トップページ⇒mac
1001コメント277KB

CocoaなMozilla「chimera」! 7th

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名称未設定03/01/05 01:28ID:IWkj5dmo
○Cocoaなモジラ、Chimera(キメラ)について語るスレッドです。
　現バージョンは0.6で、まだまだ開発中の為使用は自己責任で。
　FAQなど下の説明を読んで使い方が分からない場合は
　製品版が出るまで楽しみにまっててね。

　前スレ「CocoaなMozilla「chimera」! 6th」
　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039039271/l50

○お願い
　>>2 <2>以下のFAQ、Command+fで全文検索してから質問をお願いします。
　２ちゃんねる専用ブラウザーを使うとスレの検索が楽になります。
○ダウンロードリンク
　▼開発本家
　　http://mozilla.org/projects/chimera/
　▼よっし氏によるChimera日本語化版ダウンロード（感謝感謝）
　　http://homepage.mac.com/tnakamula/
　▼Chimera最新ナイトリ版ダウンロード
　　http://ftp.mozilla.org/pub/chimera/nightly/latest-trunk/
○FAQは>>2
0877名称未設定03/01/27 23:04ID:efM9bm9w
>>876
上級者気取りしているというか、
ただ単にこのスレにいる人は古くからの人が多いから、
Chimeraスレの歴史の中で結構User.jsなんかのいじりかたを覚えて、
知識がついただけじゃない。
初心者が同じような質問をするのに対して厳しいのは、
せっかくFAQサイト等や過去ログの補完所まであるのに,
それすらもチェックしないで質問してくるからでしょ。
"自分たちも今まではいろいろと調べて知識をつけたんだから、
おまいらも少しは自分で調べなさい"って事じゃない。
0878名称未設定03/01/27 23:31ID:vFA7au7O
FAQ さえ見ないやつはソフト買って本屋でマニュアルまで買っておいて
見ないで質問する奴に等しい。
0879名称未設定03/01/27 23:35ID:hr04GsJD
今度からは>>1にあらかじめ設定しといたuser.jsとuserContent.cssを置いとくのは?
フォントにLucidaGrande、広告カット、日本語表示など。。。
0880名称未設定03/01/27 23:50ID:CW8eLhlm
>>879
まず、FAQを読まない人間は、
1などにも目を通していない可能性が高い。

どんなにこちらが親切にしたところで、
それを読んでもらえない限り意味がないのですわ。
だから本人を叩くわけ。
せっかく用意してある説明書くらいは読もうぜって。
0881名称未設定03/01/27 23:59ID:tmfUKhpS
>>877-880
まぁ初心者用に、Chimera本体+日本語化リソースダウンロード、
all-chimera.jsの書き換え、
標準的な(?)user.jsとuserContent.cssのインストール、
くらいを一気にやってくれるお手軽インストーラがあったらFAQが減るかもね。
と他力本願言ってみるテスト
0882名称未設定03/01/28 00:03ID:1DzGuCFl
何もそこまで・・・
0883名称未設定03/01/28 00:30ID:DIG1BXO8
>>881
>all-chimera.jsの書き換え
もうその必要はない。
しかし、Nightly止まったな
0884名称未設定03/01/28 00:39ID:LdJe9SwV
>>883
>もうその必要はない。

