★macでピュアAU★
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0001名称未設定
03/01/03 08:20ID:TnMbTKGNmac対応のサウンドカード、オーディオカードなんてあまりないかもしれない…
それなのに、なぜ★macでピュアAU★？
それはもちろん、macを�しているからさ…
(PART2はピュア板で!を目標にがんばりましょう!!)
00021
03/01/03 08:22ID:TnMbTKGNhttp://www.m-audio.co.jp/news/index.html
00031
03/01/03 08:31ID:TnMbTKGN思いますがいかがでしょうか？
0004名称未設定
03/01/03 09:55ID:hmsQmqvp0005名称未設定
03/01/03 16:41ID:ht8Q6EBAピュアAUをマジで考えてるんなら、失敗は目に見えてる。
ハイエンドのCDプレーヤー見たことある？
トランスポート部もDAコンバータ部もあれだけカネかかってんだよ。
ノイズや電源以外にも、防振・制振対策だってあるんだし、
コネクタやケーブルの問題だってある。
Macでできるだけいい音をってんなら分かるけど、
ピュアAUって言ってる時点で、的外れだな。
00061
03/01/03 17:22ID:TnMbTKGNそのへんの現実は、承知しております。
このスレはハイエンド機に勝利しようとする方向ではなく、
「お、結構いい音だしてるね？CDPが見当たんないんだけど？
え、まさか、このmacから！？」
みたいな、
もっと分かりやすく言うと、ブラインドテストでｵｰｦﾀ10人に2人くらいが
macのほうを選んじゃった…みたいなレベルを目指したいと思います。
サブシステムはmacで、ってすごくいいと思うんですけど、難しいのかな？
00075
03/01/03 18:11ID:ht8Q6EBAつうか、それならピュアAUなんて言わなきゃいいと思うんだが。
それはさておき、ピュアAUを語れるだけの知識と経験がある香具師なら
それなりのシステムをすでにピュアAUで構成してるんだろうから、
音質を追求するならそっちで聞くでしょ。
なんでもMacでというのはあまりいい考えじゃないと思うが。
適材適所って言葉もあるぞ。
まあ、Juguar以降DTMの可能性がうんと拡がったんだから、
Macのオーディオって、そっち方面か、あるいはスタジオでのモニター環境の整備
（Macでつくる時にイメージした音と実際の音のマッチング）
あたりを考えた方がいいような気がするけどね。実際、ポピュラー音楽制作の現場での
モニター環境ってロクなもんじゃないし。だからCCCDみたいなヤツがまかり通るんだろうけど。
Macでの音楽リスニング環境を考えるのはアンタの自由だけど、それはあくまで
ピュアAUとは非なるものだということを銘記すべきだと思うな。
0008名称未設定
03/01/03 18:12ID:hmsQmqvphttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1040232993
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----終了----
00091
03/01/03 18:31ID:TnMbTKGNまさに、8が紹介しているものみたいなもので満足しない板を…っと思ったわけでして…
「ピュアAU」ということばのとらえかたに相違があるようですね。
「いい音を目指す」=「ピュア」という捉え方をしてしまった私に問題があるかもしれません。
macとピュア機器をつなごう、みたいなタイトルのほうが、叩かれずにすんだかな？
0010名称未設定
03/01/03 18:49ID:hmsQmqvpもう、諦めろよ！
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----終了----
0011名称未設定
03/01/03 18:58ID:GRiHmmtY無理です。
0013名称未設定
03/01/03 19:03ID:hmsQmqvpわかった！
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----再開----
00141
03/01/03 19:05ID:TnMbTKGNそれはwinならできるってことですか？
それともパソコンでは無理ってことなのでしょうか？
たしかにwin機を自作すれば有利なものはつくれるのでは、と思うのですが…
00161
03/01/03 19:32ID:TnMbTKGNM-AUDIO DELTA Audiophile 2496
というものです。
エントリー機としては十分な性能を持っているとのことです。
しかし、もうすぐこれのUSB版がでるとのことで、そちらの発売を待とうか、
と考えている次第であります。
00175
03/01/03 20:39ID:ht8Q6EBA>>「いい音を目指す」=「ピュア」という捉え方をしてしまった私に問題があるかもしれません。
「ピュアAU」という言葉をその程度の意味で理解してるんなら、やめといた方が無難かも。
Audiophile 2496にしても、それつないで何したいの？
>>6のレスを見ると、ﾏｸでCDプレーヤー（つうかソース部分）のかわりをさせたいみたいだけど、
ただそれだけだったら、すなおに専用CDプレーヤーつないだ方が、よっぽど安くて音がいい。
つうか、今ならDVDオーディオかSACDだろうけど。
0018名称未設定
03/01/03 21:49ID:ZkfksBAGそれならWINの方が有利な罠
0019名称未設定
03/01/03 22:00ID:c5CG2R3T00201
03/01/03 22:03ID:TnMbTKGN世の中にはたかだか数枚のチェンジャーが付いたプレイヤーに数万余計に払う人も
いるわけだから、興味ある人も、実行している人もそれなりにいると思うんだけどなぁ…
00225
03/01/04 00:15ID:XFmkB0bCつうか、ディスクの入れ替えの手間を省くのがメリットだなんて言ってるあたりで
すでにピュアAUじゃないつうの。
だからさ、目的は音質なの？それともリッピングによるジュークボックス化？
ホント、なにやりたいのか分からん人だ。
0023名称未設定
03/01/04 00:25ID:oRQM0cLI音の差が歴然。
MacやWinのサウンドカードでピュアAUを目指すのは無理です。
0024名称未設定
03/01/04 00:27ID:U9ChBF4X漏れもMacで音楽やるから気にしてるし。
もしMacにピュアなみのものつっこんだらいくらになるのか知りたい。
