トップページ⇒mac
1001コメント277KB

CocoaなMozilla「chimera」! 7th

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名称未設定03/01/05 01:28ID:IWkj5dmo
○Cocoaなモジラ、Chimera(キメラ)について語るスレッドです。
　現バージョンは0.6で、まだまだ開発中の為使用は自己責任で。
　FAQなど下の説明を読んで使い方が分からない場合は
　製品版が出るまで楽しみにまっててね。

　前スレ「CocoaなMozilla「chimera」! 6th」
　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039039271/l50

○お願い
　>>2 <2>以下のFAQ、Command+fで全文検索してから質問をお願いします。
　２ちゃんねる専用ブラウザーを使うとスレの検索が楽になります。
○ダウンロードリンク
　▼開発本家
　　http://mozilla.org/projects/chimera/
　▼よっし氏によるChimera日本語化版ダウンロード（感謝感謝）
　　http://homepage.mac.com/tnakamula/
　▼Chimera最新ナイトリ版ダウンロード
　　http://ftp.mozilla.org/pub/chimera/nightly/latest-trunk/
○FAQは>>2
0193名称未設定03/01/08 19:37ID:GHitymXw
俺的にChimeraの利点はGeckoである事とCocoaである事の二つだった。
だから、Geckoを使っていないCocoaなブラウザが出ても
アウト・オブ・眼中のつもりだった。なのに……

この爆速は癖になる。
正直、SafariもGecko使って欲しいとは思うんだが
この速さはKHTMLだからではなかろうかと思うと複雑。
0194名称未設定03/01/08 19:43ID:DhlpaCB2
タブブラウジングってマックのインターフェースには違和感があると思う
例えば３枚タブ出してて上の１枚読み終わって閉じようと思って赤ボタン押すと
全部閉じちゃったりとかした経験ないですか？
ウインドーズみたいに窓の中に窓が入れ子になってる世界だと
そんなに違和感ないのかもしれないけど
マックの中だとなんか変でしょ。
0195名称未設定03/01/08 19:51ID:fNZ9lkLF
chimeraはそれなりに成長してきてるけど、safariは生まれたての赤ん坊。
現時点ではトータルで見て chimera＞safari　は間違いない。
しかし将来性は。。。safariが上かな。
0196名称未設定03/01/08 19:54ID:NgyUTRaZ
tab閉じるのはマウスジェスチャーでしてた
0197名称未設定03/01/08 19:57ID:pzlyYYYL
>>194
慣れだろ。
つーかタブ自体は標準で用意されている機能だが？
0198名称未設定03/01/08 20:01ID:DhlpaCB2
>>197
標準のタブとは使い方が違うのよ
標準の使い方だとタブを閉じたりしないでしょ
0199名称未設定03/01/08 20:15ID:WlnTqxBc
切り替わりもしないタブが１ヶだけ埋め込まれている
ウインドーってきもいよ！！！
ま、自ら人柱として醜態を晒してるのかも知れんが（ｗ
WIN OS.
0200名称未設定03/01/08 20:25ID:pzlyYYYL
>>198
なるほど。言いたいことは分かった。
けど、その違和感はタブが何時にでも好きに作れて消せるという操作のアプリが
少ないからで、macやらwinやらというのは無関係なんではないかな。
新たな技術を目の当たりにして困惑してるというようにしか受け取れない...
0201名称未設定03/01/08 20:28ID:viBCqfDA
>>156
ノートブック使ってるんならuControlを入れたらいいのでは？
僕はiBookユーザなんで、fnキーをControlキーにスワップしてて、
人さし指でトラックパッドを操作しつつ、fnキーを薬指で押下、親指で
クリックしてコンテクストメニューを出してる。

