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CocoaなMozilla「chimera」! 7th

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0001名称未設定03/01/05 01:28ID:IWkj5dmo
○Cocoaなモジラ、Chimera(キメラ)について語るスレッドです。
　現バージョンは0.6で、まだまだ開発中の為使用は自己責任で。
　FAQなど下の説明を読んで使い方が分からない場合は
　製品版が出るまで楽しみにまっててね。

　前スレ「CocoaなMozilla「chimera」! 6th」
　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039039271/l50

○お願い
　>>2 <2>以下のFAQ、Command+fで全文検索してから質問をお願いします。
　２ちゃんねる専用ブラウザーを使うとスレの検索が楽になります。
○ダウンロードリンク
　▼開発本家
　　http://mozilla.org/projects/chimera/
　▼よっし氏によるChimera日本語化版ダウンロード（感謝感謝）
　　http://homepage.mac.com/tnakamula/
　▼Chimera最新ナイトリ版ダウンロード
　　http://ftp.mozilla.org/pub/chimera/nightly/latest-trunk/
○FAQは>>2
0286名称未設定03/01/09 15:04ID:aBQ3GLqw
>>285
でも文字入力とbackがめちゃくちゃ軽いだけでもうﾏﾝｾｰだよSafari。
0287名称未設定03/01/09 15:18ID:yJ+Yu2iH
でも宣伝カットできないし、
キーチェーンにも対応してないから、
まだしばらくはChimeraをメインに使うよ。
0288名称未設定03/01/09 15:23ID:JDfxmR8z
>>285
>ただマカは「純正」という言葉に弱いからなぁ。
おれはappleがだすアプリとかだとワクワクしちゃうな。
あんまりｺｱなmacの使い方しないので、お手軽でいいし。
chimeraも使っていたけど、ここのスレみてるとコードとかﾋﾞｼﾊﾞｼ出てくるし、
ちと敷居が高いのも事実。（おれにとって）

しかし純正ってなんか一番しっくりくるというか、安心感はあるよ。
ってか、このスレでもchimeraをappleの純正に、、とかいう話なかったっけ。
0289名称未設定03/01/09 15:32ID:0+pjlhIs
>>288
パフォーマンス的に一番可能性が高かったしね。
プログラマがAppleに引き抜かれたという話も
信ぴょう性に拍車をかけてた。
0290名称未設定03/01/09 15:54ID:bFD7bjeV
01/08/2003 15:05
if the user has typed anything in the urlbar since the last page-load, don't
allow anything to replace it (such as the page finishing loading or switching
tabs). put the url in the bar as soon as we kick off the page load so that
even if it fails the user still has the url to play with. (bug 155218)
・ページの読み込み中にアドレスを入力していた場合、読み込みの終了などによって
入力中のURLに読み込んだページのアドレスが挿入されてしまうバグを修正しました。

01/08/2003 17:45
Fix for bug 172044: handle the 'url ' and 'urld' drag data types on OS X. Breaking the 'kURLMime' flavor (urlntitle) into two separate flavors makes this much easier. Also add url flavor data to image drags. r=pink.
・ブラウザーウインドウ内へウェブロケーションファイルをドラッグした時に、そのURLを読み込むようにしました。
また、表示されたページ内のURLをDockにドラッグすると、DockにそのURLへジャンプする項目を作成するようにしました。
0291名称未設定03/01/09 16:09ID:3Ya+vMs0
>>290
乙カレー

意外と基本的なとこができてなかったんだな。(´ー｀；)
0292名称未設定03/01/09 16:33ID:GCYgy21r
>>290乙
おまいら発音なんかどうでもいいんだよ。>>290を見習え。
0293名称未設定03/01/09 16:59ID:WUU85cUw
>>234
chimeraでどーやってつかうの？
0294名称未設定03/01/09 17:38ID:1q/8LMUx
>>293
Safariで使ってみたら、宣伝がかなり消えたが、
Chimeraほど消えないなあ。
新しもの好きが消えない。

