CocoaなMozilla「chimera」! 7th
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0001名称未設定
03/01/05 01:28ID:IWkj5dmo現バージョンは0.6で、まだまだ開発中の為使用は自己責任で。
FAQなど下の説明を読んで使い方が分からない場合は
製品版が出るまで楽しみにまっててね。
前スレ「CocoaなMozilla「chimera」! 6th」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039039271/l50
○お願い
>>2 <2>以下のFAQ、Command+fで全文検索してから質問をお願いします。
２ちゃんねる専用ブラウザーを使うとスレの検索が楽になります。
○ダウンロードリンク
▼開発本家
http://mozilla.org/projects/chimera/
▼よっし氏によるChimera日本語化版ダウンロード（感謝感謝）
http://homepage.mac.com/tnakamula/
▼Chimera最新ナイトリ版ダウンロード
http://ftp.mozilla.org/pub/chimera/nightly/latest-trunk/
○FAQは>>2
0136名称未設定
03/01/08 07:01ID:U+qaH6wt0139名称未設定
03/01/08 07:14ID:QmAtCJG9chimeraよりの二刀流かな、しばらくは。
0141名称未設定
03/01/08 08:23ID:gSYY6F9W0142名称未設定
03/01/08 08:25ID:T7TLmY7wそいうのではこっちのほうがおもしろいかなぁ。
0143名称未設定
03/01/08 08:35ID:By0Fp6nGUNIX側の顔に親和性があるヒト＞キマイラ
Mac OS側に親和性があるヒト＞サファリ
て感じかなとか。
（でもサファリもすでに「いじれるヒト」が文字化け対策ソフト作ってるけど）
0144名称未設定
03/01/08 08:43ID:fNZ9lkLF0145名称未設定
03/01/08 08:56ID:armBPkQf薄情者！！さんざんお世話になったんだろが！
とｻﾌｧﾘから書き込みてすと。。
0146名称未設定
03/01/08 08:58ID:2cEJvHL90147名称未設定
03/01/08 08:59ID:fNZ9lkLF0148名称未設定
03/01/08 09:02ID:D2IQ8R0h時期に正規ｳﾞｧｰｼﾞｮﾝ化されて帰り咲く時がやってくるかもしれない。
その時に、どの面下げてお世話になればいいのですw
さふぁりんがタブブラウザになっちゃったら元さやは無いだろうけど。
0149名称未設定
03/01/08 09:06ID:Kz1nPYKR「重荷」と「寄生獣」を収容しますが何か？＞動物公園
0150名称未設定
03/01/08 09:08ID:jOYeK+uMsafariはうまく表示されないページ意外に多かったしさ。
読み込みも最初にちょっと固まったような感じになってストレス降る。
なにより認証出来ないページがいくつか。オレの問題なのかもしれんが。
でも軽快だね。メタル嫌いだが…。
ブックマークの化けがどうにもならんから、変換ソフトが出るまでサファリ封印至徳。
まぁ、βだからな。
朝起きたらsafari出てて驚いた…。
0152名称未設定
03/01/08 09:22ID:jOYeK+uMキメラはMac用のmoziraとしてまだ存在意義はあるけど
cocoaだというだけで金とって商売してたオムニは完全に息の根を止められたな。
ブックマークの文字化けは簡単に直せるだろ。
.plistファイルのエンコーディング直して、初期設定捨てて再起動でウマー。
さらにIE経由でキメラのブックマークも渡してウマウマ。
0153152
03/01/08 09:30ID:jOYeK+uM○mozillaだ。
鬱。
0154名称未設定
03/01/08 09:40ID:Kz1nPYKRネタ違いだけど、例の「俺様」ソフトの"Keynote"、「Graffle」や
「Outliner」すら喰いそうで、三重に鬱だろうな＞関係者
0156名称未設定
03/01/08 11:10ID:Umo6dQZY偉そうなバカとか、さすがにフォローのしようもないバカとか。
どんどん乗換が進みそうだねぇ。
俺はChimeraも使ってくが。
やっぱりトラックパッダーには切ないご時世(?)だな。
safariも、タップ(クリック)プレスでポップアップメニューが出ない。
0157名称未設定