もしクリックプレスに対応しても、クリックプレスでは折角の軽快なChimeraや
Safariの快適さを損なうと思う。
020220103/01/08 20:30ID:viBCqfDA
訂正…鬱。

fnキーじゃなくて、enterキーをcontrolキーにスワップしてた。
0203名称未設定03/01/08 20:49ID:l/hwgepg
というかアポーブラウザがタブじゃなかったとたん
タブ否定しだすヤシは逝ってくれ。
0204名称未設定03/01/08 20:58ID:NgyUTRaZ
強制的にタブが開くわけでもないしね…
0205名称未設定03/01/08 21:11ID:CETG5JoP
はじめてSafari起動した時にちょうどタブが付きそうなぐらいの
スキマが左にあるんだよね。
IEをIEたらしめる最大のポイントってタブだから、できればそこんとこ
マネしたくないと思うんだよ。ユーザーの反響しだいで泣く泣くつける
かもしれないな。
俺、さっきまでIEのお気に入りバーがフォルダでプルダウンするなんて
知らなかったよ。
0206名称未設定03/01/08 21:20ID:WildyhRd
個人的にタブはあったほうがいい。
週単位や番組単位のCS番組時間表とかを調べたりする時、
コマンド＋クリックでタブの形で一気に全部出しといて、その後
タブを切り替えながら予定表作る、なんて事をよくやるんだよね。

こういうのは絶対１つのウインドウの方がレイアウトが
動かないからやりやすい。何せ10個開くなんて事もザラに
あるから、これを全部別ウインドウで開くとなるときつい。
（実際にウインドウ10個開いて切り替えてみれば判ると思う）

Safariにもタブ機能はぜひ付けて欲しい。使いたくない人は
オフにして使わなくて済むような形にすれば否定派も肯定派も
OKだろう。

それに近年のAppleの所謂“iアプリ”（iTunes、iMovie etc.）は
みな１ウインドウ仕様で複数ウインドウを開かないタイプが主流に
なっているしね。
0207名称未設定03/01/08 21:48ID:6ASu6Rqj
google検索時の一発で戻る機能ってのも複数ウィンドウ開かなくて済む対策の一つかもしれないけど、
ページキャッシングの頭が良くて、過去にレンダリングしたページの再表示が十分に高速で、履歴のブラウジングインタフェイスが使い易ければ、
履歴がタブの代わりになり得るのかな？
いちいち「このページはタブで裏に開いておいて…」とか計画的にページを開かなくとも、
過去に開いたページは簡単に再呼出し出来る、みたいな…
現実にはそんなに上手く行かないからタブブラウザが重用されている、んだろうけど。
けど例えば
「このページは後で見たい」と思ったらボタンを押すと履歴にチェックマークが付くなりしてページ情報が確実に保存されて、
チェックの付いた履歴をリストから選択すると簡単に再表示出来れば、タブブラウザと同等な使い方が出来るかな？
（別にタブインタフェイスを否定する必要も無いと思いますけどね。）
0208名称未設定03/01/08 21:54ID:yx8+Z7TD
サファリのアイコンが余りにもださいのでアイコンだけキメラにしました。
0209名称未設定03/01/08 22:02ID:U+qaH6wt
>>208
まさにキメラ！
0210名称未設定03/01/08 22:02ID:LarL/nCm
サファリアイコンはオレもアポーに苦情出したよ！（w
ちょっと複雑過ぎんだよねぇ
0211名称未設定03/01/08 22:10ID:By0Fp6nG
>>205
IEのポイントがタブ？ﾊｧ？
0212名称未設定03/01/08 22:12ID:By0Fp6nG
>>205
キミ、タブブラウザって何か知らないでしょ。検索しなさい。
0213名称未設定03/01/08 22:20ID:Fkz0lbOa
>>203
MLのことかな? (´･ω･`)だね。昨日までに言えよって感じ。

>>211
バカはほっときましょう。
0214名称未設定03/01/08 22:22ID:70+q3y3w
キメラのアイコンがかっこいいと思ってるアホﾊｹｰｰﾝ
サファリのアイコンはかっこいいです。
0215 03/01/08 22:34ID:OQlPQDMY
力入ってるのが判るアイコンだよな…
0216名称未設定03/01/08 22:34ID:LarL/nCm
>>214
シルエットと質感はいいんだよね。
ただ方位磁針の針色が朱色気味なのはバランス悪いなぁ。
色相差がありすぎるのかもね。おそらく正式版で改良してくるだろう。
キメラは全くわからん。
0217名称未設定03/01/08 22:35ID:Y+SiM6yL
俺も個人的にはsafariのアイコンは好きだな。
まあ、アイコンなんかはよほどださい物以外は人によって違うからな…
0218名称未設定03/01/08 22:36ID:Umo6dQZY
>>201
そんなもんかねぇ。タッププレス自体って、とにかく多用するからさ。
ブラウザに限らず。根本的にクリックボタン使わないし。
楽に片手で操作したいだけなんだよね（笑）
まぁ、ドラッグ&ドロップで画像落とすのも欲しい機能だったワケ。
デスクトップのマウスは光学白角だしなぁ…ワンボタン…。
ちょっと色々考えてかなきゃならんかな、こりゃ。

