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CocoaなMozilla「chimera」! 7th

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0001名称未設定03/01/05 01:28ID:IWkj5dmo
○Cocoaなモジラ、Chimera(キメラ)について語るスレッドです。
　現バージョンは0.6で、まだまだ開発中の為使用は自己責任で。
　FAQなど下の説明を読んで使い方が分からない場合は
　製品版が出るまで楽しみにまっててね。

　前スレ「CocoaなMozilla「chimera」! 6th」
　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039039271/l50

○お願い
　>>2 <2>以下のFAQ、Command+fで全文検索してから質問をお願いします。
　２ちゃんねる専用ブラウザーを使うとスレの検索が楽になります。
○ダウンロードリンク
　▼開発本家
　　http://mozilla.org/projects/chimera/
　▼よっし氏によるChimera日本語化版ダウンロード（感謝感謝）
　　http://homepage.mac.com/tnakamula/
　▼Chimera最新ナイトリ版ダウンロード
　　http://ftp.mozilla.org/pub/chimera/nightly/latest-trunk/
○FAQは>>2
0247名称未設定03/01/09 01:47ID:XJ1BFpkw
Chimeraってカイメラって読むの？キメラじゃないの？
0248名称未設定03/01/09 01:53ID:GjvZAnxR
SnapbackってモジラやiCabのプルダウンみたいな感じ？
024923503/01/09 01:54ID:V2uvvM2y
>>244
知らなかった！ありがとおおおおおお！
0250名称未設定03/01/09 01:55ID:PfdkZS9G
>>247
日本人が英語の発音に忠実に発音しているとでも？
0251名称未設定03/01/09 02:06ID:aBQ3GLqw
キメラってキマイラともいうよな。あれもエセ発音だったのかな。
0252名称未設定03/01/09 02:09ID:5I3sXQ4D
っていうかタブがあればSnapbackする必要すらない。
0253名称未設定03/01/09 02:09ID:lmEkEyls
ドラクエ世代としては断固としてキメラと読みたい、読むべき.
0254名称未設定03/01/09 02:13ID:VBto6UQW
253はキメラのつばさをほうりなげた！



・・・しかし、てんじょうにあたまをぶつけてしまった！
0255名称未設定03/01/09 02:15ID:H+50klH+
くそう、いつかやりたいネタだったのに！！
0256名称未設定03/01/09 02:24ID:LrKuAkFw
ジョブズは昨日の基調講演で「カイメーラ」と発音してましたが。
0257名称未設定03/01/09 02:28ID:Z6+yKMB2
ダークエンジェルではキメラって発音してたよ
0258名称未設定03/01/09 02:39ID:wmRKJGWJ
ミッションインポ２でもキメラだっけ？
0259名称未設定03/01/09 02:40ID:LtSOeTHc
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=chimera&sw=0
>>256が正解か?
0260名称未設定03/01/09 02:47ID:kmxzN9o5
iCabの「選択範囲を話す」で試したらカイメーラって言ってました。
0261名称未設定03/01/09 02:51ID:JDfxmR8z
どのブラウザも一長一短だね。
みんなDockにブラウザいくつ並んでる？（w
0262名称未設定03/01/09 02:53ID:wmRKJGWJ
>>260
漏れにはこう聞こえたw
http://real-fake.cool.ne.jp/TODAY'SHIT/%83J%83%8A%83%81%83%8D%91%E5.jpg
0263名称未設定03/01/09 02:55ID:PfdkZS9G
>>261
カイメーラとガファリ
0264名称未設定03/01/09 03:01ID:6pCf4/jK
そもそも英語の単語じゃないわけで
仏語の一対一対応の音韻体系と違って
英語は音韻体系がいい加減だから、
英語風な読み方やその他の言語の読み方が混在できてしまう。
0265名称未設定03/01/09 07:38ID:/W/IYQ93
>>232
左上の丸3つのボタンが押す前からへこんでるのは、サファリのせいとは言えないかも。
10.2.3にうｐしたら、今までボタンの飛び出してたiCalとかアドレスブックとかも
凹んだし。