03/01/08 11:21ID:MYfc6i5wしばらくはいいライバルとして切磋琢磨していってくれんかな。
それと。。。とりあえずIE捨てられん(泣)
いずれベータが取れてしばらくすれば各サイトも
Safariをデフォにするんだろうけど、今はまだ無理。
という結論に達しました。
0158名称未設定
03/01/08 12:19ID:evrDbyS8それほど危うくはならないんだろうけどね...。
0159名称未設定
03/01/08 12:22ID:fNZ9lkLF0160名称未設定
03/01/08 12:28ID:wNUUlwWH0161名称未設定
03/01/08 13:04ID:fNZ9lkLFタブタブ言ってるのはすごく少数派だと思うけど。
メール、ネットを中心に使ってるコンシューマーは今までIEを使ってただろうし。
0162名称未設定
03/01/08 13:16ID:1/JButrX459 名前：Steve $$$守銭奴$$$ Jobs 投稿日：03/01/08 11:50 ID:WFnRHpPv
ユーザーの声を取り入れてタブ機能を搭載したSafari正式版はたったの$99.95です:-)
また御布施の要求かい？
あの禿、いくらため込んだら気が済むんだ！
0164名称未設定
03/01/08 13:35ID:T7TLmY7wリンク先のにょろがまともになったら移るけど。
0165名称未設定
03/01/08 13:39ID:MYfc6i5w12inchPowerBookなんかには必要だと思うけどなぁ。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=66940&op=&threshold=1&commentsort=0&mode=thread&startat=&pid=231793#231802
こういう話もあるようだし、将来的には実装してくる？
0166名称未設定
03/01/08 13:56ID:IRjOKr75タブの方が多数派だっつの、
サファリだっていずれタブ搭載になるのは自明
0167名称未設定
03/01/08 14:02ID:LarL/nCmタブが多数派なんて錯覚しちゃうようになるといよいよやばいぞ（w
２ちゃんみないで世間見れ
0168名称未設定
03/01/08 14:04ID:O/ryOAZ6いや、そりゃこのスレの住人にとってはタブの方が多数派だろうけど……。
俺の周りにMac使い6人いるが、IE以外のブラウザなんて最初から眼中に
なさそうだよ……。でもSafariにはタブ搭載して欲しいね。
0171名称未設定
03/01/08 14:15ID:SdjtIKyVsafariには関わってないのかな？
0172名称未設定
03/01/08 14:18ID:WlnTqxBcやってのける手立てが欲しいんですがね。
0174名称未設定
03/01/08 14:30ID:FG79kGLU>そんなの見てもしょうがないと思うが？
アイタタタタタタ... 未だにこういうことを言っちゃう奴がいるのか（w
0175名称未設定
03/01/08 14:34ID:fNZ9lkLF0176名称未設定
03/01/08 14:42ID:QmAtCJG9safariの正式板でどの程度直してくるかだよね。
WEB標準サポートをアピールしてたんで、直してくるとは思うけど。
場合によっては、chimeraに留まるつもり。
0179名称未設定
03/01/08 15:16ID:3kLObK8Sだって、当分はバージョンアップないっしょ
0180176
03/01/08 15:25ID:QmAtCJG9ちょい前までは、W3Cっていうリファレンスブラウザがあったんだけどねえ…
実用になる様なシロモノでも無かったけど。
とりあえず、CSS2.0に関してはなんとかしてほしいぞ、safari。
もう、結構不具合報告が出てる。
JavaScriptの挙動も変だ。
この辺はKonquerorにもフィードされると思うので頑張ってほしい。
個人的にはノーチラスベースだったら面白かったんだが…
アンディは今何やってるんだろうか？
0181名称未設定
03/01/08 15:31ID:3kLObK8Ssafariと名付けた理由がわかった気がしますw
0182176
03/01/08 15:34ID:QmAtCJG9そもそも、safariはLevel2に対応してないっぽい。
元になったGekkoのバージョンが古いのかな。
寝てないからダメダメだ…
0183名称未設定
03/01/08 16:25ID:cDCx2xAj当人のweblogで "Yes, I am a member of the Safari team at Apple."