ウチはUS Key@Pismoなんだ。コレを『EnterHaCmd』ってヤツで…
「fn、ctrl、option、command、space、enter、option、矢印」を
「fn、ctrl、option、command、space、command、option、矢印」に。
9環境では『ShadowKeys』で。他の追加機能は一切使ってない。
キートップもJISから外したcommandに変えてる（笑）

スレ違いｽﾏｿ＞おーる

俺、キメラのアイコンを、ネスケ7のを青系に変えて…。
0219名称未設定03/01/08 22:54ID:B8MAUmnx
↑
隊長！
遂に真性のアホを発見しましたぁー！
0220名称未設定03/01/08 22:59ID:Umo6dQZY
あはは。まぁアホで構わんよ。

サハリもデリートで戻るのな…
テキスト周りのトラブルがウチでは今のところ無い。
つーことで問題にはならんのだけど。
ココが解決されたら現状ではキメラなんだがなぁ。
0221名称未設定03/01/08 23:03ID:0233Hx/n
>>211
macIEにはタブ状のアレがついてるよ？
ウインてなんでそんなに必死にタブタブ叫んでるんでしょうか？
0222名称未設定03/01/08 23:12ID:RNSy9TYj
天然か。
>>221
おまえが言ってるのはｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗｰﾊﾞｰ。みんなが言ってるﾀﾌﾞは，
ぜんぜん別物。chimeraｽﾚにいながら，ﾀﾌﾞ知らないのか？
chimeraでﾀﾌﾞで開いてみ。まったく違うのが分かるから。
0223名称未設定03/01/08 23:32ID:armBPkQf
いやいやスゴイ奴があらわれたな。
022421103/01/08 23:33ID:By0Fp6nG
>>221
検索もせずレス返してくるほどバカと思わなかった。恥の上塗りって知っとるけ？
IEしか使った事ないんでしょ？あなた。スレ違い。
0225名称未設定03/01/08 23:40ID:6ASu6Rqj
けどあるよね、そのものを知らないけど名称などから自分の知識の範囲で勝手に解釈・解決しちゃう事って。
私も昔、表計算ソフトがどんな物か良く知らずに表計算ソフトを作ったことがあるよ。（ポケコンで。）
0226名称未設定03/01/08 23:46ID:DjJKgiL3
>>225
それはフォローのつもりだと思うけど
ちょっと心持ちﾋﾞﾐｮｰにずれてないかい？
0227名称未設定03/01/08 23:51ID:XzZKmJuv
ドキュソは大人しくサハリ使ってろ
0228名称未設定03/01/09 00:23ID:5Bqm9YxS
Safariがまともになるまでは、常用はChimeraやね。
Chimeraプロジェクトに参加してたプログラマーは
やっぱりSafariに大移動するのかな？
0229名称未設定03/01/09 00:35ID:xDC9OIIU
なんかスレ延びてるから来てみりゃ、
タブブラウザ多数派だとかわけわからんこと言ってる奴とか、
偉そうな奴はさらに増長してイヤンな感じ。
オレはChimeraは好きだしSafariと併用していくだろうが、
ここの住人は最悪なのでChimeraスレもう来るのはやめようっと。
0230名称未設定03/01/09 00:40ID:W/dyWJgX
いちいち報告せんでもﾖﾛｼ。
0231名称未設定03/01/09 00:44ID:IsSJatTE
自分の仕様用途にあった方を使用すればよろし。
どっちが優れてるとか、そういう議論は現時点ではナンセンス。
0232名称未設定03/01/09 00:49ID:VBto6UQW
そんなにサファリいいかな〜
まずアイコンがいや。純正の割に浮いてる。
すっきりさっぱり路線で行ってもらいたい。
インターフェイスもいや。
全体的に扁平。左上の丸3つとか、押す前からへこんでるし。
スピードは評価するけど、使ってて気に食わないからやだ。
0233名称未設定03/01/09 00:54ID:xDC9OIIU
雑魚が１匹やった。
さすがオマイ達偉そうにしてるだけあるな。
0234名称未設定03/01/09 00:58ID:3dzvuvkg
バナーカットcss
http://www.aagh.net/projects/antibanner
0235名称未設定03/01/09 01:00ID:FSmUYDF5
サハリで盛り上がっているところもうすわけないですが、
久しぶりに最新nightly2003010706をダウンしてみますた。
ホイール横スクロールと画像のDrag&Drop(・∀・)ｲｲ!!
わたすもiBookerでuContorolでもってfnキーにホイールスクロール
（もちろん横スクあり）、enterにcontlolキーをアサインして使って
いますが、激しく快適になりますた。
コンテキストメニューにタブを閉じる項目があれば更に良いのだが‥‥。
サハリとの体感速度比較ではタメか、nightlyの方が若干速く感じます。
（サハリはレンダリングの途中経過を表示しないのが、ストレスに感じる
だけかも。）
0236名称未設定03/01/09 01:07ID:lAPI+qsL
サハリンはあのメタルインターフェイスが嫌や。。
OS Xてアクアをイメージしたんちゃうか？？
なんでメタルやねん。んなこと言ったらiTunesもそうやけどな。
動作軽いのはイイけど、なんか嫌ぁ〜。
Chimeraそんなに詳しくはないけど、結構使ってて気に入ってる。
まだ0.6！期待ageちゃお〜♪
023723203/01/09 01:07ID:VBto6UQW
>>233
ノッてくれてどうもです〜。
0238名称未設定03/01/09 01:13ID:xDC9OIIU
>>237
Safari祭りは歓迎なんだけど、なんかちょっと寂しいね。
もう寝る。
023923503/01/09 01:15ID:FSmUYDF5
良く見たらツールバーにカスタマイズで、タブ作る、タブ消すボタンを
置ける事に気が付いたーよ。
0240名称未設定03/01/09 01:21ID:JDfxmR8z
>>236
メタルだからイヤ、とか、つまらないことにこだわらないほうがいいよ。
OSX使ってて金属アレルギーみたいにメタルに拒否反応起こしてたら、キリないよ。
OSXの一部として許容してみたらどうだろう。
0241名称未設定03/01/09 01:21ID:082sdk7t
Aquaと、Metalと、Jaguarと、Safariの関係は何だろうか？
>>236
禿胴、ﾒﾀﾙは嫌いだな
Safariはまだ、ボックス関係の改行が正しく解釈されないし、
CSS2のpositionがめためた
024224103/01/09 01:25ID:082sdk7t
・ブックマーク管理
・Snapback
これはSafariの画期的要素だろうな
0243名称未設定03/01/09 01:35ID:LrKuAkFw
サファリのいいとこは緑ボタンの挙動。

