しいやね。
MOTUにM-Audio、どちらもモバイル系のフラッグシップモデルはFW。
RMEは外付けには興味なさそうだしRolandは中身M-Audioだしな。
ほかの分野でFireWire衰退しても当分音楽用途に置いといてくださー＞ｱﾎﾟｰ

0340名称未設定

03/01/20 16:16ID:kT7Jdc1L

シャープのホームサーバー
「パーソナルサーバーHG01S」
は内蔵HDDの内容をバックアップする為に外付けHDDを接続可能だそうですが、
どうもその接続インタフェイスがUSB1.1らしい？ですね…。
まあ、24時間稼動のホームサーバですから、バックアップものんびりと、なのでしょうか。

http://www.sharp.co.jp/corporate/news/hg01s.html
＞大切なアルバムデータは、USBポートに接続した市販の外付けハードディスク※にバックアップでき安心です。

どうも、パソコンを持たないユーザーの為の限定的な機能みたいですね。

将来的にはHDDの外部拡張に対応してくれたら良いんだけど。
HDDってどんどん大容量化＆低価格化してゆきますからね。
その場合の接続インタフェイスとして有力なのは…

0341名称未設定

03/01/20 20:13ID:+PFPEUXH

PCカードリーダーなんて・・・
やはりCFとメモリスティックが読めるFirewireカードリーダが欲しい。

03427

03/01/20 23:37ID:dg7MSocb

????age
http://www.yano-el.co.jp/products/release/030120.html

03437

03/01/20 23:42ID:dg7MSocb

Safariまた化けた...。失礼。

他のベンダーにも期待したいですね。

0344名称未設定

03/01/20 23:50ID:DMxch+kW

>>340
MPEG-TSとかDVデータとかじゃなければUSB1.1でもいいかもね。
ｵｰﾊﾞｰﾌﾛｰしないようにIEEE802.11bと転送レート同期とってるかもしれないし

0345名称未設定

03/01/21 00:04ID:3gEkfwPt

TSは…Macで扱う気があるのかね。思いっきりスルーしてないか？

0346名称未設定

03/01/21 11:07ID:TqmU4thY

>>341
アダプタ噛ませば全部読めるわけだが。

やはりメモリスティックは鬼子だな。。結局小さいの出してるしよ（ｗ
SONYがCFとかSDだったらすごい平和な気が。

>>342
はたしてMOがFireWire800の速度を生かせるのか？（ｗ

0347名称未設定

03/01/21 11:13ID:0V2eKx+5

MOつーかハードディスクですら初代FWの帯域使い切るやつ少ないのに

0348名称未設定

03/01/21 11:26ID:TqmU4thY

たしかFireWireってデイジーチェーンできるんですよね？
となると、二個目につないだ機器のデータと一個目の機器のデータが
一個目の機器と本体の間を通る。。から、速度に余裕があった方がいい？？
ていうかそういう場合に生かされる？

03497

03/01/21 12:58ID:OK4UBmC9

>>346-347
>>348さんも言われているように、FireWireのメリットはスピードだけではあ
りませんね。

0350名称未設定

03/01/21 13:38ID:NppmdeZ2

なるへそ。

0351名称未設定

03/01/21 13:55ID:ywDL0gXY

USB2ってスピードは４０倍なのに
なぜ２倍程度しか実際には速くならないの？
480Mbpsって嘘なんじゃないですか？
JAROに言い付けていいですか？

0352名称未設定

03/01/21 14:17ID:62EBR0Vl

ギガビットイーサって、10BASEの100倍速いか？

0353名称未設定

03/01/21 14:25ID:ywDL0gXY

480Mbpsを実現するのは4.8Gbpsを誇るUSB5ぐらいの予定なんですか？

0354名称未設定

03/01/21 14:44ID:H3ONR1p3

その点、FireWire800の実効速度は400の2倍だけどな！
いやむしろ、2倍以上だ！
ウケケ！

0355名称未設定

03/01/21 15:18ID:suTmCoi2

FireWire800の電源供給能力で3.5インチHDDを軽く動かす事はできそうですか？

0356（・∀・）

03/01/21 15:49ID:vt+An1Od

>>351 ボク的には、訴えるべき範囲だなぁ。USB2.0デバイス
もってないけど。アメリカなら訴訟になるんじゃ？

0357名称未設定

03/01/21 18:06ID:fZJIfb7j

>>351
まあ落ち着け。12Mbpsとかいってほとんどの地域で2Mbpsほどしかでないような
回線売りつけるYa○ooBBを訴えるのが先だろ(w

0358名称未設定

03/01/21 22:10ID:WAS40l+J

>>346
アダプターなんて面倒くさいよー。メモリの種類ごとにアダプターを揃えなければならないのも×。

0359名称未設定

03/01/21 22:23ID:ywDL0gXY

PowerBookでPCカード使ってると便利なんだよ。

0360名称未設定

03/01/21 23:43ID:Vz3A4Szs

FireWireと違ってFW2は結局は普及することはないでしょ
実効速度はともあれ、フツーの人はUSB2.0で事足りる

無論、FWとFW2とでコスト的に無視できるほどの差しかないのであれば
差し変わっていくだろうけど、そこのところはどうなの？

0361名称未設定

03/01/22 00:16ID:gsR9EOq0

実行速度の差が出るのは信号線の本数が違うから

0362名称未設定

03/01/22 00:41ID:Pe2LKLis

最近のPCは標準でIEEE1394端子とUSB2.0端子が付いている。
ｳｨﾅｰとしてはどっちも好きなように使えるのがｳﾏｰ。
マカはかわいそう。

ﾅﾝﾁﾃ

03637

03/01/22 00:54ID:Dq15w88q

>>355
規格上は問題ないですね（FireWire 400でも）。

>>360
FireWire 800が標準で搭載されているか、拡張カードを増設するしかないわけ
ですから、事足りるというよりフツーの人には選択肢に入らないでしょうね。

普及の鍵はやっぱり、Sonyでしょうか。

0364名称未設定

03/01/22 15:53ID:ex4YVSSX

>>362
両方あるほうが選択肢が広がっていいよね。

03657

03/01/22 19:10ID:5bgdACEx

>>362
>>364
ですね。
つまり、MacにはUSB2.0を、PCにはFireWire 800をということですね。

強引すぎるか...

0366名称未設定

03/01/22 19:23ID:EtHsjcq6

iConnect用FireWire800対応アダプタﾏﾀﾞｰ

0367名称未設定

03/01/22 19:37ID:sZ0SvhCe

FireWire800対応SCSI1変換アダプタﾏﾀﾞｰ

0368名称未設定

03/01/22 20:01ID:QxJ6I4z8

PCユーザは別にFW2欲しいとは思っていないでしょ
マカはあぽーはやくUSB2.0つけてくんないかな、っておもているだろうけどｗ

0369名称未設定

03/01/22 20:25ID:TYtus5sq

>>368

なにかいいもんが繋がるなら欲しいけどな。

0370名称未設定

03/01/23 00:13ID:kl/LLFRU

別にUSB2.0つけたところで、Mac用ドライバ書いてくれなきゃ結局使えねーしな。
Mac用にドライバ書いてくれるメーカーは、最初からFireWireで作ってくれるしな。

0371名称未設定

03/01/23 01:32ID:9R0eiwRb

ほんと田舎の電気屋はダメだ。。
売れるわけのない旧製品の在庫そのまんま並べて
新製品を全然入れない。
当然Mac向けやFireWire製品はおざなり。

店頭に端末置いて客がいろんな商品を眺めたり他の店舗などから
簡単に取り寄せられるようにするとかすればいいのに。
サービスは少なくても雑多に商品があるところがもともとのいいところだったはずなのに
欲しい商品が無かったらどうにもならんよ。

がんばれヤ○ダ電気。

0372山崎渉

03/01/23 02:18ID:ghhLiS5+

（＾＾）

0373名称未設定

03/01/23 03:43ID:V6cMHIYT

まあぶっちゃけどんなに速い規格が出来ても今のままのPCIにぶら下がってるままじゃ意味ないよな
PCIにぶら下がってる以上USB2まででいいんじゃない？
次世代PCI、3GIOが復仇したらその時速い物を選べばいい
もっともその頃にアポが高速バスや高速メモリを使った3GIO対応のマシンを作れるかは疑問だけど

0374名称未設定

03/01/23 04:34ID:hHxOkNCE

>>373
1000Baseなんかは、MacもWinも既に32bit/33MHz PCIになんかぶら下がって
ないのが普通だし、FireWire800もUSB2.0も（特に多チャンネルの場合は）
同様になるでしょ？
何もPCI-Xやら3GIOなんか持ち出さなくてもさ。

0375名称未設定

03/01/23 04:45ID:KFy2eO1+

そうそう、レガシィな?PCIスロットなんかにカード挿して拡張しなくて済むように、
USB2.0もさっさとシステムコントローラに組み込んで欲しいですよね。複数チャンネル。
っていうかPCのチップセットにIEEE1394bを組込まれる事こそ、IEEE1394b普及の為には求められる事だと思うんだけど。
Appleはなんだか「FireWire800が組み込まれているのはMacだけ！」みたいな事を売りにしたそうで、駄目ぽ

0376名称未設定

03/01/23 08:51ID:fuO81XG6

HyperTransportの採用まだ～。
一応Appleもこの規格に名を連ねているのだけれど……。

>371
あ、ちなみにおざなりはその場限りのいい加減な事。
初めからずっとなのでその場合は等閑（なおざり）が正しい。

0377名称未設定

03/01/23 17:41ID:9R0eiwRb

>>376
しまったー！！いちおうぐぐってチェックしたのに結局まちがえたか（ｗ

0378名称未設定

03/01/23 20:27ID:V6cMHIYT

>>375勉強不足だけどMacってメモリコントローラーとIOコントロラーの接続（PCだとサウスとノースブリッジ）がPCIじゃないのか？
いまだにDDRの帯域使えないって言うからそうだと思った
でもPCでもFWを使おうとしたらPCIにぶら下がってるよギガイーサも同じ、例えマザーにチップ乗っかってても
サウスチップに統合されてないからな
まあ今後はどうなるか判らんけどMacだとIOチップとメモリコントローラーとCPU間のバス帯域が不足してるって聞いたが

0379名称未設定

03/01/23 21:16ID:ek6JCIvx

>>378
知らないのに書き込みして嘘をばらまき続けるタイプだな

0380名称未設定

03/01/23 23:10ID:A5xqj+Sl

>>378

Macに決定的に不足しているのはCPU-North間の転送速度

0381名称未設定

03/01/24 12:02ID:vMDPedp0

>>230

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043374559/

バイアグラも無意味だそうです

0382名称未設定

03/01/25 18:23ID:nTyeH2Kr

AGE

0383名称未設定

03/01/28 23:14ID:+j8kTAU1

PowerMac火縄800ｷﾀｰ！！！！

0384名称未設定

03/01/28 23:27ID:3H7FoHUm

PowerMac系スレでは全く話題に上がっていないのが良い感じですね。まあ当然って事でしょうか。
USB2.0はやはり無しでしたね。

0385名称未設定

03/01/29 07:49ID:ii+v63wY

USB2はOSXならカード刺しゃ使えるんでそ？

0386名称未設定

03/01/29 09:39ID:HqQEPBIj

次期iMacはFirewire800搭載されるのカな？

0387名称未設定

03/01/29 11:03ID:shLy/B6V

となります。USB 2.0など目でもありません。

http://www.apple.co.jp/powermac/index.html

03887

03/01/29 13:08ID:uX4ObSRT

これ↓はちょっといかがなものでしょうか。
＞接続可能なケーブル長も大幅に伸びて100mとなりました。

テクノロジについての説明だと言うのかもしれませんが...。

0389名称未設定

03/01/29 13:10ID:MrRNM/5e

>>385
＞USB2はOSXならカード刺しゃ使えるんでそ？

挿しただけなら、1.1 の速度しか出ない。
USB2 の機能拡張入れないとだめ(Orange Micro のやつ)。

0390名称未設定

03/01/29 22:16ID:S0ftdMrP

>>389
NEC系チップ搭載カードならOSXがもともとドライバ積んでる。

0391名称未設定

03/01/29 22:17ID:S0ftdMrP

そういえばグリーンハウスがMacにも対応している安価な4portUSB2カードを出すと
どっかでみたんだけど、もう売ってるのかな?

03927

03/01/29 22:21ID:EtpGBwsR

アイ・オーから、TVチューナ内蔵DV－アナログコンバータが発売されますね。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030129/iodata.htm

PCなしで外付けDVDへ直接録画できれば、さらにUSBと差別化できるんですけどね。
高くなると思うけど。

03937

03/01/29 22:38ID:EtpGBwsR

これ↓かな？
http://www.green-house.co.jp/news/2r1226a.html

0394名称未設定

03/01/29 22:48ID:Wtw2+2Lb

参ったなあ、USB2.0位付けてくれよな。アポー。
困るんだよ、実際。IEEE1394よりもUSB2.0の方が使い道がある罠

0395名称未設定

03/01/29 23:26ID:Q0xxU/Ep

>>394
アホかアホかアホかー！！
マクにUSB2.0なぞいらんわ！
USB2.0が使いたいなどとほざくテメーには
Windowsがお似合いだ！消えろ！

0396名称未設定

03/01/29 23:47ID:24IobQ+F

>>394
具体的に何使いたいのさ？

0397名称未設定

03/01/29 23:51ID:AtZpL+Vf

USB2.0がついててもその周辺機器のドライバがないという罠。

0398名称未設定

03/01/29 23:59ID:NTSyaFAB

普及版ストレージのIFはUSB2.0が多いね。両方付いてるのも多いけど

0399名称未設定

03/01/30 00:01ID:F0SbrjvI

なにをして普及版と言うのやら.......

0400名称未設定

03/01/30 00:43ID:NwP7I9lM

http://www.yodobashi.com/enjoy/categorymain.jsp?oid=64
ここ見る限りでは、そんなに変わらないと思うなぁ。
確かにフラッシュメモリのFireWire版は殆どみかけないけど。
そもそも現時点でPCとして出荷されてる累計数で言えば、
USB2.0搭載PCよりFireWire搭載PCの方が多いでしょ?

0401名称未設定

03/01/30 04:39ID:1u6duN8a

iPod と DV の功績が大きい。
でも、もし DV が USB2.0 側にいったら......

0402名称未設定

03/01/30 09:41ID:bYDFdswU

実験した人が出たから、フラッシュメモリと、たぶん外付けHDDくらいも一応、
PC/AT互換機用の安いUSB2.0ボード買えば使える事がわかったわけで。
スキャナもエプソンのいいやつはまだFireWire対応だし。

>>392
Macにも対応してくれっとうれしいのにねえ。。
問題はUSB2.0かFireWireかってとこにはねーと思うのはワシだけかい。

04037

03/01/30 10:29ID:6r9uT3BL

>>401
DVはUSBでは無理でしょう。

>>402
DVみたいなので、Macでも大丈夫じゃないでしょうか。

＞問題はUSB2.0かFireWireかってとこにはねー
おっしゃるとおりなんですけどね。

0404名称未設定

03/01/30 10:53ID:g2b/wsC9

>PCなしで外付けDVDへ直接録画できれば

これのこと？
http://www.iodata.co.jp/products/video_rec/2002/recon_s/index.htm

0405名称未設定

03/01/30 10:55ID:Fb99qjO0

>>403
＞DVはUSBでは無理でしょう。

ビクターがUSB2 のやつ出してきたぞ。

04067

03/01/30 11:08ID:6r9uT3BL

>>405
そういう意味じゃなくて、DVを完全に置き換える事は（USBの規格上）無理で
しょうという事です。

0407悪あがきはやめよう

03/01/30 11:27ID:n6lv1w87

>>406

すでにリプレイスは始まっています。
あのSONYですら、USB2.0とFWの両方装備しているDVカメラを出しています。
次の製品はUSB2.0オンリーになるでしょう。
家電メーカーの流れとしてUSB2.0は決定事項です。

0408名称未設定

03/01/30 11:31ID:Fb99qjO0

>>407
＞あのSONYですら、USB2.0とFWの両方装備しているDVカメラを出しています。

うーむ。
ということは、FW はベータの二の舞いになる、のか ?

0409名称未設定

03/01/30 11:34ID:g2b/wsC9

DVカムのUSBって静止画用では？

0410名称未設定

03/01/30 11:37ID:bYDFdswU

>>409
ですよね。以前なら。

0411名称未設定

03/01/30 11:38ID:bYDFdswU

>>403
ソフトがWin用しかないんでは？

04127

03/01/30 11:52ID:6r9uT3BL

>>407
書き戻せないと思うんですけど...。
あと、PC以外とも接続できないのでは。

>>411
今のところそうみたいですね。
正式なUSBのクラス（Mass Storageのような）がまだないんだと思います。

04137

03/01/30 11:59ID:6r9uT3BL

>>409
ビクターのは、リアルタイムにMPEG1に変換して取り込むようですね。
これでi.Linkを置き換えられるとは思えませんが...。

0414名称未設定

03/01/30 12:10ID:tFC7O3x8

>>408
> ということは、FW はベータの二の舞いになる、のか ?

もちろんそうよ。

0415名称未設定

03/01/30 12:14ID:g2b/wsC9

まぁ今のDVフォーマットの間は、FWの方が有利だろう。将来MPEG系のフォーマットになったら、
どうなるかはわからんな。

0416名称未設定

03/01/30 12:21ID:d+c0jL+k

>>406
＞あのSONYですら、USB2.0とFWの両方装備しているDVカメラを出しています。

ｽﾏﾝ、真剣に探したんだけど、USB2.0とFireWire両装備のDVカメラって、どれ？
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/VD/

「出しています」、と断言するからには、とっくの昔の>>35で7が出してる
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030109/ces04.htm
なわけはないと思うし……。(↑夏発売予定の、コンセプトモデル…)

＞次の製品はUSB2.0オンリーになるでしょう。
ふーむ。覚えておこう。つい先日発表されたばかりのCanon、Sony両製品は、
USB2.0の影も形もないですね。この次の冬モデル、という認識でOKでしょうか？

0417名称未設定

03/01/31 01:20ID:Fs4Bzn38

ま

た

嘘

か

　

0418名称未設定

03/01/31 01:36ID:S12XOGGS

USB2.0はCPU負荷が高いから俺はFWと共に逝く。

04197

03/01/31 02:09ID:4XYeZ5Eu

>>404
PCなしではできないと思います。

04207

03/01/31 02:39ID:4XYeZ5Eu

>>404
失礼、言いたい事が解りました。
PCなしでHDDに録画できると言う事ですね。

この製品の場合、本体ユニットとHDは一体と考えていいと思いますので、私が
言っているのとはちょと違いますね。

0421名称未設定

03/01/31 13:21ID:n2wSpywz

ソニー、CLIEにUSB OTG採用へ
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/31/nebt_09.html

0422名称未設定

03/01/31 14:46ID:6G0Gv/Al

>>421
急いで検索してみたもののイマイチUSB On The Go の内容がわからんのだけど
たとえばCLIEの場合、携帯の電話帳と同期できたりするって事なのかな？
今まではできなかったんだっけ？？

ttp://www.google.com/search?q=USB+On-The-Go&hl=ja&ie=UTF-8&lr=lang_ja&sa=X&oi=lrtip9

0423名称未設定

03/01/31 16:59ID:P+vOL5L+

ソニーが先駆けた技術って、なかなか花開かないからなぁ．．．

0424名称未設定

03/01/31 20:38ID:2RF62IhO

今後ね。
clieがペリフェラルだけでなく、ホストにもなれるということで
PCから見ればペリフェラル同士である、clieと携帯電話などを繋ぐことができる
ということになる。

ただし、日本でUSBのポートがついている携帯電話は、FOMAしかないのだが。

また、海外の携帯電話には、bluetoothが組み込まれつつあるし、palm OSで
動く各周辺機器のドライバが必要になるので、今からUSB OTGに手を出すの
は、どうかな？

0425名称未設定

03/01/31 21:34ID:6G0Gv/Al

でも漏れSig２持ってるけどUSBのカードリーダーとかいろいろつなげるよ。
新しい技術を使っているかもしれないがユーザーにとっては単にUSBがつながるPDAって事で
目新しさはないような。

0426名称未設定

03/01/31 23:50ID:Lk6hrOq5

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0131/apple.htm

＞　USB 2.0が採用されないことについて鯉田氏は、「FireWire 800が現在考え
＞得る最高の転送速度を実現し、かつ使い勝手のよいインターフェイスであるた
＞め、アップルコンピュータとしてFireWire 800を推進するため」と明言した。
＞その上で、どうしてもUSB 2.0が必要なユーザー向けには、サードパーティ製
＞のUSB 2.0インターフェイスを増設するPCIカードの利用を推奨するという。

予想された通りの理屈ではありますが。
言ってる本人は納得してるんだろうか。
次のモデルはどうなるかな。その次くらいになるのかな。
どうせならUSB1.1もさっさと廃止しちゃってくださいよ、全く…

0427名称未設定

03/02/01 00:03ID:fvVFlf9p

FireWire800とUSB2.0だけに絞って搭載してくれたらいいと
思ってるんだけど、なんでAppleはそーしないの？
FireWire400もUSB1.0もいらないじゃん。

0428名称未設定

03/02/01 00:04ID:fvVFlf9p

あ、USB1.1か

0429名称未設定

03/02/01 00:04ID:bq7nRHig

まぁでもOSが対応さえしてくれれば、オンボードでなくても構わない。

04307

03/02/01 00:24ID:YmbddChe

>>424
OTGは、携帯・PDAで普及するかもしれません。
使いにくいだろうと思いますけど。

0431名称未設定

03/02/01 02:22ID:B9IioQhi

PBG4/400でDVカメラつなげるとフリーズするんですがこれは、例の、不良ですか？
困るんですが。

0432名称未設定

03/02/01 02:37ID:h3v+i5Ky

>>431
症状から言って、違うと思います。

例の故障って、自分でなんの事かわかって言ってますか？

0433431

03/02/01 02:51ID:B9IioQhi

いえ、自分でわかって言ってません。勝手に決めつけてました。
HD初期化,OS入れ直しでもフリーズします。
ちなみにプリンタ,HD等は正常に認識します。
PCカードのFW800が出たら買おうと考えていました。
直るんならとりあえず直したいです。

0434名称未設定

03/02/01 03:02ID:h3v+i5Ky

>>433
俺の知っている範囲では、「例の故障」というのは、バス電源供給仕様の
外付けFireWire機器(厳密には2社のHDD)においてのみ発生する。そしてその場合、
故障時の症状は「ポートがFireWire機器を一切認識しなくなる」というものなので、
DVカメラを接続したらフリーズする、という症状は根本的に違うのではないか？
特にあなたのように、HD初期化、OS再インストールで完治せず、それなのに
他の機器であれば正常に動くというのなら、DVカメラの方がよっぽど怪しいと
思うのだが。

