【素直に隔離スレと】OSXは失敗Part8【認めよう】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名称未設定
03/01/02 13:24ID:EGKpyLTw9er、Xer、ドザ入り乱れての煽りあいです。
過去スレは>>2-4あたりに。
00021
03/01/02 13:25ID:EGKpyLTw【素直に盆栽と】OSXは失敗 Part6【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1041087797/
【Mac】 MacOS X失敗？【AT互換機】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1040478558/l50
【素直に】OSXは失敗Part 5【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1040840336/l50
【素直に】OSXは失敗Part 4【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1040484444/l50
【素直に】OSXは失敗【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039596725/l50
【素直に】 MacOS Xは失敗 Part2 【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038932774/l50
【素直に】 MacOS Xは失敗 【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038745439/l50
MacOS Xは失敗すると逝っていたクソドザどもへ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038059442
00031
03/01/02 13:26ID:EGKpyLTw0004名称未設定
03/01/02 13:38ID:LtJAd1bX0005名称未設定
03/01/02 13:40ID:JxboiNzt0006名称未設定
03/01/02 13:41ID:sYsEw9jx0007名称未設定
03/01/02 13:45ID:JvjSo0zN0008名称未設定
03/01/02 14:09ID:Jne/chxm0009名称未設定
03/01/02 14:20ID:q0TtNi/h0010名称未設定
03/01/02 14:27ID:LtJAd1bXAppleのメインOSがOSXな現在。
あ、OSX原理主義者なら隔離できるかも。
Classic環境すら入ってないような奴らね。
0011名称未設定
03/01/02 14:37ID:q0TtNi/h↑
これはどういう意味で？？
0012名称未設定
03/01/02 14:38ID:q0TtNi/h0013名称未設定
03/01/02 14:39ID:mb0JjW1Oそのまんまじゃない？
Appleが現在力を入れているのがOSXってこと。
0014名称未設定
03/01/02 14:56ID:q0TtNi/hでも、市場の「メイン」であると言い出したら……（以下略）
0015名称未設定
03/01/02 15:06ID:CeZRABOQ出来る事が更に少なくなるという世にも希な盆栽OS（ｗ
ヒキコモリOSいじりヲタには最適のOSかもしれない
0016名称未設定
03/01/02 15:11ID:eF9QMaYX0017名称未設定
03/01/02 15:11ID:N6WT7SnXこんなに頭の固いやつらばかりだと駄目かも・・・
0018名称未設定
03/01/02 15:20ID:LtJAd1bXとりあえず7スレほどリフレインしますか？
0019名称未設定
03/01/02 15:24ID:LtJAd1bX0021名称未設定
03/01/02 15:33ID:Wb4j7DIR0022名称未設定
03/01/02 15:34ID:Yn54cwU3OSXで出来るようになった仕事は何ですか?ｗ
落ちないとかUNIXになった等は仕事ではありません、念のため。
0023名称未設定
03/01/02 15:45ID:1J1qXKAb0024名称未設定
03/01/02 15:47ID:LtJAd1bXなったことが大きいです。
仕事はテキスト中心なので、Winであろうが旧MacOSだろうが
できるようなもんだからほとんど環境には依存してません。
ただ余り気を使わずに使えるのが楽なので気に入ってます。
あくまで俺の環境の場合ね。
でも愛用してた統計計算ソフトが無いのが痛いなー。
という訳で正直OS9マシンも併用してます。
0025名称未設定
03/01/02 15:50ID:Yn54cwU3今はOSXになって出来る仕事が減ったという話題だ
>>20が反論してきたので
ではOS9にはできなくて、OSXになってできるようになった仕事は何かを尋ねておる
目先を誤魔化すような発言は慎まれたい（ｗ
0026名称未設定
03/01/02 15:52ID:pW8wMt5V0027名称未設定
03/01/02 15:53ID:Yn54cwU3それは菊池桃子のようなリアルピープルの人々のような個人ユーザーにとって有益ですか?
>>24
それは菊池桃子のようなリアルピープルの人々のような個人ユーザーにとって有益ですか?
0028名称未設定
03/01/02 15:53ID:pW8wMt5V切り口って言葉知ってる？
0029名称未設定
03/01/02 15:55ID:HnOdS++i0032名称未設定
03/01/02 16:01ID:Yn54cwU3それはOS9以前のマックには絶対に不可能は仕事ですか?
いまの話題は>>15の「出来る事が更に少なくなるという世にも希な盆栽OS（ｗ」の真偽についてです。
0034名称未設定
03/01/02 16:02ID:LtJAd1bX俺、普通の個人ユーザのつもりなんですけど。
ワープロ、表計算、プレゼン、MP3、Web、メール、お絵書きくらいが
普通の個人ユーザの範囲って訳じゃないっすよね。
あなたのいう普通の個人ユーザの定義を教えてください。
0035名称未設定
03/01/02 16:03ID:0F2eh0wgServer含めネットワークに関してはシームレスで応用できる範囲が広くなったね。
GUIでも使えるしTerminalからでも使えるし気分によって使い分け。
仕事はIllustrator5.5とPhotoShop4がメインなんでOS8.1使用、化石のような環境です。
WebとかはOSXで見ることが増えた。HTMLは手打ちなんでOS関係なし。
LocalでCGIのテストが出来るっていうのも大きいな、PC(Linux)を起動することがどんどん減ってる。
逆にOS9にできてOSXに出来ないことを教えてほしいと思うがいかがなものか。
爆弾は...OSXには無理だな（笑）
そんな俺は特にOSXﾏﾝｾｰでもない、8.6、8.1と好きな時に使い分けてる。
強いて言えばOS9が一番嫌いかも。Mac暦8年のマカーです。
0036名称未設定
03/01/02 16:03ID:Yn54cwU3>>31
こちらの質問に添わない意見は無視されて当然です。
OS9にはできなくて、OSXになってできるようになった仕事は何かを尋ねておる
と言っているはずだが?字が読めないのかな?
0037名称未設定
03/01/02 16:05ID:1J1qXKAb能率的な仕事ができるようになったというのは
十分新たにできるようになった仕事だと思うが。
仕事をトータルで考えられないアフォですか？
0038名称未設定
03/01/02 16:06ID:Yn54cwU3個人ユーザーの解釈は人それぞれでけっこう
ここで皆が、認識している範囲で構わない
私は「それは菊池桃子のようなリアルピープルの人々のような個人ユーザーにとって有益ですか?」と尋ねた
個人ユーザーの定義はそれぞれ自由に定義してよいと思う
0039名称未設定
03/01/02 16:07ID:LtJAd1bX俺はヒラギノ書体を使ってレポート作れるようになったから
結構満足してるよ。
金払えばOS9でもできるんだろうけど、フォントは学生には高いから。
あ、学生のレポートとかは仕事じゃないって？
失礼しました。
け。仕切ってんじゃねーよ糞野郎。
0040名称未設定
03/01/02 16:08ID:Yn54cwU3Acrobatを入れればOS9にできる仕事なのですか?
もちろんpdf書類を作れるソフトは他にもありますよね（ｗ
繰り返しますが、
OS9にはできなくて、OSXになってできるようになった仕事は何ですか?
0041名称未設定
03/01/02 16:10ID:1J1qXKAbどうやったら素のOS 9でpdfが作れるのか責任もって説明しろよ。
いいか、OSの標準機能だけでやるんだぞ。>>40
0042名称未設定
03/01/02 16:11ID:pL9zYIuT何仕切ってんだよ。
>>25
>今はOSXになって出来る仕事が減ったという話題だ
人に答え求める前に、自分から何が出来なくなったか言え！
0043名称未設定
03/01/02 16:11ID:LtJAd1bX無理じゃないかな。
でもOS9でもイラストレータとか駆使すればできるとか言いそう。
トータルコストって考えないの？
0044名称未設定
03/01/02 16:12ID:Yn54cwU3あなたの言いたいことは理解できますが（ｗ
いまここで焦点になっているのは、解釈論ではありません
質問の意義を理解できない馬鹿が多いようなので、繰り返します
OS9にはできなくて、OSXになってできるようになった仕事は何ですか?
0045名称未設定
03/01/02 16:12ID:0MXJutgf真性だな。
同じ仕事を、「より速くこなす事」が出来るといってる人がおろうが。
話題が違うといって、その効率アップを無視するのは信者くらいだろ。
0046名称未設定
03/01/02 16:12ID:pL9zYIuTOSXならOS単体で、追加ソフト入れずに、シェアウェアフィー払わずにできます。
あ、もしかして>>40はワレザー？
0047名称未設定
03/01/02 16:13ID:LtJAd1bXこれ大きいよー。
でもOS9でもCodeWarriorを入れれば開発できます、とか言いそう。
サードパーティのものも全部含めた上で、コストも考えずに
OS9でできないことを探すんですか？
それって有意義ですか？
0048名称未設定
03/01/02 16:13ID:1J1qXKAbみなさん、ここからは莫迦は放っといてご自由にご歓談下さい。
0049名称未設定
03/01/02 16:14ID:pL9zYIuT一般社会の意義を理解出来ない馬鹿なようなので、繰り返す。
OS9にはできて、OSXになってできなくなった仕事は何ですか?
人に質問する前に、自分から質問に答えろ(w
0050名称未設定
03/01/02 16:14ID:Yn54cwU3トータルコストの事を言ったら、対応ソフトアップデート代金を含め大差ないと思いますよ
しかしこれは議題では無いので、割愛しましょう
0051名称未設定
03/01/02 16:14ID:0MXJutgf0052名称未設定
03/01/02 16:15ID:pL9zYIuT0053名称未設定
03/01/02 16:16ID:pL9zYIuT0054名称未設定
03/01/02 16:16ID:Yn54cwU30055名称未設定
03/01/02 16:17ID:pL9zYIuT0056名称未設定
03/01/02 16:17ID:LtJAd1bXそういう部分で正確な文字を書けるようになったな。
でも外字作ればOS9でも出来ますね。はいはい。
0057名称未設定
03/01/02 16:18ID:0MXJutgfあんたがいつもイラレでグラフを書いてるんなら、その主張も認めてやろうが。
…それじゃ仕事にな（略
0058名称未設定
03/01/02 16:18ID:pL9zYIuT0059名称未設定
03/01/02 16:20ID:Yn54cwU3それこそが、OSXの存在意義だと思うという切り口です。
もしOSXがOS9以前を補ってなお余り有るのなら
そういう切り口から新OSとしての価値が見いだせるのではないかということです。
0062名称未設定
03/01/02 16:21ID:Wb4j7DIR0063名称未設定
03/01/02 16:22ID:Yn54cwU3以下略です（ｗ
0064名称未設定
03/01/02 16:22ID:LtJAd1bX>53
それも同じようなアプリ作ったり導入すれば、
たぶんOS9でもできますよね。
本質的なところではありません。
>55
これも同様にアプリを作ればOS9で使えますよね。
iPhotoとiCalをどう仕事に生かしているのか教えて下さい。
いいですか、仕事ですよ？ もし仕事に生かすなら
iPhotoよりGraophicConverterを入れればどうですか？
iCalよりPalmDesktopを入れた方が実用的ですよ？
Yn54cwU3の真似してみましたw ごめんね＞52-55さん
おかしいよ。こんな議論。
0065名称未設定
03/01/02 16:23ID:0MXJutgf>OSXがOS9以前を補ってなお余り有る
では、効率の良い作業では補えないと？
いちいちイラレで苦労しないでも
>Office v.XのExcelで描けるような半透明グラフ
が使える事はくだらないと？
0066名称未設定
03/01/02 16:23ID:Yn54cwU3やっとまともな頭脳の持ち主が現れましたね。
あとは質問の意味すらわからぬ馬鹿ばっかですね（ｗ
0067名称未設定
03/01/02 16:23ID:pL9zYIuTQTBCの機能はSorensonBroadcasterを買えばOS9でも同等以上の機能を手に入れ
られるが、こういう負荷の大きい仕事はOSXでやったほうがはるかに安定してま
す。
0068名称未設定
03/01/02 16:26ID:Mmlv0uHF0069名称未設定
03/01/02 16:26ID:pL9zYIuT大筋認めますが、Windowsネットワーク上の非PS共有プリンタの使用は、
MacOSX+SAMBAでなければ無理です。OS9とDAVEを用いてもできません。
0070名称未設定
03/01/02 16:26ID:LtJAd1bX絶対、っていういい方ってずるいよ。
だって「OS9で動くアプリ作れば」っていう言葉が最強だもの。
たとえ実用的でなくったって「できる」って主張はできちゃうでしょ？
OSXの方が楽にできる、なら議論の意味はあると思うけど。
0072名称未設定
03/01/02 16:27ID:Yn54cwU3また夜にでも釣りに参ります（ｗ
0074名称未設定
03/01/02 16:29ID:9zomTjFD仕事でマク使っているﾔｼが上等だとでも言うのかね ?
何度もここで書いてるが、マクにとっては遊びで使われようが、仕事で
使われようが、価値に差異はないのだよ。
0075名称未設定
03/01/02 16:30ID:0F2eh0wgOS9にはできて、OSXになってできなくなった仕事は何ですか?
pL9zYIuTみたいな椰子が減って仕事の流れがよくなって効率あがりますた。
これ最強！
0076名称未設定
03/01/02 16:31ID:Yn54cwU3あなたの意見は建設的だと認めましょう。
最終的にはそこまで譲る用意はありますた（ｗ
OS9で絶対にできないことが付加されてこその新OSだし
ましてや出来る事が減ったとしたならば、それこそ目も当てられない「進化」でございましょう
付け加えるのならリアルピーポーにとって有益な「付加価値」を見せてこそ
盆栽OSとは言わせないぞ
だと思うのですが、私の考え方は間違ってますか?
ではしばらくごきげんよう（ｗ
0077名称未設定
03/01/02 16:31ID:LtJAd1bX時間がかからないこと、っていうのを例を挙げていく方がいいな。
今出てきたものだと、
・システム標準でPDFが作成できる
・Office v.Xでの半透明処理
・ネットワークに接続するのが楽
とかね。
0078名称未設定
03/01/02 16:35ID:0MXJutgf印刷プレビューがかなりまともに出来るおかげで
試し刷りの枚数が減ったよ。
おかげで今年の年賀状は、製作時間が短くてすんだ。
0079名称未設定
03/01/02 16:38ID:LtJAd1bXマルチユーザ環境で使うならOS9よりOSXの方が各人の環境構築に対して
アドバンテージがありますよね。
ユーザが機能を拡張しても、他のユーザの部分にまで影響を及ぼさないから、
システムが悪いのかユーザの入れたものが悪いのかの切り分けはだいぶ楽に
なりました。
これはOS9より効率的な部分かな。
0080名称未設定
03/01/02 16:39ID:QUz1z05xUNIXになった事の利便さなんかは（私の知る限り）以前のユーザーには届いていない。
知合のほとんどのデザイナーがMacOSXにまだ乗り換えていない事実ってあるのよ。
使い方が以前と変わって、しかも遅い（遅く感じる）から嫌なんだって。
Web製作会社だったけど5年前とMac対Winの割合が逆転してるんだから。これって凄い事よ。
Windowsも良くなったんだろうけど、コンテンツ製作の現場はほとんどMacだったじゃん。
デザイン会社行ったら間違いなく経理のマシン以外は何処もMacだらけだったじゃん。
Appleマジやばいって。ニッチを削ってナンボのモノなのさ。
0081名称未設定
03/01/02 16:41ID:LtJAd1bXチャットができます。システム標準ですよ。
これはWinでもOS9でもできませんね。
あとDVDもOS9よりスムースかなー。
0082名称未設定
03/01/02 16:44ID:LtJAd1bX同時に使った方が効率的だってこととか、バックグラウンドで
いろいろ動いてても能率が落ちないってこととか、アップルが
余りアピールしてないような気がします。
使い方の伝達って難しいんだと思うけど、もしかして、
OSXでも大きいアプリ開く時に他のアプリ全部終了したりしてる人って
いるのかな？
俺はいつも10種類くらいアプリ立ち上げっぱなしなんですけど。
そーゆーところ、もっとアピールできるといいなぁ。
0083名称未設定
03/01/02 16:50ID:HnOdS++iXで仕事しててアプリたくさん立ち上げて便利ってどういう使い方？
仕事以外に息抜きソフト入ってませんかね？
0084名称未設定
03/01/02 16:53ID:pW8wMt5V>OS9で絶対にできないことが付加されてこその新OSだし
理想論〜〜〜ろんろん〜〜〜
そんな進化ばっかりしてたら今のOSは自我持ってますよ(^^;ﾜﾗ
0085名称未設定
03/01/02 16:54ID:LtJAd1bXあとブラウザとメーラとiCalとAcrobatReaderとTerminalとPrintcenter。
その上でExcelとWordも立ち上がってることあるよ。
………仕事するならもちょっとワークを整理しろよ、俺。
0086名称未設定
03/01/02 16:58ID:pL9zYIuT普通に趣味してるとき（今）は、10個以上立ち上げてることもざらです。
ちなみに現在14個。
あと、少し前にiBook600でいくつアプリ立ち上がるか実験したら、Adobe系や
MS系も含めて80個まで立ち上げました。それ以上は試してません。
0087名称未設定
03/01/02 16:58ID:QUz1z05xIllustrartorでオブジェクト作って、Photoshopで配置して、ImageReadyでスライス切って
書き出したHTMLをGoLiveで開いて、Excelで作ったファイルをテーブルに変換して貼り付けて
Wordの書類のテキストをコピペして編集した後、HTMLをまたJeditで開いて不要なタグを消して
IEとネスケで確認して、最後にFetchでアップ
こんな感じで10個です。
0088名称未設定
03/01/02 17:02ID:2siBoxVS0089名称未設定
03/01/02 17:06ID:HnOdS++i俺は複数アプリで連携を繰り返すのってあまりやらないんで良く分からないんですが。
まぁROM焼きの最中に作業できるとかは嬉しいことですが2台あればなんとかなるしなー
0090名称未設定
03/01/02 17:10ID:LtJAd1bXちょっと幸せな正月休み。
エディタもStickiesとTerminalとシステム環境設定も立ち上がってますが。
あ、さっきPDF見たからAcrobatReaderも立ち上がってるや。
終了なんてほとんどさせません。
0091名称未設定
03/01/02 17:12ID:9zomTjFD大変ですた。
0092名称未設定
03/01/02 17:16ID:Wb4j7DIRこれはプレゼンに便利。
0093名称未設定
03/01/02 17:33ID:Ml3b1Isnタワケが。
009487追記
03/01/02 17:37ID:QUz1z05x確認した後別の作業をする時は不安定になるから必ず再起動させてから。
そのかわりOSXよりも煩雑さが無い「OS9のWeb共有」かけてWinのブラウザで確認しています。
とにかくOS9はネットアプリ全滅です。俺の使い方が悪いのかもしれんが…
スピード勝負の仕事はOS9、アプリ同士の連携させて作業ならOSX
全てが好きというわけではないが、ネット部分は絶対OSXがよろしいかと思われます。
0095名称未設定
03/01/02 18:55ID:3VtFAT94そういう時は書き込み欄の名前のところに 「fusianasan」と入れ、
内容に例えば俺のIPを抜きたいなら半角で「>>25」
と入れてください。ちなみにfusianasanはフューシナサーンというアメリカの
パソコンPC会社のことらしいです。このように書き込むとこの場合>>25の書き込んだ
ところの名前がそいつのIPにかわってるはずです。
失敗しても3回くらいやれば必ずできるでしょう。
じゃぁ、ためしに俺のIPを調べてみてください。
0097名称未設定
03/01/02 19:01ID:1JZW82K3G4自体がボトルネックになるからダメか。
だったら、もっと値段下げて欲しい。
使用パーツなんて、x86の数年遅れの遺物的なパーツばかりなんだから。
アップルの財政自体がボトルネックだからだめか。
0098名称未設定
03/01/02 19:09ID:g6Cx5Ank貧乏人はすっこんでろ
って言う奴がまもなく到着します
0099xdsl026071.061200.metallic.ne.jp
03/01/02 19:09ID:0MXJutgf何でもIPが分かれば使用者の人格が分かるらしいな（藁
0100名称未設定
03/01/02 19:12ID:sUbTHMI4>とにかくOS9はネットアプリ全滅です。俺の使い方が悪いのかもしれんが…
オレは OSX のネットアプリが遅い、特にweb ブラウザ
と思って、OS9 使ってる。
web ブラウザを立ち上げる為に、全てのアプリ終了
って
オレは OS9 で10個位はアプリが動いているが、
そう落ちないがなぁ。
どこか他の原因で不安定になっているのでは。
010394
03/01/02 20:18ID:QUz1z05xOS9上だとIEとかネスケって使ってるうちにどんどん遅くなってきて
アプリの再起動だけでは解決しなかったりしません？
ブラウザにさんざん落とされたからもう怖くて（笑）
OSXってネットの読み込みまあまあ速くないですか？
Winに比べればまだまだなんだけど、HTMLメールの読み込みも速くなったし
ADSL12Mなんだけど、ダウンロードでこないだ600k出てましたよ＞ネスケ7.0
0104名称未設定
03/01/02 21:00ID:TTVW0wyL※効率うんぬんいう奴は負け犬
0105名称未設定
03/01/02 21:07ID:3VtFAT940106100
03/01/02 21:14ID:sUbTHMI4>OS9上だとIEとかネスケって使ってるうちにどんどん遅くなってきて
>アプリの再起動だけでは解決しなかったりしません？
PBG4 1GB で、9.2.2 + Netscape 7.01で使っていたんだけれど
（10.15 はスリープの度にルータとの接続が切れて使えなくてね）
10.2.3 が出たんで暫く Netscape 7.01
で使ってみたんだけれど
使って行くうちに、サイトによってかも知れないけれど、
何だか遅くなって来るんだよね
それと、こまごまとアプリを立ち上げていると
OS 全体の反応が遅くなって来たんだ
ネットの読み込みは 自体はOSX の方が速い気もするよね
（ケーブルの 10M 契約）
回線速度計測ページで計ってみたけれど、最速が出たのは OSX だったよ
だだ、スクロールとか日本語入力で待たされたりとかで
良い感じがスポイルされてる気がする。おまけに使ってる内に
なんだか反応が遅くなってきたんで
9 に戻してしまった。
0107名称未設定
03/01/02 21:16ID:W8G3QjJ1「システムフォルダとか日本語で名前が付いてるからか？」
と聞いたが答えてくれなかった
0108名称未設定
03/01/02 21:19ID:mb0JjW1OマルチタスクはOS9では出来ないでしょ。
UNIXのソフトそのままコンパイル出来ないでしょ。
開発はOSXほど簡単に出来ないでしょ。
ローカライズ簡単に出来ないでしょ
0109名称未設定
03/01/02 21:19ID:svM6Ah7f一生WinユーザーとMacヲタは相互理解することは無いな。
別に、理解する必要なんか無いしWinほど汎用性のあるOSが
他に無い限りWinは勝者であり続ける。
MacがWinに勝っている部分って、デフォルトのGUIデザインと
フォントの処理だけ。本体のガワのデザインは、OSのWinとは次元が違うし。
いい加減封建主義はよさないと潰れるぞ。
てか潰れりゃいい。CMとかウザイし邪魔。
0110名称未設定
03/01/02 21:19ID:toSwGN/E※効率うんぬんいう奴は負け犬
さらに驚いたことに
【結論】OS9にできてOSXにできないことはあります【出ますた】
※素人にはただの迷惑なOS
0112名称未設定
03/01/02 21:30ID:W96/5iqc信者って反射的に反発する癖が抜けないのかねｗ
馬鹿か?おまえは
QEのファイル渡されたらどうすんの
0114名称未設定
03/01/02 21:34ID:LtJAd1bX「あけましておめでとうございます」
っていうダイアログを（システム的な追加一切無しに）見ること
だと思うよ。
季節ネタです。
# このスレ的には、「作れば大丈夫」っていう解決策があります＞112
## なんて愚かな解決策なんだ。
0115名称未設定
03/01/02 21:37ID:W96/5iqcこういう時だけclassic頼りか?
OSX単体はハンパもんって意味か?
他にもたくさんあるだろ、対応すらしてもらえないソフト、機器が（ｗ
盆栽いじりとしてはそれでも満足なんだろうがな（ｗ
0116名称未設定
03/01/02 21:41ID:pL9zYIuT例を示せ(w おれはclassicを使えば問題なく仕事出来てるぞ。
0117名称未設定
03/01/02 21:41ID:InVJVvkOそもそも半端ですよ。
0118名称未設定
03/01/02 21:42ID:1J1qXKAbOS XがRhapsodyと呼ばれていた頃から
BlueBoxとして存在していましたが何か？
0119名称未設定
03/01/02 21:44ID:3VtFAT940120名称未設定
03/01/02 21:45ID:eyrKDX2u0121名称未設定
03/01/02 21:45ID:InVJVvkOぼく半端ですって言ってるようなモノなので。
0123名称未設定
03/01/02 21:46ID:o/rvBHosおまえらの脳味噌ツルツルですか?
0124名称未設定
03/01/02 21:47ID:o/rvBHos先に W96/5iqcで誤ってからID変えて言うんだよね?本当は
0125名称未設定
03/01/02 21:47ID:InVJVvkO0126名称未設定
03/01/02 21:48ID:1J1qXKAbまあ、OS/2でWin3.1アプリが動くようなもんなんだが。
0128名称未設定
03/01/02 21:51ID:W8G3QjJ1>
>>>111
>信者って反射的に反発する癖が抜けないのかねｗ
>馬鹿か?おまえは
>QEのファイル渡されたらどうすんの
お、またDTP中華思想の奴か
0129名称未設定
03/01/02 21:51ID:InVJVvkO当然アップルジャパンは無いわけだが、原田がもしインタビューされていたら
日本マイクロソフトよりまともな台詞が吐けただろうか。
0130覚えています?釣師です
03/01/02 21:52ID:o/rvBHosパクパクと食いつくから（ｗ
0131名称未設定
03/01/02 21:53ID:tVX4WgClおかげで仕事用はいまだに8.6+BetterTelnetだよ。
0132名称未設定
03/01/02 21:54ID:o/rvBHosごめん、田舎もんに言ってもわからないか
田舎じゃやってないんだよね（ｗ
面白いぞ、これから佳境に入るところね
0133名称未設定
03/01/02 21:54ID:3VtFAT940134名称未設定
03/01/02 21:56ID:8eOrtJ8l0135名称未設定
03/01/02 21:57ID:o/rvBHos壬生義士伝は凄かったね
忠臣蔵も脚色きついが、なかなか面白いと思うぞ
0136名称未設定
03/01/02 22:02ID:o/rvBHos堀部安兵衛役って壬生の土方だよね?
