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CocoaなMozilla「chimera」! 7th

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名称未設定03/01/05 01:28ID:IWkj5dmo
○Cocoaなモジラ、Chimera(キメラ)について語るスレッドです。
　現バージョンは0.6で、まだまだ開発中の為使用は自己責任で。
　FAQなど下の説明を読んで使い方が分からない場合は
　製品版が出るまで楽しみにまっててね。

　前スレ「CocoaなMozilla「chimera」! 6th」
　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039039271/l50

○お願い
　>>2 <2>以下のFAQ、Command+fで全文検索してから質問をお願いします。
　２ちゃんねる専用ブラウザーを使うとスレの検索が楽になります。
○ダウンロードリンク
　▼開発本家
　　http://mozilla.org/projects/chimera/
　▼よっし氏によるChimera日本語化版ダウンロード（感謝感謝）
　　http://homepage.mac.com/tnakamula/
　▼Chimera最新ナイトリ版ダウンロード
　　http://ftp.mozilla.org/pub/chimera/nightly/latest-trunk/
○FAQは>>2
0162名称未設定03/01/08 13:16ID:1/JButrX
Safariスレよりコピペ

　459 名前：Steve $$$守銭奴$$$ Jobs 投稿日：03/01/08 11:50 ID:WFnRHpPv

　　　　 ユーザーの声を取り入れてタブ機能を搭載したSafari正式版はたったの$99.95です:-)

また御布施の要求かい？
あの禿、いくらため込んだら気が済むんだ！
0163 03/01/08 13:17ID:FkNzkISD
あふぉだな〜
0164名称未設定03/01/08 13:35ID:T7TLmY7w
やっぱこのスレの方がいいや。なんか向こうは厨房がうぜーし。
リンク先のにょろがまともになったら移るけど。
0165名称未設定03/01/08 13:39ID:MYfc6i5w
Tabはやっぱり便利だよ。
12inchPowerBookなんかには必要だと思うけどなぁ。

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=66940&op=&threshold=1&commentsort=0&mode=thread&startat=&pid=231793#231802

こういう話もあるようだし、将来的には実装してくる？
0166名称未設定03/01/08 13:56ID:IRjOKr75
>>161
タブの方が多数派だっつの、
サファリだっていずれタブ搭載になるのは自明
0167名称未設定03/01/08 14:02ID:LarL/nCm
>>166
タブが多数派なんて錯覚しちゃうようになるといよいよやばいぞ（w
２ちゃんみないで世間見れ
0168名称未設定03/01/08 14:04ID:O/ryOAZ6
>>166
いや、そりゃこのスレの住人にとってはタブの方が多数派だろうけど……。
俺の周りにMac使い6人いるが、IE以外のブラウザなんて最初から眼中に
なさそうだよ……。でもSafariにはタブ搭載して欲しいね。
0169名称未設定03/01/08 14:05ID:fNZ9lkLF
>>166
OSXでIE使ってる人は半数以上７、８割いると思うんだけどな。
0170名称未設定03/01/08 14:06ID:XiriI+8m
>>166
世間見れっつーか初心者見れってことだろ。
そんなの見てもしょうがないと思うが？
0171名称未設定03/01/08 14:15ID:SdjtIKyV
夏くらいにキメラのプロジェクト発起人?らしい開発者がアップルに移籍したけど、
safariには関わってないのかな？
0172名称未設定03/01/08 14:18ID:WlnTqxBc
つかウインドゥの切り替えをシンプルかつスマートに
やってのける手立てが欲しいんですがね。

0173名称未設定03/01/08 14:18ID:1/JButrX
>>171
金で釣ったのね・・・。しかし、
コピー商品で金取らないで欲しい！
0174名称未設定03/01/08 14:30ID:FG79kGLU
>世間見れっつーか初心者見れってことだろ。
>そんなの見てもしょうがないと思うが？