使い方は．．．．。
説明するの面倒だから、スレ読んで。
どこかに書いてある。

usercontent.cssってのを作って
Chimeraの所定の位置に入れるだけ。

img[width="468"][height="60"] { display : none !important; }
img[width="468"][height="61"] { display : none !important; }
img[width="480"][height="60"] { display : none !important; }
img[width="460"][height="60"] { display : none !important; }
img[width="450"][height="45"] { display : none !important; }
img[width="148"][height="800"] { display : none !important; }
img[width="470"][height="62"] { display : none !important; }
iframe[width="468"][height="60"] { display : none !important; }

これだけコピペすればかなり宣伝カットされるよ。
0295名称未設定03/01/09 17:45ID:rTD1EYro
つーか>>293みたいな香具師には

>>6

と書いてやるだけでいいのだが。
0296名称未設定03/01/09 17:46ID:cNVZ0rnl
＞＞6

ここに詳しく書いてあるぞ。
0297名称未設定03/01/09 22:23ID:Ai2WKZq2
chimraは素晴らしいブラウザだけれど、safariの登場はそれ以上に
インパクトが大きい。これも、それも、Mozillaプロジェクトから
引き継いだ「安易さ」が今回の差の証。
商用であるか、ないかで詰めが違うんじゃないかな？
人間って自由は良いけど、ある意味詰めがこれだけの違いになって
現れているのが現状。
0298名称未設定03/01/09 22:43ID:ReYx93V+
本当にchimeraをキチンと使った上での発言なのだろうか？
正直、safariはまだ乗り換えられるレベルにない。
0299名称未設定03/01/09 22:48ID:IJA27nBH
掲示板に書き込むことが多いので
文字入力に問題があるキメラではどうしてもストレスが溜まる
ブラウズだけだったらいいんだけどね
0300名称未設定03/01/09 22:50ID:ReYx93V+
最新nightlyで書き込んでいますが何か？
0301名称未設定03/01/09 22:56ID:gEbwO1Jc
正直、一番使えるのは脳内レンダリング。
0302名称未設定03/01/09 22:57ID:hL0EBxtL
p2使っててタブないのは不便なのでChimera使ってるけど
ヒラギノ系のフォントで機種依存文字が化けるのがな…
030329703/01/09 23:14ID:855sVBQX
>>298
はい、そうです。
今でも毎日nightlyも更新して使用しています。
確かに、まだまだ改良するところはあります、Betaなんですから（ｗ
おっと、chimaraもね。しかし、Mozillaに比べて、chimeraはスマートだが
それ以上にsafariはスマート。良いところは素直に評価したいそれだけ

0304名称未設定03/01/09 23:19ID:aBQ3GLqw
>>297
オープンソースの弱点として最も躊躇だと言われてるのが、
開発してるのがオタク（いい意味で）ばかりだから、
一般向けの使いやすいソフトに仕上げられない、というのがある。
あの世界は「こんな便利機能思いついちゃった」よりも「これで表示が5%高速化！」が賞賛されるからなあ。
そこは仕方ない。まあSafariの高速さもオープンソースの賜物なんだけどな。
0305名称未設定03/01/09 23:23ID:aBQ3GLqw
躊躇じゃない、顕著だった。なんなんだ一体。

逝ってこよう...
030629703/01/09 23:37ID:855sVBQX
>>304
最終的にはAppleはベンダーってことをお忘れなく.....