0137名称未設定
03/01/02 22:08ID:uxz0xhCc0138名称未設定
03/01/02 22:15ID:3VtFAT940139名称未設定
03/01/02 22:16ID:1J1qXKAbDarwinはMach 3.0ベースだよ。
0140名称未設定
03/01/02 22:18ID:uxz0xhCc0141名称未設定
03/01/02 22:19ID:o/rvBHosいまコマーシャルね
なんなら田舎もんのために中継してやろうか（ｗ
うそだよ、去るよ。
せいぜい盆栽の話でも続けてくれや（ｗ
邪魔したな（ｗ
0143名称未設定
03/01/02 22:27ID:YxEfg4Qb燃料と投下しまくってこのスレは盛り上がってるわけね。
正月から大変だね。
ある意味正月休みは2ちゃんねるにとっても稼ぎ時。
がんばって盛り上げろよ、アルバイトドザくん。
0144名称未設定
03/01/02 22:30ID:YxEfg4Qbまさかプロ煽りがいるなんて。
しかも自治と削除人と連県しているなんて。
0145名称未設定
03/01/02 22:30ID:Kd6273tmよう、補助燃料。
最近お前の着火効率悪いぞ。
もう少し主燃料のドザを激しく燃やすようにがんばれ。
0146名称未設定
03/01/02 22:35ID:1J1qXKAb皆さま無視してご歓談ください。
0147化学調査隊
03/01/02 22:35ID:xgoJ7vR5143の補助燃料の中に妄想という不純物が大量に含まれていることが
判明しました。着火効率が悪いのはそのためです。
0148名称未設定
03/01/02 22:40ID:W3dzs82oあ、火星の画像をリアルタイムで受けとるにはOSXじゃだめなのか。
0149名称未設定
03/01/02 22:43ID:6OH8+Cj9> Mac OS X Server 1.xの頃の話だろう。<Mach 2.5
ソースは？
ところで、2.5と3.0だが、
君にとってどこまでそれが有益なんだ？
0150名称未設定
03/01/02 22:51ID:1J1qXKAbソース↓
http://www.apple.co.jp/macosx/jaguar/unix.html
>ところで、2.5と3.0だが、
>君にとってどこまでそれが有益なんだ？
間違いを訂正してるだけですけど、何か？
0151名称未設定
03/01/02 23:00ID:6OH8+Cj9> Mac OS X Server 1.xの頃の話だろう。<Mach 2.5
つーのはどこに書いてあると聞いたのだけど。
> 間違いを訂正してるだけですけど、何か？
いや、俺は、3.0になって、
こんなにおいしくなったという話を期待してたりした。
バージョンだけの話なら、あまりおもしろくない。
ところで、2.5だったら、4.3BSDと同じように、
ソースは、AT&Tのライセンスがいるんでなかったっけ？
0152名称未設定
03/01/02 23:02ID:kMrgAqOIいよいよ討ち入りのシーンだぞｺﾞﾙｧ!! (ﾟДﾟ)
0153名称未設定
03/01/02 23:06ID:Kd6273tm0154赤穂浪士
03/01/02 23:06ID:kMrgAqOI(`･ω･´)ものども！ いよいよぞ！
0155名称未設定
03/01/02 23:08ID:BaveqVls合言葉は？
0156名称未設定
03/01/02 23:10ID:g6Cx5Ank0157アポー浪士
03/01/02 23:10ID:Kd6273tmくっはぁ！ 物量戦術とはｹﾞｲｼ、小癪なり！ 無念！
0158名称未設定
03/01/02 23:12ID:1J1qXKAb>> Mac OS X Server 1.xの頃の話だろう。<Mach 2.5
>
>つーのはどこに書いてあると聞いたのだけど。
（当時の）Mac OS X Serverの解説書に書いてあった（タイトル失念）。
Rhapsody（= OSX Server 1.x）は
表面上のインターフェイスとBlueBox以外は
OPENSTEPそのまんまだったはず。
画面描画もDisplay PostScript使ってるし。
Mach2.5の上に乗っかってたBSDサブシステムって
すでに4.4BSD Liteになってなかったかいの？
（この辺はかなりあやふや）
0159赤穂浪士
03/01/02 23:16ID:kMrgAqOI(`･ω･´)ものども！ﾜﾗﾀ!
0160名称未設定
03/01/02 23:17ID:8eOrtJ8l涙無くして見れないね。
0161赤穂浪士
03/01/02 23:17ID:kMrgAqOI(`･ω･´)ものども！出たぞー
吉良の寝ていた布団を触って
「まだ暖かいぞ、そう遠くへは行っておらん」
0162名称未設定
03/01/02 23:26ID:6OH8+Cj9> Mach2.5の上に乗っかってたBSDサブシステムって
> すでに4.4BSD Liteになってなかったかいの？
あの。。。
4.4BSDは、CMU Mach3.0ができてから作られたんだが。
だから、4.4BSDは、実はMachの仮想記憶を使ってる。
Machがなければ、その後のBSDはあんなに堅牢にならなかったと思う。
CMUのMach3.0は、4.3BSDサブシステムだったし、
フリーのサブシステムといえば、mdosか、POEだけだったぞ。
4.4BSDベースなのは、しばらくたってからの、LITESだよね。
0163吉良
03/01/02 23:29ID:kMrgAqOIこれで最後の書き込みになります
うひゃ、刀が冷たい
0164名称未設定
03/01/02 23:45ID:6oZb28fDまた有料だうんぬん言うアホな輩が出るんでしょうなぁ（藁
0165赤穂浪士
03/01/02 23:55ID:kMrgAqOI(`･ω･´)ものども！面白かったでござる
OSXがいつの世にも語り継がれるOSになることを祈るで御座そうらふ
0166名称未設定
03/01/03 00:15ID:oK8F5+VB0167名称未設定
03/01/03 00:20ID:lNa67kLh朝鮮民族を見ているようだよな。
「ウリナラ文化マンセー！日本はダメだ、謝罪しる！
でも、日本のアニメとAVは観たい！」
ってなあたり。
WinとM$をさんざんコケにしながら、
「Macでは、M$-Officeも、IEも使えます。」
っていうあたりが、イタすぎる。
0168名称未設定
03/01/03 00:22ID:oK8F5+VB0169名称未設定
03/01/03 00:34ID:+fs4DA0V0171名称未設定
03/01/03 00:40ID:7WUTGwlm0172名称未設定
03/01/03 00:49ID:6T/YSZXg完成品を売ると、暫くはそのユーザーから金を取れなくなることに
禿は気付いたのだ。
0173名称未設定
03/01/03 01:22ID:TXpweoA9OSXからはコンマ1はメジャーアップデート扱いなんでしょ？
毎回コレじゃあたまんないけどね。毎年12,000円の出費。一月1,000円だ。
完成形にほど遠い感じがまだするんだよね、目に見えてバグ多いし。
iアプリ増やすよりもOS作る方へリソース注いで欲しいよ。
0174名称未設定
03/01/03 02:24ID:PzfOhkSmマイナーアップデートでもメジャーアップデートと言い張れば、
信徒からより多くのお布施が得られることを学習したのでつ。
やがて、アポを維持するためにより多くのお布施が必要になれば、
バグフィックス用のパッチもメジャーアップデートと呼ぶようになり、
さらに多くのお布施を集めることでしょう。
0175名称未設定
03/01/03 03:49ID:TXpweoA90176名称未設定
03/01/03 04:08ID:/FpIFZ8xChimera の Change Log 見てたら
http://bonsai.mozilla.org/cvsquery.cgi?treeid=default&module=Chimera&branch=&branchtype=match&dir=mozilla%2Fchimera&file
=&filetype=match&who=&whotype=match&sortby=Date&hours=2&date=week&mindate=&maxdate=&cvsroot=%2Fcvsroot
だって。盆栽 OS 萌え。このスレには興味ないんだけどあの人のコメントが気になる今日この頃。
0177名称未設定
03/01/03 04:28ID:XvppT8SaBonsai Outliner ってのもあるし．
0178名称未設定
03/01/03 04:37ID:KXwefFiN新Mac板→OS Xユーザー専用
に変更になりました。
0179名称未設定
03/01/03 07:12ID:7Vs5Cz5J0180名称未設定
03/01/03 07:57ID:hGTm9SjX0181名称未設定
03/01/03 10:03ID:XlgsS3jY旧・Mac板→KT7 OS8ユーザー専用
新・Mac板→OS9ユーザー専用
昔のPC板→OSXユーザー専用
に変更になりました。
なおOSXユーザーはUNIX板には出入り禁止です。
0182名称未設定
03/01/03 10:12ID:54SkjWl09erはまあ過去の産物にいつまでもしがみついいててくれ
0183名称未設定
03/01/03 10:15ID:hGTm9SjXーーーーーーーーーーーー今日も大漁ですなーーーーーーーーーーーー
0184HiYo
03/01/03 10:31ID:OeMRQWYBマイクロソフトのターミナルサービスが標準で使えるということ。
これ重要！！
もうWindowsエミュ入れなくてもMACでWinアプリをさくさく使えちゃいます。
http://www.microsoft.com/japan/mac/products/rdc/
ターミナルサービスネタやってます。
http://homepage2.nifty.com/~hiyo/
※MAC未経験ですがいぢめないでください・・・
0185名称未設定
03/01/03 10:35ID:EkxPsb06Win使えばいいだけのような気が。。。。。
0187名称未設定
03/01/03 11:04ID:XlgsS3jYがんがれ！
0189草
03/01/03 11:52ID:xUSf2kQ1がんがれ！
0190名称未設定
03/01/03 12:12ID:a+SjL3Miあれが原因でフリーズしたことも多々ある。
OS Xでは背面のウインドウをアプリを切り替えずに直接閉じられるのも便利。
さらにアプリを切り替えなくてもDockから他のアプリを終了できる。
DockのコンテクストメニューからならiTunesを直接操作可能。
なによりスリープからの復帰が一秒。超快適だ。
これになれるとOS9はテレビの主電源入れた時より待たされるんだから、我慢ならない。
Chimeraなどの開発途上版のアプリを試しても、いくら強制終了しても問題ないから安心して使える。
OS9じゃ危ういアプリは入れる気にならなかった。
Cocoaアプリのツールバーも簡単に自分好みにカスタマイズできる。
操作系統を自分に合わせて統一できるのはOS Xならではだ。もはや設定の幅はOS Xのほうが遥かに広い。
O S X 最 高 で す 。
0191名称未設定
03/01/03 12:20ID:dH+6o73/最高と呼べるには１０万年早いな。
0192名称未設定
03/01/03 12:25ID:54SkjWl00195名称未設定
03/01/03 13:14ID:kAhfuFpo毎回毎回ID変えて、ご苦労さん。
君のおかげでこのスレ、そして新Mac板は人が集まるんだよ。
そして、ひいては2ちゃんねるの反映につながるんだ。
バイト料ageてやるから、さらにがんがれよ。
0196名称未設定
03/01/03 13:18ID:hGTm9SjXーーーーーーー釣りは午前中に限るねーーーーーーーーーーーーーーー
0198名称未設定
03/01/03 13:28ID:kAhfuFpo逆スイッチって、2ちゃんから1ch.tvへスイッチってこと?w
ごまかそうったって、ダメダーメ。
各板にそれぞれ燃料要員がいることなんて、もう常識なんだから。
0199名称未設定
03/01/03 13:33ID:IwlkMougまぁ日光猿軍団なみには名物でもあるわけだが、
0200名称未設定
03/01/03 13:39ID:cTqq2tjQ昔はMacPowerなんかでwindowsのデザインのダサさを笑う記事なんてのを良く見かけましたが、
最近見なくなりましたね。
0201名称未設定
03/01/03 13:40ID:hGTm9SjX∧＿∧
∧＿∧ (´<_` ) 今日はよく釣れるね
( ´_ゝ`) / ⌒i
／ ＼ ./ | |
/ /￣'/￣/￣/ | |
(＿ﾆつ/ ／ρ | / .| |_____
＼/_/___/_/ (u .⊃
0202名称未設定
03/01/03 14:00ID:QpACrTBT0203名称未設定
03/01/03 14:24ID:EkxPsb06真ん中が空っぽ
0204名称未設定
03/01/03 14:24ID:wiHG9EP4そういう蛸壺の自尊心が現状をまねいたんだからね。
同じことをくり返すほどバカじゃないってことさ。
0205名称未設定
03/01/03 14:41ID:kAhfuFpoドザが実は金もらってやってるバイトだったなんて。
でもそれなら異常な粘着にも合点がいく。
よく考えたら、どの板にも、その板特有の煽りネタがあって、
それによって板が活性化しているのが事実なんだということがわかったんだよ。
そして新mac板でスレをたてると必ず、一定の期間に
おきまりのドザレスとドザコピペが展開される。
それが一つや二つじゃなくて、沢山のスレで長期にわたって
いつも同じような手法が展開されるわけよ。
ずーっと観察してりゃあ誰だって気がつくさ。
こんなの不自然だって。意図的に行われてるって。
いくら基地外でもこれだけの粘着持続力を発揮するのは楽じゃないし、
仮に自発的にやってるんだとしたら、だいたい必ず飽きがくるのが普通だ。
しかもほとんど同じ文体、同じ芸風の基地外がずーっと存在しているのも変だ。
自発的？とんでもない。2ちゃんのアクセス数を維持するための、自治活動なんだよ。
実際削除人が煽りや燃料投下を兼ねていることだって多いんだ。
0206名称未設定
03/01/03 14:46ID:IwlkMougっつーか、構ってくれなくて寂しいんでしょ？実は…
0207名称未設定
03/01/03 14:47ID:gpj7gpCMアポから真性信者の再洗脳に雇われたバイト君、ご苦労様・・・・
でも、もう、アポの洗脳が解けて、現実に目を向ける人が増えたから・・・・
0208名称未設定
03/01/03 14:49ID:ow0jDSVC事実旧OSでも落ちないのだ
スリープの復帰だって気になる程の差でもない
今まで自分が自信と愛着をいとも簡単にひるがえす
OSXerのそういう恥知らずな変わり身が嫌い
マカーに対してなじっている事といえば、まるでドザと変わらないね
0209名称未設定
03/01/03 14:51ID:gpj7gpCMアポからOS9にこだわる真性信者をOSXへと再教育するために雇われた、バイト信者君だからね・・・
ある意味、最も信仰心の高い信者とも言えるわけで・・・・
0210名称未設定
03/01/03 14:53ID:ow0jDSVCこのスレを見ているとアポ信者が一番煽られておかしくなっているね
0211名称未設定
03/01/03 14:59ID:h5WqCpZI信者が一般ユーザーにかける迷惑は計り知れないからね
どちらにしてもOS9からOSXに移行してくれないと
Apple終わっちゃうかもね
0212名称未設定
03/01/03 15:03ID:ow0jDSVCOSXに移行してくれないと Apple終わっちゃうのは同意。
それはわかるんだが、信者ｳｾﾞｰ
もろに逆効果だよね
OSXは好きだが、アポ信者は大嫌い。
0213名称未設定
03/01/03 15:09ID:V8Wp75oNも前らおかしいぞ！
0214名称未設定
03/01/03 15:13ID:d13/kqSs馬鹿じゃねぇーの？
プププッ
0215名称未設定
03/01/03 15:14ID:+aGhjxMn0216名称未設定
03/01/03 15:15ID:oyplyyMkそれ無しに2ちゃんねるのアクセス数を保持なんてできないんだよ。
他の板も全部冷静に見てみろよ。必ず煽りパターンがあって、
煽りスレがあって、そのスレはだいたい人が来るんだ。
こんなの少しマーケッティングがわかった人ならみんな見抜いているよ。
0217名称未設定
03/01/03 15:19ID:+aGhjxMn0218名称未設定
03/01/03 15:20ID:gGZX/1Bm0219名称未設定
03/01/03 15:24ID:tqZshEXX0220名称未設定
03/01/03 15:25ID:oyplyyMk資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
0221名称未設定
03/01/03 15:25ID:+aGhjxMn0222名称未設定
03/01/03 15:39ID:oyplyyMk場合によってはその企業から資金提供を受けるチャンスも出てくるんだ。
現にそれは行われているんだよ。
Apple Japanがやっているかどうかは知らないけど、
企業にとっては冗談ではすまない風評被害になってしまうこともある。
たいした金額じゃないんならいろんな名目で資金提供して
煽りスレや悪評を封じ込めようと考えるのは普通のことなんだよ。
つまり、金出さないんならガンガン叩くぞゴルァ！！
ってことなわけよ。だから総会屋と同じなわけ。
とくにプロバイダ各社にとってはこれが洒落にならんくらい
影響があるわけよ。ユーザー層的にも2ちゃんユーザと一致するわけだし。
0223名称未設定
03/01/03 15:42ID:oyplyyMkそのバックアップをしている大人達。
ひろゆきは、顔としてスポークスマン役をこなしているだけさ。
0224名称未設定
03/01/03 15:44ID:EkxPsb06本当だとしても別に構わないじゃん
公共物じゃあるまいし、娯楽なんだから
Googleは確実にこの方法だね
0225名称未設定
03/01/03 15:45ID:IwlkMoug面白いからもっとやらせろ！
0227名称未設定
03/01/03 16:28ID:VPjgJ1M9マク板に煽りに来ているドザって本物？
やたらとMacに詳しいし、両刀とかじゃないの？
あるいは元マカとかか？
もし、真性ドザがここまで来ているのだとしたらまじキモイ！
0229名称未設定
03/01/03 17:26ID:K+PCjnJQ0230名称未設定
03/01/03 17:49ID:IwlkMoug他にも厨房スレはあるから単に煽りが好きな人はそこでやってるだろ？
俺はMac買って値段ほどの価値はないと思った。Mac見捨てた人もそうだと思う。
でもマカーは違うんだよな。面白いよこいつらは。下手なゲームより弄くりがいがあるね。
なんでこいつらMacに対してこんなに必死になるのか？宣伝して仲間を増やしたがるのか？
ほんとうに不思議だ…
万一にもMacに魅力があるなら認めるし、そのときはもう一度新マシン買うよ。けど今は遅いからな。
ソフトも少ないし、いろんなところでのサービスや対応が悪いんだから、
せめてiBookくらいのエントリモデルで十分に動くくらいでないと購入するだけの価値はないね。
Winのほうが出来ることも多いのにそれを認めようとしない頭の構造も激しくキモイと思うが、
直す必要はないぜ。ずっとそのままでいてくれよな。
0231あえていおう
03/01/03 17:57ID:XvppT8SaOS9でも起動できるのってかなり大きなセキュリティホールだもん
とにかく早期にこの問題を解決する必要があったわけだ罠
0232名称未設定
03/01/03 18:07ID:dH+6o73/ｱﾎﾟｰそのものが無くなる罠。
0233名称未設定
03/01/03 18:09ID:SSNYiGvY綴ることができれば余裕だね！
プププっ！！！！！
0234名称未設定
03/01/03 18:11ID:n7mpFY61Macの正常な進化がなされてれば、いまごろ拡張されたAppleTalkで
ファイル共有だけじゃなく、リモートログインやプリンタ以外のデバイス
共有もなされていたと思うのだが
AppleTalkはマシン名だけ決めればよかったので
WindowsのActiveDirectryと同等のことも昔に実現できてたはずだ（よくわからん）
まぁマシン名を変更すれば、バックグラウンドで、所属するノードやら
マシンIDなんかを再取得するんだけど
QuickDraw3DとかOpenDockとかも消えたよなー
それがMacの現実だな
0235名称未設定
03/01/03 18:11ID:M9skKaGJ注文が多かったり、Appleに対して批判的だったりする。ただ、Macの批判をするのはマカーの
神聖な権利であり、マカー以外の者が批判することを一切許さない。
たまに相手を見誤ってマカー同士で共喰いを始めることもあるが。
0236233
03/01/03 18:13ID:dGlJXlAjおならしちゃいました。ほんとごめんなさい。
人前でおならなんて初めてなので、なんといってあやまればいいか分かりませんが、マカーなら許してくれますよね。
0237名称未設定
03/01/03 18:14ID:IwlkMougそれセキュリティ最悪スレであったなぁ
Open Firmware Password Protectionで
勝手に他のデバイスから起動するのは防止できたはずだけど…
http://til.info.apple.co.jp/cgi-bin/WebObjects/TechInfo.woa/wa/showTIL?id=106482
0238名称未設定
03/01/03 18:25ID:WRgopmKxAppleTalkはパケットを飛ばしまくるどうしようもない仕様もあった罠。
すべてTCP/IPで賄えるってことで＜OSX
QuickDraw3Dはようわからんが、QuickDrawに関してはMSがぱくったことでも有名だ罠。
さすがにQuickTimeをぱくられたことだけは許さなかったアポーは和解金をしぶるゲイシを
丸めこんで資金を出させてた罠。その契約にあったIEバンドルも必要なくなったわけだ。
OSXに関してはQuickDrawGXの技術が使われてるんじゃなかったかな？
9erに尋ねたいが8.5で68kを見捨てたアポーは叩かずなぜ今回だけ吠える？
俺から言わせれば旧OSは8.1で終わってたしATSUIだなんだって8.5以降はOSX移行への布石
となる変わり果てたOSであってOSXが出てやっと8.1から進化したんだと思うんだがどうよ？
このあたりはドザの方が冷静な目で見てるだろうな、きっと。
0239名称未設定
03/01/03 18:28ID:aUn9jNf0互換性のなさが全てを物語る。
0240名称未設定
03/01/03 18:31ID:dH+6o73/正直、前からのユーザーは負担がでかすぎる。
WinとOS9が有ればナンの問題もない。
OSXの存在自体疑問。
0241名称未設定
03/01/03 18:35ID:TXpweoA9現在は正直言ってMacを使っていた人間にも奨められないような出来だ。
とっととOSXの完成度を上げろ、しっかり作り込んでからリリースしろ。
0242名称未設定
03/01/03 18:35ID:4GqWkhO/興味がないなら来るなよ。Winに移ったのならそれでいいだろう。新しい
環境に満足しているんだろ。ぢゃあMac板に来てごちゃごちゃ言うのをや
めて、生産的なことをするがよろし。
あんたのやっていることは、別れた女をいつまでも追いかけまわして、中
傷ビラまくような行為やな。ひょっとして、あんたストーカ的粘着やろ。
0244名称未設定
03/01/03 18:37ID:GRiHmmtY0246名称未設定
03/01/03 18:38ID:+aGhjxMn信者は"他人の人格避難"するからキライ。つーか糞だな人として。
0247名称未設定
03/01/03 18:39ID:oyplyyMk・削除人はボランティアではなく、運営側から給料をもらっている。
・各板には燃料投下人がおり、削除人も参加して叩きスレなどを展開し、特定スレや板全体を活性化させている。
・2ちゃんねんるはプロバイダ各社からトラフィック調査量として月700万の資金提供を受けている。
・資金提供を受けている会社を叩くスレや発言は問答無用で削除されやすい。
しかしそのスレ自体が元々叩き部隊による自作自演だったりする。
・特定の企業を叩くスレを繁栄させることで何らかの圧力をかけ、その代償を得る。（総会屋的手法）
・ひろゆきは看板を演じているだけで、実際は切込とそのバックにつく人間達がこれらを運営している。
0248名称未設定
03/01/03 18:40ID:WRgopmKx互換性？何の互換性だ？
データの互換性なら問題ないだろ。同じアプリケーションが動かないとかはなしにしてくれ。
OSXは新しい（中身には古いものもつまってるが）OS、旧OSとは別物。
>>240
遺産を捨てたのか、知らなかった。
>>正直、前からのユーザーは負担がでかすぎる。
前からのユーザ代表か？あんたは。
使いたくなければ今まで通り古いの使ってればいいと思われ。
何が気に入らないんだろう、この人たち。
0249名称未設定
03/01/03 18:41ID:4GqWkhO/すまん。まちごうた。やっぱり>>230であってたんだ。
でもいくら別物OSとはいえ、MacOSとOSXのほうが親和性は高い。
Winへの移行ほど、ハードルが高いとは言えないと思う。
0251240
03/01/03 18:46ID:dH+6o73/使いたいソフトが有って、パソコン使ってる人間が
おいそれとOSXを受け入れるとは到底おもえん。
今後新機種が買えないと思ったので、MDD買っておいた。
代表じゃないと意見を言ってはいけないのか？
0252名称未設定
03/01/03 18:46ID:GRiHmmtY人ってもうあんまりいないんでしょ。
0253名称未設定
03/01/03 18:50ID:IwlkMougやっぱり俺へのレスだったのか？
お前も2chに来ないで健全なところで宣伝したらどうだ？
俺もMacへの興味を失ったわけではないよ。
信者があまりにもメリットだけで話すから
俺はこういうデメリットがある、ここが良くなれば買うのにね、とカキコしてるのさ。
0254名称未設定
03/01/03 18:50ID:+aGhjxMnあなたは>>242が普通の意見だと。頭おかしいねぇ。
"OS"じゃなく"人格"を批判してる奴は容赦なく批判させてもらうよ。糞だからね。
0255名称未設定
03/01/03 18:54ID:M9skKaGJ>AppleTalkはパケットを飛ばしまくるどうしようもない仕様もあった罠。
ネットワークのうるささでは NetBEUI > AppleTalk > IP だね。
ただ、ディレクトリサービスの存在しないネットワークでZero-Confを実現するには
NetBEUIやAppleTalkのような手段をとるしかない。結局Rendezvousだって基本的には
AppleTalkのNBPとあまり違いはないし。
0256248
03/01/03 18:55ID:WRgopmKx悪い（汗）。
前からのユーザって表現が>>240さん個人じゃなくて前からのユーザ全員を指してるのかと思った。
>>使いたいソフトが有って、パソコン使ってる人間が
>>おいそれとOSXを受け入れるとは到底おもえん。
それは8.1、8.5と常に抱えてきた問題だと思う。いまだに8.1を使ってる人も多いわけだし。
OSXに限っては何でそこまで目くじら立てる人が多いのかってのが俺の疑問。
パソコンを買い替える義務もなければOSを入れ換える義務もないわけで。
気に入らなければ使わなければいいだけと俺は思う。
0257名称未設定