そんなことはないと思うぞ。
reloadしたら化けるのを防げるんだし。
0885名称未設定03/01/28 01:46ID:IlvQ6i7b
>>881

>all-chimera.jsの書き換え
>>8を参照汁。

>標準的な(?)user.jsとuserContent.cssのインストール
>>353を参照汁。

ダウンロードくらいは自分でやってほしい。
0886。03/01/28 02:43ID:+L3/d4B5
2chのFlash広告がめちゃ重くなった。。。
0887名称未設定03/01/28 05:35ID:St+eOk7B
2003012707のレンダリング激速！ safaliよりハヤイかも。
088888803/01/28 05:57ID:W9K6k0tq
>>887
別にそうは思わないけどな
iBook(Dual USB)、10.2.3
0889名称未設定03/01/28 07:51ID:HY21CwxQ
>888
香具師のchimeraは毎回凄い加速を見せます。
0890名称未設定03/01/28 07:52ID:gTBQN0eh
chimeraもsafariというライバルが出現したことで
インタフェースを変えてくるかもね
特に履歴機能の改善きぼんぬ
0891名称未設定03/01/28 09:45ID:8Gv/Zomm
１月の始めころはは見れてたNHKのニュースが見えなくなってしまいました。
ttp://www.nhk.or.jp/news/2003/01/28/k20030128000013.html
やったことといえばnightlyの入れ替え(20030125まで）とchimeraspeedです。
library-internet_pluginのreal関係削除して再度realplayer入れなおして
見たりしたのだが変化なしです。

私以外の人は問題ないすか？
0892名称未設定03/01/28 10:41ID:0wX34tbI
>>891
動画も確認してみたけど見えてる。
nightlyの2003012707、RealOnePlayer9.0

どんなふうに見えないのかよくわからんけど
userContent.cssが悪さしてるとかない？
0893名称未設定03/01/28 10:48ID:8Gv/Zomm
>>892
クリックしても効かないです。
下のバーにはURLらしきものは表示されるんだけど。

userContent.cssっていじったつもりはないけど、
ちょと確認してみます。ワシの環境のせいってことね。。
0894名称未設定03/01/28 11:06ID:0wX34tbI
>>893
それならuserContent.cssは関係なさげ。
単純にJavaScript切ってあるとか。それはないか。
あとprefs.jsを捨ててみてもダメなら漏れにはわからんです。
0895名称未設定03/01/28 12:00ID:r2eyz48s
ADSLモデムのファームウェアをうｐ中に落ちないようにﾊﾗﾊﾗしながら祈ってました。
ふっ…
0896名称未設定03/01/28 12:38ID:7GpQaj5j
01/27/2003 10:56
show document context menu when flags are null (bug 161832)
・XMLファイルを表示した時にコンテクストメニューが表示されないバグを修正しました。
しかし、Mozillaのバグにより"Copy"の項目は使用できません。
0897名称未設定03/01/28 12:48ID:JcUQqqmZ
最近、Shockwaveの読込おかしくない？
http://www.thebeatles.com/index2.html
ココの上の方の Enter

0898名称未設定03/01/28 16:02ID:IlvQ6i7b
Safari スレで「タブを付ける付けない」でモメているようだがそれは放っておいて、
>>811が言う「タブブラウザーのデメリット」を純粋に聞いてみたい。
とても斬新な思考だと思う。

もしもタブに代わる何かが生まれれば、既存のUIへ対する考え方を変えうるかもしれない。
0899名称未設定03/01/28 16:04ID:IlvQ6i7b
>>897
ウィンドウブロックされました（わら
0900名称未設定03/01/28 16:07ID:phO+WmVV
01/27/2003 20:29
merge ccarlen's trunk patch to use rsync to populate dist/Mozilla.app, to speed up depend builds.
・スピードアップ。
0901名称未設定03/01/28 16:57ID:BdEVgMto
チメラ終わったな。

１。prefs.js捨て
２。起動
３。終了
４。以下を混入したuser.js投入
user_pref("intl.charset.detector", "universal_charset_detector");
user_pref("intl.charset.default", "Shift_JIS");
４。再起動
５。終了
６。再起動
７。preference...微調整
８。以下略
0902名称未設定03/01/28 17:34ID:hTowPbvC
>>898
つかSafariにタブが実装されたら、Chimeraはもうぜんぜん駄目駄目なのか？
Chimeraの魅力はタブだけじゃないでしょ。
他にも魅力があるんじゃないの？
0903名称未設定03/01/28 18:11ID:FN7xLvdF
俺にとっては特にないな。
0904名称未設定03/01/28 18:17ID:vgbnXMgh
本家Konquerorはタブ化されたわけだが。
0905名称未設定03/01/28 18:31ID:K+gPPj9r
インターフェースの問題に関しては
ｱﾎﾟｰがやらなくてもWebCoreSDKでタブブラウザ作るﾔｼが出てくるだろうな。
そうなると純粋にレンダリングエンジンの勝負になるわけだが……