アイタタタタタタ... 未だにこういうことを言っちゃう奴がいるのか（w
0175名称未設定03/01/08 14:34ID:fNZ9lkLF
タブ使いたい人のマストアイテムとしてchimeraは使われそうだね。
0176名称未設定03/01/08 14:42ID:QmAtCJG9
CSS XHTML等の解釈の正しさという点でも、chimeraの価値はあると思うよ。
safariの正式板でどの程度直してくるかだよね。
WEB標準サポートをアピールしてたんで、直してくるとは思うけど。
場合によっては、chimeraに留まるつもり。
0177名称未設定03/01/08 14:44ID:fNZ9lkLF
>>176
そういう濃いこと考え出すと、完璧なブラウザってないよね。
0178名称未設定03/01/08 14:45ID:2/ycRqr0
>>174
意味不明
0179名称未設定03/01/08 15:16ID:3kLObK8S
safari使ってみるけど、chimeraに戻ると思う
だって、当分はバージョンアップないっしょ
018017603/01/08 15:25ID:QmAtCJG9
>>177
ちょい前までは、W3Cっていうリファレンスブラウザがあったんだけどねえ…
実用になる様なシロモノでも無かったけど。

とりあえず、CSS2.0に関してはなんとかしてほしいぞ、safari。
もう、結構不具合報告が出てる。
JavaScriptの挙動も変だ。
この辺はKonquerorにもフィードされると思うので頑張ってほしい。

個人的にはノーチラスベースだったら面白かったんだが…
アンディは今何やってるんだろうか？
0181名称未設定03/01/08 15:31ID:3kLObK8S
Appleのサイトがきちんと読めないんですけど
safariと名付けた理由がわかった気がしますw
018217603/01/08 15:34ID:QmAtCJG9
CSS2.0ってナンダヨ自分。Level2だ。
そもそも、safariはLevel2に対応してないっぽい。
元になったGekkoのバージョンが古いのかな。

寝てないからダメダメだ…
0183名称未設定03/01/08 16:25ID:cDCx2xAj
>>171
当人のweblogで "Yes, I am a member of the Safari team at Apple."
って書いてる。http://www.mozillazine.org/weblogs/hyatt/#90155259
0184名称未設定03/01/08 16:56ID:VlSOKJ26
>>175
同意。
Chimeraは問題もあるけど使いやすい、と思う。
あとはどっちの進歩が速いかが関心事項かな。
0185名称未設定03/01/08 17:01ID:QVbPdGHv
キメラ、、もうイラね
0186名称未設定03/01/08 17:01ID:VlSOKJ26
あと、160あたりからタブの議論があるけど
Windowsのことで恐縮だが、窓の杜大賞でSleipnirが選ばれているし
Macだけなら分からないけど、かなり浸透しているのではないかと思う。
0187名称未設定03/01/08 17:12ID:s5dKA/p6
開発費や開発スタッフの数はアップルの方が上っぽい。
0188名称未設定03/01/08 17:17ID:w8SF8bfv
>>171

Mac関連ネタを凄い勢いで翻訳スレ2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035938842/l50
の319-322を読んでごらん。
0189名称未設定03/01/08 18:43ID:aXoZ/8x5
昨日からSafari使っててChimeraより良いと思うのは、
日本語入力するときとにかく軽い！
たぶんCocoaのコントロールそのまま使ってるからだろうけど、
Chimeraも同じようにできないのかなぁ...
0190名称未設定03/01/08 18:48ID:fNZ9lkLF
そして「戻る」のが速いのがchimeraとの違い。
0191名称未設定03/01/08 19:22ID:FG79kGLU
>>190
何げにそれはものすごく大きいな。
0192名称未設定03/01/08 19:26ID:LOhNR3vs
>>189, >>190
たしかにその点については同意。
ただ、まだまだChimeraも捨てたもんじゃないと思う。
両方のいいとこ取りみたいなのができたら…
0193名称未設定03/01/08 19:37ID:GHitymXw
俺的にChimeraの利点はGeckoである事とCocoaである事の二つだった。
だから、Geckoを使っていないCocoaなブラウザが出ても
アウト・オブ・眼中のつもりだった。なのに……

