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【G4】Velocity Engineって本当に速いの？

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名称未設定03/01/04 16:00ID:ZM7mdsBI
アップルのサイト見てると128ビット単位でデータ処理できるから
32ビットのWINなんか目じゃないとかいってるけど実際どーなんよ？
単にクロック周波数だけ比べたら到底かなわない
フォトショのようにソフトがベロエンジンに対応してないと速くならないらしいが
0002２！！！03/01/04 16:01ID:bFOEHU15
2げとずさ
0003名称未設定03/01/04 16:04ID:bK9PBDGq
酸
0004頭ダイ＿ジョブス03/01/04 16:07ID:O8y4PJrO
哀れなマクユーザーの集うスレですね（貘
0005名称未設定03/01/04 16:13ID:VwgYvOo8
クロックなんてあまり当てにならない。
ペン4なんてクロックを上げるために1クロック当たりの処理を軽くしたんだもん。
で、素人はインテルの戦略にまんまと（略
0006名称未設定03/01/04 16:23ID:R4GrzwoP
>>1
重複スレです。

↓こちらに行ってMACオタ大先生に聞いてください。

■次世代PowerPCを語るす vol.6
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035290918/
0007名称未設定03/01/04 16:29ID:ZM7mdsBI
マックはクロックではウィンの２分の１、でも最小処理単位が４倍（128ビット）だから
総合的に２倍速いってことでよろしいか？
0008D+aDsGUI03/01/04 16:40ID:zn62w+fR
実際、初めてＧ４でPhotoshop使った時は感動したよ。仕事柄５０個ぐらいの
EPSフォルダを開くんだけど、あっという間にパパパァーって開くしね。
重いフィルタ処理も、あっという間だし。

iTunesの読み込みにしても、Ｇ３とは全然違うスピードだし。メーカーが
ベロシティエンジンに最適化してくれれば、あらゆる処理が速くなるのにね。
宝の持ち腐れだよ。実際問題として、ほとんどの作業はＣＰＵパワーをそれほど
必要とする訳じゃないんだから、重い作業処理に特化したベロという選択自体は
決して間違いじゃないと思うんだが。
0009名称未設定03/01/04 16:41ID:urbTon3E
>>5
物によっては1クロックで済む処理もあるので
クロック通りの性能が出る場合も多いらしい
つまり力技が利くわけだ
0010名称未設定03/01/04 16:43ID:Se4gGv8t
ちゃんと最適化されてるモノってどれほどあるんだろうかねぇ。。
0011名称未設定03/01/04 16:58ID:0VRu6bNy
>>1
ﾍﾀﾚ
0012名称未設定03/01/04 16:58ID:iZecB6zh
>>10
フラクタルとか描いちゃうベンチマークソフトとかｗ
0013名称未設定03/01/04 17:26ID:FfFRgbzt
痔ニーエフェクトってG4の機能が生きているのかな？
0014名称未設定03/01/04 18:00ID:IdQn1PkP
またドザの「速いの？」シリーズですか。
あんたらも好きですね。
0015名称未設定03/01/04 18:13ID:n6q4wPn7
◯最適化されてない
◯ボトルネックがある
◯整数演算が遅い
◯浮動小数点演算の活躍の場が限られている
◯グラフィックボードとの住み別けがうまくいっていない