0435431

03/02/01 03:33ID:B9IioQhi

うーん、DVカメラはパナソニックのMX3000と同じくパナのちっちゃいやつ
試したんんだが両方ダメ。しかも両方他のMacでは認識するのだ。
今手元にDVカメラが無いんで、色々出来ませんが、色々やったら
そん時またカキコませてもらいます。ありがとう。

0436名称未設定

03/02/01 14:19ID:rN9bhAZZ

業務用のカムとかは、まだFW版しかでてないから、しばらくはFWが安定だと思われ・・・
業務用は、なんだかんだいいながらリプレイス自体が遅いから、そう簡単にUSB2なんて使用されないだろうと・・・

あと、Appleが搭載しない理由は、単純に熟成してない端子だからでは？

個人的にはどっちでもいい・・・

つうか、家のHD BOXもFWでやってるし、USB版の外付けよりも、なんだかんだで使い回しがいいから、そのまま移行できるものの方がいいと思う。

あと、USB－2になった場合って、USBよりも電圧上がってるんでしょうか？
あがってないなら、FWの方がいい・・・そういう機器が多いから（これは個人の環境だけど）

04377

03/02/01 15:26ID:YmbddChe

>>436
その筋の方の書き込みお待ちしてました。

USBではデイジーチェーンもできないし、ペリフェラル同士を繋ぐ事も出来ま
せんから、FireWireを置き換える事はできないですね。

＞USBよりも電圧上がってるんでしょうか？
1.1と同じで、5V, 500mAだと思います。

ところで、デイジーチェーンってしてますか？

0438名称未設定

03/02/01 15:34ID:QKUsNUAD

>>436

つか、コンシューマ向けのUSB2.0化は速い。
業務用だけがｶﾅｰﾘ遅くまで残って消えるというヘーカムと同じだろ。
βマックスを見れば将来は分かる。

成熟もクソも旧FWではいけるのにFW800で認識すらされないDVカメラ続出で大変みたいだよ。
相変わらず、互換性を切り捨ててる林檎会社ですた。

0439名称未設定

03/02/01 15:47ID:MUZbWc4X

？なんでわざわざ800の方につっこむの？端子もちがうのに

0440名称未設定

03/02/01 15:51ID:xAgLv85w

>>438
＞成熟もクソも旧FWではいけるのにFW800で認識すらされないDVカメラ続出で大変みたいだよ。

ソースを教えていただけますか。
互換性の問題が生じるとは意外でした。
続出って、全然テストしてなかったんだろうか。
或いは判っていたから旧インタフェイスを残したのだろうか？
OSレベルでソフト的に解決出来る問題なのか、
ハードの実装上の問題なのか、
プロトコル定義などのレベルの問題なのか、
DVカメラ側の問題なのか…

0441名称未設定

03/02/01 15:52ID:IX4/IgtU

>>437
>旧FWではいけるのにFW800で認識すらされないDVカメラ続出で大変みたいだよ。

おれもこの意味がわからん。解説きぼん。

0442名称未設定

03/02/01 15:52ID:IX4/IgtU

かぶった。

0443名称未設定

03/02/01 15:53ID:IX4/IgtU

あ、しかも引用先まちがってた。おれも＞438へだ。

0444名称未設定

03/02/01 16:18ID:h3v+i5Ky

>>44が言うには「去年」のAV専門誌のインタビューで、家電の
ポートがUSB2.0に一斉に置き換わることがきまったそうだ。

>>438が言うには、「USB2.0化は早い」そうだ。

先月一斉にバージョンアップしたCanon製、SONY製のDVカム群には、
USB2.0なんて影も形もないわけだ。ふむふむ。へー。

0445名称未設定

03/02/01 16:52ID:QKUsNUAD

>>444

後ろ向きでかわいそうなﾔｼ......

Sony DVDhandycam DCR-DVD100,200,300
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030109/ces04.htm

DV端子(iLnk)を搭載するほか、USB2.0端子も装備しており、PCとの連携が可能。
......

iLnkではPCの連携がまともに出来ないことをSONYですら認めた模様(笑)
相性問題や装備しているPCが少ない問題はこれで解決だね(笑)

0446名称未設定

03/02/01 16:59ID:IX4/IgtU

>>445
mpeg2じゃんDVじゃないじゃんしかも一機種じゃん
それだけでUSB化は早い…

どこまで頭わるいねん。

0447名称未設定

03/02/01 17:01ID:h3v+i5Ky

>>445
それはDVカムではなくてDVDカム。
MicroMV機同様、実験的な未発売の製品で、ぜんぜん
「家電業界全体が一斉に置き換わ」ってませんが？

動画の圧縮形式がMPEG-2だからこそ転送にUSB2.0を
使えるんだろ？　DTVの仕組み理解してますか？

0448名称未設定

03/02/01 17:03ID:NGHR+B3p

>>447
USB2.0 だと、帯域保証できないんだっけ ?

0449名称未設定

03/02/01 17:14ID:QKUsNUAD

miniDVカム(テープ)ってβマックスと同じ道を歩むんだよね。
もともとカメラ程度にしか使われてないフォーマットだから、置き換わっても何も問題は無い。
だってDVDレコーダを含むDVD関連がテープメディア機器の売り上げを追い越してるね。
メーカーのターゲットは「DVDカム」だそうだ。

そういうことも分からないマカーってｶﾜｲｿｳ.....
で、DVDに置きかわられて初めて分かるのか....アホか?

04507

03/02/01 17:16ID:YmbddChe

>>438
＞相変わらず、互換性を切り捨ててる林檎会社ですた。
1394bは、Appleが作ったわけじゃないでしょ。

＞成熟もクソも旧FWではいけるのにFW800で認識すらされないDVカメラ続出で大変みたいだよ。
何に繋いだんでしょう。17inchはまだ出荷されていないですよね...。

04517

03/02/01 17:19ID:YmbddChe

あ、PowerMacか。
私もソース希望します。

0452名称未設定

03/02/01 17:19ID:h3v+i5Ky

>>449
＞で、DVDに置きかわられて初めて分かるのか....アホか?

で、一体いつになったら置き換わってくれるんですか？（笑

0453名称未設定

03/02/01 17:28ID:xAgLv85w

DVカメラはIEEE1394対応を続けると思うな。
で、DVテープ式のビデオカメラはそのまま過去のものとなってゆく。
次に来るのは…HDDカムじゃないかな。
その後はメモリカードなり、よりコンパクト化された光メディアなり。

0454名称未設定

03/02/01 17:34ID:h3v+i5Ky

>>QKUsNUAD
つかね、君、互換性を無視するのは嫌いだったんじゃないのか？（笑

莫大に過去の遺産があるDV Streamから、いきなりMPEG-2(or MPEG-4)
へ移行するという業界(←ただし架空)の姿勢に、まともな小学生なら疑問を
覚えるだろうね。

0455名称未設定

03/02/01 17:42ID:QKUsNUAD

>>454

8mmテープはどうなったのか知ってるのかな?
これも当時まともな小学生は疑問を覚えたのかな?(笑)
で、その小学生も高校生になって何の疑問も無く、DVカムを使い.....

Macもそういう互換性をぶった切る業界(←ただし架空)のひとつだね。(笑)

0456名称未設定

03/02/01 17:48ID:h3v+i5Ky

>>455
で、8mmテープが一体どれだけ長い間使われたかぐらいは覚えてますね？

FireWire 800でDVが動かないって話のソースはまだですか？

0457名称未設定

03/02/01 17:51ID:RfbfU7pb

1年先の話と10年先の話が区別できてないっぽい…

04587

03/02/01 18:12ID:YmbddChe

>>453
DVカムについては私もそうだと思います。
8mmと同じようにいずれは消えていくでしょう。
ただ、それは単に（8mmと同じように）技術の寿命が尽きたと言う事だと思い
ます。

次となると、やはり光ディスクじゃないすかね。HDDは故障等を考えるとちょっ
と恐くて使えないんじゃないでしょうか。
多分、DVDカムはDVカムを置き換えるまでには普及せず、次のBlu-rayかAODの
どちらかになるのでは。

04597

03/02/01 18:19ID:YmbddChe

で、FireWireはどうなるのかというと、Blu-rayカムなりAODカムが出てきた時
に、記録フォーマットがMPEG2なら外されてしまう可能性はあると思います。
（多分MPEG2になると思いますけど）

04607

03/02/01 18:34ID:YmbddChe

でも、家電にはUSBよりFireWireの方が向いていると思いますけどね。
USBは使いづらいと思うんですけど...。

0461名称未設定

03/02/01 18:41ID:NGHR+B3p

>>460
＞USBは使いづらい

どいうところが ?

04627

03/02/01 18:44ID:YmbddChe

>>461
ABポートの区別をしないといけませんよね。
家電では、PCホストを意識しないでもいい方が使いやすいんじゃないかと思います。

0463名称未設定

03/02/01 19:46ID:ESqiSKSY

>>459
MPEG2にはならんだろう。撮った先からいきなり画質落とすか？

0464名称未設定

03/02/01 19:49ID:rN9bhAZZ

テレビ放送系つうか、映像のほうでは、まだしばらくはFWを使い続けると思います。
というか、ベータを使った納品も相変わらずです。
末端が変わったからといって、ポスがそう簡単に対応しないと思います。

また、うちは映像をやっていますが、いまだにUSB-2対応のRAID Systemはでて来ていません。（知らないところで発売されているかもしれませんけど）
というか、USB端子でRAIDがでてきても、ちょっと心配です。
引っかかりがFWほど強くないんで・・・

確かにコンシュマーではUSB－2対応が主流になるかもしれませんけど、だからといって、全くFWがなくなるとかは考えにくいです。

というか、やはり住み分けになると思います。

04657

03/02/01 20:08ID:YmbddChe

>>463
DVも非可逆圧縮されてますね。

>>464
ストレージでは、USB2.0は速度が追い付かなくなってきますしね。

＞やはり住み分けになると思います。
その方向で行って欲しいですね。

0466名称未設定

03/02/01 20:14ID:ESqiSKSY

>>465
そりゃもちろん知ってるけど、DVはせいぜい5:1だろ？MPEG2と一緒にされちゃ
困る。俺は、800も出たことだし家庭用ビデオも、より圧縮率の低いほうに向か
い、それと同時に今までと同じように、圧縮率の高いお手軽撮影付きって言う感
じにするだろうと思う。

最近ではMac、Winに限らずパソコンの性能も良いし、HDも大容量化が進んでる
から、ソースは低圧縮にして、圧縮したい奴は高性能CPUでもってどんどん圧縮
しろよｺﾞﾙｧって感じになるのでは？

04677

03/02/01 20:40ID:YmbddChe

>>466
MPEG2はビットレートを上げれば、DVよりもいい画質にすることもできますね。

個人的にはMPEG2でもDVでもいいんですが、MPEG2ならビットレートを変えて記
録時間を変えられるのはメリットかもしれません。

＞...どんどん圧縮しろよｺﾞﾙｧって感じになるのでは？
なるかもしれませんね。
そんな人にはFireWireということで、コーデックがなんにせよFireWireをつけ
て欲しいですね。

0468名称未設定

03/02/01 20:53ID:ESqiSKSY

>>467
MPEG2はライセンス云々がうるさそうだし、ビットレートがごちゃごちゃ混ざっ
たソースをノンリニア編集ソフトに突っ込んだら…なんて想像するだけで(rya
どちらかと言うと、MPEG2は配信向け映像としての道を歩んで欲しいと思ってい
たりします。

脱線ｽﾏｿ…

0469名称未設定

03/02/01 22:17ID:zXN/0Pl9

村山氏ね

0470名称未設定

03/02/01 22:17ID:zXN/0Pl9

あ、誤爆。
すいません。

0471名称未設定

03/02/01 22:17ID:wQaE42SL

オフ会潰し屋の手口

目ぼしい女コテの連絡先を入手すればオフ会は用無し。
個別に連絡取るほうが効率良く食える。
女コテを名無しで煽ってコテハンでフォローを入れたり
自作自演で自分を叩いて同情票集め。
名無しや騙りでスレを荒らし
仮想敵を作りメンバーの結束を濃くして自分を信頼させる。
ある程度の信頼関係ができれば新規のオスの参入を阻止するために
オフ会潰しを画策。
一番てっとり早いのは幹事潰し。
捕獲した女コテを食い尽くして在庫が切れると
また目をつけたオフ会の常連になる。
ネット暦が長くオフ会で人を騙す手口は熟知しているため
表面は実直な人物像を装うのに長けている。が
そいつの出入りするオフは幹事の力量に関係なく潰される。
オフ暦長いのに幹事をやらないのも特徴。

0472名称未設定

03/02/02 00:43ID:Het9XgQj

＞468

多分mpeg2が使われることはないと思いますよ。
mpeg2は圧縮時の画像の高品位さでは群を抜いていますが、とはいえ取り回しがあまり効かないので編集では使われないでしょう。

0473名称未設定

03/02/02 04:02ID:xzM7hYje

なんでもいいよ、俺はUSB2を生む結果になったアポのライセンス料の事件が嫌いだからなにがなんでもFWは使わない
あの時だってソニーが横槍入れなきゃどうなってたかと思うとほんとアポ逝ってよしだよ
なんかねもうアポが関わった規格はなるべく避けたいね、平気で裏切るから
正直こんな理由でFW使わないとか使っててもヤダナーって思ってる人も居るんじゃないかな？
俺はねいくら安くなったといえ今だに１ポートにつき幾等かのライセンス料がアポに入るのかと思うと使いたくないのよ
むしろソニーになら払ってもいいと思ってはいるけどね
そんなわけで意地でもUSB2とギガイーサ、シリアルATAで頑張ってみます

0474名称未設定

03/02/02 05:30ID:koHeupzs

ただのブラフだったUSB2.0をまじに祭り上げられてintelﾀﾝ
かわいそう。

0475名称未設定

03/02/02 08:00ID:b3iEvkSn

>>473
メモリカード（？でいいのかな）の乱立の様相を見れよ。
どこだって自分とこの規格を通して利益上げようとしてるじゃん。
SONYなんかいいかげんメモステ手放せばいいのに
メモステのアイデンティティを捨てた小さいヤツ作ってみたり
意地でもCLIEでCF使わせないというアホくささ。
通信スロットと記録用のメモリのスロットがあった方がいいのは確かだけどね。

0476名称未設定

03/02/02 08:29ID:Or/cJ1ah

USB2=ベガ,FW800=PVMみたいな？

0477名称未設定

03/02/02 11:04ID:xzM7hYje

>>475あなたは規格乱立してて不便を感じないのか？
感じてるならメモリカードがそうだからと言って他もそれでよしとすることもあるまい
他はもっと不便だから現状に満足ってか？
まあそれでもいいがな

0478名称未設定

03/02/02 11:14ID:b3iEvkSn

>>477
あなたは>>473でFireWireによってAppleが収益を得ているのが気に食わないと書きましたよね？
だからそれは利潤を追求する企業なんだからしかたないでしょどこでもやりますよって書いたんです。
あなたは単に感情的にAppleが嫌いなだけでしょ？

04797

03/02/02 11:59ID:ssGufMRX

>>472
MICROMVやD-VHSはMPEG2ですよね。
取りまわしについては、ソフト次第なのではないでしょうか。

FireWireを応援している立場としては、DVの方がいいんですけどね。

0480名称未設定

03/02/02 12:08ID:BBQzbBQl

普段はPCの規格にただ乗りしてるくせに、
自分とこが作ったものはしっかり取るってことでは。

0481名称未設定

03/02/02 12:11ID:pPfFv7pG

>>477
FireWireのライセンス料の事件を見て、「FireWireが嫌い」になる
のならまだ理解できるが、あんたは「Appleが嫌い」になってるでしょ。
それは視野が狭いだろ、ってつっこまれてんの。

＞なんかねもうアポが関わった規格はなるべく避けたいね、平気で裏切るから
SONYのメモステは互換性捨てたね。なのに「ソニーになら払ってもいい」
という主張は、あまりにも意味不明。

0482名称未設定

03/02/02 12:19ID:b3iEvkSn

>>480
PCの規格？ぷっ。村意識だけはいっちょまえな人ですね？
ライセンス料払うべき規格には払ってると思いますが？

0483名称未設定

03/02/02 12:34ID:xzM7hYje

>>481わかり難くてスマソ
えっとFWのライセンス契約がどうなってるかは知らないけどアポは値段釣り上げソニーは下げた、だからFWに関してはソニー寄りってこと
メモカならソニーなんて支持しないよ

0484名称未設定

03/02/02 12:37ID:pPfFv7pG

>>483
アポも批判のあと、FWのライセンス料を1/4に下げたりしてるんだけどね。

でもまぁ君の話は、FireWire周辺に限っての事だったわけね。了解。
俺のツッコミもちょっときつかった、ｽﾏﾝ。

0485名称未設定

03/02/02 12:39ID:xzM7hYje

>>747えっと企業が利益を追求するのは当然
その上でユーザーが裏切られた気持ちになってその規格さらにそのメーカーが嫌いになるのも当然だろ？
それがイヤなら最初からそんなことしなきゃいいのにね

04867

03/02/02 12:45ID:ssGufMRX

いい規格は使いましょうよ。
規格自体に罪はありませんよね。

0487名称未設定

03/02/02 12:47ID:xzM7hYje

>>484アポがライセンス料下げたのは俺も知ってるよ
しかしもうUSB2は生まれてしまったんだよ
そして俺は規格乱立はユーザーに不利益をもたらすと思ってる
そおゆうこと

0488名称未設定

03/02/02 12:51ID:RRiiFjZp

>>485
当然かどうかは別として、私もIEEE1394の件ではAppleに失望した。
利益を追求するのは当然だけど、FireWireを殺すことが利益になるとは思えない。
やや極端な例えかもしれないけど、iLifeアプリ群を無償配布するのも利益を追求した上での判断な訳だしね。

0489名称未設定

03/02/02 12:55ID:b3iEvkSn

>>483
うーん。よーするに
「もっとライセンス料下げろや」という意思表示としてFW製品は買わんっちゅう事かねぇ？
実際FW製品は高いけどあれってライセンス料のせいなのかなぁ。

0490名称未設定

03/02/02 12:57ID:HdHeCqN/

>>484
>アポも批判のあと、FWのライセンス料を1/4に下げたりしてるんだけどね
でも手遅れだったね。アポのイメージが「信用できない守銭奴」になってしまったからね。
それに使われてるチップのコストもかなり高かったのも採用されなかった理由のひとつだね。
普通の企業は、利益度外視しても普及させるのがデファクトスタンダードを勝ち取るというのをハゲは知らないらしい。
ヂョブは、VHSを開発したVictorのチンカスでも煎じて飲んだほうがいいと思われ。
Mac(iMac)の売り方と同じだね。

0491名称未設定

03/02/02 13:01ID:pPfFv7pG

事情をよく知らんのだけど、

＞それに使われてるチップのコストもかなり高かったのも採用されなかった
＞理由のひとつだね。

ってのは、何に採用されなかった、という話をしてるの？

＞普通の企業は、利益度外視しても普及させるのがデファクトスタンダード
＞を勝ち取るというのをハゲは知らないらしい。

実際、デジタルビデオで十分にデファクトスタンダートの位置にあるわけだけど。

0492名称未設定

03/02/02 13:05ID:b3iEvkSn

まあ何にせよ、もともとApple嫌いなWindows国のVAIO村かどっかの自警団の青年に
さらにApple嫌いな感情を持たせただけでも
ライセンス料値上げしようとした事＆それがニュースとして広まった事
は失策だったと言えるでしょう。

0493名称未設定

03/02/02 13:07ID:KmlMch5s

>>479
でも、その二つって結局廃れつつあるよな～MICROMVなんか、雑誌で見たその
場で「いらねーよこんなの」って叫びたくなった。ケータイのカメラみたくお遊
びで使う分にはいいが、DV以上にメディア小さくして、それに伴ってカメラを小
さくしたところで、安定した画は撮れんだろ？ただでさえDVも小さいがゆえにぶ
れやすいのに。

で、俺としては結局あと数年はDV+FWでいくと思うわけよ。というのは、最近
DVカメラ業界に新たな流れが発生しているのはご存じかと。
AG-DVX100
http://www.panasonic.co.jp/bsd/salesj/products/ag-dvx100/ag-dvx100.html
24p映像撮影可能な、アマでも手が届くDVカメラ。USBの影も無い
GR-HD1
http://www.jvc-victor.co.jp/dvmain/gr-hd1/index.html
世界初の民生用DVテープ記録のHDカメラ。USBは載せているものの、HDの
MPEG2のキャプチャにはFWを使用している。

という感じで、民生用でも結局はFWを採用している。もし過去に出た「USB2.0
に置き変わる」が本当ならば、普通はこのあたりのタイミングで置き換えるんで
はないの？
ただ、カメラそのものの本流がこうなるかはまだはっきりしないけど…DV+FWは
確実かと。

0494名称未設定

03/02/02 13:20ID:Zj6rjKzL

>>「信用できない守銭奴」
企業ってほとんどそうじゃない？
今じゃ人もそういうのが多いし。

0495名称未設定

03/02/02 13:31ID:b3iEvkSn

資本主義だし。
法治国家だし。
契約は法律に基づいてなされるでべし。

0496名称未設定

03/02/02 13:33ID:B5f4gLos

USB2.0は、はやくも負け戦の準備なのか？謝罪と賠償を要求ｼﾙ

0497名称未設定

03/02/02 13:50ID:b3iEvkSn

>>493
あたしゃマカですしFW応援したいですけど、
その二点のカメラはあまりにも一般向けじゃなさすぎて、
物的証拠として提出するにはどうかなーと思いますた。反論くらう前に一応指摘をば。

0498名称未設定

03/02/02 13:53ID:HdHeCqN/

>>491
そういうせま～い人間のせま～い業界でのお山の大将にしかならなかったね。
すでにその裾野も危なくなってきてるけどね。

参照:βマックス、8mmビデオ

04997

03/02/02 13:56ID:ssGufMRX

>>493
おっしゃるとおり、しばらくはDV+FWでしょう。
ただ、メディアの容量が大きくなって、家庭用レコーダとカムコーダのメディ
アに同じものを使うようになると、コーデックが別なのは（コンシューマでは）
不便になってくるのではないでしょうか。

その時に、USBなのかFireWireなのかというのは判らないですね。
USBはいつになっても家電向きではないと思いますが...。

その時のために、今の内にFireWireはがんばっておかないと。

0500名称未設定

03/02/02 14:04ID:pPfFv7pG

>>498
参照例からすると、βを支持したSONYはお山の大将で、
8mmビデオの普及率はせまーい業界内だったということですね？

その「例」を出すところからして昨日の方でしょうか。
ところで昨日のお話のソースはまだですか？　人違いだったらすみません。

0501500

03/02/02 14:06ID:pPfFv7pG

上の書き込み、日本語変ですね。
「8mmビデオが普及したのはせまーい業界内だったんですか？」
という意味合いで読んで下さい。

0502名称未設定

03/02/02 14:12ID:RRiiFjZp

両陣営とも低レベルな人の声が大きいようです

0503名称未設定

03/02/02 14:19ID:pPfFv7pG

>>502
俺も自分で低レベルだなぁと思いながら書き込んでます。

どうか、レベルの高い話題に引っ張ってくれませんかね。

0504名称未設定

03/02/02 14:34ID:RRiiFjZp

>>503
「じゃあオマエがレベル上げれや」てなレスを予期していましたが、
予想外に冷静なレスが付きました。
一般に、レベルの低い争いの続くスレからは、まともな人が引いていく傾向があると思います。