0025名称未設定
03/01/04 00:42ID:knrmg2Lq昔ピュア板でスレ立ててみたものの理解されませんでしたけど。
0026名称未設定
03/01/04 00:52ID:knrmg2LqそもそもCDPはCDRと同じで線速度一定、つまり内周に行くほど回転が早くなるものすごいサーボが
必要で、かつ重たいピックアップを動かしてトラッキングせねばならない。
この制御電流がもろもろの悪さをする、クロック信号を揺らす、アナログアンプに悪影響、デジタル出力回路に悪影響
等々というのが定説です。
0028名称未設定
03/01/04 01:00ID:knrmg2LqCDの本質は44.1KHz/16bitのPCMです。それ以下でもそれ以上でもない。
盤によほどのキズがなければAIFFリッピングはCDのデータを100%取り込めます。100%です。
100万円のCDPであっても、再生時に読み込みエラーがあったら戻ってもう一度読む事はできないので
補正して再生を続けます。100%である確立は低いです。
0029名称未設定
03/01/04 01:06ID:3heFcejg0030名称未設定
03/01/04 01:09ID:knrmg2LqCD再生の要は正確なクロックに基づく再生のようです。ハイエンドマニアは馬鹿高いルビジウムクロックなんか使って
いることからもここの重要性は理解できると思います。
もちろんDAC以降のアナログ回路も重要ですがチップの高性能化が進んだため昔ほど高額機との差はこの部分には無いも知れません。
0031名称未設定
03/01/04 01:15ID:knrmg2Lqここではクロックと音声データが一緒で、かつ44.1KHzの再生に対して44.1KHzのパルス波をクロックとしてそのまま使用しているらしいのです。
パルス波の角なんてかならず少し斜めになるじゃないですか。だから適当にスレッショルドしてクロックを受け取る事になってしまい
結果的にジッターが発生することになる。デジタルケーブル1本に数万円も出さねばならないのは規格そのものが悪いと言わざるをえません。
003224
03/01/04 01:24ID:U9ChBF4X前にSound&RecordingでプレクスターのCD-Rがいいとか
書いてました。8万くらいの黒いやつ。アレを内蔵できたら
多少は(・∀・)イイ！んでしょうかね？
あと、本体内部の防磁とかってどうやるんでしょうね？
漏れもやってなから知識ないんで解んないんですが、
(・∀・)イイ！録音とかしてみたいんで気になってます。
俺はOS Xではもっぱらヘッドフォンジャックからアンプ＞スピーカーですが
OS9だったらdigi001から出してます。
0033名称未設定
03/01/04 01:31ID:knrmg2LqMac内部やケーブルでジッターは原理的に発生しません。
音質は外部IFのみに依存します。
仕組み的には外部IF内のクロックで音声が再生され、設定したバッファ容量、例えば256サンプル分の音を出し終わりそうになったら
次の256サンプル分のデータを転送しろ、とMacに要求し、Macは時分割転送でデータをIFへ渡しますので
CDPとDACの間のようなジッターの発生は考えられないです。
（ただ、DAC内部にもCDP内部にもごく少量のバッファはあるのでなぜ？という疑問はある。専門家に聞いても謎。））
0034名称未設定
03/01/04 01:36ID:knrmg2LqここではMacからの再生という話だと思うんで、リッピングに関しては内蔵CDRでも問題は少ないんじゃないかと。
0035名称未設定
03/01/04 01:56ID:1CqJE401昔、DATにコンデンサーマイクを繋いで生録をしたけれど
ポータブル型のラインアウトから出したものと、デジタルアウト
からアキュフェイズのDAコンバータを通して出した音は大違い。
音の純度からダイナミックレンジから全く違った音が出ました。
私、今はパソコンに夢中ですが、大昔は相当オーディオにこっていました。
0036名称未設定
03/01/04 01:56ID:knrmg2Lq考慮するとG3系で発熱の少ない、ファンも滅多に回らない、消費電力の少ない(電磁ノイズの発生が消費電力に比例すると勝手に結論しますけどね)、
そんなマシンとなるとiBookがいいんじゃないかなと。内蔵も外付けも流体軸受けの2.5inch HDDが必須。
外部IFとしては知ってる範囲で一番いいのはDigidesignの192IOですけど(笑)高いし、ノートに繋がらないし。
Maudioは聞いたことないですけど恐らくMOTUの方がいいと思います。
MOTU896とかかなりの音です。クロック入力もありますので外部クロックもつなげますので
超高額なDACとAES/EBU接続する場合も相手のクロックでデジタル出しできますし。www.motu.com
あと期待できるのはMetricHaloのMobileI/Oあたり。http://www.miroc.co.jp/mobileio.html
両方ともOSX対応。
0037名称未設定
03/01/04 02:04ID:knrmg2Lq外部IFがDACに相当すると思います。
またより高額なオーディオ用DACに繋ぐ場合は外部IFがCDPのデジタル信号送出部になるわけです。
メカの無い、サーボや振動の無い送出部なのでCDPに比べて有利じゃないかと。
0038名称未設定
03/01/04 02:09ID:knrmg2Lq演出・美的個性がありませんので、プリアンプ以降のアナログ段で調整することは必要かと思います。
ちなみに高額なオーディオ用電源ケーブルはやっぱ業務用IFにも効きます。
00395
03/01/04 02:15ID:XFmkB0bC>>Macは時分割転送でデータをIFへ渡しますので
>>CDPとDACの間のようなジッターの発生は考えられないです。
>>（ただ、DAC内部にもCDP内部にもごく少量のバッファはあるのでなぜ？という疑問はある。
>>専門家に聞いても謎）。
ここを読んで、CDプレーヤーが発売されはじめた1980年代初頭、CDはデジタルデータを扱うから
原音に忠実な音しか原理的に再生しえないという妄言がまことしやかにささやかれていた時
のことを思い出した。
結果は、ご存知の通り、高域が不自然に強調されたほこりっぽい音で、「原音に忠実」にはほど
遠かったわけで、デジタル回路技術マンセーだった反省から、その後、筐体の剛性をはじめとする
振動対策やアナログ回路の重要性が強調されるようになった。
あなたの提案している技術がどんなにすごいものなのか、まだその全貌は明らかになっていない
けど、回路技術だけでどうにでもなるという考えは、20年前の轍を踏むことになりはしないかと。
どんなにすごい技術を持ち込もうと、所詮音楽再生のソースとして考案され製造されている
