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CocoaなMozilla「chimera」! 7th

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名称未設定03/01/05 01:28ID:IWkj5dmo
○Cocoaなモジラ、Chimera(キメラ)について語るスレッドです。
　現バージョンは0.6で、まだまだ開発中の為使用は自己責任で。
　FAQなど下の説明を読んで使い方が分からない場合は
　製品版が出るまで楽しみにまっててね。

　前スレ「CocoaなMozilla「chimera」! 6th」
　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039039271/l50

○お願い
　>>2 <2>以下のFAQ、Command+fで全文検索してから質問をお願いします。
　２ちゃんねる専用ブラウザーを使うとスレの検索が楽になります。
○ダウンロードリンク
　▼開発本家
　　http://mozilla.org/projects/chimera/
　▼よっし氏によるChimera日本語化版ダウンロード（感謝感謝）
　　http://homepage.mac.com/tnakamula/
　▼Chimera最新ナイトリ版ダウンロード
　　http://ftp.mozilla.org/pub/chimera/nightly/latest-trunk/
○FAQは>>2
0112名称未設定03/01/08 04:20ID:6MO9GiFX
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/48 (like Gecko) Safari/48
ポップアップブロックとかも付いてるし……ライバルですな。
タブないけど。
0113名称未設定03/01/08 04:22ID:MYfc6i5w
早速使ってみたけど。。。
Chimeraの方がサクサクしてますが。。。
011410703/01/08 04:22ID:yiStNTxX
Appleの方が早かった。
ttp://www.apple.com/safari/

日本はまだみたい。
0115名称未設定03/01/08 04:24ID:XEolOrBT
とりあえず、アプリは英語版だけど日本語表示できる。
しかし掲示板は化け化け。タブなし。

結論。
使えません。
0116名称未設定03/01/08 04:29ID:fNZ9lkLF
レンダリングスピードよりも、メニューの反応やブクマク管理がストレスなくできるので、
safariは好き。
0117名称未設定03/01/08 04:29ID:FG79kGLU
ごめんよみんな...
漏れはもう戻ってこない。
だってbackしたときとかchimera重いんだもん。
0118名称未設定03/01/08 04:32ID:2cEJvHL9
なんだ、タブプラウザじゃないんだ
0119名称未設定03/01/08 04:34ID:MYfc6i5w
まぁまぁ、取りあえず二頭立てで。
0120名称未設定03/01/08 04:36ID:WW3Hislg
まぁ、どっちにしてもIEグッバイ♪
0121名称未設定03/01/08 04:38ID:Fkz0lbOa
みんな! おちけつ!
ここはChimeraのスレだYO!

ま、しかし、Safariはまだjavascriptとかいまいちだしな。(w
といいつつ、Safariで書いてみる。
0122名称未設定03/01/08 04:45ID:MYfc6i5w
javascriptがいまいちなのはChimeraも一緒
0123名称未設定03/01/08 04:46ID:E3dpTePQ
現時点でChimeraの地位を脅かすほどでもないと思うのは俺だけ？
日本語エンコードの自動判別が不完全な時点で標準ブラウザ失格かと。
タブブラウザじゃないし。速度もそう変わらんね。
フォーム入力が普通に出来るのは勝ってるか。
0124名称未設定03/01/08 04:49ID:fNZ9lkLF
現時点でsafariはBetaです。
まぁ、chimeraもomniと同じ運命（略
0125名称未設定03/01/08 04:59ID:Fkz0lbOa
ところで、imageのdrag&dropと横scroll来たね。
Safariが出てなければ大騒ぎだったのに...。(´･ω･`)
0126名称未設定03/01/08 05:09ID:WlnTqxBc
サファリパークって本当に速いの？
デフォでパイプラインが入りになってるとか？
いや、OSX10.1.5なんで（ｗ
0127名称未設定03/01/08 05:24ID:NqLzw7MH
Chimeraは早い！　これは定説…だった…しかし禿様が覆してしまった。

マジ早い。ページ切り替えのスピードでChimeraが重く感じるほど。
他にも言えば、ウィンドウリサイズやスクロール、レンダリングも
Chimeraを上回っていると看做さねばならない。