03/01/03 19:01ID:BQ3K59COX信者の方々が攻撃するんだもん（w
別に9（を含めた旧Mac OS）使用者はX使用者を攻撃しないだろう？
ｱﾎﾟｰには文句言うが。
0258名称未設定
03/01/03 19:03ID:/FpIFZ8x＞信者があまりにもメリットだけで話すから
＞俺はこういうデメリットがある、ここが良くなれば買うのにね、とカキコしてるのさ。
そんな人をこちらのスレで必要としています。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1037058706/l50
0259240
03/01/03 19:06ID:dH+6o73/パワーの有るマシーンで、快適な環境を仕事に使いたいと思うのは
Macに限らずどんな仕事でも同じだと思う。
今回のOSXは急ぎすぎだと思うのです、OSXの環境に満足してる人は
それで良いのだが、私の周りを見るといまだに使ってる人を見ないし、
移行に苦労してる人が多い、せめてクラッシックが快適な環境なら救いも有るけど。
私が使ってみた感じ、仕事ではちょっと・・・
愛用しているソフトに開発中止になった物も有るので、
OS9起動は、他のソフトに乗り換える間くらいはサポートして欲しい。
0260名称未設定
03/01/03 19:09ID:ulTJgAzk0261名称未設定
03/01/03 19:10ID:GRiHmmtYこの未成熟ぶりにはあきれるよな。
0262名称未設定
03/01/03 19:11ID:b7CyQjeM>オクタン価の低い燃料でも着火性高いよな、幕板は。
例えがオモロ (w
よって、アゲ
0263名称未設定
03/01/03 19:14ID:b7CyQjeM>OSXって出てもう2年も経つのに
>この未成熟ぶりにはあきれるよな。
言えるね。
とにかく、キビキビ動かん
まるで、切れないハサミ使っているようだ
0266名称未設定
03/01/03 19:23ID:wxDwTkWy・削除人はボランティアではなく、運営側から給料をもらっている。
・各板には燃料投下人がおり、削除人も参加して叩きスレなどを展開し、特定スレや板全体を活性化させている。
・2ちゃんねんるはプロバイダ各社からトラフィック調査量として月700万の資金提供を受けている。
・資金提供を受けている会社を叩くスレや発言は問答無用で削除されやすい。
しかしそのスレ自体が元々叩き部隊による自作自演だったりする。
・特定の企業を叩くスレを繁栄させることで何らかの圧力をかけ、その代償を得る。（総会屋的手法）
・ひろゆきは看板を演じているだけで、実際は切込とそのバックにつく人間達がこれらを運営している。
0267名称未設定
03/01/03 19:24ID:/FpIFZ8x漏貧スレはおもしろい。
0268名称未設定
03/01/03 19:26ID:IwlkMoug>>258
もちろんフィードバックはしてるさ。だからこのスレにもフィードバック！
俺、漏貧は完全に部外者だがあのスレは面白いな。
0269名称未設定
03/01/03 19:31ID:EkxPsb06普通の人は娯楽として、ろくろ首を見物にくるようなものだ
食いつきいいから、どんな餌でもすぐ食いつくし
一度この遊びを知ったら病み付きになるよ
0270名称未設定
03/01/03 19:31ID:Ms1Zuv/H「キビキビ」の基準を書かないとなんとも言えない。
私はＸＰとの併用だけど全く変わらないと思うし。
うちのは１.５ＧでＸＰだから２Ｇ超のマシンでのＸＰとの比較なら知らないけどさ。
ＭＤＤ１Ｇでは９もＸも変わらないし。
0271名称未設定
03/01/03 20:03ID:ZkfksBAGそお言う事を言ってるのではないと思われ
XPは工夫すれば2000とほぼ変わらない速度にカスタマイズできるけど
OSXは無理だから問題にしてる人が多いしクサーもその点については誰も反論してない
せいぜいアンチエイリアス切れって言われる程度
速度にかんして主観じゃなく早いと説明できるクサーや早くカスタムできるって奴が出ないかぎり
この問題は何時までも続くだろう
0272名称未設定
03/01/03 20:09ID:U5UyVbYd明らかにPCの方がパフォーマンスが良い。
システム起動時間、アプリケーションのオープン、データ出力
など。1GHｚ超なのでさすがにウインドウ操作はそんなに気になる
ほどの違いは出ない。
ビデオ変換、CGのレンダリングは明らかにPCが優位というか圧倒的に
差が付く。
価格のみMacが2,3倍ほど高い。
MacのコストパフォーマンスはPCの1/4〜1/6位ですね。
0273名称未設定
03/01/03 20:09ID:2PrQzIh6OSXとXPは比べられないでしょ。
カーネルも違うし、アンチエイリアスの違いだってある。
ウインドウの影だってOSXしかついていないし、比べるのはとても無理な話。
まあOSXが糞遅いのは反論できないけど。
0274名称未設定
03/01/03 20:18ID:+aGhjxMnｼﾞｬｶﾞも安売りでもしてくれたら試しに買ってみる気になるんだが。
0275名称未設定
03/01/03 20:19ID:+aGhjxMn0276名称未設定
03/01/03 20:19ID:ulTJgAzk0278名称未設定
03/01/03 20:24ID:ZkfksBAGカーネル以外はカスタム出来るように作ることも出来たはずだって言いたいの
OSXとXPは比べられないって消費者には関係ない話だし普通は比較してから買うと思う
むしろOSXを買うって人はXP、OS9と比較しない人の方が少ないのでは？
それにOSXが遅いって言うと必ず出てくる新しいMAC買えとかXPも遅いとかってのは、もう意味が無いと思うのよ
まず、さっきも書いたけどXPにかんしては2000程度に軽くすることも出来る
新しいMAC買えって話も画面の効果を削ればいいだけの話で解決するのでは？って話でしょ
OS9よか使い難い、新しく増えた機能はWINと一緒、しかもそれらに比べて速度が遅くカスタム出来ない
これじゃ比較検討して買う人はどんどん逃げて行くよ
しかもこお言うカキコ見ると噛み付くユーザーが居るOSって・・・・・・・・・・
0279名称未設定
03/01/03 20:33ID:h9LNZszU別にカーネル以外のカスタマイズ出来るし、消費者は比較どころかOSXの存在すら
ほとんど知らないし、そんなに画面効果を削りたければアンチエイリアスを使えなく
したり影、Dockの効果なんかも解除すればいいんじゃない？
どうせOSXってある程度の覚悟&予算のある人しか買わないんじゃない？
あと、WinになくてMacにある機能も結構多いし、Winより簡単にカスタマイズ出来る。
0280名称未設定
03/01/03 20:35ID:h9LNZszUあ、過去に別パーティションにDawin入れて、カーネル構築したのをOSXに入れて
使ってる人を見たことあるよ。必要あればカーネルも作ればいいと思うけど、
カーネル再構築する必要は少なくとも自分にはない。
0281名称未設定
03/01/03 20:39ID:wxDwTkWy・削除人はボランティアではなく、運営側から給料をもらっている。
・各板には燃料投下人がおり、削除人も参加して叩きスレなどを展開し、特定スレや板全体を活性化させている。
・2ちゃんねんるはプロバイダ各社からトラフィック調査量として月700万の資金提供を受けている。
・資金提供を受けている会社を叩くスレや発言は問答無用で削除されやすい。
しかしそのスレ自体が元々叩き部隊による自作自演だったりする。
・特定の企業を叩くスレを繁栄させることで何らかの圧力をかけ、その代償を得る。（総会屋的手法）
・ひろゆきは看板を演じているだけで、実際は切込とそのバックにつく人間達がこれらを運営している。
0282草
03/01/03 20:39ID:yLyCCBCLOSXは遅い。
OSXは未完成。
使って承知。で承知で使う。物好きだから。
主な目的はCocoaアプリ開発と今までのClassicアプリ利用かな。
Windows2000も持ってて使ってるよ。
完成度は絶対Windows2000。間違いない。
.Netどうかな・・・
以上まともな椰子むけ。
ここは釣り師とマゾ信者をよく集めるな・・
0283名称未設定
03/01/03 20:40ID:ZkfksBAGWINになくてMACにあるものってUNIX的な使い方以外でなにがあるんだ？
0284名称未設定
03/01/03 20:40ID:2PrQzIh6普通の人はまあOSXとXP比較するわな。
機能やソフトの多さとかだったらまあWinのほうが有利だろ。
一応言うが俺は一般人にMacを薦めたくないぞ。
一般用途とかそう言う類で使いたい人はWinのほうがいいわけだし。
Mac OS XはCGデザイナーとかDTPやる人とかDTMやる人向けになるような予感。
アポーもそう言ったソフト開発しやすいようにOSXを改良してる。
CoreAudio、Unicode、pdf、Cocoaとかがその一例。
0285名称未設定
03/01/03 20:42ID:qdv6dGC1比べられないんじゃなくて、比べなきゃいけない罠・・・・
MSは10年もかけてDOSからNTへの移行を実現した・・・
だから、2000とXPのように、極々自然な変化で移行の最終段階
への変化を緩やかに行うことが出来た・・・・
ところが、アップルはOS9からOSXへの移行にほとんど時間をかけなかった・・・
copland、ラプソディー・・・ 己の愚かさから時間を無駄に浪費し、真に必要な
移行のための時間をただただ腐らせていった・・・・
MSとアップルはまさにアリとキリギリス・・・
愚かにも遊び呆けたアップル＝キリギリスは、春への希望膨らむMS＝アリを羨み、
OSXという冬の寒さに凍えるしかない・・・
そして、我々に出来るは、>>238のように過去を歪め、過去にのみ栄光を求め、
真実の現在から目を背けるために、偽りの現実を妄想するしかない・・・
0287名称未設定
03/01/03 20:46ID:h9LNZszU納得。
>>284
>普通の人はまあOSXとXP比較するわな。
比較するか？(w 普通の人は、特に田舎はMac OS XやAppleの存在すら知らないで、
普段の電気屋の広告もPC,Winしか載ってない状況。これでも比較するか？
要するに、対してパソコンに触ってない初心者で、MacやAppleを知っている人を
「普通の人」と呼べるのかと。まあ、週刊朝日、AERA、NewsWeekを読むのが習
慣になってる人は知ってるかもしれんが…
0288名称未設定
03/01/03 20:46ID:eygG0ytu少なくとも個人ユースでは皆無だろう
またおれにはそんな技術ない
けれどwindowsは軽く設定を変えるだけで劇的に速くなるのは事実
0289名称未設定
03/01/03 20:48ID:dc++Xv3Mそれって、単なるWinの後追いだけのような？
過去の遺産と信仰心によるこだわりがなければ、CGデザイナーにもDTMミュージシャンにも
OSXを使うメリットはない罠。
0290名称未設定
03/01/03 20:49ID:h9LNZszU>MSとアップルはまさにアリとキリギリス・・・
>愚かにも遊び呆けたアップル＝キリギリスは、春への希望膨らむMS＝アリを羨み、
>OSXという冬の寒さに凍えるしかない・・・
セキュリティ問題が多すぎて、.NET Server2003の開発を中断せざるを得なくなっ
た会社がはたして蟻といえるのかと小一時間(rya
0291名称未設定
03/01/03 20:49ID:eygG0ytu0292名称未設定
03/01/03 20:49ID:2PrQzIh6そんなら普通の人は比較しないでそのままWinに行くということでいいんじゃない？
俺が間違っていたと言うことで。
MacOSXは俺的にCGデザイナーとかDTPやる人とかDTMやる人向けになってほしいんであって、
一般人はWinでいいと思う。
0293名称未設定
03/01/03 20:51ID:s2vjBo0R偽りの現実が欲しいんだよ･・・・
アポが失敗を繰り返し自滅してゆく様を目の当たりにしてもなお、信仰心がそれを認めるのを否定し、
MSも自滅する妄想に浸りたいのだよ・・・
0294名称未設定
03/01/03 20:51ID:+aGhjxMn逆だよね。今までいたそういう人達を切ろうとしているようにしか見えない。
0295名称未設定
03/01/03 20:51ID:eygG0ytuMS製品で最初から評価が高かったのなんてExcellとWORDだけだ
ない方がマシな製品でもバージョンアップとともに
成熟させていくのがMSのやり方だな
0296名称未設定
03/01/03 20:52ID:h9LNZszUhttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0301/01/epi16.html
読め。
>>292
同じにするな。俺はOSXを肯定した覚えは無い。
0298名称未設定
03/01/03 20:53ID:h9LNZszUその中核製品となるWindows .NET Server 2003では、製品開発を中断してまで自
社製品のセキュリティを再検証するという施策を実行した。マイクロソフトの阿多親
市社長に2002年を振り返ってもらった。
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0301/01/epi16.html
0299名称未設定
03/01/03 20:54ID:eygG0ytuOSX漬かって喜んでるのってコンピュータヲタク以外考えられないのだが
何を好んで個人ユースでUNIXもどきを使わなきゃいけないのかと
0300名称未設定
03/01/03 20:54ID:2PrQzIh6メリットはあるよ。
アポーLogicを買収したじゃない。まずそれでLogicはMac専用になる。
有名なシーケンサーの中でWinはCubaseくらいしかないんじゃない？
>>296
「俺的に」と言ったんであって、別に同じにするわけではない。
0304名称未設定
03/01/03 20:56ID:2b0cAZw1もしかして、外人さんですか？ 日本語読めますか？
中断って、止めるための中断ではなく、単に延期しただけですが、何か？
アップルのCoplandのような中断とは異なります。
0305名称未設定
03/01/03 20:56ID:wxDwTkWy・削除人はボランティアではなく、運営側から給料をもらっている。
・各板には燃料投下人がおり、削除人も参加して叩きスレなどを展開し、特定スレや板全体を活性化させている。
・2ちゃんねんるはプロバイダ各社からトラフィック調査料として月700万の資金提供を受けている。
・資金提供を受けている会社を叩くスレや発言は問答無用で削除されやすい。
しかしそのスレ自体が元々叩き部隊による自作自演だったりする。
・特定の企業を叩くスレを繁栄させることで何らかの圧力をかけ、その代償を得る。（総会屋的手法）
・ひろゆきは看板を演じているだけで、実際は切込とそのバックにつく人間達がこれらを運営している。
0307名称未設定
03/01/03 20:58ID:aUn9jNf0>MacOSXは俺的にCGデザイナーとかDTPやる人とかDTMやる人向けになってほしいんであって、
>一般人はWinでいいと思う。
アホでしか？
一般人よりもプロユーザーからそっぽ向かれとるやんけ。
0308名称未設定
03/01/03 20:58ID:b9fkoWC7言葉の解釈を歪めてまで、自らの中の偽りの妄想を膨らませたいのだね・・・・
単なるクオリティーアップのための延期でしかないものを、アップルと同様の失敗&消滅の歴史に
なぞらえて欲しいんだね・・・
そんなにも、現実をきちんと認めるのが辛いの？
0309名称未設定
03/01/03 20:59ID:IwlkMoug0310名称未設定
03/01/03 20:59ID:eygG0ytu.NET2003serverに使うような用途でセキュリティーホールなんて
あっちゃいけないわけだから発売延期は悪いことじゃない
まぁまともなシステム管理者なら2kAdvancedServerで様子を
見ると思うが
まぁMacは、.Net2003serverような用途にはまったく
使えないだろうけどな（windowsも実際は不向きだろうと思うが
0311名称未設定
03/01/03 20:59ID:h9LNZszU理由が何であれ、一時的に中断したのにかわりない。セキュリティというもっとも重
要なところで企業努力を怠った、きりきりすの所業罠
0312名称未設定
03/01/03 21:00ID:eygG0ytu0314名称未設定
03/01/03 21:02ID:WQpiS+vpなんかものすごい現実感の無いOSって感じがする。
0315名称未設定
03/01/03 21:02ID:h9LNZszUセキュリティホールのない状態で開発するように予定を立てて出荷時期を最初から発
表してたのなら分かるけど、セキュリティを向上するためとか言って発売時期を延期
するのは、最初からセキュリティ向上の努力を怠っていたということになる罠。
0316名称未設定
03/01/03 21:02ID:b7CyQjeM>MS製品で最初から評価が高かったのなんてExcellとWORDだけだ
そうか？
最初から評価高かったとは、初耳だ。
Excel はともかく Word の評価って今、高いのか？
0318名称未設定
03/01/03 21:04ID:1Pro7z5iMSは自ら過ちを認めて、その過ちを正そうとしています。 その堅実さは、まさにアリ。
アップルは、昔々から、己の過ちはうやむやにして誤魔化してきました。
Cubeのモールドライン、スイッチの誤動作、電源発煙、そして、FireWireの破損、
さらに、eMacの初期不良。
決して過ちを正すことなく、のらりくらりと逃げてきました。そのいいかげんさは、まさにキリギリス。
0321名称未設定
03/01/03 21:06ID:IwlkMoug0323名称未設定
03/01/03 21:08ID:ulTJgAzk慣になってる人は知ってるかもしれんが…
確かに読者層とマカ、被ってるね。
平気で金をドブに捨てられる豪気な人達ですな。
0324名称未設定
03/01/03 21:08ID:2PrQzIh6当てはまってるよ。キリギリスかどうかは知らんけど。
でもアポーだけ問題点を出されてMSの問題点が隠されてるんじゃちょい説得力に足りない。
0325名称未設定
03/01/03 21:09ID:85+v4nnmそうだよね。
核となる部分は、FreeBSDコミュニティーからのパクリだもんね。
そんなもので儲けようなんて、アポ、なんて、厚顔無恥なんだろう。
0327名称未設定
03/01/03 21:10ID:EkxPsb06セキュリティ最も最悪なのは犬糞なのは周知
なんだかんだ言っても、WindowsはServerでも簡単だよ。クライアントの知識がそのまま使えるからね
昔はマクロでFormatコマンドだろうが、何だろうが使えた
当時はアクセスからFDをフォーマットするなんていうニーズがあったからだ
悪用すればHDDも消去可能
互換性のため、そういう汎用性の高さを残し続けたのが問題
あまり窮屈になるのは個人的には嫌だが
マックはアウトオブ眼中だから、ソフト云々以前の問題かと
0328名称未設定
03/01/03 21:10ID:eygG0ytuWordって評価低いのか?
おれは漬かってないのだが（Excelは自分がこれ使ってなにかできるという程度
excelとWordの初期というのはmac用の3.0以前...
ほんとにこと言うと当時のことはわかんないので、1.0とか2.0とか
評価低かったかも、ごめん
0329名称未設定
03/01/03 21:14ID:PY9qNQB/MSの愚痴をいうのは簡単だが、Appleはもっと金ないという事実はある。
AppleはMSよりもセキュリティ対策のために金はかけられんだろ。
AppleがOpenなものを採用して金を節約してるというのはあると思うよ。
0330名称未設定
03/01/03 21:16ID:2spWxNFw節約だけでなくて、全部自前で作るよりはいいものが出来るからってのもあるな。
0331名称未設定
03/01/03 21:16ID:nGdTeeZSXboxもあんなに悲惨な事にはならなかったろうにな・・・
0332名称未設定
03/01/03 21:18ID:cyn9Xp2H>>304
> ちゅうだん 【中断】
> （名）スル
> （1）続いている物を、途中で（一時）たちきること。
> また、一時とだえること。「審議をーする」
別に、中断というのは「止めるための中断」のみをあらわすわけではないと思います。一時停止するだけでも「中断」にあたるかと。
【教訓】：単語の意味もよく知らないのに煽るのはやめよう。
0333名称未設定
03/01/03 21:19ID:OH10FRzSＸＰや２０００は初心者には扱いきれないよ。プリンタすらマトモに繋げない、初心者には。
そういう部署で仕事してるから何度他人のＰＣセットアップした事か。。。
アップルはiMac、iBook路線を突き進めばいいんじゃない。
その為には９よりＸの方が遥に適任だよ。
0334名称未設定
03/01/03 21:20ID:PY9qNQB/> そんなもので儲けようなんて、アポ、なんて、厚顔無恥なんだろう。
でも、Mach+BSDはまんせーだけどな。
OS9 + Preemptive Multitask OSだけじゃ、
新規に買う人なんていないよ。旧ユーザは喜ぶかもしれんが。
それこそ、じいじいOSだ。
0335名称未設定
03/01/03 21:20ID:EkxPsb06一番理解するのが難しいとこだよな
0336名称未設定
03/01/03 21:22ID:2PrQzIh6確かにOSXプリンタの接続は簡単だが、プリンタのドライバが少なすぎる。
OSXのドライバに何回泣かされてきたことか・・・
0337名称未設定
03/01/03 21:22ID:2spWxNFw詳細ｷﾎﾞﾝﾇです。
自分はどっちも使えるようになっちゃったので。
0338名称未設定
03/01/03 21:23ID:Ce63sj9V都合が悪くなったので、論点と論旨を歪めるつもりですか？
１．とだえること。途中でやめること。「試合が―する」「交渉を―する」
２．中途から切れること。中途でたちきること。
アップルの中断は２。 MSの中断は１。
よって、アップルの無様な失敗とMSの堅実な判断を、さも同じことのように妄想するのはやめましょう。
0339名称未設定
03/01/03 21:26ID:OH10FRzS例えばきっちりとドライバのあるプリンタやスキャナでも
認識すらしなかったり、マイクロソフト製のマウスのドライバを
何度インストールしても正攻法じゃ認識しないＰＣがあったり。。。
２０００の場合はUSB接続のプリンタを誤って「取り外す」を
実行しないまま取り外すとそれ以降認識しなくなったり、
USB機器の差し替えをすると再起動が必要なものがあったり。。。
その度に「ＰＣが壊れた。。。」って言ってくるんだよ、「普通の人」は。
0340名称未設定
03/01/03 21:27ID:h9LNZszUそんなことは「中断」と記述したZDNetの記者に言え。
>>329
Openなものを採用してるため、セキュリティホールもおおむねUNIXと同じ、よっ
てたいした金はかけずにふさげる。
>>327
一般によく使われるものであるがゆえにセキュリティをしっかりすべきなのは当然。
俺のOSXに今日の０時からSnortをしかけたら、2/3がNimdaに感染したIISサーバ
からの攻撃だった。これが現状。
0341名称未設定
03/01/03 21:27ID:PY9qNQB/中断っていったのはだれよ？
0342名称未設定
03/01/03 21:29ID:ulTJgAzk0343名称未設定
03/01/03 21:29ID:h9LNZszU中断であろうが延期であろうが、怠った企業努力が露呈したために製品販売を延期せ
ざるを得なくなったのは事実。都合が悪くなったために事実をゆがめるのはやはり真
性ドザの専売特許。
0344名称未設定
03/01/03 21:30ID:dlUAggzTウチはG4/933だが、Jaguarになってからそんなに遅くは感じない、メチャクチャ速く
はないが、まぁ普通という感じ。コマンドラインなんてMS-DOS以来触ったことが
なかったが、結構面白い。
モノ自体はかなり良いと思う＞Ｘ。
（10.0をボンダイにインストールしたときの遅さに衝撃を感じた２年前から
思えば、なかなか感慨深いものがあります…）
0345名称未設定
03/01/03 21:30ID:PY9qNQB/> その度に「ＰＣが壊れた。。。」って言ってくるんだよ、「普通の人」は。
普通の人は、WinでもMacでもそうだと思うが。。。
0348名称未設定
03/01/03 21:32ID:2spWxNFwなるほど。言われてみればそうかもしれない。
慣れてしまうと殆ど意識せずに出来る事が初心者には障壁になると。
確かにOSXは何もインストールせずに使える周辺機器の幅は割と広いけど
総じて見れば周辺機器の幅が狭い事もあわせて考えて
「普通の人向け」って言うんなら一理ある。
でもまださすがに時期尚早かな。完全に新規購入なら多分大丈夫だけど。
0349名称未設定
03/01/03 21:32ID:PY9qNQB/だからといって、Appleが、うまくやってるかというと
そうとも思えんな。
0350332
03/01/03 21:33ID:cyn9Xp2H>>332では、
>>291の「中断してないだろ」に対して
「中断した」と主張する>>296を見て、
「中断」でなく「延期」と煽り口調で言い放った>>304
に、日本語の意味を曲解したつまらん煽りはやめろといっただけ。
ちなみに漏れは>>296じゃないぞ。
0352チューヤン
03/01/03 21:34ID:nLj7LjEG0353名称未設定
03/01/03 21:34ID:OH10FRzSMacの方が少ないよ。
初心者のやりそうな事でおかしくなるような事が少ないから。
Macはむしろ上級者というか詳しい人の方がドツボにはまる場合が多いんじゃない？
0354名称未設定
03/01/03 21:37ID:OH10FRzSあと、LANに接続するのもMacの方が初心者でも楽。
ＰＣは本物の初心者には無理といっても過言ではないと思う。
0355名称未設定
03/01/03 21:37ID:PY9qNQB/> そんな理由で買うやつくらいしか残らないから問題なんだよな。
そうか？
そういう人も買うようになったから、ましになったんでねーの？
> 何ppmくらい存在しているんだろう。
Unixユーザ以外の新規ユーザより多いかもよ。
でも、それを言うなら、Unix知らないMacの新規ユーザ、
何ppmくらい存在しているんだろう、だろ？
0356名称未設定
03/01/03 21:37ID:2PrQzIh6俺のプリンタはPM2000。いわば一昔のプリンタ。
ちなみにスキャナはGT5500。これも一昔のスキャナ。
どっちも対応してないのよ。両方。今のままで十分満足してるから
OSXの為だけにプリンタとかスキャナ買いたくない。でも会社はそんなことアウトオブ眼中。
もうねアホか（略
0357南青山新九郎景頼
03/01/03 21:38ID:gLM2MQ6nまだやってんのか?
信じられねー暇人ぶりだなｗ
ここ見てマジびびったよ
まあ正月だからしかたねーがよｗ
だけどよ、他にやることねーの?おまえらｗ
それとよ、OSX批判してるやついるが、別批判はいいと思うんだな
俺様は信者じゃねーからよ、そこらへんは各自自由でいいと思うぞ
だがな、アポーがピンチなんだよピンチ
だからおまえら反対するのは構わないから
買ってやってくれよ!!な?
つーのはさ、おまえらOSX嫌いだ嫌いだって騒いでてもさ
いざアポーが潰れてメンテナンスモードに入ったら
新春から寂しいぞ
お汁粉に餅が入っていないのに気づいたくらい
寂しい21世紀初頭のパソオタ人生になると思えねー?