わけではないパソコンを使って、専用機器の向こうを張ろうと言うのは無理がありはしないかと
思う。そんなに音にこだわるのなら、素直に専用機器で聞けよって言いたくなるんだが。
もちろん、コンピュータでの音楽再生における音質の向上のために技術革新を否定するわけでは
ないけど、向いてる方向性が違うような気がしてならない（あなたには釈迦に説法かも知れないが
無邪気に喜んでる>>1を見ると、つくづくそう思う）。
0040名称未設定
03/01/04 02:34ID:LgH9oAglD/Aを交換したDatをコンバーター代わりに使ってるよ。
つーかバラコン組んでるから、この経由ならDatをD/A状態にするだけで
Macの出力を簡単に流す事が出来ると思っただけなんだけどさ。
まあCDに使ってるDP-7060の音が好きだから
わざわざMacからCD流す事はないな。
ストリーム放送を聞くのが主だし、MP3もラジオ的な感覚で使ってる。
まあちょっと疑問なのは
PCIボード交換して好みの極限までもっていけるもんなのかな？
MOTUとかのいわゆるDTM用のボードって
縁がないから分からない部分が多いな。
004124
03/01/04 02:39ID:U9ChBF4X考えてますか？その辺聞いてみたいです。
はなっから「無理」とかじゃなくて、現在売られているものを
チョイスしたり、考えうる改造を施したりで。
あと、>>1さんもなんかいい話題ふってください。
このスレ面白いです。こういうの好きです。
なんか他のすれとかぶりそうですが。
00425
03/01/04 02:45ID:XFmkB0bCknrmg2Lq氏の努力に冷水を浴びせる気は毛頭ない。
>>37あたりの、CDPと違ってサーボや振動から解放された再生技術の提案は
一つのブレイクスルーのきっかけになりそうな気もする。
knrmg2Lq氏の技術が、専用機にはできないこと（限定された部分でもいいから専用機を
上回る音質での再生）を実現し、専用機よりも安価で、なおかつ周辺機器等の接続や設定が
それほど知識のない人にも可能である、というような形にまとまるのなら大変興味がある。
だが、音質では所詮専用機にはかなわないとか、べらぼうに高価な機器を使うとか、
接続や設定に高度な知識が必要、というのなら、ちょっとちがうんじゃないかという気がする。
もちろん、もっと簡単な方法があるのに、わざわざ難しい方法を用いて行い、
その過程自体を楽しむ、という趣味のあり方は否定しないけど（自分自身、真空管アンプを
使ってアナログ盤を再生してるくらいだし）。
快調なペースでレスをつけていたknrmg2Lq氏のレスがぱたっとやんだので、>>39の内容に
気を悪くされたのではないかと案じている。別に批判をしたつもりではなかったんだが
そうとられたとしたら謝る。
スレ汚しｽﾏｿ
0043名称未設定
03/01/04 02:49ID:knrmg2Lq私も元オーディオマニアですからおっしゃる事はよくわかります。
以前の私ならおなじ意見だったと思います。
音楽制作を始めていろいろと知識を得てからハイエンドオーディオの虚飾が見えてきたというか。。。
無垢アルミ材削りだしの筐体はかかった金額どうりに音質を向上させられるかというと？ですよね。
CDの中身はもうほんとに16bitのデータが1秒間に44100個*2あるだけです。
デジタル送出に100万円のCDPがほんとに必要なのか？と考えてしまうわけです。
で、やってみると20万以下のMOTUのIFでAIFFを再生すると情報量的には少なくとも50万円クラスのCDPよりも上の再生ができるわけです。
（音色的には業務用機ですから音像重視系の音ですけれども）
とかいいながら古ぼけたSTUDERも使ってますよ（笑）
0045名称未設定
03/01/04 02:55ID:stjc/9NL5万ぐらいだとここでは通用しませんか？
00461
03/01/04 02:59ID:Dpa3Jd9o>>45さん同様、とりあえず5万くらいから考えていたのですが…
ここまでハイレベルになってしまうと、野暮なことを言ってしまいそうで、
見る側にまわってしまいました…
0047名称未設定
03/01/04 03:00ID:knrmg2Lq004824
03/01/04 03:00ID:U9ChBF4X無駄ですか、はぁ。
漏れもMacでどこまでやれるかがんばってみたいほうなので
ちょっぴり残念な意見です。
>>45さん
5万じゃPCIボード買って終わりだと思うので
もうちょっとかかると思います。
00495
03/01/04 03:01ID:XFmkB0bCとりあえず、私の発言に気を悪くされたわけではないようなので、
安心しました。
たしかに、ハイエンドオーディオの世界はコストパフォーマンスという考えとは
無縁な世界で、聞き取れるかどうかのわずかな差を出すために何十万もの金を
つぎ込んだりする。金にあかせたそういうやり方には、多少辟易しているところも
あるが、趣味というのはそういうものだとも思っているので、それはそれで
いいのだろうと思う。
そのへんが、音楽制作を仕事とされているknrmg2Lq氏と、音楽はあくまで個人的な
趣味としている私のスタンスの違いかと（ちなみに仕事は大学病院の耳鼻科で音声分析
なんぞをやっているので、パソコンを使った音の録音・編集・再生というのは
まったくの個人的な趣味の範疇だけというわけでもない）。
0050名称未設定
03/01/04 03:02ID:knrmg2Lqできれば外部IFの方がいいと思います。
005140
03/01/04 03:04ID:LgH9oAglどちらかといえばMacが好きっていうんなら
このスレでMacを利用しての極限を目指すっていう話なんかな。
>>5としてはピュアAUってスレ名に問題有りということだよね。
あくまでも趣味としてはこの板的にもMac寄りって事なんだろうし。
005245
03/01/04 03:13ID:stjc/9NL5万円もする製品があるのですか！
ﾋﾟｭｱAUとはそういう世界なんですね。
退散します。失礼しました・・・
005324
03/01/04 03:13ID:U9ChBF4Xピュア板じゃ「話にならん」っていわれそうだしだから、
Macで出来る最大限のことを目指せばいいんじゃなかな？と
漏れは思います。
例えば外部IFにしても、これならOKとか、さらに突っ込んで
内部にシールディングするとか、そんな話題。
0054名称未設定
03/01/04 03:13ID:dLPSaD5Wここが一番お金がかかるのでは。
005535
03/01/04 03:20ID:1CqJE401これでクラシックとか聞こうとは思わないので私的には充分です。
これくらいにしておいた方がよいと思っているので.....。
0056名称未設定