>>261
俺のはDock内には一個もブラウザはない。
変わりにブラウザのエイリアスをまとめたフォルダが一個
（中身は６個だけどな）

0266名称未設定03/01/09 11:05ID:FwxLhLw7
はぐれﾒﾀﾙ
0267名称未設定03/01/09 11:13ID:S5+MKnUc
アメリカ英語だとカイメラだね。カタカナのカイメラの発音でぴったり。
漏れはアメ人にキメラキメラって言って全く通じなかたよ。
0268名称未設定03/01/09 12:04ID:TgNpStJi
>>258
MI2でもキメラではなかったよ。
みんなカイメラっていっているけど、
俺にはどう考えても"カイミーラ"が正しい発音だと思うんだけど。
"me"は普通”メ”とは発音しないからな。
>259の発音記号を見ても"ミ”だし。

>>246
それはあり得ない.

>>264
確かにアメリカ人はほかの国の言葉が入ってきても,
無理やり自分たちの発音に直してしまうからね。
0269名称未設定03/01/09 12:24ID:S5+MKnUc
>268
まあ人によっても違うしね。地方によってもずいぶん違ったりするし。
ただ259だとchiがキになっててちょっと変かなと思うけど。

ところでmeをメというのは沢山あるよ。
metropolitan, melt, environment, element、etc
別に揚げ足取りではないが。
0270 03/01/09 12:31ID:esdkerdN
>268
正しい発音にこだわるならChimeraと書け。
カタカナで書こうとするな。
0271名称未設定03/01/09 12:51ID:0xIa2T07
>>270
今、発音について語ってるんだけど…
0272 03/01/09 12:53ID:esdkerdN
うざい。
0273名称未設定03/01/09 13:10ID:0TLgu7Sd
発音について語るスレ
0274 03/01/09 13:13ID:esdkerdN
録音してuploadしてろよ。
0275名称未設定03/01/09 13:36ID:QeU+aPdi
藻前らなぜAmerican Englishにこだわる?
0276名称未設定03/01/09 13:43ID:QD3RwKEY
グッダイ、マイト！！
0277名称未設定03/01/09 13:44ID:S5+MKnUc
乗っちゃいかん話題だったかな。漏れはアメリカ英語なら、こう、
と言っただけで、こだわってるわけではないが。アメリカ在住なんで、
発音ネタに乗ってみただけなんだがね。たまには面白かろうと思ったんだが。
0278名称未設定03/01/09 13:45ID:uBcia0S2
>>274 ID : esdkerdN

あんた他のスレでもブーたれた書き込みしてるな。
そんなカッカして面白いのかい？
0279名称未設定03/01/09 13:45ID:mL6BbtCV

サファリスレに合流でつか？
0280 03/01/09 13:49ID:esdkerdN
カッカしてるのはお前だろ
0281名称未設定03/01/09 14:00ID:BENjK2eY
まぁまぁ。
0282名称未設定03/01/09 14:17ID:/WYdgPuV
ついでにcocoaの正しい発音（に近いカナ表記）についても論争してください
0283アメリカ在住03/01/09 14:23ID:/9gdmL6P
英語ではカにアクセントでメにはアクセントないから
カイメラ
でいいよ。
カイメーラとはいわないな。
0284名称未設定03/01/09 14:59ID:yJ+Yu2iH
最近日本語版が出ないねえ。
Safariはもう出てるけど．．．．。
まあ無くても困りはしないが、あった方がいい。
総合点ではChimeraの方がいいなあ、今のところは。

日本語入力をもう少しねえ．．．。
0285名称未設定03/01/09 15:02ID:3Ya+vMs0
http://www.macbidouille.com/niouzcontenu.php?date=2003-01-08#4325
Chimera もまだまだ捨てたもんじゃないぞ。