ここで煽ったりして遊べないんだぞ
そこらへん考えてOSX買え
0359名称未設定
03/01/03 21:38ID:ZkfksBAGいんじゃねーの
むしろ最近アポの英断って聞かないんだけど・・・
0360名称未設定
03/01/03 21:41ID:2spWxNFwちょっと待った。Xと9どっちをWinと比べての事？
さらにXと9比べるとどんなになるの？
そもそもMacOSなら本物の初心者がLANを組めるの？
0361南青山新九郎景頼
03/01/03 21:41ID:gLM2MQ6n357の新九郎景頼 だがよ
餅の入っていないお汁粉って、ゼンザイっていってそれだけでも立派な食いもんらしーんだよな
そう考えればべつに悔しくないんか・・
まあ難しい話は抜きにして皆でドザいじめでもしようや
久し振りにｗ
0362356
03/01/03 21:41ID:2PrQzIh6× PM2000
無駄レスだけど一応。
0363名称未設定
03/01/03 21:42ID:wxDwTkWy・削除人はボランティアではなく、運営側から給料をもらっている。
・各板には燃料投下人がおり、削除人も参加して叩きスレなどを展開し、特定スレや板全体を活性化させている。
・2ちゃんねるはプロバイダ各社からトラフィック調査料として月700万の資金提供を受けている。
・資金提供を受けている会社を叩くスレや発言は問答無用で削除されやすい。
しかしそのスレ自体が元々叩き部隊による自作自演だったりする。
・特定の企業を叩くスレを繁栄させることで何らかの圧力をかけ、その代償を得る。（総会屋的手法）
・ひろゆきは看板を演じているだけで、実際は切込とそのバックにつく人間達がこれらを運営している。
0365名称未設定
03/01/03 21:43ID:eygG0ytu昔のmacなら組めたよ、って組んだことないけど
0366南青山新九郎景頼
03/01/03 21:44ID:gLM2MQ6n忙しくてこんな辺鄙なスレに挨拶に来たかどうかなんて忘れちゃってんだよなｗ
もししてなかったら
あけましておめでとー今年もよろしく
心からどーでも良いことには、俺様は律義なんだぜｗｗ
0367名称未設定
03/01/03 21:44ID:OH10FRzSLANを組むというかすでにあるLANに参入する場合ね。
因にＸでの話。ここはＸスレだしさ。
Ｘは接続関係は９より簡単になってるよ。
0368名称未設定
03/01/03 21:46ID:ulTJgAzk0369名称未設定
03/01/03 21:48ID:EkxPsb06全くマカがWin貶す時はセキュリティを持ち出すのが一番って例だな
いいか
例えば、ウィルスが蔓延したのは誰が悪い？何が問題？
まずは作って、配布した奴だろ
次はそれを特定しにくいインターネットの匿名性だろ
その後くらいかな、サーバOSのシステムがくるのは
どう考えてもお前らは何がなんでもMSの責任にしたくてウズウズしてるから、うざがられるんだろ
リアルでも周囲にそんなことばっか言ってうざがられているんだろ
＞俺のOSXに今日の０時からSnortをしかけたら、2/3がNimdaに感染したIISサーバからの攻撃だった。
＞これが現状
これタイミング良すぎるが、本当だと仮定すれば
今時Nimda飼ってるってのはむしろ管理者怠慢だけじゃねーのか？
0370名称未設定
03/01/03 21:49ID:h9LNZszUhttp://www.hamrick.com/vsm.html
GT5500はこれでいけるかも。
次はプリンタいきます…USBじゃないのが少々きついけど、何とか調べてみます。
0371名称未設定
03/01/03 21:49ID:wxDwTkWy・削除人はボランティアではなく、運営側から給料をもらっている。
・各板には燃料投下人がおり、削除人も参加して叩きスレなどを展開し、特定スレや板全体を活性化させている。
・2ちゃんねるはプロバイダ各社からトラフィック調査料として月700万の資金提供を受けている。
・資金提供を受けている会社を叩くスレや発言は問答無用で削除されやすい。
しかしそのスレ自体が元々叩き部隊による自作自演だったりする。
・特定の企業を叩くスレを繁栄させることで何らかの圧力をかけ、その代償を得る。（総会屋的手法）
・ひろゆきは看板を演じているだけで、実際は切込とそのバックにつく人間達がこれらを運営している。
0372南青山新九郎景頼
03/01/03 21:50ID:gLM2MQ6n俺様にレスをつけないなんて
いつものおまえららしくないな
またしばらくしたら来てやるから、頑張ってレスつけとけ
馬鹿そうなレスは無視するからそのつもりで気合いいれたレスをよこせｗ
0373名称未設定
03/01/03 21:50ID:2spWxNFw例：『「ネットワーク」環境設定で「DHCPサーバを参照」を選んでね』
ってこと？
Xで簡単になったと言うと自分に思い付くのは「システム環境設定」の
各設定の区分がきれいな事とかがあるけどこれはそこそこ大きいかもしれないワケか
初心者以外にとってその利点がどれほどの意味を成すかってことだな。
0375名称未設定
03/01/03 21:53ID:h9LNZszUhttp://gimp-print.sourceforge.net/
Epson PM-2000C、英語圏ではEpson Stylus Photo EXとして発売されていたよ
うです。上記のGimpPrintでサポートされています。
ただし、シリアル経由ではかなり難しいかも。USB経由なら一度試してみる価値あ
り。
0376名称未設定
03/01/03 21:54ID:Vgjvb15x0377名称未設定
03/01/03 21:56ID:EkxPsb06で、初心者にどうしろと？
0378名称未設定
03/01/03 21:57ID:2PrQzIh6ありがとうです。GimpPrintは名前は聞いていましたが、まさかPM2000Cがサポートされてたとは・・
ちょい試してみます
0379名称未設定
03/01/03 21:58ID:h9LNZszUGimpPrintのことは
http://www.allosx.com/1030154694/index_html
も参照にすると幸せになれるかも。
>>377
使ってる機器から見て>>356は初心者ではないと思われ。
0381名称未設定
03/01/03 21:59ID:OH10FRzSやらせてみればわかるよ、そこら辺のおばさんに。
0382名称未設定
03/01/03 22:00ID:EkxPsb06最新プリンタにもOSXの文字は出てきませんが。。。。。
0383名称未設定
03/01/03 22:01ID:M9skKaGJ>そういう人も買うようになったから、ましになったんでねーの？
単純に「も」ならいいんだが、それ以外のユーザーがどんどんSwitchして
いるのを問題だと言っているわけで。
>でも、それを言うなら、Unix知らないMacの新規ユーザ、
>何ppmくらい存在しているんだろう、だろ？
両方合わせたってやっぱり「何ppm」なわけだ。
0384名称未設定
03/01/03 22:02ID:h9LNZszUしかし、ウィルスまん延したのはマカでもなくUNIXユーザの皆様方でも無く、ドザ
が悪いのにはかわりない。
あと、Snortだが約600件のうち400件がIISサーバ（米国）からの攻撃、ちなみに２
位は北京からのPrixyサーチでした(w
0386名称未設定
03/01/03 22:04ID:2spWxNFwMacでプリンタ使うなら大人しくCanonかhpにしとくこった。
エプソンのX用ドライバ、対応機種よりも何よりも
プリントセンターの追加ダイアログに
やたらたくさんジャンルを追加しやがる。
USB接続とEpson USB接続の違いはなんなんだ？
0388名称未設定
03/01/03 22:05ID:h9LNZszUhttp://www.i-love-epson.co.jp/products/apple/osx_n_classic.htm
ほれ。
0389名称未設定
03/01/03 22:06ID:OIWTm+Sb0390名称未設定
03/01/03 22:08ID:EkxPsb06サーバー機能につきましては、Mac OS Xには対応しておりません。
プリントクライアントに関しては、Mac OS X Ver.10.0〜Ver.10.1xでの対応は致しません。
Mac OS X Ver.10. 2以降での今後の対応については未定です。
ほとんどこれだね
0391名称未設定
03/01/03 22:09ID:ejh4r2Ws資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
0392名称未設定
03/01/03 22:11ID:IwlkMougVueScanの情報ありがとー
これでうちのFB1210Uも救われそうでつ
あとはMD-5500だなぁ。ALPS頼むよ(T_T)
0393名称未設定
03/01/03 22:14ID:h9LNZszU>>392
MD-5500はこれで使えるかも。一度おためしあれ。
http://vaccine_a.tripod.co.jp/md_series.html
0395名称未設定
03/01/03 22:22ID:IwlkMoug色再現に問題ありとかなってますねー
まぁユーザーレベルなんで色々と難しいでしょうね。
しかしまぁ、やってる人はすごいわ。
とりあえず、情報ありがとうございましたm(_ _)m
0396名称未設定
03/01/03 22:27ID:ejh4r2Ws・削除人はボランティアではなく、運営側から給料をもらっている。
・各板には燃料投下人がおり、削除人も参加して叩きスレなどを展開し、特定スレや板全体を活性化させている。
・2ちゃんねるはプロバイダ各社からトラフィック調査料として月700万の資金提供を受けている。
・資金提供を受けている会社を叩くスレや発言は問答無用で削除されやすい。
しかしそのスレ自体が元々叩き部隊による自作自演だったりする。
・特定の企業を叩くスレを繁栄させることで何らかの圧力をかけ、その代償を得る。（総会屋的手法）
・ひろゆきは看板を演じているだけで、実際は切込とそのバックにつく人間達がこれらを運営している。
0397名称未設定
03/01/03 22:29ID:h9LNZszUいえいえ(w 要はMD-5500用PPDファイルさえ手に入れば良いわけですが、なかな
か開発が進んでないみたいですね…
>>384
今更ながら、Prixy→Proxy
0398名称未設定
03/01/03 22:43ID:h9LNZszUいやー平和だねぇ〜。
0399名称未設定
03/01/03 22:47ID:YxNydkOWCL-700ってこのドライバで使えるようになりますか？
海外モデルのどれに対応するのかわからなくて。。。
0400378
03/01/03 22:55ID:2PrQzIh6GT-5500は失敗・・まあ適当にやってたから信用しないで下さい。
もう一回時間があったら試してみます。
PM2000Cは無事認識しました。だけど設定などがけっこうめんどいんで初心者には辛いと思います。
まあ結論としてはEPSON糞ということです。
だけど正直こんなスレでプリンタが使えるようになるとは思わなかったです。
ありがとう！OSXは失敗Part8！ありがとう！こんな俺にレスつけた皆さん！最敬礼！
0401名称未設定
03/01/03 22:55ID:h9LNZszUEpson Stylus Color 580です。
カートリッジの交換が出来ないとか書いてあるけど、印刷には問題ないのでは？
0402名称未設定
03/01/03 22:58ID:h9LNZszU報告thanx.
まあ、ここでこれ以上プリンタ語ると「プリンタスレ逝け」って怒鳴られそうですが…
何がともあれ、おめでとうございます。使えるんだ…良かった。
あと、非PSレーザーはGS入れることによってかなり使えるようになります。参考までに。
0403名称未設定
03/01/03 23:03ID:YxNydkOWありがと！
0404名称未設定
03/01/03 23:04ID:EkxPsb06プリンタスレ逝けなんて誰も言いませんよ
漏れたちドザ衆には味わえないご苦労をなされてるんですから
思う存分やってください
0405名称未設定
03/01/03 23:06ID:h9LNZszUいえいえ、お互い様ですよ。自分なんかウィルス対策ソフトも買わないぐらいケチな
人間ですから、ケチゆえにプリンタ延命に興味がありましてね(w
0408名称未設定
03/01/03 23:16ID:IwlkMoug0409名称未設定
03/01/03 23:26ID:2PrQzIh6カーネルがUNIX系なので、将来ウイルスが増えることが予想されます。
御注意下さい・・・
とかいう俺はなんにも対策してません（笑
0410名称未設定
03/01/03 23:30ID:h9LNZszUありがとう。まあ、ウィルスが増えるってことはユーザ増えたってことだから悲しく
ないかもしれんが…まあ、そうなるときまでに金貯めときます(w
0411名称未設定
03/01/03 23:32ID:8pmrIFo90414名称未設定
03/01/03 23:45ID:CPnCXs7Nお忘れなく
0416名称未設定
03/01/03 23:55ID:h9LNZszU確かに正論ではない。しかし、昔は存在したMac用ウィルスが現在ほとんど存在し
ないのは、本音を言うと少々寂しくもあり…
0417名称未設定
03/01/03 23:56ID:V6G5WF9M最低でもウィルス対策ソフトは必須でしょう。
自分だけの問題じゃないし。
0419240
03/01/03 23:59ID:EBMV7ACLOSXになってUNIXという都会に出ていくのだから、
これまでのように無頓着でいてはいけません。
周りに迷惑をかけてからでは遅いのです。
私もMacユーザーですが、ウイルスにはできるだけ気を付けています。
と、偉そうに言ってもノートンのアンチウイルス入れて、
まめに更新を心がけてるだけですが。
0420名称未設定
03/01/04 00:02ID:WJZ4J4HeノートンのアンチウィルスforOSXってどうなの？半年ぐらい前に職場で使ってる香
具師に聞いた話では結構不安定ってことだったけど。
0422240
03/01/04 00:11ID:nt0RrjqPOS8の頃から使ってますが、
未だトラブルらしいものは無いですねぇ、
過去に２回ほどウイルスから助けられてます。
OSXに関しては入れたばかりですが、まだ何もないです。
>>421
動くと思います。CDの起動システムが違うだけじゃ無かったかな？
詳しくは氏マンテックに聞いてください。
0424名称未設定
03/01/04 00:14ID:WJZ4J4Heなるほど…自分は8.6のころまでは使ってたけど…何の実害もないILoveYouウィル
スが引っ掛かったときのことを思い出しました。
たしか、MacのウィルスってAutoStartWarm以後たいしてでてないですよね…
まあ、検討してみます。
0425名称未設定
03/01/04 00:18ID:YEa3zpvI・削除人はボランティアではなく、運営側から給料をもらっている。
・各板には燃料投下人がおり、削除人も参加して叩きスレなどを展開し、特定スレや板全体を活性化させている。
・2ちゃんねるはプロバイダ各社からトラフィック調査料として月700万の資金提供を受けている。
・資金提供を受けている会社を叩くスレや発言は問答無用で削除されやすい。
しかしそのスレ自体が元々叩き部隊による自作自演だったりする。
・特定の企業を叩くスレを繁栄させることで何らかの圧力をかけ、その代償を得る。（総会屋的手法）
・ひろゆきは看板を演じているだけで、実際は切込とそのバックにつく人間達がこれらを運営している。
0426240
03/01/04 00:22ID:nt0RrjqPそうですね、検討されることをお勧めします。
自分に実害が無くても、スルーして知り合いに渡してしまっては、
申し訳が立たないでしょう、データーの受け渡しには多少なりとも、
責任が伴いますからね。
0427名称未設定
03/01/04 00:36ID:KSjOpZqpどうすれば許してもらえますか？
事件でも起こしてApple潰せばいいんですか？
0428240
03/01/04 00:48ID:nt0RrjqP0429名称未設定
03/01/04 01:01ID:TyWMROwTアポ信者がウィナ絶滅を目指して、サリンを地下鉄に撒く。
アポ信者がウィナの巣窟である巨大ビルに、ハイジャックした飛行機を激突させる。
アポ信者がウィナ絶滅を目指して、白い生物兵器をばら撒く。
もちろん、Macに栄光あれ、Jobs様万歳、Winnerに氏を！！ という、犯行声明文も忘れずにね。
0430名称未設定
03/01/04 01:01ID:EWvm2U/K株価大暴落？
0431名称未設定
03/01/04 01:03ID:YEa3zpvI・削除人はボランティアではなく、運営側から給料をもらっている。
・各板には燃料投下人がおり、削除人も参加して叩きスレなどを展開し、特定スレや板全体を活性化させている。
・2ちゃんねるはプロバイダ各社からトラフィック調査料として月700万の資金提供を受けている。
・資金提供を受けている会社を叩くスレや発言は問答無用で削除されやすい。
しかしそのスレ自体が元々叩き部隊による自作自演だったりする。
・特定の企業を叩くスレを繁栄させることで何らかの圧力をかけ、その代償を得る。（総会屋的手法）
・ひろゆきは看板を演じているだけで、実際は切込とそのバックにつく人間達がこれらを運営している。
0432名称未設定
03/01/04 01:09ID:IJi0K1rEOSXに移行しないユーザーがいるのはある意味当たり前。
旧OSと全く同じ使い勝手にするか、
パフォーマンスでも明らかに「すげえ」と思えるようなモノを出さなくては無理。
Appleは潰れないが、かつてないほどの大打撃は受けると思われる。アーメン
0433名称未設定
03/01/04 01:09ID:qHmgTkAG凄い粘着ぶりだね。コピペって楽しい？
0435名称未設定
03/01/04 01:17ID:NWckSu8rマクを信じるものにとっては、真実をさらされて、現実を受け入れざる得ない状況は辛くて苦しいもの・・・
だから、真実の書き込みを、煽りのための妄想と自分を偽ることで、己自身の信仰心を守るための
妄想を、必死に守っているの・・・・
コピペは楽しくてしているんじゃないの・・・・
そうしなければ、現実と真実が、彼の全てであるマクを信じるための妄想を打ち砕いてしまうから・・・
狂気ともいえるコピペは、彼の妄想が現実から犯される悲鳴ともいえるものなの・・・
0437名称未設定
03/01/04 01:20ID:i/DeIvgPどうせクズがそろってそう
0438名称未設定
03/01/04 01:22ID:WiTH2OIh0440名称未設定
03/01/04 01:22ID:i/DeIvgP信仰の対象ではなくなたのはなぜ？
○真正のアポ信者以外の一般市民マカは馬鹿らしくてついていけなくなったから
0441名称未設定
03/01/04 01:24ID:i/DeIvgPよく読めよバカ
俺はあたりまえのことしか書いてないぞ
クズって言ったのは悪かったよｗ
0443名称未設定
03/01/04 01:26ID:qHmgTkAG自分にレスしてるよ。
0444名称未設定
03/01/04 01:27ID:i/DeIvgPそう思わん?
目が覚めて助かった人もかなり多いと思うｗ
0445名称未設定
03/01/04 01:28ID:WiTH2OIh0446名称未設定
03/01/04 01:28ID:i/DeIvgP今夜はこんな感じでどうでしょうか
0447名称未設定
03/01/04 01:31ID:i/DeIvgPこのスレが公にされるとまずいことでもあるのか?
もしかして教祖様のためを思ってsageてるとか?ｗ
お笑いなんだよおまえら信者は陰でこそこそごまかしてるのが似合っているねえ
0448名称未設定
03/01/04 01:32ID:WiTH2OIhネタがないなら書くなつってんだろ。
0449名称未設定
03/01/04 01:33ID:i/DeIvgP獲物には困らないんだよな
この商売は無視されるのが一番困るｗ
0450名称未設定
03/01/04 01:34ID:i/DeIvgP寝るｗ
これ最強!!
また明日煽りに来るねｗ
0451名称未設定
03/01/04 01:35ID:qHmgTkAG>で、あげたら釣れたか？
WiTH2OIhが釣れたようだが
>ネタがないなら書くなつってんだろ。
仕切り屋ウザイ
0452名称未設定
03/01/04 01:36ID:O/Z6fwkVたしかに、9erのOSXに対する拒否反応の根源は、UI信仰かもな。
もっとも、UI信仰がなければ、とっくにWinにスイッチして、OS9にすら
残ってなかったって言うのが、現実かな？
0453名称未設定
03/01/04 01:38ID:q8s/H0T1おれはもう1年くらいアンチウィルスなど使ってないけど
トラブルが起きたことはない
まぁショボイマシンだとアンチウィルスはウィルスよりも
マシンに害を与えるという欠点がある
0454名称未設定
03/01/04 01:39ID:IJi0K1rE正解
0455名称未設定
03/01/04 01:39ID:YEa3zpvI・削除人はボランティアではなく、運営側から給料をもらっている。
・各板には燃料投下人がおり、削除人も参加して叩きスレなどを展開し、特定スレや板全体を活性化させている。
・2ちゃんねるはプロバイダ各社からトラフィック調査料として月700万の資金提供を受けている。
・資金提供を受けている会社を叩くスレや発言は問答無用で削除されやすい。
しかしそのスレ自体が元々叩き部隊による自作自演だったりする。
・特定の企業を叩くスレを繁栄させることで何らかの圧力をかけ、その代償を得る。（総会屋的手法）
・ひろゆきは看板を演じているだけで、実際は切込とそのバックにつく人間達がこれらを運営している。
0457名称未設定
03/01/04 01:43ID:Se4gGv8tたぶんウィルスばらまいてるのに気付いてないだけだと思われ。
0458名称未設定
03/01/04 01:43ID:WiTH2OIh＞まぁショボイマシンだとアンチウィルスはウィルスよりも
＞マシンに害を与えるという欠点がある
これはどういう意味なの？
0459名称未設定
03/01/04 01:43ID:IJi0K1rEああそうかい、としか言いようの無いコピペだ。
何が楽しいんだ Ctrl+v Ctrl+v Ctrl+v Ctrl+v
0460名称未設定
03/01/04 01:46ID:dq3wCVSX> まぁショボイマシンだとアンチウィルスはウィルスよりも
> マシンに害を与えるという欠点がある
アンチウィルスで害にあったというなら、
あんたもヘタレかもな。ｗ
0461名称未設定
03/01/04 01:47ID:q8s/H0T1感染しなくても、アンチウィルスソフトの自動アップデート中に
OSがダウンしてあぽーんとかだろうｗ
0462名称未設定
03/01/04 01:48ID:q8s/H0T1おれはヘタレだが害があったことはない
でも重いし金を払うのもばからしいので入れないだけ
0463名称未設定
03/01/04 01:50ID:WiTH2OIhダウソが時間がかかることだろうか。
時間がかかるということだろうな。
0464名称未設定
03/01/04 01:52ID:2EUJdLBB・これまでの習慣上、Winでｍａｉｌはしない
・メインのブラウザは今もNetscape
・ルータを使っている
・アダルトサイトはあまり逝かない
ファイアウォールは使ったことないが、他人の話を聞くと
胡散臭く思うよ
個人の家にそうアタックはしないって
0465名称未設定
03/01/04 01:52ID:qHmgTkAGの1スレを繁栄させられる人をたくさん確保できるなんて凄いな。
http://www.maido3click.com/2ch/all.html
0466名称未設定
03/01/04 01:57ID:S2s76lqQそれは、ちょっとセキュリティー意識なさすぎかも。
個人・法人に関係なく、スキャンニングはけっこうされている。
たぶん、気がついていないだけ。
AirH"とか使っていても、スキャンされたって言う話は良く聞くし、
ADSLとか常時高速接続では、ほんの一瞬で全スキャンされる。
俺は事故を起こさないから任意保険に入らないって言っている
DQN珍走団と同次元だぞ。それじゃあ。
0467名称未設定
03/01/04 01:58ID:WiTH2OIhここ見ればけっこうクラックされてるね。
0468名称未設定
03/01/04 01:59ID:q8s/H0T1nimdaアタックやら時代遅れのNETBIOSだの今も
あるはずだな
ログもとってないしソフトウェアファイアウォールもいれてないが
まぁあってもなくても気にしなければ一緒だ
0469名称未設定
03/01/04 02:01ID:qXINKTpUマックとの腐れ縁の呪縛から解き放たれたような気分です。
ありがとうマック…
さようならマック…
中国人から中古！ソフトを
ﾀﾞﾒだと思いつつも思わずかっちまった
0470名称未設定
03/01/04 02:01ID:WiTH2OIh0471名称未設定
03/01/04 02:01ID:q8s/H0T1まぁあってもなくてもいい
0473名称未設定
03/01/04 02:03ID:q8s/H0T1安価で手に入れたんだったら、ハッシュ指定でネットからダウンロード
これが無料で安全
ハッシンッグをかわしてウィルス入りを他人に落とさせるのも
楽勝なんで当てにならないかｗ
0474名称未設定
03/01/04 02:04ID:q8s/H0T1入るに決まってんだろ
ボケナス
0475名称未設定
03/01/04 02:05ID:WiTH2OIh0476名称未設定
03/01/04 02:10ID:S2s76lqQ現在のインターネット環境における防御は、任意保険と同じようなもの。
事故を起こすことはめったにないが、いざと言うときのために、入っておくのが必要。
これまでにアタックを受けたこともウィルスに感染したこともないから対策をしないって
言うのは、これまでに自動車事故を起こしたことがないから任意保険に入らないって
言うのと同義。
感染はまれでも、被害を考えれば対策するのは当然ってこと。
ちなみに当方は生粋のウィナーです。
マカーもあんまり意識が低いとまずいよ。
阪神淡路大震災前までは、大阪人は関東の地震の多さを小馬鹿にして、大阪では
大きな地震は起きないってタカをくくっていたわけだから。
0477名称未設定
03/01/04 02:20ID:q8s/H0T1よかったらHDD消去ファイルのリンク貼ろうか?