03/01/04 03:21ID:knrmg2Lqそれなり以上の業務用機器を使えば正確なデジタル送出も可能。
原音に忠実といえば確かに素晴らしいが、オーディオって実は自分好みの演出が必要なんですよね。
音のイイ悪いは人それぞれ。ここが難しい。業務用機器の音質ってうっとりするような美音では決してないですよ。
音を調整するノウハウは必要になるかもしれません。
005840
03/01/04 03:23ID:LgH9oAglPCIから外部のボックスにつなぐやつって見た事ありますけど
要はあれでもPCIボードを駆動する為のMac本体からの電源供給も
結局はあまり安定しないからって理解でいいんですね？
しかしこんな事人柱になって実践してるっていないんだろうね。
オーディオ製品なら複数持ってる人も多いし
俺もCDやアンプ、スピーカーがごろごろしてる。
後からがっかりする事もあったけど
それはそれって感じで割り切ってたもんな。
相当Macに思い入れがないと失敗と思った時悲しくなりそう。
005935
03/01/04 03:24ID:NxiyZE4h具体的な質問をどうぞ。
00605
03/01/04 03:24ID:XFmkB0bC壁のコンセントだって、ホスピタルグレードと言って、何万円もする高級なヤツをわざわざ
埋め込むくらいだからね（自宅のリスニングルームもそうだけど）。
もっと凝る人は、自宅の設計段階でブレーカーからそのコンセントまでのケーブルを指定して、
それに何十万も使うことだってある（w
表の電柱からの引き込み線を変えられないかって、電力会社に相談して困らせたって人も
聞いたことあるし（w
0061名称未設定
03/01/04 03:29ID:knrmg2Lq私なんかMP3の音がいやだからAIFFで非圧縮なんでディスクが大変。
ところで今OSX対応の外部IF持ってないんでCoreAudio経由のiTunesの再生実験
ができないのですが、サウンドマネージャー経由と同じで他のアプリの警告音と
ミックスされちゃいます？
CoreAudioなら原理的にはアプリごとに個別に出力先のルーティングができそうなきがするんだけど。
ミックスされるとリサンプリングされちゃうから音悪くなるんですよね。
マスタリングソフトで単体でルーティングして再生すると明らかにiTunesより音がイイ。けど面倒くさいす。
006240
03/01/04 03:30ID:LgH9oAglそういう話多いな。
俺の知り合いもわざわざその為に東京から地方に引っ越して
30畳の部屋の床全面に鉄板を引いた。
オケとかは素晴しい音出してたな。
結局数年前にあまりの不便さに都内に戻った。
さすがに寂れたところに行き過ぎたんだよな・・・
ほんと愛としか言い様のない行動。
00631
03/01/04 03:31ID:Dpa3Jd9oこのスレ的にはもはや低レベルな話だとは思いますが、使用に際しての最低限の性能、例えば、
ノイズがはいる、とか、出力がちいさい、とか、ドライバの対応はいいか、
とかなんすけど？
006435
03/01/04 03:33ID:1CqJE401UA30を持っているとDATやMDからデジタルで取り込めるので
ノイズは減ります。ただしUSBのハブはダメです。
ノイズが入りますので、Mac本体に繋いだ方がよろしいです。
これをSound!itで編集して、プレクのCD-Rに焼いています。
0066名称未設定
03/01/04 03:36ID:dLPSaD5W好みのサラウンドリバーブのプラグインをかけるとか。
altiverbは様々な「空間」をシミュレートするリバーブとして有名です。
http://www.musetex.co.jp/products/audioease/altiverb/
00685
03/01/04 03:38ID:XFmkB0bC横レスｽﾏｿ
UA-30は結構使える。ウチの医局にも何台かころがってた。
ノイズはソース次第、UA-30を介すこと自体がノイズ混入の原因になることはない。
出力は、別にUA-30とは関係ない。ソースのカッティングレベルか、アンプの設定次第。
ドライバはOS X対応（含む10.2）。ローランドはMac対応に割と積極的。
006935
03/01/04 03:38ID:1CqJE401いまならUA-3Dですかね。
00715
03/01/04 03:53ID:XFmkB0bCピュアAUやってる連中にも言えることだけど、ハードにこだわるよりもまず、
自分の耳を鍛える必要があることを忘れちゃいけないと思う。
別にクラシックマンセーなつもりはないけど、ロックやポップスしか聞かない人は、
生の演奏を聴いたことがないから、音場とか音像とか言ってもなんのことなのか分からないって
いう人が多い。ひずんだ音を聞いて平気でいたりする。
>>53にもあるように、ポピュラー音楽やってる人って、わりとモニター環境に無頓着なのも
ソース自体が電気的な再生音で、生の音が響いてくのを聞いた経験が少ないからだと思うし。
結局、いい音を聞いたことがないから、いい音の判断基準を身に付けられないってことかな。
だから、ある程度でも音にこだわるんなら、いい音ってどんな音なのかを判断できる耳を
養わないといけないし、そのためには生の音をたくさん聞く必要があるように思う。
いい音が聞き取れないような耳しか持ってないくせに、ハードにこだわるのは噴飯物だしね。
スレの趣旨とは関係ない発言でｽﾏｿ。
お付き合いいただいてありがとう>>all
0072名称未設定
03/01/04 03:57ID:srKPod1QUA30持ってる者だが、USB→光デジタル変換器としては使えるけど
DACとしては全然ダメ。音がペラペラに薄い。
結局のところMacで音楽聴くにはAC-RU1経由のSA-PC5かSTAXと
いうところに落ち着いてかれこれ数年。
なお、ここで出てきた型番から明らかなように、ピュアAUにはまったく
興味はないのでそっち方面ではお役に立てず、申し訳なく。
007335
03/01/04 04:08ID:1CqJE401私は自分で楽器も吹くし、音楽も大好きですが、オーディオも好きです。
一時オーディオクラブに入っていましたが、その人たちは単純にオーディオが
好きな人ばかりでした。端的に言うと音を聞いて音楽を楽しめない人達。
主と従が逆なんですよ.......。私自身も機材にお金をつぎ込んでいるうちに
音しか聞こえてこなくなり、楽しめなくなった時期がありましたが、
オーディオに拘らなくなったら、また音楽が楽しめるようになりました。
>>1
解像度とか、音質の問題はアナログに出した以降の方が大きいと思います。
アンプとかスピーカーとか....。UA-30からDAコンバータに入れるだけでも
音は変わると思いますが。
007435
03/01/04 04:11ID:1CqJE401STAXのコンデンサーは素晴らしいですが、