CSS/HTML/XMLの解釈でChimeraが負けたら、危ないだろうな。
0906いぬ03/01/28 19:27ID:x0njDkCN
safari風アイコン、誰かくれませんか？
出張中だったもんで…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
0907名称未設定03/01/28 19:49ID:Lzpm4l8y
>>906
http://www.jasperhauser.nl/mac/chimera/
0908名称未設定03/01/28 19:55ID:IlvQ6i7b
>>902
Chimeraの魅力は、Gecko、Cocoa、タブ、Bookmarklet+CocoaGesturesの連携
あとは愛情が隠し味？（w

ではなくー、純粋に「タブのデメリット」を聞きたいだけなんだが、スレ違い？
0909名称未設定03/01/28 20:01ID:RS2EZioy
厨発言をいつまでも引きずっているヤシがいるのはここですか？
0910名称未設定03/01/28 20:02ID:Lzpm4l8y
タブのデメリットは現状では
コンテクストメニューもしくはショートカットキーなどを多用しないと
ナビゲートできない所かなぁ。
0911名称未設定03/01/28 20:07ID:IlvQ6i7b
Safari スレで「タブ化」を訴えてる家具師と混同されたくないので言っておくけど
漏れは「いいもの」であれな何でもいい。

で、既存の「タブ」はいろんなアプリでも持てはやされているわけだが
そのタブのデメリットなんて考えたこともなかったわけだ。
それで>>811を見て、考えてみたのだけど、全然思い浮かんでこないから聞いてみただけ。
0912名称未設定03/01/28 20:11ID:IlvQ6i7b
>>911
×「いいもの」であれな
○「いいもの」であれば

>>910
あー、それはあるかもしれない。ワンボタンマウスならタブの恩恵は薄いね。
0913名称未設定03/01/28 20:17ID:/2vzl3JO
>>902
あたしは何よりGecko搭載の軽いブラウザーってところが魅力でつ．
たとえほかの機能がChimeraと同じでも，レンダリングエンジンがIE5並では使う気になれません．
0914名称未設定03/01/28 20:30ID:BBAi6pYI
Safariで正しく表示されなかったときのための
予備ブラウザとして生き残っていける。
0915名称未設定03/01/28 20:51ID:+L3/d4B5
tabブラウジングに慣れると、tab無しに戻るのは辛いね。
無論、tabが全てではないけれども、Safariとの比較において
スピードを取るかtabを取るかという話なら、躊躇無くtabを取る。
ChimeraがIE並に重ければtabがあってもSafariを使うだろうけど、
今のChimera→Safariのスピード向上はtabを犠牲にする程の
ものではない。

あと、日本語フォーム入力の点ではSafariの方が良いのかな。
HTML解釈、表示では、まだChimeraの方が上。
0916名称未設定03/01/28 21:12ID:YYyOXAk8
日本語入力フォームが解決すればChimera一本でいいのだが。
Safariはブラウズするだけならいいけど挙動不審なので寝かせてまつ。
とりあえず通常IE、p2用にChimeraです。p2を使う点ではタブがあった方が
便利ですね。
はやくIEから卒業したいのう。お願い、Chimeraタン！
0917名称未設定03/01/28 21:36ID:BdEVgMto
セコイですよね、タブって（ぷ
すんません。庶民のみなさん（w
0918名称未設定03/01/28 21:48ID:Y5/+91Us
もうおまえが改めて言わなくても、同じ意見は何回も出てる。
黙ってろ！
0919名称未設定03/01/28 21:50ID:IlvQ6i7b
アフォはほっといて、現状のタブの実装に未熟な部分もあるのかな。
でも、ツールバーのカスタマイズで「New Tab」と「Close Tab」ボタンが用意されてるし
ワンボタンマウスでも十分に恩恵は受けれると思われ。