パッと使った印象だが、これがベータだと考えると末恐ろしいな。
0128名称未設定03/01/08 05:27ID:fNZ9lkLF
safariがchimeraよりいいと思ったところ。
とにかく、レンダスピードの速さより、アプリの軽さにおどろいた。
お気に入りツールバーがカテゴライズできるのも今までにない機能。
わざわざメニューバーまでブックマーク見にいくことがなくなった。
0129名称未設定03/01/08 05:39ID:/5mRiqh6
サヨナラChimera
0130名称未設定03/01/08 05:44ID:fNZ9lkLF
せめてchimera 1.0 が見たかった。。
0131名称未設定03/01/08 06:26ID:Umo6dQZY
最新キメラの方がスピードは速いよ。
最初は自分の行くページで文字化けや
読み込みストップが起きたけど、
エンコをMacOS、さらにフォント設定で
ヒラギノとか選んで化けなくなった。

フォント設定が楽で、もし文字化けしてもメニューから直せる。
コレはサファリの強み。履歴もブックマーク編集もいいけど。
しばらく様子見だなぁ。一応サファリ寄りで。
0132名称未設定03/01/08 06:38ID:fNZ9lkLF
safariを使ってみて、ブラウザはレンダリングスピードだけじゃないと痛感。
ブックマークの管理システムがスバラシイよ、safari。
chimera並のスピードで、あの軽さ、使い勝手は秀逸。
0133名称未設定03/01/08 06:48ID:iqb3yPkV
いよいよ生き残るブラウザが絞られてきたか
0134名称未設定03/01/08 06:50ID:0aSzdsKV
ここでわいわい言ってたあの日々はもう帰って来ないのか…
0135名称未設定03/01/08 06:57ID:fNZ9lkLF
>>134
omniスレもchimeraが出てくるまではエラい盛り上がってた。。
0136名称未設定03/01/08 07:01ID:U+qaH6wt
いまだに10.1.5の漏れはchimeraﾀﾝでいきます。
0137名称未設定03/01/08 07:08ID:04C4L+nY
>>136
同志(´∀` )
0138名称未設定03/01/08 07:10ID:YrxDR7VZ
>>135
iCabスレなんて‥
0139名称未設定03/01/08 07:14ID:QmAtCJG9
CSS周りはchimeraの方が良さげ。
chimeraよりの二刀流かな、しばらくは。
0140 03/01/08 08:10ID:N+zh3oDb
ガファリそんなに強いのか…
0141名称未設定03/01/08 08:23ID:gSYY6F9W
急速に収束。。。
0142名称未設定03/01/08 08:25ID:T7TLmY7w
まぁ、速いんだけど Chimera みたいに夜間ビルドが出るわけでは
そいうのではこっちのほうがおもしろいかなぁ。
0143名称未設定03/01/08 08:35ID:By0Fp6nG
まぁやっぱなんというか、二つの顔を持つMac OS Xの
UNIX側の顔に親和性があるヒト＞キマイラ
Mac OS側に親和性があるヒト＞サファリ
て感じかなとか。

（でもサファリもすでに「いじれるヒト」が文字化け対策ソフト作ってるけど）
0144名称未設定03/01/08 08:43ID:fNZ9lkLF
ﾏｲﾉﾘﾃｨｰ化進行中。。
0145名称未設定03/01/08 08:56ID:armBPkQf
みんなそんなにアッサリとｷﾒﾗﾀﾝを見捨てるのかよ！！
薄情者！！さんざんお世話になったんだろが！


とｻﾌｧﾘから書き込みてすと。。
0146名称未設定03/01/08 08:58ID:2cEJvHL9
嫌な目にあった人も多いからねぇ
0147名称未設定03/01/08 08:59ID:fNZ9lkLF
omniの時とほんと同じ状況だ。。ｻﾖｵﾅﾗ。ﾌﾟｯﾌﾟ~。
0148名称未設定03/01/08 09:02ID:D2IQ8R0h
切磋琢磨してキメラたんも成長するんじゃないかな？
時期に正規ｳﾞｧｰｼﾞｮﾝ化されて帰り咲く時がやってくるかもしれない。
その時に、どの面下げてお世話になればいいのですw
さふぁりんがタブブラウザになっちゃったら元さやは無いだろうけど。
0149名称未設定03/01/08 09:06ID:Kz1nPYKR
>>148