密封された空間が慣れられませんでした。
00751
03/01/04 04:15ID:Dpa3Jd9oありがとうございます。
DACとして全然駄目ですか…
私的にはこのくらいの話題も自然にできつつ、もっと上を目指す人には
これいいよ、的な感じで進行していくといいな…と思っているわけですが…
結局は、マックとつながるDACの話をしたかったのかな>>私
スレタイ過激過ぎでした。
すんまそん…
007635
03/01/04 04:32ID:1CqJE401DA-30をDACとしてみている人は少ないと思いますよ。
値段が違いますからね。どうしても良い音を追求したいのなら
単体のDACをかませばよいと思いますよ。
007724
03/01/04 04:41ID:U9ChBF4Xいやいや、がんばってみてくださいよ。
ほんとにピュア的に考えればDA-30じゃつらいかも知れないけど。
漏れも友達が「vaio（ノート）とDA-30じゃ音が切れて録音できないっ！！」って
言ってたからiBookとM-Box薦めたし。
で、さっきピュア板見てきたけどオーディオIFについては触れられてましたね。
でも気になるのがMac本体はそのままで音質の問題がないのかが気になります。
漏れは厨なんでピュアヲタの人にMac本体の音質改善法を教えてもらいたいです。
また明日、楽しみにきます。
00781
03/01/04 04:42ID:Dpa3Jd9oDACで初心者向けとなると、どういうものがありそうですか？
初心者レベルというと、AVアンプや、ミニコンポのDACちょい超え
くらいからかな、と思うのですが?
macに直でつながるものでいいのがあると良いのですが…
需要が少ないからあまりなさそう…
007935
03/01/04 04:51ID:1CqJE401http://www.canopus.co.jp/catalog/daport/dalink_index.htm
とかはどうです?
0080名称未設定
03/01/04 04:56ID:CLOHhubjどうしてもノイズや音飛びが、極まれにだけど入る。
FWの機器は高価で、しかも無駄に8chのやつとかばっかりで…
こんなオーディオインターフェイスが欲しい！
→FW接続、２ch同軸デジタル入出力専用（DAC非内蔵）、ASIO対応、
ワードクロック入力、SCMSキャンセル可能（さすがに無理？）
M-Audioあたりが出してくれんかなあ…
00811
03/01/04 04:57ID:Dpa3Jd9oおお、値段も手ごろで結構よさげですね。
ありがとうございます。
使用した感想とかも聞いてみたいところですが、なかなかいないだろうな、
そんな人。
私のエントリー機として検討してみます。
0082名称未設定
03/01/04 05:09ID:Zz06mC/Aつっこんでる。Macの直接的な入出力の音質向上を狙うならカードを
差すしかないでしょうね。少なくともMacのサウンド出力ジャックに
直接ヘッドフォンをつなぐよりいい音になるけど。
他にオーディオ機器があるからmp3のジュークボックスにしか使ってない。
やっぱりパソコンで音を聴くというのは手軽さしかないように思う。
一般の人ならハーマンのスピーカーやJBLのクリーチャーを買って
くるだけで済むような簡潔さを求めるだろうし。
問題はここから先で、ある程度大きな音をスピーカーで聴きたいと
思ったらべっこにアンプが必要になってくるわけだ。となると
Mac本体はCDやmp3の音声のソースとしての役割しかない。
わざわざMacでいい音を追及する意味があるのだろうかと…。
008335
03/01/04 05:13ID:1CqJE401私も同じ事を考えています。
008482
03/01/04 05:16ID:Zz06mC/A音を取り込んでCDに焼くということぐらいしかどうも思い浮かばない。
とりあえずこの辺りにこのスレの活路があるのではないでしょうか。
00851
03/01/04 05:16ID:Dpa3Jd9oっと思ったら、これ単品ではUSB接続はできず、別で光出力するものを購入しなければ
いけないわけですね？
んー…
>>82
ジュークボックス化でしょう、一番の目的は。
CDを持っている枚数に比例して、その恩恵は大きいと思います。
00861/8以降iBook購入予定者
03/01/04 05:28ID:F5Cx8IpS現在自宅でピュアとAVのシステムを組んでいて、ﾊﾟｿはAVシステムに
半分融合しています。
ﾊﾟｿ自体の機器の構成は、Winﾉｰﾄ−UA-3D-Sony OZですが、UA-3Dの
Tos-OutがAVﾌﾟﾘﾒｲﾝに出てたり、Winﾉｰﾄのモニターアウトがプロジェクター
に出てたりして融合している次第です。
AVの方では、HDDﾚｺｰﾀﾞｰやAVﾌﾟﾘとの関わりがデジタルハブとしてもう少し
整理されて欲しいと思います。（続く）
00871/8以降iBook購入予定者
03/01/04 05:29ID:F5Cx8IpSネットワーク接続（ネット上の音源の採集、家庭内配信）
ソフトウェアによるイコライジング
を考えるのであれば、ﾊﾟｿは有効だと思うのですが、ﾋﾟｭｱの本質は
音質への悪影響を極力排除する単機能追求ですから、現状のﾊﾟｿ
をそのまま組み込むのは無駄が多すぎ、ﾋﾟｭｱの趣旨に反してしまうのでは
ないでしょうか。（続く）
00881/8以降iBook購入予定者
03/01/04 05:29ID:F5Cx8IpS心惹かれているので、Firewire接続でこれらを認識、動作させてくれる
Dacﾌﾟﾘなんていうのがﾋﾟｭｱとﾊﾟｿの接点になるのではないかなと愚考します。
0089名称未設定
03/01/04 05:30ID:F5Cx8IpS変なこと書いてたらｽﾏｿ
0090名称未設定
03/01/04 05:34ID:b8RVZvfY0091名称未設定
03/01/04 05:42ID:CLOHhubjによく出てくる物。どうもプロ音響機材が狙い目らしい。
ART DI/O（サウンドハウス価格\19,800)
M-Audio Super DAC 2496（サウンドハウス価格\26,800)
Behringer DSP8024 （サウンドハウス価格\22,800)
↑この製品はデジタルグラフィックEQだが、内蔵DACの性能が
結構良いので、デジタルI/Oボード
（AES8024 サウンドハウス価格\7,800 )を追加して
外付けDACとして使用可能。
もちろんグラフィックEQとしての性能も悪く無い。
00925
03/01/04 08:19ID:XFmkB0bCん？
>>75（1）
>>結局は、マックとつながるDACの話をしたかったのかな>>私
>>スレタイ過激過ぎでした。
おいお〜い！だから言わんこっちゃないだろうが...