New Tabボタンで新しいタブを開き、あとは好きなようにアンカーをタブへドラッグ＆ドロップ。
いらなくなったらClose Tabボタンを押せば閉じれる。
0920名称未設定03/01/28 22:02ID:vn4/WdvQ
>>919
ワンボタンマウスでのタブブラウジング、という視点で言えば、
新規タブのアイコンにアンカーをドラッグ＆ドロップで、
「新規タブでリンク先を開く」になれば良いかな、と思った。
そしたら、一手減るんだけどな。
0921名称未設定03/01/28 22:09ID:IlvQ6i7b
>>920
OperaのTab実装状況がそんな感じだね。
んでも、それってウィンドウを開いた時点でTabバーが表示されているわけで
「Tabなんていらねー」な人にとって、Tabバーは不必要なので邪魔者となる。
その辺は環境設定とかで切り替えれると良いねー。あたしはTab使うわよ、とか。

>>918
スレ違いでゴメソ。もうこれで終わります。

いろいろと考えることができました。感謝します。
0922名称未設定03/01/28 22:13ID:Qse1IZ1o
>>920
現状でもタブの空スペースにドラッグすれば新タブ開くでしょ。
問題は最初のタブ開くときかな。
俺は、タブの操作をツールバーに置くのがいや。
Mozillaのようにタブのスペースにあったほうが解りやすい。
あと、機能的なことではないけど、OS X全般的に、タブが
真中から配置されていくのが嫌だ。左側から配置されて
いってほしい場合がたくさんある。
0923いぬ03/01/28 22:33ID:x0njDkCN
>>907
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡わかんないよ〜！
でも、ありがとうでつ。
探してみますΣ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)ｱｾｱｾ
092490703/01/28 22:41ID:Lzpm4l8y
>>923
http://www.jasperhauser.nl/mac/chimera/down/BrowserIcons.sit
0925名称未設定03/01/28 22:50ID:6biRpSPl
>>924
ha?
0926いぬ03/01/28 22:53ID:x0njDkCN
>>924
(ﾟДﾟ)...あぁ、ありがとう。
求めていたものとは違うけども、
あなた様にありがとうです。
0927名称未設定03/01/28 23:32ID:M/cjvzsy
907は「Safari風」が何かすらもわかってない初心者、に2000ｻﾌｧｰﾘ。
0928いぬ03/01/28 23:36ID:x0njDkCN
それで...誰か様、Safari風iconの再ウプとかしてくれないでしょか？
『ｷﾀｰ((・∀・))ｰ!!!』とか『⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ｱﾋｬ』言ってみたいな。
じゃ、おやすみなさ...
|дﾟ)

|彡ｻｯ
0929名称未設定03/01/28 23:38ID:c9pAIDsO
>>906
Safari風icon
http://210.153.114.238/source/up0694.sit
すぐ流れまっせ〜！

他に息の長いうp板ないですか？
0930名称未設定03/01/28 23:41ID:DvBVbP4f
みんな犬には優しいな（w
0931いぬ03/01/28 23:44ID:x0njDkCN
おっ、おっ、きたぁー(・∀・)ー!!!
ありがとうござります！
初めて２ちゃんねるにカキコしてよかったなぁ(´∀｀)