カイメラは最大化しかできないｱﾌｫ仕様。
0244名称未設定03/01/09 01:43ID:/vm+OcYq
235
タブを右クリックで幸せになれる
0245名称未設定03/01/09 01:44ID:/docIYjH
実際の動作は軽いのにメタルインターフェースが重そうに見える
0246名称未設定03/01/09 01:45ID:TgNpStJi
iTunes, iPhoto, iMovie, iDVD全てメタルじゃん。
AppleはiAppは全てメタルで統一しようとしているんじゃないの。
俺も個人的にはWebBrowserはメタルじゃない方がいいけど、
それはmetallifizerでも使えばいい事だな。
0247名称未設定03/01/09 01:47ID:XJ1BFpkw
Chimeraってカイメラって読むの？キメラじゃないの？
0248名称未設定03/01/09 01:53ID:GjvZAnxR
SnapbackってモジラやiCabのプルダウンみたいな感じ？
024923503/01/09 01:54ID:V2uvvM2y
>>244
知らなかった！ありがとおおおおおお！
0250名称未設定03/01/09 01:55ID:PfdkZS9G
>>247
日本人が英語の発音に忠実に発音しているとでも？
0251名称未設定03/01/09 02:06ID:aBQ3GLqw
キメラってキマイラともいうよな。あれもエセ発音だったのかな。
0252名称未設定03/01/09 02:09ID:5I3sXQ4D
っていうかタブがあればSnapbackする必要すらない。
0253名称未設定03/01/09 02:09ID:lmEkEyls
ドラクエ世代としては断固としてキメラと読みたい、読むべき.
0254名称未設定03/01/09 02:13ID:VBto6UQW
253はキメラのつばさをほうりなげた！