マジスレ立てるんだったら、もうちっとよく考えてからにしてくれよ。
ま、100くらいまでは糞スレだと思ってたのが、その後意外な展開になって
良スレになることも珍しくないからな。このスレもどうなるかわからん。
生暖かく見守ってゆこう。
にしても、knrmg2Lq氏の話はもうちょっと聞いてみたかったな。
俺がさえぎってしまったような形でちょっと申し訳がなかった。
0093名称未設定
03/01/04 09:07ID:u8fezL7Kサウンドマネージャー経由だと不必要にゲインを稼ぐ
フェーダーが3つぐらいあった
CoreAudioだとボードまでストレートに繋がる
またUSBの物はどうしても不安定だ(ノイズも)
パフォーマーのスレをみるとＦｉｒｅＷｉｒｅの奴も
認識しないトラブルがあるみたいだね
現状正式対応してるボードはMAUDIOだけだと思う
Delta1010がベストだと思うよ
DAが外部BOXにあるからノイズに強い
実際リップしたデータを30万ぐらいのＣＤＰと
聞き比べたけどまったく遜色なかったよ
お手軽再生を考えると十分意味あるね
理屈じゃないよ、やってみて
ノートだったらヘッドフォン出力だけになっちゃうけど
ttp://www.dtmm.co.jp/dtmmnews/200301/news2003011.shtml
なんかも面白そうだね
0094名称未設定
03/01/04 09:10ID:kK9pe2lbパソコンの筐体の中なんてノイズの荒しだから内部では無理あり。
0095名称未設定
03/01/04 09:19ID:x8tRWgQ9雑誌の受け売りみたいな話ばかりでつまんない。
0097名称未設定
03/01/04 12:35ID:q6YUOcJVFirewire接続型1UラックマウントオーディオI/F使っています。
業務用に開発されたモノだけあって音はバツグンにいい。
ただし、値段も張るけどね。
0098ちんこ
03/01/04 12:37ID:PjHzNDZo0099名称未設定
03/01/04 13:50ID:oRQM0cLI0101名称未設定
03/01/04 14:44ID:V+ILpkhGデコーダは今のところMacAmpLiteXのプラグインだけか？
0102名称未設定
03/01/04 14:53ID:Gyg/RHtW>QuickTimePlayer
ジュークボックスには使えねーやな。
たしかにiTunesより素直な音に聞こえるような気がしなくもないんだが。
0103名称未設定
03/01/04 15:09ID:iToT6o0Aなんかそれぞれ専門の場所や
MP3ならそれだけに特化したスレで質問した方が
いいんじゃないのか？
ネタだっていうなら話は別だけど
それにしたって他の板やスレと内容かぶりすぎな気がする。
01041
03/01/04 17:05ID:Dpa3Jd9oこのスレのためにも、もうちょっと具体的な感想を教えていただけませんでしょうか？
業務用のものにはいいものがたくさんありそうですが、リスニング用と比較
したことがある人は、少ないのでは、と思います。
味付けがどんなかんじなのか、を少しおしえていただけますと、うれしいです。
0105名称未設定
03/01/04 17:09ID:Se4gGv8t010697
03/01/04 17:12ID:q6YUOcJVいやいや、音楽製作にも使っているYO。
でも音質良いからオーディオにも楽しんでいるわけ。
01071
03/01/04 17:19ID:Dpa3Jd9o>>105
>>97
業務用だけあって、ごつい商品ですね、828って。
もっとシンプルで、リスニング向けのものがあるとよいのですが…
0108名無しやーん for AGP350MHz/Uni-3/OS9.2.2/QTpro
03/01/04 17:29ID:ShgoIRx3ピュアオーディオってのは奥が深いし、ましてパソコンの音なんて駄目に決まってるし
究極のピュアオーディオってどれだけのもんか判りますか??
スイスのＦＭアコースティックってメーカーご存じですか??
トップクラスとなるとプリアンプ、パワーアンプそれぞれ９００万円以上します
スコットランドのリンというメーカーご存じですか??
ＣＤプレーヤーでトップクラスは２８０万円します。
プラチナムというメーカーご存じですか??
エアパルス3.1というスピーカーは１本１０００万円、つまりステレオで２０００万円します。
カルダスというメーカーをご存じですか??