ところで、USB2.0がDVビデオのIEEE1394インタフェイスに置き換わるなどという話題が最近のこのスレの主題になっているっぽいですが。
みなさん真面目にそんな事を議論してるんでしょうか？娯楽として楽しんでるんでしょうか？

0505名称未設定

03/02/02 14:52ID:Het9XgQj

mpeg2にはフレーム単位にするのに膨大な時間がかかるというのがちょっと・・
タイムコードを別に記録して、それを取り込むというわけにはいかんようです。

後、ここでも上げられていますけど、規格に対してお金を徴収するというのは一般的で、ここで皆さんが怒る気持ちが分かりません。
intelがUSBに関してお金を取らないのは（Intelだって、規格にお金を取りますけど）ただの戦略ですし、業界をみてほとんどの規格がお金を取っています。

裏切られたって、裏切られた人は業界の方ですか？
ちょっと不思議です。

たしかに、レベルの低い人が多いかなと思いますけど。（汗）

0506名称未設定

03/02/02 14:55ID:36tsarbL

娯楽じゃないのか。どっち転んでもたいして困らんし。

0507493

03/02/02 15:02ID:KmlMch5s

>>497
いや、そんなことはない、この２点のカメラはハイエンド機種、いわばメーカが
威信を懸けて開発する種類の機種。本当にメーカにUSB2.0移行の意志があるなら
、まずはこの辺でその意志を見せるのが普通じゃないか？

0508名称未設定

03/02/02 15:05ID:wxDzKj3C

USB2.0を今使うことがユーザーにとって利益ならね。

0509スレぜんぶ読んだ感想

03/02/02 15:10ID:JiitfyUp

(´・∀・`)ﾍｰ

0510名称未設定

03/02/02 15:11ID:pPfFv7pG

>>504
俺は「置き換え」はネタだと思っています。
もちろん>>7さんが言うように、いくつかの場面でMPEG-2記録が台頭し、
それにつられてカメラへのUSB2.0ポートの搭載が進む事は十分考えられますが、
今後2、3年のうちにDVテープを上回るほどの十分な顧客層があるとも思えません。

せっかくある程度普及したDV編集という分野が、そう簡単にMPEG-2編集に置き
換わるかというのも疑問です。"デファクトスタンダードの置き換え"というのは、
そのモノ同士にもっと圧倒的な利便性の差がある場合にのみ起こると思います。
それこそ銀塩→デジカメ、8mm→MiniDV、ポケベル→携帯電話、のように。

0511名称未設定

03/02/02 16:21ID:CIO8DVl2

あんな小さい穴の事でアツくなるなよ。
処女願望か？

0512名称未設定

03/02/02 16:22ID:RRiiFjZp

>>510
＞俺は「置き換え」はネタだと思っています。

誰かが意図的に誘導してる気がするんですよね。
「USB2.0に置き換わる事はない」という結論が導かれたとして。
それがどーしたと。
議論の過程である程度は有効な情報が得られたりする事もあるでしょうけど…。

そういえばFireWire800ポート非互換の話はどうなったんでしょうね。
結局ソースは示されなかったんでしょうか。
ところで変換コネクタなり変換ケーブルなりは入手可能なんでしょうか。
まだ一般の店には置いてなさそう。調べて無いけど。

0513名称未設定

03/02/02 16:36ID:QwlNNfrj

>>510
今のところFireWire系列の方が一般的ではあると思う。
ビデオ関係はファイル容量がでかいので高速であるに越したことは
ないが、過去の映像資産の継承も考慮されなくてはならないので
他の高速なインターフェイスが出たとしても、両対応という形に
ならざるを得ない。

現状を考えると、PCIのバススピードとかデバイス自体の実効速度が
USB2.0やFireWireの転送速度を限界まで使い切ってなさそうに見える。
（まあ、PowerMacG4同士をGigaEtherでつないでも1000Mｂｐｓ出ないのと
同じだ）

05147

03/02/02 16:59ID:ssGufMRX

>>504
DV+FWがDV+USBになることはないと思います。
ですが、DV+FWがMPEG2+USBになる可能性はあるでしょう。
あくまで可能性の話ですが。

>>510
置き換えはネタとしても、8mm→MiniDVの次はどうなるんでしょうね。
DV編集の前には8mm編集があったわけで、その変化に比べればDVからMPEG2編集
への変化は小さいのではないかと思えます。
カムコーダで録画したものが、家庭用録再機でそのまま再生できるとしたら、
便利ですよね。

>>512
ケーブルは、US Apple Storeで売ってますね。日本の方はまだみたいですが。

0515名称未設定

03/02/02 18:55ID:Yqjkj48M

>>473は、USB2.0が出てくる昨年以前はどうしてたの?
全部USB1.1?

こだわりがある人は、たいへんだねぇ。。。

0516名称未設定

03/02/03 13:09ID:3iacD8yx

つうかビデオ編集に興味ないドザなら、たぶん一生FW使わなくても全く困らないと思われ。

05177

03/02/03 16:57ID:Kt2USUPp

>>516
高速な外付けディスクには興味ないでしょうか。

0518名称未設定

03/02/03 17:53ID:3iacD8yx

>>517

外付けディスクって、そんなに使うかな？たいがい内蔵で済むと思うけど。
最近はオンボードでIDEを4ch（w/RAID）持ってるマザーは多いし、

こういうのも
http://www.ratocsystems.com/products/subpage/idemdk1.html

こういうのも
http://www.system-talks.co.jp/product/sata/hd150c/release.htm

あるわけで。

0519名称未設定

03/02/03 19:38ID:plBWps+L

このさき青歯よりUSB OTGが主流になる予感

0520名称未設定

03/02/03 19:53ID:DervMhZs

「USBの負け」という結論を導きたくてしょうがない人がいますか？
そんな事でIEEE1394が成仏出来るんですか？

0521名称未設定

03/02/03 20:10ID:hBqU+2P4

無線技術が普及したらパソコンの中にケーブルが無くなるな。
「～スロット」「～ソケット」みたいなもんも無くなるな。
自作も簡単になる。とりあえず突っ込んどきゃ動くようになる。
むしろ箱なんか無くてもテキトーにHDやマザボ、メモリを山積みに
しとけば動くようになる。

0522名称未設定

03/02/03 20:19ID:hBqU+2P4

電力を無線で供給する技術を発明したらノーベル賞だろうな。
電気自動車のインフラも一気に解決だ。

0523名称未設定

03/02/03 20:33ID:qYs8ZCAP

>>522
技術はあるけどなんか間にいる生き物がこんがり焼けて死ぬって聞いたなｗ

05247

03/02/03 21:19ID:x8o8seZ8

>>518
使いません？
人によるんでしょうけれど、そういうのとかそういうのとかの方があまり使わ
ないと思いますけど...。

>>519
そういう予感がする人もいるでしょうし、そうなるかもしれませんが、やっぱ
りUSBは（そういう用途には）使いづらいんじゃないですかね...。

>>520
最近はそういう人は少ないんじゃないでしょうか。
USBはUSBの良さがありますから、FireWireとは共存していけばいいと思います。

>>521
面白いですね。
あまり遠くのものまで接続できるようだと、接続が面倒になりそうですから、
極近距離通信にして、積み重ねるだけでいいくらいの方がいいんじゃないで
しょうか。

0525名称未設定

03/02/03 21:36ID:3iacD8yx

>>524

う～ん少なくとも漏れはもうこの7年くらい、外付けドライブは使ってないかな。
うちに残ってる外付けドライブは、AppleCD150と、230MBのMOだけだよ。
あとは、ノートで換装して余った2.5インチHDDをケースに入れてるくらい。
WinのノートだとFWは4ピンになるから電源に困るんで、I/FはUSBの方が多いかな。

0526名称未設定

03/02/03 21:37ID:DervMhZs

ソニー、USB 2.0対応フラッシュメモリ「ポケットビット」～クレードルと4つのソフトが付属
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0203/sony.htm

＞　対応OSはWindows 98/2000/XP、Mac OS 9.0以降。

＞　USB 2.0のHigh-Speedモードに対応しており、読み出し時の実効転送速度で最大5.5MB/secを実現している。
＞ただしWindows 2000/XP以外のOSでは最大1MB/secのUSB 1.1でのみ使用できる。

特に珍しい商品でも無いんだろうと思うんですが、
なんだかImpress Watchのトップニュースになってたので。
USB2.0対応の製品はまだ少ないのかな？

0527名称未設定

03/02/03 22:26ID:7ZYDfh6P

あのー、FW800ってコネクタ変更になってますよね。
これって変換コネクタの類でそのまま使えるんでしょうかね。
また、それで新旧の機器を入れ替えて差し支えないんでしょうかね。

まさか、使えないなんてことは........
使えないとしたら、まったく新しい端子と言うことになると思うんですが.....

0528名称未設定

03/02/03 22:35ID:sxlg/8D6

>>527
そうあせって不安になる前に、せめて過去ログぐらい読みたまえ。

05297

03/02/03 22:42ID:x8o8seZ8

>>525
使い方は人それぞれですけど、外付けHDを使ってる人は、興味あるんじゃない
ですかね...。

>>527
9pin-6(4)pinのケーブルで繋げば大丈夫ですよ。

0530名称未設定

03/02/03 22:57ID:erNiYLj0

>>517
今ならUSB2.0のものがFW製品より安く多く手に入るわけで。

0531名称未設定

03/02/03 23:02ID:b3xUXVY3

USB製品は、ほとんどタイミングが甘くて、シビアな同期が必要なものには向かないと思う。
キーボードや、安価なHDには良いかもしれないけど、DAWでも、USBは信用度は無い
中途半端な規格が、蔓延するのは、どこのチップがいいだのとかえって混乱を招くので
コスト重視のUSBと安定重視のFW、共存で良いんじゃないの？

05327

03/02/03 23:39ID:x8o8seZ8

>>530
そのとおりですね。
でも、「安い」より「速い」を取る人もいるんじゃないでしょうか。

0533名称未設定

03/02/04 00:03ID:gTaFyuQw

>>530
音楽系はFWしか選択肢がないという実情もあるよ。USBは1.1のみ。

0534名称未設定

03/02/04 00:16ID:gTaFyuQw

あ、オーディオインターフェースの話ね。

0535530

03/02/04 00:49ID:laqFSeoq

>>532
それって新しいFW800のスピードが生かされた外付けHDDとかの事を言ってるんですか？
まだ店に並んでないものの事を言われましても。

0536530

03/02/04 00:51ID:laqFSeoq

>>533,534
すいません。話の流れ的に、>>516が発端なので音楽の専門ぽい機材の事は除外されると思います。

0537530

03/02/04 00:54ID:laqFSeoq

>>517
安くて高速なUSB2.0対応外付けHDDが（HDDだけじゃないけど）
いっぱいお店に並んでいるわけで。
今ならDV編集（や音楽の専門機材もですか？）に興味のないWindowsユーザーは
>>516の言うようにFW抜きで大丈夫ですね。

0538名称未設定

03/02/04 00:56ID:1t4h6DLV

>>535
元々の話の発端は「一生FW使わなくても全く困らない」といった風に
将来までを含めた話だから、近く登場する製品も話の中に入れても変では
ないと思うよ。

05397

03/02/04 00:59ID:g2rUz7Bk

>>535
そうですよ。>>516に対してのレスから続いてるので。

>>537
現時点でも、USB2.0のものよりもFireWire 400のものの方が速いと聞きます
けれど...。

0540530

03/02/04 01:01ID:laqFSeoq

>>538
ずーーーっと先までFW系の規格があるわきゃないんだし
一生といってもここ数年の話だと思うのですが
FW800の性能を生かす事ができる製品が普及価格で出てしばらくすれば
USB系も、あるいは全く別かもしれませんが新しい規格が出る気も。

でもまあUSB1.1とFireWireだけっていう時期があったように
しばらくはFW800とUSB2.0という期間があって
速さを求める人はFW800を買うかもしれませんね。
でもそれこそDV編集とかやらない人は
そこまで速さを求めなくても困らないと思われ。

0541名称未設定

03/02/04 01:03ID:1t4h6DLV

>>537
ハードウェア板などでの評価を聞いていると、コストパフォーマンス重視な
自作系の人々の中にも、同じデバイスならIEEE1394接続のものを、と推す人は
結構多いよ。もちろん全員が全員そういう考えなわけはないけれどね。

USB2.0はコントローラチップの性能が整わないうちに「IEEE1394より遅い」
という評価が立ってしまって、スペック命な人に対してはその印象がずっと
尾を引いてる部分はあるのかもしれない。今はチップの性能があがったから
IEEE1394より早いの？　詳しい事しらないけれど。
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/11207.html

0542530

03/02/04 01:05ID:laqFSeoq

あうー、「使わなくても困らない」という話に対して「FireWireの方がいいんだ！」
とムキになられても。。

ところで、メルコのFireWire外付けHDDってデイジーチェーンできるんですかね？
電源は外から取るようになってて、6pinと4pinの差し込みあるからできそうな気がするんですけど。
できるなら次の増設がラク。

0543541

03/02/04 01:09ID:1t4h6DLV

>>542
あの、ムキになってるってのは私の事ですか？
そう読めたならすみません。別にそういうつもりはないです。

最近のデバイスの増加率なんかを見てても、USB2.0ポートの利便性が
高まって来てる事は十分承知したうえでの発言ですので。

0544530

03/02/04 01:12ID:laqFSeoq

あ、箱にちゃんとデイジーチェーンの図がありました。。
しかも電源連動。けど専用ソフトをインストールしないと使えないという罠。
めんどうなのでドライバ入れないで使ってる私。HDつけっぱなし。

0545530

03/02/04 01:15ID:laqFSeoq

>>541
あ、俺その引き出し式HDDケース欲しかったんですよね。。でもケースだけでもとっても高いという。。
分割払いと同じ原理で、普通の外付けを一個ずつ買っていく方がお金かかるとわかりつつも
そうせざるを得ない私。。

05467

03/02/04 01:26ID:g2rUz7Bk

>>540
おっしゃるとおり、使わなくても困らない人もいるでしょうし、使いたい人も
いると思います。
それ以上のことを言ってるつもりはないんですけどね...。

0547530

03/02/04 02:12ID:laqFSeoq

>>546
「使わなくても困らない人」に対するのは「使わないと困る人」ですね。

もういいじゃん。>>473は以前は困ったかもしれないが今後しばらくはUSB2.0があるから困らないっつーことで。

0548名称未設定

03/02/04 02:15ID:4+Xt0Prr

FW800が速いって言っても実際はシリアルATAやSCSIより遅いからなー
ノート以外ならストレージで生き残るのも難しいんじゃない？
それこそUSB2より極端に速くてシリアルATAより極端に使いやすくなれば別だろうけど
実際自作用のマザーボードにシリアルATAが付いてる物やPCIに増設するカードなどでも外付けコネクターは付いてるしね
ストレージで外付けなんてブートデバイスにならなきゃあんまメリット無いしそれならシリアルATAが伸びてくるんとちゃうかな？
それにほとんどの人が外部ストレージで使いたい物って光学メディアなんだよねー
コストによってはシリアルSCSIも入ってくるかも（たぶんないけど
FWはあんまストレージでも期待出来ないんじゃないかなー

0549530

03/02/04 02:52ID:laqFSeoq

>>548
お、話題がリフレッシュされたな。
といってもループがまた回るってだけだが。。（ｗ

＞外部ストレージで使いたい物って光学メディアなんだよねー

はあ。ノートじゃなきゃ安い内蔵使うんじゃねえの？
そんでもって俺はノートなのでFireWireのCD-Rドライブとか
FireWireのDVD-Multiドライブとか買おうと思ってますが？

05507

03/02/04 02:59ID:g2rUz7Bk

>>547
「使わなくても困らない人」に対するのは「使わないと困る人」かもしれない
けど、単に「使わなくても困らない人」も「使いたい人」もいるだろうって言
ってるだけなんですけど...。
「使わないと困る人」も「使いたくない人」もいるかもしれませんが。

>>548
シリアルATAは外付けの規格ではないので、比較対象にするのはどうかと思い
ます。

0551530

03/02/04 03:05ID:laqFSeoq

>>550
数学の証明とか集合とか勉強した事ありますか？
使わなくて困るかどうかって話をしてるのに使いたい人がどうのこうの言われても。。
まあ使いたい気持ちがわくっつー事は困ったのかもしれないわけだが
それならそれでそういう風に話をもっていかなきゃね。

そりゃ使いたい人は居るでしょうね。おしまい。

0552名称未設定

03/02/04 03:22ID:4+Xt0Prr

>>549はあ。ノートじゃなきゃ安い内蔵使うんじゃねえの？
そんでもって俺はノートなのでFireWireのCD-Rドライブとか
FireWireのDVD-Multiドライブとか買おうと思ってますが？

ってあるけど光学ドライブならUSBでじゅうぶんじゃんって意味なんだが
今後を考えたらノートからFWが無くなる可能性が高いしUSBならUSB2でも1.1でも両方使えてどのノートでも使えるよ
まあ、人それぞれだからいいけど俺なら安全策でUSBにする

0553名称未設定

03/02/04 03:23ID:1t4h6DLV

>>551
あのー、読み直してみたんだけど、
＞使わなくて困るかどうかって話をしてるのに
と勝手に限定しちゃってるのは君の方だけではないの？
元の話題は、「DV編集に興味がないDOS/VユーザはFWに縁があるかどうか」
であって、まさに「そりゃ使いたい人はいるでしょうね。おしまい」という
結論を>>7は言ってるだけなんだけど。
端から見てると、なぜ君が反論という形でレスしてるのかがわからんよ。

0554530

03/02/04 03:37ID:laqFSeoq

>>553
感情的理由でFWを使いたくないと言う>>473が居たわけ。
そんで、それで「不自由しないのかな」って話を>>515がしたわけ。
で、>>516がビデオ編集に興味ないWinユーザは「困らない」って書いたわけ。

それに対して>>517で7が
「高速な外付けディスクに興味はないでしょうか」
て言ってるよね。この時点で少し変なわけ。
だから俺は>>530で、興味があっても「困らない」って書いたわけ。
あとは7が話を拡散させてる。

0555530

03/02/04 03:40ID:laqFSeoq

現にFW製品はWin用もあってポートがあるパソコンもなんぼでもあるし
だれか書いてたようにWin系の板でIEEE1394の評価が高いとかって話もあったし
興味がある人とか使いたい人がいるなんてあっったり前じゃん？
>>517は何が言いたかったん？

0556530

03/02/04 03:45ID:laqFSeoq

話の流れからすると>>517は
「DV編集に興味がなくても高速な外付けストレージが欲しいなどの理由で
　FWがないと困る人がいるのではないですか。」
と言っていると考えるのが自然だべよ。

0557530

03/02/04 03:51ID:laqFSeoq

でね、>>546の文章での
「使わなくても困らない人もいるでしょうし、使いたい人もいると思います。」

ていう並列が激烈に変なわけ。
場合分けすると
・困らないし使いたくない人
・困らないけど使いたい人
・困るけど使いたくない人
・困るし使いたい人

の四つでしょ！わかりましたか！！！

05587

03/02/04 03:55ID:g2rUz7Bk

>>554
>>517では、困るかどうかは関係なく、興味はありませんかと聞いただけです
ね。
で、>>530に対して、困るかどうかは関係なく、速いのを選ぶ人もいるんじゃ
ないですかと書いたんです。
あとは、530が話を拡散させてる。

>>555
当たり前のことを言いたかっただけですよ。

0559名称未設定

03/02/04 03:56ID:1t4h6DLV

>>554
はあ。ようやく話が噛み合ない理由がわかったわ。
俺、>>516の内容を、それ単独で、2chブラウザのレスのポップアップ
機能で見たから、>>515以前の流れとは関係のないFireWireスレにおけるつ
ぶやき系の一言だと思ったわけ。だって>>516の文中に、特定の宛先への
レス番号がないでしょ？　でも言われてみりゃそういう流れと読むのが自然だわ。

つーか、わざとだろうけど、そんなムキになられても……。>>557

05607

03/02/04 03:58ID:g2rUz7Bk

>>557
あはは、「困る」にこだわり過ぎです。

0561530

03/02/04 04:06ID:laqFSeoq

>>560
日本人のくせに日本語がわからｎヤツは逝ってヨシ。

0562名称未設定

03/02/04 04:10ID:1t4h6DLV

>>561
とりあえずあなたの主張はわかりましたけれど、>>7さんの言い分も
矛盾してるわけではないと思います。お二人とも頭の中で組み立てている
前提条件が違っただけで。

それはさておき……、日本語の指摘をする時にタイプミスするのって、
ものすごく恥ずかしくないですか？　ムキになるなと言ってたのはご自分なのに……。

0563530

03/02/04 04:16ID:laqFSeoq

>>562
ん？
「わからｎ」のｎの事？読めるでしょ？俺は論理の指摘をしてるので別に恥ずかしくないよーん。
そんな事言いだしたら2chは誤字とかいっぱいやん。

05647

03/02/04 04:21ID:g2rUz7Bk

>>561
>>517が言った、「使わなくても困らない人」があなたの場合分けに入ってな
いよ。

0565530

03/02/04 04:23ID:laqFSeoq

7は「DVに興味がないドザはFWがなくても困らないだろう」という話に
「FWがなくても困らない＝＞ FWはなくてもいい」と言われたと感じ
反論に出たのであろう。
そしてUSB2.0よりもFW400の方が速い、もちろんFW800はもっと速い、
だからFWが無いと困るだろうという論を展開したいだろうのに
自分でそれをよくわかってない。
なんかもごもごもごもご言ってて中途半端で筋が通っていなくて
イッッッライラする。

>>564
ﾊｱ？何言ってんのあんた？まずレス番号の指示が間違ってるでしょ。

0566530

03/02/04 04:26ID:laqFSeoq

>>564
>>557の場合分けのうち上の二つは
「困らない」人って書いてますけど？あなた読めないんですか？

0567名称未設定

03/02/04 04:29ID:mhcRiqJL

いつ来ても愉快なスレですね。
脳みその個性的な人が集うスレなんだろうな。

05687

03/02/04 04:31ID:g2rUz7Bk

>>565
おかしな事を言う人だ。
そもそも反論してないでしょ。興味がないかどうか聞いただけで。
困るだろうなんて全然思ってないよ。

レスは>>561にしたものですよ。日本語がわかっていれば、あの場合分けには
ならないでしょ。

0569名称未設定

03/02/04 04:31ID:1t4h6DLV

>>566
とりあえず、ムキになるなと言ってた人が、そういう感情を煽るだけのような、
あるいは感情を煽られただけのような書き込みをするのはやめてくれませんか？
イッッッライラさせるレスを書く点は、あなたの方がよっぽど目立ちますけれど。