たぶんこういう問題があるんだと思う
0016名称未設定03/01/04 18:14ID:yL3zFHua
分かりやすい
0017名称未設定03/01/04 19:31ID:0VRu6bNy
要するに１はアップルの過大広告に騙された哀れな被害者・・・とも取れる。
使っててレスポンスわりーって感じるのでしょう。
ここで突っ込みが入る。どのへんがレスポンス悪いのかと。
いっぱいあり過ぎるし文章で事細かに説明しきれるはずは無いのに。
もちろん良い所もあるんだけど、遅いんだよねぇ・・・
0018名称未設定03/01/04 19:39ID:ip355scD
A×B+Cみたいな計算を1命令1クロックで4個できるのが
SSE2とかベロシティーとかだ
もちろんWebを見たりOFFICEを使うときには
こんな命令いらない
0019名称未設定03/01/04 19:41ID:ip355scD
4個というのはﾀﾝ精度浮動小数点の場合だけど
ベロシティは256ビットレジスタだから8個か
0020103/01/04 20:14ID:ZM7mdsBI
>>17
別に騙されたなんて思ってないよ
オレがマック使ってる理由「家でまでウイン使いたくない」だけのこと
0021名称未設定03/01/04 20:24ID:HryxSHwE
>>10
単純なメモリ転送でも大きな領域はベロシティエンジン使うよ。
グラフィック処理でも色々と使っている。
0022頭ダイ＿ジョブス03/01/04 20:26ID:gBcJHZh8
「家でまでウイン使いたくない」ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
0023名称未設定03/01/04 20:39ID:XPMb/y9X
同じクロック数のG3とG4比べると、全然違うよね。
iTunesのMP3エンコードとかiMovieのレンダリングとか数倍速くなるし。
あとMac OS Xは、例えばG3 450MHzじゃ使い物にならないけど、
G4 450MHzなら普通に現役機種って感じ。

ま、ドザは触ったこともないんだろうけど…。
0024名称未設定03/01/04 20:40ID:6lqqVCEX

「頭ダイ＿ジョブス」ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

正月早々ご苦労さん。
0025名称未設定03/01/04 20:43ID:Se4gGv8t
G4/800でもXを使うと3年前のマシン使ってるような錯覚に陥り
とても現役機種だとは思えないのですが。
0026名称未設定03/01/04 21:21ID:lL2GADGH
25の母でございます。
このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
0027名称未設定03/01/04 21:38ID:0VRu6bNy
>>25
10.2使ってますか？
てゆうかOS9がキビキビしすぎるのかな。
とは逝ってもプリエンプティブマルチタスクじゃないから詰まる時は糞詰まる。
0028名称未設定03/01/04 21:48ID:PpqkEvG7
G3 800ですが、大した事しないので平気です。
0029名称未設定03/01/05 11:39ID:SW/iIaSj
iTunesのMP3エンコード、CubeよりiBook 800のほうが速いよ。
ベロってたいしたことないと思う。
0030名称未設定03/01/05 12:10ID:7Wx/lZcN
>29
本当なら笑激の事実。
0031名称未設定03/01/05 12:42ID:iTu8f/Sj
>>29
ドライブの性能が違うんだクソバカ
0032名称未設定03/01/05 13:06ID:jQFawngz
クソバカは余計だと思うんですけど
0033名称未設定03/01/05 16:26ID:iTu8f/Sj
すまん言い過ぎた
0034G3だって速い03/01/05 17:31ID:JJxZ0Saq
オイラはPMG4/400(AGP)とIbook/800もってるけど、
iTunesのMP3エンコは、(128kbbs、使用曲PANDORA/Why)
PMが5倍前後
iBook(400Mhzモード)が3倍前後
iBook(フルパワー)が6倍前後
PMはHDDがIBMのDeskstar 60GXP(7200rpm)に換装。
CD読み込みはMAX30倍で独立バス（問題なし）
IBookのATA33でCDとHDDが同一バスにあるため、少し厳しいかも。
同クロックではG4の方が速いとは思うけど、それほどではないというのが正直な感想かな。
あと、ベロ対応のVPC5の使用感では、倍までは行かないまでもiBookのほうが遥かに速い。
1Gの壁を先に越えたのはG3だし（オーバークロック除く）、もしも・・・（以下ｒｙ
誰か、ポリタン青白G3/400にG4/400カードを入れた人のコメントｷﾎﾞﾝ｡

0035名称未設定03/01/05 17:56ID:yRjr41dT
もう言うな・・・・
0036名称未設定03/01/05 18:57ID:edqWiqnP
実際「G4に最適化！」とか言ってんのはただの宣伝であって実はウソだからな。
0037名称未設定03/01/05 19:04ID:QgCjSKuh
ウンコの速度も教えて下さい！
0038名称未設定03/01/05 19:06ID:jJb4rwG5
>>37