ゴールデンリファレンスというスピーカーケーブルは２ｍで２３万円します。
それらから得られる音の凄さは想像を絶するんですが・・・
マックだろうとＷｉｎだろうとパソコンの音はオマケというかラジカセ程度のもんですからして
ＤＡとかの影響で勘違いされている人も居るでしょうけど・・・
買えとはいいません・・・ステレオサウンドという雑誌を本屋で立ち読みしてください。
秋葉原に遊びに来たついででいいのでダイナミックオーディオという店にでも立ち寄って
ＣＤとか聴かせてもらってください。どえらい違いに気付くと思います。
そんな俺だけどiTunesには１３３５曲、6.19GB入ってますし楽しんでますよ。
ただピュアオーディオは次元が違います。ピュアという言葉を軽く使うのはどうかと思う。
何度もいうけどＰＭＧ４ＤＡの影響だろうけどピュアは素人が考えるほど甘いもんじゃありません。
011197
03/01/04 17:39ID:q6YUOcJVMOTU828の感想・・・
・残留ノイズほとんど聴こえません。
外付けなので当たり前ですが、それにしても優秀です。
手持ちのアナログミキサ(ALESIS STUDIO12R)の方がノイジーでした。
・24bit, 44kHz/48kHzのスペックに偽りはありません。
高域の伸び、ダイナミックレンジ申し分ないです。
なによりこの製品、音が素直です。ジャンルを選びません。
ちなみにMOTUにはもっとハイスペックの製品もあります。
・レイテンシほとんどゼロです。処理遅れによる音切れはありません
音楽勢作で使われるから当然ですが。
高い買い物でしたが、使い倒しています。
最近MOTU製品もOSX対応のドライバを公開し始めましたね。
01121
03/01/04 17:43ID:Dpa3Jd9oスレタイについては、ちょくちょく言っているように失敗だと思います。
反省してますんで、かんべんしてください。
>>108
iTunesの音は、どのようにして楽しんでいらっしゃいますか？
いいものを知っている、108さんのようなかたが使用している機器を
参考にしたいです。
0113名称未設定
03/01/04 17:46ID:J6iMyu2Cこのスレ見て思ったんだけど、大げさすぎない？
コンピュータだって上を見れば見る程、もの凄い金額になるでしょ？
個人でスーパーコンピュータを買う必要は無いし
ある程度のレベルって物があるでしょうに。
0115名称未設定
03/01/04 18:27ID:wDPy3jzAそういうのに限ってん百万のシステムを６帖や８帖の狭い部屋に
入れて使ってたりするバランス感覚の欠落したアホが多かったりするんだよ。
0116名称未設定
03/01/04 18:29ID:kASfhRXJ「ピュアＡＶ」という言葉で、その手の人間が集まってきてるのだから
しかたないのでは。
程度なんて考えてたら（リスニングではなく）オーディオなんて趣味は
やってられない。（と考える）
0117116
03/01/04 18:36ID:kASfhRXJ失礼、114へのレス
0118名称未設定
03/01/04 18:50ID:yL3zFHuaどうせ、つまんない音楽聞いてるくせに、音にこだわる。
いや、こだわってるんじゃなくて、御託並べて何を買うかと思ったら、
雑誌の受売りで、値段の高いやつ（藁
本人はそれで満足なんだろうけど...
0119名称未設定
03/01/04 19:10ID:O0GcVSJYその他細部にこだわった挙げ句
出すのが結局MP3っていうんじゃ
音質云々って言葉を使って語る意味すらないんじゃない。
いやね、こうしたら少し良くなったとか
そういうレベルの話ならいいんだけど
そんな事は他のスレでも十分だし。
0121119
03/01/04 19:57ID:O0GcVSJYジュークボックス化するって話はAIFF?
それてもジュークボックス化ってのは話に出てるだけで
全然関係ないって事ですか。
ただそれ以外の圧縮フォーマットを使うとか
再生プレーヤーの話をここで激論してもしょうがないんじゃない。
そんな事の大部分は音声フォーマットスレで話した方がいいと思う。
1はピュアってスレ名についてはごめんなさいしてる訳だから
スレを続けたいなら何に関して話したいのかもう少し明確にしたらどう。
0122名無しやーん for AGP350MHz/Uni-3/OS9.2.2/QTpro
03/01/04 20:04ID:cfajG3Dc>>115 某チ●ウとかですか;w
>>116 ピュアＡＶって初耳ですが・・・ ＡＵの間違いでつか??