ただマカは「純正」という言葉に弱いからなぁ。(´･ω･`)
0286名称未設定03/01/09 15:04ID:aBQ3GLqw
>>285
でも文字入力とbackがめちゃくちゃ軽いだけでもうﾏﾝｾｰだよSafari。
0287名称未設定03/01/09 15:18ID:yJ+Yu2iH
でも宣伝カットできないし、
キーチェーンにも対応してないから、
まだしばらくはChimeraをメインに使うよ。
0288名称未設定03/01/09 15:23ID:JDfxmR8z
>>285
>ただマカは「純正」という言葉に弱いからなぁ。
おれはappleがだすアプリとかだとワクワクしちゃうな。
あんまりｺｱなmacの使い方しないので、お手軽でいいし。
chimeraも使っていたけど、ここのスレみてるとコードとかﾋﾞｼﾊﾞｼ出てくるし、
ちと敷居が高いのも事実。（おれにとって）

しかし純正ってなんか一番しっくりくるというか、安心感はあるよ。
ってか、このスレでもchimeraをappleの純正に、、とかいう話なかったっけ。
0289名称未設定03/01/09 15:32ID:0+pjlhIs
>>288
パフォーマンス的に一番可能性が高かったしね。
プログラマがAppleに引き抜かれたという話も
信ぴょう性に拍車をかけてた。
0290名称未設定03/01/09 15:54ID:bFD7bjeV
01/08/2003 15:05
if the user has typed anything in the urlbar since the last page-load, don't
allow anything to replace it (such as the page finishing loading or switching
tabs). put the url in the bar as soon as we kick off the page load so that
even if it fails the user still has the url to play with. (bug 155218)
・ページの読み込み中にアドレスを入力していた場合、読み込みの終了などによって
入力中のURLに読み込んだページのアドレスが挿入されてしまうバグを修正しました。

01/08/2003 17:45
Fix for bug 172044: handle the 'url ' and 'urld' drag data types on OS X. Breaking the 'kURLMime' flavor (urlntitle) into two separate flavors makes this much easier. Also add url flavor data to image drags. r=pink.
・ブラウザーウインドウ内へウェブロケーションファイルをドラッグした時に、そのURLを読み込むようにしました。
また、表示されたページ内のURLをDockにドラッグすると、DockにそのURLへジャンプする項目を作成するようにしました。
0291名称未設定03/01/09 16:09ID:3Ya+vMs0
>>290
乙カレー

意外と基本的なとこができてなかったんだな。(´ー｀；)
0292名称未設定03/01/09 16:33ID:GCYgy21r
>>290乙
おまいら発音なんかどうでもいいんだよ。>>290を見習え。
0293名称未設定03/01/09 16:59ID:WUU85cUw
>>234
chimeraでどーやってつかうの？
0294名称未設定03/01/09 17:38ID:1q/8LMUx
>>293
Safariで使ってみたら、宣伝がかなり消えたが、
Chimeraほど消えないなあ。
新しもの好きが消えない。

使い方は．．．．。
説明するの面倒だから、スレ読んで。
どこかに書いてある。

usercontent.cssってのを作って
Chimeraの所定の位置に入れるだけ。

img[width="468"][height="60"] { display : none !important; }
img[width="468"][height="61"] { display : none !important; }
img[width="480"][height="60"] { display : none !important; }
img[width="460"][height="60"] { display : none !important; }
img[width="450"][height="45"] { display : none !important; }
img[width="148"][height="800"] { display : none !important; }
img[width="470"][height="62"] { display : none !important; }
iframe[width="468"][height="60"] { display : none !important; }