2cm/sec
0039名称未設定03/01/05 19:22ID:VV2YRxl9
割れ厨ってなんでこんな頭悪いわけ?
VPCにベロシティが効く訳ないじゃん?
SIMDの仕組みも分からなくてベロシティーは無駄とか言ってるバカは
新でほしいよね、まったく
0040名称未設定03/01/05 19:44ID:pCpA80FV
VPCでAltivecが効いてるのってビデオ部分だけっしょ・・・。
0041名称未設定03/01/06 00:49ID:lgAEVXYs
>>25
＞G4/800でもXを使うと3年前のマシン使ってるような錯覚に陥り

ああ、L3 ないモデルだからでそ(QS 2002 のFAST モデル) ?
0042名称未設定03/01/06 02:07ID:R6bAxxs1
おい、1よ、前スレリンクが全然無いじゃないか!
過去ログ倉庫を探せ！
0043名称未設定03/01/06 16:55ID:FOaiE4yQ
Velocity EngineとSSE2ってどっちが速いんですか？
0044名称未設定03/01/06 19:35ID:r7uNu3kS
ベロ
0045名称未設定03/01/06 19:42ID:lF87PkLJ
ベロなんていくらでもハッタリの効くものはMacユーザーには特に有効だよね。
0046名称未設定03/01/06 20:36ID:xHjX7Ff5
アフォ多いっちゅうか、白痴>>45
velocityのvの字も知らんクセに、まぁシャーシャーと。。。。
0047名称未設定03/01/06 20:39ID:+Qm9fpik
「思う壷」と言う言葉で>>46を言い表そうと思うのですがいかがですか？
0048名称未設定03/01/06 21:08ID:xHjX7Ff5
早く言い表せ　>>47

そんな風にしか煽れないなんて　最近ボキャ貧ですか？禿
0049名称未設定03/01/06 22:55ID:14JYofHc
すんばらしいVelocity Engineをフルに活かせるPhotoShopで
さらにDualにしてさえP4に負けちゃうG4っていったい・・・・
0050名称未設定03/01/06 22:57ID:r7uNu3kS
むしろ負けを楽しんでるし。
0051へたれプログラマ03/01/06 23:36ID:A1F5IXjA
みなさんはCPUの最適化、最適化ってゆーけど、
具体的にはどうやってハードウエア
ごとに最適化をするのですか？
単にコンパイラの最適化レベルを上げろって意味ですか？
それともハードウエアの特性を考えてコーディングするのですか？
(でも具体的にどうやって？)
単にベロ対応とそうでない奴の分け方だったら
C言語でいう#ifdef文みたいなので使い分ければいいだけな
気がするし・・
ま、個人的に複数のプラットフォーム向けに開発するのに
いちいちそのハードウエアの能力を最大限活かすような
設計するんかなぁって思ったりする。
開発効率わるくなるしねぇ
0052名称未設定03/01/07 00:24ID:V1NxSzjF
わかってねなあ。
ハードをシステムから乗っ取って、直に叩くんだよ！
0053へたれプログラマ03/01/07 00:58ID:/3EJKUiG
>>52
それってOSのAPI等は必要最小限しか使わなくって
速くなりそうな部分は直接ハード固有のライブラリかなんか
つかって書くのですか？
めんどくさいっすね。

すんません。プログラム暦2年の素人
(しかも開発経験はWinとUnix系メインでMac知らない)でして、
よくわかっとらんのです。
なんかMacオタとかいう人がプログラムをG4に最適化して書けば
Pen4にも負けないとか言ってたから常々疑問に思ってた次第です。
0054名称未設定03/01/07 01:05ID:6kaTYZa6
G4/1Ghzは、Pen4/1Ghzには負けませんよ。