って書いてる。http://www.mozillazine.org/weblogs/hyatt/#90155259
0184名称未設定
03/01/08 16:56ID:VlSOKJ26同意。
Chimeraは問題もあるけど使いやすい、と思う。
あとはどっちの進歩が速いかが関心事項かな。
0185名称未設定
03/01/08 17:01ID:QVbPdGHv0186名称未設定
03/01/08 17:01ID:VlSOKJ26Windowsのことで恐縮だが、窓の杜大賞でSleipnirが選ばれているし
Macだけなら分からないけど、かなり浸透しているのではないかと思う。
0187名称未設定
03/01/08 17:12ID:s5dKA/p60188名称未設定
03/01/08 17:17ID:w8SF8bfvMac関連ネタを凄い勢いで翻訳スレ2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035938842/l50
の319-322を読んでごらん。
0189名称未設定
03/01/08 18:43ID:aXoZ/8x5日本語入力するときとにかく軽い！
たぶんCocoaのコントロールそのまま使ってるからだろうけど、
Chimeraも同じようにできないのかなぁ...
0190名称未設定
03/01/08 18:48ID:fNZ9lkLF0192名称未設定
03/01/08 19:26ID:LOhNR3vsたしかにその点については同意。
ただ、まだまだChimeraも捨てたもんじゃないと思う。
両方のいいとこ取りみたいなのができたら…
0193名称未設定
03/01/08 19:37ID:GHitymXwだから、Geckoを使っていないCocoaなブラウザが出ても
アウト・オブ・眼中のつもりだった。なのに……
この爆速は癖になる。
正直、SafariもGecko使って欲しいとは思うんだが
この速さはKHTMLだからではなかろうかと思うと複雑。
0194名称未設定
03/01/08 19:43ID:DhlpaCB2例えば３枚タブ出してて上の１枚読み終わって閉じようと思って赤ボタン押すと
全部閉じちゃったりとかした経験ないですか？
ウインドーズみたいに窓の中に窓が入れ子になってる世界だと
そんなに違和感ないのかもしれないけど
マックの中だとなんか変でしょ。
0195名称未設定
03/01/08 19:51ID:fNZ9lkLF現時点ではトータルで見て chimera＞safari は間違いない。
しかし将来性は。。。safariが上かな。
0196名称未設定
03/01/08 19:54ID:NgyUTRaZ0198名称未設定
03/01/08 20:01ID:DhlpaCB2標準のタブとは使い方が違うのよ
標準の使い方だとタブを閉じたりしないでしょ
0199名称未設定
03/01/08 20:15ID:WlnTqxBcウインドーってきもいよ！！！
ま、自ら人柱として醜態を晒してるのかも知れんが（ｗ
WIN OS.
0200名称未設定
03/01/08 20:25ID:pzlyYYYLなるほど。言いたいことは分かった。
けど、その違和感はタブが何時にでも好きに作れて消せるという操作のアプリが
少ないからで、macやらwinやらというのは無関係なんではないかな。
新たな技術を目の当たりにして困惑してるというようにしか受け取れない...