この爆速は癖になる。
正直、SafariもGecko使って欲しいとは思うんだが
この速さはKHTMLだからではなかろうかと思うと複雑。
0194名称未設定03/01/08 19:43ID:DhlpaCB2
タブブラウジングってマックのインターフェースには違和感があると思う
例えば３枚タブ出してて上の１枚読み終わって閉じようと思って赤ボタン押すと
全部閉じちゃったりとかした経験ないですか？
ウインドーズみたいに窓の中に窓が入れ子になってる世界だと
そんなに違和感ないのかもしれないけど
マックの中だとなんか変でしょ。
0195名称未設定03/01/08 19:51ID:fNZ9lkLF
chimeraはそれなりに成長してきてるけど、safariは生まれたての赤ん坊。
現時点ではトータルで見て chimera＞safari　は間違いない。
しかし将来性は。。。safariが上かな。
0196名称未設定03/01/08 19:54ID:NgyUTRaZ
tab閉じるのはマウスジェスチャーでしてた
0197名称未設定03/01/08 19:57ID:pzlyYYYL
>>194
慣れだろ。
つーかタブ自体は標準で用意されている機能だが？
0198名称未設定03/01/08 20:01ID:DhlpaCB2
>>197
標準のタブとは使い方が違うのよ
標準の使い方だとタブを閉じたりしないでしょ
0199名称未設定03/01/08 20:15ID:WlnTqxBc
切り替わりもしないタブが１ヶだけ埋め込まれている
ウインドーってきもいよ！！！
ま、自ら人柱として醜態を晒してるのかも知れんが（ｗ
WIN OS.
0200名称未設定03/01/08 20:25ID:pzlyYYYL
>>198
なるほど。言いたいことは分かった。
けど、その違和感はタブが何時にでも好きに作れて消せるという操作のアプリが
少ないからで、macやらwinやらというのは無関係なんではないかな。
新たな技術を目の当たりにして困惑してるというようにしか受け取れない...
0201名称未設定03/01/08 20:28ID:viBCqfDA
>>156
ノートブック使ってるんならuControlを入れたらいいのでは？
僕はiBookユーザなんで、fnキーをControlキーにスワップしてて、
人さし指でトラックパッドを操作しつつ、fnキーを薬指で押下、親指で
クリックしてコンテクストメニューを出してる。

もしクリックプレスに対応しても、クリックプレスでは折角の軽快なChimeraや
Safariの快適さを損なうと思う。
020220103/01/08 20:30ID:viBCqfDA
訂正…鬱。

fnキーじゃなくて、enterキーをcontrolキーにスワップしてた。
0203名称未設定03/01/08 20:49ID:l/hwgepg
というかアポーブラウザがタブじゃなかったとたん
タブ否定しだすヤシは逝ってくれ。
0204名称未設定03/01/08 20:58ID:NgyUTRaZ
強制的にタブが開くわけでもないしね…
0205名称未設定03/01/08 21:11ID:CETG5JoP
はじめてSafari起動した時にちょうどタブが付きそうなぐらいの
スキマが左にあるんだよね。
IEをIEたらしめる最大のポイントってタブだから、できればそこんとこ
マネしたくないと思うんだよ。ユーザーの反響しだいで泣く泣くつける
かもしれないな。
俺、さっきまでIEのお気に入りバーがフォルダでプルダウンするなんて
知らなかったよ。
0206名称未設定03/01/08 21:20ID:WildyhRd
個人的にタブはあったほうがいい。
週単位や番組単位のCS番組時間表とかを調べたりする時、
コマンド＋クリックでタブの形で一気に全部出しといて、その後
タブを切り替えながら予定表作る、なんて事をよくやるんだよね。

こういうのは絶対１つのウインドウの方がレイアウトが
動かないからやりやすい。何せ10個開くなんて事もザラに
あるから、これを全部別ウインドウで開くとなるときつい。
（実際にウインドウ10個開いて切り替えてみれば判ると思う）