05707

03/02/04 04:34ID:g2rUz7Bk

>>566
「使わなくても困らない人」は使いたいかどうかとは無関係ですよ。

0571530

03/02/04 04:36ID:laqFSeoq

>>568
プッ、バカか。順列組み合わせも知らねえのか。
「困る/困らない」「使いたい/使いたくない」なら２かける２で四通りだよ。
日本語がおわかりになるあなた様の場合分けを見せてくださいませ。

0572名称未設定

03/02/04 04:38ID:1t4h6DLV

>>571
・使わなくても困らない人
・使わなければ困る人

それ以上の複雑な話は誰もしていませんが。

0573530

03/02/04 04:38ID:laqFSeoq

>>570
救いようがねえな。
だからね。使わなくても困らないかどうかと、使いたいかどうかが関係ない（互いに独立である）
と仮定するじゃん？
そしたら、使わなくても困らない集団の中には、使いたい集団と使いたくない集団がいるわけ。
高校の数学の教科書買え。

0574530

03/02/04 04:40ID:laqFSeoq

>>572
それは語るに落ちるって言うんじゃないっけ？
そう。あんたの言うとおり
・困らない人

があったらもう一つは

・困る人

じゃねえと普通はおかしいんだよ。
それを７のバカが

・使いたい人

を並べたの。

05757

03/02/04 04:42ID:g2rUz7Bk

>>571
「使わなくても困らない人」から考えると、あと３つは
使っても困らない人
使わないと困る人
使うと困る人
でしょうね。

0576530

03/02/04 04:44ID:laqFSeoq

>>575

おっまえくるくるぱーだな。
お前が持ち出した使いたいかどうかって話が入ってねーじゃねえかよ。

＞「使わなくても困らない人」から考えると
ってばっかじゃねえか。それ一個からならどーとでも作れるんだよタコ

05777

03/02/04 04:48ID:g2rUz7Bk

>>574
違う違う、解らない人だなあ。
言葉にこだわり過ぎですよ。４つに場合分けするならそうなるというだけです
よ。

実際には、そんな４つだけじゃないでしょ。
例えば、「おじいちゃんの遺言で使わない人」とか「FireWireポートを見ると
吐き気がする人」とかあるわけですよ。
先のレスでは、無数の中から２つとりだして書いただけじゃないですか。

0578530

03/02/04 04:49ID:laqFSeoq

>>577
だから定時制高校行けって。

0579名称未設定

03/02/04 04:51ID:1t4h6DLV

>>574
「使わなければ困る人」を意味して「使いたい人」と書いただけでは？
別にそれほど、小学生みたいな口調でムキになって反論するほどの事では
ないように思うんですが。
そもそもあなたの言う論理的な回答って、程度の低いその口調で
言われても、なんだか全然不毛なモノに思えてしまいます。

0580530

03/02/04 04:56ID:laqFSeoq

>>579
会話をする大前提として論理がかみ合ってねーと話になんねーんだよ。
じゃあ「使いたい人」が「使わなければ困る人」だとすらあな。
USB2.0の機器が安くしかも手に入りやすい状況で
（FW製品は見た目の値段が高いからセールしにくいってんで田舎の量販店からは消されぎみ）
FW製品を使わなければ困る人ってどんな人？

05817

03/02/04 04:58ID:g2rUz7Bk

>>579-580
「使いたい人」は、単に「使いたい人」です。
使わなくても（USB2.0で全然）困らないけど、（速いならFireWireを）使って
みたいとか。
私は、困る困らないについては、何も言ってません。

0582名称未設定

03/02/04 04:58ID:1t4h6DLV

>>580
だから私はとっくの昔に具体例を挙げてるんですが。
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/11207.html

自作・ハードウェア板も御覧になったんでしょう？

「そういう人もいる」という結論は既にあなたが出しているのではないですか？

0583名称未設定

03/02/04 05:00ID:1t4h6DLV

>>581
失礼。相手の方がもうまともに会話する気がなさそうに見えたので
適当にまとめようとしたんですが、確かに>>7さんは困る困らない
については口を挟んでませんね。

0584530

03/02/04 05:03ID:laqFSeoq

>>581
お前バカだな。
「使わなくても（USB2.0で全然）困らないけど、（速いならFireWireを）使って
みたい」

さあ、>>557のどれかにあてはまっていますね。

0585530

03/02/04 05:07ID:laqFSeoq

よーするに>>517は
「はい。使わなくても困らないでしょう。でも困らなくても興味がある人はいるのではないですか？」
て言いたかっただけなのね。
俺はそこの「はい」の意思表示がはっきりしなくて反論したげにもじょもじょしてるから
つっついて遊んでっみたって事なんだが。

0586530

03/02/04 05:09ID:laqFSeoq

お、今度はマジもんのミスタイプだ。
「遊んでっみたっ」だってた。器用だな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

05877

03/02/04 05:09ID:g2rUz7Bk

>>584
「とか」っていってるじゃないですか。一例ですよ。
（USB2.0よりも断然速いから）困る困らないにかかわらず、（FireWireを）使
ってみたいとか。

0588名称未設定

03/02/04 05:10ID:1t4h6DLV

＞俺はそこの「はい」の意思表示がはっきりしなくて反論したげに
＞もじょもじょしてるからつっついて遊んでっみたって事なんだが。

あのー、どう見ても遊ばれてるのはあなたの方ですけれど……。
100レスにも満たない時間で、これだけムキになってどんどん口調が
ガキみたいになっていく人を見たのは久しぶりです……。
ｹﾞﾗｹﾞﾗとかでごまかしてる様子が滑稽というか哀れというか……。

0589530

03/02/04 05:12ID:laqFSeoq

>>588
そんな無意味な煽りレスしなさんなよ。まさに悔し紛れって感じですよ。ｗ

0590名称未設定

03/02/04 05:13ID:1t4h6DLV

>>589
……え？　悔し紛れ？
あのー、私はまだ>>582に対してのレスを待ってるんですけれど。

0591530

03/02/04 05:14ID:laqFSeoq

>>587
ば・か・た・れ。
「困る困らないにかかわらず」使いたい人？
だから「困る、かつ、使いたい」も「困らない、かつ、使いたい」も入れてるじゃねーかよ。
だいたい俺の場合分けに反論してどうするんだよ。
俺はただ、もともと困るかどうかって話をしていたところにあんたが使いたいかどうかって話を
持ち込んできたから、どの場合の事を言っているのかはっきりさせて
話がかみ合うようにしようとしたまでの事だよ？

0592530

03/02/04 05:16ID:laqFSeoq

>>590
は？>>580はもとの話に戻そうとしたけど７がぐちゃぐちゃ言い出したから
ごわさん（あ、漢字知らねえや）になったじゃねーかよ。それもわからんか？

05937

03/02/04 05:18ID:g2rUz7Bk

>>585
つまり、使いたいかどうかだけで話をすれば良かったのに、あなたが困るとい
う言葉にこだわったために解りにくくなったと言う事ですね。

0594530

03/02/04 05:20ID:laqFSeoq

>>593
もう死んで。たしかに日本語がわからん人に教えようとしてややこしくした俺が悪かったよ。

0595名称未設定

03/02/04 05:21ID:1t4h6DLV

>>594

>>516
＞つうかビデオ編集に興味ないドザなら、たぶん一生FW使わなくても全く困らないと思われ。

に対する

>>517
＞高速な外付けディスクには興味ないでしょうか。

というレスの主眼は、「困る/困らない」ではなく「興味がある分野」でしょ？
困る困らないに固執してるのはあなただけに見えるのですが。

0596530

03/02/04 05:22ID:laqFSeoq

結論。DVいじらないドザはFWなくても困らない。よって>>473はたぶん困らない。

他方、当然の事ながらFWを使いたいドザもいるであろう。
んなこた当たり前な感じなのでその理由は略。よって>>517は無意味なレスだった。

0597530

03/02/04 05:24ID:laqFSeoq

>>595

あ・ほ。

「ビデオ編集」に対して「高速な外付けディスク」を持ち出したなら

「ビデオ編集に興味が無くても高速な外付けディスクが必要だったら困るのではないか」

で、やっぱり困る困らないの話。

05987

03/02/04 05:32ID:g2rUz7Bk

>>596
>>516は>>517からの私の質問に答えてくれています。
十分意味があったと思いますが。

0599530

03/02/04 05:34ID:laqFSeoq

（このまま説明つけれないと無意味って事になっちゃうよ～ん。てな感じで書いたわけだが）

>>598
おう。無意味は言い過ぎた。いや、間違いだった。すまねえ。

0600530

03/02/04 05:38ID:laqFSeoq

で、その>>516の返事も「FWの外付けHDDなぞなくても困らない」だったわけだが。

0601名称未設定

03/02/04 05:41ID:UmQEB1fJ

>>45
専門家でなくとも、明らかな話だ罠。
FireWireはベータ的命運をたどる訳か。

そもそも、どう考えてもUSB2の勝ち。

理由１）名前がFireになってる時点で、少なくとも日本市場ではハミゴ。
理由２）Apple由来の技術という時点でハミゴ。
理由３）正式名はFireWireだと指摘するとMacｦﾀとレッテル貼られて罵倒されるくらいハミゴ。

FireWireなんて、2～3年後にはADB並の扱いだな。
まか以外には何の意味もメリットも無いというｗ

ていうか、結局FireWireポートの欠陥騒ぎってどうなったの？

0602名称未設定

03/02/04 05:43ID:1t4h6DLV

>>600
ええ。そうですね。

で、あなたもご存じのように、DV編集に興味はないが外付けHDDは
IEEE1394でなければ我慢ならん、という層も確実にいますよね。

この時点でテーマは「困る/困らない」から、「興味がある/興味がない」
へと移っていると思うのですが。

興味がある人々がいる事はあなたも承知の通り。>>7さんが例を挙げた
人々も「興味がある人々」という範疇を超えるものではありません。

で、あなたが一体何に対してそんなに神経質に反論してらっしゃるのか
さっぱりわからないんですが。

06037

03/02/04 05:43ID:g2rUz7Bk

>>600
貴重な意見を聞けたと思います。
人によっては、入れ替えちゃった方が安いし、速いのは確かですしね。

でも、>>516さんも、FireWire外付けHDがあっても多分困りはしないと思いま
すけどね。

0604530

03/02/04 05:49ID:laqFSeoq

>>603
なんであっても困らんなんて話をしてるんだよ。
だれもFWの規格を消すなんて話はしてねーだろーが。
お前が過剰反応してFWかばって変な方向に話ひっぱってんだよ。

06057

03/02/04 05:50ID:g2rUz7Bk

>>600
っていうか、>>516さんは、外付けHD自体がいらないということでしたけどね。

0606530

03/02/04 05:52ID:laqFSeoq

>>602
困るをがまんならんと言い換えたり
ビデオ編集に「興味がなければ」困らない
外付けHDDに「興味があれば」どうだろうか
と条件として出てきたものを主題と言ってみたり。
何がしたいんやねん。

06077

03/02/04 05:52ID:g2rUz7Bk

>>604
おかしな事を言う人だ。
特に過剰な反応はしていないと思いますけどね。

0608530

03/02/04 05:52ID:laqFSeoq

>>605
だよ。まーた過剰反応してるし。

06097

03/02/04 05:54ID:g2rUz7Bk

>>605
事実を言ってるだけですけど。

06107

03/02/04 05:55ID:g2rUz7Bk

失礼。>>608でした。

0611530

03/02/04 05:57ID:laqFSeoq

>>609
わざわざ言わなくてもいい事を言ってFWをかばおうとしてません？

06127

03/02/04 06:03ID:g2rUz7Bk

>>611
かばうも何も、単に事実を言っただけですね。
>>516さんの発言内容が全く違った意味になってしまうのはよくないでしょう。

0613530

03/02/04 06:03ID:laqFSeoq

あたしゃFW使ってるし否定派じゃないのよ？OK？
でもUSB2.0もMacでサポートしてほしいけどね。できればOS9用のドライバ付きのPCIカードも欲しい。
USB2.0でFWの置き換えはできないだろうけどDVカム使わない俺にとっては
USB2.0でできてFWでできない（と言うと語弊があるが）部分の方が身近なんだな。

0614名称未設定

03/02/04 06:06ID:mhcRiqJL

いつ来ても愉快なスレですね。
脳みその個性的な人が集うスレなんだろうな。

0615530

03/02/04 06:07ID:laqFSeoq

>>612
そりゃわざわざ訂正してくだすってありがとう。
でも「FW外付けHDはいらない」は「外付けHDはいらない」に内包されるから間違いではない。

そしてもし、「多くのドザにとって外付けの高速HDは興味がない」という結論が出れば
やっぱり>>517での問いにはノーという答えが出るわけだが。

でも実際はノートユーザーとかいるからそうはならんけどね。

0616530

03/02/04 06:07ID:laqFSeoq

>>614
同じアホなら踊らにゃ損よ？

06177

03/02/04 06:09ID:g2rUz7Bk

>>613
私は、USBとFireWireは共存して欲しいと思っています。
FireWireでできてUSBではできない部分を活かして欲しいですね。

ところで、USBでできてFireWireでできない事ってなんですか？

06187

03/02/04 06:17ID:g2rUz7Bk

>>615
意味が違うから、現国のテストなら間違いでしょう。
言葉だけみれば、間違いとは言えないですが。

>>517の問いの答えは↓なんでしょ。
＞当然の事ながらFWを使いたいドザもいるであろう。
＞んなこた当たり前な感じなのでその理由は略。

0619530

03/02/04 06:21ID:laqFSeoq

>>617
共存希望は同意。
できればMacもWinのようになるべくレガシーデバイスのサポートもなんらかの形で続けてほしいね。
でないとUSB2.0を採用と決めたとたんFWを切り捨てかねないのがApple。

>>
FWでできないと書くと語弊があると書いたのがそこのとこなわけだが
実際はUSBで可能なものはたいていFWで可能なんでしょうね？

しかし、FW版の製品はないというものがある。
たとえばコンパクトなスティック状のストレージクラス対応のメモリが
思った以上に普及しているようだがこれはUSBのみ。
デジカメとパソコンをつなぐのもUSBだ。
携帯とパソコンをつなぐのもUSB。
USBでPC同士やPCとMacをつないでファイル交換する製品なんてのもあった。

製品があった、またはあるけど市場から姿を消しているというものもあるね。
たとえばCFリーダーとか。

0620530

03/02/04 06:23ID:laqFSeoq

>>618
おかげさまでセンターの国語じゃ（３べんも受けるハメになりましたがその２へんめ）
満点が取れました。ご心配なく。

0621530

03/02/04 06:43ID:laqFSeoq

あーらら、レスがないねえ。眠ったのか飯でも食ってるか。
今日の予定があるのに朝まで付きあっちまったとすりゃあ、やっぱ遊ばれてるんでねえの？ｹｹ

0622名称未設定

03/02/04 08:21ID:KCjrSey0

CFなどは、もともと転送スピードが遅いので、FWにする必要性がなかったんでしょう。
FWに関しては、ハードウェアの組み込み時にかなり約束事があり、逆にその分安定した転送がおこなるという利点があります。
特に画像を転送するような機器の場合に関しては、FWをしようする利点が、安定した転送という部分であり、映像系の機器がFWを多く搭載する理由はこの部分だと、映像系の機器の方に聞いたことがあります。
また、コンシュマーでは、USB機器の方が、確実に安く仕上げられるので、使用される事が多いようです。

0623名称未設定

03/02/04 08:22ID:2yP1CvRq

みんなぁ、勘違いするなよ。
現在のパソコンの買い替えスパンは3～5年だ。
USB2.0が新機種の7割方につき始めたからと言って、
実際に使用されてるパソコンの搭載率は1割にも満たないぞ。
FireWireだって5割程度だろうし、LAN端子でさえ9割程度だ。
USB1.1ぐらいだろ、ほぼ全てのパソコンに搭載されてると言えるのは。

そのことを踏まえて、普及度や使い勝手を話してくれ。

0624530

03/02/04 08:43ID:laqFSeoq

>>622
一行目だけつっこませてな。
おひおひ。そんならなんでFWのCFリーダーが存在するのよ？
そんでもってそれを買い求めるプロ・セミプロのデジカメユーザーがいるさ？
つーか俺も速くなるなら欲しいぞー。
CFとかマイクロドライブってメーカーによって速さも違うみたいだし。

06257

03/02/04 10:18ID:C6yMm6jI

>>619
＞実際はUSBで可能なものはたいていFWで可能なんでしょうね？
そうです。しかし、FireWire版の製品が少ないのも事実ですね。

それは、USBの方が普及しているとかコストが安いなどが大きな理由でしょう
けれど、それ以上に今の利用形態がFireWireを活かすようになっていない（そ
んな製品がない）というのも一つの理由ではないでしょうか。

0626530

03/02/04 10:23ID:laqFSeoq

>>625
USBメモリストレージとか、FireWireにしたら大きくなって不便そう。

＞利用形態がFireWireを活かすようになっていない
ってつまりニーズが無いって事でわ。
（DV等専門分野及び、一般向けではHDDなどUSB2.0とかぶるもの、のほかには）

06277

03/02/04 10:38ID:C6yMm6jI

>>625
＞ってつまりニーズが無いって事でわ。
私は、メーカがニーズを作れていないと思っています。

0628名称未設定

03/02/04 10:59ID:7LKaOlGi

>>623
＞USB2.0が新機種の7割方につき始めたからと言って、
＞実際に使用されてるパソコンの搭載率は1割にも満たないぞ。

安いのなら
PCIボードなら2,000円、ノート用のは3,000円程度で拡張できますが。
しかもまだまだ使われているWin98 でもOK なんだが。

Mac にとっては、FW はHD ならブートできるというのが魅力。
でも、Win はできないから、高いくて(2、3割)たいして転送速度の
変わらないFW HD を選ぶ道理はない。

0629516

03/02/04 11:23ID:f9ztu+Fw

なんか妙に伸びてると思ったら…（ｗ
まあ、530の言いたいことは理解できるよ。言ってることは間違ってない。
イライラして荒れる気持ちも、わからんでもない（ｗ

0630名称未設定

03/02/04 11:46ID:tY1vunGj

まあまあ、いずれほっといてもUSB2.0が本当に普及してアポーも
無視できなくなれば搭載されるから気にする必要ないんでは？
何せあまり過去とか互換性にこだわりの無いメーカーやからね。

06317

03/02/04 12:43ID:C6yMm6jI

>>573
このレス、見逃してた。もうどうでもいいんだけど、

＞使わなくても困らないかどうかと、使いたいかどうかが関係ない（互いに独
＞立である）と仮定するじゃん？
＞そしたら、使わなくても困らない集団の中には、使いたい集団と使いたくな
＞い集団がいるわけ。

だから、>>546は
（使いたくも使いたくないのどちらでもない（必要ない）集団を加えて）

「使わなくても困らない人」は（流れ上>>516さんのようなひとを指して）
・使わなくても困らなくて、必要ない人

「使いたい人」は（以下の全てを含む）
・使わなくても困らなくて、使いたい人
・使わないと困るし、使いたい人
・使うと困るけど、使いたい人
・使っても困らなくて、使いたい人

ということだから、並列しても変じゃないのでは。

0632516

03/02/04 13:42ID:f9ztu+Fw

どうでもいいとかいう割には、変な理屈引っ張りすぎ（苦笑

必要ない、と、使いたい、というのは対称でないから、その比較は成り立たないよ。

06337

03/02/04 14:14ID:C6yMm6jI

>>632
なるほど。
使う／使わない、困る／困らない、使いたい／使いたくない、必要／必要ない
で、場合分けすればいいわけですね。
これなら説明つくかな？

0634名称未設定

03/02/04 14:50ID:KCjrSey0

言葉遊びになりつつありませんか？（汗）

ちなみに、FWのCFはないって言い方、適切じゃありませんでしたね。
正しくは、「あんまりない」です。

0635530

03/02/04 20:30ID:laqFSeoq

今のとこ唯一と言えそうなのはLogitecのFW PCカードリーダー。
これもせっかく出たのに最初不具合が出たせいか（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝな雰囲気。
店に置いてくれー。
ついでに各種メモリカード用のアダプタ込みで売ってれば最強なんだが。

0636名称未設定

03/02/05 00:06ID:biQutPvQ

とにかくFW物が増えるようにみんなで祈ろうよ
（－人ー）ﾅﾑﾅﾑ

0637名称未設定

03/02/05 00:06ID:7T5vuPTL

日本人FW

0638名称未設定

03/02/05 00:16ID:qZTIzYte

両方あるのが一番便利

0639名称未設定

03/02/05 01:00ID:wk5je1YC

無理言っちゃ駄目！
ところでiMacにFW800搭載なしって本当？
マイナーチェンジだから云々ではなくて、
実はPro向けのみFW800搭載、だったり？
iBookもFW800無しの可能性大かな？
使い道を考えたら、それで十分なのかもしれないね。
十分に高速なFW400があるしね！

0640名称未設定

03/02/05 01:45ID:shrriFFq

400の帯域をいまだ使い切っていないという罠

0641名称未設定

03/02/05 01:50ID:2M1HptK8

>>628
お前の周りのパソヲタにおけるUSB2.0増設率がどうかは知らんが、
ここは酷いインターネットですねとか言ってる市井の数を踏まえて、
実際に増設してる奴がどれだけの割合になるか考えてみろ、あほ。
考えても同じ結論に至るなら、救いようの無いあほ。

06427

03/02/05 09:11ID:SGZdEAyn

>>634
確かにそうですね。これで最後にします。

優れた読み手は、文面にはない意味を読み取ろうとします。
530さんほどの人であれば、

使わなくても困らない（ので使いたいと思わない）人もいるでしょうし、
（使わなくても困らないけど）使いたい（と思う）人もいると思います。

と読む事はそんなに難しいことではないと思います。
その上で、あの書き方では十分伝わらないとかおかしいですよという指摘
であればよかったのにと思いました。

以上です。みなさん失礼しました。

06437

03/02/05 09:11ID:SGZdEAyn

>>639
iMacにはFireWire 800は搭載してないですね。
普及を考えれば、全機種にすべきだと思いますが、残念ですね。

0644名称未設定

03/02/05 09:46ID:hg0jBji6

ま、ポートの種類が増えて初心者混乱させるのは、レガシーポートを廃止してきたアップルの
本意じゃないだろうし、もしトラブルが生じた時にiMacとかまで含まれていると大変そうだし
ね。
とりあえずはFW400製品が今より出回るようになってくれる事を望みまふ。
で、FW800を生かした製品が実際に店頭に出るころiMacなどにも積んでくれれば。

06457

03/02/05 10:25ID:SGZdEAyn

>>644
FW400とFW800の両製品が出回ると、本体のポートを1つにすることに問題が出
てくる可能性がありますね。
理由は、ベータモードオンリーの製品とDSの製品は繋げない（ので同時に使用
するにはポートが２つ必要になる）からです。

PowerBook G4 17inchやPowerMacで両ポートを搭載しているのもそんな理由な
のかもしれません。

0646名称未設定

03/02/05 13:20ID:LzmPjmuC

>>641それはFWにも当てはまるんだけど
よって意味無しだね

0647名称未設定

03/02/06 09:42ID:p9IG/fFS

>>646
スタートが早かった分、FireWireの方が標準搭載で出回ってる数が多いんだよ。
小学校の算数のレベルなんだが。

0648名称未設定

03/02/06 09:57ID:urJ/geKO

しかし周辺機器はすでに圧倒的にUSB2.0のものが多い。
そしてUSB2.0の機器はUSB1.1として動作するから
作る側にもラクだしUSB1.1しかついてない機種の人も使える。
FWついててUSB2.0がついてない機種を使ってるユーザーでも
よくわかってない一般の人は安いから買う。

0649名称未設定

03/02/06 13:36ID:qXZUoutJ

FWが標準搭載で出回ってる数ってそんなに多くは無いだろう。DELLでBTOすると、標準構成では
FWは無しになってる。ノートならだいたい4ピンは付いてるけど、6ピンのは無いし。

一方USB2.0は1.1と置き換わるものだから、いずれは標準搭載になる。

どっちが出回ってる、という比較をしてもしょうがないよ。

0650名称未設定

03/02/06 14:33ID:urJ/geKO

>>649
DELLが売れてるのは確かだろうけど、いきなり直販系を例に出されても（ｗ
いちおうあそこはビジネス向けが基本なんだろうし。

0651名称未設定

03/02/06 17:59ID:8Z895YlT

こないだショップにいったらUSB2.0の周辺機器がいっぱいあった。
早く800対応の製品がでないと厳しいと思えた。
つーか、さっさとUSB2.0（・∀・）ﾉｾﾛ!