ええ。それは完全に本当です。
0055名称未設定03/01/07 01:07ID:eQuXwJ4u
>>49
負けてないと思うが？
ソース出せや
0056名称未設定03/01/07 01:29ID:77gdwE0t
>>51
Developer Toolsをインストールしているのなら、
/Developer/Documentation/CoreTechnologies/vDSP/vDSP_Library.pdf
にvecLib　（Apple提供のAltiVec呼び出しライブラリ）の使い方が書いてあります。
リンクするときに -framework vecLib オプションをつけるだけでOK。
ちなみにモトローラが公開してるAltiVecの資料は以下のURL
http://e-www.motorola.com/brdata/PDFDB/docs/ALTIVECPIM.pdf
0057名称未設定03/01/07 01:33ID:4j+R2B7A
>>53
今のmacはコンパイラがうんこで、ベロ対応はおまけ程度なアプリだらけなんよ
0058名称未設定03/01/07 01:34ID:TKy0Qa3H
>>51
WinのアプリケーションもそれぞれのCPUにあわせて最適化をしたりするので、
結局労力はそんなかわんないと思われ。
0059名称未設定03/01/07 02:26ID:KySfjFC7
オレもベロエンジンに最適化したアプリ作ってみてーーと思うけど
英語苦手だから無理だな
0060名称未設定03/01/07 02:29ID:3i+ejRO+
>>55

HI-FI-Ultimate-Bench-PS7

1238.7 P4 3GHz HTオン
1475.3 P4 3GHz HTオフ
1569.3 P4 2.8GHz
1584.7 Athlon MP 1.6GHz
1672.4 G4 Dual 1.25GHz

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1114/hotrev188.htm
http://www.hi-fi.jp/HI-FI-Ultimate-Bench-PS7.html
00615603/01/07 02:47ID:77gdwE0t
>>51, 57
vecLibはgccで呼び出せます。しかも、実行形式のバイナリーは
G3マシンでも走ります。vecLibをG3環境で呼び出すとAltiVec
命令をエミュレーションしますので。だからプロセッサー毎に場合分け
は不要です。もちろんOS X限定の話ですが。
0062名称未設定03/01/07 03:38ID:W9lRm33n
アセンブラみたい
0063名称未設定03/01/07 05:46ID:8XCL5Q5O
3年前のスレかと思ったら3日前に立ったスレかよ
0064名称未設定03/01/07 13:19ID:Z5Zw/jYo
>63
ﾜﾛﾀ
0065名称未設定03/01/07 13:32ID:6qP34YtI
>>58
んなわけねーだろ
普通最適化というとコンパイラを変える程度のことだろ
velocityやSSE2を使うことを最適化と呼ぶのも多いが
0066名称未設定03/01/07 17:05ID:5UMDVH7m
>>65
そんなことはしません。
処理が遅い部分はアセンブラで書きまつ。
ほか(の会社)は知らんけど。

http://e-words.jp/w/E382A4E383B3E383A9E382A4E383B3E382A2E382BBE383B3E38396E383A9.html
0067名称未設定03/01/07 17:20ID:5qhQIrDT
"最適化"と"高速化"の区別ができていませんな。