板よごしてごめんなさいヽ(´∀｀三´∀｀)ﾉﾔﾀｰ
093290703/01/28 23:45ID:Lzpm4l8y
>>929
ｷﾀｰ((・∀・))ｰ!!! ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ｱﾋｬ
0933名称未設定03/01/28 23:46ID:DGvT1WyH
直接Chimeraとは関係ないですが、
マックでは多重串はどうやってさすんですか？
0934名称未設定03/01/28 23:48ID:DvBVbP4f
...スレ違い自覚して質問するやつの気が知れない
0935名称未設定03/01/28 23:53ID:ZYt8wWvg
いや、でもこのサファリテーマかっこいいっすよ。
とにかくカッコよけりゃいいんでw
093693303/01/28 23:59ID:DGvT1WyH
>>934
ブラウザのことだからイイかと思って
093793303/01/29 00:01ID:efd1BI8q
途中で送信してしまいました。
user.jsで設定が出来るのかな？って思ったりしたから。
0938 03/01/29 00:09ID:Tf/2YoPw
>>894
prefs.js捨てたらなおったれす。
ありがとうれす。
0939名称未設定03/01/29 01:15ID:O/YHdSIQ
会社のネスケ4.7で思わずcommand+Tを押してしまう俺
0940名称未設定03/01/29 03:07ID:ii+v63wY
タブブラウザってタスクバーの煩雑化の解決策として
タスクバーにはアプリ名のみ表示し
各アプリのWindow内にWindow切り替えようのタブを出すっていう
タスクバーの入れ子化っていうか階層化っていうかそんな感じですよね。
したらアプリの切替もタブでできるようになったらおもしれーなー。
ああ、どうせならオープンドック的に書類中心主義でアプリの垣根無しに
書類作成する時に参照するいろんなアプリの画面をタブで切替ながら作業。
0941名称未設定03/01/29 04:15ID:EL/9MHTm
>>940
そんなあなたにwindows.
タスクバーを上にして全ての画面を最大化して使ったら
おっしゃる様にタブっぽく使えますよ。

そういえばopendocの時はどうしてたっけ？
ウィンドウ間でDnD良くやってたから
結局今までのmac風味だったか？
0942名称未設定03/01/29 15:29ID:X5g7v6Bc
>>940
Excelのシートが原点だと思われ。
0943名称未設定03/01/29 16:50ID:MVc0zXEU
01/28/2003 13:26
use pixels instead of points so form controls don't get huge in 96dpi emulation. (r=bryner)
・フォームのフォントサイズの設定をポイントからピクセルに変更しました。
これにより、表示dpiによってフォーム内のフォントサイズが変わらなくなりました。

01/28/2003 16:57
Fix scrolling when fixed-positioned elements are present by making the widget behavior match
what the view system is expecting -- that sibling/non-ancestor widgets won't be blitted
(actually, approximate this by invalidating the area after the blit). Bug 190383, r=pinkerton.
・ページ内に位置の固定された要素があるページをスクロールした場合に
正確に描写が行われないバグを修正しました。
（例　ttp://www.w3.org/Style/CSS/

01/28/2003 23:14
Fix bug 189666: fix keyboard focus in alert dialogs,
and add key equivalents for the default and cancel buttons.
・クッキーの確認をするシートダイアログのボタンをキーボートから押せるようにしました。
キャンセルボタンをescキーで押すことができるようになります。
0944名称未設定03/01/29 17:01ID:qr+Dvv1z
>943
いつもお疲れ様です
0945名称未設定03/01/29 17:33ID:uKolgPyl
>>943
お疲れさまです。
0946名称未設定03/01/29 18:38ID:fgIwLOni
01/28/2003 23:46
Gecko adopted as a rendering engine was annulled, and an engine Safari was adopted.A rendering speed improved dramatically by this.
レンダリングエンジンとして採用していたGeckoを破棄し、Safariと同じエンジンを採用しました。これにより劇的にレンダリング速度が向上しました。

01/28/2003 23:58
Tab browsing function of the operation which was poor was deleted.
操作性の悪かったタブブラウジング機能を削除しました。
0947名称未設定03/01/29 18:40ID:CJM1kgHc
（ ´_ゝ`）ふーん
0948名称未設定03/01/29 18:44ID:FmefRIq7
>946

お疲れさまでつ。
0949名称未設定03/01/29 19:27ID:uKolgPyl
>>946
お疲れさまでした。
0950名称未設定03/01/29 19:29ID:I3JzFUe5
>>943
>・ページ内に位置の固定された要素があるページをスクロールした場合に
正確に描写が行われないバグを修正しました。
これかな？
http://homepage.mac.com/nabecku/sample.html