0652名称未設定

03/02/07 03:24ID:wNkjKBbZ

まあ本体はともかく周辺機器じゃほとんど勝負あったね
マジでFWの製品少なくなってるよ
特に田舎の方に行ったらほんとに売って無い

0653名称未設定

03/02/07 15:15ID:q6YYC0Rb

不況じゃなきゃ状況が違ったのだろうけど
うちの近所の量販店は
特価！！とか札を付けてどんどん売れないような製品は置きたくないと考えているようだ。
FW製品はちょっと高いからね。

0654名称未設定

03/02/07 15:16ID:q6YYC0Rb

いや、不況だからという言い方は不適切か。
不況ってのは状況（結果）だもんな。
ひととおり持ってなかった人がパソコンを買ったので需要が落ち着いたのかな？

0655名称未設定

03/02/08 17:29ID:lUwgp8e9

景気が良くなることはまあないでしょう。少子化でパソコン需要もそう伸びないでしょうし。

0656名称未設定

03/02/08 17:33ID:xG0KGn4w

インターネットと関係の深いパソコン関連のショップなんかそろそろ
この世から消え失せてもいいのでは。

0657名称未設定

03/02/08 17:45ID:HVvfkY4e

>>652
DV売り場にいってみろ。

0658名称未設定

03/02/08 18:21ID:jbQsxAYV

ここは通勤快足なインターネットですね

0659名称未設定

03/02/08 19:13ID:bKpyb0iU

HDはFWのラインナップが用意されているからまだいい。
最近増えてきたUSB2.0専用のスキャナを使いたい場合に、
iMac等ではUSB2.0ボードが増設できないのが問題。

0660名称未設定

03/02/08 19:47ID:UmI0715B

>>659
そんなに急いでどこに逝くんだい？君は？

0661名称未設定

03/02/08 21:01ID:HVvfkY4e

USBしかついてねえご家庭用スキャナなんていらん

0662名称未設定

03/02/08 21:07ID:lASfoFQ5

>>661
マニアはそんな感じかもね。
USB2.0対応スキャナが使いたいのはiMacユーザーの層じゃないかな。

0663名称未設定

03/02/08 21:57ID:kfCJVrJZ

グリーンハウスのUSB2.0PCIボード GH-UIP205
http://www.green-house.co.jp/news/2r1226a.html
をMac OS X 10.1以降対応、NECチップ採用とあったので
秋葉にて￥1,980で購入。
PMG4/400(AGP) OS10.2.3にインストール。
ドライバは付属のUSB2EHCI_v1065を使用したところ
予想通りUSB1.1(Full-Speed)での認識。
そこでOrangemicroのv3.0やシステムトークスのv2.0ドライバを
インストールするも結果変わらず。う～ん。
誰かOS10.1.xで試した人いない？

0664名称未設定

03/02/08 23:16ID:ucbXflcA

>>663
え、そんなに安いの？危なくメーカー直販の定価で買う所だったよ。
はっきり「Macで2.0動作」と書いてないので怪しいと思ってたが
やはり1.1でしたか・・・まあハブ代わりに買おうと思ってたし、
2.0機器無いのでそれでも良いんだけど。

0665663

03/02/08 23:55ID:kfCJVrJZ

>>664
付属CD-ROMに入ってたMac OS X用のUSB2.0ドライバ
USB2EHCI_v1065
がおそらく10.2に対応してないだけで
10.1ではUSB2.0で認識するのではないかと・・・。
検証結果求む！

0666名称未設定

03/02/09 00:05ID:WwKCdzUq

＞今のとこ唯一と言えそうなのはLogitecのFW PCカードリーダー。

ttp://microtechint.com/qs-cmatefw.html

これはダメなの・・・？(´･ω･`)

0667659

03/02/09 00:35ID:QF/gqjYN

>>660
そのセリフはFW800に言ってくらさい。

0668名称未設定

03/02/09 01:51ID:M+6VrJv+

ずいぶん前のレスで、NECチップだと
ドライバなしでUSB2.0は使える、「実効速度」がUSB2.0レベルになる
って見たような気がするんだけど。
システムプロフィールなんかよりも実際にはかった数値はどうなんよ。

0669663

03/02/09 03:25ID:OjIWJpiR

>>668
>390の事かな？
OS XにはEnhanced Host Controller Interfaceのドライバは入ってないので
デフォルトだとUSB1.1で認識されてる。
今、手もとにある機器がCD-R(USB2.0接続で約24倍速R書き込み)しかない
ので正確な数字が出せなくて申し訳ないけど明らかに4～6倍位でしか焼けない。
外付けHDDでもあれば数字でだせるんだけどなぁ。

0670名称未設定

03/02/09 05:27ID:3vhdwidG

>>659
CanonはCIS使ったスリムなスキャナに焦点を当てたらしく
もともとずっとUSB1.1で通してきた。USB2.0が出たからUSB2.0になった。
エプソンはまだFWサポートしてたよね。
ほかにスキャナのメーカーっていうと？

0671名称未設定

03/02/09 05:29ID:3vhdwidG

>>666
英語なので「僕には」使えません。（ｗ
ごめん。ほかにもフォーサイトが扱ってるCFリーダーとかもあったはず。
流通してるかは不明ですが。

0672名称未設定

03/02/11 01:36ID:fLJz8qMZ

http://www.usboverdrive.com/

USB overdriveの新verが出ているようです。
OSX上でジョイパッドに対応したようです。
動作確認よろしこ！

0673名称未設定

03/02/11 02:03ID:x4BeyxS6

>>668
ｳｿこくでねぇ !

NEC チップでも、Orange Micro のドライバにカード情報が登録されてないとだめだ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1003615494/564

0674名称未設定

03/02/11 04:51ID:S66W19eR

USB3の話が出てこない限り、USBに明日は無い。
規格の限界が、実際のハードウェアが市場に出回る前に来ちゃまずい。

1394でおもしろいのは、プロトコルが物理層を超えて、
他の無線やSCSI系に取り入れられてるとこだと思う。

0675名称未設定

03/02/11 10:09ID:zHL9GQXa

>>674

ぷぷっ。
本来の目的が違うんだからあまり意味ないね。1394とUSB2.0にまつわる
問題の一つは、PC普及期におけるダウンサイジングによってミニコン
メーカーが打撃を受けたように本来は棲み分けができていたUSBが
高速化することでよりコスト高な1394を喰っちまってる点。
それもユーザーの立場から言えば本来は周辺機器との接続速度アップと
コスト低下を歓迎すべきなのに、禿のせいでMacにUSB2.0が搭載されない
からメリットが享受できないこと。
考えてみりゃ全部禿が悪いんじゃないの。

0676名称未設定

03/02/11 15:02ID:G2WFPxsW

素直に、禿がUSB２も採用してたら誰も困らんかったのに。

自社の利益ばかりに目が行ってユーザーの便宜を考え買った

禿がすべて悪いと思うんだが。

FW800だろうがUSB２だろうがユーザーが選べるようにすれば良いだけだろ。
ｱﾌﾟﾙの一番悪い点が出てる。

0677名称未設定

03/02/11 16:07ID:Y4zkSx3Y

ひとつ言える事は、USB2.0を採用したところでMacのシェアが伸びる事はない。
（...いや、採用しない事でシェアが僅かに減る事はあるかな？）
とにかく、USB2.0なんて不要なんですよ、ブランド信仰の世界には。

0678名称未設定

03/02/11 16:24ID:xu6IbvMo

で、マカが不便したすえにぼちぼちFW800機器が普及しだすと
そしらぬ顔して度座はその恩恵を得るわけだな（w

0679名称未設定

03/02/11 16:30ID:ghikJx4i

あのさ、FW800を採用してUSB2.0を採用したのは利益優先の禿のせいっていう
香具師が多いが、USB2を採用せずにFW800を採用したところで、禿に何の利益
があるわけ？別にアポーが周辺機器としてFW800製品を出して「買えよｺﾞﾙｧ」っ
て言ってるわけでも無いし、USB2.0を採用したほうがMacが売れる可能性があ
るのは常識。

ということで、市場の動向＆発展を見守っているだけと思われ。そして、アポー
の判断基準においてはUSB2.0はまだたいして普及してないということになったと
思われ(ﾌﾟ

0680名称未設定

03/02/11 16:39ID:FB9P7GA5

>>679
マカがFW製品を買うと、その製品のFWライセンス料と言う名のお布施がアポに入り、2度おいしいと。
USB買っても、アポには一銭のお布施も入らないからね。

通常の人間から見放されてゆくアポにとって、残ったマカは、一円でも多くのお布施を搾り取るための対象でしかないからね・・・・

0681名称未設定

03/02/11 16:48ID:tRy0WMGC

ｳｲﾅは普通にUSB2.0が使える。マザーボードに直付けで、フロントに2つ
背面に4つあるのが普通。
そしてIEEE1394もマザーに付いているのが増えてきている。
IEEE1394ｂも時間の問題。

0682名称未設定

03/02/11 16:52ID:ZUPFPg1c

>>681
IEEE1394は、PCでは今（あるいはちょっと前ぐらい)がピークで、これからは減少傾向になるよ。
IEEE1394bは時間の問題だろうけど、PCでは極々限られた範囲でのニッチ製品にしかなれないよ。

0683名称未設定

03/02/11 17:00ID:53r8qDCS

>>680
結局こういう事逝ってる人は
自分が知らず知らずにどこかにお布施してる事には気付かないんだろうな

0684名称未設定

03/02/11 17:02ID:G2WFPxsW

>>697
君みたいな人を見るとホントに洗脳されてる信者っているんだ！？
ってビックリしちゃうよ。

ちょっと考えれば>>680の言うようにライセンスで儲けようと
してるなんてすぐわかるでしょ？

視野は広くもちましょうネッ！

0685名称未設定

03/02/11 17:02ID:wkFteR2r

>>683
そうだね！
マカはアポに信念を持って、高額なお布施をして信仰しているのだから、徳が違うよね！！

0686名称未設定

03/02/11 17:04ID:53r8qDCS

と、685は信念を持って書き込みしているようです

0687名称未設定

03/02/11 17:04ID:xu6IbvMo

>>684
ここって先に回答を出すスレだったっけ。

0688名称未設定

03/02/11 17:09ID:PeL7kiZi

>>686
いえいえ、あなたの徳の高さには、誰も敵いませんよ。

0689名称未設定

03/02/11 17:09ID:TzcO/mYb

ファンは回りません

0690679

03/02/11 17:11ID:ghikJx4i

>>684
>>697に謝れよ(ﾌﾟ
とまあ冗談はこの辺にして、ライセンス云々は理解しているが、FW800はまだ商品の発売すら始まっておらず、ここでライセンスを稼ごうなんて考えるのは少し変じゃないか？本当に金が欲しいんなら、もっと別の方法があると思うぞ。

たとえば、FW800をつけた高級機種を売り出すより、iMacやiBookなんかのコ
ンシューマー機種にUSB2.0を付けて売ったほうが、後々の入るかどうかはっきり
しないライセンスまつよりよっぽど収入が多いってこった。

洗脳って言う前に、よーく周りを見渡そうね(ﾌﾟまあ、小学生には分からないんだ
ろうね。

それと、USB2.0にだって多かれ少なかれライセンス料がかかっているのは事実。
「アポーははるかに高い」なんて言っても、払っていることにはかわりなくまさ
に五十歩百歩ってことを忘れないようにね、ドザどもよ。

0691名称未設定

03/02/11 17:20ID:pDDpfd/X

>>690
アポは、かつて市場すら確定していないIEEE1394に高額のライセンス料を設定することで、
将来の莫大な利益を妄想し市場をつぶしましたが、何か？

0692名称未設定

03/02/11 17:21ID:G2WFPxsW

>>690
>ここでライセンスを稼ごうなんて考えるのは少し変じゃないか？

じゃ、なんで、1ポートあたり１＄とか言って、すぐ高いって周りに批判されて
すぐ値下げしたのはなんで？

>「アポーははるかに高い」なんて言っても、払っていることにはかわりなく

あたりまえだよ。そんな事は。どこでもビジネスでやってるんだからな。
ただただ、アポーはその囲い込み商法のあくどい面が目立ちすぎるのだよ。

そんな事もわかりませんか？

0693名称未設定

03/02/11 17:22ID:zHL9GQXa

>>690

デファクトスタンダードの地位を得るためなら禿は何でもやるぞ。
FW800対応機器が無いからこそ現在のMacに不必要なそれを付けてる訳で
いま対応Mac買う香具師は布教のためのお布施を払っているわけだが形勢は
芳しく無いな。

0694名称未設定

03/02/11 17:24ID:BSGqnuRL

>>692

分かってたら、Macなんか買ってないと思われ

0695名称未設定

03/02/11 17:26ID:53r8qDCS

大体パソコン買うのにインターフェイスのライセンスを
気にするのもドーかと

0696名称未設定

03/02/11 17:27ID:nv7+dMOa

アポを崇拝してやまない、痛い真性信者たる>>690を弄ぶスレはここですか？

0697679

03/02/11 17:28ID:ghikJx4i

>>692
お、小学生必死だな(ﾌﾟ
それって全部FW800の話し？それとも４年前のこと?(ﾌﾟ

俺はFW800でライセンス料を稼げるかと言っただけ、FW400についてはいっさ
い言及してない。小学校高学年のちょっと賢い生徒なら、俺の文章にFW800が
あってもFW400関連の記載が無いことは分かるはず(ﾌﾟ

で、2002、2003年あたりで、ライセンス料に関連した「あくどい面」ってあっ
た？少なくともM＄の悪ティベート以上にあくどいものがあったか？まさか４年
前のことを持ちだして話してるんじゃないよな(ﾌﾟﾌﾟ

お願いだG2WFPxsWよ、これ以上笑わせないでくれ(w

0698名称未設定

03/02/11 17:28ID:G2WFPxsW

>大体パソコン買うのにインターフェイスのライセンスを
>気にするのもドーかと

いや、そうではなくて、そういうところから垣間見れる
企業姿勢で判断しているのではないかと。

いくら製品が良くてもアクドイ事してる会社の商品
買うのはなんかイヤでしょ？

0699名称未設定

03/02/11 17:28ID:NVfSIfdE

>>692
＞ただただ、アポーはその囲い込み商法のあくどい面が目立ちすぎるのだよ。

君の使っているOSを作ってる企業よりはマシじゃん？

0700名称未設定

03/02/11 17:29ID:zHL9GQXa

>>696

まさか、690はドザの煽りだろ、あんな痛くて間抜けなことを
本気でマカが書くはず無いよ。

0701名称未設定

03/02/11 17:31ID:xu6IbvMo

煽りドザってさあ、わざわざ新Mac板まで来てマカがどうとか言って
自分自身ではないたかが使ってるパソコンをかさにきて威張って
それでちんけなプライドを満足させて日々の生きる糧にしているのだろうか。
哀れだ。

0702名称未設定

03/02/11 17:32ID:ix2G9sLG

>>690

> それと、USB2.0にだって多かれ少なかれライセンス料がかかっているのは事実。
> 「アポーははるかに高い」なんて言っても、払っていることにはかわりなくまさ
> に五十歩百歩ってことを忘れないようにね、ドザどもよ。

いくら盲信するあぽーが、守銭奴であると言う事実を認めたくないとはいえ、嘘はいけないな。
USB2.0は、ライセンスフリーだよ。

0703679

03/02/11 17:33ID:ghikJx4i

>>693
はて、今対応Macを買ったところで、余分なお布施はアポーには入らないが。

それとさ、俺が信者なんて言ってる奴、もう一度小学校高学年の少し賢い生徒で
も分かるように書いた俺の文章を読み直せよな。俺は、今のアポーのUSB2.0不採
用については少なからず批判している。しかしながら、FW800を選んでも
USB2.0を選ぶほどの収益がアポーには見込めないことを指摘したまで。それだけ
で信者ってことになるとは、ドザって頭悪いな(ﾌﾟ

0704679

03/02/11 17:34ID:ghikJx4i

>>702
スマソ、それは正直間違えましたm(_ _)m
３分ほど回線切って逝っときます。

0705名称未設定

03/02/11 17:34ID:egJA1jwv

>>700

マカは、都合が悪くなったので、愚かなる身内を切り捨てることにしたようです・・・・

0706名称未設定

03/02/11 17:34ID:53r8qDCS

結局ドザ同士でののしり合い？
Win板帰れよ.........

>>698
そんなも垣間見んでもパソコンぐらいなに買ったっていいだろ？
そんなもんいちいち気にしてたら何もかえねーよ

0707名称未設定

03/02/11 17:36ID:G2WFPxsW

>収益がアポーには見込めない

見込めないかもしれないがFWでの収益が減るのは確実そうですが。

アプル的にはやはりライセンスの発生するFw買ってもらったほうが
ありがたいのでは？

ってさっきも言ったか（藁

0708名称未設定

03/02/11 17:37ID:G2WFPxsW

>>706

あなたみたいな人が、オーム真理教製品とかを買うんですね。（ｗ

0709679

03/02/11 17:41ID:ghikJx4i

３分たったので謹慎終了
>>G2WFPxsW
>いくら製品が良くてもアクドイ事してる会社の商品
>買うのはなんかイヤでしょ？
４年前のことを根に持つのはどうかな？
それと、さっきまでは勢いよかったのに、>>697のレスは無視ですか(ﾌﾟ

0710名称未設定

03/02/11 17:42ID:53r8qDCS

>>708
判ってたら買わねーだろ？普通。
でも、部品単位で気にしてらんねーて事だよ。

0711679

03/02/11 17:44ID:ghikJx4i

なんだ、G2WFPxsWのデムパ発信はもう終了か。煽り無能ドザもまとめて消え去ったし、すべてはG2WFPxsWのジサクジエンか(ﾌﾟ

0712名称未設定

03/02/11 17:45ID:G2WFPxsW

>４年前のことを根に持つのはどうかな？

それだけじゃないでしょ？
OS9起動しなくなったりさぁ。

すぐ互換性切り捨てて、新しいの買えと言わんばかりの商売してるとしか思えんのだけど。

0713名称未設定

03/02/11 17:48ID:G2WFPxsW

>>679＝690

アクチは別にあくどきゃないだろう？
ちとめんどうなだけだ。

わりーのはワレザーだよ。

0714名称未設定

03/02/11 17:48ID:hhnVvhfB

>>711
あなたの強烈な真性信者電波に辟易として去っていったものと思われ・・・・
つ～か、オウム信者級の真性信者マカの相手が不毛であると言う、いつもどおりの結論に・・・・

0715名称未設定

03/02/11 17:49ID:JvTOpwlI

バージョンアップのたびに互換性が損なわれるのはしょうがないと納得している

0716名称未設定

03/02/11 17:51ID:53r8qDCS

で、ｽﾚﾀｲとは関係ない批判にもって逝くと

0717679

03/02/11 17:52ID:ghikJx4i

>>712
classic使えばある程度はokだ罠。それ以前にOSX批判はすれ違い。逝ってよし。
相変わらず>>697にまともなレス付けないし。FW800を付けてUSB2.0を付けな
かったってことはアポーにとって損以外のものを生み出すことはないと俺は言っ
ただけだったのに、OSX批判まで出してきてご苦労なこった。Mac買いたくな
きゃ買うなよ。

>>713
悪付けたわりには不安定で穴だらけのもん売って、自社のセキュリティ一つまと
もな状態に出来ない会社のものを買っているってわけさ、君は。

0718名称未設定

03/02/11 17:53ID:53r8qDCS

>>714
そういう言葉使いのお前が一番異常で不毛なんだよ

0719名称未設定

03/02/11 17:53ID:G2WFPxsW

>>715

別に、今のハードで古いOS動かすのに、技術的にはなんも問題ないだろう？
なのに、アプルは無理やり決まったOSしかインスコできないようにしやがる。
なぜだ？

たとえに出すほどじゃないけど、少なくともWinは最新のハードでも
DosからXPまで動くよ。
少なくともそういったところに規制はないし。

0720679

03/02/11 17:53ID:ghikJx4i

>>714
まあ、もう一度レス付けとくか(w

それとさ、俺が信者なんて言ってる奴、もう一度小学校高学年の少し賢い生徒で
も分かるように書いた俺の文章を読み直せよな。俺は、今のアポーのUSB2.0不採
用については少なからず批判している。しかしながら、FW800を選んでも
USB2.0を選ぶほどの収益がアポーには見込めないことを指摘したまで。それだけ
で信者ってことになるとは、ドザって頭悪いな(ﾌﾟ

0721?@

03/02/11 17:54ID:KKUxRmZ8

OS 9が起動しないとかって・・今まで起動してた方がおかしいでしょ

0722名称未設定

03/02/11 17:55ID:JvTOpwlI

(ﾌﾟも頭悪くみえるよ
っていうか
ケ　ン　カ　は　旧　板　で　や　れ

0723679

03/02/11 17:56ID:ghikJx4i

>>719
だから、スレ違い、お前はすれ違いの議論をしようとする前に、>>697にまとも
なレスつけろ。どうしてもそのネタで議論したいんなら、「OSXは失敗」とかの
ドザ隔離スレに逝って議論しろ。ただし>>697にレス付けてからな。