「重荷」と「寄生獣」を収容しますが何か？＞動物公園
0150名称未設定03/01/08 09:08ID:jOYeK+uM
僕はまだまだキマイーラ。

safariはうまく表示されないページ意外に多かったしさ。
読み込みも最初にちょっと固まったような感じになってストレス降る。
なにより認証出来ないページがいくつか。オレの問題なのかもしれんが。
0151 03/01/08 09:11ID:N+zh3oDb
確かにガタガタなページが多い。
でも軽快だね。メタル嫌いだが…。
ブックマークの化けがどうにもならんから、変換ソフトが出るまでサファリ封印至徳。
まぁ、βだからな。
朝起きたらsafari出てて驚いた…。
0152名称未設定03/01/08 09:22ID:jOYeK+uM
今回の一番の被害者はキメラよりもむしろオムニたん。
キメラはMac用のmoziraとしてまだ存在意義はあるけど
cocoaだというだけで金とって商売してたオムニは完全に息の根を止められたな。


ブックマークの文字化けは簡単に直せるだろ。
.plistファイルのエンコーディング直して、初期設定捨てて再起動でウマー。
さらにIE経由でキメラのブックマークも渡してウマウマ。
015315203/01/08 09:30ID:jOYeK+uM
×mozira
○mozillaだ。
鬱。
0154名称未設定03/01/08 09:40ID:Kz1nPYKR
>>152

ネタ違いだけど、例の「俺様」ソフトの"Keynote"、「Graffle」や
「Outliner」すら喰いそうで、三重に鬱だろうな＞関係者
0155 03/01/08 10:06ID:N+zh3oDb
とりあえずIE捨てるわ…。
ブクマク文字化け解決できたし。
ガファリとカイメラの成長を楽しみに生きていくよ。
0156名称未設定03/01/08 11:10ID:Umo6dQZY
正直言うと、ココの廃れ具合が気に入らなかったわけで。
偉そうなバカとか、さすがにフォローのしようもないバカとか。

どんどん乗換が進みそうだねぇ。
俺はChimeraも使ってくが。

やっぱりトラックパッダーには切ないご時世(?)だな。
safariも、タップ(クリック)プレスでポップアップメニューが出ない。
0157名称未設定03/01/08 11:21ID:MYfc6i5w
基調講演の比較グラフにChimeraも引っ張り出されていた事だし、
しばらくはいいライバルとして切磋琢磨していってくれんかな。

それと。。。とりあえずIE捨てられん(泣)
いずれベータが取れてしばらくすれば各サイトも
Safariをデフォにするんだろうけど、今はまだ無理。

という結論に達しました。
0158名称未設定03/01/08 12:19ID:evrDbyS8
SafariがオープンソースじゃなかったらChimeraの存在価値も
それほど危うくはならないんだろうけどね...。
0159名称未設定03/01/08 12:22ID:fNZ9lkLF
まぁ、正式にバンドルされ出したら、わざわざchimera落とす人もいないよね。
0160名称未設定03/01/08 12:28ID:wNUUlwWH
ただ、Safariがタブ化されなければその限りでもないと思うけどね。
0161名称未設定03/01/08 13:04ID:fNZ9lkLF
>>160
タブタブ言ってるのはすごく少数派だと思うけど。
メール、ネットを中心に使ってるコンシューマーは今までIEを使ってただろうし。
0162名称未設定03/01/08 13:16ID:1/JButrX
Safariスレよりコピペ

　459 名前：Steve $$$守銭奴$$$ Jobs 投稿日：03/01/08 11:50 ID:WFnRHpPv

　　　　 ユーザーの声を取り入れてタブ機能を搭載したSafari正式版はたったの$99.95です:-)