これだけコピペすればかなり宣伝カットされるよ。
0295名称未設定03/01/09 17:45ID:rTD1EYro
つーか>>293みたいな香具師には

>>6

と書いてやるだけでいいのだが。
0296名称未設定03/01/09 17:46ID:cNVZ0rnl
＞＞6

ここに詳しく書いてあるぞ。
0297名称未設定03/01/09 22:23ID:Ai2WKZq2
chimraは素晴らしいブラウザだけれど、safariの登場はそれ以上に
インパクトが大きい。これも、それも、Mozillaプロジェクトから
引き継いだ「安易さ」が今回の差の証。
商用であるか、ないかで詰めが違うんじゃないかな？
人間って自由は良いけど、ある意味詰めがこれだけの違いになって
現れているのが現状。
0298名称未設定03/01/09 22:43ID:ReYx93V+
本当にchimeraをキチンと使った上での発言なのだろうか？
正直、safariはまだ乗り換えられるレベルにない。
0299名称未設定03/01/09 22:48ID:IJA27nBH
掲示板に書き込むことが多いので
文字入力に問題があるキメラではどうしてもストレスが溜まる
ブラウズだけだったらいいんだけどね
0300名称未設定03/01/09 22:50ID:ReYx93V+
最新nightlyで書き込んでいますが何か？
0301名称未設定03/01/09 22:56ID:gEbwO1Jc
正直、一番使えるのは脳内レンダリング。
0302名称未設定03/01/09 22:57ID:hL0EBxtL
p2使っててタブないのは不便なのでChimera使ってるけど
ヒラギノ系のフォントで機種依存文字が化けるのがな…
030329703/01/09 23:14ID:855sVBQX
>>298
はい、そうです。
今でも毎日nightlyも更新して使用しています。
確かに、まだまだ改良するところはあります、Betaなんですから（ｗ
おっと、chimaraもね。しかし、Mozillaに比べて、chimeraはスマートだが
それ以上にsafariはスマート。良いところは素直に評価したいそれだけ

0304名称未設定03/01/09 23:19ID:aBQ3GLqw
>>297
オープンソースの弱点として最も躊躇だと言われてるのが、
開発してるのがオタク（いい意味で）ばかりだから、
一般向けの使いやすいソフトに仕上げられない、というのがある。
あの世界は「こんな便利機能思いついちゃった」よりも「これで表示が5%高速化！」が賞賛されるからなあ。
そこは仕方ない。まあSafariの高速さもオープンソースの賜物なんだけどな。
0305名称未設定03/01/09 23:23ID:aBQ3GLqw
躊躇じゃない、顕著だった。なんなんだ一体。

逝ってこよう...
030629703/01/09 23:37ID:855sVBQX
>>304
最終的にはAppleはベンダーってことをお忘れなく.....