0724名称未設定

03/02/11 17:57ID:53r8qDCS

で、結論としては
USB2.0はこれ以上進化しないので速度的には火縄800の勝ちでいいのか？
そのうちMacにもUSB2.0つけて共存と

メーカー批判出た時点で話しにならない訳だが

0725名称未設定

03/02/11 17:57ID:G2WFPxsW

だから、何度もいてｔるでしょ！

「USB2.0を選ぶほどの収益がアポーには見込めない」
のではなく
「USB2.0を選ぶとFWの収益がアポーには見込めなくなる」だろ

って指摘したのに。

やさしい日本語で書いたつもりなんだけどなぁ（ｗ

0726名称未設定

03/02/11 17:59ID:f+pxn05h

>>720
FW800が普及しなければ、アポは開発費分の損害がでる罠
その損害額は、USB2.0の採用でごくごくわずかに増えるユーザー数ごときでは補えない罠
というか、一般人はMacなんて元々選択しないのだから、USB2.0があっても、既存のマカの
利益にしかならない罠

そして、Appleはマカの多大の利益より、自社の極々僅かな損害のほうが、極度に重要だ罠

0727名称未設定

03/02/11 18:00ID:zHL9GQXa

ばれそうになった煽りドザが必死こいてマカの真似してるレスは
ここですか？

0728名称未設定

03/02/11 18:01ID:dYo731uR

>>724
FW800自然消滅という可能性のほうが大きいかも・・・・

よって、USB2.0の不戦勝・・・・

0729679

03/02/11 18:02ID:ghikJx4i

>>725
ﾌｰﾝ
>USB2.0を選ぶとFWの収益がアポーには見込めなくなる
いや、それはない。FWのほうが結局はUSB2.0より結局早いと言うのが常識。も
ともとFWの大口消費層って、速さと安定性を求めるDTPやDTM、DTVなどの速
さと安定性で飯食ってる業界だし、Mac自体のシェアが少ないから、今更
USB2.0をつけたところでFW商品の消費はそれほど動かない。市場関係者も、あ
る程度遅くても構わない外付けDiscドライブなどの装置はUSB2.0になり、速さ
を求める装置はFW800に移行すると予想してるし。

君の読解力で「易しい日本語」とかほざくんなら、もう一度低学年から勉強し直
したら？

0730名称未設定

03/02/11 18:02ID:HWjv3UII

>>727
都合の悪くなった真性信者マカが必死こいてドザのせいにしているレスは
ここですか？

0731679

03/02/11 18:03ID:ghikJx4i

…ていうか
>何度もいてｔるでしょ！
冗談抜きで
必　　死　　だ　　な　　(　　w
日本語おかしくなってるぞ、お前(ﾌﾟ

0732679

03/02/11 18:05ID:ghikJx4i

>>726
べつに一緒に付ければすべては解決したはずだが。それと、USB2.0採用は新規
ユーザ開拓にはそれほど効果がないと思われ。むしろ今のユーザの買い替えを促
進する方向だと思う。

0733727

03/02/11 18:06ID:zHL9GQXa

>>730

ププッ。漏れはド・ザ・だあ。

0734名称未設定

03/02/11 18:07ID:G2WFPxsW

>>690＝679

収益の話をしているのに、いきなり速さとか、使ってる業界層の話
を持ってるなんてなんて素敵な論法なんでしょ（ｗ

まともな事いうのなら一向に構わんが
いつも最後に幼稚な煽りを入れるのはやめれ。

いくら、厨房でもそれは一般的にはイタイっていうんだよ。
わかりまちたか？

0735名称未設定

03/02/11 18:08ID:uLFtUl8p

ﾄﾞｻﾞ　×
ｳｲﾅ　　◎

いいかげん方言はやめましょうね。

0736名称未設定

03/02/11 18:08ID:yzncqB+6

>>732
USB2.0で十分な用途でも、マカーに無理やりにでもFWを使わせることで、現状のサードパーティの
USB2.0移行によるFW縮小傾向に歯止めをかけ、より多くのライセンス料を取るためには、
共存など、アップルには絶対認められないことだろうな。

0737679

03/02/11 18:08ID:ghikJx4i

>>732
で、俺の一貫していってるのは、USB2.0採用したところでもともと少ないFW
ユーザがいきなりへることは無いから採用すべきだったのに、採用しなかった
アポーはある意味アフォだということ。そして、今回の不採用はアポーにとって
なんら利益にはならないということ。

ずっとこのことを言ってきたのに、「信者」と呼ばれるのは正直どうかと。

0738名称未設定

03/02/11 18:11ID:CQBAlGyl

USB2.0つけたほうが便利なのは間違いない。
で、新規購入層が増えて「お、FWって速いじゃん」でｳﾏｰ

0739679

03/02/11 18:13ID:ghikJx4i

>>734
小学生に言っても分からんと思うが、どういう人びとがその市場の消費者であっ
たかを考えないと、今後のその市場の収益の動向がつかめない罠。

そろそろ帰ったら？お前もうぼろ出しすぎ。

>>736
ほとんどの大手サードパーティはすでに両方作ってるし…でも、撤退によりダ
メージは多少あるかもな。ところで、具体的にFWのライセンスの仕組みって現在
どうなってるの？たとえば、売れた個数に応じたライセンスとか？それとも月い
くらとか？それによっても異なると思うが。

0740名称未設定

03/02/11 18:15ID:3YO7aK7O

>>737
アップルって言う最後の牙城が崩れれば、サードパーティーは一気にUSB2.0になだれ込むんじゃないか？
マカのクレーマ－振りは、エプソンに赤字承知でプリンタドライバを無理やり作らせたり、伝説的な悪行が多いから・・・

0741名称未設定

03/02/11 18:18ID:3G1D1WMP

>>739
相変わらず、ポート単位でそ。
だから、売れば売るほど、ライセンス料が取られる。　売るのやめれば、ライセンス料は取られない。
だから、撤退の金銭的障害は、ライセンス料に関しては、撤退にプラスに働くんじゃないか？

0742名称未設定

03/02/11 18:19ID:kG7kxGrd

アポーに過ぎたるものが2つあり。

IEEE1394bにIEEE802.11g

0743679

03/02/11 18:19ID:ghikJx4i

>>740
それには>>739である程度同意したはずだが。しかし、一気にサードパーティが
流れ込むことは無いな。FWのほうが結局スピードや安定性の面で勝ってるし。仕
事で使ってる業界向けのメーカは相変わらず作り続けると思うよ。IOはiConnect
のオプションにすれば問題ないし。メルコなんかは即撤退かもな。

>エプソンに赤字承知でプリンタドライバ
そりゃ作って当たり前だろ。それ以前にすれ違いかと思われ。

0744名称未設定

03/02/11 18:19ID:G2WFPxsW

ほんとは、アポーが>>738
見たいな商売をしてくれると良いんだけどなぁ。

そんな太っ腹なところは無いよなぁ。現アプルには。

0745679

03/02/11 18:20ID:ghikJx4i

>>741
なる。ところで、１ポートいくら？それが分かれば、アポーの来たる減収が予測
出来ると思うんで、おしえて下さいm(_ _)m

0746名称未設定

03/02/11 18:22ID:xtGy2PYn

>>739
大手ではUSB1.1->2.0の移行が進んで、バリューライン＝USB2.0、高付加価値品＝IEEE1394もつける、と言う感じでは？
この流れって､かつてのSCSIと同じで､徐々に撤退って言う流れなんだけどね・・・

0747679

03/02/11 18:22ID:ghikJx4i

とまあ、>>734で大恥かいたG2WFPxsWがまだ居座っていたわけですが(w

0748名称未設定

03/02/11 18:22ID:gIeXZ9vn

>>735
いつもながらの誤解ですか？あるいは確信犯？

ドザってのは、 Windozer、WinDOSer、Dozer、Doser とかの
英語のジャーゴンが語源だから、むしろウィナみたいな２ちゃん
用語の方がよほど方言ですよ。

不勉強ですね。

0749679

03/02/11 18:25ID:ghikJx4i

>>746
なるほど…でも、480でも足りなくなる製品が今後出てくることが予測されてい
るから、そこまで露骨な変化ではないと思われ。

0750名称未設定

03/02/11 18:28ID:G2WFPxsW

はるかかなたにｶﾞｲｼｭﾂだと思うけど
ビデオのβ化していくのはしょうがない流れではないかなぁ。

ところで、ＷｉｎでＦＷ800って採用してる（もしくは予定）のってある？

0751名称未設定

03/02/11 18:29ID:fFLDcTAp

>>749
たぶん、その用途で最も適したインターフェースはFWではなく、別のものになると思われ。
USB2.0より早いとはいえ､他の高速インターフェースに比べると遅いからね。

0752679

03/02/11 18:30ID:ghikJx4i

>>750
>>739は脳内あぼーんか…典型的な糞ドザ以外の何者でも無かったのか…
おまけに
>ビデオのβ化していくのはしょうがない流れではないかなぁ。
β化…ﾌﾟﾌﾟｯ

0753679

03/02/11 18:33ID:ghikJx4i

>>751
でも、非圧縮なHDやSDIのボードなんかを使っているビデオ業界なんかにとって
は結構うけると思うぞ。あと音楽関連業界なども。
まあ、余計な憶測は無駄か…今後のアポーの動き次第かもな。

0754679

03/02/11 18:35ID:ghikJx4i

>>751
それに、一般ユーザはそんなに頻繁に周辺機器を買い替えたりしないことを考え
ると、過去のFW資産を生かせるFW800やその後来るであろう3.2Gなども生き
残っていくと思われ。

0755名称未設定

03/02/11 18:39ID:YLal5LNu

>>753
高画質（HD)デジタルテレビとその他機器の間のデジタルインターフェースとしてDVIの拡張版(HDMI)が規定され､
採用が予定されている。
P2P接続で十分な分野では､むしろこちらの方が単純で安定しているので､こちらに流れる可能性も・・・・

0756名称未設定

03/02/11 18:40ID:MUupBVse

>>754
高速版FWは、互換モードを別に設けなければ､下位互換性はありませんが､何か？

0757名称未設定

03/02/11 18:41ID:G2WFPxsW

>過去のFW資産を生かせるFW800

?????

0758名称未設定

03/02/11 18:41ID:AmDJ3vU6

ライセンス料
Firewire 25セント
USB 2.0 無料

メーカーコスト
Firewire +50ドル(小売価格) ← +10ドル(コスト)
USB 2.0 事実上無料

どう考えても次第にフェードアウト。
つっても長～いフェードアウトだとは思うが。

0759名称未設定

03/02/11 18:47ID:I2gXzrCT

>>758
ADBは一気に消滅させられましたが、何か？

0760名称未設定

03/02/11 18:50ID:53r8qDCS

アダプタ噛ませばFW400互換で使えるんじゃないの？

0761名称未設定

03/02/11 19:05ID:wi3am/qL

ここまで読んだ。

>>7必死だな、と思った。

0762名称未設定

03/02/11 19:16ID:Sz8/+JB+

>>760
Bilingual(IEEE1394a互換)モード対応のものならね。 beta（IEEE1394bネイティブ)モードオンリーではダメ。

0763名称未設定

03/02/11 19:28ID:G2WFPxsW

>>758

このメーカーコストってどういう意味？

0764679

03/02/11 19:36ID:ghikJx4i

飯食ってきました。
恥さらしな小学生G2WFPxsWは以後放置の方向で。

>>755
なるほど。でも、SDIカードの置き換えなんかは可能なのでは？それにパナとア
ポーの例の合意もあるし、最近出てきたニュータイプのDVカメラも相変わらず
FW採用だし。
>>758
後半の「メーカコスト」がよく分かりません。もう少し詳細をお願いします。

>>759
ADBって、アポー用の入力バス、NexTの製品、ソフトウェアのドングル、この３
つ以外で使われてたっけ？

0765名称未設定

03/02/11 19:55ID:uJOYvwSO

>>764
ghikJx4iは、自分も恥さらしな小学生と思われていることに気がつけよな・・・・
気がつかないから､消防なのか・・・・

0766名称未設定

03/02/12 00:07ID:1X8SMmky

小学生までは行かないな。もう少し知恵がある厨房だから、見てて面白いよ。馬鹿だけど。

0767名称未設定

03/02/12 00:20ID:uuQJHcx8

>>676
あほ？

0768名称未設定

03/02/12 01:06ID:AQXCdgcN

>>767

>>676は、まったくもって正論だと思うが？

07697

03/02/12 03:26ID:mVH+DQ7q

>>739, >>741, >>745
ライセンス料は搭載機器1台あたり25セントだと思います。

>>751
他の高速インターフェースよりは安いのではないでしょうか。

>>760
>>762さんの言う通り、ベータオンリーの機器は、FireWire 400に繋ぐ事はで
きないです。
細かいですが、Bilingualモードというのはありませんので、モードでいうな
らDSモードですね。

0770名称未設定

03/02/12 03:47ID:iirAK24U

>>769

いいや、１ポートあたり25セントでは?

0771名称未設定

03/02/12 04:36ID:kO+ibnRp

結局マックが宣伝したFirewireは思ったより普及せず、
Winな世界ではUSB2.0が広まっていて
それが今後は主流になる（かも？）

って理解でええですか。

0772名称未設定

03/02/12 19:21ID:DeeVST/Z

そうゆうこと

0773名称未設定

03/02/12 19:30ID:2rc31U7y

>>771
もしAppleがUSB2.0を推進して、Doze界がFirewireを採用してたとしたら、
今後はFirewireが主流になってたんだろうねぇ。

DozeハードメーカーってのはみんなMSの顔色伺っていないと成り立たないからな。
各メーカーへのOSのライセンス料が最大の企業秘密になってるのもよくわかる。

0774名称未設定

03/02/12 20:31ID:7IUTbWJx

Firewire=家電メーカー
USB=PCメーカー
じゃねえの？

0775名称未設定

03/02/12 22:24ID:41t+Pbm5

>>774
そだね。
USBはホストとペリフェラルの関係がはっきりしているので、中心になる機器が
一通りに定まらない家電製品には向いていない。
OTGはまだ製品レベルでほとんど出荷されてないんで、考慮外な。

USBもついているだけの期間が長かったな。96年頃からコネクタは付いていた
が使われるようになったのは99年以降か。
いくら高性能のインターフェイスが定義されても、使いみちがなきゃ放置されるよ。

07767

03/02/13 00:36ID:fgoMFr/X

>>770
いいや、機器あたりです。
http://www.1394la.com/l_agreement.html

0777名称未設定

03/02/13 00:46ID:X29lnyMY

キャノンの新型スキャナー、1394はハイエンドだけ
バリューラインはUSB2
300dpiスキャンでもUSB1.1と2じゃ
差が出ると思うが…

0778名称未設定

03/02/13 00:49ID:iW9jq8R6

え？キャノンでIEEE1394使ってるの？へー。ずっとUSBだけじゃなかった？

0779名称未設定

03/02/13 00:55ID:56aixOqx

FireWire400＜＜＜USB2.0
FireWire800＞＞＞USB2.0

0780名称未設定

03/02/13 01:21ID:K1uaU6pM

>>778
http://cweb.canon.jp/canoscan/lineup/9900f/spec.html
インタフェース
USB 2.0 Hi-Speed
USB Full Speed(USB1.1相当)
IEEE1394

0781名称未設定

03/02/13 01:23ID:K1uaU6pM

ローエンドスキャナにIEEE1394は必要ないでしょ。
ついでにいえばUSB2.0さえ必要ない。
家庭用プリンタで出すような画像をスキャンするのに高解像度スキャン自体
必要ないでしょ。

0782名称未設定

03/02/13 01:35ID:XIoV09UN

>>773
MSはハードウェアに関しては比較的中立だと思うが。
自社のハードウェアはほとんど無いし。
というかWindowsはIEEE1394をサポートしているぞ。
メーカーへの独裁度はアポの方が上だと思われ。

0783名称未設定

03/02/13 01:35ID:iW9jq8R6

>>781
えー。説得力無いなあ。読み込み速度がボトルネックになるから不必要とか言われたらそんなもんかと思うけど
OCRしようかなと思ってたいした事ない解像度で白黒のA4ピラをスキャンするだけでも
CIDでUSB1.1なスキャナじゃけっこう待たされてイライラしますよ。

0784名称未設定

03/02/13 01:54ID:TUzbWh7p

USB2.0なんてのもMSは関知してなかったからな。どっちかってとMSは家電に切り込むために1394を重視
してたのを、ブチ切れたインテルがご破算にしちゃった。もちろん一番悪いのは業突く張りのapple。

0785名称未設定

03/02/13 02:07ID:rR8oMnBt

>>783
対象物をスキャンする時点で（USBなりからデータを送る前の時点）
それほどスピードが出せるローエンドスキャナは無いような。つまり君の言うボトルネック。
ローエンドスキャナなんて、USB1.1の速度さえ使い切ってないような？

USB1.1ってUltraSCSIより遅いよね
http://yougo.ascii24.com/gh/56/005605.html
http://yougo.ascii24.com/gh/56/005612.html
スキャナってSCSIからUSB化していったわけだが
SCSIからUSBになって、スキャン速度って落ちたっけ？

0786名称未設定

03/02/13 02:09ID:Di5kjDzT

>>785
落ちたﾖ

0787名称未設定

03/02/13 02:24ID:rR8oMnBt

>>786
機種違いの比較だとしたらなんともいえんな

http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/02/12/1657204&topic=38
Power Mac G4(FW800)にUSB2.0？
yourCat による Thursday February 13, @01:54AM の投稿，
まだ個体差かな？部門より．

gonta 曰く、 "Macお宝鑑定団の2/13付けの記事によると、先日発表された
PowerMac G4(FW800)の基盤に、USB2.0のコントローラチップがのっているとのこと。
しかし発表スペックでは、USB1.1対応までなので意図的に使えないようにしてあるものと
判断される。
Macでは、初代iMac内部にはコンパクトなPCIスロットやADB端子があったりするなど、
いわゆる「隠し機能」が過去にも存在していた。OpenFirmwareやOSのアップデートによる
ドライバ対応などで、将来的に使えるようになる機能なのだろうか？将来の対応時期が
非常に興味深い。
「なんらかの理由により意図的に機能を封印してある・・・」というと、某マンガのようでもあるが……。"

0788名称未設定

03/02/13 02:30ID:Di5kjDzT

>>787
機種違いじゃない。SCSI & USB 1.1 のデュアルインターフェイス。

機種: マイクロテックScanMaker X12USL

0789名称未設定

03/02/13 02:30ID:rwOT6JhL

1394が良いんだよ。負荷も低いし、規格自体が。
USBなんてどのPCにも搭載される大衆用の安物規格なんだから。

0790名称未設定

03/02/13 02:35ID:3FRzOXCK

>>787
USB1.1のみ対応のチップなんて今日日手に入らないんじゃねーの？
アポーはPCとのパーツ共有化を進めてるし。

0791名称未設定

03/02/13 02:36ID:rF1v7iwe

http://cweb.canon.jp/canoscan/lineup/9900f/spec.html

上級グレードはちゃんとIEEE1394搭載してますね、よかったですね。
けど、ソフトウェアのサポートは厳しいみたいですね。MacOS。

>>787
USB2.0のコントローラチップが乗ってる？
そんなもの要らん！という事で、後のモデルでは削除される事でしょう！
しかし、ソフトウェアの完成度とか動作検証云々では無い理由で殺されているとしたら、
FW800とUSB2.0は競合する、と考えている人がいる、という事なんでしょうね。
FW400とはある程度競合するだろうけどさぁ…。

0792名称未設定

03/02/13 10:54ID:te+tGWjv

SONYやAUの携帯もUSB2.0系の採用に動いてるね。
FWやBTは過去のものになりつつある昨今、お元気でしょうかアポ様。

http://www.zdnet.co.jp/mobile/0302/12/n_keywords.html

0793名称未設定

03/02/13 11:14ID:yw2gO1va

>>792 下のリンクはOTGの話だし、USB2.0も関係ないじゃん。
わい曲しだしていよいよ、USB2.0も末期状態だな。

>転送速度は、1.5M／12Mbpsで、USB2.0の規格に含まれている480Mbpsはサポートされない。

0794名称未設定

03/02/13 12:26ID:vaAForJW

皆に聞きたい。FW800は普及しないのか？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1044929254/l50

0795名称未設定

03/02/13 12:57ID:gUpAzAWW

>>790
USB1.1だけならKeyLargo及びUniNorth2に内蔵されてるんじゃなかった?