0307名称未設定03/01/09 23:40ID:sCvRBxyO
>>297
safariのブックマーク管理のスマートさは認めるが、
chimeraの最新nightlyと比べてみれば、細部のつくり込みは
まだまだchimeraの方が上。
また、safariもKHTMLからのオープンソースの恩恵を受けている。
両者の違いは、どの機能の実装を優先させるか、というプライオリティ
の問題が、企業であるAppleとオープンソースのプログラマで違うという
点にあるだろう。
刺激しあって、両方が良いものになってくれれば良い。
おれはまだまだchimeraがデフォルトブラウザだけどね。
0308名称未設定03/01/09 23:42ID:JDfxmR8z
safariすげーな。もうchimeraと比べられるほどなのか。最初のbetaにして。
これからの期待度は俄然safariが上とみてよさそうかな。
0309 03/01/09 23:42ID:6YBUEAhH
出たばかりのβ
031029703/01/09 23:46ID:855sVBQX
>>307
禿胴！やはり自分としてはデフォルトにはchimeraが良い。
#ブックマーク管理のスマートさ
＃Snapbackスマートさ（ある意味ではTab機能代替え）
って面は素直に評価したいし、今までのブラウザの常識にはないこと。
そう言った意味でも、chimeraに実装してもらいたい。
0311名称未設定03/01/09 23:47ID:aBQ3GLqw
>>306
何を必死になってるんだ？
つーか俺はChimeraからSafariへのスイッチャー。
でもまだエロサイトはChimeraかな。まだ設定が甘いSafariだとなかなか手強いとこあるし。
0312名称未設定03/01/09 23:47ID:JDfxmR8z
>>310
>そう言った意味でも、chimeraに実装してもらいたい。
え〜〜〜〜？？？？　なんか違う気がする（W
0313名称未設定03/01/09 23:51ID:sCvRBxyO
Safariは1.0ベータ。
chimeraは0.6ベータ。
0314名称未設定03/01/09 23:53ID:sCvRBxyO
俺としてはSafariがタブブラウザになれば、乗り換えても良いのだが‥‥‥。
0315名称未設定03/01/09 23:58ID:JDfxmR8z
>>314
というか、心はもうsafariなんだけど、タブがなくしょうがないからchimeraって感じでしょ。
みんなsafari使いたいはず。。
しかしsafariのタブ搭載は難しそう。やるならもうやってると思うし。
appleの考えにはそぐわないのかな。
0316名称未設定03/01/10 00:02ID:0hn17oDz
>>315
いや。おれはメタルが嫌いなので、心はchimera寄り。
でもApple純正でブックマーク管理のしやすいchimeraより早いタブ付き
safariなら移行しても良い。
0317名称未設定03/01/10 00:04ID:0hn17oDz
正直に言ってSafariを見ても劇的な感動がなかったのよ。
Chimeraの速度とそれほど違わないと感じたから。
今、祭りなのはIEしか経験してなかった層が感動しているのだと
思っているのだけど‥‥‥。
0318名称未設定03/01/10 00:07ID:DZt97ZyK
>>317
どのような環境ですか？
G4 700 -メモリ640では、Back Fowardの早さは
全く違いました
0319名称未設定03/01/10 00:08ID:W6Bmvv33
>>317
俺は長くchimererだったけど充分Safariには感動した。
表示の早さもそうだが、何より軽さに。
御前様のマシンやネット環境はしらないが、ADSL+G3 600だとブラウザの早さがかなりものを言うし。
0320名称未設定03/01/10 00:08ID:XZF38b5T
>>316
>おれはメタルが嫌いなので
くだらない。。
>>317
おれはchimera使ってたけど、これからはsafariにしてくよ。
アプリ全体の動作の軽さとか、読み込みもsafariの方が速い（環境の差かな？）し、
chimeraよりいいと思った。
0321名称未設定03/01/10 00:11ID:Pr2pgcFF
Safariに浮気しかけたが、
Chimeraよ、私は帰ってｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
キーチェーン対応なのとタブがあるのが(･∀･)ｲｲ!!
それに思ったほど動作も重くなく感じられるようになってしまったし。

けどスプラッシュ無しでボヨヨンと起動してくれるSafariもエエなぁ。
0322名称未設定03/01/10 00:12ID:W6Bmvv33
>>321
ぐちぐち語ってるとこにいきなりテンション高くてﾜﾗﾀ
0323名称未設定03/01/10 00:22ID:0hn17oDz
>>318
おれはiBook Late2001 OS X 10.2.3 chimera 2003010706
そもそもタブでリンクを開いては消し、という使い方が多いので
バックやフォワードはほとんど使わないのです。