0123名称未設定
03/01/04 20:14ID:V+ILpkhGは確認されてまつ。
両方ともOS X用のMacAmpLiteXのプラグインの追加でデコード可。
まあ別にAIFF、WAVでもいいとは思うけどね。
まさかVirtualPC上で猿を動かすのはなしよね？
非可逆の方は、MP3はどーやっても質の変化が避けられないので、
ピュア的には不可でしょう？
AACもピュア的にはやや不満が残ると思われ。
WMAはそもそもMacで扱うにはちと特殊な例になるので除外。
Ogg Vorbisはピュア的な品質のレートのチューニングがまだなので、
これは保留かも。
まあ非可逆の方は、マルチトラックも含めてゲームやビデオの音声
トラックの方が向いてるかもね。
＃もしくは携帯プレーヤ向け。
・・・って「ジュークボックス」という前提でいうから「ファイル
化」という事の話でつが。
0124名称未設定
03/01/04 20:25ID:DwFwnxy/>某チ●ウとかですか;w
某チ●ウというのは知らんが、自分もアマオケ結構長いことやってて
自分たちの録音した演奏とか市販のCDもいい音で聞きたかったから
そこそこオーディオに凝ったこともあるけどあれだね、いいことなんか
あんまりない。細かいことに気をとられて音楽が素直に楽しめなくなるよ。
余計なおせわかもしれんがピュア志向とかはやめてCPよくてそこそこ
満足できるレベルに押さえておくのが吉。
0126名称未設定
03/01/04 20:42ID:neeUVLrhで誘導されてAV板からピュア板に行ったんだけど、以前
iTunesで聴いてたのが、最近では一切聴かなくなりました。
ほとんどコンポで聴いてます。安物ですが(^^;)
Macに掛けてたお金がオーディオ製品に廻ってます。
ちょっとハマってしまったかな。新型Mac買えないョ。
0127名称未設定
03/01/04 20:45ID:dLPSaD5Wあと下手に高い音楽製作用インターフェースを買うよりコンピューターからはデジタルで出して、
デジタルインのあるアンプを買った方がリスニング向きの音になると思う。
0128名称未設定
03/01/04 20:55ID:dLPSaD5W24/96対応、アナログ＋デジタル出力で１万円切ってるし。
http://www.m-audio.co.jp/products/sonica/about.html
0129名称未設定
03/01/04 23:46ID:7O1EO0CC828って24/96じゃなかったけ？
ってゆうかあの値段で24/96じゃなかったからお笑いですが…
http://www.musetex.co.jp/products/motu/828/
ピュアAUでなんで828がでてくるのか不思議…
とりあえずいい音をだそうと思えばでるよってことがいいたいのだろうか…
過去ログ読むのめんどいなぁ…
0130名称未設定
03/01/05 00:14ID:jJb4rwG5それが24bit, 44.1kHz/48kHz なのだよ。
Firewireオーディオインターフェイスとしては、一つ前の世代にあたる。
しかし、枯れたデバイスだけあって安定性はバツグンです。
96kHzサンプリングの製品だと 2408mk3 になるね。
013124
03/01/05 01:55ID:sYi8adTpなんか混乱しそうな勢いですな。
漏れ的には逆に>>5さんとか>>108さんみたいなヒトに出てきて
もらいたいですね。
Macになんで高音質を求めてるのか、っていえば漏れの場合は
楽器の録音だとかミキシング、マスタリングをやりたいからだし。
（最近作曲はしてないけど）
で、DTM板だと専門的に思えるけどいまいちパッとしない側面があったりして。
ピュア板じゃオーディオIFの話はしてたけど、なんかピュアのヒトとは思えない
無頓着な発言に思えたりもして。
それこそMacなくせに30万クラスのCDプレーヤーくらいの音はさせてあげたいんですよね。
（本体20万でIF10万だったら）
だからただIFはこれが(・∀・)イイ！、とかMP3うんぬんだけに終わらずに
「実はIFのブレークアウトボックスのD-sub25ピンケーブルを○○のメーカーに
変えると…。」とかの話に持っていきたいくらいなんですが。
（↑これが一番気になってる。）
まだピュアAUのなんたるか（音質とか）は知らない状況なんでその辺を
ピュアヲタの方々に教えてもらって、最大限の音を引き出せるようにしたいなぁ、って
思ってます。
例えば、HDDも外付けにして振動を押さえるようにした方が
微細な音も聞き取れるようになるんでしょうかね？
それとIFはRMEもOS X対応しませんでしたっけ？
0132名称未設定
03/01/05 02:03ID:jJb4rwG5コンピュータのCDROMドライブなんてたかだか知れているよ。
予算の許せる範囲で買ったFirewireオーディオデバイスとD/Aで
ほとんど決まると思う。
D/Aを通ったあとの信号の扱いは、他のオーディオ機器と同じ。
0133名称未設定
03/01/05 02:43ID:kifcN/rS1もそう言ってるんだからさ。
インターフェースもここで語るよりか
パッとしないDTM板の方が使ってるユーザーが多いだけまし。
音声フォーマットも濃いスレが十分ある。
で、そうなると語る事が
Macで快適ミュージックライフスレに毛が生えたくらいになる。
さらに本気でMOTUのインターフェースとかを
DTMで一切使わずにこの用途の為に買うとか
そんな意味不明な動きが起きる訳無い。
要はもともとこのスレ狙いがダメなんだよ。
0134名称未設定
03/01/05 03:10ID:wehrRQlmこれは、SONICAがいまいち？
それともiTunesがいまいち？
013524
03/01/05 04:54ID:sYi8adTp漏れとしてはDTM板じゃIFの善し悪しが話題のメインで、ピュア板とかで出る
振動を抑えるとか、Mac本体のケーブル類とか、そういった対策をしないと
ほんとは良い音しないんじゃないのか？って考えてるもんだからMac板で
こういう話題が出るのがいいかなぁって思ってタソですが。
あと、やっぱり「オーディオ」としてMacを使う人がいないから
こんな話題の数も少ないんですかね？
漏れはもうちょっと勉強してみます。
0136名称未設定
03/01/05 05:43ID:zprp9mnOやっぱり基本は電源でしょうか。
>>134
itunesってデフォルトでなんかエフェクトがかかってなかったっけ？
それとかかもね。
よかったら色々試してレポしてよ。
>>135
ノイズ的にやっぱりノートが有利でしょうか。
cubeとかもありかも。
僕は園芸用のブロック＋十円玉の上にスピーカー乗せてます。
これやると確実に音がすっきりしますよ。
0137名称未設定
03/01/05 14:43ID:QGnCppntインシュレーターネタは出てたが
ブロックはなかったよ。
俺は市販品を使ってます。
0138名称未設定
03/01/05 14:58ID:QGnCppntでも2つも一応オーディオ関連のスレがあるんだよね。
24さんみたいに本気になって考える人が少ないだけじゃないの。
0139名称未設定
03/01/14 04:03ID:tVQIFABrこのスレはマックで快適ミュージックライフがあるからすれちがいだろ
なんでロランドのUSB Audioが出てんだよ
どうせだったらもっと突っ込んだ内容だったらよかったな。
＞ 「実はIFのブレークアウトボックスのD-sub25ピンケーブルを○○のメーカーに
＞変えると…。」とかの話に持っていきたいくらいなんですが。
＞（↑これが一番気になってる。）
見たいな感じの。。。
0140名称未設定
03/01/14 06:21ID:skfCYtW7ばかか、おまえ。
せっかく底まで沈んでいたのにサルベージすんな、ばか。
>>1だって気付いとるからかきこんでおらんのだろ？
0141名称未設定
03/01/14 19:31ID:rsb8YGHn0142ジョブ酢
03/01/14 23:47ID:BTIj5Jnj0143山崎渉
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