また御布施の要求かい？
あの禿、いくらため込んだら気が済むんだ！
0163 03/01/08 13:17ID:FkNzkISD
あふぉだな〜
0164名称未設定03/01/08 13:35ID:T7TLmY7w
やっぱこのスレの方がいいや。なんか向こうは厨房がうぜーし。
リンク先のにょろがまともになったら移るけど。
0165名称未設定03/01/08 13:39ID:MYfc6i5w
Tabはやっぱり便利だよ。
12inchPowerBookなんかには必要だと思うけどなぁ。

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=66940&op=&threshold=1&commentsort=0&mode=thread&startat=&pid=231793#231802

こういう話もあるようだし、将来的には実装してくる？
0166名称未設定03/01/08 13:56ID:IRjOKr75
>>161
タブの方が多数派だっつの、
サファリだっていずれタブ搭載になるのは自明
0167名称未設定03/01/08 14:02ID:LarL/nCm
>>166
タブが多数派なんて錯覚しちゃうようになるといよいよやばいぞ（w
２ちゃんみないで世間見れ
0168名称未設定03/01/08 14:04ID:O/ryOAZ6
>>166
いや、そりゃこのスレの住人にとってはタブの方が多数派だろうけど……。
俺の周りにMac使い6人いるが、IE以外のブラウザなんて最初から眼中に
なさそうだよ……。でもSafariにはタブ搭載して欲しいね。
0169名称未設定03/01/08 14:05ID:fNZ9lkLF
>>166
OSXでIE使ってる人は半数以上７、８割いると思うんだけどな。
0170名称未設定03/01/08 14:06ID:XiriI+8m
>>166
世間見れっつーか初心者見れってことだろ。
そんなの見てもしょうがないと思うが？
0171名称未設定03/01/08 14:15ID:SdjtIKyV
夏くらいにキメラのプロジェクト発起人?らしい開発者がアップルに移籍したけど、
safariには関わってないのかな？
0172名称未設定03/01/08 14:18ID:WlnTqxBc
つかウインドゥの切り替えをシンプルかつスマートに
やってのける手立てが欲しいんですがね。

0173名称未設定03/01/08 14:18ID:1/JButrX
>>171
金で釣ったのね・・・。しかし、
コピー商品で金取らないで欲しい！
0174名称未設定03/01/08 14:30ID:FG79kGLU
>世間見れっつーか初心者見れってことだろ。
>そんなの見てもしょうがないと思うが？

アイタタタタタタ... 未だにこういうことを言っちゃう奴がいるのか（w
0175名称未設定03/01/08 14:34ID:fNZ9lkLF
タブ使いたい人のマストアイテムとしてchimeraは使われそうだね。
0176名称未設定03/01/08 14:42ID:QmAtCJG9
CSS XHTML等の解釈の正しさという点でも、chimeraの価値はあると思うよ。
safariの正式板でどの程度直してくるかだよね。
WEB標準サポートをアピールしてたんで、直してくるとは思うけど。
場合によっては、chimeraに留まるつもり。
0177名称未設定03/01/08 14:44ID:fNZ9lkLF
>>176
そういう濃いこと考え出すと、完璧なブラウザってないよね。
0178名称未設定03/01/08 14:45ID:2/ycRqr0
>>174
意味不明
0179名称未設定03/01/08 15:16ID:3kLObK8S
safari使ってみるけど、chimeraに戻ると思う
だって、当分はバージョンアップないっしょ
018017603/01/08 15:25ID:QmAtCJG9
>>177
ちょい前までは、W3Cっていうリファレンスブラウザがあったんだけどねえ…
実用になる様なシロモノでも無かったけど。

とりあえず、CSS2.0に関してはなんとかしてほしいぞ、safari。
もう、結構不具合報告が出てる。
JavaScriptの挙動も変だ。
この辺はKonquerorにもフィードされると思うので頑張ってほしい。

個人的にはノーチラスベースだったら面白かったんだが…
アンディは今何やってるんだろうか？
0181名称未設定03/01/08 15:31ID:3kLObK8S
Appleのサイトがきちんと読めないんですけど
safariと名付けた理由がわかった気がしますw
018217603/01/08 15:34ID:QmAtCJG9
CSS2.0ってナンダヨ自分。Level2だ。
そもそも、safariはLevel2に対応してないっぽい。
元になったGekkoのバージョンが古いのかな。