タブがあれば移っても良いですよ。Safari。
0324　03/01/10 00:24ID:mpTv+/5p
まぁあまり気を落とさないでね
0325名称未設定03/01/10 00:33ID:n+kd6bFs
>321
ガトー？
0326名称未設定03/01/10 00:38ID:Pr2pgcFF
ところで
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
とかのAAの目のﾟが2バイト扱いになってしまっているのは俺だけでしょうか？
半角ｶﾅでﾊﾟﾋﾟﾌﾟﾍﾟﾎﾟとかﾊﾞﾋﾞﾌﾞﾍﾞﾎﾞとか入力しても点々とか丸が2バイト扱いされてしまいまつ。見た目もアンエレガント。
ロケーションバーに入力すると1バイト表示されるんですが。

ttp://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20030110003423.jpg
0327名称未設定03/01/10 00:39ID:0hn17oDz
DockからToolbar Bookmarksを開けるのもchimeraタンの良い所。
Safariタンはパクって下さい。ぱくっとネ。
0328名称未設定03/01/10 00:42ID:0hn17oDz
>>326
確かにchimeraだと2バイト文字に変換されていますね。なぜか。
Safariでは1バイトで見える。
おれもp2つかいですよん。

0329名称未設定03/01/10 00:50ID:Q1k58fqZ
Safariいいけどなんかやたらメモリ増えてくるし、個々にダウンロード
場所指定できないのがうざいのでまだchimeraだな。
戻る、進むとかブクマクの管理とかはSafariの方が軽いしいいんだけどね。
0330名称未設定03/01/10 01:16ID:mEnBH7mP
比較がしたいならよそにいけ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039804690
こことか。
0331名称未設定03/01/10 01:30ID:V77fwYUq
日本語入力、相変わらずか
後回しにされてるんかなあ。
0332名称未設定03/01/10 01:37ID:0hn17oDz
>>331
時々バックスペースが効かないが、以前よりはマシになったと思うが。
0333名称未設定03/01/10 01:59ID:CZljVJpz
Safari信者uzeeeee!
0334名称未設定03/01/10 02:06ID:V77fwYUq
速度と機能のバランスがいいchimera
若干遅いけど日本語入力もきちんとできるmozilla
やたら速いけどまだ表示とかがｱﾔｼｲsafari

どれでもいいから速く満足させてくれ。
0335名称未設定03/01/10 02:07ID:ls0/iQ4/
>>334
chimeraが日本語入力まともにできてくれれば最強なんだが・・・
0336名称未設定03/01/10 02:54ID:/2waxJJc
03010904
ん? cssでも変わったのか?
0337名称未設定03/01/10 05:46ID:EomDvr4s
てか、Safariは最終的に有償になりそうな悪寒。
安定性もChimeraより断然悪いな。

俺はChiemraに期待する。
0338名称未設定03/01/10 06:38ID:hNrEe6Xh
OSのパッケージやMac本体にバンドルして無償でガンガン広めないと
純正ブラウザの意味がない。有償にするほどアホなら笑うだけ。
0339名称未設定03/01/10 08:42ID:XZF38b5T
なんでsafariが有料化、という話が出てくるのかわからないんだけど。
Macworld前の、iアプリがすべて有料化するという噂の影響なの？
結局iTunes,iPhoto,iMovieの新バージョンはFreeDLだよね。
う〜ん、、わからん。
safariの出来がよすぎて、無料なわけない！って判断かな？
いや、、今のところはそうは思えないしなぁ。
034033903/01/10 08:43ID:XZF38b5T
ごめん。。誤爆だ。。ここchimeraスレだったね。。
内容読んでるとsafariスレとゴッチャになっちゃって。すんませーん。
0341名称未設定03/01/10 08:59ID:/L8gqbZL
userContent.cssで画像をフィルタするときは
display:noneより
visibility:hiddenのほうがいいよ。
img {visibility:hidden;}
img:before {visibility:visible; content:"aboon";}
みたいなことができる。
img {display:none;}
img:before {display:inline; content:"nyan";}とかだと表示されなかった。
0342名称未設定03/01/10 09:52ID:jyOHgdeW
>337
Safariで一度も落ちたことないんだが
そんなに安定性悪い？？
0343 03/01/10 09:54ID:pMwyhOIi
ユーザーが張り合う必要はない。
0344名称未設定03/01/10 09:56ID:9GBbTp2E
http://www.mozillazine.org/weblogs/hyatt/
ここチェックしとけば？
0345名称未設定03/01/10 12:35ID:IOmt/ZNd
10904を落としてみたら、
画像もドラッグで落とせるし、
日本語入力も少し良くなったみたい。

