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CocoaなMozilla「chimera」! 7th

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0001名称未設定03/01/05 01:28ID:IWkj5dmo
○Cocoaなモジラ、Chimera(キメラ)について語るスレッドです。
　現バージョンは0.6で、まだまだ開発中の為使用は自己責任で。
　FAQなど下の説明を読んで使い方が分からない場合は
　製品版が出るまで楽しみにまっててね。

　前スレ「CocoaなMozilla「chimera」! 6th」
　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039039271/l50

○お願い
　>>2 <2>以下のFAQ、Command+fで全文検索してから質問をお願いします。
　２ちゃんねる専用ブラウザーを使うとスレの検索が楽になります。
○ダウンロードリンク
　▼開発本家
　　http://mozilla.org/projects/chimera/
　▼よっし氏によるChimera日本語化版ダウンロード（感謝感謝）
　　http://homepage.mac.com/tnakamula/
　▼Chimera最新ナイトリ版ダウンロード
　　http://ftp.mozilla.org/pub/chimera/nightly/latest-trunk/
○FAQは>>2
0083名称未設定03/01/07 18:10ID:+6g7Z1SG
おまいらDHTMLを忘れてないか？
まだ対応しとらんぞｺﾞﾙｧ
あとインターフェイスがダサすぎ
0084名称未設定03/01/07 18:14ID:+6g7Z1SG
でもそれ以外はとても(･∀･)ｲｲ!　
0085名称未設定03/01/07 18:46ID:/qRa6FKX
>>77
そらそうだろな（ｗ
明日の1:00ぐらいにでるよ
0086名称未設定03/01/07 19:16ID:aykZ2DxO
Chimeraのｲｲところ...

・表示が速い
・Cocoa
・美すい
・cssのカスタマイズが可能
・M$製じゃない

まあこんなとこかなあ。
0087名称未設定03/01/07 19:28ID:yyVne0Ct
>>83
Mozillaにやる気が無いので君の望むDHTML対応は永遠に無いな。
0088名称未設定03/01/07 19:39ID:khyHWYdb
Downloadウィンドウを表示するボタンが欲しくなってきました。
0089名称未設定03/01/07 19:57ID:HgYe/E5s
ここを見て、chimera入れてみた。
感想は・・・・
(・∀・)イイ！！！！！
特に表示がサクッといくところとか。IEが糞に思えてきた。
けど、verが0.6だけに、やっぱり(・A・)イクナイ！ところも
あるんでしょうなぁ・・・

正直、「chimera使うときはここに注意！」っていうのが
あればお願いします。
0090名称未設定03/01/07 20:03ID:khyHWYdb
「chimera使うときはここに注意！」
>>1,2
0091名称未設定03/01/07 20:04ID:MK6Gz7gY
>>1〜をちゃんと読んで対処すれば、普通にブラウジングする分には問題ないと思う。
テンプレートは諸問題の対処法の宝庫だから、そこを読んでもらうのが一番良いよ。
00928903/01/07 20:07ID:HgYe/E5s
>>90,91
サンクスです。
さっき書き込んだ後にTeacupのBBSへいったら、
普通に文字化け。出ばなをくじかれますた。

で今はnetscape7でブラウズ中（藁
0093名称未設定03/01/07 20:11ID:khyHWYdb
ものぐさ太郎には使えない罠
0094名称未設定03/01/07 20:38ID:1jv7iBzG
面倒くさがり次郎にも使いこなせい罠
0095名称未設定03/01/07 20:43ID:4bLDl1W9
そういや、昨晩辺りから www.mozilla.org にｻﾊﾟｰﾘ繋げない気が・・・
最新版の Chimera を落とせないっすよ
0096名称未設定03/01/07 22:40ID:olb3FkJ5
>>83
君の言うDHTMLというのは、
MSがMSIEに実装した一連の独自拡張物の事だとおもうが、
非標準の（W3CのDocument Object Modelに準拠しない）モデルは
Mozillaには採用される可能性が極少だよ。
0097名称未設定03/01/07 22:59ID:T4Rwz/Ki
ttp://www.interq.or.jp/japan/donkairo/reservation.htm
ここの下の方に予約画面にいくためのリンクが
月別にあるはずなのですが、以前より表示されません。
IEだと表示されます。HTMLはさっぱりなので、chimeraの
問題なのかサイトの問題なのか分かりません。
どなたか教えて下さるとうれしいです。よろしくです。
0098名称未設定03/01/07 23:18ID:oXA5ufTr
ソースみたけど、そんなリンクはないみたいだよ。
ブラウザじゃなくて、ページ作成上の問題のような気がする。
00999803/01/07 23:21ID:oXA5ufTr
ゴメン。見落としてた。
“ visibility: hidden”ってのが問題なのかな？　すまん。ワカラン。
0100名称未設定03/01/07 23:46ID:iUFD4jXg
>>99
たしかにそれ消すと見られるね。
0101名称未設定03/01/07 23:55ID:yyVne0Ct
>>97
取り敢えずJavaScriptではじめは消えているリンクを段々見せる様にしている。
IEでよく見ていればアニメーションしているのがわかると思うが。