当然ノートンは反応しないよｗ
0480名称未設定
03/01/04 02:28ID:WiTH2OIhそれって確かダウソ板の香具師が作ったやつだっけ。
DTM板でみた気がする。
0481名称未設定
03/01/04 02:28ID:nt0RrjqPノートンがあてにならないから入れないのか。
ウイルスに感染したら潔く諦めるって事？
オレはﾏｶｰだけど、ウイルスは嫌だな、
ダメ元でもアンチウイルスは入れてるよ。
大事なファイルが沢山あるからね。
0482名称未設定
03/01/04 02:31ID:q8s/H0T1同種のはいくらでもあるぞw
おれがひかかったのは約1年前だったけど
どこで踏んだかは忘れた
0483464
03/01/04 02:49ID:my0/q9Mf自分が言いたかったのは、OUTLOOK系とかIP接続変える程度のものと
ルータ越えてファイルを取得されることの違いは大きいのではないかと
でも、結構そこまでスキャンされてる？ それはまずい
ま、旧Osでファイルに自分で拡張子つけては自爆だけどね
0484名称未設定
03/01/04 02:54ID:nt0RrjqP初めて海外旅行する日本人に似てるなぁ。
0485名称未設定
03/01/04 03:26ID:qHmgTkAG洗脳されたオウム真理教信者に似てるなぁ。
0486名称未設定
03/01/04 05:04ID:aNIXnqH6＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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＼|| ＼＿／⊂ ⊂＿ )
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0487名称未設定
03/01/04 05:04ID:aNIXnqH6／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ 盆栽盆栽！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ 盆栽盆栽盆栽ー！
盆栽〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
0488名称未設定
03/01/04 10:26ID:TZhkIwcq認識が違うんじゃないかな。
Macが近年ニッチマーケットの選択肢でいられたのはiMacのおかげでしょ。
ＯＳがどうこうでなくパソコンぽくない感じや取っつきやすさが受けてたんだから。
ＯＳがどうこう言うヤツなんてマニア位なもんだよ。
試しにiMacやiBookを使ってるコに「君はＯＳ９好き？」って訊いてごらん。
「は？？？？？？」って言われるから。
0489名称未設定
03/01/04 10:27ID:ju6yQ1/M0490名称未設定
03/01/04 10:35ID:8VYrPitE聞いてみたよ
「今年からぜんぜん違うシステムになっちゃうんですよねー。
いいです。次はウインドウズにしますから」
って言ってたよ。しかも３人
0491名称未設定
03/01/04 10:48ID:Bf2h4dhL「今年からぜんぜん違うシステムになっちゃうんですよねー」
なんて言ってまわる >>490 って、かなり気色悪い。
0492名称未設定
03/01/04 10:49ID:ju6yQ1/M0493名称未設定
03/01/04 10:55ID:ooOp0qj3生粋のウィナーねえ...要は隔離スレに張り付くただの煽りだろ？
あと阪神淡路大震災が大阪で起こったかのような物言いが
気になるね。
0494名称未設定
03/01/04 10:58ID:R4GrzwoPいいんですよ別に次はマクなんて選ばないで。
ウィソ使いますから。
それでいいじゃないですか。
なにをそんなにムキになってるのですか。
0495名称未設定
03/01/04 11:02ID:dsMCa8R/平成7年1月17日5時46分、震源:北緯34度36分、東経135度02分(淡路島北部)、深さ16Km、M7.3
0496名称未設定
03/01/04 11:02ID:ju6yQ1/Mまた騙されたんだね
0498名称未設定
03/01/04 11:16ID:YcbR33fEなったんですか、もう？
0499名称未設定
03/01/04 11:17ID:WiTH2OIhちなみにどんなユーザなの？今年ってまだ4日もたってないよ。
普通の会社ならまだ始まってないし。まわりに3人もマカがいるのはある意味変わってる。
0500名称未設定
03/01/04 11:36ID:8VYrPitE会社に行かないと友達とかに会えないの？ その決めつけもなぁ……
私のまわりはマカだらけすよ。家族、友達、知り合い、取引先の会社などなど。
でも嘘じゃないからちゃんと言うと１人は自動車販売会社の事務員で
この人は自宅でiBookを使っている（会社ではたぶんMac）。
もう１人は女性誌のライターをやっている人で、仕事もプライベートもMac。
この人が使っている機種はQS733。最後の１人は専業主婦で、
ボンダイiMacで始めてパソコン使った人。今はスノーホワイトiMac。
>>498
ま、それはOSXが普通の人には全然浸透してないってことで
0501名称未設定
03/01/04 11:37ID:8VYrPitE0502名称未設定
03/01/04 11:43ID:WiTH2OIh横打悟の逆スイッチ版ね。
0503名称未設定
03/01/04 11:45ID:3heFcejg漏れのまわりはもうだいぶ移行してる。ま、人それぞれだと思うけど。
0504名称未設定
03/01/04 11:45ID:8VYrPitE逆スイッチ、今年はなにげに多いと思うんだよねー
「スイッチ」なんてキャンペーン大々的にやるだから
かえって“逆”のほうが目立つ罠
0505名称未設定
03/01/04 11:49ID:wKhSYLTAWindowsが利用形態を広げて、コンピュータの利用範囲をますます広げようとしているこの時代に、
OS9だOSXだって、旧態依然とした利用形態の中でのみ大混乱を引き起こしているんだから・・・・
じわじわと力を失っているような感じがして、このままだと、倒産だ消滅だとさして騒がれることも無く、
消え去ってゆくのかも・・・・
0506名称未設定
03/01/04 11:53ID:WiTH2OIhつまり今年で OS X に移行するか、Win に移行するかって感じだろう。
OS 9 に踏み止まるのはヘビーユーザだろうな。
0507491
03/01/04 11:58ID:Bf2h4dhL0508名称未設定
03/01/04 12:03ID:ebaDFZdv仕事でWINの一般事務、自宅でiMac。女子。
Xを触ってみて、ドックに吸われるウィンドウとカラム表示が「気持ち悪い」と不評。
正月の挨拶がなくなったと知ってMacに興味を失った様子。
事例その2
教師、女性。自宅も仕事もMac。ボンダイからeMacに買い替え。
Xでの起動でいきなりいろいろ入力させられるのがうざい。「管理者」で拒否反応。
最初、素直に入力した氏名で「○○○○子のコンピュータ」というフォルダに驚き
「あれを消すにはどうやるの？」と慌てて電話してきた。相当困惑していた。
現在、初期化して9のみインストールで一件落着。
Macが9まで生き延びたのはやはりMacOSのFinder(UI)の力と思う。
それがなければおれだってしつこくMac使ってない。
Xには「ウィンドウズと同等」あるいは「winよりちょっとマシ」以上の魅力がない。
現在のところ間違いなく失敗作。
0509名称未設定
03/01/04 12:04ID:8VYrPitEほとんどの人は今使っているのをそのまま使い続けると思う
OS9の人は次にパソコンを買い替えるまではOS9のまんまでしょ
問題は「次」。なんだかんだMacを使っていると不都合が多い
MacOSには対応していませんっていうサービス結構あるから
そういうのを「慣れてるから（使いやすから）」といって
我慢してきたOS9ユーザーたちは、次にOSXで全然違うシステムになった
Macを１から覚えるより、素直にWindowsに乗り換えようって思うよ。
それは一般の、普通のユーザーベースの話ね。
でもAppleという会社ベースでいうと毎年のシェアが勝負でしょう。
今年「次」を迎えたたくさんのユーザーがWinに逆スイッチしていけば
売り上げが伸びずに会社更生手続きの申請とかに追い込まれるかも。
そしたら支援に乗り出す企業は、たぶんマイクロソフト。
そうなったら今までみたいな殿様ブランド商売はできなくなりますね。
結果としてOSXがApple大失敗のトリガーとなることは間違いなさそう。
0510名称未設定
03/01/04 12:08ID:3heFcejgそんなフォルダどこにできるんだか。使ったことないの露呈してどうする（w
0511名称未設定
03/01/04 12:09ID:cqIxCDKDその支援は、かつてのような会社を生き残らせるための支援じゃなかろうね・・・・
負債を引き受ける、つまり、吸収合併or子会社化・・・・
とうぜん、MacOSのサポートは無くなり、Winへの技術移転で終末を迎えると。
Linuxが台頭してきた今、Appleが消滅してもMSには何ら問題ない、というよりも、
Linuxへの対応にリソースが集中できて好都合かも。
0512名称未設定
03/01/04 12:13ID:WiTH2OIhこれはないかなぁ。わざわざ Apple を支援する意味はもうないと思うし。
どこも出資しないと思う。そしたら Win から移行して来た Logic ユーザはかわいそうだな(ﾜﾗ
0513
03/01/04 12:15ID:i0/MbvKV電話が通じん
0515草
03/01/04 12:16ID:ztDpQtee面倒多過ぎ。
>Winへの技術移転で終末を迎えると。
それも良い未来かもね。
Windowsにリソース集中できるからね。
あとはマイクロソフトに統べてを任せよう。
.Net成功なら漏れも直ぐSwitchするよ。
0516名称未設定
03/01/04 12:22ID:8VYrPitE製品ラインナップがごちゃごちゃになって在庫をいっぱい抱えて潰れそうになった
そこにジョブズが帰ってきて切り札iMacを登場させて息を吹き返させた
今はいわばパソコン業界全体が危機だけど、Appleの切り札がOSXなわけでしょ？
しかもiアプリシリーズと連係させたサービスとかがウリの。なんだかなぁ。
ほとんどはほかでもやってるから、有利なのは画面の見た目くらいでしょう？
それに年100ドルちかくする.Macや、0.1刻みでお金とるOSにお金払う人いないって。
だからやっぱりOSXは失敗だと思うのです。マーケティング的にね。
（OSを趣味的に使うためのOSとしては面白いと思うけど。だから【盆栽】なんだけど）
0517名称未設定
03/01/04 12:30ID:WiTH2OIhメーカの言い分なんて知ったこちゃないし。
クライアントとしてもまともに使えるようになったし。
0518名称未設定
03/01/04 12:30ID:3heFcejgつーかMSはLinuxを殺すために仕様を変更してくるだろうね。
それに合わせたマシンではLinuxが走らない／走りにくい、という。
DOS時代にもやったお得意の戦法だよ。
0519名称未設定
03/01/04 12:35ID:iToT6o0A0520名称未設定
03/01/04 12:43ID:dJ/XB2QFソフトもハードもアポに独占されたマクの常識は、AT互換機と言う世界には通用しませんが、何か？
ソフト屋であるMSの思惑とチップ屋であるIntelの思惑、ハード屋各社の思惑はすべて異なります。
北朝鮮のごとき一極支配しか知らないマカには理解できないかもしれませんが、AT互換機の世界は、
さまざまな企業の思惑がぶつかり合い、競合と競争の果てに生き残ったものの世界なのです。
0521名称未設定
03/01/04 12:51ID:3heFcejgM$にはそれだけの無理を通す力があるってことよ。
結局メーカーはWindowzが動かんマシンを売り出すわけにはいかんのだから。
0522名称未設定
03/01/04 12:56ID:iToT6o0A0523名称未設定
03/01/04 12:57ID:pmAsc4iuMSは一見強権のように見えますが、実はかなりソフトです。
MSの提案する技術のすべてが、今実現していると思いますか？
違います。
MSはまずソフトに提案し、業界の様子をうかがって、受け入れられるようであれば
正式に採用、ダメであれば、時間をかけて移行もしくは中止と言うことになります。
DOS->NTの移行も、NT4.0には完了する予定が、業界とユーザーからの反発で
XPまで延びました。デバイスベイなどのPC97で規定された規格は中止されました。
ユーザーや業界の反発をよそに、OSXを強行するようなアップルのごとき一極独裁
主義とは違いますので、安心してください。
もっとも、そういう真実は、アップル信者の方にとっては都合の悪いものでしょうが・・・・
0524名称未設定
03/01/04 13:05ID:IW3NhxtfタブレットPC、ホームサーバ、車載カーナビ、デジタルテレビ、
ブロバン対応ゲーム機、IT家電...これから5年で
ガンガン浸透してくる。
PC形態にこだわっている点で既に論外。
失敗つーよりOSX?なにそれ?今更何したいの?って感じ。
0525名称未設定
03/01/04 13:06ID:iToT6o0AXServを忘れちゃいないかい?
0526名称未設定
03/01/04 13:15ID:hLc8J7l3> インターネット端末のメインはすでに携帯電話(確定)。
ウェブ端末ってこと？
そうだとしたら、俺はメインで携帯ウェブは使いたくないな。
第一ウェブアプリなんて携帯がメインじゃないぞ。
0527名称未設定
03/01/04 13:22ID:Xn3hhgtOインターネット＝ウェブって言うのももう考え方が古いってことでしょ。
インターネットはもはや情報インフラとして考えるべきもの。
電子マネーや電子チケットとしてのインターネットもあるわけで。
DocomoのiMode契約数はAOLの契約数を超えているのだから、
情報システムのための可能性は、携帯電話の方が広いのかもね。
最終的には特定のデバイスによるものではなく、空気のようにあって
当然のものになるだろうけど。
0528名称未設定
03/01/04 13:24ID:IW3Nhxtfウェブじゃねーよメールだよ。基本はP2Pだよ。
今時必死にWebなんて見てんのは
DTP屋くずれのWeb屋と引き篭りにちゃんねらーぐらいのもの。
ブラウザベースのWebアプリなんてもう流行らない。
それにしても頼むから得意げなJavaだのFlashだのは
絶滅してほしいよな。うざくて。
0529名称未設定
03/01/04 13:35ID:IW3Nhxtf>最終的には特定のデバイスによるものではなく、空気のようにあって
>当然のものになるだろうけど。
それ、それだよ。その時マカーは逆切れして言うだろう。
「なんでOSXで動かない、ゴルァ!!」ってな。今もそうだろ。
だからマカーはMacのほうが特定で特殊なデバイスだってことに
早く気づけっての。今さらOSXじゃねーだろってこった。
0531草
03/01/04 13:50ID:ztDpQtee狂信者はどうしようもないとして
Windowsユーザは弱いもの苛めならいいが
WindowsへのSwitch強要ならマカンジェリストと変わらんぞ。
漏れも付き合ってるようでは程度低いな。
>MSは一見強権のように見えますが、実はかなりソフトです。
最後は、これが希望。
0532名称未設定
03/01/04 13:50ID:1ZMIkITY崩れるようで使い方は、ずっと変わってないなぁ
0534名称未設定
03/01/04 14:15ID:3heFcejg0535名称未設定
03/01/04 14:21ID:R0C+YWZZ一般の人がインターネットが使えるようになったのは、93年だっけ？
それ以前は、大学や研究機関など、極一部の人のための限られた学術ネットだった。
そのインターネットの使い方も、当初はtelnetやFTP、UUNetによるメール、ニュースなどが主体だったが、
その後ｈｔｔｐとHTMLの普及により、WWWと言うものが急速に普及し、さらには音声や動画、さらにはテレビ
電話・テレビ会議などが実現され、一般でも普通に使えるものになった。
ずっと変わらないように思えるのは、その変化が連続して自然に行われたため。
アップルのOSX戦略のように大転換みたいなことをしていたら、たぶん失敗していただろうね。
0537名称未設定
03/01/04 14:30ID:JLPl46Te0540名称未設定
03/01/04 14:39ID:ytsTgpQG0542432
03/01/04 14:42ID:IJi0K1rE遅レスだが、
ニッチマーケットでいられた理由は
【確実に速いマシンを買い替えていてくれていた】プロユーザーの存在が大きい。
おかげでDTPでもDTMでもその他コンテンツ制作でも、数年前までは
【この仕事したかったらMac買え】っていう風潮があった。
それらの分野では絶対的でMacは仕事になるコンピュータだっていう刷り込みがされていたよ。
で、この部分が完全に崩れてきたといってもいい。
それは（小さなことだけど）SCSIの廃止、シリアルポートの廃止から始まって
OSXへの移行が一番大きな要因になるかもしれない。
プロユーザーはOS9で仕事をしていたからね。
一方でiMacでコンピュータを始めた人
私の知り合いの多くはWinのゲームソフトとかが動かないからすぐ買い替えてたよ。
あとWeb系の使えないサービスがあって嫌だとかさ、ちょっと分かってくるとそうなのよ。
かといってWin機に買い替えると、
その余りの難解さにインターネット一つ繋げられない状況だったりしてさ。
「やっぱりMacの方が楽だ」とか言ったりして（笑）
iMacとかは「買ってみました」程度の人が多いと思うから、辞めたり乗り換えたりする人多い。
その後続けてMac買うかどうかはその人が【何】をやるかによると思うよ。
Appleは絶対に【生き残る】よ、どんなことをしても必ずね。
今のようにいつまでも高いハード売りつけてっていう路線かどうかは分からないけどね。
Macが売れなくなって「もうダメだ」と思ったらFCPのWin版出すから見ててみな。
FileMakerもiPodもそうだったけど、慌ててくると節操のない会社だから。
0546543
03/01/04 14:51ID:IJi0K1rEちゃんと自分が書いたものをコピペと言われるのは心外だ。
どこからのコピペなのか言ってみろよ。出せるものなら出してみろ。
>>542
iMacからコンピュータ導入したような人は「多いの」こういう人が、
接続ウィザード一つまともに使えなくて
TCP-IPが何個も何個も作られちゃうような人よ。
夜中に何度も電話かけられた事とかお前は無いのか？
分かる奴には分かるだけで、誰もが分かるようなコンピュータなんて無い。
0547542
03/01/04 14:52ID:IJi0K1rE0548名称未設定
03/01/04 14:52ID:znC2nr9CWindowsの方が全然簡単だろ。
MacOS9,Xも難解にも度が過ぎる。
0550542
03/01/04 14:56ID:IJi0K1rEWindowsの方が全然簡単ってことだけは【絶対に】ありません。
Macで接続できてた人間がWinに乗り換えて
何度も分からなくて電話掛かってきたんだ。
両方使ってみろ、一目瞭然だ。
0552
03/01/04 15:01ID:i0/MbvKVMACの常識のままで触るから
0553草
03/01/04 15:03ID:ztDpQteeしかも入門書はWindowsばかり罠。
Mac特にOS10はこれが何なのか解ってる椰子にしかお勧めできない。
まあこれからの素人はXP搭載機が無難てこった吉野屋。
0554542
03/01/04 15:08ID:IJi0K1rEWinからMacに乗り換えた（あるいは使う理由が出来た）
友人から俺に「ヘルプ」の電話かかってきたことは無い。
「さわってりゃ分かるよ」って言っていた。
しかし逆のパターンの場合は多々あった。
98だと思って話してると相手はMeだったりとか、話は行き違うし
ダイアログとかソフトのバージョンによっても違うし大変だった。
こないだネット接続する友達の手伝いさせられて、XP触ってきたけど
特に「簡単に」なってなかったぜ、変わんねえじゃんか。
要するにMacは多少馬鹿でも使えるって事で（笑）
0555名称未設定
03/01/04 15:12ID:pgeQflgxOSは入門書の量で決めるんじゃないと思われ。
入門書の内容って大抵同じだから・・・
まあインターネットとメールだけ使いたいと言う素人はどっちでもいいような気が。
0556
03/01/04 15:13ID:i0/MbvKVPC自体を使わん方が幸せだと思う
0557名称未設定
03/01/04 15:13ID:pJ5xKPTuそりゃ、よっぽどの決心がなければ、Macへスイッチしようなんて普通の人間は考えない罠・・・
逆に、Winへのスイッチは、普通の人間に戻れたと言うことで・・・・
0558名称未設定
03/01/04 15:14ID:tyBO+GlX0559名称未設定
03/01/04 15:17ID:tY6fy1J/そだね・・・
PCである程度知識を得た人間が信者に洗脳されてMacにスイッチしたのなら、ヘルプコールもなかろうな・・・
つうか、真性信者の場合、Macのヘルプコール＝Macに関する雑談、Winへのヘルプコール＝難解なWinの
相談、って脳内変換されるから、ヘルプコールが少ないって言うのもあるかも・・・
0561草
03/01/04 15:19ID:ztDpQteeことPCに関しては解らん奴はとことん解らん。
解る奴は自力でなんとかする。
あの使いにくい携帯電話親指打ちとか
漏れは苦手だが工厨房は平気で使ってる・・
あとは人口とそれに応じたサービスだな。
漏れ的にはWindowsへのオルタナティブ及び
コンシューマ向けUNIXとして注目している訳だが、
ここの連中はWindowsか旧Macに留まるとかばかりだな・・
旧Macのプログラムはもう勘弁してほしい。
0563名称未設定
03/01/04 15:40ID:lL2GADGH＠人を見下す・むやみに自信がある。
年上とか上司とか関係ありません。『本気を出せばなん
だって出来る』と自分の無限の可能性を信じていますが、
本気を出すことは一生ありません。まぁ、そんな能力も
元々無いんでしょうけど。
上の性質から、上下関係、勝ち負けにやたらこだわりま
す。負けは認めないので脳内的には全戦全勝。
あるいは不戦勝(正常な人なら逃げだします)
リーダー願望は強いですが、現実を直視する能力に欠
けるため「自分はみんなと楽しく何かを成し遂げたいんだ」
と具体的に何をやるかはハッキリせず、いざ行動となると
仲間への気配りもなく思いつきで指示、周りをさんざん振
り回し、上手くいかないことに文句だけ言って結局孤立。
(ただ、同属性だけ集まった場合は結構うまくいったりしま
す。不思議)
0564名称未設定
03/01/04 15:42ID:PS1cePq1http://www.packet.ne.jp/bb116/ntt/adsl/set-up/xp.htm
http://www.packet.ne.jp/bb116/ntt/adsl/set-up/osx.htm
マジ変わんねー。
つーかむしろXPのが初心者に優しいかも？
0565草
03/01/04 15:42ID:ztDpQteeよくぶんせきできてるなぁいや〜お見事。
やっぱ漏れってだめだなぁ。あははは。
それじゃあ後は
君の自己分析も頼むよ。
0566名称未設定
03/01/04 15:45ID:3heFcejg今までMacとWinと比較されたとき、マカは様々な理由をつけてWinを否定してきたが、
今回、9erは OS Xをそれとまったく同じ態度で批判しているのだ。
理由付けもイチャモンと言っていいほど、主観に基づいた、説得力に欠けるものばかり。
これはつまり、彼等が確固たる理由もなく MacOS (9) を選択してきたことを意味する。
彼等はゼンマイのおもちゃの後を歩くアヒルのヒナの如くMac OS (9) に付き従ってきたのだ。
それを取り上げられ、電動の（Xのマークが入っている）おもちゃを与えられても彼等が納得しないのは当然だ。
彼等にとっては最初に刷り込まれたMac OS 9こそが付き従うべき絶対的な親であり、
他のどんな素晴らしいものを与えられたところで、様々な理由をつけて認めようとしない。
見守ろう。
彼等に必要なのは新しいおもちゃをかつての親に似せることではなく、独り立ちの手助けをすることなのだ。
0568名称未設定
03/01/04 15:54ID:hS1eIaVMXPの方はマニュアルがないと難しくないか？
インターネットに接続するためのネットワーク設定が
インターネットのプロパティにある時点で。
それに、コントロールパネルやシステム環境設定が開いた時点から
「PPPoE」の文字が見えるまでの時間が長過ぎる。
マニュアルがあればどんなに難解でも大丈夫だが、それは本末転倒だよな？
0569名称未設定
03/01/04 15:59ID:Cd5Oj4PYほとんど同意します
OSX搭載の新マック買う奴の動機
a、今まで使ってきたから（消極的）
b、今まで使ってきたから（積極的）
c、今まで使ってきたから（信者的）
d、マックは可愛いから（新規購入者、わりと低能）
e、OSXが面白そうだから（他からのスイッチ組）
現在のa+b+cのパイを100とすると
aが70、bが20、cが10くらいではないだろうか
現在のOSX移行率が30だとして、消極的のaの移行がそっくり残っているとする。
それプラスdとeが加算されるわけだが、二つ足してもせいぜい20くらい
つまり現在の数字は、50
たぶんOSX搭載機はOSX非搭載機の半分といったところではないだろうか
この50という数字は、aの消極的購買層が動かないと目立って増えることはない
b、cは定義的にこれでいっぱい
dはリアルピーポー（以下RP)のCMが逆効果を発揮して、ダサいイメージが定着してるので増加は見込めない
eはRPのダサさに気づかないUNIXヲタが大半を占めるので問題は無いが、趣味程度にしか見ていないOSいじりヲタ自体が少数
そこでcの信者が問題の隠蔽、もみ消し、底上げ、噂を操作といった自分の得にもならないことに奔走するわけであるが
aに対して、現在のところ逆効果
bに対して、加勢を見込むどころか、逆に冷静になられてしまい中立を守らせることに
dに対して、やや効果的
eに対して、OSXのヲタ的真価の裏打ちをしてもらっている現状（一部に逆効果）
以上が、マックOSという類い希な進歩的UIをそなえたパーソナルコンピュータ
Computer for the restといううたい文句と共に華々しく登場したマックOSは
さらにガチガチのコンピュータに妙に愛想の良い上っ張りをかぶせたどこぞの物とそっくりな
パーソナルコンピュータに変貌していくのである
0571名称未設定
03/01/04 16:07ID:DQoTsKE6>以上が、マックOSという類い希な進歩的UIをそなえたパーソナルコンピュータ
>Computer for the restといううたい文句と共に華々しく登場したマックOSは
>さらにガチガチのコンピュータに妙に愛想の良い上っ張りをかぶせたどこぞの物とそっくりな
>パーソナルコンピュータに変貌していくのである
どこぞの物よりよっぽどMacライクだと思うが。
普通に使ってれば何も考える必要はないぞ。 <OS X
0572名称未設定
03/01/04 16:08ID:ckUFPcKgそもそも、PPPoEが見えなきゃと言っている時点で、既に頭の中がパソコンオタの領域。
XPの場合、接続方法についてわかりやすい言葉での質問に答えてゆけば、ADSLだろうが
ダイアルアップアナログ接続だろうが、同じ手順になる。
結局、ずぶの素人にはXPの方がわかりやすく、PPPoEが何とかわかっている人間には
うざったく感じるが、結果的にはXPのウィザード形式の方が問題の整理が出来ているこ
とに気がつく。
0573名称未設定
03/01/04 16:08ID:8VYrPitE今までMacとWinと比較されたとき、マカは様々な理由をつけてWinを否定してきたが、
今回、クサーはOS9をそれとまったく同じ態度で批判しているのだ。
理由付けもイチャモンと言っていいほど、主観に基づいた、説得力に欠けるものばかり。
これはつまり、彼等がAppleという理由だけで MacOS を選択してきたことを意味する。
彼等はゼンマイのおもちゃの後を歩くアヒルのヒナの如くAppleに付き従ってきたのだ。
林檎のマークが付いているという理由だけで彼等が納得するのは当然だ。
彼等にとってはスティーブジョブズその人だけが付き従うべき絶対的な親であり、
他のどんな素晴らしいものを与えられたところで、様々な理由をつけて認めようとしない。
見守ろう。
彼等に必要なのはApple社（あるいはジョブズ）の言葉であり、それはパソコンではなく信仰なのだ。
0574名称未設定
03/01/04 16:09ID:PS1cePq1マニュアルないと出来ないヤツはどっちでも難しいんじゃないの。
どっちかと言うとプルダウン形式よりチ設問形式のが初心者向けだと思うがなあ。
実際はIE起動時に聞かれて設定完了するパターンのが多いだろうし。
0577名称未設定
03/01/04 16:15ID:HJgXqpz3成立してた時代の名残なんだよね。
インターネット接続だけとっても、ADSLのPPPoEだのPPPoAだの、ISDNだの、アナログ接続だの
選択肢が多数ある現在には、むしろ不向きなんだろうね。
「あなたはこれを使いなさい」的なMacのやり方よりも、「あなたのしたい事を教えてください」的な
Winのウィザードの方が、多様性の求められる現在には、むしろ適しているんだろうね。
0578名称未設定
03/01/04 16:16ID:+snZBs4d旧マクにもXPにも無い魅力って何よ?