まだまだChimeraがメイン。
0346 03/01/10 12:39ID:6c+bmrC9
safariを意識しながらchimera使うなよ…。
0347名称未設定03/01/10 14:21ID:W6Bmvv33
???Chimera?????????Cocoa???????????????
Safari????????????????????????
???????????????????????????????????????
0348名称未設定03/01/10 14:25ID:W6Bmvv33
ゴメソ（w
これだけなんとかならんかなあ。
上に書いたのは、
Chimeraは最速のブラウザをCocoaで、って部分が大きかったから
Safariの登場で存在意義が揺らぎはじめたのは確か、というような意味のことが書いてあった。
タブはしばらく武器になるだろうけど。
0349名称未設定03/01/10 14:25ID:faqmN9WL
Safari化けのふりをするな。
バレバレだがや。
0350 03/01/10 14:26ID:6c+bmrC9
cocomonar使えよ
0351名称未設定03/01/10 14:26ID:faqmN9WL
すまん。マジだったのか。
???奇数の時点で偽装だと思いこんじまったよ。
0352名称未設定03/01/10 14:28ID:RDq5dbj6
つーかアポーは何でわざわざモジラに喧嘩売るかね。
0353名称未設定03/01/10 14:34ID:iIv+d5LP
ここに来ている人は常連が多いだろうけど、初めてインストールするひとのために、
homepage2.nifty.com/hanatani/mac/Chimera.dmg
をあげてみました。(2003/01/09版)
user.jsやuserContent.cssを自動で入れるAppleScriptを放り込んでおいたので、
めんどくさい作業はいらないはずです。

*おかしなところはぜひ指摘して下さい。よろしこ
0354名称未設定03/01/10 14:35ID:ijpfOUta
Chimeraﾀｿ (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
Sagariﾀｿ (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