0796名称未設定

03/02/13 14:15ID:Ab0JGd44

>>792
君にはとりあえず、最後まで読めといいたい。

QUALCOMM MSM6500/6300は、USB OTGのサポートはされているが、Bluetoothも
サポートされているよ。RFを付けるだけで使える。
まあ、君みたいな人はCDMA2000は嫌いでしょ。こんな時だけ持ち出さなくていいよ。

>>790
USB1.1ホストは、チップセット内蔵です。PCでも、外付けコントローラーはコストが余分
にかかるので、USB2.0ホスト機能がチップセットに内蔵される方向ですけどね。

0797名称未設定

03/02/13 14:51ID:iW9jq8R6

チップの話とかできる人ってどこで知識を仕入れていらっしゃるんでしょうか？
尊敬します。

0798名称未設定

03/02/13 16:00ID:RkeN1PaV

appleのやり方が汚いとか、そんな事言ってたら何も買えないって
書いている人いたけど、その通りですね。
名前変えただけの赤いパッケージの牛乳とか、世間ではおいしいと評判です。
120Gの外付け、USB2.0で使う気には到底なれませんね。
速いに越したことはないのでは？

0799516

03/02/13 16:22ID:xy5JP+qn

120Gも外付けで使うという環境がいまいち想像できないから、どっちでもいい。
速さが欲しければ内蔵でアレイ組むだろうし、大容量が欲しければ、サーバー
立てちゃうだろうし。

0800名称未設定

03/02/13 16:34ID:KiwhhUL6

appleのやり方が汚いとか、そんな事言ってたら何も買えないって
書いている人いたけど、買わなきゃいいだけのことですね。。
名前変えただけの赤いパッケージの牛乳とか、世間では、おかしいよって評判です。
120Gの外付けでも、わざわざFW800でなんて使う気には到底なれませんね。
速いに越したことはないけど、それだけのために新しいハード導入することないのでは？

0801798

03/02/13 17:14ID:RkeN1PaV

>>799
80Gでも同じ気持ちです。外で使えるなら、PM使いたいですね。

>>800
新しいハード（そもそも、これはMAC本体のことかHDDの事か不明）を
購入する段階で考えることであって、誰がそれだけのために新しくハードを
導入するの？でも速いに越したことはないなら、製品があれば速いほうを
買うのが得策ではないですか。わざわざ？インターフェースと対応製品が
ある場合、それ以外に面倒な事ってありましたっけ？
その時のより良い環境で構築して次買うときには新しい規格が
良ければ、その製品を買えばいいでしょう。

0802名称未設定

03/02/13 17:24ID:iW9jq8R6

>>799
120GBの外付け使う状況。
ノートパソコン。
120GBもっておっしゃいますが今お店に行くと普通の容量。

0803798

03/02/13 17:37ID:RkeN1PaV

>>800
書き忘れたけど、まだデータも取れてないFW800の話ではありません。
FW400v.s.USB2.0の話です。

0804名称未設定

03/02/13 17:40ID:cxF4J1zD

まあ、そのうちUSB3がでるわけだが

0805516

03/02/13 17:46ID:xy5JP+qn

>>802

まぁ自宅なりオフィスなりでスタンドアロンでノート使うんなら、そういう使い方もあるでしょうね。
120Gもって言うのは、外付けドライブ如きに真っ当な容量は要らないという偏見の現われです。
外付けイコール間に合わせという感覚なので。恒久使用の場合は内蔵かネットにぶら下げる
というのが前提の考え方ですね。

0806516

03/02/13 17:53ID:xy5JP+qn

クルマに喩えるなら（ｗ

スペアタイヤの許容速度が80キロだろうが240キロだろうが、全く気にならない、ということですね。

0807名称未設定

03/02/13 18:06ID:WIRfbcx5

>>804
いつ頃なんだろう？
今年早いうちに規格化されるのなら、それまで引っ張るのかもね。

0808名称未設定

03/02/13 18:19ID:iW9jq8R6

>>805
内蔵かLANとかネット上のサーバってのが一般的な使い方じゃないて事は認識されてますよね？
そんなんだとUSBも関係あらへんし。

0809516

03/02/13 18:56ID:xy5JP+qn

>>808

いえいえ、十分普通でしょう。特に、デスクトップでHDD増設するといったら、普通は内蔵だと思いますよ。
中に入らない場合に、止む無く外付けとなるんじゃないでしょうか。

0810名称未設定

03/02/13 19:00ID:M+33TvZD

>802
確かに120Gの容量なら今は普通だよね。
400Gも普通に売ってるしね。
映像やるとあっというまに無くなるし。
スピードが速いのにこしたことはない。

0811516

03/02/13 19:05ID:xy5JP+qn

>>810

映像やるのに外付けってのはあまり普通でないような（苦笑

0812516

03/02/13 19:09ID:xy5JP+qn

まぁ実効値で100MB/sを越えるような外付けアレイでもあったら、使ってみたいですが。

0813679

03/02/13 19:38ID:lH/laoor

お宝より、一応改めてコピペ。

http://mediazone.tcp-net.ad.jp/danbo/
Power Mac G4 (FW 800) のマザーボードに関して、Power Mac G4 (Mirrored
Drive Doors)のマザーボードでパターンが残された状態だった部分にFireWire
800トランシーバーが搭載されていますが、もう１つ裏面のUSB 2.0コントロー
ラー用の空きパターンにNEC社製のUSB 2.0コントローラ「 PD720101 」が搭
載されているのを確認しました。ただ、これは下位互換のUSB 1.1で動くように
制限されているようです。もしかすると、 OrangeMicro 、Sonnet
Technologies 、Macally などNEC製USB 2.0コントローラを使用している製品
のMac OS X 10.2 "Jaguar"ドライバをインストールすると使用できるかもしれ
ませんが、ファームブロックされていることも考えられるので、実験された方(自
己責任の上)は報告して下さいませ。

今までパターンだけだったところにチップを載せたってことは、一応導入を検討
してるのでは？どうもここには「アポーは2.0すてたことであぼーんする！」と主
張したい方がおられるようですが…

ということで、動作確認報告キボンヌ

0814679

03/02/13 19:54ID:lH/laoor

追記

案外OS9捨てたのって、USB2.0やFW800用の機能拡張開発や動作確認が面倒
だったからかもしれないと思った…ついでに、そろそろ出る10.2.4で密かに2.0対
応とか…無いよな。

0815名称未設定

03/02/13 19:56ID:M+33TvZD

>811
外付けは主にデータ保存用ですよ。
実際の作業では滅多に使いません。
ただこれも使用するハードディスクによっては、本体内蔵より転送レートは
落ちるが駒落ちなく使用に耐えうるものもあります。

0816名称未設定

03/02/13 20:44ID:GWNxKrA/

全ての現行製品にチップがのった所で、
ファームウェアアップデートで一気に2.0対応。
だったら、かこいい。

0817679

03/02/13 21:12ID:lH/laoor

>>819
俺もそう思う…しかし、「USB1.1」と思って買って、2.0のカードさして使って
る人はどうなるのかと…ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙ

0818名称未設定

03/02/14 00:29ID:bAkaJbYg

べつに今使いたいんだからカードさして使ってるんだろいいじゃん、そんな
いつ使えるようになるか保証の無い話しても～

0819名称未設定

03/02/14 17:38ID:QOrr+sn5

差し込み口なんて、何を使いたいか決めて、それから考えるものだと思うが

0820名称未設定

03/02/14 18:41ID:fQ5BR9Bn

誰か PM G4 (FW 800) ｦﾚに貸せ。調べちゃる(ioreg -s とかで)。

0821名称未設定

03/02/16 10:08ID:xmvzya4u

政略的な考えで、アップルはUSB2.0には対応しません。

0822名称未設定

03/02/16 10:38ID:9q7Tp2Dd

そのとうりだ

だからアポ嫌い・・・

0823名称未設定

03/02/16 10:58ID:1OXkxzR6

USB2.0対応を使ってるのにUSB1.1になってたり、
ほんとはマルチなのにしょぼいSuperDriveになってたり、
おかしな不思議な会社ですね。

0824名称未設定

03/02/16 12:51ID:aV01y5Rd

玄人志向のUSB2.0/FW/ATAのボード買ったんだが
付属のCD見てみたらなんとMacのフォルダーがあって
OSXのUSB2ドライバーが入ってるじゃないか！
まあ、使える機器買ってないけどねえ........

0825名称未設定

03/02/16 14:04ID:KvTPrPXz

>>824
ガイシュツ。ていうかそれってUSB2.0使えるんだったけなあ。

0826名称未設定

03/02/16 14:18ID:zXjzrfAP

まあ、林檎発祥のものなんてミソが付いたものは使われないと思うけどな。

0827名称未設定

03/02/16 14:25ID:aV01y5Rd

>>825
ｼﾗﾅｶｰﾀﾖ。

0828名称未設定

03/02/17 03:51ID:U8Aw0axX

>>824 >>825
USB 2.0 で使えてるよ。

0829824

03/02/18 00:24ID:I1X+XRXq

ｳﾚp

0830名称未設定

03/02/18 21:16ID:8Xm5/Ch5

age

0831名称未設定

03/02/19 20:26ID:HqWGhw6d

USB2.0なんてMacには必要ない。
Firewire80000の方がはるかに速いし。

0832名称未設定

03/02/19 20:28ID:xIG3zsXS

USB2000000の方がはえーよ。

0833名称未設定

03/02/19 23:05ID:GJlV+UzF

>>831
>>832

USO800です。

0834名称未設定

03/02/20 04:22ID:cQ+XuM7U

http://www.zdnet.co.jp/news/0302/19/nj00_hitachi.html

USB2.0　だってさ。

Firewire終わったね。

0835名称未設定

03/02/20 05:45ID:R717TGHc

>>834
DVDカムの話は上記で散々語られたのに・・・
また、お前というバカは同じ話題をループさせるのか？

お前に提案がある。
まず洗面所に行き、鏡に向かって五分程自分の顔を見つめてみるんだ。

お前が生まれてから今日までずっと悩んできた事。
全ての答えがそこにある。

自殺だけはするなよ、生きろ！生きて償うんだ！

0836名称未設定

03/02/20 05:46ID:WQI0CwKf

っったくドザどももうちょっと見る目養ってくれよ。
ハードウェアの設計もソフトウェアとの親和性も
何もかもFireWireの方がはるかに優秀だぞ。
おまえら安かったらなんでもいいのかよ。
っったく悪貨が良貨を駆逐するとはまさにこの事だぜ。
いっつもいっつも、ドザはこの繰り返しじゃないか。

0837名称未設定

03/02/20 06:48ID:sc9PuBt/

>>836
> ハードウェアの設計もソフトウェアとの親和性も
> 何もかもFireWireの方がはるかに優秀だぞ。
という風にMacFanに書いてあったので無批判に信じることにしたのでつか?

0838名称未設定

03/02/20 09:00ID:wHoMmgON

>>836
安ければいいというのは、消費者じゃなくて生産者側が創判断しているのです。
なぜなら、安く作れた方がリスクが低く、利益も確保しやすいからです。
FireWireなんてコスト高な上、家電業界ではタブーな「火」を冠した名前が付いているわ、
大して普及していない上にまともな製品といえばハードディスクとビデオ取り込みくらいだわ、
汎用性無さ過ぎてダメダメぽです。

作る方も買う方も、FireWireなんて特に注目はしていません。しているのは信者だけ。
てか、MacにもUSB2搭載きぼんぬ。FireWireつけるくらいならUSB2ポート3つにしれ。

0839bloom

03/02/20 09:06ID:67l5hTTl

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

0840名称未設定

03/02/20 10:26ID:W98Z8i3V

USB2.0にしろFirewireにしろ、自分の好きな方を使ったらええがなぁ

失敗したら自分の目が節穴だったと諦めれ～
２.３年も経てば結果出てるだろうに・・・

臆病者は、両環境対応にすれば良し（藁

0841名称未設定

03/02/20 10:37ID:C6QdrgLu

おまえら～馬鹿？
USB2.0だろうがFirewireだろうがMac事体、もうお終いなんだよ！
いつまでも過去の遺物に縋ってんじゃねーよ。
Macなんか、持って１年だろ。
大人しく窓使いに移動汁。ｺﾞﾙｧ!

大体、Mac主導の1394規格って糞じゃん。

0842名称未設定

03/02/20 10:53ID:C6QdrgLu

838 ：名称未設定：03/02/20 09:00 ID:wHoMmgON
>>836
安ければいいというのは、消費者じゃなくて生産者側が創判断しているのです。
なぜなら、安く作れた方がリスクが低く、利益も確保しやすいからです。
FireWireなんてコスト高な上、家電業界ではタブーな「火」を冠した名前が付いているわ、
大して普及していない上にまともな製品といえばハードディスクとビデオ取り込みくらいだわ、
汎用性無さ過ぎてダメダメぽです。
作る方も買う方も、FireWireなんて特に注目はしていません。しているのは信者だけ。
てか、MacにもUSB2搭載きぼんぬ。FireWireつけるくらいならUSB2ポート3つにしれ。

素直にWinにすれば？
糞ｱﾎﾟｰ言っても結果は同じ。

0843名称未設定

03/02/20 11:01ID:C6QdrgLu

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1045693833/l50

そのうち、Mac製Win機が街に流れ出す事になる。
ソニーのβが消えたように・・・・・自然の摂理（藁

0844名称未設定

03/02/20 11:08ID:C6QdrgLu

おっと失礼！
Mac製Win機じゃないなぁ～林檎製Win機だった。　　　アヒャヒャヒャヒャ

0845516

03/02/20 11:26ID:O6VWpBa1

いや、だからAppleはドライバさえ書いてくれりゃそれでいいんだってば。標準でUSB2.0つけなくても。
カード買ってきて挿すから。つか、挿してるし。ドライバないからUSB1.1だけど。

0846名称未設定

03/02/20 13:52ID:28bmAGSo

>>845
アフォ?
それを絶対しないと明言しているわけだが、何を期待してるのかね?

0847836

03/02/20 15:17ID:wHoMmgON

>>842

ごめんなさい。僕、両方持ってるもので。
君みたいに一種類のシステムを信仰する信者じゃないので、
ついWinマシンもMacも買っちゃうんだよね！ｱﾊ

0848名称未設定

03/02/20 15:42ID:rKT62wfl

>847
ｽﾈｵﾊｹｰﾝ!

　　　　　　__......,,,,.......＿
　　　／　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼从人从人从人从人从人从/／
. 　/　　　　　　　　　　　　　＼.　　　 ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
. /　　　　　　　　　　　　　　　 !　　　 ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
.|　　　　　　ﾉﾉ＿＿ﾉﾉ|＿ﾉ|_　）　　　≫　　　　ＦＵＣＫ　ＹＯＵ　!!!　　　≪
| 　　　　|.／　　-‐　　 '''ｰ | /　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
.| 　　　ﾉ　　　 ‐ｰ　くー　|/　＿　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
. ＼　　）　　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟヽ／っ）))　／/Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ＼　
　　ヽ_｣　　　　）‐＝‐ｧ'　　i＼／
　　　　ヽ .ｎ　　 ` ｀二´'　.丿.ノ
　　　 ./.ｎ| |ｎnー---‐´´ﾟヽ/
　　　/〔1＿＿/｡　ァィｺ｡.ﾟ|.|　　　愛子さまがこのスレに御興味を持たれた御様子です
　　　|　/ 　 |＼ﾟ.｡｡｡｡｡｡｡ﾟ/ .|
　　　＼＿__/　　￣￣￣　ﾉ
　　　　| 　　ヽi＿＿_/.／￣＼
　　　 /　　　 /　　　　＼i/　　 |
　　　 |　　　/|　　　　　　| ／⌒)
　　　＼＿＿|　　　彡　（＿／
　　　(⌒　　　)
　　￣￣￣￣￣　　　　￣￣￣

0849名称未設定

03/02/20 16:04ID:0l2foJ7d

>>847
ヲタは、こちらへどうぞ�
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1033746513/l50

0850名称未設定

03/02/20 16:16ID:EjJywoN/

>>842
>家電業界ではタブーな「火」を冠した名前が付いているわ、

ぷ。頭堅いね。しかもバーコードでしょ。若いのにたいへんだね。

0851名称未設定

03/02/20 16:25ID:rUSeofH5

>>850
バーコードヲタは、今ここに居るよ→【布教】　Windows信者を考える　【説教】

熱く語ってま～す（藁

08527

03/02/20 17:30ID:UK+LopAH

>>834
前モデルからFireWireはついてませんでしたね。

>>838
＞汎用性無さ過ぎて
「製品が無さ過ぎて」ですね。USBよりずっと汎用性のある規格ですから。

＞FireWireなんて特に注目はしていません。
注目している業界と、引っ込みの付かないメーカはありますね。

>>850
国内の家電メーカは、i.Linkを使えばいいんじゃないですか。

0853名称未設定

03/02/20 18:05ID:quD/Rhk9

http://www.victor.co.jp/press/2003/mp-xp7230.html
新しいInterLinkにはi.LINK端子が搭載された。
…ていうか普通のノートPCじゃん！
意味不明なネタでごめん。

0854516

03/02/20 18:07ID:O6VWpBa1

InterLinkには前からi.Linkはついてるが…

新しいのはUSB2.0の方だと思う。ミニノートでもUSBのリプレースが始まったんだね。

0855名称未設定

03/02/20 18:16ID:quD/Rhk9

あぁ、InterLink XPって結構古いんだね…。
WinCE時代しか知らなかったもんで。

0856名称未設定

03/02/20 19:17ID:9SKjp8Ru

イヌリンはかなり熱いらしい。
あと、キーボードが難。
でもUSB2.0ついてたりCPU速かったり
見た目小さかったりで人気なんすよね？

個人的にはリブレットのがキーボードちゃんとしてるのでがんばってほしい。

0857名称未設定

03/02/20 20:18ID:w8PQPE1M

>>852
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!

FireWireとUSB 1.1が共生してたようにFW 800とUSB2.0も共生が成立すんじゃねいの。

0858名称未設定

03/02/20 23:40ID:wUgRZDa3

日立のDVDカメラの方がマイナーな道を歩んで、やがて消えていく・・・・・・

0859名称未設定

03/02/21 19:57ID:d9kRi/6U

DVDカメラって主流になるのかな。
ビクターのハイビジョンDVカメラの方が良さげ。

0860名称未設定

03/02/21 20:59ID:6TSQtGNV

この日立のカメラ、ターゲットがよく分からん。
USB2.0搭載までしてパソコン所有者ターゲットぽいけど
既に圧縮されてるオリジナルなんて漏れなら嫌だ。

0861名称未設定

03/02/21 22:13ID:34jXZs3R

てゆうか、DVDカメラとしてより
記録メディアとしての8cmDVD-RAMドライブが激しく欲しい
標準が12cmメディアじゃでかすぎるよ

0862名称未設定

03/02/21 22:22ID:aYmgrwXD

>>859-860
俺もそう思う。

0863名称未設定

03/02/21 22:42ID:uKP1ECdP

>831-832
ミクラス VS ウインダム
>833
ﾋﾞｯｸﾞﾎﾞｽ!

0864名称未設定

03/02/22 10:42ID:kRrJd+PU

参考＆関連スレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1027272620/l50

0865 ◆HsptrkZmYk

03/02/22 10:47ID:FW5zDroV

USB1.1HDD最強

0866名称未設定

03/02/22 10:52ID:kRrJd+PU

>>865
おまい漢だ！
次期おとこ塾塾長決定！

0867名称未設定

03/02/22 10:56ID:kRrJd+PU

能書き垂れずに断言する。天晴れな椰子！
今の日本は、こういう奴を求めてる。

0868名称未設定

03/02/22 21:55ID:CFqtmzvX

お勧めのFirewire接続のCD-R/RWドライブありますか？
http://products2.taxan.co.jp/taxan-item/FMPro?-db=taxan-item.fmj&-format=item-list.htm&-lay=レイアウト1&分類コード=0301&WEB掲載フラグ=OK&-sortfield=登録日付&-sortorder=descend&-max=20&-find
FSRW24iB「バスパワー対応」がちょっと魅力。当方Pismoユーザー

0869名称未設定

03/02/23 00:37ID:yvnnYIzh

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1003615494/301

近所のDOS/VショップでUSB2.0カードを、2800円で買ってきました。
http://www.syba.com/jp_product_browse.php?site=sy&action=details&site=sy&pid=77
NECチップ採用で、外部4ポート・内部1ポート使えます。
OS X 10.15、OS 9.1ともに、何の問題もなく認識されました。
OS Xでは、USB2.0で認識。（OS8.6〜9.xではUSB1.1カード
としてしか認識されません。ドライバーがないから・・・）
USB機器が増えて、手持ちの2Port USB1.1カードでは不便になってきたのと
OS Xでは、USB2.0カードとして動くので、将来性を見越して購入しました。
いまのところ、トラブルなくつかえてます。

USB1.1とUSB2.0カードの価格差はほとんどないので
将来性を考えれば、USB2.0のカードでしょう…互換性もほとんど問題ありません。

0870名称未設定

03/02/23 00:38ID:yvnnYIzh

という書き込みがかこにあったのだ。
OSXにはまんまUSB2.0ドライバが載ってるってことなのか？
だれか同じ奴買ってないか？

0871名称未設定

03/02/23 00:40ID:yvnnYIzh

http://www.syba.com/jp_product_browse.php?site=sy&action=details&pid=172
いまはこっちか

0872名称未設定

03/02/23 02:08ID:rsrOTYQN

OSXでUSB2.0のカードは認識するが、1.1の速度しかでない。

接続した装置のOSXに対応したUSB2.0のドライバが必要。

ってこと

0873名称未設定

03/02/23 03:16ID:8BmSvraD

桃兵衛という両方対応の2.5HDケース買って来たので
両方で試してみたよ。USB2.０カードはTempo trio。
結論は両方これ以上のスピードはいりませんって感じだな。

0874名称未設定

03/02/23 07:11ID:vn90gRnH

FW800のPCカードってまだ出てないですよね？

0875名称未設定

03/02/23 13:11ID:GrOuiMFW

>>874
出ても意味ないよ。

0876名称未設定

03/02/23 13:13ID:6GhwfXtw

FW*3/64bitPCI/MacOSX 10.2.3以降対応
発表はされてるみたいだけど発売は不明
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0110/mw05.htm

ここを見た限り既にFW800/USB2.0のATA133ブリッジボードが出来てるようで
現状のFW/USB2.0がこちらに移行する可能性もある
FW400はバイリンガルポートなのでコネクタで対応するようだ
そうすっとFW400接続面倒だな、FW800へ移行していくってこと？

0877名称未設定

03/02/23 14:40ID:9+i4Vpep

ipod Firewire800キター
http://www.apple.com/ipod/

0878名称未設定

03/02/23 14:42ID:COmuF3Tj

>>872
OS Xでは、USB2.0カードとして動くので、

って書いてあるヤン。

0879名称未設定

03/02/23 23:52ID:5sFLaKbw

ipodにFirewire800がついたってうれしくない。電池交換できるようにして欲しい。

0880名称未設定

03/02/24 00:18ID:EDrNkMi2

>>878
おいおい。
カード自体がUSB2.0として機能しても、
接続する機器がOS XでUSB2.0として機能しなければ意味ないって事だろ。。。

0881名称未設定

03/02/24 00:45ID:epaqxXNO

>>880
特にデバイスドライバを必要としないストレージ系のUSB2.0機器はどうなのか、と

0882名称未設定

03/02/24 00:58ID:EDrNkMi2

>>881
１から１０まで書かないといかんのか？
俺は>>872じゃないけど君が>>878なら>>878はピント外してるよな？
>>881が直接>>872宛てならやっとかろうじて会話が成立する。

0883名称未設定

03/02/24 01:09ID:+Q+X9xCS

USB2・FIrewire で、外部ハードディスク、プリンタ、スキャナをバスパワードできるだろうか？

USB2 はスキャナならできるらしい。
FIrewire は外部ハードディスク、プリンタ、スキャナはできるらしい。

余分な、電源コードをなくしてみませんか？

0884名称未設定

03/02/24 01:11ID:B1gqFyGn

>>883
電源コードちゅうよりは、ACアダプターな。

0885名称未設定

03/02/24 01:17ID:epaqxXNO

>>882
で、会話が成立するほうだとして、どうなのよ。
特に、情報を持っていないなら、変な茶々入れないでくれよ。

0886名称未設定

03/02/24 01:18ID:LLIGawIq

余分な電源コードをなくしたら、FireWireポートまで亡くなっちゃったマシンがどこかにあったね。
未だ放置状態だけど。

0887名称未設定

03/02/24 01:19ID:mIZbtrtA

>>883
ACアダプターも含めた電源コード、ということで。

0888名称未設定

03/02/24 01:21ID:fx8M+NUv

>>883
USBでもHDDはバスパワーで出来まつ。

0889名称未設定

03/02/24 01:26ID:0h7hP5O6

>>885
ほんとのバカだな。じゃあ１０まで書こう。
USB2.0カードでストレージ関係が使えたとおぼしきレスがいくつかこの板で散見されました。
知らなかったのか。
以上。