寝てないからダメダメだ…
0183名称未設定03/01/08 16:25ID:cDCx2xAj
>>171
当人のweblogで "Yes, I am a member of the Safari team at Apple."
って書いてる。http://www.mozillazine.org/weblogs/hyatt/#90155259
0184名称未設定03/01/08 16:56ID:VlSOKJ26
>>175
同意。
Chimeraは問題もあるけど使いやすい、と思う。
あとはどっちの進歩が速いかが関心事項かな。
0185名称未設定03/01/08 17:01ID:QVbPdGHv
キメラ、、もうイラね
0186名称未設定03/01/08 17:01ID:VlSOKJ26
あと、160あたりからタブの議論があるけど
Windowsのことで恐縮だが、窓の杜大賞でSleipnirが選ばれているし
Macだけなら分からないけど、かなり浸透しているのではないかと思う。
0187名称未設定03/01/08 17:12ID:s5dKA/p6
開発費や開発スタッフの数はアップルの方が上っぽい。
0188名称未設定03/01/08 17:17ID:w8SF8bfv
>>171

Mac関連ネタを凄い勢いで翻訳スレ2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035938842/l50
の319-322を読んでごらん。
0189名称未設定03/01/08 18:43ID:aXoZ/8x5
昨日からSafari使っててChimeraより良いと思うのは、
日本語入力するときとにかく軽い！
たぶんCocoaのコントロールそのまま使ってるからだろうけど、
Chimeraも同じようにできないのかなぁ...
0190名称未設定03/01/08 18:48ID:fNZ9lkLF
そして「戻る」のが速いのがchimeraとの違い。
0191名称未設定03/01/08 19:22ID:FG79kGLU
>>190
何げにそれはものすごく大きいな。
0192名称未設定03/01/08 19:26ID:LOhNR3vs
>>189, >>190
たしかにその点については同意。
ただ、まだまだChimeraも捨てたもんじゃないと思う。
両方のいいとこ取りみたいなのができたら…
0193名称未設定03/01/08 19:37ID:GHitymXw
俺的にChimeraの利点はGeckoである事とCocoaである事の二つだった。
だから、Geckoを使っていないCocoaなブラウザが出ても
アウト・オブ・眼中のつもりだった。なのに……

この爆速は癖になる。
正直、SafariもGecko使って欲しいとは思うんだが
この速さはKHTMLだからではなかろうかと思うと複雑。
0194名称未設定03/01/08 19:43ID:DhlpaCB2
タブブラウジングってマックのインターフェースには違和感があると思う
例えば３枚タブ出してて上の１枚読み終わって閉じようと思って赤ボタン押すと
全部閉じちゃったりとかした経験ないですか？
ウインドーズみたいに窓の中に窓が入れ子になってる世界だと
そんなに違和感ないのかもしれないけど
マックの中だとなんか変でしょ。
0195名称未設定03/01/08 19:51ID:fNZ9lkLF
chimeraはそれなりに成長してきてるけど、safariは生まれたての赤ん坊。
現時点ではトータルで見て chimera＞safari　は間違いない。
しかし将来性は。。。safariが上かな。
0196名称未設定03/01/08 19:54ID:NgyUTRaZ
tab閉じるのはマウスジェスチャーでしてた
0197名称未設定03/01/08 19:57ID:pzlyYYYL
>>194
慣れだろ。
つーかタブ自体は標準で用意されている機能だが？
0198名称未設定03/01/08 20:01ID:DhlpaCB2
>>197
標準のタブとは使い方が違うのよ
標準の使い方だとタブを閉じたりしないでしょ
0199名称未設定03/01/08 20:15ID:WlnTqxBc
切り替わりもしないタブが１ヶだけ埋め込まれている
ウインドーってきもいよ！！！
ま、自ら人柱として醜態を晒してるのかも知れんが（ｗ
WIN OS.
0200名称未設定03/01/08 20:25ID:pzlyYYYL
>>198
なるほど。言いたいことは分かった。
けど、その違和感はタブが何時にでも好きに作れて消せるという操作のアプリが
少ないからで、macやらwinやらというのは無関係なんではないかな。
新たな技術を目の当たりにして困惑してるというようにしか受け取れない...
0201名称未設定03/01/08 20:28ID:viBCqfDA
>>156
ノートブック使ってるんならuControlを入れたらいいのでは？
僕はiBookユーザなんで、fnキーをControlキーにスワップしてて、
人さし指でトラックパッドを操作しつつ、fnキーを薬指で押下、親指で
クリックしてコンテクストメニューを出してる。