スクリプトを解読した訳じゃないから断定は出来ないが、
Mozillaでも見えないので多分非標準の機能だろう。

そう言うサイトはIEで見ろ（と言うのが管理人の意見だと思っていい）。
01029703/01/08 01:13ID:g4YUvS6k
了解しますた。ありがとうございました。
0103名称未設定03/01/08 03:14ID:YxoS20v7
新しいブラウザ発表されましたねぇ……Safari
0104名称未設定03/01/08 03:14ID:MYfc6i5w
キメラたん今までありがとう！
0105名称未設定03/01/08 03:18ID:Qv2HeZ32
終了
0106名称未設定03/01/08 03:22ID:AywYVZgw
>>103
情報キボン
0107名称未設定03/01/08 03:27ID:yiStNTxX
>>106
MWSF Keynote Webcast
ttp://stream.apple.akadns.net/

でももうSafariコーナーは終わっちゃったから、
どっかのニュースサイトが速報出すの待て。
0108名称未設定03/01/08 03:30ID:AywYVZgw
>>107
な、なななななsんkdfなkjdんfsjkvんdfk；
:y=-( ﾟ∀ﾟ)・∵;;
0109名称未設定03/01/08 03:30ID:MYfc6i5w
タブブラウザじゃないみたい
0110名称未設定03/01/08 03:31ID:VOiQbBsu
drag&dropで画像の保存が出来るようになったと思ったら...
0111名称未設定03/01/08 04:13ID:MYfc6i5w
ChimeraでSafariをダウンロードする罠
0112名称未設定03/01/08 04:20ID:6MO9GiFX
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/48 (like Gecko) Safari/48
ポップアップブロックとかも付いてるし……ライバルですな。
タブないけど。
0113名称未設定03/01/08 04:22ID:MYfc6i5w
早速使ってみたけど。。。
Chimeraの方がサクサクしてますが。。。
011410703/01/08 04:22ID:yiStNTxX
Appleの方が早かった。
ttp://www.apple.com/safari/

日本はまだみたい。
0115名称未設定03/01/08 04:24ID:XEolOrBT
とりあえず、アプリは英語版だけど日本語表示できる。
しかし掲示板は化け化け。タブなし。

結論。
使えません。
0116名称未設定03/01/08 04:29ID:fNZ9lkLF
レンダリングスピードよりも、メニューの反応やブクマク管理がストレスなくできるので、
safariは好き。
0117名称未設定03/01/08 04:29ID:FG79kGLU
ごめんよみんな...
漏れはもう戻ってこない。
だってbackしたときとかchimera重いんだもん。
0118名称未設定03/01/08 04:32ID:2cEJvHL9
なんだ、タブプラウザじゃないんだ
0119名称未設定03/01/08 04:34ID:MYfc6i5w
まぁまぁ、取りあえず二頭立てで。
0120名称未設定03/01/08 04:36ID:WW3Hislg
まぁ、どっちにしてもIEグッバイ♪
0121名称未設定03/01/08 04:38ID:Fkz0lbOa
みんな! おちけつ!
ここはChimeraのスレだYO!

ま、しかし、Safariはまだjavascriptとかいまいちだしな。(w
といいつつ、Safariで書いてみる。
0122名称未設定03/01/08 04:45ID:MYfc6i5w
javascriptがいまいちなのはChimeraも一緒
0123名称未設定03/01/08 04:46ID:E3dpTePQ
現時点でChimeraの地位を脅かすほどでもないと思うのは俺だけ？
日本語エンコードの自動判別が不完全な時点で標準ブラウザ失格かと。
タブブラウザじゃないし。速度もそう変わらんね。
フォーム入力が普通に出来るのは勝ってるか。
0124名称未設定03/01/08 04:49ID:fNZ9lkLF
現時点でsafariはBetaです。
まぁ、chimeraもomniと同じ運命（略
0125名称未設定03/01/08 04:59ID:Fkz0lbOa
ところで、imageのdrag&dropと横scroll来たね。
Safariが出てなければ大騒ぎだったのに...。(´･ω･`)
0126名称未設定03/01/08 05:09ID:WlnTqxBc
サファリパークって本当に速いの？
デフォでパイプラインが入りになってるとか？
いや、OSX10.1.5なんで（ｗ
0127名称未設定03/01/08 05:24ID:NqLzw7MH
Chimeraは早い！　これは定説…だった…しかし禿様が覆してしまった。