0890名称未設定

03/02/24 01:28ID:c/vVFsd7

USB2.0のHubにUSB1.1機器を複数接続した場合、それぞれのマシンごとに12Mbpsの
帯域が割り当てられるから、複数の機器が並列動作する時にはUSB1.1Hubに接続す
るより高速だって聞いたんだけど、誰か実際にそういうの体験した人いない？

0891名称未設定

03/02/24 01:30ID:epaqxXNO

>>889
使えるのなんて知ってます。あたりまえでしょ、普通に繋げば、USB2.0じゃない機器に繋げば1.1の速度なんでしょ、大抵は。
そうじゃなくて。
>>869の奴は、特にUSB2.0のドライバを別途インストールしなくても
OSX上でUSB2.0として使えている（という報告に見える）
だから、>>869のカードを差して、USB2.0のストレージデバイスを繋いだ場合、
USB2.0の実効速度が出るのかということ。
わかる？10まで書いているのは、俺の方のようだ。

0892名称未設定

03/02/24 01:37ID:8LNG25kW

>>891

いや、１と10しか書いてないんじゃないか？それでは会話が成立するとは限らんだろう。

0893名称未設定

03/02/24 01:48ID:EDrNkMi2

>>892
代弁してくれてありがとう。

>>891
逆切れしてからやっと自分の言いたい事をある程度きちんと書くヤツって
初心者質問板に多いよね。。
そんなヤツはパソコンの初心者だからそうなんじゃなくて
そんなヤツだからパソコンが使えないんだと思う俺。

0894名称未設定

03/02/24 02:07ID:/RcywqqJ

>>883別にACアダプタ有ってもいいけどなイマイチFWやUSBの電源供給は信用出来ない
大体何台デバイス繋ぐか判らんけど余計な電力の為にマザボに負荷がかかったり余計なコンデンサが乗っかって値段が高くなったり
マシンの電源が大型になり爆音マシンになるよかACアダプタ使ってた方が安心できる

0895名称未設定

03/02/24 02:54ID:epaqxXNO

>>893
初心者？もうすでにCPUの抵抗移動くらいわけない技術くらい持ってますけど。
スレの流れ読めない日本語初心者に言われたくない。

0896名称未設定

03/02/24 02:58ID:iBa8B1RS

>>895
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰの友だちはいますか？（ｗ

0897名称未設定

03/02/24 02:59ID:8LNG25kW

>初心者？もうすでにCPUの抵抗移動くらいわけない技術くらい持ってますけど。

とりあえず、イタタ。

0898名称未設定

03/02/24 07:28ID:2K1bmovf

素直にUSB2.0使わせてくれないかなぁ、、、
FWもあるのは分かったからさ、、、

0899名称未設定

03/02/24 23:28ID:XalcXwPG

>>897
基本的にイタタとかキモイとか書く奴は負けを認めたと等しいよね。

0900名称未設定

03/02/25 00:00ID:xzRU9aMK

勝ち負けの話なのか？

0901名称未設定

03/02/25 00:00ID:4uqcbxre

>>899
> 基本的にイタタとかキモイとか書く奴は負けを認めたと等しいよね。
議論を勝ちとか負けとかの問題にしか還元できないのはハゲオヤジの証拠。

0902名称未設定

03/02/25 01:22ID:Pi2LeTfW

てっきり必死な学生だとおもってたけど。ハゲオヤジだったのか。

0903名称未設定

03/02/25 10:11ID:EDDKh5js

学生かどうかしらんが、きっとケツには蒙古斑があるんだろう。

0904名称未設定

03/02/25 14:46ID:Q9/2U2Oc

>>899

イタタとか感想を付けているのは読んでいた第三者だぞ？

ちなみに俺が>>893だが、
あんたが初心者とは書いてないよ。バカ丸出しだね。>>895

へー。抵抗移動。すごいね（w
たしかに俺はやった事ないや。
参考になるサイトでも教えてくれ（ww

0905名称未設定

03/02/25 15:40ID:nu79IHot

FW、NEWCARDにも無視されてんの。

0906名称未設定

03/02/25 19:55ID:BH0FIYIx

必死な人が約１名います。

0907名称未設定

03/02/25 21:11ID:Gn0I1oEo

904さん、馬鹿を放置できないのがいちばん痛いので・・・・もうやめてください。

0908名称未設定

03/02/26 01:37ID:GDpS8Y0j

>TI社，高速版IEEE1394を実演
>　http://ne.nikkeibp.co.jp/IEEE1394/2003/02/1000017284.html
>これらのチップセットは，米Apple Computer社が2003年1月に発表した最新ノート>型機に搭載したのと同じものだ。
>さらに，FCC（連邦通信委員会）が2002年12月，デジタル・ケーブルテレビ用
>のセットトップ・ボックス（STB）に対し，IEEE1394の搭載を必須としたことも
>追い風だとする。
HI-FIさんからのコピペだけど、日経サイトの記事みれないんで
親切な人、お願いします。

0909名称未設定

03/02/26 03:03ID:SQfWydLr

登録すれば見れるじゃん、とコメントする親切な人

0910げてもの

03/02/26 11:09ID:PM6icjgL

要約。
・デモったチップはMacで使われたS800のﾔｼ
・1394bは最大3.2Gbpsで1394aよりとっても:-)速いが、今回のPHYチップはS800である
・1394はEtherと違ってコンテンツ保護機能があるのでインターネットに繋がった
家庭の宅内配線はEtherより1394だ、とTIの人が語った
・さらに、FCCがデジタルTV用STBに1394を必須としたことも追い風だとも語った
・なお、デモはファイバだけでCAT5のデモは無かった

、、、ちっとも要約になってねぇなぁ。（とほほ

0911名称未設定

03/02/26 22:44ID:wPiMfia7

age

0912名称未設定

03/02/27 12:21ID:upXyrwuG

バスの完成度云々を話し合うのか一方を普及率で切り捨てるだけなのかはっきり汁。
ベンチだけでなく安定性や負荷も考慮汁。

0913名称未設定

03/02/27 15:48ID:+Lvi6HaT

ｶﾞ━━━━━━━━━━━ Σ(ﾟДﾟ;) ━━━━━━━━━━━ﾝ!!!

タイムマシーンに採用されたインターフェイスはなんとUSB!!!!

http://www.zdnet.co.jp/news/0302/27/l_special05.jpg

0914名称未設定

03/02/27 15:49ID:+Lvi6HaT

ごめん、タイムマシーンはこっちの機械だった。
http://www.zdnet.co.jp/news/0302/27/l_special04.jpg

0915名称未設定

03/02/28 20:07ID:7GA/Bukn

age

0916名称未設定

03/02/28 20:24ID:kCKaz2qt

単に政治的な問題じゃないのか？
http://www.zdnet.co.jp/news/0302/28/cjad_1394b.html

0917名称未設定

03/02/28 21:02ID:qcvEcLjC

へぇ。
IBMって面白い事やってんだなあ。

0918名称未設定

03/03/02 01:55ID:pULr/SpM

PCにももうすぐ搭載されるのか、Firewire800

0919名称未設定

03/03/02 11:46ID:AU8hVwa0

>918
難しいかも
何もアナウンスされてないからなあ

0920名称未設定

03/03/02 15:11ID:JoNTq107

とにかく他社と差をつけて「売り」を得たい家電PC各社は、さっさと搭載するでしょうよ。
それが「必要かどうか」なんて関係ない。
スペック表を派手に飾るために、FW800は必要です。

0921名称未設定

03/03/02 15:14ID:Yu49vY6F

>>920　いいこと言うね。

0922名称未設定

03/03/02 15:43ID:rsVjaZrK

>>920
案外そうかも。
本当にFW800を採用したいのはアポーより、むしろ差別化を謀りたい
家電PC各社かも・・・
かといって他社に動きをリークされたくないから水面下の行動か。

0923名称未設定

03/03/02 16:22ID:XByf0WKl

USB2をいっぱいつけた方が魅力

0924名称未設定

03/03/02 18:07ID:1W1reLVX

そんなことないです、なんていっても、
2.0　より、　800　のほうが「数字が大きい」ですから。
何も知らないシロウトには、数字が大きいほうがアピールできますから（w

0925名称未設定

03/03/02 23:35ID:Qi174AXY

bと2.0ってどっちが大きいんですか？先生！！

0926名称未設定

03/03/02 23:39ID:ZQyqKWeE

>>925
かんたんなことさ、1394>2.0でFWの勝ち！

0927名称未設定

03/03/02 23:41ID:dAY2TREA

>>922
まあ、それはあるかもな。
売りになるもんなら、ユーザーの利便性なんてどうでもいいみたいだしね。
各社、店頭での見栄えがいいだけの、つやつや液晶を競って採用しているのを
見ると、暗然たる思いだよ。FW800も当座の使いみちがなくても、カタログスペックを
差別化できれば、と積みかねないね。

0928名称未設定

03/03/03 00:14ID:RtMPVdUq

マカちんは、Appleがえげつない集金活動に走ると「今のAppleは～だ
からしょうがないよ」とかいって擁護するのに、他のメーカが熱心に商
売するのを見ると、高いところから見下ろすような態度で偉そうに嘆く
のはなぜですか?

0929名称未設定

03/03/03 00:32ID:+EBPwNL8

熱心か？家電メーカーは初心者を騙そうとしているようにしか
見えないんだが。

0930名称未設定

03/03/03 00:35ID:by+P3mW0

>>920
「売り」になるためには、役に立ち、メジャーであることが必要。
役に立たないゴミなんかつけると、イメージダウンで後々に影響するから、家電PCへの搭載は多分ないでしょう。

ギガイーサー搭載の家電PCなんてないでしょ？
それは家庭での利用には100Mbpsイーサーで十分だから。
無線LANも普及が確定するまで採用されなかったでしょ。
IEEE802.11(ｂですらないもの）なんかハナから相手にされてなかったし。

0931名称未設定

03/03/03 00:38ID:+EBPwNL8

ギガイーサー搭載の家電PCなんてないでしょ？

ていうか、ごく最近までLANさえついてなかったよな。
それはそれで、とても初心者騙しな感じでイヤだったが。

0932名称未設定

03/03/03 00:42ID:+EBPwNL8

某社は「ブロードバンドポート」なんて名前つけてたが。これも、どうなのか、と。
とりあえず騙せばいいのか、と。

0933名称未設定

03/03/03 00:45ID:+EBPwNL8

>>930
ゴミに等しい専用アプリたちもどうなのか。と。
画面上に広告とか並んでたりするし。

0934名称未設定

03/03/03 00:47ID:+EBPwNL8

あいかわらずPS2のマウスとキーボードつけてるのも意味わからんよな。
あのポートもゴミなんじゃないか、と。
USBポートひとつふやしてUSBキーボードとマウス付ければ済むんじゃないか。

0935名称未設定

03/03/03 01:22ID:DGwW0J+k

>>934
つなぐべき周辺機器すらほとんど存在せず安定性も信頼性も未知数なFW800と、安定性と信頼性があり多種多様な周辺機器がこなれた価格で
存在するPS2ポートと一緒にするのは、あまりにも妄想が激しいと思いますが、何か？

0936名称未設定

03/03/03 01:38ID:+EBPwNL8

多種多様な周辺機器って何ですか。

0937名称未設定

03/03/03 02:53ID:HnFVWtbs

テレビ・洗濯機・掃除機・冷蔵庫....。

0938名称未設定

03/03/03 03:05ID:+EBPwNL8

ああ。捨てるときにお金がかかるやつね。

0939名称未設定

03/03/03 03:20ID:PuWr03z3

>>930
他社製品と互換性のもので囲い込みをするのが、おれは家電屋の特徴と見ているのだが。
独自規格のメモリーカードを採用してみたり、とかね。

それから、802.11を相手にしていなかったハードウェアって何だ？
トークンリングでも積んでいたのか？

0940名称未設定

03/03/03 03:23ID:L7845V8p

↑電波撒き散らすなよ

0941名称未設定

03/03/03 04:23ID:RUwZyEFB

>>939
互換性の無いもので囲い込みをするのは、家電屋というよりソニーのやり方じゃない？
最近は規格上は互換性があっても結局相性問題が出るからソニーじゃないとってやり方。

0942名称未設定

03/03/03 05:07ID:Gd2iJdK8

普通のユーザーにはいいかげんクロック戦争も終わりって感じだし、
他社との差別化に苦労するのはひとえにMicrosoft,Intelベッタリで
努力を怠ったバツだよ。部品集めて組み立てるだけで金になると
思ったら大間違いだ。PCメーカーはこれからも奴隷のように働くがよい。

0943名称未設定

03/03/03 19:51ID:1Ewn+LN5

奴隷のように働いています、先生！！！

0944名称未設定

03/03/03 22:20ID:T6CxLNWC

ソニーBlu-rayレコーダ発売
http://www.sony.jp/products/Consumer/BD/products/BDZ-S77/spec.html

FireWire採用らしい・・・

0945名称未設定

03/03/03 22:31ID:BMcQW9u0

iLinkだろ。同じだけど。

0946名称未設定

03/03/03 22:41ID:5bUEmPWu

>>945
ソニーの場合は、iLinkだな。同じ事だけど（藁

0947名称未設定

03/03/04 18:28ID:c7qxvYGV

>>944
そいえば合衆国ではデジタルCATVチューナーにFireWireポートがつくんでしょ?
そういう関係もあるかもしれないけど、FireWire＆FirWire800が普及してくれると良いね。
BRRのFireWireポートは地上波HDTVチューナーを接続するためのモノかもね。

0948名称未設定

03/03/04 18:41ID:HI8HqJxG

つうかSTBでFWが普及しても、PCとは何の関係もないと思われ。
HDTV関係なら、キャプチャとかで使えるが、MacはTS扱えない罠。

0949名称未設定

03/03/04 20:19ID:BcaUCO0R

うっ、ソニーの初物には手を出すな!!

0950名称未設定

03/03/04 22:24ID:XCr9fU0i

ようやくFW/USB2.0HD接続してみた。
G3/BWos10.2でUSB2.0付きのカード付属のドライバで使えてるよ
やってみたら本当にUSB2.0の方がちょっくら遅いようだ
でもあまり変わらんから状況によって使い分けよう

0951名称未設定

03/03/05 06:48ID:FlUWMYDc

まあHDDに関しては別にUSB2.0使えなくてもいいやって感じだよね。
メリットはUSB2.0/USB1.1の外付けはFWのより安いって事だろうし。
カードリーダーはたぶん特別ドライバなしでもOKですよね？
問題はスキャナとかプリンタ？
ちゃんとUSB2.0で動くのかな。まず無理な気が。

0952名称未設定

03/03/05 07:10ID:yKTXTojQ

単にインターフェイスのスピードの問題だから
USBでつながる物ならカードとハードが2.0対応なら
2.0のスピードで問題なく動くのでは？

0953名称未設定

03/03/05 08:03ID:FlUWMYDc

>>952
そうなの？スキャナとかプリンタはドライバがUSB2.0に対応してないとダメなんじゃないの？
あと光学ドライブ？系とかも。

0954名称未設定

03/03/05 19:20ID:w9ED7Aho

>>949
経験者ﾊｹｰﾝ！（藁
俺も何度か苦い経験したよ。
ソニー製品は３世代目が製品としてのクオリティが高い気がする。
後は、惰性で・・・

0955名称未設定

03/03/05 19:29ID:wcqHWlYG

しかし、初物にこそ、ソニーの価値がある罠。

0956名称未設定

03/03/05 22:25ID:PjAJKmYB

そうそう、初物を買って自慢してしまうのがソニー製品。
アップルもそうかもしれんが。

0957名称未設定

03/03/05 22:31ID:/RRtXswr

>>956
初物を買って自慢できるのがソニー。
初物を買って自己満足しかできないのがアップル。

自己満足というよりは、信仰的満足と言うべきか・・・

0958名称未設定

03/03/05 23:03ID:g67RQSJG

>>957
うまい事言うねぇ！

そうかもしれん（藁

0959名称未設定

03/03/05 23:04ID:B6242pP3

ソニーが自慢か（w

それこそ「ソニー信者かよﾊｱ」って思われるだけじゃないのかと。

0960名称未設定

03/03/05 23:05ID:B6242pP3

ソニーが自慢かよ（w

「ソニー信者かよ、ﾊｱ」って思われるだけだろ。

0961名称未設定

03/03/05 23:05ID:B6242pP3

失礼

0962名称未設定

03/03/05 23:48ID:FlUWMYDc

SONYタイマーって初物じゃなくても発動するのでは？
かく言う私は、テレビデオがSONYで、リモコンがなかなか秀逸。
パソコンのディスプレイがSONYで、真っ白で地味で一般の人に自慢できないかもしれませんが
画面が美麗でお気に入り。でもタイマー発動。。ショボン。

SONYが自慢って、昔の外人さん？

ようするにVAIOをただVAIOというだけで買うようなヤツは
人に自慢するためにパソコン買うような厨と。
使って自分が満足できるものを買う賢い消費者がマカと。＜それはどうかな。。

0963名称未設定

03/03/06 00:16ID:9zbR85NP

マクは使って満足できるのではないよ。

祀って自分が満足できるのもを買う信仰心の厚い信者がマカと。

0964名称未設定

03/03/06 00:18ID:VRpkzRCO

結局あれだ、賢い人はmacもvaioも買わないと。
そしてたかが自分が持ってるパソコンのOSが多数派って事をかさにきて
人に迷惑かけたりしないと（ｗ

0965名称未設定

03/03/06 00:57ID:UBIkq9Ur

>>964
そして「クリエイティブ」だとか「哲学」だとか訳のわからないゴタク
を並べないと (w
そんで「Macはいいぞ、Macは」とか開運壺の売人みたいに人をだまし
て勢力拡大はからないと (w

0966名称未設定

03/03/06 01:00ID:QadkpN5r

それって具体的に誰のこと？

0967何かしようとしても何も出来ないクズマック

03/03/06 01:08ID:7g1enPMi

>>965
でもって、本当は糞なのをCPUの速さは関係ないとか、数字が全てではないとか意味不明なことを言わないと(w
また、ジーパンでハゲのﾔｼのように中身のないものを膨らまして売るポップコーン売りにならないと(w

0968名称未設定

03/03/06 01:13ID:JUpR4Ulh

>>954-967
ｽﾚﾀｲ読め

0969名称未設定

03/03/06 07:38ID:DXyhbVIX

>>967
お前全裸君か？

0970名称未設定

03/03/06 16:01ID:VRpkzRCO

Pioneer DVR-77H ワショーーイ！！

0971名称未設定

03/03/06 19:33ID:JvjUFWZ/

最近、USB信者見ないねぇ・・・

0972名称未設定

03/03/06 20:08ID:4XrrDers

SuperDriveを載せて、DDRメモリを載せて、
AirMacExtremeを載せて、FireWire800を載せた。
ところが何一つできることがなかった。

0973名称未設定

03/03/06 22:51ID:JrWKqLN0

Firewireはいいぞ、firewireはいいぞ

0974名称未設定

03/03/06 22:53ID:iJnq5UBo

FW信者しかいないなぁ(含む俺

0975名称未設定

03/03/06 23:07ID:p1l7IJ3L

USB(2.0を含む)は、あって当然のものだからねえ。
信者なんて存在せず、空気みたいに必要不可欠なものになっちゃったからねえ。。。。

0976名称未設定

03/03/06 23:28ID:9/XFIMct

>>空気みたいに必要不可欠なものになっちゃったからねえ。。。。

でもキーボードはPS接続でプリンタもLAN接続なので
仕事場では全然使ってねー
空気みたいにあっても全然気付かねー

0977名称未設定

03/03/06 23:31ID:Jeb5xAlE

>>976
そして、FWは必要すらないので、そもそも搭載してねー

0978名称未設定

03/03/07 00:13ID:fnT1ZV+h

マウスはPS/2よりUSBの方が絶対いいぞ。

0979名称未設定

03/03/07 01:21ID:3oyTUzuj

>>977
結局両方いらんて事か？

0980名称未設定

03/03/07 02:33ID:JkjGIj0n

うむ、両方いらん！
しいて言うならUSB1.1だけでいい
ついでに言うならこうなったらシリアルSCSIなんかが天下取ったら愉快だろなー

0981名称未設定

03/03/07 07:37ID:PAo9LxSy

1394はシリアルSCSIだと何度も言っ（以下略

0982名称未設定

03/03/07 10:56ID:alwfhima

きっとシリアルATAと言いたかったんだろう。

0983名称未設定

03/03/07 11:56ID:JkjGIj0n

1394はシリアルSCSIの規格の１部だけでしょ、どこまで互換性があるか判らないじゃん
たぶんコネクタとかも違うだろうし
たぶんFW800の使われるデバイスって外付けHDDだけだろうからSCSIが違う形状のコネクタを採用したらどうなるんだろうね？
案外FWが駆逐されるんじゃないかって言いたかったんだよ

0984名称未設定

03/03/07 12:02ID:alwfhima

ああ、ｽﾏｿ、SASのことね。

http://www.serialattachedscsi.com/

0985名称未設定

03/03/07 20:27ID:HeioYPLU

PS/2ってなんのためにあるのでしょうか？

0986名称未設定

03/03/07 20:33ID:RgMCBld7

互換君はいつまでもPS/2とSCSI使ってて下さい

0987名称未設定

03/03/07 21:14ID:3ZA2O88+

ADB最高
RS-422最高

0988名称未設定

03/03/08 00:43ID:MwYMGiAz

>>985
そりゃPCアーキテクチャを刷新した次世代機としての使命があるでしょ。

0989名称未設定

03/03/08 22:34ID:mcHcB9UZ

次スレまだ？？

0990名称未設定

03/03/10 12:34ID:6fXx5aoG

オーディオの世界では着々とFireWireが採用されてる気が・・・
てゆーかソニーがiLink派だからなぁ～
http://www.lydogbilde.no/render.asp?article=1136&chp=Forsiden&gr=101.L_B_Avi

で次スレは、どうするの？
そろそろ準備した方が・・・

0991名称未設定

03/03/10 12:43ID:HN/sMoHw

しかしソニーは6pinには興味ない罠。

0992名称未設定

03/03/10 14:57ID:sTLsIs84

>>992
よいんじゃないの。6pinでなければ火を吹く心配も無いし。

0993名称未設定

03/03/11 17:55ID:npD8KsP+

次スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047349118/l50

0994名称未設定

03/03/11 21:07ID:mNwCz4Up

あげ

0995名称未設定

03/03/12 19:06ID:xO3eSwxC

1000鳥合戦開始。

0996名称未設定

03/03/12 19:06ID:a6wqskZV

>>992
火を吹くとは、Firewire ならではですな。

0997名称未設定

03/03/12 19:07ID:a6wqskZV

HAVi まだ～～。

0998名称未設定

03/03/12 19:09ID:a6wqskZV

とり。

0999名称未設定

03/03/12 19:10ID:a6wqskZV

とりあい。

1000名称未設定

03/03/12 19:11ID:a6wqskZV

とりあいせん。

1001１００１

Over 1000Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。