0201名称未設定
03/01/08 20:28ID:viBCqfDAノートブック使ってるんならuControlを入れたらいいのでは？
僕はiBookユーザなんで、fnキーをControlキーにスワップしてて、
人さし指でトラックパッドを操作しつつ、fnキーを薬指で押下、親指で
クリックしてコンテクストメニューを出してる。
もしクリックプレスに対応しても、クリックプレスでは折角の軽快なChimeraや
Safariの快適さを損なうと思う。
0202201
03/01/08 20:30ID:viBCqfDAfnキーじゃなくて、enterキーをcontrolキーにスワップしてた。
0203名称未設定
03/01/08 20:49ID:l/hwgepgタブ否定しだすヤシは逝ってくれ。
0204名称未設定
03/01/08 20:58ID:NgyUTRaZ0205名称未設定
03/01/08 21:11ID:CETG5JoPスキマが左にあるんだよね。
IEをIEたらしめる最大のポイントってタブだから、できればそこんとこ
マネしたくないと思うんだよ。ユーザーの反響しだいで泣く泣くつける
かもしれないな。
俺、さっきまでIEのお気に入りバーがフォルダでプルダウンするなんて
知らなかったよ。
0206名称未設定
03/01/08 21:20ID:WildyhRd週単位や番組単位のCS番組時間表とかを調べたりする時、
コマンド＋クリックでタブの形で一気に全部出しといて、その後
タブを切り替えながら予定表作る、なんて事をよくやるんだよね。
こういうのは絶対１つのウインドウの方がレイアウトが
動かないからやりやすい。何せ10個開くなんて事もザラに
あるから、これを全部別ウインドウで開くとなるときつい。
（実際にウインドウ10個開いて切り替えてみれば判ると思う）
Safariにもタブ機能はぜひ付けて欲しい。使いたくない人は
オフにして使わなくて済むような形にすれば否定派も肯定派も
OKだろう。
それに近年のAppleの所謂“iアプリ”（iTunes、iMovie etc.）は
みな１ウインドウ仕様で複数ウインドウを開かないタイプが主流に
なっているしね。
0207名称未設定
03/01/08 21:48ID:6ASu6Rqjページキャッシングの頭が良くて、過去にレンダリングしたページの再表示が十分に高速で、履歴のブラウジングインタフェイスが使い易ければ、
履歴がタブの代わりになり得るのかな？
いちいち「このページはタブで裏に開いておいて…」とか計画的にページを開かなくとも、
過去に開いたページは簡単に再呼出し出来る、みたいな…
現実にはそんなに上手く行かないからタブブラウザが重用されている、んだろうけど。
けど例えば
「このページは後で見たい」と思ったらボタンを押すと履歴にチェックマークが付くなりしてページ情報が確実に保存されて、
チェックの付いた履歴をリストから選択すると簡単に再表示出来れば、タブブラウザと同等な使い方が出来るかな？
（別にタブインタフェイスを否定する必要も無いと思いますけどね。）
0208名称未設定
03/01/08 21:54ID:yx8+Z7TD0209名称未設定
03/01/08 22:02ID:U+qaH6wtまさにキメラ！
0210名称未設定
03/01/08 22:02ID:LarL/nCmちょっと複雑過ぎんだよねぇ
0214名称未設定
03/01/08 22:22ID:70+q3y3wサファリのアイコンはかっこいいです。
0216名称未設定
03/01/08 22:34ID:LarL/nCmシルエットと質感はいいんだよね。
ただ方位磁針の針色が朱色気味なのはバランス悪いなぁ。
色相差がありすぎるのかもね。おそらく正式版で改良してくるだろう。
キメラは全くわからん。
0217名称未設定
03/01/08 22:35ID:Y+SiM6yLまあ、アイコンなんかはよほどださい物以外は人によって違うからな…
0218名称未設定
03/01/08 22:36ID:Umo6dQZYそんなもんかねぇ。タッププレス自体って、とにかく多用するからさ。
ブラウザに限らず。根本的にクリックボタン使わないし。
楽に片手で操作したいだけなんだよね（笑）
まぁ、ドラッグ&ドロップで画像落とすのも欲しい機能だったワケ。
デスクトップのマウスは光学白角だしなぁ…ワンボタン…。