マジ早い。ページ切り替えのスピードでChimeraが重く感じるほど。
他にも言えば、ウィンドウリサイズやスクロール、レンダリングも
Chimeraを上回っていると看做さねばならない。

パッと使った印象だが、これがベータだと考えると末恐ろしいな。
0128名称未設定03/01/08 05:27ID:fNZ9lkLF
safariがchimeraよりいいと思ったところ。
とにかく、レンダスピードの速さより、アプリの軽さにおどろいた。
お気に入りツールバーがカテゴライズできるのも今までにない機能。
わざわざメニューバーまでブックマーク見にいくことがなくなった。
0129名称未設定03/01/08 05:39ID:/5mRiqh6
サヨナラChimera
0130名称未設定03/01/08 05:44ID:fNZ9lkLF
せめてchimera 1.0 が見たかった。。
0131名称未設定03/01/08 06:26ID:Umo6dQZY
最新キメラの方がスピードは速いよ。
最初は自分の行くページで文字化けや
読み込みストップが起きたけど、
エンコをMacOS、さらにフォント設定で
ヒラギノとか選んで化けなくなった。

フォント設定が楽で、もし文字化けしてもメニューから直せる。
コレはサファリの強み。履歴もブックマーク編集もいいけど。
しばらく様子見だなぁ。一応サファリ寄りで。
0132名称未設定03/01/08 06:38ID:fNZ9lkLF
safariを使ってみて、ブラウザはレンダリングスピードだけじゃないと痛感。
ブックマークの管理システムがスバラシイよ、safari。
chimera並のスピードで、あの軽さ、使い勝手は秀逸。
0133名称未設定03/01/08 06:48ID:iqb3yPkV
いよいよ生き残るブラウザが絞られてきたか
0134名称未設定03/01/08 06:50ID:0aSzdsKV
ここでわいわい言ってたあの日々はもう帰って来ないのか…
0135名称未設定03/01/08 06:57ID:fNZ9lkLF
>>134
omniスレもchimeraが出てくるまではエラい盛り上がってた。。
0136名称未設定03/01/08 07:01ID:U+qaH6wt
いまだに10.1.5の漏れはchimeraﾀﾝでいきます。
0137名称未設定03/01/08 07:08ID:04C4L+nY
>>136
同志(´∀` )
0138名称未設定03/01/08 07:10ID:YrxDR7VZ
>>135
iCabスレなんて‥
0139名称未設定03/01/08 07:14ID:QmAtCJG9
CSS周りはchimeraの方が良さげ。
chimeraよりの二刀流かな、しばらくは。
0140 03/01/08 08:10ID:N+zh3oDb
ガファリそんなに強いのか…
0141名称未設定03/01/08 08:23ID:gSYY6F9W
急速に収束。。。
0142名称未設定03/01/08 08:25ID:T7TLmY7w
まぁ、速いんだけど Chimera みたいに夜間ビルドが出るわけでは
そいうのではこっちのほうがおもしろいかなぁ。
0143名称未設定03/01/08 08:35ID:By0Fp6nG
まぁやっぱなんというか、二つの顔を持つMac OS Xの
UNIX側の顔に親和性があるヒト＞キマイラ
Mac OS側に親和性があるヒト＞サファリ
て感じかなとか。

（でもサファリもすでに「いじれるヒト」が文字化け対策ソフト作ってるけど）
0144名称未設定03/01/08 08:43ID:fNZ9lkLF
ﾏｲﾉﾘﾃｨｰ化進行中。。
0145名称未設定03/01/08 08:56ID:armBPkQf
みんなそんなにアッサリとｷﾒﾗﾀﾝを見捨てるのかよ！！
薄情者！！さんざんお世話になったんだろが！