もしかしてUNIXでオタれて落ちないとかだけ?
パソコンだよね?
げらげらげら
0582名称未設定
03/01/04 16:24ID:hS1eIaVM言われてみれば既にオタだった。
でもXPの手順7-8あたりはちょっと分かりにくくないか？
手数自体比較すれば多いし。
それと、インターネットのプロパティ自体が雑然とし過ぎ。
それにウィザードだから分かりやすい、理解しやすいって事はなくない？
『「これを選ぶように」と言われて選ぶ』と言う意味なら楽ではあるが。
0583名称未設定
03/01/04 16:27ID:rwOuLD6Qこりゃー釣師にはたまらん漁場だろうな。
煽り煽られ合戦は必死になっている方が不利なり。
OSXer、このままだと9erがほとんど追随せず、先細りになってあぼーんな不安
9er、まわりの9erがOSXerになっていくのが不安
お答えしましょう
両方の不安は正解です!!ｗ詳しく言うと、
まわりの9erがOSXerになっていき、しかし9erの半分しか移行しないので
結局先細りになってあぼーん!!!が正解ですｗ
0584名称未設定
03/01/04 16:27ID:Se4gGv8tここのクサーは人柱の意識は無いんかな。しっかりやってくれよ。
俺的には10.3ぐらいでまともに使えるのを期待してるよ。それまで9だな。
0585名称未設定
03/01/04 16:29ID:pgeQflgxいや>>577の文面はOSXは多様性だから難しいと言っているんではなく、
OSXは接続方法が少ない上に、Winより難しいと言っている。
でも俺はOSXだからインターネットに接続できないなんて聞いたことない。
0586542
03/01/04 16:31ID:IJi0K1rE今のOSXが好きな人からは反論も出るだろうけど
作られた世界とはいえ旧OSのマニュアル感覚の使い心地は
慣れれば慣れるほど離れられん。
OSXに比べればまだWindowsの方が「割り切っている」感覚があっていい。
でもOSXもWinもいくつも同じウィンドウを開くことが出来るのは嫌いだ
フォイルもフォルダも1個は1個、これをモダンOSで実現させるのは難しいのか？
前より難しくしてどないすんねん＜OSX
OSXでファイルとフォルダの1対1の関係を捨てたんだから
Winが（いまさらだけど）それを採用したっていいじゃねえか。
Winがエクスプローラ機能付き旧MacOSのFinderを採用したら俺は即効乗り換えるよ。
0587名称未設定
03/01/04 16:34ID:s/aNgZ2/理解はしにくくなっていると思う ＜ウィザード形式
理解はしにくいが、目的達成は簡単に出来ることを優先している。
Winはもはや、理解しなければ使えないなどと言っている段階ではない。
Macのようにパソコンを使うことに意味がある層ではなく、Winでは何か目的を達成するために
パソコンを利用する層の方がはるかに多いのだから。
NTSCの原理を知らずにテレビやビデオを見る、そういった本当のド素人すら使う水準にまで
普及しつつあるのだから。
0589名称未設定
03/01/04 16:35ID:rwOuLD6Qこの半年間は全然伸びが無い
これが自慢のお奨め大好評の新OSだということが信じられない
付和雷同的な信者以外は少ないのかな
過半数を占めるようになる分岐点が遅くなればなるほど失敗の公算が高くなるよ
信者よ急げ!
0593名称未設定
03/01/04 16:40ID:Se4gGv8tすげー考え方だなぁ
0595名称未設定
03/01/04 16:42ID:PS1cePq1OSXのパソオタ率はかぎりなく100%に近いだろうな。
0596名称未設定
03/01/04 16:42ID:znC2nr9C>Macのようにパソコンを使うことに意味がある層ではなく、Winでは何か目的を達成するために
>パソコンを利用する層の方がはるかに多いのだから。
意味不明。MacもWinも目的を達成するために使っているんだよ。
OS9を使ったけど、Macが直感的とか言われているような印象は全く受けない。
むしろ気持ち悪い感じ。
まだWindowsと似ているOSXの方がまし。
0598名称未設定
03/01/04 16:43ID:tqNEkRfQ真髄をついているカキコですね。
＞今のOSXが好きな人からは反論も出るだろうけど
もともとこいつらクサーは何が良くてMac使いだったのかわからん奴等なのです。
本当はWinでも良かった、だから1対1のファイルシステムなんか、当初からどうでも良かった
じゃあ何故Winを使わなかったかというと、一緒に自宅で使ってる人は多いのです
クサーの定義は、ファインダーが嫌い、Winと同じファイルシステムで、Winと同じように拡張子ついて欲しくて
Winと同じようにコマンドラインが使えて、そして"Winよりカコイイ"
つまり元MacOSには不満がたくさんあったが、Winは恥ずかしくて使ってると言いたくなかった層なのです。
そもそもの出自がウイナを同根の奴等です
0599名称未設定
03/01/04 16:44ID:hS1eIaVMでも現実問題としてハマってしまう人やトラブる人もいる訳で
理想としてはそれが正しくてもまだまだ未熟すぎる。
であれば、出来る限り理解を促進するUIの方が
最終的にトラブルが少なくなるんじゃない？
それにマニュアルどおりに設定するだけならXのUIでも十分可能だし。
0601名称未設定
03/01/04 16:49ID:tqNEkRfQバカに有難いお言葉をあげよう
アフォ発見。などとそれだけをわざわざ書き込むあなたは、精神的に相当追い込まれています。
正月休みは出かけるか、娯楽に精を出した方が吉です
0603名称未設定
03/01/04 16:56ID:tqNEkRfQOSXが出た途端に、前のOSは落ちてた（過去形）落ちてたと騒ぐ奴等が異常に多いが
OS9使ってた時にはWinとくらべて「落ちる」なんて話は少なかったよね
ウイナに煽られた時などを思い出してごらん
何で急にOS9は落ちやすいOSにされたんだろうね
ちなみに俺のOS9は一ヶ月以上連続稼働しているが、落ちるという印象はまったく無いよ。
WinやOSXに比べて、特に現状に不満は無いが
なぜ急に落ちる落ちると騒ぐのか不思議なんだが、それは以前ウイナ相手に、落ちない落ちないと騒いでた人と
同じ人たちなのですか?
0606590
03/01/04 17:00ID:WJZ4J4Heおかしいな…俺のは結構落ちてたぞ。まあ、俺の使い方に多々問題があると思うんだ
が…しっかり考えて使えばOS9は落ちないと思う。しかし、OSXは結構乱暴に扱っ
ても落ちたりしない。まあ、UNIXな部分を乱暴に扱ったら起動すらしなくなるわけ
だが…ふだんはUNIXな部分は扱わないからな〜
0607名称未設定
03/01/04 17:00ID:tqNEkRfQそれなら了解。
公正じゃない意見が一番腹が立ちます。
OSXは絶対に落ちないのはわかるが、OS9以前を不当にさげずみ過ぎだと思う。
0609名称未設定
03/01/04 17:01ID:EteeLbL5・削除人はボランティアではなく運営側から給料をもらっている為、削除にはそれなりの意図がある。
・各板には燃料投下人がおり、削除人も参加して叩きスレなどを展開し、特定スレや板全体を活性化させている。
・2ちゃんねるはプロバイダ各社からトラフィック調査料として月700万の資金提供を受けている。
・資金提供を受けている会社を叩くスレや発言は問答無用で削除されやすい。
しかしそのスレ自体が元々叩き部隊による自作自演だったりする。
・特定の企業を叩くスレを繁栄させることで何らかの圧力をかけ、その代償を得る。（総会屋的手法）
・ひろゆきは看板を演じているだけで、実際は切込隊長とそのバックにつく人間達がこれらを運営している。
ソース
ttp://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
ttp://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
0611590
03/01/04 17:07ID:WJZ4J4Heいる(w
0612名称未設定
03/01/04 17:11ID:u/hetXzR周辺機器も何もつながらない、アプリもあまりない、あんまり使われない、従って落ちない・・・・
まあ、盆栽だから鑑賞できれば良いのか(w
0613604
03/01/04 17:12ID:DQoTsKE69.0.4の時は9.1にアップグレードするまで
ついに一度も落ちなかったし。
まあ、無茶しないようにかなり気をつけてたのも事実なんだが。
この一年半ほどはOS X + Classic環境だけで作業してるから、
ネイティヴな9に戻ると無茶しそうで怖い（汗）。
0614名称未設定
03/01/04 17:14ID:KSfbHN5N古きを尋ね新しきを知る
OSXが好きなのは分ります。
でもそれはすなわち、自分の歩んできたMacの歴史を否定することとは別問題です。
少なくとも、自分が好きで選び、日夜愛用していたOSを人が変わったようにこき下ろすような人は
しょせんそれだけの人です。
この温故知新の気持が無いと、結果的にただのアポの金儲けに盲目的に加担する信者に成り下がります
結果的にとしたのは、本人達に信者の自覚が無いからです。
いままでさんざ世話になってきていた旧MacOSに対して、手のひらを返したように酷評に酷評を重ねることは
果たして真のマカーと言えるでしょうか（言われたくないだろうけど）
OSXを讚えることと、旧MacOSをこき下ろすことはまったくの別問題です。
これをリンクさせて考えているのが真正アポ信者です。
0615名称未設定
03/01/04 17:15ID:0jRi4Ufi「いずれにしても2ちゃんねるは資金が底をつけば終わり」
「あまり知られていないことだが、2ちゃんねる内部関係者によると今、
大手通信会社系が調査費名目で資金提供している」
「だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」
と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得た話として証言する。
「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を作りカネの流れを見え難くしているが、
実際の資金源は複数の大手通信会社系からの調査費名目のカネ」
「月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあれ、これは通信会社系的には、
ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由が一応は立つ」
「自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうことも期待している」
と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは総会屋と同じになっている」と言うのだ。
その具体的な理由として社長はこう話す。
「2ちゃんねるはボランティアの削除人が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを
一所懸命削除している、ということになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、
その給料の原資となっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。
これはまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合えなかったり、
裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
ソース
ttp://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
ttp://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
0616590
03/01/04 17:18ID:WJZ4J4He>>612
少し前にOSX耐久テストをしました。いくつまでアプリを起動出来るか…Adobe
ファミリーやMS Officeファミリーを含めた80個を起動→終了させましたが、全く
問題なし。その後も再起動な事態には見舞われず、現在も再起動無しで使い続けてま
す。
0618名称未設定
03/01/04 17:21ID:hS1eIaVM俺はPβの時に付属アプリを片っ端から起動して
どんどん強制終了させる実験をしたが落ちなかった。
今思えばくだらないが、当時は半信半疑だった。
0620名称未設定
03/01/04 17:26ID:cg3r5oeXそうか？確かにカーネルパニックなどでOS自体落ちるのは数ヶ月に一度くらいしか
見ないが、風車のまま何もできなくなるとか結局rebootが必要になる頻度は2000や
XPと大して変わらないぞ。
＃XPの場合、Explorerだけはバカバカ落ちてくれるが。
UNIX板でも「Mac OS Xの安定度はNTレベル」でファイナルアンサーだったな。
0621542
03/01/04 17:27ID:vUu1fume堅牢性は全くもって問題ないよ＜OSX
でも遅いよ、UIにも余り魅力を感じないよ。
1.使い方を旧OSに戻せば…
多少遅くてもユーザーは我慢するでしょう。
また速いマシンが出るまでユーザーは気長に待つでしょう。
2.速くなれば…
逆に安心してマシンを買ってこれからの使い勝手の向上を期待するでしょう。
今のところどちらも実現出来ていないのが以前からのユーザーが移行しない大きな理由だ。
人が新OSに集まればそのうちドライバは出る。
0622名称未設定
03/01/04 17:32ID:hS1eIaVM1.使い方を旧OSに戻せば…
SwitcherやBSDユーザーへの訴求力が一気の弱まる罠。
OSXの使い勝手のいい部分と悪い部分を分離した方がいい。
その上で悪い部分を論じる方が重要。
0623590
03/01/04 17:34ID:WJZ4J4Heレスサンクス。まあ、釣りのつもりだったんですが…
UIは確かに…Dockは結構好きだけどね。まあ、ウィンドウ表示なんかはなるべく
OS9に近い挙動を示すように変更したけど…よっぽど禿はNexTがお好きなようです
ね…。
0624名称未設定
03/01/04 17:34ID:PS1cePq1その80個、列挙してみて。
0625名称未設定
03/01/04 17:36ID:WiTH2OIh実際今まで使って来た人だから。
それでメリットがあると思って移って来たんだろ。
どのレスが OS 9 を否定してるんだよ8w
むしろ否定しているのは以下略と。
0627名称未設定
03/01/04 17:38ID:Se4gGv8tどっちもどっちだ
0628名称未設定
03/01/04 17:39ID:PS1cePq1じゃあここで。
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgboard.cgi
0629名称未設定
03/01/04 17:44ID:cg3r5oeX事実でもない限り、何の比較にもならない気がするが。
0630名称未設定
03/01/04 17:44ID:0jRi4Ufi「いずれにしても2ちゃんねるは資金が底をつけば終わり」
「あまり知られていないことだが、2ちゃんねる内部関係者によると今、
大手通信会社系が調査費名目で資金提供している」
「だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」
と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得た話として証言する。
「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を作りカネの流れを見え難くしているが、
実際の資金源は複数の大手通信会社系からの調査費名目のカネ」
「月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあれ、これは通信会社系的には、
ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由が一応は立つ」
「自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうことも期待している」
0632名称未設定
03/01/04 17:45ID:0jRi4Ufiその具体的な理由として社長はこう話す。
「2ちゃんねるはボランティアの削除人が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを
一所懸命削除している、ということになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、
その給料の原資となっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。
これはまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合えなかったり、
裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
ソース
ttp://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
ttp://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
0633590
03/01/04 17:46ID:WJZ4J4He俺の友人（XP）が、Macって落ちにくいのかと聞いてきたんで、じゃアプリ何個起
動させたらXPは落ちるのかと問い返したら、４個と言われたんでこんなテストをし
ました。
0634名称未設定
03/01/04 17:49ID:GJs2B05eはID:PS1cePq1に謝らなくてはいけない訳だが。
0635訂正
03/01/04 17:50ID:GJs2B05e0637名称未設定
03/01/04 17:53ID:Q3Feobxm「遅い、遅い」ってイメージだけで言ってない？
どの環境のどのＯＳなら「遅くない」の？
0639名称未設定
03/01/04 17:55ID:cg3r5oeXそんな友人の言葉に疑問を抱かない590に萌え(はぁと
マジレスするなら、個数よりもメモリの使用量を見るべきだな。
メモリがクリティカルな状況でどっちが強いか。
0644名称未設定
03/01/04 17:58ID:GJs2B05e>>624 ID:PS1cePq1
はID:PS1cePq1に謝らなくてはいけない訳だ。
0645訂正
03/01/04 18:00ID:GJs2B05e0648名称未設定
03/01/04 18:02ID:Se4gGv8t80コもアプリねーよ！！割れなのか？
0649名称未設定
03/01/04 18:02ID:Se4gGv8t0650名称未設定
03/01/04 18:02ID:jJx1qZokOsメニューが鎮座するので作業に集中できない感じはした
問題は速度だね
XPも激重なんだけど、ハードの進化で買い替えが起きた
Macも早期開発投入と、cpuのUGを開放すべきだよ
0653名称未設定
03/01/04 18:05ID:hS1eIaVM一応CPUアップグレードカードメーカーはある。
ちなみにCPU自体がソケット式でないから
CPUだけをユーザーで差し替えるのは不可能。
0654590
03/01/04 18:07ID:WJZ4J4He趣味＆公務員(w
仕事はOfficeで事足りてます。趣味はFCP使えばいいんで。ちなみにテストの時は
FCP起動しなかったな〜忘れてた(w
0655名称未設定
03/01/04 18:11ID:Se4gGv8tじゃあ残りの75コは割れなわけね。
0657590
03/01/04 18:14ID:WJZ4J4Heシェアウェア+バンドルウェア+Office…実は結構な数になります。でも、物足りな
かったからAdobe借りました。
>>656
そうです。
0658名称未設定
03/01/04 18:14ID:cg3r5oeXその友人の環境とか何のアプリケーションを使っているのかはわからないんだけどね。
おそらく設定されているスワップ領域が非常に小さくて、すぐにいっぱいになってしまったんじゃ
ないかと推測するんだが。
Mac OS Xの場合は動的確保だから、そこのところは気にしなくても4Gまではオーケーなわけだし。
だからといってまったく気にしなくていいかというとそうでもなくて、逆に、常に起動ディスクの空きに
注意する必要がある。
安定度とか云々するのはその限界近辺での話。いくら9が落ちやすいとは言っても、
アプリケーションを大量に起動した「だけ」で落ちたりはしない。
0661名称未設定
03/01/04 18:16ID:lL2GADGH0662草
03/01/04 18:18ID:ztDpQteeやはり未来を託すには心細い。
0663590
03/01/04 18:26ID:WJZ4J4HeやはりMS系、AppleMail、Ahyazilla(wあたりかと。
あとMS系アプリは比較的不安定。Office４アプリ同時起動は成功せず。他のでは
１０個、１５個同時起動とか普通に出来たんですが…
0664名称未設定
03/01/04 18:29ID:Se4gGv8tこれって意味あんの？w
0665名称未設定
03/01/04 18:34ID:lL2GADGH0666名称未設定
03/01/04 18:36ID:JdRiPx6d｢だからどうした！｣
って突っ込みいれないの？
0667名称未設定
03/01/04 18:36ID:lL2GADGH0668名称未設定
03/01/04 18:40ID:wd6soM+Lプロセスだけなら101個とかなってたけどな。
あとはコミットチャージの限界で起動不能に…
メモリがもっとあればたくさん起動できると思うけど
あんま意味ないなー
関係ないけど暮れから年始まで5日間くらい
PhotoshopとOpen Janeを起動しっぱなしで
作業しながらやってたけど別に不具合ないし、
コレってOSXでもできることでしょ？
こんなこと自慢して楽しいﾉｶｰ？
0669名称未設定
03/01/04 18:43ID:RAlBjBdzI/Oに高負荷かけ続けるとかしないと。
Windows 2000で一度それやったら、急に画面が真っ黒になって
再起動になった。
0670666
03/01/04 18:44ID:JdRiPx6dつまんないレス（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
0671名称未設定
03/01/04 18:47ID:wd6soM+L釣りか？
0672名称未設定
03/01/04 18:57ID:OgXHUEcW楽しいですか?
盆栽OSにはお似合いですねｗ
何人の友人に80こアプリを起動した話をしましたか?
その友人はあなたにこう言ったでしょう
すげー!!そんなに起動して落ちないの?!
あなたはこう言ったかもしれません
とにかく80こアプリを起動しても落ちないんだよ
友人はまた繰り返します
すげーーー!!!
あなたは称賛の嵐に舞い上がり、こう添えます
80こ上げてても全然問題ナッシング!!!
友人は感動しまくり
すげーーーーー!!!MacOSXーーーーー!!!!
そしてあなたは感涙にむせび、絶頂に酔いしれ固く誓います
明日は81こアプリを起動してみよう!!!!
人はそれを○○と呼びますｗ
0673名称未設定
03/01/04 18:58ID:OgXHUEcW明日は81こアプリを起動してみよう!!!!
人はそれを九九（くく）と呼びますｗ
0675名称未設定
03/01/04 19:00ID:Se4gGv8tﾊﾟﾁ
ﾊﾟﾁ
ﾊﾟﾁ
0677名称未設定
03/01/04 19:02ID:WiTH2OIhあ、OS が落ちないから落ち？え？もうちょいマジ詳しくキボンヌ。
0678名称未設定
03/01/04 19:03ID:Se4gGv8t0679名称未設定
03/01/04 19:06ID:0jRi4Ufi一所懸命削除している、ということになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、
その給料の原資となっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。
これはまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合えなかったり、
裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
ソース
ttp://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
ttp://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
0680名称未設定
03/01/04 19:14ID:wd6soM+L別に悲しいことなんかないけど
大きな休みが取れたときに集中してやりたかったの。
親戚来てたりしたのでずっと作業しっぱなしってわけじゃなかったし。
面倒くさくて寝るときに落とさなかったのは環境に悪いことしたと思う。
酔っ払ってそのまま寝てました…
0681名称未設定
03/01/04 19:45ID:LUQxrW/h0682590
03/01/04 19:51ID:WJZ4J4HeI/Oに負荷かけるって興味あるな。何したか教えてよ。可能ならばやってみるからさ。
0683名称未設定
03/01/04 20:04ID:ypotxNd60684名称未設定
03/01/04 20:04ID:nU8h9Xjqお前らのやってることなんてブラクラ何種類完走するかとかそんなもんだ
黙ってブラクラ踏んどけ
0685大便
03/01/04 20:07ID:C/gO+LP30686名称未設定
03/01/04 20:11ID:0V/kA8od0687名称未設定
03/01/04 20:15ID:uLqd15Q/0688名称未設定
03/01/04 20:18ID:bM6IJoIwおまえ既知外？
レス番がわけわかんねえ
0689名称未設定
03/01/04 20:22ID:vUu1fume使ったことが無いと絶対に分からない【素晴らしいUI】と【反応の速さ】
これ以外のアドバンテージはほぼ無いと言ってもいい。
これだけのためにわざわざニッチなマシンを使っていたのがMacユーザー
だからOSXを嫌う人は多い。
0690名称未設定
03/01/04 20:25ID:bM6IJoIwそれってOSオタク以外の普通の頭脳を持った学生や社会人なら当たり前のことだよ
OSXの何が優れているのかをOSオタク以外の 普通の頭脳を持った学生や社会人に理解不能なのが敗因だ
0691名称未設定
03/01/04 20:29ID:yt5NHL7C長年使ってるマカーのOS9に対する印象ですた。
少なくとも以前のような反応の良さはなくなりけばいGUIをまとっているのがOS9。
俺から見ればOSX以下、8.1マンセー。
0692名称未設定
03/01/04 20:30ID:hS1eIaVMOSXのUIが9のそれと質が違うのは認めるし、好みによる事も知ってるが
XのUIをWindowsと同じって言う奴には9のUIが素晴らしいと言う優越感に身を置いて
UIについて考える事をしなかっただろうと言ってやりたい。
さっきのフレッツへの接続でもそうだが、XとWinのUIの方向性は違う。
UIに優越感を感じてるならWinとXの質の違いにくらい気付いてもいいはず。
Xが気に入るかは別問題としてもだ。同じマカーとして俺は情けないよ。
0693名称未設定
03/01/04 20:32ID:zwdZwSQiそんなにこだわるほど違うか？
Mac9,X,Winとも。
0694名称未設定
03/01/04 20:40ID:3heFcejgAppleメニュー、Dockくらいだろ？
アプリケーションメニューはフリーウェアでつけられるし、
Appleメニューなんて、ただ左端にあるだけの簡単なランチャー。
大騒ぎするほど違うかよ。気持ち悪い。
0695名称未設定
03/01/04 20:42ID:vUu1fumeWinとOSXのUIが一緒だとは誰も言っとらん。
1対1のファイルシステムが無くなったのは頂けんと言っていただけだ。
それでいいならとっくにWinに移行してるんだよ、マシン高いんだから。
＞XのUIをWindowsと同じって言う奴には9のUIが素晴らしいと言う優越感に身を置いて
＞UIについて考える事をしなかっただろうと言ってやりたい。
優越感って…お前はいったい何様だ。
単に気に入って使っているだけのパソコンに【優越感】とは…。
どう生きてくればそういう発言が出来るのか分からん。
0696名称未設定
03/01/04 20:46ID:Se4gGv8t0697名称未設定
03/01/04 20:46ID:hS1eIaVMすまん、ついまたあの手の連中かと勘違いしてしまった。
俺は別にUIに優越感もなんもない、っていうより前より使いやすければいい。
一対一のファイルシステムにはある程度限度があると思うんだが
どうしてもと言うならツールバーを非表示にすればかなり違うからやってみれば？
0698あの手の連中
03/01/04 20:51ID:9FRUFw5A前より使いやすいと思う人と、使いにくいと思う人がいる
それだけのことじゃないか、なに正月からたかが盆栽で目を血走らせているのかね
0699590
03/01/04 20:53ID:WJZ4J4He☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾀﾞｰ? ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ＿＿_＼（＼・∀・）＜ >>682の詳細ﾏﾀﾞｰ?