>レンダリングエンジンとして採用していたGeckoを破棄し...
KHTMLか

>タブブラウジング機能を削除しました。
氏ねや！
0951名称未設定03/01/29 19:34ID:Eep2vfeC
>>946
ﾜﾛﾀ
メーリングリストの最近のを「Safari」で検索したら 1/5 がヒット…。
0952名称未設定03/01/29 23:24ID:Ao8Z9Eds
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1043330196/113
0953名称未設定03/01/29 23:29ID:SZt+GWJE
タブブラウズの無くなったChimeraって何か魅力あるかな？
SafariのAqua版って感じか
0954名称未設定03/01/29 23:34ID:qlgGNyg6
終わったな・・・
0955名称未設定03/01/29 23:36ID:mc+divfd
>>946
ってネタじゃないの？
0956名称未設定03/01/29 23:50ID:hITEZhNt
嘘を嘘と見抜けない人には（Chimeraを使うことは）難しい。
0957名称未設定03/01/29 23:51ID:SZt+GWJE
>>955
そうでもないみたいだよ
/pub/chimera/releasesにchimera28.dmg.gzがupされてるし
0958名称未設定03/01/29 23:52ID:VgWnyfrN
>>953-954
おまいら、大丈夫か？
0959名称未設定03/01/29 23:56ID:31oMTfyy
ああぁああ！
Build ID: 2003012807

タブが・・消えてる・・・
0960名称未設定03/01/30 00:03ID:HwquBliq
17 January 2003: Despite rumors to the contrary, tabbed browsing in Chimera is not going away.
0961名称未設定03/01/30 00:06ID:zowK1+9u
それはそうと、なんかめちゃくちゃ速くなったような気がするが、気のせいか？
0962名称未設定03/01/30 00:07ID:ovDz+vQ0
「気がする」のなら「気のせい」だろうな。
0963名称未設定03/01/30 00:10ID:3//hl4gr
>>961
そうだろな...変わるのは今晩のNightlyからだしな
0964名称未設定03/01/30 00:12ID:6jGN0RML
・・・痛いな，さっきから．
0965名称未設定03/01/30 00:14ID:WfBFac+6
次スレもないことだし…
0966名称未設定03/01/30 00:17ID:DMh7iW+h
いっそのことchimaraはなかった事にしよう
0967名称未設定03/01/30 00:19ID:X01WRZWq
そろそろ作ろうよ＞次スレ
0968名称未設定03/01/30 00:39ID:kAZSKXKZ
Cocoa な Konqueror「Chimera」! 8th
0969名称未設定03/01/30 00:41ID:6jGN0RML
>>959
tabちゃんとあったよ．Gecko(not 'like' Gecko)だったし．
いーかげん>>946に付きあうの飽きたのでマジレスしてみる．
0970名称未設定03/01/30 00:46ID:pP13Mju5
>>946
>>959
うわー、ﾎﾝﾄだ。ﾀﾌﾞ消えてるよー。どうするよｫｫｫ
0971名称未設定03/01/30 01:19ID:o0K6egAs
ユーザーが馬鹿みたいなのでsafariに乗り換えていいですか？
0972名称未設定03/01/30 01:19ID:de3zJNW+
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7395/subset/chimera.html
↑ここのURL窓からGoogle検索するカスタマってすごく便利だね。
方法2でやっているけど、最新Nightlyだと空白区切りでも大丈夫だし。
とっても(・∀・)ｲｲ!!
0973名称未設定03/01/30 01:28ID:BL+ssi71
respond to "del" (forward delete) key for deleting items from outline.
これは入力中に戻ってしまうやつの対策？
0974名称未設定03/01/30 02:18ID:oRghEZH9
おまいら、
タブをドック風にするってどうよ？
リンクをタブスペースにドラッグで近付けると他のタブがよけてくれる。
でもって、いらないタブはスペース外にドラッグ＆ドロップで消える。
タブが無い時はタブスペースは折り畳まれており、最初のリンクをドラッグで
近付けるとドックみたいにせせり出てくる、みたいな。
これ最強じゃない？
0975名称未設定03/01/30 03:17ID:N/AeVNG8
chimeraでp2使って書き込むときのウインドウのフォーカスが
おかしかったのが直っている気がする。＞最新啼い鶏。
バックスペースが直っているかどうかしばらく試してみまつ。
0976名称未設定03/01/30 03:27ID:N/AeVNG8
バックスペースは直ってなかった(´･ω･`)
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。