とｻﾌｧﾘから書き込みてすと。。
0146名称未設定03/01/08 08:58ID:2cEJvHL9
嫌な目にあった人も多いからねぇ
0147名称未設定03/01/08 08:59ID:fNZ9lkLF
omniの時とほんと同じ状況だ。。ｻﾖｵﾅﾗ。ﾌﾟｯﾌﾟ~。
0148名称未設定03/01/08 09:02ID:D2IQ8R0h
切磋琢磨してキメラたんも成長するんじゃないかな？
時期に正規ｳﾞｧｰｼﾞｮﾝ化されて帰り咲く時がやってくるかもしれない。
その時に、どの面下げてお世話になればいいのですw
さふぁりんがタブブラウザになっちゃったら元さやは無いだろうけど。
0149名称未設定03/01/08 09:06ID:Kz1nPYKR
>>148

「重荷」と「寄生獣」を収容しますが何か？＞動物公園
0150名称未設定03/01/08 09:08ID:jOYeK+uM
僕はまだまだキマイーラ。

safariはうまく表示されないページ意外に多かったしさ。
読み込みも最初にちょっと固まったような感じになってストレス降る。
なにより認証出来ないページがいくつか。オレの問題なのかもしれんが。
0151 03/01/08 09:11ID:N+zh3oDb
確かにガタガタなページが多い。
でも軽快だね。メタル嫌いだが…。
ブックマークの化けがどうにもならんから、変換ソフトが出るまでサファリ封印至徳。
まぁ、βだからな。
朝起きたらsafari出てて驚いた…。
0152名称未設定03/01/08 09:22ID:jOYeK+uM
今回の一番の被害者はキメラよりもむしろオムニたん。
キメラはMac用のmoziraとしてまだ存在意義はあるけど
cocoaだというだけで金とって商売してたオムニは完全に息の根を止められたな。


ブックマークの文字化けは簡単に直せるだろ。
.plistファイルのエンコーディング直して、初期設定捨てて再起動でウマー。
さらにIE経由でキメラのブックマークも渡してウマウマ。
015315203/01/08 09:30ID:jOYeK+uM
×mozira
○mozillaだ。
鬱。
0154名称未設定03/01/08 09:40ID:Kz1nPYKR
>>152

ネタ違いだけど、例の「俺様」ソフトの"Keynote"、「Graffle」や
「Outliner」すら喰いそうで、三重に鬱だろうな＞関係者
0155 03/01/08 10:06ID:N+zh3oDb
とりあえずIE捨てるわ…。
ブクマク文字化け解決できたし。
ガファリとカイメラの成長を楽しみに生きていくよ。
0156名称未設定03/01/08 11:10ID:Umo6dQZY
正直言うと、ココの廃れ具合が気に入らなかったわけで。
偉そうなバカとか、さすがにフォローのしようもないバカとか。

どんどん乗換が進みそうだねぇ。
俺はChimeraも使ってくが。

やっぱりトラックパッダーには切ないご時世(?)だな。
safariも、タップ(クリック)プレスでポップアップメニューが出ない。
0157名称未設定03/01/08 11:21ID:MYfc6i5w
基調講演の比較グラフにChimeraも引っ張り出されていた事だし、
しばらくはいいライバルとして切磋琢磨していってくれんかな。

それと。。。とりあえずIE捨てられん(泣)
いずれベータが取れてしばらくすれば各サイトも
Safariをデフォにするんだろうけど、今はまだ無理。

という結論に達しました。
0158名称未設定03/01/08 12:19ID:evrDbyS8
SafariがオープンソースじゃなかったらChimeraの存在価値も
それほど危うくはならないんだろうけどね...。
0159名称未設定03/01/08 12:22ID:fNZ9lkLF
まぁ、正式にバンドルされ出したら、わざわざchimera落とす人もいないよね。
0160名称未設定03/01/08 12:28ID:wNUUlwWH
ただ、Safariがタブ化されなければその限りでもないと思うけどね。
0161名称未設定03/01/08 13:04ID:fNZ9lkLF
>>160
タブタブ言ってるのはすごく少数派だと思うけど。
メール、ネットを中心に使ってるコンシューマーは今までIEを使ってただろうし。
0162名称未設定03/01/08 13:16ID:1/JButrX
Safariスレよりコピペ

　459 名前：Steve $$$守銭奴$$$ Jobs 投稿日：03/01/08 11:50 ID:WFnRHpPv

　　　　 ユーザーの声を取り入れてタブ機能を搭載したSafari正式版はたったの$99.95です:-)