Safariにもタブ機能はぜひ付けて欲しい。使いたくない人は
オフにして使わなくて済むような形にすれば否定派も肯定派も
OKだろう。

それに近年のAppleの所謂“iアプリ”（iTunes、iMovie etc.）は
みな１ウインドウ仕様で複数ウインドウを開かないタイプが主流に
なっているしね。
0207名称未設定03/01/08 21:48ID:6ASu6Rqj
google検索時の一発で戻る機能ってのも複数ウィンドウ開かなくて済む対策の一つかもしれないけど、
ページキャッシングの頭が良くて、過去にレンダリングしたページの再表示が十分に高速で、履歴のブラウジングインタフェイスが使い易ければ、
履歴がタブの代わりになり得るのかな？
いちいち「このページはタブで裏に開いておいて…」とか計画的にページを開かなくとも、
過去に開いたページは簡単に再呼出し出来る、みたいな…
現実にはそんなに上手く行かないからタブブラウザが重用されている、んだろうけど。
けど例えば
「このページは後で見たい」と思ったらボタンを押すと履歴にチェックマークが付くなりしてページ情報が確実に保存されて、
チェックの付いた履歴をリストから選択すると簡単に再表示出来れば、タブブラウザと同等な使い方が出来るかな？
（別にタブインタフェイスを否定する必要も無いと思いますけどね。）
0208名称未設定03/01/08 21:54ID:yx8+Z7TD
サファリのアイコンが余りにもださいのでアイコンだけキメラにしました。
0209名称未設定03/01/08 22:02ID:U+qaH6wt
>>208
まさにキメラ！
0210名称未設定03/01/08 22:02ID:LarL/nCm
サファリアイコンはオレもアポーに苦情出したよ！（w
ちょっと複雑過ぎんだよねぇ
0211名称未設定03/01/08 22:10ID:By0Fp6nG
>>205
IEのポイントがタブ？ﾊｧ？
0212名称未設定03/01/08 22:12ID:By0Fp6nG
>>205
キミ、タブブラウザって何か知らないでしょ。検索しなさい。
0213名称未設定03/01/08 22:20ID:Fkz0lbOa
>>203
MLのことかな? (´･ω･`)だね。昨日までに言えよって感じ。

>>211
バカはほっときましょう。
0214名称未設定03/01/08 22:22ID:70+q3y3w
キメラのアイコンがかっこいいと思ってるアホﾊｹｰｰﾝ
サファリのアイコンはかっこいいです。
0215 03/01/08 22:34ID:OQlPQDMY
力入ってるのが判るアイコンだよな…
0216名称未設定03/01/08 22:34ID:LarL/nCm
>>214
シルエットと質感はいいんだよね。
ただ方位磁針の針色が朱色気味なのはバランス悪いなぁ。
色相差がありすぎるのかもね。おそらく正式版で改良してくるだろう。
キメラは全くわからん。
0217名称未設定03/01/08 22:35ID:Y+SiM6yL
俺も個人的にはsafariのアイコンは好きだな。
まあ、アイコンなんかはよほどださい物以外は人によって違うからな…
0218名称未設定03/01/08 22:36ID:Umo6dQZY
>>201
そんなもんかねぇ。タッププレス自体って、とにかく多用するからさ。
ブラウザに限らず。根本的にクリックボタン使わないし。
楽に片手で操作したいだけなんだよね（笑）
まぁ、ドラッグ&ドロップで画像落とすのも欲しい機能だったワケ。
デスクトップのマウスは光学白角だしなぁ…ワンボタン…。
ちょっと色々考えてかなきゃならんかな、こりゃ。

ウチはUS Key@Pismoなんだ。コレを『EnterHaCmd』ってヤツで…
「fn、ctrl、option、command、space、enter、option、矢印」を
「fn、ctrl、option、command、space、command、option、矢印」に。
9環境では『ShadowKeys』で。他の追加機能は一切使ってない。
キートップもJISから外したcommandに変えてる（笑）

スレ違いｽﾏｿ＞おーる

俺、キメラのアイコンを、ネスケ7のを青系に変えて…。
0219名称未設定03/01/08 22:54ID:B8MAUmnx
↑
隊長！
遂に真性のアホを発見しましたぁー！
0220名称未設定03/01/08 22:59ID:Umo6dQZY
あはは。まぁアホで構わんよ。