前者は多くの場合、後者に含まれますが、しかし前者と後者はイコールではないのでして。
0068へたれプログラマ03/01/07 23:53ID:/3EJKUiG
レスして下さった皆様ありがとござんした。
なんと無くですが少しはイメージできました。
>>56　わざわざマニュアルの場所まで教えていただいて
　　　サンクスです。
アポのvecLibのPDFをチョロっと見てますが数学知らないと
キツイっすね。(当たり前だけど)
FFT(フーリエ変換)のサンプルなんて英語知ってるだけじゃ
理解できないと思います。まぁ画像処理やる人とかは逆にこの位
は知っとかないと仕事にならんのでしょうか。
暇があれば
去年卒研の時作った(パクった)力学シミュレータがどの位
veloで速くなるか試してみたいっす。
0069名称未設定03/01/08 02:42ID:fpFbRzf7
>>58
利益/費用(労力)が格段に違うし、Intelは最適化の請負社員の派遣みたいな
事までやってるし、G4に対してP4並の最適化を求めても無理（アプリの値段
が数倍とかになっても購入する人間が減らなければできるかも知れないけど）
0070名称未設定03/01/08 03:56ID:4a+VNTam
>>34
ポリ胆じゃなくてG３DTにG４の400刺してるけどiTunesのエンコ速度はVBR最高音質で5倍前後かな
128Kbps圧縮なら6倍以上は余裕で出てた気がする
0071名称未設定03/01/08 06:42ID:1zzOhEmc
アプリ側で対応していれば効果があるけど、それ以外ではG3とほとんどいっしょ。
正直、高速なCPU開発できないためマーケティング上の誤魔化しに過ぎない。
0072名称未設定03/01/08 06:44ID:1zzOhEmc
最適化問題なんて、いまだかつてRISCで最適化したプログラムなんかみたことないぞ。
Mac OS Xもロスが大きすぎる。
0073名称未設定03/01/08 06:45ID:2TvnoZ/c
>>71,72

＞196 名前 : 名称未設定 Mail : 投稿日 : 03/01/08 06:33 ID : 1zzOhEmc
＞
＞いまMacがダメな最大の理由はCPUが遅いから。
＞チップセットも古すぎ。
＞ここんところなんとかしないと他にどんなにメリットがあっても買えないよ。

＞444 名前 : 名称未設定 Mail : 投稿日 : 03/01/08 06:38 ID : 1zzOhEmc
＞
＞2003年Mac OS X for Intel発表。
＞2003年Macintosh for Pentium4発表。
0074名称未設定03/01/08 06:50ID:2TvnoZ/c

＞07 名前 : 名称未設定 Mail : 投稿日 : 03/01/08 06:29 ID : 1zzOhEmc
＞
＞もうMacだめだ……。まったく期待ができないよ。
＞970は出ても出荷時期が遅すぎる。
＞本気でWin機への乗り換え検討した方がいいと思うよ。
＞Appleも来年の今頃には、既存のハードウェア部門諦めて、
＞Mac OS X for IntelとIntelMac出してるかも知れないし。
0075名称未設定03/01/08 09:22ID:PfrbHTwL
僕はね、インターフェースさえマックであればハードウェアは正直どうだっていんだ
0076名称未設定03/01/08 10:35ID:u1dilvfH
>>55
はなっから49を嘘扱いしてるねぇ。
きちんとソースを提示してくれたんだから、礼言うなり謝るなりしる！

どうも、自分の好きなものに対して、バイアスかかりすぎの人が多いように思う。
アイドル歌手のファンが、可愛いから好きっていう理由で十分なのに、
「○○ちゃんは歌もダンスも一番上手い」って言い張ってるような感じです。

0077名称未設定03/01/08 17:55ID:eo4NO7jv
age
0078名称未設定03/01/08 18:45ID:LeEAgEjg
>>70
VBRって下手に使うと音質悪くなるからやめれば・・・・・・・
0079名称未設定03/01/08 23:44ID:PfrbHTwL
>>76
だってねえ、アップルのサイトでベロの方が速いって結果出てるし
それが誇大広告なら何らかの苦情が来てサイト消されてるはずだし
消されてないって事は正しいって事なんでしょ？
0080名称未設定03/01/09 00:44ID:mK90SEjK
>>79
釣りにマジレス。
あれはね、G4の方が高速な結果の出るフィルタ処理だけ選んで計測した結果なのよ。
しかもPen4のマシンは、Pen4の性能を生かし切れてない機種を選んでる。
実際に、高クロックのAthlon(MP)とかPen4(Xeon)とかを十分生かせるマシンと、
PMG4/1.25GHz Dualで、Photoshopのフィルタ処理全般を公平に比較すれば、PMG4の
ボロ負け（Illustrator, Painter, 3D, ビジネスアプリ等じゃ、全く敵わない）。
0081名称未設定03/01/09 04:31ID:gwE2mb/0
>>80
ごめんな見苦しい抵抗して、、
そう言われるのは分かってたし、実際その通りでしょう
でも私用でマク使う分にはそんな重たい処理しないし（オレの場合は、だけど）
ちょっとくらい性能面でWINに負けてたって、使ってて愛着の持てるマクがオレは好きなんだ
0082名称未設定03/01/09 04:42ID:mm3UvIRY
>>54こいつおもしれー
G4/1Ghzは、Pen4/1Ghzには負けませんよ。