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .温州りんご. |／
0700名称未設定
03/01/04 20:53ID:hS1eIaVM使いにくいと思う事と使いにくい二つのものの区別を付ける事は違うからな。
0701名称未設定
03/01/04 20:54ID:3heFcejg0702名称未設定
03/01/04 20:55ID:vUu1fumeOSXと旧OSのUIの違いを気にしないならどうぞ好きなほうを使ってくれ。
Appleメニュー、アプリケーションメニュー無くても全然困らない。
替わりになるものがそれよりも使いやすいならね。
で、Dockは使いにくいです。
ランチャーとアプリケーションメニューの代替に全くなっていない。
何処かで見かけたが確かに後発なのにタスクバーに負けている。
登録しているアプリと起動中のアプリは分けて表示するべきだ。
もしくは現在起動しているアプリだけにして欲しい。
アプリケーション切替とそれぞれのウィンドウ切り替え用ならDockは使いやすいと思う。
0703702
03/01/04 20:56ID:vUu1fume逝ってきます。
0704名称未設定
03/01/04 21:01ID:hS1eIaVMさっきの話題とつながるが、アプリを起動しっぱなしでも大丈夫なOSだから
＞登録しているアプリと起動中のアプリは分けて表示
してないんじゃない？
起動してようがしてまいがクリックしたら最前面に出て来て
もしウインドウがないか起動してないかだったら新しいウインドウが出来る。
あのUIは、暗に起動してるかどうかを気にするなってことだと思う。
0705名称未設定
03/01/04 21:06ID:zwdZwSQiあんたら、ほんとOSX使ったことあるの？
登録しているアプリと起動中のアプリはちゃんと区別できるだろ。
0706名称未設定
03/01/04 21:07ID:WiTH2OIhMac は Win に比べて選んで買ってるって人多そうだしね。
0708名称未設定
03/01/04 21:11ID:WiTH2OIhいや、だって上の議論みてたら UI って OS に左右されてるじゃない？
主観とは違うと思うけど。
0709名称未設定
03/01/04 21:11ID:0jRi4Ufi一所懸命削除している、ということになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、
その給料の原資となっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。
これはまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合えなかったり、
裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
ソース
ttp://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
ttp://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
0710名称未設定
03/01/04 21:12ID:lL2GADGH２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月７００万もかかってるって発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は１／３だったのに
１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を１／１６に圧縮しようと思うよ。
ま、それこそ神技をもってしても無理だろうけどな
0711名称未設定
03/01/04 21:12ID:Zd2PQ9u4> もしくは現在起動しているアプリだけにして欲しい。
これはドックにアプリを登録しなきゃいいだけでないの？
俺はドックにはアプリは登録せずに、ランチャーは別の使ってるよ。
0712名称未設定
03/01/04 21:13ID:MYQfVFzLこれからも燃料よろしく
0713名称未設定
03/01/04 21:14ID:hS1eIaVM俺は使ってるが、彼が区別しにくくて不満だって言うなら
ああ答えるのが普通じゃない？
こういう会話でサードパーティーを出してくるのもなんだしさ。
0714名称未設定
03/01/04 21:21ID:zwdZwSQi「区別しにくくて」ではなくて「区別できない」って言ってるんでしょ。
サードパーティなんていれなくても、「区別できます」よ。
その彼はたぶん「何処かで見かけた」だけ、使ってないんじゃない？
0715名称未設定
03/01/04 21:24ID:Se4gGv8t0716名称未設定
03/01/04 21:30ID:lL2GADGHーーーーーーーー以下のレスはアホが書き込みですーーーーーーーーーーー
ではどうぞ
0718702
03/01/04 21:33ID:vUu1fumeDockにアプリは登録せずに〜
確かにそういう使い方なら希望通りだが、アプリのラウンチが面倒くさいな
アプリフォルダをDock右に入れてるけど特定のアプリまで到達するのに時間がかかる。
サードパーティーのユーティリティを使うしかないか。
>>714
小さな三角形で区別しろって言うのか？
三角形の付いてるアイコンから起動中のアプリを探して
さらにその奇麗だけど判別しにくくなった目的のアイコンを探して
コントロール＋クリックでウィンドウを見つけるのか？
え〜とどれだっけていうのが多い分Dockは使い辛い。
機能的にOS9のアプリ切替とウィンドウメニューに負けてます。
目的のものは【必ずそこにある】っていうのが大切なんだと思う。
0719名称未設定
03/01/04 21:33ID:0jRi4Ufi一所懸命削除している、ということになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、
その給料の原資となっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。
これはまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合えなかったり、
裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
ソース
ttp://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
ttp://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
0720名称未設定
03/01/04 21:35ID:hS1eIaVM起動してるかしてないか気にせずにそのアプリを使いたくなったんなら
ドックでそのアイコンをクリックすればいいじゃん。え〜となんて言わないでも出来る。
手前に出て来たウインドウがあればその中に目的のもある訳だから。
0721名称未設定
03/01/04 21:42ID:zwdZwSQi>小さな三角形で区別しろって言うのか？
出来ませんか？十分出来ると思うのだが。
アイコンを大きくしてもいいし。
自分は、OS9以前については、使ったことがないから分からないけど、
そんなに使いやすかったのかな。
それを言うなら、Windowsはもっと分かりやすいよ。
0722頭ダイ＿ジョブス
03/01/04 21:43ID:gBcJHZh8カワイソーなのは自分だって今日気付いた。
哀れむなよw実は今日、Mac使いのコが彼女になった（汗
れいなっつーんだけどね。マジかわいいんですわ。
なかなか今まで付き合ってきたOffice使いの女には無いのを感じてる。
りさ(少し仮名)っつーたんだけどね、今のコは凄いｵｻﾚでさ、なんか、
、本当こんなドキドキしてんの高校の時の彼女以来久しい。
冬廚に煽られるだろうけど、板住人の人、今まで御免よ。。。。
。。。(;´Д｀)俺もきっとMac買うわ（大汗 その時は色々ﾖｼﾅﾆ。。
0723名称未設定
03/01/04 21:43ID:Se4gGv8tせめて
・使ってるうちにアイコンの位置が変わってくる
・起動してるのがわかりにくい
これだけはなんとかならんもんか。
0724名称未設定
03/01/04 21:45ID:0jRi4Ufi一所懸命削除している、ということになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、
その給料の原資となっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。
これはまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合えなかったり、
裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
ソース
ttp://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
ttp://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
0727名称未設定
03/01/04 21:52ID:aylQvGb10728名称未設定
03/01/04 21:54ID:WiTH2OIhカワイソーなのは自分だって今日気付いた。場所が場所だけに。
哀れむなよw実は今日、咄嗟の機転を利かせてMac使いのコが彼女になった（汗
れいなっつーんだけどね。無職だぴょん。マジかわいいんですわ。「パックマン」ついに映画化？！
なかなか今まで付き合ってきたOffice使いの女には無いのを感じてる。それ以来、キャラ付けが妙に不安定に。
りさ(少し仮名)っつーたんだけどね、直接関係ないが今のコは凄いｵｻﾚでさ、これを記念してなんか、うまい具合に磁石を使って
、まんまと1億円強奪に成功して本当こんなドキドキしてんの高校の時のもっさり毛深い彼女以来久しい。しかも相手のエネルギーを吸い取ってしまうそうですよ。
冬廚に煽られるだろうけど、板住人の人、その場で泣き崩れて今まで御免よ。。。。ずこ〜〜ん。
。。。(;´Д｀)俺もきっとMac買うわ（大汗 その時は色々ﾖｼﾅﾆ。それから、水道水に毒を混ぜて都民を抹殺するのよ。�
http://www02.so-net.ne.jp/~saitou/denpa.htm
これおもしろいね。
0729名称未設定
03/01/04 21:59ID:Zd2PQ9u4ウインドウを隠すってどういう動作？
ドックにしまうのではなく、「アプリケーションを隠す」と「他を隠す」動作
ならちょっと弄れば出来るよ。何故標準でそうなっていないのかは知らないけど。
0730702
03/01/04 22:02ID:vUu1fumeどういう使い方をすれば快適に使えるのか今一つ分かりません。
（1）一番手前に存在しているので上下の作業スペースが小さくなってしまう。
（2）小さく表示しようとするとただでさえ判別しにくいアイコンがさらに分かり辛くなる。
またアイコンにカーソルを重ねないとウィンドウ名アプリ名などが出てこないので面倒。
（3）アニメーションで拡大するとDockにマウスカーソルが行っただけで動くので邪魔。
（4）Dockに登録していないアプリが起動するとアイコンの位置がずれてしまう。
（5）ウィンドウをDockに入れると同様にアイコンの位置がずれてしまう。
（6）邪魔だからと隠しておくと、いざ使おうとしたときにDockのある方向に
カーソルを持っていって、それからまた選ぶことになるので2アクション必要になる。
さらにそれでアプリの特定のウィンドウを選ぶと3アクション必要になる。
（5）に関しては激しくウィンドウシェードを復活して欲しい。
目的のものは【あくまでも同じ場所】にあって欲しい。
目的のものが動いたら使い辛いだろう。ボタンが時々別の場所に動いたら嫌だろう。
同じ場所にあるから迷わない。反射的に動ける。
そういった意味では旧OSの「アプリケーション切替は」よく出来ていた。
例え構造上そのアプリの全ウィンドウが前に来てしまったとしてもだ。
Dockの上手な使い方があるなら教えて欲しい、いやマジで。
0731名称未設定
03/01/04 22:03ID:65fXFpMX理由は後述しますが、興味なければ読み飛ばしてください。# 最初におっしゃっていたとおり、リソースフォークは確かに鬼門ですね...
[理由（リソースフォークの転送）]
1つのファイルのリソースフォークには、IDとTYPEで一意になる複数の
リソースデータを含めることができます。オプションでNAME属性を持つことができます。
当初、1リソース1添付ファイルとして転送しようと考え、TYPE,ID,NAMEの属性追加を依頼しました。
これは、MacOS Xで用意されているResourceManagerのAPIがそのよう（リソースフォークを連続した
領域として扱うことはできない）になっていたためです。
ところが、実装を進めてみたところ、ClassicMacOSで使用されるアプリやファイルでは、
100以上のリソースを抱え込んでいるものも珍しくないということがわかりました。
# ClassicMacOSでは本当に純粋にユーザだったのでよく知らなかったもしそういったファイルが
複数添付されると、送信するメッセージに付加するファイルリストのファイル数がとんでもない数に
膨れ上がり、本文のほうを圧迫してしまう問題が発生することが容易に想像できます。
0732名称未設定
03/01/04 22:06ID:WiTH2OIhhttp://www.act2.co.jp/x_act2main/x_NEWS/News/021230_WSX.html
標準の Dock じゃ無理げ。こっちの方があってるかも。
0733名称未設定
03/01/04 22:09ID:Zd2PQ9u4> Dockの上手な使い方があるなら教えて欲しい、いやマジで。
自分なりの使い方はあるけど、それが万人が使いやすいとは思ってない。
そんなに使いにくいなら、無理して使わなくとも起動不可にして
サードパーティー製のアプリ切り替えやランチャー使った方が幸せになると思うけど。
0734名称未設定
03/01/04 22:10ID:kcoJ7P88http://www02.so-net.ne.jp/~saitou/cgi-bin/denpa.cgi?URL=http%3A%2F%2Fwww.apple.co.jp%2Fpowermac%2Findex.html
ﾜﾗﾀ
0736名称未設定
03/01/04 22:13ID:BpYPiAe1＞OSXは絶対に落ちないのはわかるが、OS9以前を不当にさげずみ過ぎだと思う。
OSXは絶対に落ちないのではありません。
「OS9よりは落ちない」だけです。落ちるときもあります。
「絶対に落ちない」というのは不当広告です。
0737名称未設定
03/01/04 22:14ID:SkcvnBL0Docは下に置くのをやめて、画面右端に置けば随分使い勝手が
良くなるよ。おれはTinker toolで右下に置くようにしている。
0738名称未設定
03/01/04 22:16ID:8/6hWLRjOSXでも使えます。シェアウェアーですがありますよ。
それ使えばシアワセになれるんじゃん
0739名称未設定
03/01/04 22:25ID:EQRrudoc0740名称未設定
03/01/04 22:25ID:0jRi4Ufi場合によってはその企業から資金提供を受けるチャンスも出てくるんだ。
現にそれは行われているんだよ。
Apple Japanがやっているかどうかは知らないけど、
企業にとっては冗談ではすまない風評被害になってしまうこともある。
たいした金額じゃないんならいろんな名目で資金提供して
煽りスレや悪評を封じ込めようと考えるのは普通のことなんだよ。
つまり、金出さないんならガンガン叩くぞゴルァ！！
ってことなわけよ。だから総会屋と同じなわけ。
とくにプロバイダ各社にとってはこれが洒落にならんくらい
影響があるわけよ。ユーザー層的にも2ちゃんユーザと一致するわけだし。
これらのことを取り仕切っているのは基本的には切込隊長と、
そのバックアップをしている大人達。
ひろゆきは、顔としてスポークスマン役をこなしているだけさ。
0741名称未設定
03/01/04 22:26ID:ZOdw4ZRE最初は下に置いてたけど、激しく邪魔なので右に動かしたら全く気にならなくなったよ。
0742名称未設定
03/01/04 22:28ID:MYQfVFzLうまい！笑らたよ
0743名称未設定
03/01/04 22:29ID:3heFcejgおお同志！
Dock右下最高！ゴミ箱も右下になるしな。
つーかデフォルトのまま下において使いづらいとかいってる香具師って脳味噌どうなんだろうね。
0744名称未設定
03/01/04 22:31ID:WiTH2OIhオレもそう思ったけどまた燃料になるのでやめれ。
ちなみに Dock は右下だね。
0745702
03/01/04 22:31ID:vUu1fumeX-Assistとかって奴を使っている。
WindowShadeXは金の払い方が面倒だったような気がしてやめた。
FinderPopの替わりにまつもとから出ているシェアも試したまだ決定打ではない。
>>732のact2のやつはまだ試してない。サンクス。
しかしながらDockが使いにくいことの解決にはならん。
Appleはこれが最高のインターフェースだと思っているのか？
右側に置くとAdobe系のパレットとぶつかるじゃん。
0746名称未設定
03/01/04 22:32ID:EQRrudoc0747名称未設定
03/01/04 22:32ID:R4GrzwoP意味ねーって、これじゃ
0748名称未設定
03/01/04 22:37ID:EQRrudochttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1041657064/l50
0749名称未設定
03/01/04 22:37ID:BXqSBPtLウィンドウ類は、全体的に左寄りになるから左は無理
そういうわけで漏れもDockが右下だ
0750名称未設定
03/01/04 22:37ID:sd6ECGf8どうせオモチャ使ってのろのろ仕事してんだろうなｗ
おまえらの誰よりも俺はOS9を使って早く仕事が出来るが、何か?
正直いってウイソも仕事の能率悪い
仕事の種類にもよるが、
OS9>>>>>>>>Windows>>OSX
0751名称未設定
03/01/04 22:38ID:MWTOIlyNリアリティがあるね！
まったく新しくなったPower Mac G4の特長は(中略)
メモリバンド幅の拡大と高速なウソデータ転送を可能にする
新メモリアーキテクチャにより、時空をねじ曲げる能力を持ちながら
いっそう高速になったデュアルプロセッサには、
最適なパフォーマンスを得るための細かいチューニングが施されています。
どこで道を踏み外したんだろう・・・。
ツインエンジン仕様の1.25GHz G4プロセッサは、
気が向いたらAdobe Photoshopを始めとする
業務用アプリケーションを2.53GHz Pentium 4搭載のPCより
最大90%も高速に実行できます。
デュアルプロセッサ、逆の意味でDDRメモリだけでは満足できなかった
アップルのエンジニアたちは、怪しいPower Mac G4で
「ウソつきの目には見えないダブル」にこだわりました。
標準装備のAGP 4X対応グラフィックカードは、
何のメリットもないのにいずれも卓越した描画性能を誇ります。
このグラフィックカードはフレームバッファに128MBのDDR SDRAMを備え、
今までの反省を踏まえなんと毎秒1兆2,300億回ものオペレーションを
実行できます。
PowerMacユーザなら笑うしかないでしょう。
わたしは人事なので笑ってしまうiBookユーザ。はっはっは。
0752名称未設定
03/01/04 22:39ID:3heFcejg(･∀･)ｶｺｲｲｰ
0753名称未設定
03/01/04 22:43ID:MWTOIlyNApple Store お好きな時に、よかれと思いお好きなところから
アップル製品を大量購入できる幻覚ストア。
問いただすと、いつも言い訳ばかり。
0754名称未設定
03/01/04 22:54ID:BpYPiAe1IIciなんかをいろいろ改造して使うことだと思うのだが。
OSXは若木だから盆栽としては浅いだろ。
0755名称未設定
03/01/04 22:55ID:0jRi4Ufi0756名称未設定
03/01/04 22:57ID:y9Zw2VOQ現状ではOS9の方が完成度高いのは皆承知。将来のこと考えてOSX。
0757名称未設定
03/01/04 22:59ID:SkcvnBL0まあさほど使い勝手がよいものとは言えないことには同意する。
ただNeXTの頃からあったらしいから、Jobsとしては残しておき
たかったのだろう。おいらはDocの中で動くアプリがあるのが
唯一好きばところだな。例えば、CPUモニターをDocに置いて
おけるのが面白いと思っている。
Adobe系のパレットというのは、該当するような機能を持って
おる製品は使ってないのでわからんが、Docが邪魔になるような
ら「自動的に隠す」にしておけばいいんじゃないかな。
0758名称未設定
03/01/04 23:00ID:ZPPYhwLGIIciなんかをいろいろ改造して使うことと同じくらい、
MacOSXいじりは盆栽並という意味だろう
0759名称未設定
03/01/04 23:05ID:TNb34wOfフリーズの事を考えたら口が裂けても「Ｘより９の方が完成度が高い」
なんて言える筈もないんだけど。。。
0760名称未設定
03/01/04 23:12ID:zwdZwSQiまあプロからみたら9は「OS」ではないもんね。
OSの最低条件も満たさない。
MacOS9(以前)の載ったMacはおもちゃ。
0761名称未設定
03/01/04 23:15ID:Se4gGv8t0763名称未設定
03/01/04 23:25ID:ebaDFZdv無理やり終了させてもまたすぐ起ち上がる。
MacOSの数々の便利な機能を根こそぎ廃止して
出てきたのがあの情けないドックと鬱陶しいカラム表示だけ。
何はともあれ使いにくくなったことだけは確かだ。
9が絶対的に良かったとは思わないがXよりマシ。効率良いから。慣れも含めてね。
0764702
03/01/04 23:25ID:vUu1fumeチミには想像も付かない世界かもしれないけど
その「おもちゃ」で結構稼いでる人いるのよ。
生活を豊かにしてくれる「おもちゃ」なら最高ではないかね？
0765名称未設定
03/01/04 23:26ID:rkkc0MuZすでにOSXに慣れてしまった身には正直、地獄のようだった。
マジうざいよ。OS9。
0766名称未設定
03/01/04 23:29ID:WiTH2OIhOS にこだわる必要はナッシング。
0767名称未設定
03/01/04 23:29ID:zwdZwSQi業務用システムの端末にMacが使えるか？
UNIXかLinuxかWinNT以上の載ったWS,PCじゃないと無理だろうな。
そういうプロってことじゃない。
なんとかスタンドアローンでフリーズしながら使うのが関の山
だろうね>>MacOS9以前
そういう意味ではOSXは使える可能性があるよね。鯖もあるし。
0769名称未設定
03/01/04 23:31ID:Se4gGv8t実績ないから誰も使わないけどな
0770名称未設定
03/01/04 23:32ID:5n4WC7+O>そういう意味ではOSXは使える可能性があるよね。
なんだ「可能性」の話しだったのか。
0771名称未設定
03/01/04 23:33ID:Yd0bAXUeへー絵のプロね〜。
あんたの絵はOS9が描いてくれるのかい？
見してよ、作品とやらを。
笑わないから（ ´,_ゝ`）
0772名称未設定
03/01/04 23:33ID:IUGHUfn1君が何のプロかしらんけど、プロのグラフィック屋にしてみれば十分使える道具なんだよ。
XはOSとしては秀逸かもしれんけど、ネクストのPCオタク共が作ったせいでUIはWin並さ。
幾ら性能が良くても、使い勝手が悪くちゃ話にならんだろ。
XのUIには慣れ以前の致命的な問題が山ほどある。
そんな事もわからんとプロを名乗ってほしくないね。
って、何のプロなんだい？
0774名称未設定
03/01/04 23:35ID:FT3ytHTyいかにもバカマッカーだもの。
信者攻撃の矛先はOSバツに向ければいいのか。分かりやすくて良いな。
0775名称未設定
03/01/04 23:35ID:WiTH2OIhだから OS X にこだわる必要もないって(w
Win でも Mac でも自分が使いたいのを使って下さい。
おながいします。
0776名称未設定
03/01/04 23:35ID:T8ZmIs7JUNIX板ではOSXなんて馬鹿にされるだけです
0778名称未設定
03/01/04 23:36ID:5n4WC7+Oは放置ということで。
0781名称未設定
03/01/04 23:40ID:Yd0bAXUeうんOSXでは絵がかけない人の作品ってどんなか興味あんのよ。
そもそもコンピュータがないと描けない絵描きってのも激しく笑えるけど。
0782702
03/01/04 23:41ID:vUu1fume業務用システムの端末に使えるような方向に持っていったのは間違いではない。
Switchはいただけないが、新しいユーザー層の獲得のための努力もすべきだと思う。
しかしながら「変わり者」とか「お絵書きマシン」などと
笑われてもいいし、スタンドアロンででもいいから、
確固とした【コンテンツ制作マシン】でもあり続けていて欲しかった。
いいOSなのかもしれないけど、変えなくていいところまで変わったのは悲しいよ。
まだまだ遅いし。
0784名称未設定
03/01/04 23:43ID:Yd0bAXUe0785名称未設定
03/01/04 23:43ID:3heFcejgおいおまいら！
>>772のありがたい説法が始まるぞ！
何が致命的な問題なのかしっかり胸に刻み込め！山ほどあるぞ！
0786名称未設定
03/01/04 23:43ID:5uOlrXcFバカか？
0787名称未設定
03/01/04 23:44ID:Se4gGv8tみんなあきれてるよ。もっとがんばれっ。
0788名称未設定
03/01/04 23:44ID:FT3ytHTyマカは馬鹿。
0790名称未設定
03/01/04 23:47ID:WiTH2OIh0791名称未設定
03/01/04 23:47ID:5uOlrXcFみんな描く気になるの？
0795名称未設定
03/01/04 23:49ID:Se4gGv8tさぁ。俺は絵描きじゃあないから知らないね。
でもXのガクガク動く画面ではたしてまともに絵が描けるのかどうかは疑問だな。
もっともそれだけの問題じゃあないとは思うけどね。
0797名称未設定
03/01/04 23:50ID:/+43ldicMac OS Xはかなり興味あるみたいでオレにいろいろ質問してたぞ
0798名称未設定
03/01/04 23:52ID:5n4WC7+O何がいいたいか意味不明。
0799名称未設定
03/01/04 23:55ID:hj/dOYvdフォトショップやイラレとかのアドビが使いづらくてどうしょうもない。
OS9までのランチャーが良かったなぁ、何でなくしちゃったんだろ？
さて、OS9に戻して仕事しよっと。
0800名称未設定
03/01/04 23:55ID:rkkc0MuZ0801名称未設定
03/01/04 23:57ID:3heFcejg0802名称未設定
03/01/04 23:57ID:IGJ49kuR説得してどうすんの
説得なんてしてませんが？
おまえ２チャンネルで説得されるの？
おれはプログラマの言い分が理解できない・・・
畑違いのヤツの言う事なんてワカランもんだけどね
0804名称未設定
03/01/05 00:04ID:E1IOuXIt0805名称未設定
03/01/05 00:04ID:a0FaT1AE0808名称未設定
03/01/05 00:06ID:dl/thHZe0809806
03/01/05 00:06ID:4QSU4gc2オレYd0bAXUeね。
0810名称未設定
03/01/05 00:07ID:E1IOuXItドックを消してでもOSXを使えというだな。
0812名称未設定
03/01/05 00:08ID:U4s79KWH素人が思うより遥かに道具に対してナーバスになるものだけどね。
0813名称未設定
03/01/05 00:08ID:E1IOuXItお前は放置されてるんだよ。
0815名称未設定
03/01/05 00:11ID:4QSU4gc2弘法筆を選ばず、とは対極のヘタレ臭がするな。
0816名称未設定
03/01/05 00:12ID:PdpGB9jZOSXは良い暇つぶしにはなるけど、稼げないからなぁ・・・
今のところ、ただの穀潰し。
0817名称未設定
03/01/05 00:12ID:Dlr3U9a9Os9までも素のまま使ってた？
ドックがあわなきゃ他のユーティリティ入れればいいいい
どうも嫌いな箇所見つけて喜んでる年寄りに思えるのだが
0818名称未設定
03/01/05 00:13ID:7juvxFi1イマイチだな〜
絵が描けないんじゃなくて
使えないっていってんだけど・・・
ここでくどくど説明したら
良くなるの？＞OS X
0819名称未設定
03/01/05 00:14ID:PdpGB9jZ変なもの入れて具合が悪くなると、
仕事できませんからねぇ、
極力フリーウエアーとか、遊び道具は入れないように使ってます。
0820名称未設定
03/01/05 00:15ID:E1IOuXItなんだなんだ、プリンタ、スキャナに加えてモニターも買い替えないといけないのか？
大変な金喰い虫だな。
それもワイド画角じゃないといけないのか。w
知っていると思うけど、液晶で絵は描きづらいぞ。発色に問題あるからな。
0822名称未設定
03/01/05 00:17ID:E1IOuXItデフォで使いやすいのが理想だろ。
0823名称未設定
03/01/05 00:18ID:JRJI9SdN0824名称未設定
03/01/05 00:18ID:edqWiqnP俺も仕事用の9はほとんど素のまま使ってるなぁ。
ただでさえ音楽ソフトとかぶつかりやすいし。
ちゃちいカレンダー入れてるぐらいかな。
0825名称未設定
03/01/05 00:21ID:GcVxXAi/OS9信者の必死な姿が笑える笑える。
0826702
03/01/05 00:22ID:WjBewDbD同意、私はアプリのラウンチにはポップアップウィンドウの中に