サハリもデリートで戻るのな…
テキスト周りのトラブルがウチでは今のところ無い。
つーことで問題にはならんのだけど。
ココが解決されたら現状ではキメラなんだがなぁ。
0221名称未設定03/01/08 23:03ID:0233Hx/n
>>211
macIEにはタブ状のアレがついてるよ？
ウインてなんでそんなに必死にタブタブ叫んでるんでしょうか？
0222名称未設定03/01/08 23:12ID:RNSy9TYj
天然か。
>>221
おまえが言ってるのはｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗｰﾊﾞｰ。みんなが言ってるﾀﾌﾞは，
ぜんぜん別物。chimeraｽﾚにいながら，ﾀﾌﾞ知らないのか？
chimeraでﾀﾌﾞで開いてみ。まったく違うのが分かるから。
0223名称未設定03/01/08 23:32ID:armBPkQf
いやいやスゴイ奴があらわれたな。
022421103/01/08 23:33ID:By0Fp6nG
>>221
検索もせずレス返してくるほどバカと思わなかった。恥の上塗りって知っとるけ？
IEしか使った事ないんでしょ？あなた。スレ違い。
0225名称未設定03/01/08 23:40ID:6ASu6Rqj
けどあるよね、そのものを知らないけど名称などから自分の知識の範囲で勝手に解釈・解決しちゃう事って。
私も昔、表計算ソフトがどんな物か良く知らずに表計算ソフトを作ったことがあるよ。（ポケコンで。）
0226名称未設定03/01/08 23:46ID:DjJKgiL3
>>225
それはフォローのつもりだと思うけど
ちょっと心持ちﾋﾞﾐｮｰにずれてないかい？
0227名称未設定03/01/08 23:51ID:XzZKmJuv
ドキュソは大人しくサハリ使ってろ
0228名称未設定03/01/09 00:23ID:5Bqm9YxS
Safariがまともになるまでは、常用はChimeraやね。
Chimeraプロジェクトに参加してたプログラマーは
やっぱりSafariに大移動するのかな？
0229名称未設定03/01/09 00:35ID:xDC9OIIU
なんかスレ延びてるから来てみりゃ、
タブブラウザ多数派だとかわけわからんこと言ってる奴とか、
偉そうな奴はさらに増長してイヤンな感じ。
オレはChimeraは好きだしSafariと併用していくだろうが、
ここの住人は最悪なのでChimeraスレもう来るのはやめようっと。
0230名称未設定03/01/09 00:40ID:W/dyWJgX
いちいち報告せんでもﾖﾛｼ。
0231名称未設定03/01/09 00:44ID:IsSJatTE
自分の仕様用途にあった方を使用すればよろし。
どっちが優れてるとか、そういう議論は現時点ではナンセンス。
0232名称未設定03/01/09 00:49ID:VBto6UQW
そんなにサファリいいかな〜
まずアイコンがいや。純正の割に浮いてる。
すっきりさっぱり路線で行ってもらいたい。
インターフェイスもいや。
全体的に扁平。左上の丸3つとか、押す前からへこんでるし。
スピードは評価するけど、使ってて気に食わないからやだ。
0233名称未設定03/01/09 00:54ID:xDC9OIIU
雑魚が１匹やった。
さすがオマイ達偉そうにしてるだけあるな。
0234名称未設定03/01/09 00:58ID:3dzvuvkg
バナーカットcss
http://www.aagh.net/projects/antibanner
0235名称未設定03/01/09 01:00ID:FSmUYDF5
サハリで盛り上がっているところもうすわけないですが、
久しぶりに最新nightly2003010706をダウンしてみますた。
ホイール横スクロールと画像のDrag&Drop(・∀・)ｲｲ!!
わたすもiBookerでuContorolでもってfnキーにホイールスクロール
（もちろん横スクあり）、enterにcontlolキーをアサインして使って
いますが、激しく快適になりますた。
コンテキストメニューにタブを閉じる項目があれば更に良いのだが‥‥。
サハリとの体感速度比較ではタメか、nightlyの方が若干速く感じます。
（サハリはレンダリングの途中経過を表示しないのが、ストレスに感じる
だけかも。）
0236名称未設定03/01/09 01:07ID:lAPI+qsL
サハリンはあのメタルインターフェイスが嫌や。。
OS Xてアクアをイメージしたんちゃうか？？
なんでメタルやねん。んなこと言ったらiTunesもそうやけどな。
動作軽いのはイイけど、なんか嫌ぁ〜。
Chimeraそんなに詳しくはないけど、結構使ってて気に入ってる。
まだ0.6！期待ageちゃお〜♪
023723203/01/09 01:07ID:VBto6UQW
>>233
ノッてくれてどうもです〜。
0238名称未設定03/01/09 01:13ID:xDC9OIIU
>>237
Safari祭りは歓迎なんだけど、なんかちょっと寂しいね。
もう寝る。
023923503/01/09 01:15ID:FSmUYDF5
良く見たらツールバーにカスタマイズで、タブ作る、タブ消すボタンを
置ける事に気が付いたーよ。
0240名称未設定03/01/09 01:21ID:JDfxmR8z
>>236
メタルだからイヤ、とか、つまらないことにこだわらないほうがいいよ。
OSX使ってて金属アレルギーみたいにメタルに拒否反応起こしてたら、キリないよ。
OSXの一部として許容してみたらどうだろう。
0241名称未設定03/01/09 01:21ID:082sdk7t
Aquaと、Metalと、Jaguarと、Safariの関係は何だろうか？
>>236
禿胴、ﾒﾀﾙは嫌いだな
Safariはまだ、ボックス関係の改行が正しく解釈されないし、
CSS2のpositionがめためた
024224103/01/09 01:25ID:082sdk7t
・ブックマーク管理
・Snapback
これはSafariの画期的要素だろうな
0243名称未設定03/01/09 01:35ID:LrKuAkFw
サファリのいいとこは緑ボタンの挙動。