ええ。それは完全に本当です。

だって、Pen4/1Ghzなんて売ってたら持って来いってんだ
そんなもん存在しねーよ
0083名称未設定03/01/09 04:53ID:jj/2ulR1
>>82
インテルの昔の試作品とかでありそうだ
0084名称未設定03/01/09 05:28ID:h8g+RtPI
Athlon2100+のw2kマシンとPMG4 500MHz Dual上のPhotoshopで
約100MBのファイルに「カンバスの回転(90°)」をすると
macの方は3分の1くらいの時間で終わるけど、もしかしてこれがVelocity Engineの効果か？
たまたまどっちも同じSeagateのHDDなのだけど、なぜこんなに差がつくのかわからん。
0085名称未設定03/01/09 05:37ID:mK90SEjK
>>84
http://www.hi-fi.jp/ArsATP44MB_Demo.html
0086名称未設定03/01/09 05:46ID:HePnxvTF
ぺん３とじい３だったらどう？
スレと関係ないのでsage
0087名称未設定03/01/09 06:04ID:h8g+RtPI
>>85
あ。回転はほんとに最適化される処理なんだね。
サンクス。
0088名称未設定03/01/09 07:59ID:6thv8lOB
うるさいうるさいうるさーい!!!!!!
マックのほうが速いんだー!!!!!
お兄ちゃん連れてくるからなーーー!!!!!!
うえぇぇぇぇぇぇぇぇん!!!!!
0089名称未設定03/01/09 08:05ID:972BE8Ez
ごめん、お兄ちゃんはｳｨｿ使い
0090名称未設定03/01/09 11:46ID:pj0sntnO
また「速いの？」スレですか。
0091名称未設定03/01/09 11:50ID:66FGHTp3
要するにMotoとIBMが負け犬だってこと。
PowerPCは負けたんだよ。
Appleも腰抜け。
0092名称未設定03/01/09 19:23ID:U52n5soH
つーか、ペン４持ってる奴はそれほどいないだろ？
パソコン不況の今は。
0093名称未設定03/01/09 19:51ID:eiyuSgnD
>>92
ｱﾆｵﾀは日々ｴﾝｺしているので必需品です。
0094名称未設定03/01/09 20:05ID:mK90SEjK
>>92
Windowsユーザのうち1割がPen4持ってれば、Macの全ユーザ数を軽く越えるのでは？
0095名称未設定03/01/09 20:07ID:BTrA8fcc
マカーだけどPen4ﾏｼｿも持ってるよ。
しかし何だったのか、、、＞ベロ舌エンジン
00969403/01/09 20:10ID:mK90SEjK
ｽﾏﾝ｡5%で十分だった。
0097名称未設定03/01/09 20:35ID:h8g+RtPI
みんなと一緒が一番。
中道最高。
個性なんてクソ食らえ。
良い学校を出て良い会社に入って東京近郊に一軒家を買うのが最上の人生ざます。
0098名称未設定03/01/09 20:43ID:U52n5soH
>>97
超ｳｹﾀ！
ｱﾝﾀ、ｻｲｺｳ！
0099名称未設定03/01/09 20:45ID:lo4HhQik
>>97
まるでマカに個性があるかのようだ
0100名称未設定03/01/09 20:47ID:U52n5soH
100ゲトしながら>>97に乾杯！
0101名称未設定03/01/09 21:06ID:3u4XGdB9
OS違うだけで、自分は特別っつー勘違い野郎よりましだったりする。
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