アプリのエイリアスを入れてボタン表示にして使っていました。
今やってる仕事とか、案件が入っているフォルダとかも
ポップアップウィンドウにしておき終了したら閉じるって感じでした。
激しく復活を希望したい。Dockよりも遥かに使いやすい。
Dockでもフォルダは登録できるが、
ボタンプレスでは変更日とかで並べ替えが出来ないのでガッカリ。
0827名称未設定
03/01/05 00:25ID:PdpGB9jZあれが無いのもやりづらいな、何でいちいちドックにしまうのか？
うざい。
0828名称未設定
03/01/05 00:25ID:r7dOVKG/ものすごく不思議。
アプリがない、って言うならわかるけどさ。
「仕事」である以上フリーズは致命的欠点だろ。
その点を抜きにして道具を選択するのはプロとして有るまじき行為にほかならないだろうに。。。
ま、気の長いクライアントに恵まれてるのかもしれないけどさ。
0829名称未設定
03/01/05 00:27ID:edqWiqnPアプリがない。以上。
0830名称未設定
03/01/05 00:27ID:7juvxFi1じゃ、
これは俺だけの理由と断って・・・
要するに俺は
ホントはコンピュータ何か使いたくないわけ
出来れば紙だけの仕事をしたいけど
最近の納品形態では
どうしてもデジタルデータを求められる場合がある罠
で、一番コンピュータらしくない（ｗ
Mac(OS 9以前)が許容範囲ぎりぎりだったと・・・
ま、この手の話はさんざん出てるけどね
説明するのめんどくさい（ｗ
0831名称未設定
03/01/05 00:28ID:E1IOuXIt一生謎を抱えてろ。
0832名称未設定
03/01/05 00:28ID:lawFa7q/0833名称未設定
03/01/05 00:28ID:r7dOVKG/って事はアプリさえでれば移行する訳？
0834名称未設定
03/01/05 00:29ID:GcVxXAi/0835名称未設定
03/01/05 00:29ID:PdpGB9jZOS9使ってて、それほどフリーズに悩まされた事もないからなぁ。
OSが不調にならないようにちゃんと使ってれば、
それほど止まらないと思うけど？
安定性ってのは確かに魅力だけど、それ以外の妥協部分がOSXはでかすぎるから。
0836名称未設定
03/01/05 00:29ID:E1IOuXItおつかれー。
常識を説明される時代になっちまったな。
放置が一番いいんだよ。
0837名称未設定
03/01/05 00:30ID:nX3N7hr4取りあえず、釣られておくか。
プロはフリーズ対策は怠らない。フリーズは起きないことはないが
最小に止める努力はする。
まめにセーブをするしね。それが「仕事」でマクを使うルールであった
だろう。
0838名称未設定
03/01/05 00:30ID:LMO7oGxy>で、一番コンピュータらしくない（ｗ
>Mac(OS 9以前)が許容範囲ぎりぎりだったと・・・
そういう理由ならある程度仕方ないんじゃないかい？
個人的にはアプリだけ使ってるぶんには
OS Xもそんなに機械機械してないと思うけど、
まあ、これもオレの印象に過ぎないし。
0840名称未設定
03/01/05 00:31ID:edqWiqnPそんな簡単な問題じゃない。
まぁそれでやっと視野には入るけど、そこからがまた長い。
0841名称未設定
03/01/05 00:32ID:r7dOVKG/しかし時代は変わったって事でしょ。
選択肢はある。なのにそれを選択しないのはプロではなく
アマチュアの姿勢なんじゃないか？
0844名称未設定
03/01/05 00:33ID:E1IOuXItおつかれー。
>>828はPhotoshopにSUN版もIRIX版もあった事実を知らないらしい。
それらの堅牢なOSに移行したプロはほとんど居なかった模様。
0846名称未設定
03/01/05 00:34ID:U4s79KWHつーかさ、Xになって明らかにUIが後退したんだよ。
初期のXを見ればUIの設計にリソースを割いてないのは明白なの。
ジョブスはX発売以前に、昔からあったアップルのUI開発チームを解散してるし
MacOSのユーザーフレンドリーなUI設計思想はXには引き継がれてないんだよ。
ジョブス自身、マックOSのUIの開発にはそれほど関わってなかったらしいしね。
その後のフィードバックでXの使い勝手はある程度良くはなったんだけど
こんなことも説明しなきゃ判らないの？って言いたくなるようなUIの作り込みの甘さがXには
あちこちにあるんだよ。それは君らのよく主張する好き嫌いとかいうレベルの問題ではなくて
まともなUIの設計チームがいないと言っていいレベルの問題なのさ。
その辺の事はXの発売時にさんざんユーザーコミュニティで語られてたよ。
0847名称未設定
03/01/05 00:35ID:4QSU4gc2アンタはアプリで描いてるわけじゃないのか？
アプリ使って描くのにOS９もOSXも違いはないよなあ。
まあOS9がコンピュータらしくないというのは言えてるかもね
メモリ割り当てなんていうワケのわからん作業しなければいけないし(w
0848名称未設定
03/01/05 00:35ID:r7dOVKG/windowsやＸ。
0849名称未設定
03/01/05 00:36ID:8OAskWYu当時は俺も批判してたなぁ。慣れないOS使っていらついてたから。
今9を使うと妙にストレスがたまる。慣れたもんだなぁ。
って事だろ？
某クリニックの院長さんとか
0850名称未設定
03/01/05 00:36ID:edqWiqnPもちろんいつも使ってるアプリ。全部。
>>843
う〜ん。ハードとかも絡むからなぁ。アプリが出たからって
じゃあすぐ使うぞっ、てわけにはいかないんだよ。
でもまずアプリがないと選択肢にも入んないでしょ？
0851名称未設定
03/01/05 00:37ID:r7dOVKG/それは単なる主観でしょ。
ある人にとっては「後退した」ってだけの事。
0852名称未設定
03/01/05 00:37ID:nX3N7hr4残念ながらその選択肢にはOSXは入れられない。業務用OSとして考えた
場合、OSXはあまりにも未熟で、暫くOS9ははずせないよ。
むしろ、周辺機器の充実していてコストの安いWin2000,XPのほうが
魅力的だ。多少の問題はあるが、それも暫くすると解消されると思うよ。
0854名称未設定
03/01/05 00:38ID:PdpGB9jZなるほど、WinもOSXも家に有るけど仕事上問題あるからなぁ。
今のところ、俺にとっては選択肢には入ってないよ。
これからどうなるかは、わからないけどね。
0855名称未設定
03/01/05 00:39ID:dl/thHZeこれがオレも疑問。さんざん Windows のほうが良いと言われながら
Mac を選択肢にしているのが。なんで？絵描くのはまだ Mac なの？
次が買うのが Windows ってことかな？じゃあこのスレ来ても意味なさそうだし。
0856名称未設定
03/01/05 00:40ID:E1IOuXItそしてホビーユーザーにとって、
最新バージョンが常に最高の道具であるとは限らない。
アプリもOSも。
0858名称未設定
03/01/05 00:41ID:7juvxFi1はいはい
そんなことより
tp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041662568/l50
大変だぞ
0860名称未設定
03/01/05 00:42ID:PdpGB9jZWinやOSXだと残念ながらそうはいかない。
0861名称未設定
03/01/05 00:43ID:edqWiqnPそれをあんたに言って意味あるのか知らんが。
デジパフォ、Cubase、Peak、TDMp、VSTp&i、Waves
とりあえずこんなとこか。
0862名称未設定
03/01/05 00:45ID:E1IOuXIt＞選択肢はある。なのにそれを選択しないのはプロではなく
＞アマチュアの姿勢なんじゃないか？
OSXユーザーにプロの姿勢を説教されてしまいました。
オマエ出力センタの窓口に陣取って、出力依頼フォーム覗き込んでこい。
そしてOSが最新バージョンでない利用者がいたら、
この説教をしてやってくれ。
0864名称未設定
03/01/05 00:47ID:spvi3NzDいやただプロの使うソフトと意見知りたかっただけで。解答どもです
あとプロから見てCoreAudioってどうなの？純粋な疑問。
0865名称未設定
03/01/05 00:48ID:FsLL0500＞業務系マカーの姿勢なんじゃないか？
に訂正したいね。
0866名称未設定
03/01/05 00:48ID:8OAskWYu何が大切であるかを決定してる時点で主観な罠。
まあXに細かな不具合が多いのは認めるよ。ふとしたところで吹き出す程度に。
実用上困るのはCarbonのOpen/Saveダイアログのカラムの挙動だったが
10.2.3で治ったよ。 俺の場合こんなもんか。
0867名称未設定
03/01/05 00:49ID:LMO7oGxy使ってる人がいたら教えてちょ。
# 激しくスレ違い
0868名称未設定
03/01/05 00:51ID:spvi3NzDスレ違いと言うか板違いのような
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1037947236/l50
0869名称未設定
03/01/05 00:51ID:edqWiqnPCoreAudio自体には期待＆興味はあるけど、なんせまだ使える状況じゃないから
なんとも言えん。
0870名称未設定
03/01/05 00:51ID:lawFa7q/ラウンチャだと思うから、しっくりこないんじゃないかな。
ラウンチャならアプリケーションフォルダを出すだけで足りちゃわないか？
0872名称未設定
03/01/05 00:53ID:FsLL0500それじゃそのような人達にとって意味がないので途中退出して
結構ということだ。
問題ありありなのはパブリッシング系なんだよね。
0873名称未設定
03/01/05 00:54ID:e395nqc+0875名称未設定
03/01/05 00:57ID:8OAskWYu思想が主観の混じらないものだって言う気？
それに反する思想が存在しうるならただの主観だろ。
反する思想があるのくらい知ってるだろ？
そもそも論点の絞り込みをどこに定めるかも
その人の目的、ひいては思想による部分がある。
0876名称未設定
03/01/05 00:57ID:edqWiqnP問題ないというより、手探り状態なのでどうとでも転ぶ可能性はあるわけなんだが。
そもそもXがまだとても使えるような物でないんでね。
0877名称未設定
03/01/05 01:01ID:dl/thHZe0878名称未設定
03/01/05 01:01ID:urS/TCdM確固とした思想がない(見えない)ところが問題。
0879名称未設定
03/01/05 01:02ID:E1IOuXIt9.xは無理に歩調をあわせておりましたが...。
0880名称未設定
03/01/05 01:04ID:e395nqc+オーエスエックスって言いづらいな・・俺間違ってるのかな・・
と思いつつも言い続けてたけど、やっぱり俺間違ってたんだね。
0881コピペ
03/01/05 01:04ID:EmxqAxkCタブレットPC、ホームサーバ、車載カーナビ、デジタルテレビ、
ブロバン対応ゲーム機、IT家電...これから5年で
ガンガン浸透してくる。
PC形態にこだわっている点で既に論外。
失敗つーよりOSX?なにそれ?今更何したいの?って感じ。
追加
OSXになってMacのオタ吸着率がさらに上がった感じ。
もはや一般人向けではないね。さすがプロ仕様だよ(w(何のプロだか知らんが)
0882名称未設定
03/01/05 01:06ID:8OAskWYu俺の思想は、そうだなぁ。
道具なんだから使いやすくあってほしい。
ただコンピュータである以上進歩のあり得ないものであって欲しくはない。
ただ今一番に言いたいのは
871が自分の希望「道具なんだから使い勝手大事だよね、と言う流れを作る」て感じ？
の為の手段（UIの設計思想とPCの使い勝手に論点を絞り込む）
を客観的なものと思うべきでないと言う事
人間が客観的と言う単語を何に適用するか決定するそのルーチン自体
既に主観によるものなんだから。
0883名称未設定
03/01/05 01:07ID:e395nqc+乗っかってるんだよね。
けっこうわくわくする物があるよ。
PocketPCが動いてる鏡とか。
0884名称未設定
03/01/05 01:07ID:7juvxFi1よりマシな物を選択してるのを満足とは言わないと思う
OS Xに注文をつけている人たちが
OS 9に満足しているとは思わないで欲しい
イヤ、俺に関してはだけどね・・・
0885名称未設定
03/01/05 01:08ID:E1IOuXItの話しをしている訳ではありません。
0886名称未設定
03/01/05 01:08ID:dl/thHZeコピペに反応して悪いんだけど
＞インターネット端末のメインはすでに携帯電話(確定)。
これは、まだまだ。ブラウザが急速に進歩すれば別だけど。
0887名称未設定
03/01/05 01:09ID:DdfeHtd0( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
0889名称未設定
03/01/05 01:10ID:e395nqc+簡易版ですよ。NetFront自体は十分な完成度だす。
0890846
03/01/05 01:10ID:U4s79KWHマックOSのUIは徹底してユーザーフレンドリーなUIを目指していたし
当時としては奇跡的と言ってよいぐらいUIに関して考え抜かれたOSだった。
このUIに対する思想が主観でありそれに反する思想があって当然というなら
OS XのUIがどのような思想の元に構築され何処を目指しているのか説明してくれないか？
この議論はもともとそういう話だ。
0891名称未設定
03/01/05 01:10ID:E1IOuXItまあね。
満足というより 見切り だな。
0892702
03/01/05 01:11ID:WjBewDbD何とかOSXに代替としてしっかりして欲しいと思っている。
似ているけど、似ているだけなんだよね。
他の部分が良くなったから退化したとは思わないけど
UIは（これまでのものよりも）悪い方に【変化】し過ぎた感じが拭えない。
何とかしてもらいたいものだ。
0893名称未設定
03/01/05 01:13ID:EmxqAxkCうむ、UIの設計思想とPCの使い勝手に論点を絞り込んでガンガン議論してほしい。
なにせMacはプロ仕様だからな(w(何のプロだか知らんが)
0894名称未設定
03/01/05 01:14ID:e395nqc+品質の向上に注力した製品が出るのは組織の中が変わらないと無理じゃない?
0895名称未設定
03/01/05 01:15ID:8OAskWYu思想と言う言葉をああも軽く使う事にあのレスをしただけで
＞当時としては奇跡的と言ってよいぐらいUIに関して考え抜かれたOS
これは知ってるよ。
だが、長年の拡張によって出来たOS9もXと同様に
そんなにちゃんと考えられてない面があったと思う。
どっちがマシかとかじゃなくてね。
面倒なので一旦書き込み
0896名称未設定
03/01/05 01:17ID:EmxqAxkC従順で擁護的なユーザーが変らない限り組織が変るわけないじゃん。
儲けられるだけ儲けるそれが企業の正義。
0898名称未設定
03/01/05 01:18ID:E1IOuXItバージョンアップは常に恩恵をもたらす。
という論理がOSXerに染渡ってるようだけど、
それらの人はバージョンアップに裏切られたことが無いのだろうか？
企業エゴを感じ取ったことは無いのだろうか？
あのね、アプリに関して最新バージョンでXに対応したから文句ないだろ！と
言われても、その最新バージョンが使いたいものでないのであれば意味ないの。
たとえ少しばかり恩恵があっても、何度も何度も金、払いたくないのよ。
「手に馴染む」っていう感覚しらんのかね？
0900名称未設定
03/01/05 01:20ID:EmxqAxkC彼らは疑うことをしらないんだよ。
従順で擁護的なユーザーには何を言っても無駄だと思う。
0901名称未設定
03/01/05 01:20ID:e395nqc+お金を払いたくないなら、払いたくなる物が出来るまで
払わなければいいじゃん。ナントカ団体の会費じゃあるまいし。
0902895
03/01/05 01:22ID:8OAskWYuiなんとかをいくらか使って感じたんだが
Finderからアップルメニューに電源周りの項目が移ったように
Finderの位置づけは9より低い。
というのもiTunesやiPhotoなどを使う上でFinderが不要なように
操作によってはFinderは余分になるから。
その上でドックを見れば、初めて納得いく部分があると思う。
ポップアップメニューでアプリを操作するとか。
勿論Finderは必要だから実装されてるが。
ユーザーが望んだ場合において、PDA的というか携帯的と言うか。
意味を汲み取ってくれれば幸い。
0903名称未設定
03/01/05 01:22ID:E1IOuXIt年会費制のアプリ、いくらでもあるじゃん。保守料という名目だったりするが。
0904878
03/01/05 01:23ID:urS/TCdMあぁ、ｵﾚが書いたのは「Mac OS XのUI設計思想」のことね。
多少UIがどうであれ、それを上回るメリットがあれば良い、という個人の思想は
理解できるよ。XのUIの方が9より優れているという意見は理解できないが。
0905名称未設定
03/01/05 01:23ID:dl/thHZeOS X とか OS 9 とかよりも気になる。
0906名称未設定
03/01/05 01:23ID:EmxqAxkC使える(使い物になる)かどうかだ。
0907名称未設定
03/01/05 01:24ID:FsLL0500この程度でマカは満足して金を出してくれるってね。
0908名称未設定
03/01/05 01:24ID:DdfeHtd0iFinderきぼんぬ
0909名称未設定
03/01/05 01:25ID:7juvxFi10910名称未設定
03/01/05 01:25ID:e395nqc+Macなんかより今はこの家出少女に
帰るよう説得しなければいけないんだった。
風呂ぐらい入れよ・・・。
0911名称未設定
03/01/05 01:27ID:8OAskWYuと言うと、OS周りを徹底的に隠した物？
ファイルに属性を任意の数付加できて
それをもとに検索をかける事が出来る？
0912名称未設定
03/01/05 01:27ID:PdpGB9jZ他のアプリが使いづらいのでは、閉鎖的すぎる。。.
っていうか、片手落ち。
0914名称未設定
03/01/05 01:28ID:EmxqAxkC0915名称未設定
03/01/05 01:29ID:DdfeHtd0UIは旧OSで、中身はXということでつ
0916名称未設定
03/01/05 01:30ID:U4s79KWH俺もそう。
OS9の使い勝手の良さをそのままに、OSXの機能が実装されると
誰もが考えていた。しかしそうでなかったから今これだけ揉めてる。
0917915
03/01/05 01:30ID:DdfeHtd00918名称未設定
03/01/05 01:31ID:8OAskWYuついでにシステムフォルダも隠しましょう。
自分でいっておいてなんだが>>911の機能がFinderに付加されればうれしい。
0919名称未設定
03/01/05 01:31ID:EmxqAxkC0920名称未設定
03/01/05 01:32ID:EmxqAxkC0921名称未設定
03/01/05 01:33ID:dl/thHZe0923名称未設定
03/01/05 01:33ID:at2mq3/5今は、モノマネの集まりだけど、たしかに良い点もあるし、移行時はちょっと戸惑ったけど、もう慣れたよ。
UIなんて、どれも一長一短あるし、一夜にしてできるもんじゃないのは周知なことで、OSXは過去を切り捨てて、新たに作り直そうとしてんじゃん。
それが使いいーか悪いかは使う方の判断だけど、新しい事に踏み出して行くことは、過去に捕われてる事よりは良い事だと思う。
別に今が完成系ってわけでもない、これからどんどん良くなって行ってくれればいい。
0924名称未設定
03/01/05 01:34ID:dl/thHZe0925名称未設定
03/01/05 01:34ID:/rpVljVmまだねえ、今後に期待してる信者が多いからねえ。
0926名称未設定
03/01/05 01:35ID:PdpGB9jZ0927名称未設定
03/01/05 01:35ID:EmxqAxkC次スレは【あらたなる旅立ち】か?
0928名称未設定
03/01/05 01:36ID:E1IOuXIt0929名称未設定
03/01/05 01:36ID:ApigiCjAそうなったら完璧に失敗。
0930名称未設定
03/01/05 01:36ID:e395nqc+OSY?
OSバツの次は、おしぃ!か?
0931名称未設定
03/01/05 01:36ID:dl/thHZe0932名称未設定
03/01/05 01:36ID:K9kdLDYa完全に主観の問題だよ。
0933名称未設定
03/01/05 01:38ID:PdpGB9jZ成功か失敗のどちらかでしかない。
0934名称未設定
03/01/05 01:38ID:E1IOuXIt流れ読めよ。
0936名称未設定
03/01/05 01:39ID:dl/thHZeもし次があるなら。
0937名称未設定
03/01/05 01:42ID:U4s79KWHちげーよ。
例えばXのHDのアイコン。あれは単に128*128のアイコンの美しさを
見せたいという技術者のエゴであって、HDアイコン本来の機能を考えると
ナンセンスでしかない。
そうしたUIの基本を外しまくってるトコロが多すぎるんだよ。
>>923
捕らわれてる過去を切り捨てて言うと聞こえは良いが、先人に学ばないのは
愚か者のすることだ。
0938名称未設定
03/01/05 01:42ID:E1IOuXIt0939名称未設定
03/01/05 01:43ID:urS/TCdM0943名称未設定
03/01/05 01:45ID:ApigiCjAOS9は2003年から起動できない
といっていたジョブたんを信用できるかい。
アポーは四半期ごとに簡単に方針をクルクル変える会社だよ。
どうなるかわかりゃしねえ。
漏れの予想だと、OSXはやっぱり駄目でした、ジョブたんも首です。
OS9.5にご期待くださいってやりそうだな。
0944名称未設定
03/01/05 01:47ID:pCpA80FV0945名称未設定
03/01/05 01:47ID:4PA3A/c0今度は自動化して10分ごとに違うコピペを一日中貼るスクリプト書きます。
毎回ID繋ぎかえる仕様にするか。。。
0946名称未設定
03/01/05 01:49ID:DdfeHtd0コープランドの悪夢が復活ですか？
0948名称未設定
03/01/05 01:52ID:lawFa7q/0950702
03/01/05 01:54ID:WjBewDbD出来ないものを【出来る】とか言って期待させるのは止めて欲しいよね、もう。
「OSXはiMacボンダイで高速に動作します」とかさフザケンなだよ。
でもOS9.5はさすがに出ないだろうね。
それよりもCEOってクビに出来るのか？出来るとしたら株主？
0951名称未設定
03/01/05 01:54ID:NIIeBHn9EXPOでのサプライズを優先
→ 徹底した機密保持
→ サードパーティーへ情報が開示されない
→ バージョンあがるたびに使えなくなるアプリ＆ハード山積
→ いつになったらX環境が構築できるのか不明
→ プロがますます敬遠
いちばん儲からせてもらってるのは、利益率が高いマシンを買ってくれるプロ層だってこと忘れんな。
0952名称未設定
03/01/05 01:54ID:dl/thHZeこれでおながいします。
0953名称未設定
03/01/05 01:57ID:yRx15k310955名称未設定
03/01/05 01:58ID:ApigiCjA筆頭株主が一番偉い。株主総会で簡単にクビにできる
今株価どうなってるかなあ。エリソンももう見ちゃいられないって
トンズラしたからなあ。
ただ、アポーの役員の中にジョブたんの反乱分子は粛清されて誰も
いないところがミソだ。役員会で誰かがクーデター起こす可能性は
あるけどね。
0957名称未設定
03/01/05 02:01ID:Iwh3B28r同感。OSXのUI部分なんて変更なんてのは簡単なんだから、
インターフェース部分はAquaにこだわらず、プラチナなどの
選択肢を用意すればいい。
0958名称未設定
03/01/05 02:02ID:dl/thHZeそれどころじゃないか。
0959名称未設定
03/01/05 02:03ID:U4s79KWHだからUIについて無知だって言うんだ。
アイコンってのは本来見たときにその機能を連想できるのものでなくてはならないんだよ。
自分でHDを交換するようなユーザーならともかく（あのアイコンで意味が十分通じるが）
買ってきたマシンをそのまま使うようなユーザーが殆どなのに、あのリアルなHDアイコンに
意味があると思うか？
君だって、使い始めの頃はHDの形なんか知らなかっただろう。
あのアイコンを作って悦にいるのは、開発者かUIの事を考えないデザイナーだよ。
0961名称未設定
03/01/05 02:11ID:E1IOuXItいつまでたっても古い機種で満足しているクリエーターや現場は放置、って
いうことに決めたのでしょう。アップル幹部は。
新しい漁場をきりひらくことに。
どうせユーザーはオレサマについてくるハズだと。
でもって、古い機種でま満足にパフォーマンスしないことも重要。
いつまでも使っていてくれていては困るからね。
ま、あらためて言うことでもないですが。
経営側としては正しいのかも。
0962名称未設定
03/01/05 02:11ID:Iwh3B28r所詮メタファーでしかないものが妙にリアリスティックになって、
何を意味しているのかが理解しにくくなるというよい例だよね。
旧OSでもハードディスク・アイコンだったけど、初心者は何かという
ことを意識しなくてすんだ。箱か引き出しかくらいで思っていた。
だけど妙に生々しくなって、逆に何だろうってことになりかねなく
なった。
俺も最初違和感あったけど、でもまあ使ってたら慣れますよ。
0964名称未設定
03/01/05 02:12ID:PdpGB9jZ１交換性、２使いやすさ、３安定性、４早さ、５軽さ（データー容量）６見た目のデザイン、
こんな感じかな、見た目は最後だよ、見た目のために他を犠牲にするなんて、
とんでもない、OSXも今のGUI止めれば、かなり早くなるんじゃない？
0965名称未設定
03/01/05 02:12ID:jQFawngzじゃダメですか？
0966名称未設定
03/01/05 02:14ID:dl/thHZeメモリと勘違いしてた気も。
0967名称未設定
03/01/05 02:14ID:KKwVzxL/MacOS9前との比較をされても困るんです。今のOSXはそれなりに
よく出来てると思うよ。
過去のしがらみなんて引きずってても進歩がないよ。
それでAppleが潰れたってしょうがないじゃない。
>>959
それで、HDの形が認識できればそれはそれでタメになるんじゃない。
なんでそんなことに食ってかかるのか分からない。
0968名称未設定
03/01/05 02:15ID:dl/thHZeダメだよ。
【素直に蜜柑と】OSXは失敗Part9【認めよう】
こっちの方が正統な流れ。
0970名称未設定
03/01/05 02:18ID:E1IOuXIt素直に胸に響いた。
いいこと言った。
目からウロコが落ちた。
0971名称未設定
03/01/05 02:18ID:jQFawngz0972名称未設定
03/01/05 02:19ID:LMO7oGxy誰かかわりに頼む。
0973名称未設定
03/01/05 02:20ID:dl/thHZe蜜柑マンセーだろ。お前もこたつで蜜柑食ってるだろ今。
0974名称未設定
03/01/05 02:21ID:jQFawngz0975名称未設定
03/01/05 02:22ID:E1IOuXIt0977名称未設定
03/01/05 02:23ID:KKwVzxL/コンピュータに箱や引き出しが入ってるんですか？
余計にわかりません？？
0978名称未設定
03/01/05 02:23ID:lawFa7q/0979名称未設定
03/01/05 02:24ID:jQFawngz0982名称未設定
03/01/05 02:26ID:E1IOuXIt0986名称未設定
03/01/05 02:28ID:7juvxFi1出来るだけアナログ的に使いたい層がいるんですよ
＞俺
0988名称未設定
03/01/05 02:29ID:LMO7oGxyつーか、OS 9の方の事になっちまわないか？
0989名称未設定
03/01/05 02:29ID:KKwVzxL/フォルダってディレクトリのこと？
コンピュータにはそれ独自の世界があるんじゃない。
何かに似せようとすると余計に分からないなると思うけど。
特殊な人しか使わなかった時代は過ぎて、一人一台の時代だよ。
一般人をバカにしたような意見ですな。
0990951
03/01/05 02:30ID:NIIeBHn9＞どうせユーザーはオレサマについてくるハズだと
あぁ、結局はそこに行き着くわけかぁ・・・分かってても鬱だ。
やっぱりOS重くしてヘビーなホビーを推奨して旧マシンに負荷かけて新マシン買わせるってのは王道だけど、このご時世じゃほいほいマシン買い替えられないって事情わからんのかねぇハゲは？
だからこそ軽くて安定して仕事の効率が上がるOSだったら会社やワークフローグループぐるみで Xに乗り換えるのに・・・
0992名称未設定
03/01/05 02:32ID:LMO7oGxy元々DOS/Win or うにのひと？
0994名称未設定
03/01/05 02:33ID:KKwVzxL/認識の違いでしょう。
やさしければ分かりやすいというのは間違いだと思う。
0997名称未設定
03/01/05 02:34ID:E1IOuXIt0998名称未設定
03/01/05 02:34ID:jQFawngz0999名称未設定
03/01/05 02:34ID:KKwVzxL/もちろん、職場のおじさんおばさん、親戚に教えまくってますよ。
1000名称未設定
03/01/05 02:34ID:7juvxFi1次は無しで
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。