0307名称未設定03/01/09 23:40ID:sCvRBxyO
>>297
safariのブックマーク管理のスマートさは認めるが、
chimeraの最新nightlyと比べてみれば、細部のつくり込みは
まだまだchimeraの方が上。
また、safariもKHTMLからのオープンソースの恩恵を受けている。
両者の違いは、どの機能の実装を優先させるか、というプライオリティ
の問題が、企業であるAppleとオープンソースのプログラマで違うという
点にあるだろう。
刺激しあって、両方が良いものになってくれれば良い。
おれはまだまだchimeraがデフォルトブラウザだけどね。
0308名称未設定03/01/09 23:42ID:JDfxmR8z
safariすげーな。もうchimeraと比べられるほどなのか。最初のbetaにして。
これからの期待度は俄然safariが上とみてよさそうかな。
0309 03/01/09 23:42ID:6YBUEAhH
出たばかりのβ
031029703/01/09 23:46ID:855sVBQX
>>307
禿胴！やはり自分としてはデフォルトにはchimeraが良い。
#ブックマーク管理のスマートさ
＃Snapbackスマートさ（ある意味ではTab機能代替え）
って面は素直に評価したいし、今までのブラウザの常識にはないこと。
そう言った意味でも、chimeraに実装してもらいたい。
0311名称未設定03/01/09 23:47ID:aBQ3GLqw
>>306
何を必死になってるんだ？
つーか俺はChimeraからSafariへのスイッチャー。
でもまだエロサイトはChimeraかな。まだ設定が甘いSafariだとなかなか手強いとこあるし。
0312名称未設定03/01/09 23:47ID:JDfxmR8z
>>310
>そう言った意味でも、chimeraに実装してもらいたい。
え〜〜〜〜？？？？　なんか違う気がする（W
0313名称未設定03/01/09 23:51ID:sCvRBxyO
Safariは1.0ベータ。
chimeraは0.6ベータ。
0314名称未設定03/01/09 23:53ID:sCvRBxyO
俺としてはSafariがタブブラウザになれば、乗り換えても良いのだが‥‥‥。
0315名称未設定03/01/09 23:58ID:JDfxmR8z
>>314
というか、心はもうsafariなんだけど、タブがなくしょうがないからchimeraって感じでしょ。
みんなsafari使いたいはず。。
しかしsafariのタブ搭載は難しそう。やるならもうやってると思うし。
appleの考えにはそぐわないのかな。
0316名称未設定03/01/10 00:02ID:0hn17oDz
>>315
いや。おれはメタルが嫌いなので、心はchimera寄り。
でもApple純正でブックマーク管理のしやすいchimeraより早いタブ付き
safariなら移行しても良い。
0317名称未設定03/01/10 00:04ID:0hn17oDz
正直に言ってSafariを見ても劇的な感動がなかったのよ。
Chimeraの速度とそれほど違わないと感じたから。
今、祭りなのはIEしか経験してなかった層が感動しているのだと
思っているのだけど‥‥‥。
0318名称未設定03/01/10 00:07ID:DZt97ZyK
>>317
どのような環境ですか？
G4 700 -メモリ640では、Back Fowardの早さは
全く違いました
0319名称未設定03/01/10 00:08ID:W6Bmvv33
>>317
俺は長くchimererだったけど充分Safariには感動した。
表示の早さもそうだが、何より軽さに。
御前様のマシンやネット環境はしらないが、ADSL+G3 600だとブラウザの早さがかなりものを言うし。
0320名称未設定03/01/10 00:08ID:XZF38b5T
>>316
>おれはメタルが嫌いなので
くだらない。。
>>317
おれはchimera使ってたけど、これからはsafariにしてくよ。
アプリ全体の動作の軽さとか、読み込みもsafariの方が速い（環境の差かな？）し、
chimeraよりいいと思った。
0321名称未設定03/01/10 00:11ID:Pr2pgcFF
Safariに浮気しかけたが、
Chimeraよ、私は帰ってｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
キーチェーン対応なのとタブがあるのが(･∀･)ｲｲ!!
それに思ったほど動作も重くなく感じられるようになってしまったし。

けどスプラッシュ無しでボヨヨンと起動してくれるSafariもエエなぁ。
0322名称未設定03/01/10 00:12ID:W6Bmvv33
>>321
ぐちぐち語ってるとこにいきなりテンション高くてﾜﾗﾀ
0323名称未設定03/01/10 00:22ID:0hn17oDz
>>318
おれはiBook Late2001 OS X 10.2.3 chimera 2003010706
そもそもタブでリンクを開いては消し、という使い方が多いので
バックやフォワードはほとんど使わないのです。

タブがあれば移っても良いですよ。Safari。
0324　03/01/10 00:24ID:mpTv+/5p
まぁあまり気を落とさないでね
0325名称未設定03/01/10 00:33ID:n+kd6bFs
>321
ガトー？
0326名称未設定03/01/10 00:38ID:Pr2pgcFF
ところで
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
とかのAAの目のﾟが2バイト扱いになってしまっているのは俺だけでしょうか？
半角ｶﾅでﾊﾟﾋﾟﾌﾟﾍﾟﾎﾟとかﾊﾞﾋﾞﾌﾞﾍﾞﾎﾞとか入力しても点々とか丸が2バイト扱いされてしまいまつ。見た目もアンエレガント。
ロケーションバーに入力すると1バイト表示されるんですが。

ttp://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20030110003423.jpg
0327名称未設定03/01/10 00:39ID:0hn17oDz
DockからToolbar Bookmarksを開けるのもchimeraタンの良い所。
Safariタンはパクって下さい。ぱくっとネ。
0328名称未設定03/01/10 00:42ID:0hn17oDz
>>326
確かにchimeraだと2バイト文字に変換されていますね。なぜか。
Safariでは1バイトで見える。
おれもp2つかいですよん。

0329名称未設定03/01/10 00:50ID:Q1k58fqZ
Safariいいけどなんかやたらメモリ増えてくるし、個々にダウンロード
場所指定できないのがうざいのでまだchimeraだな。
戻る、進むとかブクマクの管理とかはSafariの方が軽いしいいんだけどね。
0330名称未設定03/01/10 01:16ID:mEnBH7mP
比較がしたいならよそにいけ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039804690
こことか。
0331名称未設定03/01/10 01:30ID:V77fwYUq
日本語入力、相変わらずか
後回しにされてるんかなあ。
0332名称未設定03/01/10 01:37ID:0hn17oDz
>>331
時々バックスペースが効かないが、以前よりはマシになったと思うが。
0333名称未設定03/01/10 01:59ID:CZljVJpz
Safari信者uzeeeee!
0334名称未設定03/01/10 02:06ID:V77fwYUq
速度と機能のバランスがいいchimera
若干遅いけど日本語入力もきちんとできるmozilla
やたら速いけどまだ表示とかがｱﾔｼｲsafari

どれでもいいから速く満足させてくれ。
0335名称未設定03/01/10 02:07ID:ls0/iQ4/
>>334
chimeraが日本語入力まともにできてくれれば最強なんだが・・・
0336名称未設定03/01/10 02:54ID:/2waxJJc
03010904
ん? cssでも変わったのか?
0337名称未設定03/01/10 05:46ID:EomDvr4s
てか、Safariは最終的に有償になりそうな悪寒。
安定性もChimeraより断然悪いな。

俺はChiemraに期待する。
0338名称未設定03/01/10 06:38ID:hNrEe6Xh
OSのパッケージやMac本体にバンドルして無償でガンガン広めないと
純正ブラウザの意味がない。有償にするほどアホなら笑うだけ。
0339名称未設定03/01/10 08:42ID:XZF38b5T
なんでsafariが有料化、という話が出てくるのかわからないんだけど。
Macworld前の、iアプリがすべて有料化するという噂の影響なの？
結局iTunes,iPhoto,iMovieの新バージョンはFreeDLだよね。
う〜ん、、わからん。
safariの出来がよすぎて、無料なわけない！って判断かな？
いや、、今のところはそうは思えないしなぁ。
034033903/01/10 08:43ID:XZF38b5T
ごめん。。誤爆だ。。ここchimeraスレだったね。。
内容読んでるとsafariスレとゴッチャになっちゃって。すんませーん。
0341名称未設定03/01/10 08:59ID:/L8gqbZL
userContent.cssで画像をフィルタするときは
display:noneより
visibility:hiddenのほうがいいよ。
img {visibility:hidden;}
img:before {visibility:visible; content:"aboon";}
みたいなことができる。
img {display:none;}
img:before {display:inline; content:"nyan";}とかだと表示されなかった。
0342名称未設定03/01/10 09:52ID:jyOHgdeW
>337
Safariで一度も落ちたことないんだが
そんなに安定性悪い？？
0343 03/01/10 09:54ID:pMwyhOIi
ユーザーが張り合う必要はない。
0344名称未設定03/01/10 09:56ID:9GBbTp2E
http://www.mozillazine.org/weblogs/hyatt/
ここチェックしとけば？
0345名称未設定03/01/10 12:35ID:IOmt/ZNd
10904を落としてみたら、
画像もドラッグで落とせるし、
日本語入力も少し良くなったみたい。

まだまだChimeraがメイン。
0346 03/01/10 12:39ID:6c+bmrC9
safariを意識しながらchimera使うなよ…。
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