また御布施の要求かい？
あの禿、いくらため込んだら気が済むんだ！
0163 03/01/08 13:17ID:FkNzkISD
あふぉだな〜
0164名称未設定03/01/08 13:35ID:T7TLmY7w
やっぱこのスレの方がいいや。なんか向こうは厨房がうぜーし。
リンク先のにょろがまともになったら移るけど。
0165名称未設定03/01/08 13:39ID:MYfc6i5w
Tabはやっぱり便利だよ。
12inchPowerBookなんかには必要だと思うけどなぁ。

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=66940&op=&threshold=1&commentsort=0&mode=thread&startat=&pid=231793#231802

こういう話もあるようだし、将来的には実装してくる？
0166名称未設定03/01/08 13:56ID:IRjOKr75
>>161
タブの方が多数派だっつの、
サファリだっていずれタブ搭載になるのは自明
0167名称未設定03/01/08 14:02ID:LarL/nCm
>>166
タブが多数派なんて錯覚しちゃうようになるといよいよやばいぞ（w
２ちゃんみないで世間見れ
0168名称未設定03/01/08 14:04ID:O/ryOAZ6
>>166
いや、そりゃこのスレの住人にとってはタブの方が多数派だろうけど……。
俺の周りにMac使い6人いるが、IE以外のブラウザなんて最初から眼中に
なさそうだよ……。でもSafariにはタブ搭載して欲しいね。
0169名称未設定03/01/08 14:05ID:fNZ9lkLF
>>166
OSXでIE使ってる人は半数以上７、８割いると思うんだけどな。
0170名称未設定03/01/08 14:06ID:XiriI+8m
>>166
世間見れっつーか初心者見れってことだろ。
そんなの見てもしょうがないと思うが？
0171名称未設定03/01/08 14:15ID:SdjtIKyV
夏くらいにキメラのプロジェクト発起人?らしい開発者がアップルに移籍したけど、
safariには関わってないのかな？
0172名称未設定03/01/08 14:18ID:WlnTqxBc
つかウインドゥの切り替えをシンプルかつスマートに
やってのける手立てが欲しいんですがね。

0173名称未設定03/01/08 14:18ID:1/JButrX
>>171
金で釣ったのね・・・。しかし、
コピー商品で金取らないで欲しい！
0174名称未設定03/01/08 14:30ID:FG79kGLU
>世間見れっつーか初心者見れってことだろ。
>そんなの見てもしょうがないと思うが？

アイタタタタタタ... 未だにこういうことを言っちゃう奴がいるのか（w
0175名称未設定03/01/08 14:34ID:fNZ9lkLF
タブ使いたい人のマストアイテムとしてchimeraは使われそうだね。
0176名称未設定03/01/08 14:42ID:QmAtCJG9
CSS XHTML等の解釈の正しさという点でも、chimeraの価値はあると思うよ。
safariの正式板でどの程度直してくるかだよね。
WEB標準サポートをアピールしてたんで、直してくるとは思うけど。
場合によっては、chimeraに留まるつもり。
0177名称未設定03/01/08 14:44ID:fNZ9lkLF
>>176
そういう濃いこと考え出すと、完璧なブラウザってないよね。
0178名称未設定03/01/08 14:45ID:2/ycRqr0
>>174
意味不明
0179名称未設定03/01/08 15:16ID:3kLObK8S
safari使ってみるけど、chimeraに戻ると思う
だって、当分はバージョンアップないっしょ
018017603/01/08 15:25ID:QmAtCJG9
>>177
ちょい前までは、W3Cっていうリファレンスブラウザがあったんだけどねえ…
実用になる様なシロモノでも無かったけど。

とりあえず、CSS2.0に関してはなんとかしてほしいぞ、safari。
もう、結構不具合報告が出てる。
JavaScriptの挙動も変だ。
この辺はKonquerorにもフィードされると思うので頑張ってほしい。

個人的にはノーチラスベースだったら面白かったんだが…
アンディは今何やってるんだろうか？
0181名称未設定03/01/08 15:31ID:3kLObK8S
Appleのサイトがきちんと読めないんですけど
safariと名付けた理由がわかった気がしますw
018217603/01/08 15:34ID:QmAtCJG9
CSS2.0ってナンダヨ自分。Level2だ。
そもそも、safariはLevel2に対応してないっぽい。
元になったGekkoのバージョンが古いのかな。

寝てないからダメダメだ…
0183名称未設定03/01/08 16:25ID:cDCx2xAj
>>171
当人のweblogで "Yes, I am a member of the Safari team at Apple."
って書いてる。http://www.mozillazine.org/weblogs/hyatt/#90155259
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