どっちもあった方が（・∀・）ｲｲ!!
0355名称未設定03/01/10 14:36ID:RMd44HLW
>>352
どこが喧嘩売ってるの？
ColorSyncもSherlockも提供したのに。
0356名称未設定03/01/10 15:10ID:SiN1bJDH
>>355
SafariのベースとなったKDEのKonquerorはMozillaと競合するオープンソース
プロジェクトだからだろ
0357名称未設定03/01/10 15:13ID:RMd44HLW
>>356
それで、Mozilla.orgの連中は全てのブラウザが
Geckoベースでないといけないなんて思っている狭量なやつらなのか？
0358名称未設定03/01/10 15:20ID:IAs300lq
そりゃ、Mozillaにとってはそこそこ痛い出来事だからなあ。
0359名称未設定03/01/10 15:29ID:MdJneJRl
chimeraさいこー
0360名称未設定03/01/10 15:49ID:Z5mI2dro
何れにせよ選択肢は沢山あった方が良い罠。
0361名称未設定03/01/10 16:28ID:acSFkMVO
Mozillaはつくづく不遇だねえ。
0362名称未設定03/01/10 16:36ID:5qb73vMM
大丈夫でしょ。WinとLinuxのMozilla使いだけでもSafariを凌ぐだろうし。
0363名称未設定03/01/10 17:23ID:ahAJa4ye
362
それってWinとLinux合わせないとSafariぬけないってこと？
0364名称未設定03/01/10 17:49ID:/2waxJJc
test
0365名称未設定03/01/10 17:56ID:ral0WIHZ
>>363
合わせるのは当たり前でしょ。
ブラウザのシェアなんだから。
0366名称未設定03/01/10 17:58ID:kl/W+rDB
>>363
合わせるのは当たり前でしょ。
ブラのサイズなんだから。
0367名称未設定03/01/10 18:36ID:M5YlJXRA
>>363
合わせるのは当たり前でしょ。
ブラウザのフェラなんだから。
0368名称未設定03/01/10 22:03ID:0Cev89W2
>>367
君がいちばんくだらん。
0369名称未設定03/01/10 22:12ID:7JF9RYNH
>>367
君がいちばん百済。
0370 03/01/10 22:13ID:M7kdHO4u
だじゃれすれですか？
0371名称未設定03/01/10 23:14ID:GcJqG/u+
くだらんだじゃれはじめたのだれじゃ
0372名称未設定03/01/10 23:17ID:oFYcFMO3
久々にChimera使いだしたんだけど、やっぱり（Winの）.ttfフォントは文字化け表示する…。
Ｆモトヤシーダ等幅.ttfが使えるようになれば、OmniWebから乗り換えられるんだけどな。
0373名称未設定03/01/11 00:39ID:wFKiYJs6
>>353様

使わせていただきました。
質問があるのですが、バックグラウンドのイメージが見れないのは
意識的にそうなさっているのでしょうか？
もしそうであれば、どこをどう直せば見えるようになるのでしょうか？
ご教授いただけたら幸いです。

0374名称未設定03/01/11 00:51ID:ZpCa2QY1
70が紹介していたbugに投票してきた。
これさえFixされれば...
0375名称未設定03/01/11 10:10ID:MhPgzxPR
>>373
bodyタグのbackgroundurlのことでしょうか。
具体的なURLを教えて下さい。(今のところ現象をよく理解できてないので)
0376grizz03/01/11 11:55ID:wPA/czpo
Chimera の bookmarks を Safari の bookmarks に直接変換できるのが出ました。

http://raq1.wizards.co.uk/%7Ecodepope/

拙訳

http://homepage.mac.com/t49/chimera/Ch2Sf.html
0377grizz03/01/11 12:07ID:wPA/czpo
>>374
書き忘れたけど文字化けしません
0378grizz03/01/11 12:11ID:wPA/czpo
>>377
うわちゃ。376の間違い
0379名称未設定03/01/11 12:44ID:6J6pbhTZ
完璧っす。サンクス
0380 03/01/11 13:05ID:4k/PQyVZ
safari2chimeraもほしい…
safariでブクマク整理したから…
0381名称未設定03/01/11 14:05ID:477QxZHf
テストを兼ね、Safariからカキコんでまつ。
（デフォルトを日本語（Windows, DOS）にすると文字化けしないっぽい？）

日本語の自動判別（Auto-Detect）、タブ、JavaScript、キーチェーン
これらが正式版できちんとサポートされればSafariに移行できるんだが。

当分は両刀遣いで逝きまつ。
0382名称未設定03/01/11 14:39ID:fd8QQM5y
Safariはまだまだ、様子見だな。
うかつにバージョンアップするのさえ何か怖いし。
0383名称未設定03/01/11 15:51ID:/QHsw83j
safariで書き込みテスト。
♪└|∵|┐♪└|∵|┘♪┌|∵|┘♪
0384名称未設定03/01/11 16:03ID:fJDw2ipI
すげーセックスしたいんだけど。
0385 03/01/11 16:46ID:/ySqTSlG
>382
バージョンアップしないほうが怖い事だってある…。
てか、怖けりゃちゅかうな。
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