もしクリックプレスに対応しても、クリックプレスでは折角の軽快なChimeraや
Safariの快適さを損なうと思う。
020220103/01/08 20:30ID:viBCqfDA
訂正…鬱。

fnキーじゃなくて、enterキーをcontrolキーにスワップしてた。
0203名称未設定03/01/08 20:49ID:l/hwgepg
というかアポーブラウザがタブじゃなかったとたん
タブ否定しだすヤシは逝ってくれ。
0204名称未設定03/01/08 20:58ID:NgyUTRaZ
強制的にタブが開くわけでもないしね…
0205名称未設定03/01/08 21:11ID:CETG5JoP
はじめてSafari起動した時にちょうどタブが付きそうなぐらいの
スキマが左にあるんだよね。
IEをIEたらしめる最大のポイントってタブだから、できればそこんとこ
マネしたくないと思うんだよ。ユーザーの反響しだいで泣く泣くつける
かもしれないな。
俺、さっきまでIEのお気に入りバーがフォルダでプルダウンするなんて
知らなかったよ。
0206名称未設定03/01/08 21:20ID:WildyhRd
個人的にタブはあったほうがいい。
週単位や番組単位のCS番組時間表とかを調べたりする時、
コマンド＋クリックでタブの形で一気に全部出しといて、その後
タブを切り替えながら予定表作る、なんて事をよくやるんだよね。

こういうのは絶対１つのウインドウの方がレイアウトが
動かないからやりやすい。何せ10個開くなんて事もザラに
あるから、これを全部別ウインドウで開くとなるときつい。
（実際にウインドウ10個開いて切り替えてみれば判ると思う）

Safariにもタブ機能はぜひ付けて欲しい。使いたくない人は
オフにして使わなくて済むような形にすれば否定派も肯定派も
OKだろう。

それに近年のAppleの所謂“iアプリ”（iTunes、iMovie etc.）は
みな１ウインドウ仕様で複数ウインドウを開かないタイプが主流に
なっているしね。
0207名称未設定03/01/08 21:48ID:6ASu6Rqj
google検索時の一発で戻る機能ってのも複数ウィンドウ開かなくて済む対策の一つかもしれないけど、
ページキャッシングの頭が良くて、過去にレンダリングしたページの再表示が十分に高速で、履歴のブラウジングインタフェイスが使い易ければ、
履歴がタブの代わりになり得るのかな？
いちいち「このページはタブで裏に開いておいて…」とか計画的にページを開かなくとも、
過去に開いたページは簡単に再呼出し出来る、みたいな…
現実にはそんなに上手く行かないからタブブラウザが重用されている、んだろうけど。
けど例えば
「このページは後で見たい」と思ったらボタンを押すと履歴にチェックマークが付くなりしてページ情報が確実に保存されて、
チェックの付いた履歴をリストから選択すると簡単に再表示出来れば、タブブラウザと同等な使い方が出来るかな？
（別にタブインタフェイスを否定する必要も無いと思いますけどね。）
0208名称未設定03/01/08 21:54ID:yx8+Z7TD
サファリのアイコンが余りにもださいのでアイコンだけキメラにしました。
0209名称未設定03/01/08 22:02ID:U+qaH6wt
>>208
まさにキメラ！
0210名称未設定03/01/08 22:02ID:LarL/nCm
サファリアイコンはオレもアポーに苦情出したよ！（w
ちょっと複雑過ぎんだよねぇ
0211名称未設定03/01/08 22:10ID:By0Fp6nG
>>205
IEのポイントがタブ？ﾊｧ？
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