カイメラは最大化しかできないｱﾌｫ仕様。
0244名称未設定03/01/09 01:43ID:/vm+OcYq
235
タブを右クリックで幸せになれる
0245名称未設定03/01/09 01:44ID:/docIYjH
実際の動作は軽いのにメタルインターフェースが重そうに見える
0246名称未設定03/01/09 01:45ID:TgNpStJi
iTunes, iPhoto, iMovie, iDVD全てメタルじゃん。
AppleはiAppは全てメタルで統一しようとしているんじゃないの。
俺も個人的にはWebBrowserはメタルじゃない方がいいけど、
それはmetallifizerでも使えばいい事だな。
0247名称未設定03/01/09 01:47ID:XJ1BFpkw
Chimeraってカイメラって読むの？キメラじゃないの？
0248名称未設定03/01/09 01:53ID:GjvZAnxR
SnapbackってモジラやiCabのプルダウンみたいな感じ？
024923503/01/09 01:54ID:V2uvvM2y
>>244
知らなかった！ありがとおおおおおお！
0250名称未設定03/01/09 01:55ID:PfdkZS9G
>>247
日本人が英語の発音に忠実に発音しているとでも？
0251名称未設定03/01/09 02:06ID:aBQ3GLqw
キメラってキマイラともいうよな。あれもエセ発音だったのかな。
0252名称未設定03/01/09 02:09ID:5I3sXQ4D
っていうかタブがあればSnapbackする必要すらない。
0253名称未設定03/01/09 02:09ID:lmEkEyls
ドラクエ世代としては断固としてキメラと読みたい、読むべき.
0254名称未設定03/01/09 02:13ID:VBto6UQW
253はキメラのつばさをほうりなげた！



・・・しかし、てんじょうにあたまをぶつけてしまった！
0255名称未設定03/01/09 02:15ID:H+50klH+
くそう、いつかやりたいネタだったのに！！
0256名称未設定03/01/09 02:24ID:LrKuAkFw
ジョブズは昨日の基調講演で「カイメーラ」と発音してましたが。
0257名称未設定03/01/09 02:28ID:Z6+yKMB2
ダークエンジェルではキメラって発音してたよ
0258名称未設定03/01/09 02:39ID:wmRKJGWJ
ミッションインポ２でもキメラだっけ？
0259名称未設定03/01/09 02:40ID:LtSOeTHc
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=chimera&sw=0
>>256が正解か?
0260名称未設定03/01/09 02:47ID:kmxzN9o5
iCabの「選択範囲を話す」で試したらカイメーラって言ってました。
0261名称未設定03/01/09 02:51ID:JDfxmR8z
どのブラウザも一長一短だね。
みんなDockにブラウザいくつ並んでる？（w
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