・・・しかし、てんじょうにあたまをぶつけてしまった！
0255名称未設定03/01/09 02:15ID:H+50klH+
くそう、いつかやりたいネタだったのに！！
0256名称未設定03/01/09 02:24ID:LrKuAkFw
ジョブズは昨日の基調講演で「カイメーラ」と発音してましたが。
0257名称未設定03/01/09 02:28ID:Z6+yKMB2
ダークエンジェルではキメラって発音してたよ
0258名称未設定03/01/09 02:39ID:wmRKJGWJ
ミッションインポ２でもキメラだっけ？
0259名称未設定03/01/09 02:40ID:LtSOeTHc
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=chimera&sw=0
>>256が正解か?
0260名称未設定03/01/09 02:47ID:kmxzN9o5
iCabの「選択範囲を話す」で試したらカイメーラって言ってました。
0261名称未設定03/01/09 02:51ID:JDfxmR8z
どのブラウザも一長一短だね。
みんなDockにブラウザいくつ並んでる？（w
0262名称未設定03/01/09 02:53ID:wmRKJGWJ
>>260
漏れにはこう聞こえたw
http://real-fake.cool.ne.jp/TODAY'SHIT/%83J%83%8A%83%81%83%8D%91%E5.jpg
0263名称未設定03/01/09 02:55ID:PfdkZS9G
>>261
カイメーラとガファリ
0264名称未設定03/01/09 03:01ID:6pCf4/jK
そもそも英語の単語じゃないわけで
仏語の一対一対応の音韻体系と違って
英語は音韻体系がいい加減だから、
英語風な読み方やその他の言語の読み方が混在できてしまう。
0265名称未設定03/01/09 07:38ID:/W/IYQ93
>>232
左上の丸3つのボタンが押す前からへこんでるのは、サファリのせいとは言えないかも。
10.2.3にうｐしたら、今までボタンの飛び出してたiCalとかアドレスブックとかも
凹んだし。

>>261
俺のはDock内には一個もブラウザはない。
変わりにブラウザのエイリアスをまとめたフォルダが一個
（中身は６個だけどな）

0266名称未設定03/01/09 11:05ID:FwxLhLw7
はぐれﾒﾀﾙ
0267名称未設定03/01/09 11:13ID:S5+MKnUc
アメリカ英語だとカイメラだね。カタカナのカイメラの発音でぴったり。
漏れはアメ人にキメラキメラって言って全く通じなかたよ。
0268名称未設定03/01/09 12:04ID:TgNpStJi
>>258
MI2でもキメラではなかったよ。
みんなカイメラっていっているけど、
俺にはどう考えても"カイミーラ"が正しい発音だと思うんだけど。
"me"は普通”メ”とは発音しないからな。
>259の発音記号を見ても"ミ”だし。

>>246
それはあり得ない.

>>264
確かにアメリカ人はほかの国の言葉が入ってきても,
無理やり自分たちの発音に直してしまうからね。
0269名称未設定03/01/09 12:24ID:S5+MKnUc
>268
まあ人によっても違うしね。地方によってもずいぶん違ったりするし。
ただ259だとchiがキになっててちょっと変かなと思うけど。

ところでmeをメというのは沢山あるよ。
metropolitan, melt, environment, element、etc
別に揚げ足取りではないが。
0270 03/01/09 12:31ID:esdkerdN
>268
正しい発音にこだわるならChimeraと書け。
カタカナで書こうとするな。
0271名称未設定03/01/09 12:51ID:0xIa2T07
>>270
今、発音について語ってるんだけど…
0272 03/01/09 12:53ID:esdkerdN
うざい。
0273名称未設定03/01/09 13:10ID:0TLgu7Sd
発音について語るスレ
0274 03/01/09 13:13ID:esdkerdN
録音してuploadしてろよ。
0275名称未設定03/01/09 13:36ID:QeU+aPdi
藻前らなぜAmerican Englishにこだわる?
0276名称未設定03/01/09 13:43ID:QD3RwKEY
グッダイ、マイト！！
0277名称未設定03/01/09 13:44ID:S5+MKnUc
乗っちゃいかん話題だったかな。漏れはアメリカ英語なら、こう、
と言っただけで、こだわってるわけではないが。アメリカ在住なんで、
発音ネタに乗ってみただけなんだがね。たまには面白かろうと思ったんだが。
0278名称未設定03/01/09 13:45ID:uBcia0S2
>>274 ID : esdkerdN