ちょっと色々考えてかなきゃならんかな、こりゃ。
ウチはUS Key@Pismoなんだ。コレを『EnterHaCmd』ってヤツで…
「fn、ctrl、option、command、space、enter、option、矢印」を
「fn、ctrl、option、command、space、command、option、矢印」に。
9環境では『ShadowKeys』で。他の追加機能は一切使ってない。
キートップもJISから外したcommandに変えてる（笑）
スレ違いｽﾏｿ＞おーる
俺、キメラのアイコンを、ネスケ7のを青系に変えて…。
0219名称未設定
03/01/08 22:54ID:B8MAUmnx隊長！
遂に真性のアホを発見しましたぁー！
0220名称未設定
03/01/08 22:59ID:Umo6dQZYサハリもデリートで戻るのな…
テキスト周りのトラブルがウチでは今のところ無い。
つーことで問題にはならんのだけど。
ココが解決されたら現状ではキメラなんだがなぁ。
0222名称未設定
03/01/08 23:12ID:RNSy9TYj>>221
おまえが言ってるのはｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗｰﾊﾞｰ。みんなが言ってるﾀﾌﾞは，
ぜんぜん別物。chimeraｽﾚにいながら，ﾀﾌﾞ知らないのか？
chimeraでﾀﾌﾞで開いてみ。まったく違うのが分かるから。
0223名称未設定
03/01/08 23:32ID:armBPkQf0224211
03/01/08 23:33ID:By0Fp6nG検索もせずレス返してくるほどバカと思わなかった。恥の上塗りって知っとるけ？
IEしか使った事ないんでしょ？あなた。スレ違い。
0225名称未設定
03/01/08 23:40ID:6ASu6Rqj私も昔、表計算ソフトがどんな物か良く知らずに表計算ソフトを作ったことがあるよ。（ポケコンで。）
0227名称未設定
03/01/08 23:51ID:XzZKmJuv0228名称未設定
03/01/09 00:23ID:5Bqm9YxSChimeraプロジェクトに参加してたプログラマーは
やっぱりSafariに大移動するのかな？
0229名称未設定
03/01/09 00:35ID:xDC9OIIUタブブラウザ多数派だとかわけわからんこと言ってる奴とか、
偉そうな奴はさらに増長してイヤンな感じ。
オレはChimeraは好きだしSafariと併用していくだろうが、
ここの住人は最悪なのでChimeraスレもう来るのはやめようっと。
0230名称未設定
03/01/09 00:40ID:W/dyWJgX0231名称未設定
03/01/09 00:44ID:IsSJatTEどっちが優れてるとか、そういう議論は現時点ではナンセンス。
0232名称未設定
03/01/09 00:49ID:VBto6UQWまずアイコンがいや。純正の割に浮いてる。
すっきりさっぱり路線で行ってもらいたい。
インターフェイスもいや。
全体的に扁平。左上の丸3つとか、押す前からへこんでるし。
スピードは評価するけど、使ってて気に食わないからやだ。
0233名称未設定
03/01/09 00:54ID:xDC9OIIUさすがオマイ達偉そうにしてるだけあるな。
0234名称未設定
03/01/09 00:58ID:3dzvuvkghttp://www.aagh.net/projects/antibanner
0235名称未設定
03/01/09 01:00ID:FSmUYDF5久しぶりに最新nightly2003010706をダウンしてみますた。
ホイール横スクロールと画像のDrag&Drop(・∀・)ｲｲ!!
わたすもiBookerでuContorolでもってfnキーにホイールスクロール
（もちろん横スクあり）、enterにcontlolキーをアサインして使って
いますが、激しく快適になりますた。
コンテキストメニューにタブを閉じる項目があれば更に良いのだが‥‥。
サハリとの体感速度比較ではタメか、nightlyの方が若干速く感じます。
（サハリはレンダリングの途中経過を表示しないのが、ストレスに感じる
だけかも。）
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