あんた他のスレでもブーたれた書き込みしてるな。
そんなカッカして面白いのかい？
0279名称未設定03/01/09 13:45ID:mL6BbtCV

サファリスレに合流でつか？
0280 03/01/09 13:49ID:esdkerdN
カッカしてるのはお前だろ
0281名称未設定03/01/09 14:00ID:BENjK2eY
まぁまぁ。
0282名称未設定03/01/09 14:17ID:/WYdgPuV
ついでにcocoaの正しい発音（に近いカナ表記）についても論争してください
0283アメリカ在住03/01/09 14:23ID:/9gdmL6P
英語ではカにアクセントでメにはアクセントないから
カイメラ
でいいよ。
カイメーラとはいわないな。
0284名称未設定03/01/09 14:59ID:yJ+Yu2iH
最近日本語版が出ないねえ。
Safariはもう出てるけど．．．．。
まあ無くても困りはしないが、あった方がいい。
総合点ではChimeraの方がいいなあ、今のところは。

日本語入力をもう少しねえ．．．。
0285名称未設定03/01/09 15:02ID:3Ya+vMs0
http://www.macbidouille.com/niouzcontenu.php?date=2003-01-08#4325
Chimera もまだまだ捨てたもんじゃないぞ。

ただマカは「純正」という言葉に弱いからなぁ。(´･ω･`)
0286名称未設定03/01/09 15:04ID:aBQ3GLqw
>>285
でも文字入力とbackがめちゃくちゃ軽いだけでもうﾏﾝｾｰだよSafari。
0287名称未設定03/01/09 15:18ID:yJ+Yu2iH
でも宣伝カットできないし、
キーチェーンにも対応してないから、
まだしばらくはChimeraをメインに使うよ。
0288名称未設定03/01/09 15:23ID:JDfxmR8z
>>285
>ただマカは「純正」という言葉に弱いからなぁ。
おれはappleがだすアプリとかだとワクワクしちゃうな。
あんまりｺｱなmacの使い方しないので、お手軽でいいし。
chimeraも使っていたけど、ここのスレみてるとコードとかﾋﾞｼﾊﾞｼ出てくるし、
ちと敷居が高いのも事実。（おれにとって）

しかし純正ってなんか一番しっくりくるというか、安心感はあるよ。
ってか、このスレでもchimeraをappleの純正に、、とかいう話なかったっけ。
0289名称未設定03/01/09 15:32ID:0+pjlhIs
>>288
パフォーマンス的に一番可能性が高かったしね。
プログラマがAppleに引き抜かれたという話も
信ぴょう性に拍車をかけてた。
0290名称未設定03/01/09 15:54ID:bFD7bjeV
01/08/2003 15:05
if the user has typed anything in the urlbar since the last page-load, don't
allow anything to replace it (such as the page finishing loading or switching
tabs). put the url in the bar as soon as we kick off the page load so that
even if it fails the user still has the url to play with. (bug 155218)
・ページの読み込み中にアドレスを入力していた場合、読み込みの終了などによって
入力中のURLに読み込んだページのアドレスが挿入されてしまうバグを修正しました。

01/08/2003 17:45
Fix for bug 172044: handle the 'url ' and 'urld' drag data types on OS X. Breaking the 'kURLMime' flavor (urlntitle) into two separate flavors makes this much easier. Also add url flavor data to image drags. r=pink.
・ブラウザーウインドウ内へウェブロケーションファイルをドラッグした時に、そのURLを読み込むようにしました。
また、表示されたページ内のURLをDockにドラッグすると、DockにそのURLへジャンプする項目を作成するようにしました。
0291名称未設定03/01/09 16:09ID:3Ya+vMs0
>>290
乙カレー

意外と基本的なとこができてなかったんだな。(´ー｀；)
0292名称未設定03/01/09 16:33ID:GCYgy21r
>>290乙
おまいら発音なんかどうでもいいんだよ。>>290を見習え。
0293名称未設定03/01/09 16:59ID:WUU85cUw
>>234
chimeraでどーやってつかうの？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています