【素直に盆栽と】OSXは失敗 Part6【認めよう】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名称未設定
02/12/29 00:03ID:q3bRrbuj愚痴りあったり相談しあったり、他のOSも検討したりするスレです。
嘘です。
ただの煽りあいです。
前スレ【素直に】OSXは失敗Part 5【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1040840336/l50
前々スレ【素直に】OSXは失敗Part 4【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1040484444/l50
前々々スレ【素直に】OSXは失敗【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039596725/l50
前々々々スレ【素直に】 MacOS Xは失敗 Part2 【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038932774/l50
前々々々々スレ【素直に】 MacOS Xは失敗 【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038745439/l50
前々々々々々スレ MacOS Xは失敗すると逝っていたクソドザどもへ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038059442
00022
02/12/29 00:04ID:lZvHHyCU0003名称未設定
02/12/29 00:07ID:Nl33KUgOちゃんと削除依頼出しとけよ。 >1
0004名称未設定
02/12/29 00:12ID:W8fL9D0P0006名称未設定
02/12/29 00:13ID:T0Qp55a8たぶんクサーはこっちのスレタイの方が嫌だと思う（ｗ
0007名称未設定
02/12/29 00:16ID:0q47zKmf0008名称未設定
02/12/29 00:20ID:E4XSeEkpしかも、出荷してもOS9に戻った香具師いるし。
まあ、2年で500万(アポの統計だと20%？)っていうのは、まったく異なったOS
への移行としてはかなり早めだろうけどね。
アポ、計画性無さ過ぎ。
0009南青山新九郎景頼
02/12/29 00:21ID:GjUqR5Zv俺様は忙しいんだよバカ
なんで二個もあるんだよヴォケ
疲れたんでもう寝るから
暇人は明日までに面白い書き込みしてくださいね�
この新九郎景頼、楽しみにしております
0010名称未設定
02/12/29 00:23ID:FzRqe8Chそれ、何年も前から言われつづけてぞ。
OSXへの移行計画が出たとき、こんなスピードで変化しちゃ大変じゃないかって言ってたやつ結構いたぞ。
OS9起動不可計画も頓挫して半年延び、結局は、だめぽ、で終わるんだろうな。
0011名称未設定
02/12/29 00:36ID:R3zr9nON来年もOS9でブートできるのは、2002年に発売された一部のモデルで
新たに発売されるモデルでは一切、OS9で起動できませんが何か？
0012名称未設定
02/12/29 01:01ID:9NZ+v5/o直接の原因はクオークの新バージョンに合わせるということだが
強引にOSXのみで行こうとしたアップルに、ユーザー側が待ったをかけた形だと思う
めちゃくちゃな移行に対して、このようにユーザー側でも不満を表明することだって出来るんだ
とにかく頑張ればアップルに対して不満があるということを主張できるということ
アップルにしてもユーザーに耳を貸さずには成り立たないという譲歩の現れだと思う
これは大変重要なことだと思う
これ以上アップルと取り巻きの信者に勝手な暴走をさせないように
ユーザーを無視できないようにするべきだと思う
0013名称未設定
02/12/29 01:04ID:9NZ+v5/o正直言って見物だね
これがアップルの首を締めることにならなければいいのだが・・
0014名称未設定
02/12/29 01:05ID:R3zr9nON>OS9が起動できないマシンの発売が延期になったのは、何が原因だと思う?
初耳ですが？
0015名称未設定
02/12/29 01:06ID:q3bRrbujこれPart7にするってのでどうでしょう？
どうせ4日くらいであっち消費し終わると思うんで。
0016名称未設定
02/12/29 01:06ID:9NZ+v5/o延期になっていないみたいね
見物だに訂正します
0017名称未設定
02/12/29 01:06ID:qGPS3Rzp首を絞めるのは確実だと思われ
0018名称未設定
02/12/29 01:22ID:9NZ+v5/o確実でしょうな
もっとユーザーのことを考えてくれないと誰も付いていかなくなる
0019名称未設定
02/12/29 01:27ID:F8oVLmUV0020名称未設定
02/12/29 04:21ID:rjSs0fb40021名称未設定
02/12/29 07:52ID:1TKBLL3n0022名称未設定
02/12/29 11:06ID:oF1IBk3S0023名称未設定
02/12/29 11:08ID:oF1IBk3S0024名称未設定
02/12/29 11:17ID:LATYlwiEさげヘタレがなにほざいてるんだよ（ｗ
ならこっちを盛り上げてやろうぜ（ｗ
こっちのスレが上がったほうが嫌なんじゃないの?（ｗ
0025名称未設定
02/12/29 12:40ID:q3bRrbuj移ることは確実。ここはPart7だと1が言ってるんだからいいじゃん。
0026名称未設定
02/12/29 20:46ID:8o6sIOK9http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1040531260/l50
0027名称未設定
02/12/29 21:10ID:q3bRrbujいや、このスレ再利用予定なのよ。
丸一日で500潰すシリーズですよ。
年末休みだからといえ、Macユーザってホント暇なんだねぇ。
0028名称未設定
02/12/30 02:11ID:o2kCt2Ct0029草
02/12/30 15:17ID:K1ZeISm4Quarkの場合はただ技術が無いだけ。
プラグインAPIを見れば解る。
シェアにあぐらかいて買収ゲームに走る連中が
利用者のことを考えているとは思えない。
0030名称未設定
02/12/30 15:46ID:vQFxjSMK0031名称未設定
02/12/30 15:56ID:MsC3hp+1前スレ【素直に】OSXは失敗 Part 6【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1041087683/
前々スレ【素直に】OSXは失敗Part 5【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1040840336/l50
前々々スレ【素直に】OSXは失敗Part 4【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1040484444/l50
前々々々スレ【素直に】OSXは失敗【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039596725/l50
前々々々々スレ【素直に】 MacOS Xは失敗 Part2 【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038932774/l50
前々々々々々スレ【素直に】 MacOS Xは失敗 【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038745439/l50
前々々々々々々スレ MacOS Xは失敗すると逝っていたクソドザどもへ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038059442
0032名称未設定
02/12/30 15:57ID:ZPPA5jZGお疲れ様です。
0033名称未設定
02/12/30 16:34ID:l4dJij7B使用マシン名 imac 800
その他マシン,OS win pen2 233 win98
Boot OS 10.2.3
sub 9.2.2
職種 学生
用途 Web,Mail,2ch,音楽鑑賞,音楽制作,文書作成
使用アプリ Chimera,Mail,iChat,iTunes,Messenger,Word,Toast,
マカー用,Digital Performer
OSX暦 半年
使用感
OSXは結構快適です。DPでOS9使ってますがそこまで変わるわけではありません。落ちなくていいです。
不満
アピアランスサウンドが無い、GUIが重い、スクロールが重い、対応アプリが少ない、周辺機器も少ない、クラシックは使う気がおこらない
主張
OSX路線でいいと思うがAppleや3rdベンダーの対応の遅さがよくない。
まだOS9をサポートしてもいいと思う。（プリインストールされてなくても）
ってぐあいに書いてから、そのあと番号で書き込み続ければいいんじゃない。
あらしもへるだろうし、環境がわからないのに議論できないでしょ。
★☆★☆★☆★☆★☆★☆開始★☆★☆★☆★☆★☆★☆
0034名称未設定
02/12/30 16:41ID:6IrvrdVN0035名称未設定
02/12/30 16:44ID:x7SmYhW30036名称未設定
02/12/30 16:45ID:sHznjrM10037名称未設定
02/12/30 16:45ID:ydZBxA/s0038名称未設定
02/12/30 16:46ID:ZPPA5jZGメモリ/HDD：1GB/30GB
OS：10.2.3
職種：学生
用途：
Web，Mail，2ch，文書作成，統計計算，MP3プレイヤ，DVDプレイヤ
使用アプリ：
Chimera，Mail，iChat，iTunes，マクモエOsaka，Jedit，Word，
InDesign，PhotoshopElements，
OSX暦：
1年ちょい
使用感：悪くない。最近マクモエが落ちるので悲しいくらい。
Wordも落ちるがほとんど使わないからいいや。iChat楽しいし。
不満：
Dockが邪魔。できれば縮小されたウィンドウだけ別のDockに入れて欲しい。
AirH"利用時にスリープする時にカーネルパニック起こすのは不満。
あとアプリケーション名のメニューはヘルプの右がいいなー。
主張：
Classicがもっと自然ならいいんだが。
0039名称未設定
02/12/30 16:47ID:6IrvrdVN後々まで苦悩しているのだ。
0040名称未設定
02/12/30 16:47ID:J5nEGcwDここにいる粘着９狂信者以外は批判なんてしてないだろ、ＯＳなんてそんなもんさ。
0041名称未設定
02/12/30 16:49ID:6IrvrdVN0042名称未設定
02/12/30 16:50ID:VHi8B8Me0043名称未設定
02/12/30 16:53ID:sHznjrM1仕事でMac使ってる？
使ってないなら聞かないだろうね。世間って意味もよくわからんが。
仲間ウチって事？雑誌の評価？
使ってたらそれぞれの業種のOSXに対する評価みたいなのは出てくると思うが。
0044名称未設定
02/12/30 16:53ID:l4dJij7B規約守ってね
基本的に10.2使った人だけね
だって使わないのに失敗も何もないでしょ。
移行できない人は
理由や原因のアプリもを書くこと
0045名称未設定
02/12/30 16:54ID:05xgomJ50046名称未設定
02/12/30 16:55ID:ucn1qBasそう思うよ。
0047名称未設定
02/12/30 16:55ID:ydZBxA/sマジっすか？
0048名称未設定
02/12/30 17:00ID:S4Qtz5/f0049名称未設定
02/12/30 17:00ID:o3HUD23COS 9原理主義者とドザを集めてるんだから。
他のスレにはこないでね。
0050名称未設定
02/12/30 17:02ID:ZmkP2DGt最後の一行がなければよかったのに。
0051名称未設定
02/12/30 17:03ID:J5nEGcwD仕事で使ってるよ。但し印刷関係とかじゃなくて医療関係だけどね。
周りでは批判なんて聞いた事ない。
メディアの情報で批判ってある？
0052名称未設定
02/12/30 17:07ID:ch8wR3TE大丈夫だよ。
「劣っている」スレや「速いんですか」スレのように、議論はこのスレに集中しても、最後に得られる真実は、
新Mac板中に広まるんだよ。
君がいくら現実を拒絶し、妄想の世界に生きようとしても、真実はその妄想を打ち砕いてしまう。
そう、真実が真実である限り、妄想が砕け散るのは時間の問題だよ。
0053草
02/12/30 17:08ID:K1ZeISm4そりゃ酷いな。
NuBUS機切り離しじゃん。
でもNuBUS機はOS8.xで十分罠。
AT機でもその当時の古い機種じゃXPは無理。
漏れもダイナのATMフォントが使えなくなり痛かった。
デザイン屋や印刷関係は辛いだろうな。
でもアップデートで徐々に移行を進めている。
それでもClassicでIllustratorとか一応使えるからな。
今はメインが開発目的だから気にならない。
むしろ9に戻るのは気が引ける。
0054名称未設定
02/12/30 17:09ID:ydZBxA/sそれらのスレの頃よりもOSX大分良くなったからどうだろう？
実際前スレでも9erヤケになってなかったか？
0057名称未設定
02/12/30 17:12ID:sHznjrM1さぁ。メディア見ないから知らんけど。
で、批判あったら何かマズイの？
0059名称未設定
02/12/30 17:14ID:ydZBxA/sXerは、9もXもメインとしてちゃんと使った事ある訳だがさ、
9erはXをちゃんと使ってない場合があるらしく
結構「ハァ」としか言いようのない事言うんだよね。
そう言う時はXerもキレてる訳だが、それをやけくそと解釈するのも（略
0060名称未設定
02/12/30 17:16ID:sHznjrM1たま〜〜に使ってるけどね。
もっともあのモッサリドロドロ感にイライラしてすぐ切り替えるけど。
0061名称未設定
02/12/30 17:20ID:ydZBxA/sモッサリドロドロ以上に大きいメリットがあるからXがいいと思うんだが。
その一面だけで判断するってのはどうか。
多くのXerもその辺は同じじゃないかな。
アプリやウインドウ切り替えなんかはXの方が早いしね。
006233
02/12/30 17:21ID:l4dJij7B確かにOSXの操作感を語るのは持ってる人またはそれに準じた人（会社でとかね）だけがかたるべきと思いますが、OSXの戦略や方向性のことを語るのはいいと思いますよ。
ただ、遅いからとか操作感に関わるところでは持ってないやつが語るなといいたいわけでして。
移行できない、またはしない人たちには理由と環境を書いてもらいたいですね。
これで信者とか信者じゃないとか判断つくでしょ。
かけない奴らは煽りか信者ってことで
★☆★☆★☆★☆開始★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
0064名称未設定
02/12/30 17:30ID:sHznjrM1スマンがその一面だけで十分使う気になれん。俺にとっては苦痛でしかない。
安定してるのもわかるが、それ以前の問題だからね。
0067名称未設定
02/12/30 17:32ID:ydZBxA/s無理に使えなんて言えないけど、
そういう理由だけでこのスレにアンチカキコするのも問題じゃない？
MDDでも持ってるなら微妙だけど。
0068名称未設定
02/12/30 17:35ID:KtdX2rGeそういう人はまあそれでいいと思いますよ。
OS9以前のMacOSとかWinXpや2K、98等から自分に合うものを選べば。
006933
02/12/30 17:37ID:l4dJij7B操作感を語る奴は
自分の環境を書け！
店頭でいじったぐらいちょいと起動してみた程度で語るな！
たしかにスクロールはもたつくときもあるがね
ほぼ気にならない
0070名称未設定
02/12/30 17:38ID:ydZBxA/s一応、ご自身も環境書いた方がいいと思うが。
0071名称未設定
02/12/30 17:39ID:o3HUD23COS 9 の延長線上にあるやつですか？
それとも単にアプリが動けばいいのですか？
その辺クッサー8wに教えてちょ。
0073名称未設定
02/12/30 17:41ID:sHznjrM1まぁ、それだけじゃあないんだけどな。
ただそれさえなんとかなりゃ、少しは使う気にはなる。
ここに書き込んでるのはただ、他人の環境や状況も知らずに批判を潰してまわる
X信者が気に入らないだけw
0074名称未設定
02/12/30 17:43ID:MQ/mLGIsつぎこんだ金と時間がムダにならないようなOSX。
20万オーバーの金を払って、機敏なレスポンスが得られないなんて
サギだろ。
0075名称未設定
02/12/30 17:46ID:ydZBxA/sもしかして33の内容ってただの例じゃなくて自身の環境だったの？
>>73
お互い信者が気に食わない訳か。
信者潰しに熱中するあまり自分が信者にならないように気をつけていきましょう。
007733
02/12/30 17:51ID:l4dJij7B>>74
確かにサクサク動くかと言われればOS9には劣ると言わざるおえませんね。
それに20万も払えるかってのももっともな意見です。
Appleには旧インターフェースという選択肢もつけてもらいたかったのも事実です。
0078名称未設定
02/12/30 17:51ID:F/0pk+Bq007974
02/12/30 17:51ID:MQ/mLGIsあとさー、もうパソコンの黎明期はおわったんだから、
もう1回、学習しなおすの面倒だよ。
もうエロ画像なり業務なり、実用モードのパソコン円熟期なんだからさー。
0080名称未設定
02/12/30 17:51ID:GxkZpr22以上（w
あぁ、まだ９の削除はしていません。って消していいんだっけ？
0081名称未設定
02/12/30 17:53ID:ydZBxA/s旧インターフェース、と言ってもいろいろ考えられるけど
（半透明なしのスキンだけとか、初代OSXServer風とか）
どんなイメージですか？
0082名称未設定
02/12/30 17:53ID:N4D17XGo0083名称未設定
02/12/30 17:54ID:Fi9Le5axその他マシン,OS PowerBook G4 1GHz
Boot OS 10.2.3
sub なし（Xのみ）
職種 事務系サラリーマン
用途 Web, Mail, 2ch, 音楽鑑賞, 文書作成, TVキャプチャ
使用アプリ OmniWeb, ARENA Internet Mailer, PixeStation, iTunes
Office v.X, OmniOutliner, OmniGraffle
OSX暦 Publec Betaの時からだからもう二年か。
使用感
そんなにいうほどもさっとしてる？
Publec Betaや10.0.xのころは9と併用しないとどうしようもなかったが、
10.1.x以降はOS Xだけでごく一部を除きすべての作業が行えるようになった。
そのごく一部もClassic環境で十分対応可能。
自分の用途に関する限り、パフォーマンスは十分。
システムも安定していてかなり快適。
不満
PowerBookでのPHSカードの電源オフ時に
カーネルパニックを起こすのだけは何とかせいや。
ドライバはApple側で用意してるんだろ？
主張
Jaguarについていえば、使い勝手はいうほどOS 8.xや9.xとかわんねーぞ。
10.1.xまではそこそこ違和感があったけどな。
008433
02/12/30 17:56ID:l4dJij7Bだから9風につかいたいってわけじゃないんですが、でもやっぱり9風で使いたいって言う人もいると思うので、とりあえず9風でいいんじゃ無いかと思います。
0085名称未設定
02/12/30 17:59ID:EPxTANC2遅いのはaquaとドロールーチン。
winとの差別化で仕方の無い部分もあるかと。
それにしても限度問題なわけだが... 。
0086名称未設定
02/12/30 18:00ID:KtdX2rGeSub : iMac(G3 500) 96MB OS9.2.2/OSX10.2.3
ThinkPad390X
Use : Web,Mail,2ch,音楽鑑賞,文書作成,DVD作成,年賀状作成
App : Chimera(p2),Mail,AppleWorks,iTunes,iMovie,iDVD2,VirtualPC(sub機)
この程度の人にはわざわざOS9を入れ直すメリットなんてない。OSXの方が幸せ。
ちなみにうちのカミさんはSystem6くらいのユーザだが、普通にOSXを使えてるよ。
0088名称未設定
02/12/30 18:04ID:N4D17XGo0089名称未設定
02/12/30 18:06ID:ZPPA5jZG0090名称未設定
02/12/30 18:06ID:Fi9Le5ax0091名称未設定
02/12/30 18:08ID:TDtU9ZQv単に実用性だけで比べれば、ほとんどの用途でWinを使った方が幸せ
になれるだろ。
Macには、すこし劣る実用性を知っても、あえて使いたくなる何かが
あるのだよ。・・・まあ、たんなる惰性の場合もあるだろうが。
009271
02/12/30 18:08ID:o3HUD23C一般的な使い方にはもうオーエステンで大丈夫ですね。まぁ Win でもいいわけだが。
OS 9 使ってる人の特殊な環境もどうぞ。
0093名称未設定
02/12/30 18:08ID:N4D17XGo0094名称未設定
02/12/30 18:09ID:ydZBxA/sやっぱり重いのは座標が小数なのが原因なのか？
＞9風でいいんじゃ無いかと思います
どのレベルで9風なのか、が重要だと思う。
内部から全部9風にってのは無理な話。
見た目9だとしても、9モードの時Quartzをどうすればいいのか。
技術者さんがた、この辺どうなん？
0095名称未設定
02/12/30 18:11ID:N4D17XGoデータ友達に配れないー、印刷できないーってﾜﾗﾀ
0097名称未設定
02/12/30 18:14ID:qs3cvDz/まずお前が無視すればよい。
いまさらいちいち書き込むな。
0098名称未設定
02/12/30 18:14ID:EDasRN16今更ながらですが、どんなもんかそこそこじっくり触ってみたい。
0099名称未設定
02/12/30 18:15ID:N4D17XGoこういうのって事実とソフトだから何の根拠イルカ？
いいじゃん、失敗スレだしｗ
0100名称未設定
02/12/30 18:15ID:N4D17XGo0101名称未設定
02/12/30 18:17ID:ydZBxA/s使用マシン名 iBook(Late2001)-600MHz QEなし
その他マシン,OS IBM Aptiva Win98SE Pen2@333MHz
Boot OS 10.2.3
sub 9.2.2
職種 学生
用途 Web,Mail,2ch,MIDI,ゲーム,プログラミングなど
使用アプリ Chimera,Mail,Word,ProjectBuilder,六角大王3など
OSX暦 一応Pβから持ってるが実質10.1から
使用感
Jaguarで不満がかなり減った。G4iBookが出たら乗り換えるつもりだが
それまでは十分持ってくれそう。
不満と主張
アピアランスサウンドが無い、GUIが重い、スクロールが重い
Classicはもう諦めた。それよりもネイティブアプリの拡充を。
ブラウザは断然Chimeraでしょ！
アップルはiLogicとiShakeをとっととリリースしてくれ。
いつまでもMIDIGraphyのために再起動したくない。
これ書くのめんどかった。
など。
010271
02/12/30 18:26ID:o3HUD23C使用マシン名 iBook(Late2001)-600MHz
その他マシン,OS iMacDV(Summer2000)-350MHz Vine Linux2.6r1
Boot OS 10.2.3
職種 学生
用途 Web,Mail,2ch,サーバ,プログラミングなど
使用アプリ Chimera,Mail,Treminal,ProjectBuilder,PhotoShopなど
OSX暦 10.1から
>>101と似てるな
010371
02/12/30 18:32ID:o3HUD23C使用感 10.1使ってるときはこれ売り物かと思ったけど、Jaguarはいいと思った。
不満と主張 OS 9 と比べると重い。iCalをもっと使えるように。それくらい。
iChatはおもしろい。あと、ランデブーをどう使うのか文系DQNでも分かりやすく。
0104名称未設定
02/12/30 18:39ID:ydZBxA/sエキスポでiShake発表、なんてなんないかなー。
多分Xの実力がかなり遺憾なく発揮できるだろうに。
0105OSXヲ擁護スル
02/12/30 18:59ID:ciDw1sL0遅くないです。これをOS9でやろうとしたら大変です。
10.2.2以降は、PDFの処理もさくさく。
topでWindow ManagerのCPU使用率みてみそ。G4 800MHzで常時3%以下だぞ。
10.0のころからは一桁変わってる。どんどん速くなってきてるんだよ、このOSわ。
フタ開けたらもうスリープから復帰してるとか、ちょっと他のOSでは考えられない。
GNOMEの重くダサいUIとか、Windose XPの激重くまっつぁおなテーマに比べたら、
月とスッポンのレスポンスだよ。Quartzはほんとすごい技術なんだよ。
010633
02/12/30 18:59ID:l4dJij7Bそれほどヘビーユーザーじゃない層が、Xに移行してるというかんじですね。
まだ仕事にOSX使ってる人が出てないですが、前スレにたくさんいた仕事で使ってる人たちはどこいったんでしょ
010874
02/12/30 19:06ID:MQ/mLGIs使わざるを得ないので、買うというのはあまりうれしくないですね。
LWのバージョンアップの度にマックに乗り換えを検討するのですが、
どのバージョンもマック版は完成度、低いです。
0109南青山新九郎景頼
02/12/30 19:07ID:mNvX13vJおまえらほんと暇人の塊が群れをなしているイメージな（爆笑）
もうねアフォかとｗ
俺様のスレを立てろやｺﾞﾙｧ!!
まあいいや
なんかね年末バーゲンの買い物に出かけて帰ってきたら疲れちゃったよ
やっぱちょっと俺様パワー不足が否めなくない?ｗ
それじゃ時々眺めさせてもらうわｗ
0110名称未設定
02/12/30 19:09ID:G91D3Lr3あのさ、勘違いしてない？
ヘビーユーザーって印刷屋やプログラマの事だけじゃないだろ。
事務系会社員のヤツだってメチャメチャヘビーユーザーだぞ。
コンピュータを使う人間の中で印刷屋や音楽、プログラム、ＣＧ関係
なんてのは多数派でも何でもない、今やどの職種でも否応なく
ヘビーユーザーにならざるを得ないんだぜ。
0111名称未設定
02/12/30 19:11ID:RXIyc8fY0112名称未設定
02/12/30 19:12ID:Z51z8Rhx都合よく改変させられてますが
0113名称未設定
02/12/30 19:13ID:Fi9Le5axhttp://www.apple.co.jp/solutions/designprint/kyogoku/index.html
0114101
02/12/30 19:13ID:ydZBxA/s技術的に優れてるのは確かだし、認めない奴らはなんなんだと思うが
最終的にまださくさく感にかけるんだよな。
さっき33の言ってた軽いGUIも、Quartzと矛盾しかねないし。
難しい事だ。
011533
02/12/30 19:14ID:l4dJij7Bただmacで事務系の作業をしているとはとらえてなかったもので。
じゃあ特殊業ってことにしましょう
0116名称未設定
02/12/30 19:17ID:RXIyc8fY描画の演算をほとんどCPUで処理してたという
たしかにKDEとかGNOMEはｱﾎみたいに重いよな。。。
0117名称未設定
02/12/30 19:17ID:G91D3Lr3９はワンテンポ遅れるんだよね。
この環境では９使う理由が見出せない。
0118101
02/12/30 19:21ID:ydZBxA/sやっぱG4とQuartzExtremeがないときついのかな。
CPUやビデオカードを交換してみたPowerMacユーザーっていないのか？
0119名称未設定
02/12/30 19:22ID:yMP/mg4eなんとかなるでしょう（と期待）。
問題はその上で動くアプリだね。
10.3が出た時点で未だにiアプリ群が主体だったら
さすがにまずいと思われるがいかがが？
0120名称未設定
02/12/30 19:25ID:CVXAaQYXそれ以前に、デバイスドライバ何とかしないと・・・
せっかくPCIとUSBのおかげで、AT互換機のハードがつながらなくはない状態に
なったのに、このままでは昔同様に周辺機器あぼ〜ん状態に・・・
0121名称未設定
02/12/30 19:28ID:siW1WNpqWindowsに行った方がいいって言う話の根拠は、まさにそこ。
0122名称未設定
02/12/30 19:29ID:ydZBxA/s012333
02/12/30 19:32ID:l4dJij7BうたってながらClassic環境だとかですからね。
動きも見えないようだしこのままでは...
0124名称未設定
02/12/30 19:34ID:Fi9Le5ax普通の作業はできるだろう。<ハード
012533
02/12/30 19:36ID:l4dJij7B0126101
02/12/30 19:42ID:ydZBxA/s確かに大問題ですね。
いくらアップルがあがいても全分野満足させる事は難しいし。
でもアプリの話ならやっぱりクリエイティブな「i」アプリケーションを
もっと増やしてほしいって事の方が先に来るかな。
現状iMovieとiDVDしかそういうのはないし
新規ユーザーへのアピールポイントとしても。
実際「i」アプリケーションって結構いい感じじゃないですか？
012733
02/12/30 19:51ID:l4dJij7Bちょっとしたタイピングソフト百科事典のソフト携帯BuckUP用のソフトなど、べつに絶対必要だとは思わないが需要も多いであろうソフトでOSX化が進んでないソフトって沢山ありますよね
0128名称未設定
02/12/30 19:59ID:Fi9Le5axこの二つはDirector MXが市場にでるまで絶望的。
制作環境がそろってないんじゃね。
0129名称未設定
02/12/30 20:18ID:05xgomJ50130名称未設定
02/12/30 20:20ID:EJK/vt2Rその他マシン,OS：自作 Xoen 2.0Ghzx2(Windows2000), 自作 PentiumIII 1GHz(Windows2000)
Boot OS：Mac OS 9.11
職種：Windowsプログラマ
用途：iBookはメーラー、チャット、Ahyazillaなど。PMG4はPhotoshopで趣味のお絵かき。
使用アプリ：Photoshop, Mozilla, CHOCOA, Ahyazilla
OSX暦：なし ただし高島屋に並んだことはあり。10.0と10.1は買わなきゃ良かったと後悔。
使用感
店頭で触ってます。昨日ビッグパソコン館で触ったときは
1.2GHz Dualなら結構いい感じで動くと思いました。
1.2GHz Dualマシンは23インチシネマに繋がってたせいか
eMacのほうがiPhotoの動作は速く感じましたね。画面の大きさの問題だと思います。
うちでは22インチシネマ使ってるので、デスクトップ買うならの最高速のマシン
買わないとストレスが溜まりそうです。1.0GHz Dualは少し遅いと感じました。
ホントは次回もiBookにしようどうか迷っていますが、
店頭のiBookはメモリが少ないせいか異常に重かったです。
iPhotoのズームは店頭のiBookでは使い物にならないと思いました。
不満
アンチエイリアスはあまり綺麗だと感じないので、
ビットマップフォントみたいにクッキリ系のフォントをシステムで使えるようにして欲しい。
プラチナアピアランスを使えるようにして欲しい。
個人的には余計なギミックでパワー取られるのが納得いきません。
プログラマの悲しい性なのかもね？
主張
うーん。いまMacOSX使うにはちょっと魅力が足りないかな？
俺は速いマシン持ってるし他に慣れた代価手段を知ってるので、
現時点ではどうせ使うならそっちを使ってしまうな。
それと、かわいい嬢ちゃんが困ってるのを見ると、
Appleももっとユーザーのこと考えろや(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!とか思ってしまう。
0131名称未設定
02/12/30 20:20ID:Fi9Le5axーーーーーーーーーーーーーーーーーー再開ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
0132名称未設定
02/12/30 20:34ID:iu007xPkあんたの言ってることは信じよう
0133名称未設定
02/12/30 20:38ID:ydZBxA/sアンチエイリアスを切りたければ
.GlobalPreferences.plistって言う不可視ファイル(Preferencesに入ってる)の
<integer>数字</integer>って項目でかかるサイズを変更可能
＞プラチナアピアランスを使えるようにして欲しい
見た目の事？パワーの事？
0134133
02/12/30 20:39ID:ydZBxA/s<key>AppleAntiAliasingThreshold</key>
<integer>数字</integer>
で変更可能だ
013571
02/12/30 20:47ID:o3HUD23Cスレもあんま伸びなくなったし。帰省中かな。
>>107みたいな感じにとってもいいのかな。
本格的に触るのは来年以降ですかと言ったら書いてくれるかな、とテストしてみる。
013633
02/12/30 20:51ID:l4dJij7Bというかいままでは根拠の無い煽りあいの連続でしたからね。
まぁだんだんと結論もでてきたんじゃないですか
0137名称未設定
02/12/30 20:54ID:05xgomJ50138101
02/12/30 20:55ID:ydZBxA/s環境を書くとああも無理な事はできないし。
10.3がどうなるか期待しつつsage。
013974
02/12/30 21:00ID:MQ/mLGIsその他マシン,OS：PM9600/350(OS8.1) Compaq Xoen 1.7Ghzx2(Windows2000),
Boot OS：Mac OS 9.1
職種：グラフィックダザイナー, イラストレーター
用途：ｲﾗﾚ5.5および8 ﾌｫﾄｼｮ ﾕｰﾄﾞﾗ4.3 IE5
>>108と併せて読んでください。
014074
02/12/30 21:10ID:MQ/mLGIsまあ環境をさらして悦にひたっているような下卑たヤツと
X信者が重なる訳で。
0141名称未設定
02/12/30 21:12ID:Fi9Le5ax>と晒した9erだが
>まあ環境をさらして悦にひたっているような下卑たヤツと
>X信者が重なる訳で。
この一言がなけりゃ良かったのにね。
0142南青山新九郎景頼
02/12/30 21:13ID:mNvX13vJアヒャヒャヒャヒャﾜﾗﾀﾜﾗﾀ
グラフィックダザイナーってのはダサいデザイナーのことか?
たまに見るとここも面白いなｗ
俺様を笑わせるとは、たいしたもんだ
0143名称未設定
02/12/30 21:15ID:EJK/vt2Rご丁寧にありがとうございます。
>見た目の事？パワーの事？
見た目のつもりだったけど、やっぱ両方ですね。
Finderとかウィンドウを弄るのに体裁は気にしないので…
ぶっちゃけKT7.6みたいに簡素な画面のほうがいいです。
必須というわけではないですが、できれば実装して欲しい。
>>136
まだあまり時間照ってないんだから…ぜめて１日くらい待ってみたら？
>>140
まぁそう言うなよ。俺はXerも不満点を上げてるのを見て平等に話し合えると思ったんだから…
ちょっと人格攻撃が怖かったけどなw
0144名称未設定
02/12/30 21:17ID:EJK/vt2R> 142 名前：あぼーん[あぼーん] 投稿日：あぼーん
> あぼーん
恥知らず
014574
02/12/30 21:18ID:MQ/mLGIs気がつかんかったよ。
>>142ロムってんじゃねーよ。
オマえも晒せ。
0146名称未設定
02/12/30 21:21ID:aXntZJjV使用マシン名：PowerBook G4/667、Power Mac G4/800Dual
その他マシン,OS：VAIO R50（だっけかな？）Windows 2000
Boot OS：Mac OS X 10.2.3
職種：紙とインターネットのコンテンツ制作
用途：仕事が7割。趣味で音楽制作、2ch、ちょこっとムービー編集
使用アプリ：イラレ、フォトショ、インデザ、Macromedia MX系、Mail、IE、Chimera、iアプリ etc...
OSX暦：パブリックベータから
使用感
最初は少しとっつきにくかったけど、もう慣れた。慣れたら使いやすい。Jaguarになってからは
スピード的にもいい感じ。10.2.3でさらにいい感じ。旧Mac OSに比べるとサクサク感はないけど、
旧Mac OSって突然反応しなくなったり、処理待ちが発生したりする。Mac OS Xは常に一定の
速度で操作できるから、実はストレスが溜まりにくい。
不満
レインボーカーソルがクルクルをとにかく減らしてほしい。まあ、他のアプリで作業を進めておけば
いいから、それほど深刻ではないのだが。
主張
10.1からメインで使っているけど、これで稼がせてもらっているので、自分の中では成功したOS。
Apache動かしてサイトの挙動を確認しながらデザインするとか、ネットワークの無い場での
打ち合わせでサイトの動きをプレゼンできるとか、旧Mac OSではできないことだから、
乗り換えて正解だった。
0147名称未設定
02/12/30 21:22ID:EJK/vt2R南青山氏なんで先入観入ってしまいました。
0148南青山新九郎景頼
02/12/30 21:23ID:mNvX13vJおまえ気に入った!
根っから明るいなおまえ
そういう奴は来年は良い事があるぞ、皮肉じゃなくてマジで
お互い来年は良い年にしよーな
0149草
02/12/30 21:24ID:ETM9MGrNG4でもPCIではXは辛いかもナ。
だからといって妬むのはﾏｽﾞｰ(ﾟДﾟ)
LWはWindowsでいいのでは？
漏れもパスをイラレ5で作ってNTのMacボリュームで移していたぞ。
使っていたのはMAXだったがな。
移植されんかなー。
それともMayaにするか・・・(￥待ち)
0150101
02/12/30 21:25ID:ydZBxA/shttp://homepage.mac.com/max_08/themes/rhapsodized.htm
これなんか見た目はいいと思うけど。
パワー的にプラチナはちょっと無理でないか？
モロQuartzの機能とバッティングするから。
環境晒しておいた方が変な絡まれ方されにくそうで安心
015174
02/12/30 21:26ID:MQ/mLGIsなんかアップルの思い描いたとおりの人物像だな。
とにかく来年はもっとお布施をはずむように。
0152名称未設定
02/12/30 21:34ID:EJK/vt2R度々ありがとうございます。ゲットしますた。
まぁ、個人的にはもう少し周波数が上がって
10.3くらいになってから買おうかと思ってます。
なんとなく、PowerMacのデザイン変わんないかなーとか、
Cubeの後継でないかなーとかいろいろ待ち要素が多くて…
015374
02/12/30 21:37ID:MQ/mLGIs3DCGに限らずOSXのパブリックベータの時は、今後地滑りのようにどんどん
ウインドウズおよびunixアプリが移植されるようなムードだったのに、
さっぱりだな。今の状況。
0154名称未設定
02/12/30 21:41ID:ydZBxA/s＞とにかく来年はもっとお布施をはずむように。
にﾜﾛﾀ
>>152
待てるなら待って買う方が賢いね。PPC970が搭載されるまではPowerMacは待ちでしょう。
しかし10.3、どんな事になるんだろう？
時間的には10.1から10.2と同じくらいありそうだけど。
10.0からの進化の速さを振り返って、思わず期待してしまう。
015533
02/12/30 21:46ID:l4dJij7BAppleが改善する点はとりあえずそこだな、
禿は旧OS嫌いだろうと思うことが多々あるよね、Hello macなくしたりとか（きらいだったが）
アピアランスサウンドなくしたりとか（なんでなくすんじゃ！！！）
Themeでクラシックとか最初っから入っててもよかったのにね。
3rdベンダーは全く対応の兆しもみえないね、
0156名称未設定
02/12/30 21:48ID:pJqD6GpE進化といえば聞こえがいいが、実体は普通のソフト会社なら製品発売前にやっているべきブラッシュアップでしかない罠・・・
発売後2年が経とうというのに、未だブラッシュアップが終わらないって言うのも・・・・
0157名称未設定
02/12/30 21:51ID:siW1WNpqX信者が言いはじめるのは目に見えてるじゃん。
旧OSユーザーだからこそ、最新のマシン環境に移行するのに二の足を踏んで
様子を見てる人も居るだろうに。
0158名称未設定
02/12/30 21:54ID:ydZBxA/sまあそれは確かにそうだし、だからこそこんなスレまであるんだろうが
この2年強(Pβ含む)でこれだけバグフィックス、機能強化、スピードアップしたから
Jaguarからこれだけ時間が経てば、既に製品としてOK(だと俺は思うが)のJaguarより
かなり優れた物になるんじゃないか、と、そういう期待なんだよ。
015971
02/12/30 21:57ID:o3HUD23Cだから、いままでの流れを変えてるでしょ？
だから X 信者はまだ出て来てないと思うけど。
そういう香具師は放置すればいいし。
というわけで晒して下さい。少なくとも>>102は悦には入れる環境にはないけど。
0160101
02/12/30 21:59ID:ydZBxA/sついでに俺も似たり寄ったり、悦に入れるような環境じゃないが
なんだかんだ言って快適に使ってるよ。
環境を晒せば、ある程度信者の手口が使いにくくはなるんじゃない？
0161名称未設定
02/12/30 22:05ID:1xGSo4/3使用マシン名：Power MacG4/933Mhz、PowerBookG4/500Mhz
その他マシン,OS：DynaBookG4/1.7Ghz,XP sp1
Boot OS：Mac OS X 10.2.3
sub：OS9.2.2
職種：とある販売店副店長
用途：業務では経理とチラシ作り、趣味ではレーベル作り、動画編集など。2ちゃんは無論。
使用アプリ：Officev.x、Photoshop7.0、CaptyDVD/VCD、IE、アントラージュ、ネスケ、マクモエ大阪
OSX暦：10.1
使用感
アニメに飽きてジニー切ってから快適になったなーｗ
Dockは右にした。やっぱり一番しっくり来る。
10.2.3になってﾌｫﾄｼｮは結構軽くなった気がする。また一つOS9立ち上げる必要が減った。
起動早い、スリープ復帰早い。マルチタスクで安定。
OS9の使い方をある程度流用しつつも新しい使い方を提供してくれてる。
不満
AirH"挿してるとスリープできん。出先じゃOS9つかってます（泣
カット＆ペースト出来ないと手間かかってしゃーない。
ブラッシュアップももう一息だなー。もうちょっと軽ければね。
主張
10.3はアップグレードCD用意してください。
016233
02/12/30 22:05ID:l4dJij7Bでもね古いマシンで動かないからここで文句かかれてもさ見てる人にはわかんないでしょ。だから環境を書いてっていってんの。
でもさ...
あんだけいた人口も激変したね。みんなどこいったんでしょ。
やっぱ根拠の無い煽りが結構多かったんだね
0163名称未設定
02/12/30 22:09ID:ydZBxA/s＞10.3はアップグレードCD用意してください
禿げしく同意！
あと、既に10.2の入っているパーティーションに対して
フォーマットした後に新規インストールするオプションもなきゃ困るな。
0164草
02/12/30 22:10ID:Lwim4yFY古いMacは旧OSでそれなりに使えばよい。
最新機はOSX+新アプリでサーバやビデオ編集に激しく使うとよいかな？
プログラム開発は旧OS勘弁。
0165名称未設定
02/12/30 22:11ID:EJK/vt2R一般のユーザーを考えると、一部はOS9に戻るものの
新マシンの売上台数＝Xユーザーの数と考えてもいいと思う。
このまま年間売上台数が減らなければ、2〜3年後には
Xのシェアも上がって3rdパーティーもソフト増えそうな気はするが…
痺れを切らしたユーザーはWinに移行しちゃうんだろうな…
あるいはWinに移行してくれたほうが開発リソースを纏めたられるので
あえてX用のは開発しない、とかいうのもありそうだが…
0166名称未設定
02/12/30 22:16ID:uziIJOyB来年はこんなスレが人気になるのではないかな？
【倒産？ 認めよう 身売り？】
0167名称未設定
02/12/30 22:19ID:6KhSV34G無料で手に入るソフトの山でし。
もう少しましな椰子らかと思ってたけどな＜クッサー。
9erと大差ねぇな、ほ〜〜〜〜んと情けねぇ椰子らだ。
こんなオナニースレなくしちまえ！
0168名称未設定
02/12/30 22:20ID:ydZBxA/s今の所その気配はないから構わないよ。
もしその気配が出たら、とりあえず身売り先が決定するまでは
下手に動かない方がいいな。
016971
02/12/30 22:20ID:o3HUD23C10.3 がいつ出るのかっていう感じかな。来年中に出るならアップグレードで
再来年ならパッケージでもいいかな。信者だなオレ。もちろんアップグレードのほうがいいけど。
>>164
オレもそんな感じで考えてた。草っていうのはクッサーのことだよね(ﾜﾗ
017074
02/12/30 22:22ID:MQ/mLGIsここでオナニーしてるのはオマエおよびドザだけだって。
早漏！
0171161
02/12/30 22:22ID:1xGSo4/3彼らはどこに？
>>163
ですな。
毎年金取られることになりそうでｶﾅｰﾘ萎えるよね。
そのうち有料会員制OSになったりして。年会費$99とかで。。。
0172名称未設定
02/12/30 22:23ID:rixTjHGlあれ？
総売上数は減っているんじゃないの？
教育市場が壊滅的、PowerMac売上激減で、2003年は正念場って記事があったような・・・
0173名称未設定
02/12/30 22:24ID:iu007xPkアップグレードはお金がかかるのかな？
0174163
02/12/30 22:25ID:ydZBxA/sThinkSecretがこないだ報じたところによると
10.3ファーストβ版はJaguarファーストβ版の
11か月後に当たる月に出ただったか出るだったかとの事だった。
サンフランシスコかWWDCか７月のエキスポに、詳細が出るんじゃない？
確率はWWDC>7月>SFってとこだと思う。
017671
02/12/30 22:28ID:o3HUD23Cもちろん無料アップグレードだよ。
>>174
とりえあず SF まで待てってことね。
ラファーレでなんかやるみたいだし、サプライズがあればいいけど。
0178名称未設定
02/12/30 22:31ID:VS5JMI/cいまだにわからん。ホビー用？ 業界向け？ はっきりしろよ。
017933
02/12/30 22:32ID:l4dJij7Bなんかさmacすげ〜!!!
こんなこともできちゃうのかよ〜
ってのがほしいね
0180名称未設定
02/12/30 22:34ID:VS5JMI/cんだよね。家庭で使う用途には。
0181南青山新九郎景頼
02/12/30 22:34ID:mNvX13vJつうかおまえら暇過ぎなんだよｗ
普通はこんなスレに張り付いたりしてねーって（爆笑）
9erもヴァカだが、OSXerもヴァカが多いなｗ
年中暇なのはパソヲタのおまえらだけだって
でも9erって普通の生活してる奴が多いのかな
とにかく何か他にやることねーの?おまえらｗ
018274
02/12/30 22:34ID:MQ/mLGIsデジタルハブっていうヤツでしょう。AVとデジカメをぶらさげる。
VAIOの戦略とほぼ一緒。
間違ってはないんじゃない？
0183たまには101と書いておく
02/12/30 22:35ID:ydZBxA/sOSXで狙ってる市場ねぇ。
やたらホビー向けな機能満載+開発環境標準添付+ShakeやLogicの買収
全部・・・？
0184南青山新九郎景頼
02/12/30 22:36ID:mNvX13vJずっとずっと俺様が言い続けてるだろ
ちった耳を傾けろやｗ
コマーシャルの間だけ煽ってる俺様も俺様だがな（爆笑）
0186名称未設定
02/12/30 22:38ID:zQB7xi8z0187名称未設定
02/12/30 22:38ID:Z51z8Rhxここで、脅威なのは
1.クロックに比例してリニアに性能が伸びる
2.10GHz化の技術を持っている
3.RDRAM技術を獲得している
ことである。高クロックにかかわる諸般の技術の実績をもっているのである。
加えて、Microsoftも来るべき64bit-OS時代に先駆けてWindowsXP64bit版をリリース予定し、
ノウハウの蓄積を開始している。
これほど差がつけられたPPC軍勢はというと、
1.G4は1GHz前後が限界であり終焉を迎えつつある
2.G5は影も形もない
3.G5用64bit-OSの影すらない
2002年はMacにとって破綻元年になるに違いない。
たとえIBMが買い取ったとしてもIBM自体が「ビジネスにならないものに注力しない」
官僚的体質であり、効率化を目指しているので見込みはない。
さて、ペテンベンチで喜んでいる場合ではないとおもうのだが?
018871
02/12/30 22:38ID:o3HUD23C>>172
http://www.zdnet.co.jp/news/0212/21/nebt_02.html
これだね。まぁ デルを選ぶのも分かる気がするが。
0189名称未設定
02/12/30 22:38ID:VS5JMI/cなんとなく、MS以上の独占欲が垣間見えますな。
ひとつ心配なのは、IEEE1394のときもそうだけど、Appleの提唱する
規格って多くの場合Apple蚊帳の外で進んじゃうから、どこまで
食い下がれるかだな。
>>184
年末の特番はCMだらけで大変だろ。
0190名称未設定
02/12/30 22:39ID:EJK/vt2R9ユーザーの正当な怒りだと思って訴えつづけてきた俺の立場はどこへ…
おーい、貧乏な構成でもいいから晒せよー。
ホントはMac OS X使いたいんじゃないのか？
0191名称未設定
02/12/30 22:40ID:ydZBxA/s正直、MDをがっちゃんがっちゃん入れ替えるのはどうかと思う。
それに比べたらiPodの方がいいんじゃない？って
ただし、新iPodが出次第、今のモデルを値下げすべきだね。
0192名称未設定
02/12/30 22:40ID:siW1WNpqMac：blue&White G3 450MHz ：RAM 448MB 10.1.5/9.2.2
PC/AT：Pentium !!! 500MHz :RAM384：Windows2000 pro
職種：会社員
用途：MacではWeb、Windowsではそれに加えてオフィス。など。
昔、Macがメインだったが、メインをWindowsにスイッチ。
スイッチの理由は、周辺機器（SCSIボード、ADBのタブレット）が使用でき
なくなったため。アプリの対応も激しく怪しかったので、ここが変え時だろ
うと思って、変えた。
Windowsのスペックも激しくプアなのは、中古だから。でもオフィスが
メインだから速度とかに全く不満はないよ。
ちなみに会社で使ってるマシンはまた別。
Macはサブで使うようにしてるが、Webまわりがメインなのでマルチタスク
のメリットが大きいため。基本的にブートは10.1.5。
9.2.2を最後にブートさせたのはいつだったか忘れた。
10.1.5に関してはスクロールが遅いのには困るが、スクロールバーで
なんとかごましてる。ギリギリ許容範囲って感じ。
ただウィンドウをバシバシ開きまくる上にツールバーのパーツが少ない
Finderには激しく不満。Dockの操作感もいまいち。
Explorerとタスクバーの方がスマートだと思う。
ターミナルが日本語化されてないのも萎え。
ファイル名の長さの制限も64文字のままなのも萎え。
そんなこんなで、さらにマシンパワーを喰いそうなJaguarへの移行は
ペンディング。新しいマシンを買うとしたらPentium4かな。
0193名称未設定
02/12/30 22:41ID:ydZBxA/s早速ですが、これ読んで来たらどうですか？
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2002/trendwinter/
0194名称未設定
02/12/30 22:41ID:AE+SwZMdしかし、SonyはCoCoonでAV機器まで巻き込んだ本格的システム、MSはXP Media Centerでリビング
ルームにまでパソコン進出を狙い、UPnP AVでAV機器ネットワークの試作品発表。
対するAppleは、iシリーズアプリとiPodと言う、既存のパソコンの枠を抜け出せず、ランデブーは未だ
パソコン以外には試作品すらない状況・・・
かなり出遅れていて辛いような・・・
0195名称未設定
02/12/30 22:43ID:siW1WNpq普通こんな手間をかけて書かないって（w
0196bloom
02/12/30 22:44ID:wZ8se0SJhttp://www.agemasukudasai.com/bloom/
0197101
02/12/30 22:45ID:ydZBxA/s10.1よりもJaguarの方が軽いです。
うちの環境>>101だと十分体感できました。
でも今10.2を買うのは止めた方がいいかも。
10.3の発表によっては事情が変わるから
0198名称未設定
02/12/30 22:45ID:VS5JMI/cMS離れというよりは、Windowsとの並行という感じがメインだな。
ビデオボードとかサウンド、USBコントローラのように最低限必要な
ハードのメーカーがドライバ提供し始めた段階だから、まだMS離れ
とは言えないよ。Windowsでの開発はヤメ！ってのが進んでMS離れと
いえると思う。油断してるとMSじゃなくてLinuxに食われそう。
0199名称未設定
02/12/30 22:45ID:Ac0R/1qI！！！！！！！！！
0200名称未設定
02/12/30 22:47ID:u6iPEXxF0201名称未設定
02/12/30 22:47ID:EJK/vt2R乙カレー
また機会があったらアポーのマシン買ってやってくださいな。
OSXが十分に動くマシンで中古となると、いい値段になるのは何年後かなぁ？
020233
02/12/30 22:47ID:l4dJij7Bでもたしかじゃないからだれかソースちょうだい
0203名称未設定
02/12/30 22:50ID:AE+SwZMdソニーにとっては、WindowsだろうとLinuxだろうとソニー製品ならば良いと言う考えでしょう。
CoCoonでは、AV機器にはLinuxを組み込みに使っているけど、CoCoonネットワークそのものは
VAIOも含めたSony製品ネットワークとして機能するから。
デジタルハブ構想の対抗馬としては、MS単体よりも複合ネットワークで攻めてくるソニーの方が
脅威かもね。
0204名称未設定
02/12/30 22:52ID:RXIyc8fY0205193
02/12/30 22:52ID:ydZBxA/sあともうちっと書いとくね。
G5は既に見えて来てる。IBMのPPC970っつー64bitPowerPC
説明めんどいんでこのスレを参照の事。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035290918/
0206名称未設定
02/12/30 22:59ID:EJK/vt2R真のMacユーザーは数人でした、とかだったら悲しいな…
0207193
02/12/30 23:00ID:ydZBxA/sレス付かないからもう少し書く。
1.クロックに比例してリニアに性能が伸びる
これは嘘。因にAMDはOpteronがPen4よりリニアに性能が伸びると宣伝してる
2.10GHz化の技術を持っている
どこのチップメーカーも一定の技術的成果が出た時点でそれを発表する。
製品化はそこから長い努力が必要。IBMの技術そのものはなかなかの物。
現時点ではそれを消費電力低下に注ぎ込んでる
3.RDRAM技術を獲得している
これはさっきの記事のメモリの部分を読めばすぐ分かるね。
0208名称未設定
02/12/30 23:04ID:k4y7cCw/使用マシン名：QS 1GDual
その他マシン,OS：PBG3/333,PMG3/300MT他
Windows 2000 /自作機
Boot OS：Mac OS 9.2.2
職種：絵描き
用途：仕事と趣味もろもろ
使用アプリ：Adobe Photoshop 7, Macromedia Flash 5 ,Macromedia Fireworks 4 , Macromedia Dreamweaver 4J,Adobe Premiere 5 , PostinoPalma1.3.1_Std ,Jedit_PPC_1.08b5,Roxio Toast Titanium 5.2 ,FinderPop192J2,他
OSX暦：Pβ〜
使用感
手触りが嫌い。今すぐ移行するならWin2000。しばらく様子見しているつもり。
0209名称未設定
02/12/30 23:04ID:Z51z8Rhxんなこと言いつづけて早何年？
一体何時になったら速くなるとですか？
021074
02/12/30 23:06ID:MQ/mLGIsソニーは囲い込み戦略が着々といった感じだね。
だけど個々のAV機器はさほど利益率のいい商品じゃないから
お布施とよべるほどの安定収入は望めないんじゃないの。
今のソニーをささえているのは、映画とゲーム。
水モノでしょ。
アップルの方が、よっぽどユーザーに対する主導権をもっている訳だが...。
021271
02/12/30 23:09ID:o3HUD23Cそれは直接 OS X には関係ないので Macヲタスレでやって下さい。
それを含めるなら OS 9も失敗してるわけで。
0213名称未設定
02/12/30 23:09ID:VS5JMI/cソニーは一社で家電とコンピュータを手がけてるし、他者への規格ごり押し
もお得意だからリンクは簡単だろうけど、Appleのデジタルハブ構想は家電
メーカーの取り込みから始めないと厳しいという現実がある。
0215名称未設定
02/12/30 23:13ID:EJK/vt2R> 手触りが嫌い。今すぐ移行するならWin2000。しばらく様子見しているつもり。
手触りですかー。アバウトな表現ですけどなんとなく分かります。(ホントは分かってないかも？)
あのデーハーな画面はちょっと描くのに邪魔ですよねー。
021674
02/12/30 23:14ID:MQ/mLGIs＞ソニーは一社で家電とコンピュータを手がけてる
ここがソニーの死角だと思う。
といったものの続かない、ちょっと考えておきます。
021874
02/12/30 23:17ID:MQ/mLGIsたとえばCMをオンエアするときアップルは
「ありとあらゆるデジカメと繋がります」と言うことができるが
VAIOは自社の足枷がある。
一般人なんてそうか！って単純でよくわかってないからね。
021974
02/12/30 23:18ID:MQ/mLGIsなんか自分で赤面しちゃう文章だった。
南青山に煽られる前に自己レスしておこ。
0220名称未設定
02/12/30 23:19ID:ydZBxA/sアップルがデジタルハブで勝ちたければ、パソコン専業メーカーとして
パソコンでしかできない方向に進めるしかないでしょ。
となるとやっぱりクリエイティブにいくのがいいかもしれない。
あとはiPodみたいな、パソコンが前提である事でよりスマートになる類とか。
てーかソニーエリクソンの人をエキスポに呼んだくらいなんだから
ソニーと連携汁！ なんてなし？
0221名称未設定
02/12/30 23:19ID:LcwjXLZuそんなことわかってるよ。
0222名称未設定
02/12/30 23:24ID:k4y7cCw/ども
画用紙から件時になった様な感じです＞手触り
ますます判りづらいですね〜
ところで、9だXだ言ってますが、
こないだ田舎に帰ったら、光が開通していて、各家庭にPCが配布されてました。
村の施策だそうですが、勿論Macは1台も無かったです。
コンピュータ＝Win機な状況は一般的とはいえ、書店にMac関連の本が１冊も無かったのは寂しかったです（ｗ
ちなみに九州の方です＞田舎
022374
02/12/30 23:25ID:MQ/mLGIs＞パソコンでしかできない方向に進める....クリエイティブ
いや、むしろ
「今までMDで聴いていた音楽も固体メモリーに取り込むとこんなに便利でしょ」
みたいな うながしというか提案。
0225名称未設定
02/12/30 23:29ID:YTSmIlnGそこらへんは、MSが何とかするでしょ。
MSはMSで独自にメディア統合の動きがあるし、アップルができる程度のパソコンレベルでの話は
MSがすべき問題と割り切ってるのかも。
完全独自仕様であれば、ソニーに完全に閉ざされてしまうけど、ソニーの閉ざされた世界にMSの
開かれた世界を取り込んでしまおうと言うのが、VAIOのWindowsシステムをCoCoonに組み込むと
言う今のソニーの強みなんだろうね。
アップルも最近はWinとの接続性を売りにして、アップルの閉ざされた世界から開かれた世界へと
触手をのばそうとしているけど、Windowsを取り込んだソニーに比べると、アップルの方が独自性の
枷に苦しめられるんじゃなかろうか。
0226名称未設定
02/12/30 23:30ID:ydZBxA/sその方向で、iPodが結構売れてる訳だよね。
でもそういう代替手段的な物ではアップルに出来る事って
20インチくらいのディスプレイを10万くらいで売って
TVチューナとリモコンをつけるとかくらいしかなさそう
0227名称未設定
02/12/30 23:30ID:/lcpZDpzそれこそサードパーティを遠ざけて袋小路になるだけじゃないかな？
0228懐かしいコピペ
02/12/30 23:33ID:6IrvrdVNマックの画面
見て
へらへら
だっせえ
インターフェイス
使って
そんなんで
ちんたら
ちんたら
アホのくせして
仕事してる
つもりに
なって
ほんと
ばかたれにも
限界っちゅー
もんが
あるだろうが
賭けてもいいが
オレだったら
マッカーと
同じ仕事量を
こなして
五分の一の
時間で
やってみせてやるよ
022974
02/12/30 23:36ID:MQ/mLGIs＞MSで独自にメディア統合
この場合のメディアとは、TVなどのAV機器を指すのでしょうか？
0230名称未設定
02/12/30 23:36ID:ibnqoog3Macがwindowsに取って代わる事を望んでるの？？
そうでなく、現状程度でやって行けるだけでいいのなら
何の心配もいらないでしょ。
ニッチではいけない、と思ってる人が多そうで気になるな。。。
0232名称未設定
02/12/30 23:36ID:EJK/vt2R> ますます判りづらいですね〜
ま、まぁなんとなく…(^^;)ツルツルですよね＞OSX
> コンピュータ＝Win機な状況は一般的とはいえ、書店にMac関連の本が１冊も無かったのは寂しかったです（ｗ
まぁ村でPC配ったんなら仕方ないでしょうね。
PC配布がなかったらコンピュータ関連の書籍自体少なかったかも知れませんね。
0233名称未設定
02/12/30 23:41ID:EJK/vt2Rニッチで構わないと思うけどパソコンメーカーなら
3rdパーティーがついてくるくらいは大きいままでいてくれないと困りますね。
むしろ大きくなったほうがソフトは増えるワケですが…
0234名称未設定
02/12/30 23:43ID:ibnqoog3現状維持でいいって事ね。
0235名称未設定
02/12/30 23:47ID:siW1WNpqないんですが（w
困ってない人と困ってる（困った人）の感じる差が大きいね。
0236名称未設定
02/12/30 23:49ID:ydZBxA/s長年Mac使ってるとしっかりサポートしてくれそうな製品しか買わなくなるね。
その辺の勘が働くかどうかが重要だけど
出来れば働かせなくていいようになってほしいもんな。
0237名称未設定
02/12/30 23:49ID:05xgomJ5∧＿∧ （´<_｀ ） ・・・。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣￣/| |
__(__ﾆつ/ G 4 /_| |＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿＿/ （u ⊃
0238名称未設定
02/12/30 23:50ID:ibnqoog3023933
02/12/30 23:50ID:l4dJij7Bここで妄想...
macのこれからの進んでほしい方向性と行ったら。
まずデジタルハブの完結ですね。今じゃほとんど形になってないですからねipodはあるにせよ。
sonyときたら松下と競合ってのはどうですかね。実際PC部門でもvaioに大きく溝をあけられてるので松下のコンピューター担当がmacみたいなかんじにすればいいんでないかとも思いますね
。macと連携できるといったら、多分マカーは結構かうんじゃないですか？携帯部門もありますしねちょうどいいんじゃないでしょうか？
あとはOS的なことを言えば（希望的憶測ですあしからず）
まず別に9のアプリを多用するわけじゃないから別にClassic環境はいらないんだけど、Classic環境みたいな感じでwimのアプリを使えたらいいなと思いますね。
virtual PCよりは速くしてね。
そうすれば新しいmac買いますね。
winで高速に使いたいアプリなんて無いし
G5も早くでてほしいよね macだから800MhzとかいってられるけどPCユーザーにいったら昔のマシン使ってんなぁだって(◎｀ε´◎)ブゥーー!
0240名称未設定
02/12/30 23:51ID:ydZBxA/s0241名称未設定
02/12/30 23:51ID:g9+zL+8+0242名称未設定
02/12/30 23:52ID:05xgomJ5024333
02/12/30 23:52ID:l4dJij7B024474
02/12/30 23:54ID:MQ/mLGIs現実問題として前門と後門をソニーとMSに挟まれて息たえだえなのだが、
希望があるとしての話しをつづけると、
一般人ならリビングのセンターにMS製品を導入するのは漠然と嫌気を持つのでは。
と、いうのはマカーの妄想ですかね？
（ホラ、エサだぞ。喰い付けドザ。）
0245名称未設定
02/12/30 23:56ID:ydZBxA/s松下がもし乗ってくれれば面白いんだろうが、やっぱ妄想なんかなー。
ランデブーが活躍するのはいつの日か？
現時点ではプリンタ共有だね。
＞wimのアプリを使えたらいいな
VirtualPC6を見る限りConnectixはそれを目指してるようだけど
アップルがやる事はないかな。
G5はクロック性能比がかなりいいけどクロックはあまり高くない。
>>193の記事と次世代PPCスレから考えて、そこそこいい線いけそうだね。
0246名称未設定
02/12/30 23:57ID:g9+zL+8+0247101
02/12/30 23:58ID:ydZBxA/s言い換えればXはそんなに見事な失敗ではない、って事かね。
成功かどうかはまだ分からないけど。
でも、ここまで減るとは俺も思わなかったよ。
0248名称未設定
02/12/30 23:58ID:siW1WNpq本体を安くゆずくってくれる人が居たんで・・・
たしかに高くはつくんだけど、ここでMacとはお別れかなって気分
でした。
024971
02/12/30 23:58ID:o3HUD23Cクソスレに学生3人がマジレスしたからだろうな。
まぁオレは Mac 信者だけど Win も嫌いなわけではないので
選択肢としては残ってるわけで。で、まだ乗り換える時期でもないなと。
もう少し時期がたってからでも考えればいいからね。
0251名称未設定
02/12/31 00:04ID:UamscyYo0252名称未設定
02/12/31 00:06ID:c47e3zcjいやむしろ移行しなきゃならん理由や原因を書いてほしいんだけど。
理由もないのに不便な環境に移行する香具師はただのアホだよね。
0254名称未設定
02/12/31 00:06ID:zFXxmi/iユーザーインターフェイスなんかを除けばXへの不満って
ほとんどが速度と周辺機器に集約されるされるようだね。
OSの構造がきれいな分Windowsほどの画面描画のパフォーマンスは
期待出来ないだろうし
（でも10.2.3じゃiBook late 2001でも判るくらい速くなった）
ドライバは開発者の育成に時間がかかる。
見方によっちゃあたりまえの結果だし、
ジリ貧のアップルにしては頑張ってると思うけどな。
新しいマシンがOS9から起動できなくなっても
自分のMacがかわるわけじゃないし
自分の購入サイクルにあわせて移行していけばいいんじゃないの？
Windowsって選択肢はいつでもあるわけだし。
025574
02/12/31 00:06ID:pnLZfFwM負け組みの松下と組んでどうする、w。
どうせなら、
Connectix買収して、VirtualPC6を見た目上OSに取り込む。
この買収は投資家にも交換されるが一方でMSから起訴される両刃。
0256名称未設定
02/12/31 00:06ID:T9FlcgdD勝手にマックつないで、トラブルばかり起こしていた野郎なんですが
この板のおかげで、マック導入には何のメリットもないこと
またデメリットが多すぎることの説明資料ができました。
おまけにAppleは、株価は下がる、シェア下がる、何でも有料化して集金したがる
OSはさっぱりと超迷走中ですからね。そういうとこも突いてやると禿しく反応しますよ。
会社の信者マカの歯ぎしりする顔を思い出すたび、愉快になれます。
0257名称未設定
02/12/31 00:08ID:c47e3zcjむしろ移行しなきゃならん理由や原因のアプリを書いてくれ。
理由もなく不便な環境に移行する香具師はアホだと思う。
0258名称未設定
02/12/31 00:09ID:hIyw6Uc0俺にとっては、だけどユーザーインターフェースかな。
あとは安定性とか開発環境とか。OS9からの移行のしやすさもあった。
0259草
02/12/31 00:09ID:eNiPByZ5+Cxxxx(WinAPI)?
026074
02/12/31 00:09ID:pnLZfFwMそれじゃあこのスレをプリントして年明けに担当にみせな。
ごくろうさん。
0262名称未設定
02/12/31 00:12ID:c47e3zcjそれって普通のユーザーにはあんま関係ナイと思わん?
もちろん安定するにことしたことはないが。
やっぱり無理矢理移行する理由はないし、
移行しないユーザーを叩く根拠って薄いと思うんだけど、どう?
026333
02/12/31 00:13ID:rKwX30hzデジタルハブ戦略を打ち出したはいいものの3rdパーティーの参入が無く現実ipodのみで対応する家電メーカーを模索中のAppleっていういいかんがえだとおもうんだけど
まぁ妄想ですね
でも資本的にとかどっちのほうが大きいんだろう？？
0264名称未設定
02/12/31 00:15ID:hIyw6Uc0古いマシンに無理にインストールするのはストレスの元だね。
Late2001は結構キワドイと思う。
新しいMacを買って、OSXがインストールされてたらそれを使えばいいんじゃない？
無理矢理移行しないほどの物じゃないから。
>移行できない人は理由や原因のアプリもを書くこと
ってのは叩くためじゃなくて、9信者とX信者に黙ってもらうための物じゃない？
0265名称未設定
02/12/31 00:17ID:SRXHnUUU松下がアップルの誘いにのってくるかどうか・・・・
過去の悪行があるからなあ・・・・・・
互換機戦略撤回で、パイオニアにめちゃめちゃ迷惑をかけている。
あそこまで日本の製造業をコケにした会社だからなあ。
たぶん、現在のMSのWindows戦略に楯突くようなまねをしてまで、アップルに協力するほど
信頼してもらえるとは・・・・
026633
02/12/31 00:17ID:rKwX30hzひとそれぞれ個性があるんだし、でも移行しないってことはOSXがおそいだとか、UIがきらいとか、ソフトがないとか、で魅力がないわけじゃないですか。
で
ここはOSXスレなのでそこの部分を語っていただけたらなと思うんですね
0267名称未設定
02/12/31 00:18ID:jgUjgwTR光ディスク以外はロクなもん作らん。
0268名称未設定
02/12/31 00:18ID:rccXEClM松下を馬鹿にしてはいけません。
企業向けではソニーよりもはるかに信頼されています。
しかも、営業の松下、負け組みに組するような馬鹿な真似はしません。
0269名称未設定
02/12/31 00:18ID:pZ5OLiseDTPのほうはInDesignで実際に作ってる雑誌もあることだし。
まあ、フリーの人の場合フォントの問題がでかいけど。
0270名称未設定
02/12/31 00:19ID:T9FlcgdD>Appleもシェア的に見れば負け組ですからね
何か勝っている部分があるのかと？
0271名称未設定
02/12/31 00:20ID:N/pX5SUl＞新しいMacを買って、OSXがインストールされてたらそれを使えばいいんじゃない？
新しいMacを買え、って意味じゃなくてもし新しいMacを買ったら、
って意味だと思うんだけど・・・
もう今度買うMacは9から起動できないんで、新しいのを買うのは、
移行のためにそれなりの覚悟がいると思うよ。
027274
02/12/31 00:20ID:pnLZfFwMいいかこれは妄想なんだぞ。妄想レベルでそんな＞負け組だからくんでくれると思うんですよ。
なんて言ってちゃダメだ。
それからデジタルハブはどの企業も押さえたい超戦略拠点なんだから
アップルは絶好のいい位置につけていると思われ。
それからそれからMSはリビングにからんだモノはからっきし苦手なことは
明らか。WindowsMediaCenterはポシャるんじゃないでしょか。
0273名称未設定
02/12/31 00:21ID:hIyw6Uc0音楽関係は、設定の簡便さで移行の十分な理由になるね。
周りとの兼ね合いもそれほどないし、あと数カ月で見えてくると思う。
DTPは、クリエータにとってはまさにそうだろうね
印刷屋はそうはいかないだろうけど。
0276名称未設定
02/12/31 00:24ID:hIyw6Uc0Classicに不満を垂れてみても、結局どうにか動いてくれるから。
新しいマシンならOSXはかなり快適だし（店頭マシンだけど）
あえて9を選ぶ必然性の方がなくなってくると思う。
勿論古いアプリがいる人は別ね。
0277名称未設定
02/12/31 00:24ID:T9FlcgdDあなたの方が妄想度は強めですね
0278名称未設定
02/12/31 00:26ID:c47e3zcjこれは同意。
ただOSXが失敗か成功かを考えると
今、ユーザーは新しいパソコンを買うときに、OSXかむしろWindows(XP)か
という選択を迫られる。このときにOSXはアドバンテージが薄んだよね。
OSXは元来マイノリティーの不利益があるにもかかわらず、さらに
ユーザーの過去の資産(旧OSがらみの資産)が無駄になる。
メーカー(Apple)は開き直ってそれにフォローするどころか葬式あげる始末。
いったい、いまさらわざわざOSXを選択するやつはどんな香具師?みたいな話にさえなる。
スイッチ?冗談普通逆スイッチだろと感じる。
となるととてもOSXが成功したとは思えない。むしろ失敗したといっていいんじゃないだろうか?
0280名称未設定
02/12/31 00:28ID:WamBsVEJ再来年までAppleが生き残っていたらまた売れ出すかもね。
028133
02/12/31 00:28ID:rKwX30hzでもこここそOSと本体両方作ってるAppleの腕のみせどころじゃないことおもうんですよ、ただ一人でやってもね蘭フィリップス社が対応するってうちだしているようだけど...
フィリップス？？みたことね〜な そんなメーカー日本で売ってんのか？ってかんじですなぁ。
来年が山場でしょうな
0282名称未設定
02/12/31 00:28ID:aaT/PdCFギャグですか？
松下通信工業と言う会社のことをもう少し調べた方が良いと思います。
表面的なブランド主義のマカには理解できないでしょうが、松下グループは単なる家電メーカーではなく、
非常に広範囲にわたって信頼されている日本有数のメーカーです。
パソコンみたいなおもちゃ以外の本格的計算機に関しては、ソニーなんかはおもちゃみたいなものです。
0283名称未設定
02/12/31 00:29ID:hIyw6Uc0葬式はデベロッパーを焦らすための物だったんだけど。
OSXの利点、か。それ言ったら昔からなんだけど
それでも強いて言えば使い勝手だと思う。
キーボードショートカットもこれまで通りいい感じだし
Finderもかなり良く出来てる。
あとは、人によっては開発環境。
しつこいようだけど、かなり面白い。
プログラムに興味があるなら試してみてほしい。
0284名称未設定
02/12/31 00:31ID:sK9+AkMc社員必死だな（藁 ←お約束
つってもおもちゃ（パソコン）に関してはダメダメなんでそ。松下。
で、Appleと松下が組んだらダメダメ同士になるってことじゃん。
AppleがMacintoshという名で売っているのは本格的計算機じゃなくて
あなたが言うおもちゃ（パソコン）のレベルの製品なんだから。
028571
02/12/31 00:33ID:1hcQXhwg言ってることはたぶん合ってるんだけど、
その過去の資産(旧OSがらみの資産)ってのがよく分からないんですよ。
その辺を詳しく教えてって感じですね。
新しい資産もできたわけじゃないですか、Unix という。
これは Win に移行しても同じかな。
0286名称未設定
02/12/31 00:34ID:sK9+AkMc昔のパソコンにBASICがついてたような感じだよな。開発環境添付。
日曜プログラマにはないよりあったほうがいいって感じ。
惜しむらくはベーマガみたいにとにかくなんか打ち込めばなんかが
動くといったお気楽なモンがないから知らん人は何もしないと。
じじいのたわごとすまん。
0287名称未設定
02/12/31 00:35ID:aaT/PdCFコンシュマー向けパソコンはソニーに負けるとはいえ、企業向け・特殊用途向けパソコンではソニー製品が
採用されることはまずありません。
堅実な世界では、ブランドは通用しませんから。
数メートルからの落下にたいして動作保証をするようなパソコンや対爆性のあるパソコンを作れるのはソニー
ではなく、松下や東芝です。
0289名称未設定
02/12/31 00:36ID:ls9GYbCE>印刷屋はそうはいかないだろうけど。
大変なのはそうだが、OSXをチャンスと見るむきもあるね。
この業界写植屋が絶滅していく過程を身近にみてるから
そのへんは敏感。
029074
02/12/31 00:37ID:pnLZfFwM＞パソコンみたいなおもちゃ以外の本格的計算機
そんなもん作っているから潰れそうになるの。
あいかわらずの恐竜指向やめれ。
＞非常に広範囲にわたって信頼されている日本有数のメーカーです。
エンロンも全米3位の企業だったけど潰れたの。
0291名称未設定
02/12/31 00:37ID:N/pX5SUlそれは仕事に使ってなくて、コンピューターをいじるのが
目的で使っている学生さんのご意見だと思う。
ところでOS XのFinderってそんなにいい？
JaguarになってFinderって変わった？
検索窓がついたくらいにしか認識してないんだけど。
（Appleのページがその程度しかアピールしてないし）
0292名称未設定
02/12/31 00:38ID:hIyw6Uc0ここぞとばかりに
http://www.apple.co.jp/solutions/designprint/kyogoku/index.html
大本営発表だけど、事例としてどうぞ。
029333
02/12/31 00:38ID:rKwX30hzそのおもちゃに関してはmacはかなり一流だと思いますよ。信者も作るぐらいだし
0294名称未設定
02/12/31 00:40ID:sK9+AkMc水ぶっかけても、高さ150cmから落としても壊れない（150cm以内だったら
動作保障）ノートマシン作って松下が売ってるのは知ってるが。
それ以外なら松下よりも、富士通や日電、沖、SVG、Watkins社がでかいと
思うがね。企業向けソリューションとしては。
で、あんたは松下とAppleが組んで、象が踏んでも壊れないPowerMacでも
作って欲しいのか？
0295名称未設定
02/12/31 00:41ID:hIyw6Uc0仕事で使ってるなら、今のマシンで当分平和に過ごして
環境が整うのを待てばよろしいかと。
Finder、変わりましたね。ウインドウオープンアニメーションと
フォルダナビゲーションのおかげで9っぽく使えるようになった。
自分のFinderは殆ど9状態＋ツールバー（これ重要）
ファイル検索も、とても良くなった。
漢字Talk７．５の検索の機能強化版、見たいな
029674
02/12/31 00:42ID:pnLZfFwMそれにソニーのようにタイマーどうりに壊れるようには
相当の技術が必要なんだぞ。
0297名称未設定
02/12/31 00:44ID:JtMLn8Lq0298名称未設定
02/12/31 00:45ID:a3TVlXsXOS9とWin使ってる人は、OS9の最後を見届けるつもりだろうし
OSXとWinを使ってる人は足元おぼついてるOSXだけどペットのように見てられる。
マジに岐路に立たされてるのはOS9オンリーユーザーだろうね。
0299名称未設定
02/12/31 00:46ID:NkCqdSkR君の考えてるような事を考えるユーザーはもともとMacなんて見向きもしない。
ニッチを選ぶ人はメインストリームを選ぶ人と選択時の価値観が違う。
だからこそニッチを選ぶ訳。
Macにwindowsに取って代わる事を願っているのなら君の指摘は正しいが
そうでないのなら的外れな事この上ない。
030014
02/12/31 00:47ID:xDt5e7bi失敗どころかもう中毒症だね。
0301名称未設定
02/12/31 00:47ID:vOsP/JSo0302101
02/12/31 00:50ID:hIyw6Uc0一応併用と書いたものの、それは家族マシンなんで
Macで見れないサイトを見るのにしか使いません。
で、9>X移行をすませた体験として
ハッキリ言って、Jaguarに移行できるならうらやましいほど。
Pβの時から少しづつ取り組んだけど10.1まではずっと9メインで
悶々としてそれは悲惨だった。
パッと決めてパッと移行すれば、案外スムーズだと思う。
0303名称未設定
02/12/31 00:50ID:N/pX5SUl＞仕事で使ってるなら、今のマシンで当分平和に過ごして
＞環境が整うのを待てばよろしいかと。
釣りが好きなX信者にはこれがどうにもご理解頂けなくてね。
金がねーんだろうとかなんとか。
OS Xのオペレーションでツールバーが重要なのは激しく同意。
パーツが増えてればもっと使いやすくなる予感があるけど、
Appleのページにはそうは書いてないのね。
0305302
02/12/31 00:51ID:hIyw6Uc0誤 10.1までは
正 10.1が出るまでは
0306名称未設定
02/12/31 00:51ID:NkCqdSkR仕事で使ってるけど（印刷業等の特殊仕様を必要としない業種です）
Ｘで仕事が出来る環境になって以来９で仕事するなんて考えられない。
フリーズという作業効率の悪化要因が圧倒的に減らせるだけでも
比較の俎上に上げる事が出来ないくらいのアドバンテージがある。
遊びでないだけにフリーズに関してはシビアな評価をせざるを得ない。
030774
02/12/31 00:53ID:pnLZfFwMそんなにフリーズがダメージとなる業務って何よ？
0309名称未設定
02/12/31 00:54ID:DKX5mFC5だったら、とっととWin2000とかWinNT4とかに移行してればよかったんじゃん？
OSXで得られたメリットは、Winでは10年も前からNTで得られていたものだよ。
NT4以降なら、たいていの業務では問題なかろう？
（３Dなんて、NT4のせいでWin中心になったわけだし）
031074
02/12/31 00:57ID:pnLZfFwMだからよ、フリーズは嫌だけどウインドウズはもっと嫌なんだよ。
俺もわかるけど何か仕事をやる気にせせないモノがあるな。
その辺をバルマーはよく考えろってことだ。
0311名称未設定
02/12/31 00:58ID:T9FlcgdD昔の386の33MHzでNT3.1使ってた頃のほうが遥かに軽かった
0313名称未設定
02/12/31 01:00ID:NkCqdSkRNT3.1（だったと思う）から当然両使いです。
ただ使い勝手の問題もあるし、２０００もＮＴも結構固まるんだよ。
特に連続使用した場合ね。
>>307
同じ作業を二度する事の無意味さはどんな業種でも同じだろ。
時間の無駄ってヤツさ。
0314南青山新九郎景頼
02/12/31 01:00ID:69rxV3uGおい！おまえ・・
ちくしょう訂正しやがってｗ
即叩きしてやろうと思ったが、忙しくていまログ見たらおまえが間違えていたので指摘しようとしたら
訂正が目に入って悔しいぜｗ
片手間に煽ってたんじゃおまえらについていけないぜ（爆笑）
300越えたのか
しかしおまえら暇人の集まりだな
他に何かやることねーの?ｗ
火の用心とかの夜回りにでも応募しとけやヴォケｗｗ
間違えた奴は訂正するまえに俺様に自己申告で連絡しろ
そうでもしないと忙しくて馬鹿にしに来れないんだよｗ 馬鹿野郎ｗ
0315名称未設定
02/12/31 01:01ID:sK9+AkMc031774
02/12/31 01:02ID:pnLZfFwMなんか間違ったものを召還しちゃったよ。
やだね。
0318名称未設定
02/12/31 01:03ID:pZ5OLiseいや、どうしてわざわざMac使ってるのかって話になると、
結局そういう話になってくるのは理解出来るぞ。
0320南青山新九郎景頼
02/12/31 01:04ID:69rxV3uGそこいくと>>315は慣れてるな、俺様にはわかるんだよ
俺様の面白さがわからない奴はマジ切れしてるだけで、アフォｗ
これからも俺様がこのスレの鎮守の杜になってやるから
せいぜいヲタることを祈る!!
なんだかわかんねーけど、また来るわｗ
0321名称未設定
02/12/31 01:04ID:CKZDawCb0322名称未設定
02/12/31 01:07ID:hIyw6Uc0Windowsからのスイッチって、そういう興味ベースが多いような気がする。
そういう人が増えれば、OSXに移行した甲斐があったってもんかな。
032374
02/12/31 01:08ID:pnLZfFwMよろしければアップルストアでBuy Now!してください。
お買い上げありがとうございます。
0324名称未設定
02/12/31 01:08ID:gDVbm7YRNTが固まる原因のほとんどはデバイスドライバのできが悪いため。
安定運用したければ、信頼の置けるドライバを使いましょう。
Macと違い、選択肢が多い分、不安定だが値段が安いもの、安定しているが値段高いものと
さまざまなパーツが存在する。
OSXの場合、そもそも動作するデバイスの数そのものが少ないので、安定しているように見えるだけ。
何も使わないマシンはハングアップしない、 ただそれだけ。
0327名称未設定
02/12/31 01:10ID:hIyw6Uc0＞デバイスの数そのものが少ないので、安定しているように見える
少ないので、不出来なドライバ自体が殆どないって言った方が正確かと。
032874
02/12/31 01:15ID:pnLZfFwM0329名称未設定
02/12/31 01:19ID:TMgO2I0oマカがマッキントッシュを愛しているのはま、当然として、
マカのソニー好きには驚くばかりだ…。
033274
02/12/31 01:21ID:pnLZfFwM具体例を挙げないと負け組み認定されちゃうよ。
033371
02/12/31 01:25ID:1hcQXhwgソニーと松下の対決をしたいなら家電かソニー板でおながいします。
ではもうレスしないけど、良いお年を。
033414
02/12/31 01:27ID:xDt5e7biほとんど真実だがこの部分だけ痛い。
it seemsじゃなくてit isなんだけど。
根本的なカーネルの構造をまったくしらんか無視してるな。
033533
02/12/31 01:27ID:rKwX30hzもしかしたら買収解体かも...
がappleの生きる道と言うことですか？
033874
02/12/31 01:34ID:pnLZfFwM２月下旬に下方修正した02年３月期の連結業績見通しは、売上高６兆８０００億円、営業赤字２２７０億円、最終赤字４３８０億円。
特に企業としての収益力を示す営業損益の赤字幅は、エレクトロニクス大手の中で最も悪い。
前年の01年３月期は営業利益１８８４億円だったので、営業ベースの利益減少は４１００億円を超すことになる。
さらに、年度末である３月の業況によっては、４月に発表される最終的な決算数字が、この水準を下回る危険もあるという見方が一般的だ。
松下は、この赤字について二つの要因を挙げている。
一つは「携帯電話の落ち込み」だ。
http://www.mainichi.co.jp/life/eco/spcl/020329.html
0341161
02/12/31 01:36ID:lHSJxogfいやでもマジで。
0342161
02/12/31 01:38ID:lHSJxogf0343名称未設定
02/12/31 01:38ID:hAn249dB携帯電話は赤字になったわけではなく、他の穴埋めをできるほどではなくなっただけで、相変わらず勝ち組み。
しかも、今年に入ってからはシェア回復基調。
Appleのように、シェア縮小＆販売台数減少＆赤字という状態ではない。
負け組みが勝ち組みに嫉妬の念を抱くのは無様だよ。
0345161
02/12/31 01:42ID:lHSJxogf日の目を見るのかも。。。
ああ、だいぶ妄想が進んできた。寝よう。
0347南青山新九郎景頼
02/12/31 01:44ID:69rxV3uGいくぞーーーーおまえら準備は良いかーーー?
南青山新九郎景頼様の突っ込みターイーーーーーーーム!!!
おい!!!
>>328
“まけぐみみ”って何だｺﾞﾙｧ!!
>>331に先に指摘されているがこいつは暇人だからハンディキャップが有るｗ
俺様は忙しいから突っ込みが遅くてもいいんだ
おう!おまえら!!これから俺様に突っ込まれたい奴はガンガンろれってくれ
突っ込みが遅くなるかもしれないが、必ず突っ込む!!!
もう寝ようかな、今日も雑踏に揉まれてお買い物してつかれたわ
あんまり出物なかったし・・何やってんだろ俺様
でも一日中OSの話してるおまえらよりもましだよな
そう思って強く生きていくことにするぜ
俺様に生きる勇気と希望をいつもありがとうな!!!
0348名称未設定
02/12/31 01:44ID:lWiihZ/X034974
02/12/31 01:45ID:pnLZfFwMAppleの提携先として松下が相応しいかのレスだから板違いではないと思う。
そもそも必然的傾向として独占化しやすいパソコン市場に置いて
アップルは一応の売り上げをだしているので負けとはいいがたい。
ウインドウズ勢にしても勝ちといえるのはデルぐらいじゃなかろうか。
0351南青山新九郎景頼
02/12/31 01:49ID:69rxV3uGばか野郎!エッチビデオじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
フォレストガンプだ!!泣いたぞｺﾞﾙｧ!!
うそうそｗ
あんまり調子こいてると厨房なんだろ?とか言われちゃうよな
俺様も気を付けないとな
さて風呂に入るから、ちゃんとろれっとけよおまえら!!
いいな?
0352名称未設定
02/12/31 01:51ID:lWiihZ/Xアメ公率いるえせ宗教団体モドキの悪徳企業から日本の若者を守ってやりたい。
0353名称未設定
02/12/31 01:53ID:Xg+iLS9L守って欲しくない
035474
02/12/31 01:54ID:pnLZfFwMそのためにキミにできることは
回線きって寝ることだよ。
0355名称未設定
02/12/31 01:54ID:lWiihZ/Xおっさんは守らない。
035774
02/12/31 01:55ID:pnLZfFwMPDドライブ内蔵のPowerMac。
0359名称未設定
02/12/31 01:58ID:lWiihZ/X日本の若者をマッカーの毒牙から守らなくては…！
くされマッカーの息の根を止めねば！
0360名称未設定
02/12/31 01:58ID:T9FlcgdDAppleを解体、吸収合併して利を得るところはあるか？
まず無い、ありえない
じゃあ、Appleを支える余裕があり、今後の展開上支えざるを得ないところ
それはまたしてもMSなのだよ
036174
02/12/31 01:59ID:pnLZfFwM0362名称未設定
02/12/31 01:59ID:EW4ibBFTまたM$から資金援助は勘弁ね
0363名称未設定
02/12/31 02:02ID:NFJsOp2Q0364名称未設定
02/12/31 02:03ID:MPkeYFie勝ち負けは無い、生きてるだけで丸儲けなんだよ。
0365名称未設定
02/12/31 02:03ID:Wey/8nW1まだまだMac OS Xは未完成だと思うけど、それに比べりゃずっとマシか。
036674
02/12/31 02:03ID:pnLZfFwM日本政府が国有化する。
某民族系金融機関に注ぎ込んだ金額で楽に買えるでしょう。
0367名称未設定
02/12/31 02:06ID:lWiihZ/Xで、解体、整理と。
世界中の厄介者であるマッカーは地上から一掃されると。
俺は喜んで税金払うな。
036874
02/12/31 02:09ID:pnLZfFwMTFTモニターのかわりにパナボールを搭載したiMac。
0370名称未設定
02/12/31 02:14ID:i8zFfY6Dパソコンビジネスに関しては独自性といえるだけのものはもはや無い・・・・
信者ビジネスに関しては完全な独自路線だから、勝ち負けは無いかもしれないけど・・・
0371161
02/12/31 02:17ID:lHSJxogf0372名称未設定
02/12/31 02:21ID:DxmntqmF今の時点では、もはやそれも無いだろうね・・・・
VAIOがここまで成功したら、現在のVAIOとの互換性のためにWin機も残さないといけないし。
VAIO前ならともかく、今となってはMacOS買い取ってもお荷物にしかならないだろう。
0373名称未設定
02/12/31 02:21ID:3/SlBkk60374161
02/12/31 02:22ID:lHSJxogf0376名称未設定
02/12/31 02:30ID:MPkeYFie0377名称未設定
02/12/31 02:32ID:jYakNwaRすでにVAIOで確立したノウハウ＆ブランドを捨ててまで、MacOSにこだわるメリットがあるとは・・・・
同じ種別のOSを2種類持っていても、内部で食い合いするだけで意味ないし。
Linuxもデスクトップ向けじゃなくて、AV機器への組み込みらしいし。
VAIOにはないMacOSのメリットがもはやソニーの用途には存在しないかと・・・
0378南青山新九郎景頼
02/12/31 02:33ID:69rxV3uG俺様いまフルチ・・
てめーぶっ飛ばすぞｺﾞﾙｧ!!>>734
先を読むんじゃねーよ暇人のくせによー（爆笑）
だいたいソニーだ松下だっておまえら話が難しいんだよ馬鹿野郎ｗ
漢字減らせよｺﾞﾙｧ!!
当用漢字つかえばいいってもんじゃねーんだぞヴォケが!!
はー怒ったら俺様つかれちゃったよｗｗ
さて今日のノルマは達成したし寝るかな
まだ寝ないかもしれないので誤字脱字には
おまえら気をつけろよｗｗ
即ぶっ叩きに起きてくるから
起こせｗ
0379名称未設定
02/12/31 02:35ID:6P6cQ/s0仮に買い取って、ソニーにメリットがあるとすれば、ｉアプリのインターフェースだけじゃないか？
ＰａｌｍのＢｅ買取と同様に、ＶＡＩＯの機能強化のために、一部の機能が流用されて、ＯＳそのものはあぼ〜ん。。
0380南青山新九郎景頼
02/12/31 02:38ID:69rxV3uGてきとうにしか読んでないからいい加減なレス番振っちゃったよｗｗ
俺様もほんとどうでもいいことに関してはルーズだよなｗ
まあいいや、ご祝儀だご祝儀!!
ちょっとお年玉には早かったかな?ｗ
そんな感じで大晦日だけどよ、おまえら暇人はどうすんの?
紅白とか見るのか?
それなら俺様も一緒に紅白でも見ようかなｗ
とにかくこのスレが気に入っちゃって気に入っちゃって
おまえらに付かず離れず粘着していく予定だから来年もヨロシク!
038174
02/12/31 02:40ID:pnLZfFwMそれは間違い。
MSのOSを乗せている以上、PCの低価格化でライセンス料が耐えきれないまでになっている。
買い取ることができるなら買っておくのがよろしいかと。
ソニーがIBM・東芝と共同で開発しているOSも利益がだせるかはナゾのまま。
両賭けはいくつでもしておいたほうがよろしいかと。
これだけの信者がついているブランドならどこだって欲しいでしょ。
0382名称未設定
02/12/31 02:45ID:08npTamBVAIOは高付加価値製品だから、あまり影響ないでしょう。
逆に、MacOSを独自開発＆維持するほうがコストかかるし。
（現在のアップルの様子を見ればわかるでしょう）
それに、ソニーのOS開発は、今のところ組み込み向けだけで、デスクトップ向けはない。
0383名称未設定
02/12/31 03:07ID:MPkeYFieそういう人間ばかり集めてるって訳じゃないぜ。Appleの一員になった途端に
そうなるわけさ。そういう状態でのみ出来ることがあるんだよ。
038414
02/12/31 03:26ID:xDt5e7bi祭り上げられていい気になって調子に乗るのもいいけど、度は超さないように。
てゆうか、あなたのレスはいらない気がします。無駄にスクロースさせるなハゲ
038574
02/12/31 03:29ID:pnLZfFwMんなこと言ったて現にヨーロッパ向けVAIOはMS OFFICEにかわって
StarOFFICEをバンドルして発売してるし。
>>383
見てきたことを言いよって。
普通の人が入社したとたんに信者になるってどこで仕入れたネタ？
つまり言いたいのは買収されたらそれらの信者技術者が働かなくなるってこと？
038674
02/12/31 03:33ID:pnLZfFwMスクロースに南青山が喰いつく予感....。
召還コマンド踏んだナ。
038874
02/12/31 03:42ID:pnLZfFwMやっぱりスクロールがめんどいのはOSXのせい？
038914
02/12/31 03:45ID:xDt5e7biおまえのせい。責任とれ
039074
02/12/31 03:48ID:pnLZfFwMうるせー、アップルストアでMDDをBUY NOW!汁！
0391南青山新九郎景頼
02/12/31 03:50ID:69rxV3uGおうおう!!てめーろれりやがったなｺﾞﾙｧ!!ｗみっけたぞー
おまえ俺様が寝たと思っただろｗ
馬鹿野郎、テレビ見てたんだよ（爆笑）
このスレはコマーシャルの時に監視しているｗ
どうよ?おどれーたか?
なに?わざと引っ掛けリーチでろれっただとー?!!
てめー男のくせに言い訳してんじゃねーよヴァカ者ｗｗ
たとえな引っ掛けリーチだとしても、出てきて詰り罵倒するのが俺様の役目なんだよｗ
どうよ?おどれーたか?
これからはミスタイプには気をつけろよｗ
俺様が飛びだしてくるからよー
でもあまりわざと間違えるなよ、俺様も面倒くさくなってきてんだよ（爆笑）
ファンが多くて困るぜ
>>386よアシスト有り難うよ
おまえさんのレス読んで発見して無事罵倒することができたよ。
恩に着るぜ
0392南青山新九郎景頼
02/12/31 03:53ID:69rxV3uGおまえらよ、今のうちは新九郎景頼ｳｾﾞｰなとか思ってるけどよ
いざいなくなると寂しいぞ
おまえらその時になって新九郎さん戻ってきてくださいなんて
赤穂浪士みたいに血判状集めても遅いんだぞ
だろ?
俺様みたいなキャラは大事にしないといかんよ
とにかく寝るからよ
俺様が寝てるあいだには、ミスタイプすんじゃねーぞ!!いいな?ｺﾞﾙｧ!!
039374
02/12/31 04:05ID:pnLZfFwMさて、結局のところAppleを買収して双方の株価があがるのは
サムソンぐらいじゃないだろうか？
実際。
0394名称未設定
02/12/31 04:10ID:3gy9AmXf0395名称未設定
02/12/31 04:19ID:MPkeYFieああ、レスくれたのか。
そう、Appleの企業理念はかなり一般から離れた特殊なものなんじゃなかろうかと。
ネタ元はかなり前に読んだアメリカ人の記事。
もちろん記事そのままって訳じゃないが。
0396名称未設定
02/12/31 04:31ID:gxZqmgIf普通の企業の企業理念は大概
「顧客に(ライバル会社よりも)優れた製品を提供して喜ばせて儲けよう。これでみな幸せ。」
みたいなんだけど、Appleのは謎。
0397名称未設定
02/12/31 05:14ID:jJOTtv7C0398名称未設定
02/12/31 05:38ID:5DT+99Lcホントだよ、97年に投資してもらった、
その見返りにMacにIE標準搭載、Mac用オフィスの開発
など５つの契約をした。
その期限が今年で終わる、1/8新たな動きがあるはず。
0400名称未設定
02/12/31 06:35ID:UAitRI4d0401名称未設定
02/12/31 07:43ID:y4mu3Rhf┃ ┃
ｉｉｉ ｉｉｉ ┃ 平 あ 謹 ┃
ＤＳＰｉ ｆ ｉＰＳＤ ┃ 成 今 け 賀 ┃
ＶｙｈＭｉｉｉＭｈｙＶ ┃ 十 年 ごま 新 ┃
ＤｎｏｏＴｒＴｏｏｎＤ ┃ 五 も ざし 年 ┃
ｃｔｖｕｅｕｖｔｃ ┃ マ年 マ いて ┃
ｏｉｎＷｎｉｏ ┃ ッ ッ まお ┃
ｅｅｉｅｅ ┃ ク元 ク すめ ┃
ｓｒｓ ┃ 板旦 最 で ┃
ｅ ┃ 一 高 と ┃
┃ 同 う ┃
┃ ┃
┃ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━┛
0402名称未設定
02/12/31 08:08ID:ZwWG4tCeMacを使う利点がまったく思い浮かばない…
M$が嫌いだからWinはだめって言ってる人はもう氏ぬしかないと思う。
0403名称未設定
02/12/31 08:58ID:B/ADjDC0こっそり趣味として楽しむのが吉かと。
0404名称未設定
02/12/31 09:05ID:zWX7VMC7もちろんイヤラシイ意味で
0405名称未設定
02/12/31 09:13ID:B/ADjDC0フェティシズム、被虐、幼児プレイ、露出
もちろんMacの愉しみは子供にはわかるまい。
0406名称未設定
02/12/31 09:19ID:zOMcEQQlけっこう２つ以上のOSを家にもってないか？買い増しして来た、結果として。
OSXにかぎらず、WinXPと98とか、Win2kとOSXとか、W98とOS9とか。
そのときアポーが置き去りにされてしまうよ。
あ、デュアルOSないってことは、信者なんだね。
0407名称未設定
02/12/31 09:21ID:I5gMMjAa例えばフォルダナビゲーション機能は、俺も含めて多くの人の強い要望の結果だろうけど、
ドックに対して働かないんじゃ殆ど意味なし！
ドック自体はその使い勝手とか（可能性？）考え方とかは、凄い画期的なインターフェイスだと思うけど、
まだ、その真価を十分発揮してない様に思う。
あと、OS9の機能拡張フォルダや初期設定フォルダに替わるものがライブラリフォルダだと思うけど、
この辺もOS9に比べるとユーザーフレンドリじゃないね、Windowsよりは遥かにましだけど、
できればOS9並にユーザーが安全かつ簡単にいじれる仕掛けが欲しかった、
ただこの辺は基本設計みたいな部分で出来上がっちゃってる部分あると思うんで、改良不可だろうな。
0408名称未設定
02/12/31 09:22ID:o8/SJeDk0409名称未設定
02/12/31 09:26ID:I5gMMjAaIEに替わるブラウザソフト（iアプリ）がアップルからリリースされるらしいね、
もうみんな知ってると思うけど、、、
0410名称未設定
02/12/31 09:29ID:B/ADjDC0感受性がいいんだね。なにより感性が大事だ。
考えるんじゃない。もっと感じろ。
0411名称未設定
02/12/31 09:51ID:zWX7VMC7ヤフーのチャットとかボイチャとか
銀行のネットバンイキングとか
証券のネットトレードとか
テレビ電話とかますます孤立するね
インターネットに繋げても
使えない・対応してないことだらけ
自分（or限られたコミュニティ内）だけで
シコシコ使ってグヘヘヘヘなマシンになるね
マックはまさに「盆栽いじりマシン」であって
生活のためには普通のWindowsが別に必要なのねん
0412名称未設定
02/12/31 09:52ID:zWX7VMC7正 ネットバンキング
0413名称未設定
02/12/31 10:01ID:I5gMMjAaどうでもいいけど、この人Macの事全然わかってないね
ていうか、
>自分（or限られたコミュニティ内）だけで
>シコシコ使ってグヘヘヘヘなマシンになるね
だって？
それってあんたの事じゃないの？
少なくとも、こんな所で荒らしやってるぐらいだからね
0414名称未設定
02/12/31 10:20ID:o8/SJeDk>411の言っていることは概ね事実のようだが。
0415名称未設定
02/12/31 10:25ID:+nlJt1YB時代が追いつくまでは。
0416名称未設定
02/12/31 10:33ID:o8/SJeDkするとは思えんけどな。
0418名称未設定
02/12/31 11:00ID:5jJ4NACBOSXが失敗かどうかとは関係ない話だな。
041944
02/12/31 11:05ID:oH6+vAIG0420名称未設定
02/12/31 11:05ID:udHUDLPuじゃあラック買って壁に100年かけておくよ
0421名称未設定
02/12/31 11:17ID:6XApdKFG0422名称未設定
02/12/31 11:18ID:zWX7VMC7普通の人が生活で普通に使えるパソコンにしようとしたんなら
これは明らかに失敗じゃんか
0423名称未設定
02/12/31 11:24ID:50RX5EGT.君の顔って失間違いなく敗だよね
0424名称未設定
02/12/31 11:24ID:zWX7VMC7Appleの戦略で「成功」ってないかもね……
0425名称未設定
02/12/31 11:35ID:6XApdKFG君のそのコメントが失敗しているよね。もうどうしようもない。
>>423みたいな変なシンパユーザーの存在が失敗なのかもしれない。
いやマジで。
0426名称未設定
02/12/31 11:55ID:Mv9g/kReオイラは気にいらないので使ってないが（w
0427名称未設定
02/12/31 12:01ID:eSldwLLHiPodは成功といってよいのでは？
0428名称未設定
02/12/31 12:03ID:zWX7VMC7そうだね 忘れていたよ あれは成功といってよい
0429名称未設定
02/12/31 12:04ID:E4vXLD/Sネットバンクを結構利用しているので 送金が多額になると、
やはり、正式対応のブラウザが欲しい。
そうなるとネスケ4.x がないと辛い。
オレの使い方では、web ブラウジングしないなら、OSX でも
そう問題ナインだけれど。
0430名称未設定
02/12/31 12:07ID:zWX7VMC7どこも注文はできるが自動株価更新に対応していない
ＥトレードはOS9＋ネスケ4.7でのみ使えるが
やたら重くなるしとつぜんクラッシュしてしまう
それでも使えるだけマシなわけだが・・・
OSXなんかにしたらそれこそどっこも対応しない
株やる香具師はMacは窓から捨てるしかないね
OSX信者のみなさん 拾いに来ていいよ！
0431名称未設定
02/12/31 12:10ID:os3ykKqkiTunes.iPhoto.iMoveでMP3.静止画.動画扱えて
メールもできるしAppleWorksかOffceもついてくる
なにに困るんだね？
0432名称未設定
02/12/31 12:10ID:B8RXgibtライブラリの中身は英語だから取っ付きにくいけど
実際のところシステムフォルダよりきれいに分類されてて分かりやすいと思う
うっかり消して起動不能ってこともないし。
0435名称未設定
02/12/31 12:18ID:udHUDLPu0436名称未設定
02/12/31 12:19ID:6FWPqQ990437名称未設定
02/12/31 12:21ID:os3ykKqkテレビ電話やボイスチャットするのが普通なんだね
俺一つもやってねーよ普通じゃねーよ
困ったよドーすればいいんだ！！！！！！！
0438名称未設定
02/12/31 12:23ID:zWX7VMC7盆栽いじりでもしてたら？
0439名称未設定
02/12/31 12:27ID:I5gMMjAaそういう事言ってんじゃないって！
道具が画一的でなければならないと思ってる事自体がナンセンスだよ
議論をする価値すらないよ
Macが解ってないという以前に、パソコンという道具の使い方が解ってない
結局、こういうのは"道具"に使われちゃってんだよ！
自分がその"道具"を使って何をするのかという根本的な事が全く解ってないんだよね
0440名称未設定
02/12/31 12:29ID:E4vXLD/Sネットバンキングは、便利だよ。
登録してみると、良いよ。
他は知らないが、オレの所では、ネットバンキングの使用料もかからない。
オレは、月に数度「振込み」「振替え」なんかをしている。
多少、振込み料金も安いと思う。
あと、すぐ残高確認出来るのが、便利だ。
0441418
02/12/31 12:30ID:6FWPqQ990442名称未設定
02/12/31 12:36ID:2RxVc1fqネスケ４が使えるならネスケ７でも使えませんか？
0443名称未設定
02/12/31 12:38ID:zWX7VMC7使えません
0444名称未設定
02/12/31 12:40ID:6FWPqQ99ネットバンキングは確かに便利。
UFJはOSX+IEで全然問題ないですよ。
0445名称未設定
02/12/31 12:41ID:E4vXLD/Sオレが使っているネットバンキングの事だが
直接、問い合せたんだが、
「ネスケ ７は、使えません」ネスケ 4 を使って下さいと言われた。
実際、ネスケ 7 では中に入る事も出来なかった。
0447名称未設定
02/12/31 12:53ID:6FWPqQ99今試してみたけど、Netscape 7.01でも大丈夫だった。
0449名称未設定
02/12/31 12:58ID:NFJsOp2Q暇人どもよ、こんな時間あるなら大掃除くらいしろよ＞自分の人生の（藁
0450名称未設定
02/12/31 13:07ID:3xnFLAFP流れとしては逆に進む可能性があるね。これから銀行業界はますます厳しくなる。
そうなると、投資対効果比が重視される。
Mac対応は投資額に対してさしたる効果は対できず、Mac市場そのものが今後、
縮小傾向にもある。
今Mac対応のあるところも、今後のシステム更新に伴い廃止される可能性も・・・・・
0451名称未設定
02/12/31 13:10ID:PtWs9eST0452名称未設定
02/12/31 13:14ID:cXjCXyKS自分も暇人ってことに気付いていないというところがシャレている。
0453名称未設定
02/12/31 13:15ID:zWX7VMC7そう聞けば進んで買おうという一般ユーザーは減る
シェアが落ちればますますサービスが対応しなくなる…という悪循環
マーケット的にはOSXは完全に失敗と言っていいんじゃないかな？
まぁどっちにしろ「信者」と言われる人たちは残るわけだけど
一般ユーザーの流出とUNIXユーザーがおもちゃとして買う分を天秤にかけたら
そりゃ流出のほうが多いんじゃないの？
で、Seitchも失敗でシェア失って、赤字拡大、経営逼迫
その先にあるのは……倒産？
0454名称未設定
02/12/31 13:16ID:n5W3X3TiAppleなんて、Macが最高性能のPCだったころは100万以上だったぞ。
国内のシェアを独占していたころのPC98もえらく高かったし。
そりゃ、Linuxが普及して一生OSにかける金がタダになってくれればありがたいが、
現状のMSは十分よくやっている方だと思う。
NTカーネルのOSは安定してるし、OSの値段も独占する以前と大して変わらんし。
0455名称未設定
02/12/31 13:17ID:B8RXgibtそれってOSX以前に、Macプラットフォーム自体の問題じゃない？
OSXが失敗かどうかって言うんなら
OSXが出た事で、より対応が進んだか遅れたかが肝心。
0456名称未設定
02/12/31 13:18ID:cXjCXyKSそれはMacだからであって、OSXだからじゃないでしょ。
0457南青山新九郎景頼
02/12/31 13:19ID:w245Wnhuおうおう!!おう!!!
てめーー!!ろれりやがったなｗｗヴォケが
なにおまえ訂正とかせこいことしてんだよタコが
この南青山新九郎景頼Summerが斬り捨ててやる、そこえなおれいっ!
おまえ預金もねーくせに、何がネットバンキングだよ
バイキンみたいな顔してなにがネットバンキングなんだよコラ
おむすびのバイキングにでも行ってこいや（爆笑）
今日もあいかわらず天気が良いのに
ネットでOSの話か?ｗ
ほんとにおまえら暇だな
暇戦車だろ?用件を踏みつぶして驀進する暇戦車ｗ
俺様はこれから出かけるが、帰ってきたらミスタッチは見逃さないからな
いいか?間違えた奴は俺様が責任をもって詰る!こきおろす!罵倒する!
世は大晦日だ。当然明日は元日だ。
各々方、気を引き締めて心して
書きこんでヨシ!ｗ
0458名称未設定
02/12/31 13:19ID:PtWs9eST私の場合はウインドウズ導入後にそれらのサービスを利用したかといえば
結局利用しなかった。
ただMacしか持っていなかった時にくやしい思いをしただけであった。
0460名称未設定
02/12/31 13:23ID:B8RXgibtそうでもないと思うが。
OS9だったら確実にあぼーんしてしまうのは明白だったと思うし。
OSXであぼーんしない可能性が出て来たって言っていいと思う。
0461名称未設定
02/12/31 13:25ID:zWX7VMC7>>456
まぁ、そうなんだけど それでもシェアが１割でもあればねぇ・・・
いまは１割以下のそのシェアをさらに小さくしようとしているわけで
希望もなにもあったもんじゃないと ゆえにOSXは失敗だったのではと
マーケティングの面から見ても 悪循環 失敗と言えると思うね
>>458
それは人それぞれだけど あったら使う人も多いよ
0463名称未設定
02/12/31 13:29ID:zWX7VMC7「コレがあると生活がいろいろ便利になりますよ」
というものではなく
「コレがあるとMacが使えますよ」
というものになったと思うわけ
だから「盆栽いじり」という表現が言い得て妙だなぁと
0464名称未設定
02/12/31 13:33ID:B8RXgibtとりあえずOS9がどれくらい技術的に限界だったか知ってみたらいいんじゃない？
OSXが最後っ屁ならOS9は屁をこく余裕すらないといったところか。
0465名称未設定
02/12/31 13:36ID:Hf9ts/7SOS9で屁がこけないから、OSXで最後っ屁。
その後はAppleあぼーんか、x86以降かはしらんが
PPC-Macintosh継続は難しいでしょ。
0466名称未設定
02/12/31 13:37ID:dXgv9Lc7System7をチョコチョコ改造して9まで、ちびりちびりとすかしてきた屁がついに出し切ったって感じだしょ。
OSXはその残り香かも・・・
0467名称未設定
02/12/31 13:38ID:B8RXgibt俺はとりあえず970を待って、それから判断するよ。
来年の各社のCPUロードマップ、見るとなかなか笑えるから。
0468名称未設定
02/12/31 13:39ID:B8RXgibt＞OSXはその残り香
NeXTの残り香かどうかは知らないが7から9とはちと違うだろ。
0469名称未設定
02/12/31 13:41ID:k/aY0vsY0470名称未設定
02/12/31 13:44ID:PtWs9eST0471名称未設定
02/12/31 13:50ID:T9FlcgdDみんなの表現は、うちのおばあちゃんと似てるよ
0472名称未設定
02/12/31 13:51ID:PtWs9eSTみんな？
0473名称未設定
02/12/31 13:59ID:ol85fCER今まで悪臭を振りまいてくれて、ぬりがとう・・・
そして、さよおなら
0474名称未設定
02/12/31 14:04ID:Wey/8nW1どのくらい技術的に限界だったの？
0476名称未設定
02/12/31 14:05ID:1RSEfypN047733
02/12/31 14:06ID:rKwX30hzもっとAppleがmac対応するように呼びかけないとだめなんじゃないかなぁ
ところでAJってなにやってんの？
0478名称未設定
02/12/31 14:08ID:B8RXgibtOS8から9の進化ぶりと10.0から10.2の進化ぶりを比べれば分かると思うけど
アーキテクチャそのものが古すぎて安定性の向上はこれ以上はほぼ無理だし
デュアルCPUへの対応も知っての通り。
何より昨日誰かの書いていたスパゲッティーのように絡み合ったソースコード。
何かを改善しようとすると別のところでまたバグが出るような状況。
0479478=101
02/12/31 14:12ID:B8RXgibt8から9の進化って、表層的なものがかなりを占めていたし
使い勝手で重要な部分なんかFinder単独の改善に頼ってたふしすらある。
強いて言えば禿の一発号令で68を切り捨てたくらい。
でも実は全てのコードがPPCになってた訳じゃないんだよね。
0480名称未設定
02/12/31 14:12ID:PtWs9eSTひねりもなんにもないコメント。
ｲｲ。
0481名称未設定
02/12/31 14:14ID:Mi90BuNxOSXのここしばらくの改善は、進化というよりも、普通のソフト会社ならリリース前にやっておくべき
ブラッシュアップを製品リリース後にやっているだけのような・・・・
10.0は製品としてのクォリティーに達しているとはとても言えなかったYO・・・・
0482名称未設定
02/12/31 14:16ID:PtWs9eST年明けたらさっそく銀行にｺﾞﾗｧ。コールしよう。
サブのウインドウズからアクセスしようなんて思わないこと。
0484名称未設定
02/12/31 14:19ID:B8RXgibtそういう情けない部分とちゃんとした進化を切り分けると
ちゃんとした進化はこんなもんか。
HIView、QuartzExtreme、Redezvous、OpenGL1.3から1.4に
IPv6、メタルウインドウ、ファイアーウォール、ClearType
10.1は「正式β版」みたいなもんだったから
まともに進化したのは10.2からだね。
0485484
02/12/31 14:21ID:B8RXgibtSMBサポート、アドレスブックAPI
0486484
02/12/31 14:25ID:B8RXgibtPDFのレンダリング、HFSJournaled
0487484
02/12/31 14:27ID:B8RXgibtOS側での拡大縮小処理、USB2.0サポート（サードパーティーのPCIカードで可能）
0488名称未設定
02/12/31 14:30ID:nWoC180zQEなんてある意味、こんな重いGUI導入するならやっていなければならない最適化のような・・・・
SMBはFreeBSDベースのsambaの流用なんだから、初めから入れていない方がちょっと・・・・
IPv6もFreeBSDのを取り入れただけだから、もっと早くても・・・・
Redezvousなんか、UPｎPがはるか昔に実現され、AV系や組み込み系についても試作機公開、
発売直前の今ごろに発表しても・・・
ところで、ClearTypeってMSの特許品なんだけど、いつの間にOSXに入ったの？
0489名称未設定
02/12/31 14:33ID:B8RXgibt全般に、OS9ではそれすらできなかったって事なんだよね。
ClearTypeって書いちゃったのはいちいち内容を書くのが面倒で
そう書けば同種の技術と理解できると思ったから。
QEについては長くなるかも知れないので別に書く
0490名称未設定
02/12/31 14:35ID:nWoC180zえ゛？
あれって、コロンブスの卵的な技術だけど、基本的な考え方そのものをMSが
抑えているから、同種の技術なんて導入できるはずが無いような・・・・
ClearTypeって、アンチエイリアスのことじゃないよ？
RGBの各点を利用したサブピクセル画像処理のことを言うんだけど、そんなの入ってたっけ？
0491名称未設定
02/12/31 14:36ID:6qlFOiRe>10.1は「正式β版」みたいなもんだったから
標準OSとしてMacに入れて売ってたんだろ。
文句言われても仕方ないよ。
0492名称未設定
02/12/31 14:39ID:PtWs9eST10.1搭載Mac。
それらは評価機だったのだ。
0493484
02/12/31 14:41ID:B8RXgibtRedezvousはUPｎPよりも応用範囲が広いらしい。
あとQEね。
GPUの2D性能ってここ数年大して上がってなくて、割と限界っぽい状態だけど
それに対して3Dはどんどん良くなってるのは知っての通り。
一方2Dに関しては拡大縮小か移転なんかはCPUに頼ってたんだけど
3Dエンジンで2Dを描画する事で2Dアクセラレーションの範囲が広がったわけ。
あと、より高解像度なディスプレイが出て来た時に
例えば2048×1536のポテンシャルを活かしながら1280×1024で表示できたりとか
するようにするためにはQuartzのようなイメージングモデルが必須なんだけど
将来を見越して、そういう選択がなされたって事なんだよね。
またOSの建て増しを繰り返すのが嫌だったんだと思う。大変だから。
実装が時期尚早だってのは同意するけどXを逃したら次の機会では
かなり時代遅れになって9の二の舞いになっただろうから
一概に駄目とはいえないんじゃない？
0494484
02/12/31 14:43ID:B8RXgibtサブピクセルレンダリングを持ってる会社は
MS、Apple、Adobeくらいかな。他にあったら教えて。
各々アルゴリズムは独自の様子。Macでは10.2で追加された。
0495493
02/12/31 14:45ID:B8RXgibt誤 拡大縮小か移転
正 拡大縮小回転
0496名称未設定
02/12/31 14:46ID:PtWs9eSTｳｾﾞｰ。
0497名称未設定
02/12/31 14:49ID:B8RXgibtさすがに10.0は標準じゃなかったが、10.1でぎりぎりOKと判断したんだろ。
実際古い機種では重かったが新しい機種ではましだったし。
初心者やWin使いには9より良かったと思うし。
0498名称未設定
02/12/31 14:50ID:AIpSYc4S来年は、アップデートでRC1〜RC3あたりの状態だろう。
再来年あたりには、OSXもようやっと製品版レベルになると思うよ。w
0499名称未設定
02/12/31 14:55ID:nvMvdjMmマケましておめでとうございます。
0500名称未設定
02/12/31 14:56ID:pZ5OLise0501>493
02/12/31 14:57ID:5DjU92mVアホ丸出し．
話にならん．
＞将来を見越して、そういう選択がなされたって事なんだよね。
QEはそんな先を見据えた技術じゃありません．
ただ単に，CPUがいつまでたっても糞トロイから
否応なしにDSP的に導入しただけの事．
歴史は繰り返すんですね．
ぷぷぷ．
しっかし，ここまでくると，本当に哀れになりますね．
0503名称未設定
02/12/31 15:01ID:21Kn9PVvRedezvousの話って、OpenDocに似ている・・・
OLEよりも優れた技術と言いながら、結局完成させることができず、
誰にも使われず、絵に書いた餅で終わったと言う・・・
0504名称未設定
02/12/31 15:02ID:6qlFOiReそのぎりぎりOKという判断がユーザによって違うんだろ。
最初のQTのようにアセンブラで書けとは言わんけど、もう少し最適化
しててもよかんべ。
技術・期間的には可能だと思えただけにAppleの技術力の低下が心配。
0505名称未設定
02/12/31 15:03ID:B8RXgibt＞アホ丸出し．話にならん．
「OS X ハッキング!」シリーズの著者にいってくれ。
＞否応なしにDSP的に導入しただけの事
ちなみに次期WindowsのLonghornで同種の技術が導入されるってさ。
0507名称未設定
02/12/31 15:08ID:NTDeNne2QEについてはそういうことでしょうね。
結局、アクセラレータ自体がWinからの流用品で、基本的設計がWinの描画のために最適化されて、
２Dのアクセラレーション機能をMacの描画アクセラレーションでうまく利用することができなかったと。
3Dに関しては、単なるアクセラレーションというよりも、まさにGPUの名前の表す通り、かなり自由度が
高い設計になっているので、Macの描画アクセラレーションとして利用できた、そういうことでしょう。
独自にMac描画のための2Dアクセラレータを設計するだけの余裕は、もはやアップル本体にもない
わけで、3D機能の流用と言うのは、低コストで2Dアクセラレーションを動作させるための、まさに、
苦肉の策といったところではないでしょうか。
Winの場合は、2D関数そのものがGDI関数に沿ったものになっているから、現状でも十分高速。
より高度な描画自由度を目指した3Dアクセラレーションによる描画APIの開発はしているようですがね。
0508＞505
02/12/31 15:09ID:5DjU92mVあくまでも，うわさのレベルだろ？
一部のハードウェアに依存するような互換性の低い技術が
PC/AT互換機用のOSの中枢に導入されるとは到底思えませんね．
鼻糞の欠片の程度のMacとは違うんですよ．Windowsは．
あほくさ．
0509名称未設定
02/12/31 15:09ID:PtWs9eSTｵﾏｴｶﾞ心配ｼﾃﾓｼｮｰｶﾞﾅｲ。
0510名称未設定
02/12/31 15:11ID:uIXnUrhDwindowsdatacenter2kも重い。。。
なぜかメインOSはMeですが
0511505
02/12/31 15:13ID:B8RXgibthttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/12/16/10.html
0512名称未設定
02/12/31 15:15ID:uIXnUrhD入れています
DirectX9下で対応GPUは、プログラマブルな処理が可能です
0513名称未設定
02/12/31 15:15ID:NTDeNne23Dアクセラレーションの導入はされると思いますよ。
ただ、OSXのように、後ろ向きな採用ではなく、もっと前向きなものでしょうけどね。
要は、GDIファンクションとDirectXの関係を逆転させて、Windowと言う考え方を平面ではなく
立体的に考えるという利用形態になるでしょう。
90年代後半からMSの次世代UIのモデルとして、3Dウィンドウモデル（ウィンドウを平面的に
閉じるのではなく、3次元的に回転させて閉じる、など）が提示されていますが、あれのよう
なものになるんじゃないですか？
もっとも、あのデモは3Dを強調するために少々大袈裟になっているので、実際にはもっと
スムーズな導入でしょうが。
0514名称未設定
02/12/31 15:16ID:B8RXgibtPCWatchのDirectX9の記事で書いてあった。。
なんでもDirectX9と深い関わりがあるとか言ってたな
>一部のハードウェアに依存するような互換性の低い技術
つまり、ハードにではなくOpenGLなりDirextXなりに依存するってこと。
従って低スペックのハードでは駄目な訳で
仕様としては十分互換性があるね。
0515名称未設定
02/12/31 15:18ID:uIXnUrhDプログラマブルなグラフィックプロセッサって理解できてるか?
0517名称未設定
02/12/31 15:20ID:zWX7VMC7言い訳ぢみてるところがダメなんだよね
0518名称未設定
02/12/31 15:23ID:pZ5OLiseOpenGLの機能をフルに使うためにハードの性能が要求されるわけだが。
0519名称未設定
02/12/31 15:23ID:NTDeNne2浮動小数点演算やプログラミング言語の導入など、GPUと呼ばれるクラスのアクセラレータは
単なる描画のためのビット処理だけでなく、かなり高度な演算も行っていますよ。
DirectX9クラスでは、完全にDSPからCPUに移行したといえるぐらいになってしまってます。
0520名称未設定
02/12/31 15:25ID:B8RXgibtちなみにRAGE128まではテクスチャのサイズが2の累乗×2の累乗
でなくてはならないっていう制限があるので多分そのせいかと。
あと、純粋にOpenGL性能が悪いからってのもあるかな。
0521名称未設定
02/12/31 15:25ID:NTDeNne2OpenGLならばWindowsでも採用されているので、アクセラレータ側のハード的な最適化も
期待できるということでしょう。
ハード面に関しては、Windowsのおこぼれで生きていかなければならないのが現状ですから。
0522名称未設定
02/12/31 15:27ID:B8RXgibtどっちかっていうとNvidiaの宣伝のための単語っていう側面が・・・
そのうちATIの思惑どおりVPUって単語が定着するかも。
既にGPUって単語をグラフィックアクセラレータ全般に使う場合も多いでしょ。
厳密な定義とは別の次元で。
0523名称未設定
02/12/31 15:47ID:PtWs9eSTまとめてｳｾﾞｰｰｰｰｰｰ。
描画命令がCPUだろうがGPUだろうがどこを通ってこようと
関係ねぇんだよ。
ｦﾀｸ死ね。
0524名称未設定
02/12/31 16:16ID:T9FlcgdDちょっと転載させていただくと、「アップルのホームぺーいにはSwitchする理由として10の理由が述べられて
そのほとんどは、Mac固有の特長ではない。つまりここに挙げられている理由は、
Macの乗り換える事を前提にして、それでも困らないと言う消極的なものばかりだ。
アップルはWindowsユーザーがMacに乗り換えずにはいられないような、
もっと積極的な理由を示す必要がある。
アップルには、キャンペーン以上に、そしてそれ以前に力を入れてもらいたい部分がまだ残されているのだ。」
というのが趣旨です。
今月のMacPower誌をご覧になった方は、気づかれたかも知れませんが、
全体に紙質が下げられています。私は数年前、Macが危機的な状況にあったとき、
やはりこのMacPowerがカラー刷りのページを大幅に減らしたことを思い出してしまいました。
杞憂であればいいのですが。
来年のMacWorld Expo Tokyoの開催中止も噂に終わって欲しいものです。
0525名称未設定
02/12/31 16:25ID:B8RXgibt残念だけど開催中止は確定。
ここんとこサンフランシスコの復習しかしてなかったからある意味仕方ないか。
それに、エキスポに行くようなユーザー層の割合減っちゃったし。
紙質、言われてみて比べて初めて薄いかなと思いました。
とりあえず、肝心なのは魅力的な製品が出るかどうかだと思うけど
やる気があるかないかはサンフランシスコで分かるでしょう。
東京がない分しっかりやってほしいもんだけど。
余談だけど、柴田氏の記事は結構いいと思う。
0526名称未設定
02/12/31 16:35ID:5AXuM40u残念ながらMacWorld Expo Tokyoの中止は
アップルジャパンから正式に発表されたようです。
（詳しくはZDNetMacを見て下さい。）
紙質云々よりもMacFANに消費者金融の
広告が載り始めたのが激しく鬱・・・
0527名称未設定
02/12/31 16:35ID:GV6fzOduある訳が無い、逆Switchの理由ならあるけどね
0528名称未設定
02/12/31 16:36ID:zWX7VMC7同じ記事だったか 別の記事だったかは忘れたけど
「OSXにしてみたけど IEフリーズするわ Officeは保存できないわで
仕事にゃとても使えたもんじゃねー」っていうのがあったね
0529名称未設定
02/12/31 16:42ID:mwOUoOaWアドバンテージって何もないよ。。。
９を支持してＸを腐してる人たちは９の何が魅力なの？
再起動がいっぱい楽しめる所？
0530名称未設定
02/12/31 16:42ID:B8RXgibt月刊アスキーも調べたら、既にMacPower2003-1と同じ紙質だった。
全然安心できないけど、参考まで。
0531名称未設定
02/12/31 16:51ID:VcALGTwaそもそもOS9使ってたのだって、触っていて気持ちいいって以外に
Winに対するアドバンテージなんか無かったさ。
でもそれは重要だったのよ、俺にはね。
OSXは触っていて気持ちよくない。Winみたい。
それだけの単純な理屈。
0532名称未設定
02/12/31 16:53ID:mwOUoOaWそういう理由ならよくわかる。
ただＸを「つかえない」という根拠にはならないよね。。。
0533名称未設定
02/12/31 16:53ID:MPkeYFieみたいなことをJobsが言っていたような気がするが。
0534名称未設定
02/12/31 16:55ID:pZ5OLise個人の好みの問題になってくるがな。
0535名称未設定
02/12/31 16:56ID:zWX7VMC70536名称未設定
02/12/31 17:03ID:mwOUoOaWだったら挙げてみな。
0537名称未設定
02/12/31 17:05ID:zWX7VMC70539名称未設定
02/12/31 17:07ID:pZ5OLiseで、使えないといってるやつはどういう環境で使えないのかはっきりしてくれ。
0540名称未設定
02/12/31 17:09ID:zWX7VMC7おいおい ちゃんとレスみてくれよ
もう１回いったら あんたが解決してくれるのかい？
そしたらはっきり言うけどさ（w
0541名称未設定
02/12/31 17:14ID:pZ5OLise0542名称未設定
02/12/31 17:18ID:E4vXLD/S>対応している製品が多い、という部分を除いて９がＸに対して持ってる
>アドバンテージって何もないよ。。。
オレだってOSX 使いたいよ
PBG4/667 OS 10.2.3 で
ネスケ７、Chimera、CocoMonar
なんかを
ケーブルテレビの10M 接続で、暫くネット中心に使ったが、
OS 9 に戻したよ。
表示はそうでも無いけれど、スクロールが遅い
暫く使っていると、全体的に、だんだん遅くなる気がする。
それと、がっくり来たのは、会員制のアダルトサイトには
上記の組み合わせて入れなかった。金払ったのにぃ。
ネットバンクもダメ。
エロサイトのチャットもダメ。
オレの使い方では
OS8.1 ネスケ4.x and iCabでネットするより、
受けられないサービス多かった。
オレの環境、使い方では、そう落ちないが、たとえ落ちても
OSX は、しばらくは、様子見で、9.22 と8.1 で行くことにした。
0544名称未設定
02/12/31 17:28ID:zWX7VMC7家庭のパソコンはネットに繋げてなんぼになってるわけだし
対応している製品 サービスが多いっていうのは
この上ないアドバンテージだと思うんだが・・・
このまま待ってりゃいまOS9で使えてるサービスが
１〜２年でOSXに移行するんなら まぁいいと思うよ
でも実際はMac対応を打ち切りにするとこが多いんだよ
絶対的なユーザー数が少ないから
開発＆サポートにかかる費用が割高だからね
それでもOS7とか８とか９とかのユーザー数を見れば
そこそこの数になるだろうし、
どっかで対応したところは使えたんだよね
でもOSXになったら「もういいや」ってところが多い
それはユーザーも同じで
いろんなサービスが対応する前にwindowsに流れてしまう人が多い
0545名称未設定
02/12/31 17:32ID:xOob7aCGそーいえばATMに並ぶのって嫌だよな。
0547名称未設定
02/12/31 17:39ID:HwUdd1VWOS XとIEの組み合わせで、行けないサイトであれば、
OS 9でも無理だと思う。
Javaサポートのより完璧なOS Xの方が快適にWebブラウズできると
思うぞ。
0549名称未設定
02/12/31 17:44ID:Ko/a1BgL0550名称未設定
02/12/31 17:45ID:eR7tW/9Fうわ〜
消費者金融って、結構末期的なような・・・
でも、Mac買う層って、見栄のために無理してお金を出すタイプ多いから、
消費者金融がマカーに目をつけたって言うのは、結構いい線かも。
0551名称未設定
02/12/31 17:46ID:xOob7aCGやっぱ2chだね。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1032012725/l50
0552名称未設定
02/12/31 17:47ID:zWX7VMC7こことかは肝入りです
http://www8.ocn.ne.jp/~apple/paje2.htm
0553名称未設定
02/12/31 17:47ID:MPkeYFie９切り捨ては非難できないだろ。
0554名称未設定
02/12/31 17:49ID:zWX7VMC7ちがうよ
「Macは結構」と言って負担を減らすんだよ
Mac全部切り捨ても非難できないよね
0555名称未設定
02/12/31 17:55ID:xOob7aCGで、実際に最近mac対応を打ち切ったサービスって例あげられるの？
別に煽っている訳じゃなくて
杞憂じゃないの？
055671
02/12/31 17:55ID:1hcQXhwgあれだけやってもどうしようもない香具師ばかり。
Mac が失敗スレとかでやってくれよ。
ほとんどオーエステンに関係ないだろ。
ネットバンキング流行ってるみたいなので口座作ってみる。
0557名称未設定
02/12/31 17:58ID:MPkeYFie言えんな。
0558名称未設定
02/12/31 18:00ID:xOob7aCGネックバンキング。
ネックバンキング。
ネックバンキング。
0559名称未設定
02/12/31 18:02ID:7Xq8M+TtもっとOSXのパフォーマンスが上がってからでも遅くなかったはずだ。
OSXは未来のOSかもしれないが、足元というかAppleにはもっと現実を大切にして欲しい。
俺もOSX使ってるし、安定しているからずっと使用していたいのだが、仕事が入るとOS9で
起動し直してしまう。カーボンアプリも揃えたのにだ。理由は簡単「まだ遅い」から。
UIの出来よりもパフォーマンスが不満で移行しない人は多いと思う。
リリースから2年近く経ったが、その間OSXを搭載したモデルでも
思ったようなパフォーマンスを見せてくれるモデルは「俺的には」無かった。
OSも殆どアピアランスにメスが入らないところを見ると、
抜本的に軽く作ろうとする気が最初から無いのではないかと思う。
知っての通りJobsは「初代ボンダイブルーiMacでもOSXは高速に動作する」と約束していた。
リリースはされたが、期待していたようなOSXはまだ影も形もない。
このままズルズルと来年後半に速いマシンが出て、うやむやになる様な気がしてならない。
もしそうなったらここ2年以内のモデルは「お布施」と言われても仕方ないだろう。
メーカーの都合ばかり押し付けないで欲しい。
実際に購入している我々を軽く見ないで欲しい。
そんな私はQS1G Dual、駆け込みで購入。最近は誰にもMacを奨められなくなった。
0560名称未設定
02/12/31 18:03ID:MPkeYFie0561名称未設定
02/12/31 18:07ID:zWX7VMC7まだ旧OSユーザの方が多いから わざわざ、今打ち切るところはないでしょ
でも旧OSには対応してても OSXに対応してないところはいっぱいあるでしょ
そういうところがOSX用にお金をかけて対応するのかなぁってことです
対応するにはそれなりの理由（ずばりユーザー数）が必要なわけで
それだけのパイが集まるまでにユーザーの方がしびれを切らしてWin流出と。
こういうシナリオは決して「杞憂」では済まされないと思うんだけど・・・
なんか俺も自己ループしてるな（w
0562名称未設定
02/12/31 18:07ID:E4vXLD/Sネスケ4.xが、OSX に対応してくれれば
って、無理だわな
0563名称未設定
02/12/31 18:12ID:xOob7aCGほらまだシナリオレベルじゃない。
杞憂ですよ。杞憂ですよ。杞憂ですよ。
0564名称未設定
02/12/31 18:14ID:MPkeYFie0565名称未設定
02/12/31 18:15ID:zWX7VMC7ごめん 俺が働いている会社（銀行）は
すでにOSXには対応しないって決めてる
0566名称未設定
02/12/31 18:16ID:IWIzAUWhネックハンギング
俺はネッキングがいい
0567名称未設定
02/12/31 18:19ID:xOob7aCG>>565 なんで、なんで、なんでなの？？？？？びぇ〜ん。
0568名称未設定
02/12/31 18:19ID:E4vXLD/Sおい、そんな冷たい事言うなよ(^_^;)
ネスケ７とかには対応しないのかい？
まだ、ネットバンキングをしていない人は、みんな申し込もう。
0569名称未設定
02/12/31 18:24ID:pZ5OLiseあ、どこの銀行？
預金してたら解約するから教えてくれ。
0570名称未設定
02/12/31 18:30ID:zWX7VMC7そんなの言えっこないじゃん（w
でも、そういう会社、これから増えてくると思うよ
Macユーザーとしては外堀がどんどん埋められてる気分
実際、俺 QS733 使っててJagurも買ったけど
いろいろサービス使えないんでOS9.2に戻しました
0571名称未設定
02/12/31 18:33ID:B8RXgibt0572名称未設定
02/12/31 18:41ID:xOob7aCG0573名称未設定
02/12/31 18:45ID:LqaPlbaY＞絶対的なユーザー数が少ないから
＞開発＆サポートにかかる費用が割高だからね
それが一番問題なんだよね。
今のアポーのやり方では、ユーザーが減少するのが予想できるし、
ユーザが減少するものにサードパーティなども金をかけて開発する気もないだろう。
MacよりもWin向けに仕事をしていた方が将来性があるということだ。
アポーについて行っても、いつ裏切られるかわからない状況だしね。
企業はユーザーと関連企業の信用を失ったらお終いだよ。
OSXが仕事に使える状態ではないことも問題だけど、アポーの企業姿勢も問題だよ。
057471
02/12/31 18:49ID:1hcQXhwghttp://www.changelog.net/log/1999/special/dave/
0575名称未設定
02/12/31 18:54ID:6qlFOiRe＞開発＆サポートにかかる費用が割高だからね
それもあるけど、まともなmacプログラマが少ないってのも大きいよ。
0576名称未設定
02/12/31 18:55ID:MPkeYFieプラットフォームに依存してないはずなんだろ。
わざと違いを作ってユーザの囲い込みに利用したり、それに加担したりするのは、
ほめられたことじゃないわな。
0577名称未設定
02/12/31 18:56ID:xOob7aCG今年一年の垢を落とすように。
おもいっきり無駄に時間を使いたかったのさ。
結論もでてきたみたいだし、そろそろ回線切ります。
ま、Xのおかげでひさびさにパソコンにニュースがやってきた、
そんな回春剤のようなものなんじゃないでしょうか。
あいにく日常がせわしないものだから、OSをいじっているヒマもなく
学習意欲もない訳でございまして。
どこか田舎に引っ込んだら、ジャガーでもいじって暮らしたいな。
北国がいいな。
今夜は雪がふるそうです。
これから新幹線に乗って、めっきり老けた母親と紅白歌合戦を観るでしょう。
どうせなら中島みゆきには「時代」を歌ってもらいたかった。
Xの葬送曲として.....。
みなさんよいお年を。
0578526
02/12/31 18:57ID:5AXuM40uそれが・・・仮にも一応名の通っている大手ならば
まだ解るのだけど（黄色い看板とか、ダンスで有名なとことかW）
どー見ても怪しい業者だってのが・・・なので買うの止めました。
（関係のない話なのでsage）
0579名称未設定
02/12/31 19:01ID:B8RXgibt順番が違うと思う。
世の中のデータフォーマットの・・・
・・・プラットフォームに依存してないはずなんだろ。
理想的には、
わざと違いを作って・・・
じゃないか？
0580名称未設定
02/12/31 19:10ID:iPWbmTQxそれ、少〜〜〜〜〜〜し本気になればできるはずの世界だよね。
ヘンに囲い込むよりも、同じ土俵で戦った方が長期的には得だと
思うんだが。
どのOSのどのアプリでも同じことができれば、それだけつまみ食い
してしまうユーザが見込めるわけで。
0581名称未設定
02/12/31 19:13ID:xYnys33Gそれは言えた義理ではなかろう。
アップルというか、Macの存在自体が、その標準から外れたものなのだから。
わざと違いを作ってユーザーの囲い込みをしている最たる企業がアップルだろう？
0582名称未設定
02/12/31 19:20ID:n78CIfFt0584名称未設定
02/12/31 19:35ID:ENACeYLeUNIXと言う標準の上にAquaなる妙なGUIをかぶせて囲い込み。
PCI、ATA、Winアクセラレータ、USBといった標準技術を使いながら、妙なシステム構成にして囲い込み。
SDRAM-DIMMという標準的メモリモジュールを採用しながら、一部の対応品以外では動作不安定。
CD・MO・FDなど標準的デバイスを採用しながら妙なファイルシステムを採用して囲い込み。
ひどいもんだ。
0585名称未設定
02/12/31 19:38ID:MPkeYFie0586名称未設定
02/12/31 19:38ID:B8RXgibt今のOSで比べると、MSよりは標準尊守傾向だよね。
アップルの開発者がJavaに関するインタビューで
うちで行っているJavaに対する取り組みを
Sunにフィードバックするためによく電話するんだ
とか言ってたな。結構仲がいいみたい>AppleとSun
0587名称未設定
02/12/31 19:41ID:zWX7VMC7負け組同士だから？
0588名称未設定
02/12/31 19:42ID:Dce8wePV標準化作業におけるSUNの態度の悪さは天下一品。
Javaがここまで追い込まれたのは、SUNのせいで標準化に混乱がきたされたため。
標準を標榜しながら、実は自社利益のために標準化を妨害するところなど、
SUNとAppleは似たもの同士で、仲も良くなろう。
0589名称未設定
02/12/31 19:42ID:3QGjtrYu0590名称未設定
02/12/31 19:42ID:B8RXgibtGUIは譲れないだろうからね。
しーむれすにXWindowSystemが使えるのに何か問題がある？
ハードウェアはこの標準尊守問題とはそれるだろうが
実は正式対応でないハードもかなり使いまわせる。
ついでに、OSXで普通にデータCDを焼けばハイブリッドフォーマットなので
そのままWindowsでも読める。
「標準」っていう単語にはTPOによって様々な意味がある事を認識しる！
0591名称未設定
02/12/31 19:46ID:Pj6r73zfつまり、都合のいいときは標準化の御旗を振り、
都合が悪くなると、個性を主張するということでつね！
う〜ん、自己中万歳！！
0592名称未設定
02/12/31 19:49ID:Ko/a1BgLメール投げとけ（ｗ
0593名称未設定
02/12/31 19:54ID:pZ5OLise使っているデータフォーマットが標準的なんだから
shell (= Finder)やwindow system (Quartz)が独自仕様でも
そんなにたいした問題じゃない。
……つー事だと思うんだが理解出来ないやつがいるらしいな。
0595名称未設定
02/12/31 20:01ID:T9FlcgdDよくまぁこういう戯言を吐けるもんだ＞マカ
0596名称未設定
02/12/31 20:02ID:pZ5OLiseOS X側でFATもUFSも普通に扱えるからこれも問題なし。 < file system
FAT16/32なんて起動ディスクに使えないってだけで、
普通に読み書き出来るでしょ？
NTFSフォーマットのディスクを直接OS Xに接続したことはないけれど、
ネットワーク越しなら問題ないわけだし。
0597名称未設定
02/12/31 20:05ID:OtSc23MXUNIXと言う標準なんて存在しないし
POSIXだってないよりましという程度。
企業はもちろん、オープンソースコミュニティーだって
便利にするためにどんどん改変していくんだから。
アップルは昔にくらべてオープンになったけど
それは商売上そっちが特になるとふんだから。
そういう意味では負け組だからって指摘は正しいし
ユーザーには利益になるんだから
気にせず歓迎すればいいこと。
0598名称未設定
02/12/31 20:07ID:vF/JqpH8MacでFATやUDFフォーマットしたディスクでまれに
読み書きできないものもあるがな。
0599名称未設定
02/12/31 20:09ID:E4vXLD/SOSX は良い OS だ、って事で
0600名称未設定
02/12/31 20:09ID:B8RXgibtなつかしいな。
0602名称未設定
02/12/31 20:15ID:vF/JqpH8いわれたら犬糞よかMacのほうがいいな。
ぴぃしーゆーざー（藁）のオナニーOSよか使い勝手いいし。
0603名称未設定
02/12/31 20:39ID:/tr1LdH70604名称未設定
02/12/31 20:46ID:nvMvdjMm0606名称未設定
02/12/31 21:21ID:nvMvdjMmhttp://salami.2ch.net/kao/kako/1016/10165/1016504845.html
要VPC
0607名称未設定
02/12/31 21:40ID:uIXnUrhDSGIやSUNのマシンで動いてたグラフィックツールをlinuxに移植するってのは
多いらしいが、OSXに移植するやつはほとんどいない
UNIXそのものなんてのは存在しない
0609名称未設定
02/12/31 22:51ID:T9FlcgdDさぁ、ループの年越し論戦再開
0610名称未設定
02/12/31 22:57ID:E4vXLD/S0611名称未設定
02/12/31 22:58ID:pZ5OLise皆さま、早急にご退出ください。
0612名称未設定
02/12/31 22:59ID:lUgvSQvf時代は猪木
0613名称未設定
02/12/31 23:20ID:oWlOTf5g0614名称未設定
02/12/31 23:22ID:B8RXgibtまあ2、3日経てばまた煽りあうだろうが。
0615名称未設定
02/12/31 23:25ID:aYvBzOFb終わっているのはAppleだと思われ
0617名称未設定
02/12/31 23:48ID:29Fz00mFOSXの成功を祈って（本当に祈って）乾杯
0618名称未設定
03/01/01 00:07ID:m19zEgWE謹賀新年が見たくて、久しぶりに古いMacを立ち上げてしまったバカな私ですw
06193
03/01/01 00:14ID:yN3ieg3uAppleの運命やいかに.....
0620619
03/01/01 00:17ID:yN3ieg3uは間違い。スマソ
0621名称未設定
03/01/01 00:26ID:J8nX+TqtそしてApple終焉の鐘が鳴る・・・・
0622名称未設定
03/01/01 00:29ID:8etiVbR80623名称未設定
03/01/01 00:31ID:7wlrjWJU0624名称未設定
03/01/01 00:31ID:KMrI7XBD>618さんにつられて再起動してしまいました。
やっぱりいいよね、8.6も。
でもXも好き。
0627名称未設定
03/01/01 00:56ID:v6Hc9Tkd8.1 最強とか、言ってみたりして
呆れられて、
もっと、暗くなるかぁ
0628名称未設定
03/01/01 01:04ID:6fUtdSVG世の中不況、Apple減収、OSXは失敗ってことで、
それでもくじけずにガンバロー！！！
0629名称未設定
03/01/01 01:10ID:DUkpFojD0630名称未設定
03/01/01 01:23ID:bl2KdiNR噂はやはり本当だったのでしょうか？？？
0633名称未設定
03/01/01 02:04ID:YwPljnJFはさみを使いこなす技術がないと、とてもできるものじゃない。
盆栽をばかにしちゃ、いけないよ。
0634名称未設定
03/01/01 02:10ID:v6Hc9Tkd確かに。
松の盆栽などは、一度枝を切ってしまうと
その場所から新しい枝は二度と生えてこないから
どこを切るか判断をあやまると、取り返しがつかないよね
0635名称未設定
03/01/01 02:17ID:jrrFzHEyゴーン.............禿はマカを騙しすぎた
ゴーン.............アポは長くない
ゴーン.............マカの無駄使い
ゴーン.............マクは遅い
ゴーン.............今年マクは売れない
ゴーン.............今年はマカの試練の年
0637名称未設定
03/01/01 02:21ID:v6Hc9Tkdweb ブラウザ、出せよ
0639名称未設定
03/01/01 03:02ID:EeorgWD0M$にこれ以上ケンカ売るのはどうかと。
とりあえず、M$に捨てられるまではｺｿｰﾘと開発汁！＞ﾓｼﾞﾗ系ブラウザとOpenOffice for MacもしくはAppleWorks強化版
0640名称未設定
03/01/01 10:42ID:JWdG6rsnっていってもマカーはもともとWebブラウザとしてしか使ってなかったが。
OpenOfficeなんか採用したら、Office統合環境から離れてしまうよ。
もっとも、ワープロとスプレッドシートしか使わないなら意味ないけど。
AppleWorksなんか入れたら、XML対応までまたまたなきゃ・・・
以上アポーの失敗を、アプリから攻めてみましたｗ
0641名称未設定
03/01/01 10:47ID:bRbhNZrp0642639
03/01/01 12:31ID:EeorgWD0いや、M$に捨てられない限りは別に無理して自前で出す必要はないと思われ。
ただ、ｱﾎﾟｰも出すとなったら、それなりに気の利いたものに仕上げてから出すんじゃなかろうか。
0643名称未設定
03/01/01 13:52ID:GX7JZSTPちょこっとageてみる。
0645名称未設定
03/01/01 14:08ID:hMAedKniMSにケンカうるもなにも、IEを標準としてつんでたのは契約だったからだ。その契約もこないだ切れた。
だいたいあんな糞ブラウザいらんよ。
0646名称未設定
03/01/01 14:14ID:LocnBLuy0647名称未設定
03/01/01 15:04ID:IeZ62wNS素朴な疑問。
マカー信者はなぜLinuxを入れるのか。遊ぶためではないだろうか。
でも、Xクサーが入れるのはわかる。自由を得るため。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
0649南青山新九郎景頼
03/01/01 15:53ID:+knii3hS昨年中はたくさん世話になったな
今年もよろしく頼むぜ!
挨拶が地味ですまねー
いま餅くいすぎで気持わりーんだよｗ
このスレを思い出してはいずって挨拶に来た
0650名称未設定
03/01/01 16:16ID:LocnBLuy0651名称未設定
03/01/01 16:19ID:phJKP4h00652名称未設定
03/01/01 16:53ID:bGKN49sgだからOSX盆栽なんだよ。
0653名称未設定
03/01/01 17:01ID:Q2odrTbOMacでは１アプリに過ぎないが。
0654名称未設定
03/01/01 17:03ID:TSZRy+lShttp://www.zdnet.co.jp/news/0211/21/l_opdemo005.jpg
「Opteronシステム側のOSには依存することなく、ブラウザからPowerPCを介して制御できるため、Linuxであれ、
Windowsであれ、問題なく制御できるのだ。」
AMD検討ちう
0655名称未設定
03/01/01 17:06ID:TSZRy+lSおめ、そんな開き直りするからマカーはバカにされんだよ（泣
0656名称未設定
03/01/01 17:07ID:Q2odrTbO俺が開発者なら素直にCocoazilla使うので問題なし
0658名称未設定
03/01/01 17:08ID:TSZRy+lS0659名称未設定
03/01/01 17:09ID:TSZRy+lS0660名称未設定
03/01/01 17:10ID:Q2odrTbOなら、ってのはCocoazillaを知らない開発者への皮肉を込めて。
それにIEコンポーネントにはまともに標準に準拠してないという大問題が。
勿論あれが標準に準拠してれば、いい事なんだが
これもまた、タラレバだからな。
0661名称未設定
03/01/01 17:16ID:TSZRy+lS0662名称未設定
03/01/01 17:20ID:Q2odrTbOとんだDQN発言ですな。
ネスケ7(むしろMozilla)を少し知ってからIEマンセーしなされ。
0663名称未設定
03/01/01 17:29ID:g9sAW1E7Mac OS X v10.2ではポイント＆クリックだけでWindowsサーバや
PCに接続してファイル共有ができるので、Windowsユーザの方々が
Macに乗り換えやすくなりました。それと、ビジネスでWindowsを
使っているMacユーザの方にも嬉しいお知らせがあります。
Mac OS X v10.2はActive Directoryと相互動作できるほか、PPTPベース
で動くVPN（Virtual Private Network）クライアントが付属
するので、Windowsベースの企業ネットワークに
Macからリモート接続するのも簡単です。
0664名称未設定
03/01/01 17:33ID:g9sAW1E7の他のWindowsコンピュータからは新しいWindowsコンピュータに
見えます。このため、Windowsユーザの同僚があなたのMacに接続
して共有フォルダにアクセスできるようになります。このためにソフ
トウェアを追加でインストールするような必要は一切ありません。
これはWindowsファイル共有という機能で、
またの名を「変装の名人」とも呼びます。
0665名称未設定
03/01/01 17:35ID:fepJTm7o0666名称未設定
03/01/01 17:43ID:z1iBG2iOブラウザはブラウザ、それ以上でも以下でもありません。
もし、追加機能やらパラダイム違いがあるなら、名前を変更すべきです。
0667名称未設定
03/01/01 18:15ID:dj+a8lblあとM$ Money がマックでは使えないね．OSXだけじゃなくてOS9でもそりゃ同じだが．
0668名称未設定
03/01/01 18:16ID:xlCBhGXZユーザーにとって良いのかも。
0669名称未設定
03/01/01 18:20ID:RP78Mm5Zありつこうとするソフトはカッコ悪いな（ｗ
0670名称未設定
03/01/01 18:24ID:ja1Eg7dt漏れは密かにそれを願っている。
0671名称未設定
03/01/01 18:31ID:TSZRy+lSブラウザはWebブラウザ以上でしょ。Web（HTML）とおもってるマカーが盆栽と思われるだけ。
すでに稼動済みだし。
0672名称未設定
03/01/01 18:31ID:GX7JZSTPAdobeとかMacromediaとかDTMのソフトメーカーとかが合弁会社作って
買い取っちまえ！！開発リソースは全てのメーカーが支出すればいい。
FileMakerとかSunとかも出資するかも
きっといいプラットフォームが育つぜ。
0673名称未設定
03/01/01 18:32ID:TSZRy+lS0674名称未設定
03/01/01 18:32ID:Ke3OGgji> ブラウザはブラウザ、それ以上でも以下でもありません。
しかし、
OSなんかの場合、昔はカーネルとコマンドツールのことだったが、
今は、OSパッケージという意味合いで使われてるぞ。
同じように、ブラウザが、ブラウザパッケージみたいでもいいんでないの？
0675名称未設定
03/01/01 18:36ID:TSZRy+lSあれって、WinのOSと、HTMLとXMLとテキストベースすべて読み込むし。
次のOfficeが完全にXMLベースになったら、Officeそのものが
ブラウザみたいになるのだが。
0676名称未設定
03/01/01 18:37ID:TSZRy+lSいいこといった。それをいいたかったわけ。
0677名称未設定
03/01/01 18:39ID:TSZRy+lS0678名称未設定
03/01/01 18:41ID:GX7JZSTPネスケにとらわれているマカーなんてもう居ない。
0679名称未設定
03/01/01 18:43ID:TSZRy+lS0680名称未設定
03/01/01 18:44ID:TSZRy+lSはい、次いきましょ。
0681名称未設定
03/01/01 18:45ID:Ke3OGgji> いいかい。ここは盆栽を認めようスレなんだぜｗ
その逆だと思うぞ。
OSX使いにくいの話で出てるのは、
基本的に、OSXのDesktop環境という１プログラムのことの過ぎないからね。
0682名称未設定
03/01/01 18:52ID:75GGrmhCOSX＝出来損ないのNeXT STEP
0683名称未設定
03/01/01 18:53ID:g9sAW1E7ここまですごいヴァカを見たことはない。
なにが「OSXのDesktop環境という１プログラムのことの過ぎないからね。」ですか。
それでオマエは得意げですか。
引っかかった人を見て、笑いたいんですか。
そんなもんで笑えるんですか？
なんというか、オマエの人間性が浮き彫りになってますよ。
オマエの小さな器を人目にさらすことが、そんなに快感ですか。
なんの取り柄もない俺だけど、少なくとも俺以下のやつがいるんだな、と。
>>681よ、オマエに生まれないで幸せだったな、と。
>>681よ、オマエは、オマエをそこまで育ててくれたご両親に謝るべきだ。
こんなちっぽけな人間になっちゃてすみません、と土下座するべきだ。
はっきり言おう。オマエに２ちゃんねるは向いていない。
ここでのオマエは、オリジナリティもなく、面白みもなく、ただ他人にさげすまされるだけの存在でしかない。
それに気が付かず、「OSXのDesktop環境という１プログラムのことの過ぎないからね。」とか、いい気
になって書き込んでいるオマエを、これ以上見ているのは忍びない。
明日からは、２ちゃんねるの事など忘れて、現実世界での生活を充実させることだけを考えるべきだ。
これからは最低でも２日に１回は風呂に入るようにしろ。寝る前には歯も磨け。
花を愛で、人を愛し、夢を見ろ。
そうすれば、いけしゃあしゃあと「OSXのDesktop環境という１プログラムのことの過ぎないからね。」
なんて台詞を吐くこともなくなるはずだ。
俺は期待している。いつの日かオマエが幸せな家庭を築くことを。
その日まで、２ちゃんねるの事など忘れ、誠実に頑張って欲しい。
0684名称未設定
03/01/01 18:57ID:SuMzbuxZ6月までOS9を残すということなら、半年アポーが延命したということだ。
早く、OS9を廃止してしまえアポー。
0685名称未設定
03/01/01 18:58ID:R3T0aWJa0686名称未設定
03/01/01 19:03ID:Ke3OGgji違うな。
少なくとも、１プログラムなんだから、Apple以外にも、その代理プログラムを
作ることができる余地があるということだよ。
0687名称未設定
03/01/01 20:03ID:t0TeK/bJHTMLで描画とか遅いしセキュリティーホールの原因になるしで
メリットなし
ところで、OSXの最大の問題ってのは互換性なんだろ?
0688名称未設定
03/01/01 20:04ID:9qhsE8BPコンテンツあってのブラウザ・・・・
コンテンツが無ければただのゴミ・・・・
誰が作ってもかまいませんが、コンテンツプロバイダが対応しなければ、今のマクと同様にただのゴミになりますが、何か？
0689名称未設定
03/01/01 20:05ID:4rQindgO> ところで、OSXの最大の問題ってのは互換性なんだろ?
違うよ、使い方がわからないからってそれをアポーのせいにしてる馬鹿ユーザが多いこと。
これが最大の問題。
0690名称未設定
03/01/01 20:09ID:WvEUlVWc完成度低いし。個人的にはかなり好きだが今までMac使ってた人に
すすめられるような物じゃないのは確かで、どーすりゃいいのよ状態
0691名称未設定
03/01/01 20:10ID:KvI4F7ON正月早々くだらないことで熱くなるなよｗ
こういうｳﾞｧｶが平然とﾚｽつけることがとても不思議だ
0692名称未設定
03/01/01 20:39ID:jF0mrXNo実用性ゼロだが、ちょっぴりアート（藁
まさに盆栽OS
0693666
03/01/01 20:56ID:ILmsfIqtの書き込みでよく分かったよ。
Webブラウザも、Text、HTML、XML、画像、サウンド、ムービー、etcなどの複合メディアを扱えるから、それがOS や アプリに拡張されるのも、進化の方向としては一つの流れだと思う。アプリやデータをシームレスに扱う方向に進んでいるのかもしれませんね。
もし、もっと機能が拡張されていたなら、ブラウザ＝Webブラウザって意味でとらえてる人たちが大半だと思うから、名前を変えるべきと主張したまでです。
0694名称未設定
03/01/01 20:56ID:R3T0aWJa煽りじゃないがwin版のDesktopとmac版のDesktopだとさまぁ一概にもいえないけど、mac版の方がきれいだよね断然
アンチエイリアスもあるしなぁ。あとDockとかつけてる人もいるしやっぱドザでもmacのインターフェースをうらやましくおもってんじゃないかな（実際俺はそうだったし）いじりがいがある盆栽だな。
macつかってての不満は対応機器、ソフトの少なさだけだなぁ
OSXは使いやすいよ 特にswitcherはね
iPod40Gがほしいがでるみこみあるかなぁ？
0695名称未設定
03/01/01 21:00ID:RP78Mm5ZOS9でも起動するPCは面倒なんでやってらんない
とappleが逝ってるだけですよ（ｗ
0696名称未設定
03/01/01 21:02ID:5hYZNzfv盆栽だと言い張ってみるテスト
0697名称未設定
03/01/01 21:03ID:Ke3OGgji> macつかってての不満は対応機器、ソフトの少なさだけだなぁ
フリーウェアやシェアウェアとかのソフトはWinより少ないかもしれんが、
メジャーなソフトだったら、Win版Mac版両方あるんでないの？
つーか、Win版Mac版両方作れないベンダは単に技術力がないと思うよ。
0698名称未設定
03/01/01 21:03ID:07RGOU/5を取り込んで使いやすくしてきたし
FinderPopや BeHierarchicや ACTION系入れて使っていたユーザが
ほとんどだろ？
先はあることを考えてみろよ
最初から毛嫌いしていては、人間関係と同じで何も生まれない
0699草
03/01/01 21:04ID:eC23shuj盆栽とは言わずとも
若木であることは否定しがたい。
0700名称未設定
03/01/01 21:11ID:PuXCSIHGAppleはあんまりOSやハードの仕様変更をベンダに連絡しないらしいし、
そもそも市場が小さいし。
0701名称未設定
03/01/01 21:22ID:Ke3OGgjiいや、作れないところも多いと思うよ。
Winのソフト開発だって、Macのソフト開発だって、
アプリ作る側からしてみれば、条件は同じ。
どちらも開発情報の提供具合はたいして変わらないと思う。
いろいろなOSやハードのサポートしていますっていうのは、
それなりにアピールできるところあると思うよ。
ただし、小さな会社は、Macは市場が小さいから、
コストをかけられないというのはあると思うけど。
0702名称未設定
03/01/01 21:23ID:ecjLUR0d早さ、ネットワークとの親和性、価格、拡張性、ソフトの豊富さ、
どれをとっても圧倒的にウイソが断然有利です!
これだけの条件の差が歴然としたなかで、OSXに行くやつは単なる変わり者しかありません
マカーのみなさんは新規購入はウイソにしましょう!
会社で慣れ親しんだウイソにしましょう!
旧OSで使用していたマシン、ノウハウ、ソフトすべて役に立ちません
今こそウイソにスイッチする時期が来ただけの話です!!
0704名称未設定
03/01/01 21:26ID:ecjLUR0dこのような完全リセット状態を作りだして、自分の首を締めるような状況を選んだアポーは本当にどうかしていますｗ
いまこの状況に立たされてどっちを選ぶかなんて考えることでもないわけです
ましてや旧MacOSに親しんだ人ならなおさらだと思います
0705名称未設定
03/01/01 21:27ID:IeFzjztpやっぱり、市場が小さすぎて儲からないからつくらないのさ。
0706名称未設定
03/01/01 21:28ID:pL2vjPg9ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1020249996/
援軍求む
0707名称未設定
03/01/01 21:29ID:tWA70sA9会社で散々な目にあってるんで
俺マシンはマックですが、何か？（ｗ
0708名称未設定
03/01/01 21:29ID:ecjLUR0d何とでもホザけやｗ
さげで書き込むおまえの焦りが手に取るように伝わってくるぜｗ
おまえらが必死になってることくらいわかるわいｗ
0709名称未設定
03/01/01 21:29ID:PuXCSIHG何をお高くとまってるんだか。
ふんぞり返ってあぐらをかいているから宗教だなんだと言われたい放題なんだよ
0710名称未設定
03/01/01 21:31ID:ecjLUR0d都合の悪いことは隠蔽しようとする根性がクサーが追い込まれる根源だｗ
以上の理由で、以後このスレはさげ禁止!
ただし、酒は飲んでも良いｗ
0711名称未設定
03/01/01 21:32ID:Ke3OGgjiAdobe, MS, Oracle, IBM, Corel, Macromediaなどなど、
両方出してるのは、メジャーベンダばかりだよね。
俺は、市場ないとかで作れないのは金ないベンダなのかも
って気がするんだよね。
0712名称未設定
03/01/01 21:32ID:sz4xd7KDsageで書き込んでも別にスレが下がるわけじゃあるまいし。
そこまでsageに神経質になんなくてもいいのでは？
0713名称未設定
03/01/01 21:35ID:PuXCSIHGAppleはWindowsでも使える物を作っているのだろうか。
0714名称未設定
03/01/01 21:35ID:ecjLUR0dそんな間抜けな解釈して安堵してんのはおまえのような純粋信者だけだバカｗ
ほとんどのベンダーはマック市場なんか全く興味無いんだよ
事実いくつアポーと関って潰れていったんだよバカｗ
お笑いだよおまえさんよ
どうしてこう閉鎖的な世界観だけで、結論を出せるんだろう
本当に井の中の蛙大海を知らず、だなｗｗ
0716名称未設定
03/01/01 21:37ID:kTBHp/xE0717名称未設定
03/01/01 21:38ID:ecjLUR0dそういう問題じゃないんだな
儲からないプラットフォームには無関心なベンダーが存在してるのなんて当たり前だろバカ
みんなボランティアでソフト作ってると思ってんのかよオマエｗ
元旦からどうしようもねーおめでたさ目一杯の正月だなｗ
0718名称未設定
03/01/01 21:39ID:Ke3OGgjiそうか？あんたのほうが閉鎖的だと思うぜ。
俺は別にMacだけの話をしてるつもりはないよ。
マルチプラットフォームを提供できる会社は、そうできない会社より、
どうみても力がないと思うよ。
0719名称未設定
03/01/01 21:40ID:Ke3OGgjiへへ。なんかめちゃくちゃ怒ってるらしい。
別にあんたの会社のこと言ってるんじゃないよ。ｗ
0720名称未設定
03/01/01 21:41ID:IeFzjztpだから、アプリだろうがドライバだろうがいつも後回しになってしまう。
0722名称未設定
03/01/01 21:42ID:ecjLUR0dおまえかｗ上で言ってたバカは
あのな力のないというのは、致命的じゃないんだバカ
そんな致命的に力が無いわけじゃない普通のベンダーつかまえて、
さも弱小企業のようにそれを取り上げてどうすんだバカ
だからおまえはバカだって言われるんだよｗ
無意味な中傷をしなさんなって意味だ
おまえだってこういうふうにバカにされたら嫌だろ?ｗ
0723名称未設定
03/01/01 21:42ID:Ke3OGgji> マルチプラットフォームを提供できる会社は、そうできない会社より、
> どうみても力がないと思うよ。
しまった。スマソ。
マルチプラットフォームを提供できない会社は、できる会社より、
どうみても力がないと思うよ。
だった。
0724名称未設定
03/01/01 21:43ID:ecjLUR0dぎくっ
0725名称未設定
03/01/01 21:44ID:Ke3OGgji> あのな力のないというのは、致命的じゃないんだバカ
まあバカなりにがんばってくれ。君のバカ会社が生き残ればいいね。ｗ
0726名称未設定
03/01/01 21:46ID:ecjLUR0dそんな1+1=2みたいな事をわざわざ正月の元旦から言うために書き込むのか?おまえってやつはｗ
自分で書き込んだ文章読んでみろｗ
だから何なんだよ?ｗｗ
そういうオマエがいうところの力の無い企業だって、少なくともおまえより金持ってんだよｗｗ
年始から笑わせんなよな
0727名称未設定
03/01/01 21:47ID:8v/C5y/d真実をここでさらしちゃダメだよ・・・
そういう妄想は、マカにとっては、最後のお年玉みたいなものなんだから・・・・
そういう妄想を抱かなければ、希望が持てないでしょ・・・・
力がないから、マクへの対応が出来ない、そう、俺たちは高度なものを使っているんだって、
そんな妄想を抱くことで、自らの劣等感を隠匿し、虚栄心を満たすしかないのだから・・・
商売にならないから相手にされないだなんて、そんな無様な現実を認めるなんて・・・・
真実はマカにとって、いらないものなのだから・・・・
0729名称未設定
03/01/01 21:49ID:IeFzjztp0730名称未設定
03/01/01 21:50ID:pL2vjPg9ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1020249996/
援軍お願いします
0731名称未設定
03/01/01 21:51ID:gOAwwJl40732名称未設定
03/01/01 21:51ID:ecjLUR0dまったくだよな、こいつら相手にしてると疲れるぜ、笑いすぎてｗ
信者の連中って自分の立場の気づかなさがすざまじいな
希望的観測による観念しか持ち合わせていないのかね?ここのバカどもはｗ
ここに来ると目に鱗がはまった感じするぜｗ
0733名称未設定
03/01/01 21:51ID:rgWoerK/「すべて役に立ちません」って、す・べ・て・ですか？？
マシンは、G3以前だと動きませんし、ソフトもClassic 環境での互換性が完全でないから、理解できますが、ノウハウって・・・何？
メニューバーは上についてるし、
Finder もカラムビューが追加された程度。
メモリ管理、機能拡張マネージャが無くなったが、
いちいち設定する必要がなくなって、逆に楽になっていると思うのだが・・。
それに、マシンやソフトよりも大切なデータ。これも、す・べ・て、移行できませんか？
「すべて」といわていますが、決してそうではありません。Mac OS であなたが獲得した知識や資産は、何らかの形で生きていきますよ。
0734名称未設定
03/01/01 21:53ID:ecjLUR0d強烈な香ばしい匂いを発するレスが散見できるが
もう何といっていいのやらｗ
このスレは最高におもしれーな
隠し芸大会なんか見てる場合じゃねーよｗ
0735名称未設定
03/01/01 21:56ID:Ils0mnMF絶対生きません。時間の無駄です。
0737名称未設定
03/01/01 21:57ID:Q2odrTbOあおりだろ、どうせ。と言いつつ補足すると
OSXのライブラリって、システムフォルダの概念で殆ど理解可能なんだよね
（まあ、理解って言っていいかどうかは別にして、使えるってこと）
あれを理解するのはWindowsユーザーよりOS9ユーザーの方が楽だと思う。
0738名称未設定
03/01/01 21:58ID:ecjLUR0dウイソだってメニューは上だぞ、というか上に出来る
おまえに説明しても時間の無駄だがなｗ
俺の言いたいことは
OS9→OSX
OS9→Windows
さああなたはどっち?ってことだよ
まったく大差ないだろ?
0739名称未設定
03/01/01 22:01ID:dBM9kIzxOS9→Windows （生き残り）
0741名称未設定
03/01/01 22:02ID:Q2odrTbOOS9、OSX、Win98SE、Win2000を使って来た人間としていわせてもらうが
やっぱりOSXはMacOSだよ。
MacユーザーならWindowsが何となく使いにくいだろ？
それと同じで、感覚的なものだが明らかにWindowsとは違う。
0742名称未設定
03/01/01 22:03ID:IeFzjztpだったら、世界標準の方が便利で安心、安価だからな。
0743名称未設定
03/01/01 22:03ID:ecjLUR0dちゃんと比較検証してみてさ
人並み以上の頭脳を有していたらそう考えるよな?
残るのは盆栽いじりのジジイだけだろ?
OSXを素人に鼻息荒く勧めるのは酷ってもんだよｗ
もう犯罪に近いなｗ
0745名称未設定
03/01/01 22:05ID:Q2odrTbO>>742は恐らく食わず嫌いもしくはまだ咀嚼中なんじゃないかと小一時間（略
0746名称未設定
03/01/01 22:06ID:ecjLUR0dそうだろ?そう思うだろ?
真似してにじり寄っただけのバッタもんに成り下がったなｗ
あとはセンスがデザインがとか抜かしてる生産性皆無のバカだけ残るんじゃねーの?
まさに盆栽そのもの
盆栽なんだと思えば悪くは無いが、日の当たるところに出てこっれても
こっちは何だかなーって感じｗ
0747名称未設定
03/01/01 22:07ID:IeFzjztp0748名称未設定
03/01/01 22:08ID:Ke3OGgji確かに。
今や、OSXのGUIは、Windowsと比べて、使いにくいところがある。
FinderでCmd-xが利かないとか、Altなんとかでメニューが
ナビゲートできないところとか。
OSXで売りなのは、やはり、GUI以外のところだと思う。
サブシステムを追加できたりとか、OpenStepゆずりの開発環境とか、
Unixでの資産がつかえるとかね。
0749名称未設定
03/01/01 22:09ID:ecjLUR0dおまえらの大好きな最後の頼みの綱のDTP、エデュケーション、音楽、映像処理なんかもボロボロ落としてるじゃんｗ
ただでさえそんな状況なのにさ、盆栽いじりだろ?
笑うよ普通のやつはｗｗ
何がしたくてOSXだしたんだよｗ
しかもDTPに関しては笑った
虎の子のシェアを減らそうとしてんのか?ｗ
笑いすぎて疲れたよｗ
0750名称未設定
03/01/01 22:09ID:Ke3OGgjiあ、これは、シェアとか、経済力とかそういうとこの話でなく、
純粋にOSとしてみた場合ね。
0752名称未設定
03/01/01 22:12ID:ecjLUR0dパソコンだよパソコンｗ
腹がよじれるよねｗ
アポーって何考えてんだよｗ
それでさらに有料化とかしてユーザーに嫌われてんのｗ
でさ、怒った普通のマカーを頭のおかしい信者マカーが攻撃してんの
もう爆笑だろｗｗ
このスレｗｗ
0753名称未設定
03/01/01 22:12ID:sz4xd7KD確かにMac OS Xの開発環境は正直ｲｲと思う。
.nibファイルで動的に関連づけたり、カテゴリとかDelegateの概念とかはよく出来てる。
0754名称未設定
03/01/01 22:13ID:Q2odrTbOGUIが売りかどうかは微妙なんだよね。
っていうのも、「OS9が使いやすい」っていう見地ならWinより使いやすいから。
Alt(MacではOption)でメニューを使えないのも
Macユーザーならキーボードショートカット使うし
Cmd-x出来る事よりもフォルダナビゲーションの方が使える。
だからこそ、「なんだかんだ言ってMac」だと思う。
いっぽうで、GUI以外が売りって言うのはそのまんま同意。
これはもう、明らかに確信犯的にやってるね。
0755名称未設定
03/01/01 22:14ID:ecjLUR0d＞サブシステムを追加できたりとか、OpenStepゆずりの開発環境とか、
＞Unixでの資産がつかえるとかね。
>>748に言ってるんじゃないよ
普通の人にアドバンテージ見せなくて何がパソコンなんだよｗｗ
アポーおよび信者の諸君には猛烈に腹が痛いほど笑った!!
0756名称未設定
03/01/01 22:15ID:Zj5BJbwcFll Keyboard AccessはちゃんとONにしてるか？
Control + F2でメニューバーにキーボードでアクセス出来るぞ。
0757名称未設定
03/01/01 22:15ID:t0TeK/bJ操作できるwinの方が操作性は上
1ﾎﾞﾀﾝ時代は最悪
0758名称未設定
03/01/01 22:15ID:Ke3OGgjiいや、あんたにはまけるよ。
ちなみに俺の会社はあんたの教祖です。
もっと布教してくれ。
0759733
03/01/01 22:16ID:aC8Xned2「すべて」がすべてじゃない、ってことだから、「絶対」も絶対じゃない。
世の中には絶対はないんですよ。
少なくとも、ド素人がパソコンをいじくるよりは、レベルが数段良い。
0760756
03/01/01 22:16ID:Zj5BJbwc0761名称未設定
03/01/01 22:17ID:t0TeK/bJｼｮｰﾄｶｯﾄなんてどう考えても初心者向きじゃない
0762名称未設定
03/01/01 22:17ID:ecjLUR0d年始明けたら考えとくｗ
0763名称未設定
03/01/01 22:17ID:IeFzjztpたったそんだけのためにぼったくりハードを買い直したり、メモリ・ＨＤを増設したりしなきゃならない。
信者以外の誰がそんなことすんだよ？
0764名称未設定
03/01/01 22:17ID:sz4xd7KDまあDTVはWinのほうが圧倒的だろ
DTMは五分五分じゃないか？よくわかんないけど
AudioUnitsがどうなるのか楽しみだったり。
DTPはMacじゃないか？Mac OS Xになってもそれはそんなにかわらないと思う。
0765名称未設定
03/01/01 22:18ID:Q2odrTbO>>748はその操作じゃ納得しなさそう。手間がかかり過ぎる。
まあMac使うならキーボードショートカットの習得の方がいいだろうな
0766名称未設定
03/01/01 22:18ID:Ke3OGgjiそれは言ってはいかん。
矢印キーをもってアクセスできると言うのは片手落ち。
altなんとかがポイント。
そこを攻めてはいけません。
0767名称未設定
03/01/01 22:19ID:DiPSazjFまだ少数残っていそうだけどｗ
絶滅危惧種だから保護の対象になりますなあ。
OSX最高！とかほざいている吠え猿が保護対象ですよ、皆さん。
0768名称未設定
03/01/01 22:20ID:ecjLUR0dショートカットなんか田舎者が悦に入るだけのものだろ?
東京に帰ってくんなってのｗ
ワンボタンなんか地獄だよな
もとから素人に厳しいOSだったけど、こんなにドツボに自分から入っていくとは思わなかったｗ
はたしてどのくらいがUIIXベースを喜ぶんだろうｗｗ
もう最高!ｗｗ
0769名称未設定
03/01/01 22:21ID:Ke3OGgjiOSXのカーネルと開発環境は最高と言うのはOK。
0770名称未設定
03/01/01 22:22ID:t0TeK/bJほとんどの人にはわからないと思うけど、ﾀﾞﾌﾞﾙｸﾘｯｸより
シングルクリックのほうが初心者向きだよ
あたしゃダブルクリック派ですが
あれだよねーmacってterminalとか難しそう
それにｼｮｰﾄｶｯﾄ覚えなきゃ使えナインですか?と
windowsは99%の操作がGUI上でできます
0771名称未設定
03/01/01 22:22ID:Q2odrTbOそれがOKなら実行環境の豊富さもだろ。
0772名称未設定
03/01/01 22:22ID:sz4xd7KD確かに1ボタンマウスは最悪。初心者向けでもなんでもない。
さっさと取り替えたほうがまし。
ショートカットはあったほうが便利。効率UP
0773名称未設定
03/01/01 22:23ID:ecjLUR0d君は正しい。
信者とはいえないｗ
馬鹿信者がアポーを傾かせてるって事になぜ気づかないんだろうね
ただでさえワシントン条約保護対象ユーザーなのに
仲間割れしてどーすんだよｗ
信者が仲間割れの原因
0774名称未設定
03/01/01 22:23ID:IeFzjztp最初なかなか覚えられなかった。
少しずつ覚えていったけど、これが本当に便利なのかどうかはいまだにわからない。
0776名称未設定
03/01/01 22:25ID:Q2odrTbOターミナルでしかできない操作をGUI上で出来るユーティリティーがあるから
ターミナルをわざわざ触る必要性がある事は普通ないと思う。
0777名称未設定
03/01/01 22:26ID:pL2vjPg91年前に比べたら数は減ったが、進歩はしたよ
ネアンデルタール人から進化し、クロマニヨン人と北京原人に分かれて戦争してるが
我らホモサピエンスは、檻の中の彼らを娯楽として見物してるだけだが
0778名称未設定
03/01/01 22:26ID:ecjLUR0d同意、普通のマカーと乖離した電波飛ばしまくりで害虫そのもの
アポーに文句言うなとか叫びながらただのマカーに襲い掛かる基地外ｗ
企業は儲けを考えないでどーする! なんちゃってんのｗ
そのシーンは最高に笑った
0780名称未設定
03/01/01 22:29ID:Zj5BJbwcFinderで開きたいファイルをポインタで選択。
↓
Finderのファイルメニューから「開く」を選択。
↓
システムが適当なアプリを見つけてファイルを開いてくれる。
あるいは
Control + クリックで開きたいファイルを選択
↓
Context Menuが出てくるのでそこから「開く」を選択
↓
システムが適当なアプリを見つけてファイルを開いてくれる。
ダブルクリックとCommand + O以外ならこの２つだな。
0781名称未設定
03/01/01 22:31ID:IeFzjztpOSX万歳もその一環かとｗｗ
0782名称未設定
03/01/01 22:33ID:ecjLUR0d過去ログにあったよ
ここまでずっと追いかけてきた
このスレは部外者が見ると爆笑だよ
もめている理由はわかるんだけど、クサー信者の基地外ぶりが凄いｗ
なるほどマカーの核心部分はこういう形で支えられてきたのかと合点が行く
どうりで潰れそうで潰れないからおかしいと思っていた
しかし今回の信者の言動を見るとやばいね正直
今回はこいつらの存在が裏目に出ることになると予想
基地外が牙をむいて味方に殴りかかるくだりは
黒沢映画を彷彿させる迫力があって良かったｗ
0783名称未設定
03/01/01 22:35ID:IGH4Xicyアポ信者：は、ありがたく頂きます。なんと香ばしい芳醇なOSでございますこと。
普通のユーザー：ケッ、なんだこの不味い餌は。
アポ信者：教祖様の与えてくれた食事が不味いとは？文句言わないで喰えよ
普通のユーザー：うっせーバカ
0784名称未設定
03/01/01 22:36ID:ecjLUR0d基地外こわいよね、無条件にアポーに苦情言ってるやつに襲い掛かるから始末悪いよなｗ
見てても不憫に思ったよ、普通のマカーがｗ
そういうやつがOSX派に多くない?
もちろん全部が全部じゃないと思うがｗ
少なくともアポーに文句いっただけの奴に自爆テロみたいな発言するやつに旧マカーは存在しないみたいね
0785名称未設定
03/01/01 22:38ID:ecjLUR0dOSXについていく→一部狂信的アポー信者を含む
OSX批判→アポー信者まったくおらず
ここ読んでてこれだけははっきりしているね
0786名称未設定
03/01/01 22:39ID:t0TeK/bJ0787名称未設定
03/01/01 22:42ID:ecjLUR0dOSX批判は何の信者なの?
旧OS信者の方がアポーを盲信服従してアポーに逆らう奴を叩いている純正信者よりは
たちが良いと思うが?部外者としてはｗ
0788名称未設定
03/01/01 22:43ID:sz4xd7KDまあ確かにアポーは阿呆だ。轟音マシンを売りに出したり、大福に似たマシンを売り付けたり。
でもOSXは面白い。まだ重かったりとか操作感がいまいちだったりとかあるけど、
どんなふうにアポーが改善して、改良していくのか。それを見てみたかったり。
0789名称未設定
03/01/01 22:45ID:4rQindgOなるほど、俺は苦情逝ってるのが信者でクサーはSwitch含め普通のユーザだと思ってたよ。
UNIXのリソースが豊富にあってフリーソフトだらけなのにそれすら気づかないのが9erと思ってた。
っていうかどっちもどっちだな。ついでに言うとこのスレ見てMacさわるの嫌になってきた・・・。
0790名称未設定
03/01/01 22:45ID:IGH4Xicy0791名称未設定
03/01/01 22:45ID:Ke3OGgjiん？俺は、
OSXはだめだめと言って聞いてみればGUI論→一部狂信的アポー信者、マク板にくるウィナ信者を含む
OSXからMacでなにかおもしろいことできそう→Unix系
と思ってたが。
0792名称未設定
03/01/01 22:47ID:IeFzjztpOSX信者は開発者（の一部？）と何に使うか使い方も解らんようなコンシューマーかな。
0793名称未設定
03/01/01 22:47ID:ecjLUR0d君は信者じゃ無いね。
俺も実は正直OSXは将来面白いんじゃないかと思っている
OSXに罪は無い
というかアポー基地外信者のせいで憎まれる対象になったら可哀想だｗ
0794名称未設定
03/01/01 22:48ID:l3VFi105あんたは駄目だ。スレを読み取れていない。
0795名称未設定
03/01/01 22:50ID:sz4xd7KD開発者だからって信者にされても。
まだまだ沢山文句もあるし、要望もある
でも只で開発環境がついてくるって言うのは素敵。
0796名称未設定
03/01/01 22:52ID:ecjLUR0d俺が読んできたところの印象だとどっちもどっちだがねｗ
自分の好きなものを守りたいってモーチベーションだろうけど
アポーを守りに入った時点で、こりゃ信者認定してもいいかなとｗ
>>791
OSXについていく→一部狂信的アポー信者を含む、だから
全てが信者なわけじゃない
というよりOSX派でも、アポー基地外信者率は少ないと思うよ
一握りのバカが信者になっているだけ
OSXerだって信者を迷惑に思ってんだろ
0797名称未設定
03/01/01 22:52ID:Ke3OGgjiなにか気にでもさわりましたか？
0798名称未設定
03/01/01 22:53ID:IeFzjztp「結果」だけを見るから。
0799名称未設定
03/01/01 22:54ID:FMOC73shパソコンでなにしているんだか、そこが謎だ。
0800名称未設定
03/01/01 22:55ID:Ke3OGgji> OSXerだって信者を迷惑に思ってんだろ
信者と触れ合うのは2chあたりしかいないからねぇ。
まだ実社会で信者とはあったことない。
俺は、幸せ？
0802名称未設定
03/01/01 22:56ID:l3VFi105と、反論できない信者が申しておりますが。
0803名称未設定
03/01/01 22:58ID:ecjLUR0dOSXだろうと9以前だろうと好きなOSには関係ないが、すくなくとも9erには存在していないようす
アポー信者はこの板の害虫だよ
こいつらが内ゲバを起こしているだけだろ
昔の左翼事件の粛清そっくり
マイノリティーになって追いつめられると、内部でこういう排他的粛清の気運が怒るんだよな
集団っていうのは追いつめられると、少しでも士気を殺ぐような者に対して徹底的な粛正を求める基地外が出はじめるんだよｗ
バカだよな
見てる方は爆笑なんだがｗ
0804名称未設定
03/01/01 22:58ID:QPzIJDt9デスクトップOSとしての完成度はそこそこだと思うよ。
Linux系(XFree86)なんかとくらべても断然できいいし、Windows系だって
まともに張り合えるレベルだと思うよん。
ただ、MacOSの後継っていわれるとね。
まだまだ７の足下にも及ばない気がする。
いっそのこと互換OSとして(Win98とWin2000の関係みたいな)として
売り出した方がよかったんじゃないの？
0805名称未設定
03/01/01 23:00ID:sz4xd7KD俺は近くにいるよ。信者。Macﾏﾝｾｰだったりするけど、
人間としては悪いやつじゃないから別にいいんじゃないかなって思ったり。
0806名称未設定
03/01/01 23:01ID:Q2odrTbOそれを言うなら3.1とNTだ。
Win98とWin2000なんて、使い勝手殆ど変わんないからな。
0807名称未設定
03/01/01 23:03ID:ecjLUR0d阪神ファンはその限りではない
アポーファンもそういうシャレっ気が有ったと思うんだが
アポー信者ってダサくて見苦しい限りだねｗ
0808名称未設定
03/01/01 23:04ID:IeFzjztp自意識過剰だが、何のために使ってるか説明するのが面倒くさい。というか、理由がない。
９の頃はそうではなかった。特定用途ではあっても使い始めた最初は素晴らしいと思った。
0809名称未設定
03/01/01 23:06ID:IeFzjztp不便さやトラブルを楽しめるくらいでないと今さらできない。
0810名称未設定
03/01/01 23:07ID:Ke3OGgji逆にOSXがMach/BSDじゃなかったら、
さらに話題にならないという気がするんだよね。
今のOS9/OSXのレベルなら、BeOSとやってること同じ。
>>804
> Linux系(XFree86)なんかとくらべても断然できいいし、Windows系だって
> まともに張り合えるレベルだと思うよん。
うーん、少なくとも使いやすいとは。。。
マウスベースじゃあ、ものたりない。
0811名称未設定
03/01/01 23:07ID:Oo4ICSm9エバンジェリストとか言って
目の色かえてた古い信者が
いかに見苦しいもんだったかってことだな。
0812名称未設定
03/01/01 23:08ID:VpaTYUm7「キモイあげんなクズども」
とか逝っちゃってる奴。こいつらが最高峰の揺ぎ無い信者だ。
0813名称未設定
03/01/01 23:09ID:hMAedKni今さらOS9の悪口言い出すやつなんかいるかよ（w
それに9erはOS XとOS 9の安定性の違いの話を持ち出されるとだんまりを決め込む。
踏みつぶそうにも反論できないからな。それだけの話。
0816名称未設定
03/01/01 23:12ID:IeFzjztp0817名称未設定
03/01/01 23:12ID:ecjLUR0dただ批判精神を持っただけのユーザーを、
アポー批判だというだけで無差別攻撃するようなバカ信者には困るということｗ
これがガン細胞でなくて何がガンなんだよｗ
健全なメーカーの発展なんかできやしないぜｗ
0818名称未設定
03/01/01 23:12ID:RJMo6XtYhttp://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
0820名称未設定
03/01/01 23:14ID:mPLGea1j特権意識みたいなのがあって、必ず仮想敵を作るんだよ。
0821名称未設定
03/01/01 23:15ID:IeFzjztp0822名称未設定
03/01/01 23:15ID:ecjLUR0dなんか湿っぽくなっちゃったな
邪魔したか?
ドザで悪かったなｗ
本当はもめてるところを眺めているのが面白かったんだがｗ
まあOSXerも9erもがんがって!
0823名称未設定
03/01/01 23:16ID:FMOC73sh0824名称未設定
03/01/01 23:17ID:Oo4ICSm9アポーバカ信者は困るが
OSX以前からの問題をOSXのせいにする9erにもうんざりだな。
こういう奴らが9erの信者。
0825名称未設定
03/01/01 23:18ID:iIZwiE9t1年前とかだったら、アポーの批判しただけでデムパ扱いされたんだからさ。
どっちがデムパなんだよう...って思っていたけどさ。
0826名称未設定
03/01/01 23:22ID:Oo4ICSm9気にせずどんどん煽ってくれ。
いい勉強になるよ（藁
0827名称未設定
03/01/01 23:23ID:g9sAW1E7■■ ■■
iiiiiii iiiiiii
iiii ＿＿ ＿＿ iiii
ii ／ ＼ ii
｜ ｜
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｜ --=・= =・=-- ｜
／ _ _ _ _ ＼
｜ ｜
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｜ ＿／ ● ● ＼＿ ｜
｜ ＿＿＿＿ ｜
｜ ／ ______ ＼ ｜
｜ ｜
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＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／
0828名称未設定
03/01/01 23:25ID:W8C/xa/e思ってるオレにはためになる。
良いところ悪いところ、まずいところはどうしたら使いやすくなるか、など、
ヒントがいっぱい出てるからね。
0829名称未設定
03/01/01 23:27ID:XAwrdQ5OWinにスイッチするなんてことはしなかった。
しかし、OSXだけは例外だったな。
OSXに失望してWinにスイッチした連中が後をたたない。
やっぱりOSXは失敗だったと思われる。
0831名称未設定
03/01/01 23:32ID:sjFZJTAU9erなんていないよ。
古くからのMacユーザはいるけど。
OSXが従来のMacとは感じが違うので、
OSXに移行するのもWinに移行するのも同じかなと考えてるだけだよ。
0832名称未設定
03/01/01 23:33ID:lvJqr7ygヲイヲイ
Win95以降OSのアップグレードを機に
スイッチした奴をたくさん知ってるぞ。
0833草
03/01/01 23:34ID:eC23shuj0834名称未設定
03/01/01 23:38ID:Q2odrTbO居ると思うぞ。X信者より質も量も劣る？が。
9er「9はフリーズしない」
Xer「安定させてればな」
9er「安定してる」
これは9の「不安定になりやすさ」が刷り込まれた一種の信者じゃない？
0835名称未設定
03/01/01 23:46ID:R3T0aWJaこんなの旧OS使ってたりWIN使ってたりする奴だったら３日もかからず使えるぞ
使いもこみもしないで昔の物にしがみつき新しいものの批判をするってのはね
年寄かっての
もっともGUIが遅いとかアピアランスサウンドつけてほしいとか対応機器やアプリが少ないってのとかAppleの戦略を批判するのは結構なことだが
0836名称未設定
03/01/01 23:47ID:CmD7ey1hMacOS 8.5の時にも、かなり反発があったけど。
その当時ではMacOS 8.1マシンの確保をする旧ユーザーとかいた。
今のMacOS XとMacOS 9の関係といっしょだね。
8.5を嫌って、8.1を後生大事にしてた人たちは今でも8.1？
0837名称未設定
03/01/01 23:48ID:ND9A6s1u「（家庭内使用で）Macで出来ることはAT互換機でも出来る」って
ことになっちまったからだろ。Winに対するアドバンテージで張り
合ったってドザっつーかぴぃしーゆーざーはAT互換機使ってんだから
ドズなんかいつでも見捨てられるわけで。
Macでしか出来ないことがなくなったっつーのはさびしいよな。
0838名称未設定
03/01/01 23:50ID:t0TeK/bJ040 40Mhzカード指してるんだけど遅すぎ
486DX2は速いよ、みたいな感じで
すごい先見の明の持ち主だったな。。。
0839名称未設定
03/01/01 23:51ID:xlCBhGXZアプリのバージョンが、使えなくなるのが一番つらい。
0840名称未設定
03/01/01 23:53ID:v6Hc9Tkd大した事に使ってない
ネットとメールとクラリスワークス位だからなぁ
0841名称未設定
03/01/01 23:55ID:t0TeK/bJめでたしめでたし
0842名称未設定
03/01/01 23:56ID:t0TeK/bJwin9x、2kのほうが遥かにXPよりも旧MacOSよりのインターフェイス
（だと思う）なのに、ﾏｶはXPしか考えないんだろう?
2kにダウングレードって思わないのかな。。。
0844名称未設定
03/01/02 00:00ID:ZMbii75BXPならカスタマイズできるからね
ドライバ周りの気苦労が減っただけでもマカからの転入組には大きいよ
確実に「XPなら問題ないが」ってのがある
0845名称未設定
03/01/02 00:05ID:boYYwZW7MacOSの、類推し易い操作性・ユーザーインターフェイスは、いまだに大きな
優位性がある。いわゆるクリエイティブな作業における生産性に違いが出る。
人間側でのボトルネックの解消は重要なポイント。スペックに出ないので
わかりにくいがトータルの生産性を最も左右する要素。
その違いを必要としない用途では確かにWindowsで構わない。だがMacに
依然としてアドバンテージはある。家庭内使用(?!)でもクリエイティブ
なものにはMacをお勧めする。
0847名称未設定
03/01/02 00:11ID:OcIfgJPF>いわゆるクリエイティブな作業における生産性に違いが出る。
( ´_ゝ`)y━･~~~
0848名称未設定
03/01/02 00:12ID:0MXJutgfもし>>845が両方ちゃんと使ってそう思うなら妄想じゃないし
そうでなければ程度は別にしても妄想に過ぎない。
が、妄想が主観によるものである以上
実際に>>845みたいに言ってMacを選ぶ人が居るって言う事実は
受け止めてもいいんじゃないかと。
そうやって選ばれる事の善し悪しもまた別に問題としてあるけど。
0849名称未設定
03/01/02 00:15ID:pZwR/gJW＞いわゆるクリエイティブな作業における生産性に違いが出る。
眉唾もいいところだが？
ピアノ使ってもギター使っても曲はできるが？
そもそも、インターフェースなんてことになれば、
OS9、OSX、Windowsでピアノとギターほどの差なんてないが？
あえてあるとすれば、OSXは0.0.1のバージョン差で、
アプリレベルの互換性がに問題が出る可能性があるという
リスクを背負ってることだが？
0850名称未設定
03/01/02 00:15ID:oN0PyrsGこーゆーこと書くとドザって言われそうだが・・・。
ユーザーインターフェイスは主観的な意見でしか片付けられないし、
（WinのLunaがいいという人もいれば、MacのAquaがいいという人もいる、
LinuxのGNOMEだKDEだ、twmじゃなきゃヤダ（！）とか言う人もいる）
生産性っつっても家庭内使用（ホームユース、ファミリーユース）にゃ
生産性はほぼ不要。使うっても家計簿だ年賀状だ暑中見舞いだゲームだ
メールだWeb閲覧だって程度。エロゲが追加されるならドズ確定。
どうしてもMacじゃなきゃやだって奴以外には、俺はAT互換機勧めてる。
まあ、前にMac勧めて損しただの騙したの言われた経験があるからかもしれんが。
0851名称未設定
03/01/02 00:16ID:ikl+X1LX0852名称未設定
03/01/02 00:21ID:boYYwZW7単に「使いやすさは主観」といって片付くような程度ではなく、確実に
「使いやすさ」を考慮して作り込まれている部分があると思われ。
0853名称未設定
03/01/02 00:21ID:+qMWuxFO0856名称未設定
03/01/02 00:26ID:0MXJutgf9と性質の違う部分が更新されてるが
その部分だけ修得すれば9と同じくらいだよ。
そんなに量的に多くはない。
使いこまずして「使いやすさ」を論じるのはいかんでしょう。
0857名称未設定
03/01/02 00:29ID:aPd8EdEP今、アドベにメール出してきた、
やはり、使い慣れたアプリが使えなくなるのはきついからなぁ。
0858名称未設定
03/01/02 00:35ID:MWrLL155OS9に比べたら、本当に天国のようだ。
0859名称未設定
03/01/02 00:37ID:0MXJutgf壊れかけたUSB周辺機器や粗悪なメモリがあるとガンガン落ちるから
そこんとこ確認したら？
まずハードを初期状態で起動。
0860名称未設定
03/01/02 00:39ID:04KrXoVBそれインストールしなおしたほうがよくねえ？
OSXで1日2回っておおいぞ
0861名称未設定
03/01/02 00:40ID:Is262zWpネタか？
OSXは、そんなにフリーズするのか？
0862名称未設定
03/01/02 00:41ID:w/esC2LN天国＝Х国です。
0863名称未設定
03/01/02 00:42ID:MWrLL155アップルBTOでは、そんなものを使ってるの？
普通にインスコして普通に使ってるだけさ。
フリーズが１日に２回で済むなら、御の字。
0864名称未設定
03/01/02 00:43ID:sfzXNmcaつーか、このプロダクトは開発終了でないか。
http://www.adobe.com/products/pagemill/main.html
0865名称未設定
03/01/02 00:44ID:bpcxud1Qことはないんじゃ?
メモリ腐ってたら終わりだけど
0866名称未設定
03/01/02 00:44ID:oN0PyrsG0867名称未設定
03/01/02 00:45ID:sfzXNmcaおいおい、マイクロカーネルじゃないよ。
0868名称未設定
03/01/02 00:45ID:bpcxud1Q読み書きできないことがあるメモリ
あるらしいよ
0869名称未設定
03/01/02 00:46ID:1J1qXKAbそれ以上になるとやっぱりどっかハードに問題があるよ。
0870OSXは
03/01/02 00:46ID:bpcxud1Qしらなかった
0871名称未設定
03/01/02 00:46ID:N4HtfWBH「使いやすさ」を考慮して作り込まれている例として、
適当なのは、「ツールバー」だと思う。
自分が必要な機能を並べられるし、並べ方もツールアイコンの間隔を空けたり、区切りを入れたりして、自分が「使いやすい」配置に変更することができる。
今までのアプリは、ディベロッパーが設定したものを、そのまま使わざるを得なかったため、操作方法をアプリに強要されている感じがしたが、ユーザーが操作方法を決められるようになった。
まあ、OS 9 でも、Win でもツールバーをカスタマイズできるソフトがあるが、カスタマイズが容易という点、アイコンサイズがちょっと大きめという点で、OS X の方が秀でている。
0872名称未設定
03/01/02 00:47ID:MWrLL155アップルから買ったメモリなんだから、問題ない。
0873名称未設定
03/01/02 00:47ID:0MXJutgf自分で激安のDOS/V用を増設すると、運が悪ければ不安定になる。
同じ値段でも粗悪に当たるかどうかは運次第。
純正のは一応動作確認済みだろうからいいんじゃない？
>>865
もともとMachはマイクロカーネルだけどDarwinのは
マイクロカーネルって言いながら割とモノリシックっぽく改造されてる
0874名称未設定
03/01/02 00:48ID:bpcxud1Q0875名称未設定
03/01/02 00:49ID:0MXJutgf周辺機器と本体の故障を切り分けするのが重要。
マウスがおかしくなったせいでフリーズとか、
MacPowerのロードテストに乗ってたね。
0876875
03/01/02 00:50ID:0MXJutgf0877名称未設定
03/01/02 00:51ID:oN0PyrsGMacやWinみたいに日常使用のためにドライバふんだんに放り込んだり
アプリだ共用ライブラリだ放り込むとタイミングによって落ちること
があるってのは誰しも認めるところなんだよな。
ぜってーに落ちねーとか言い放ってるのはOSいじりだけしてる厨。
0878名称未設定
03/01/02 00:51ID:pL9zYIuT落ちるんでは？
0879名称未設定
03/01/02 00:53ID:0MXJutgf何分か放っといてみるといいかも。
遅いマシンに無理させるとなる可能性がなくはない。
0880名称未設定
03/01/02 00:54ID:Is262zWp漏れのOS9は、去年は2回しか落ちてないぞ？
OSの安定性は9もXも同じようなもんだということなの？
0881名称未設定
03/01/02 00:56ID:0MXJutgfおかしな事になる事はある。
ハードがおかしければOSではどうしようもない。
あと調子のってめちゃくちゃに負荷をかけ過ぎた場合
OS9の癖で勘違いして電源プチっ、とか。
0882名称未設定
03/01/02 00:56ID:+J/PDH5t>実際に>>845みたいに言ってMacを選ぶ人が居るって言う事実は
>受け止めてもいいんじゃないかと。
その事実を受け止めるのにやぶさかではないが
そうやって「似て非なる物」とかいってみんなで妄想した結果が現在なんだから
それが汚点だったってことも一緒に受け止めなきゃな
0883名称未設定
03/01/02 00:58ID:sfzXNmcaなんで、WinとMacだけ特別なんだよ？
あるドライバで問題あるんだったら、どんなOSでも落ちるぞ。
カーネル以外のアプリや共用ライブラリでOSごと落ちるんであれば、
それはカーネルかもしれんし、ドライバかもしれん。
0884881
03/01/02 00:58ID:0MXJutgf10.2では今のところパーフェクト。
0885名称未設定
03/01/02 01:01ID:bpcxud1Q0886名称未設定
03/01/02 01:04ID:bpcxud1Q日常の環境だとパターン化した処理しかしないサーバーより
落ちやすいってことなんでしょう
しょぼいWEBサーバーなら旧macOSでもいけると思うけど
0887名称未設定
03/01/02 01:05ID:sfzXNmca> 一応、バグのあるソフトウェアで落ちたり、
君がソフトウェア = アプリケーションソフトウェアと言ってるのなら、
UnixやMachのプロセス管理とかメモリ管理をもう一度お勉強すべし。
0888名称未設定
03/01/02 01:08ID:pL9zYIuTそりゃ、プログラムが一定の基準を満たすぐらい安全なら、アプリだけ落ちるだろう
が、プログラムそのものに致命的欠陥があれば、カーネルパニックに行き着くね。
0889名称未設定
03/01/02 01:09ID:H0G+CnJk>Darwinのは
>マイクロカーネルって言いながら割とモノリシックっぽく改造されてる
Darwinはマイクロカーネルとは一言もいってないな。
マイクロカーネルとモノリシックで分けるなら完全にモノリシック。
もっといえば今時のたいていのOSと同じくモジューラ型。
0890名称未設定
03/01/02 01:11ID:mfMVR/y7ウソだね。
どんなOSでもハードのドライバがらみでバグがあると落ちるよ。
ハードのドライバとOSがうまく行ってる時だけ、
落ちないOSってのはある程度できる。
結局、稼動するのに必要な最小構成で、
後はドライブ類になるべくアクセスしない状況なら、
かなりの安定性を達成できる。
だが、実際、USB、IEEE、CD-R/RW、DVD-R/RWとか多種多様にとっかえひっかえすると、
全部検証できないし、かならずバグが出る。
不安定になる。
0891名称未設定
03/01/02 01:11ID:0MXJutgf前にlohinwindowが落ちてなかなかどうしようもない事になった事が1度あるから。
電源切れない、再起動できない、ログアウトできない。
確かターミナルでなんとかした記憶があるけど
面倒だから素直に電源切った方が良かったよ。
0892名称未設定
03/01/02 01:12ID:H0G+CnJk勉強しなおした方がいいな。
0893名称未設定
03/01/02 01:13ID:sfzXNmcaあの。。。
OSXの話をしてるんだけど。。。
0894891
03/01/02 01:13ID:0MXJutgf誤 lohinwindow
正 loginwindow
0895名称未設定
03/01/02 01:13ID:QulsibBKREALPLAYERとかアプリ複数立ち上げて落ちないか
9が年2回とは信じられない
ほとんど何も入れていないこのXPだって半月に一回は落ちる
0896名称未設定
03/01/02 01:15ID:KOqrnJUY意味の無い論議をしとるのう。
使い方によって違うに決まっとるがな。
0897名称未設定
03/01/02 01:15ID:pL9zYIuTうーん…じゃ、ハードに問題があるから、特定の操作を行った際にカーネルパニック
が出るわけ？じゃ、なぜAppleがOSアップデートの中に「〜によりカーネル(rya
の修正」なんて書くの？
0899名称未設定
03/01/02 01:18ID:sfzXNmca> マイクロカーネルとモノリシックで分けるなら完全にモノリシック。
> もっといえば今時のたいていのOSと同じくモジューラ型。
完全にはモノリシックではない。
BSDのコードがカーネルの中に入ってるだけで、
ちゃんとMach3.0のサブシステム構築のためのコードは残ってる。
だから、モノリシックとマイクロカーネルのハイブリッドというのが、
正しいよね。
Mach3.0のコードが残されているってのが、
既存のOSとは違う魅力的なところだと思うよ。
0900名称未設定
03/01/02 01:19ID:z0GHypWX「OSXも100%落ちないということはないが、それでもOS9の不安定さよりは数段マシ。」
こう書いちゃうと、いかにも当たり前なんだけど・・・。
0901名称未設定
03/01/02 01:19ID:pHs0ARv/マカはバカなので自分の環境が全てだと勘違いするのだ。
マカの思い込みほどあてにならぬものはないね。
0902名称未設定
03/01/02 01:20ID:K97qzX+5カーネルを巻き込んだことがないのですが、私のOS Xは異常ですか？
0903名称未設定
03/01/02 01:20ID:sfzXNmcaだめだめ
0904名称未設定
03/01/02 01:21ID:+72NUhKsUSB機器のどれかの故障を疑ってみるのがよいだろうね
マウスの断線などOS9よりもOSXのほうが敏感に検知するみたいだし．
0906名称未設定
03/01/02 01:22ID:H0G+CnJkまぜちゃだめ。
カーネルにバグがあるからカーネルパニックが起こるし修正もする。
アプリのバグが全体に影響しないためにカーネルとユーザーランドを分けると
とりあえず理解して勉強開始。
バグのないソフトウェア（カーネル）はないって現実論で考えればいってることもあってるけど
それではOSの構造を理解できないよ
0907名称未設定
03/01/02 01:23ID:pL9zYIuTだから、ソフトウェアが不完全で、致命的なバグを持っていて、それがOS自体を落
とす原因になったとどうして言えないのですか？
0908名称未設定
03/01/02 01:25ID:pL9zYIuTかつてAppleは、「カーネルパニックが発生したら、その時出てきた文字を記録
して、使用していたソフトウェアの開発者に提出しろ」と言ってましたね。
つまり、カーネルではなくソフトウェアのバグでカーネルパニックが誘発される可能
性はないのですか？
0909名称未設定
03/01/02 01:25ID:sfzXNmcaそれは、アプリがカーネルのメモリにアクセスできないから。
0910名称未設定
03/01/02 01:26ID:H0G+CnJkおーい、Machのコードを使っているからマイクロカーネル、じゃないんだよ
0911名称未設定
03/01/02 01:26ID:pL9zYIuT>>897で混ぜた覚えはありません。カーネルパニックが誘発されるようなFinderの
バグに対する修正を指摘したまでです。
0912名称未設定
03/01/02 01:27ID:pL9zYIuTでも、メモリーにアクセス出来なくて止まるのはソフトウェアだけなのでは？どう
してそこでカーネルパニックが起こるの？もっと別の原因が、ソフトウェアによって
作り出されるからじゃないの？
0913名称未設定
03/01/02 01:28ID:K97qzX+5具体的にプリーズ。
0914名称未設定
03/01/02 01:29ID:sfzXNmca>>910
Mach3.0はれっきとしたマイクロカーネルだよ。
マイクロカーネルな代表的なOSといえば、MachとAmoebaなんだが。。。
0915名称未設定
03/01/02 01:35ID:sfzXNmcaアプリがシステムコールを呼んだあとは、
カーネルにコードが移るわけさ。
で、そのときカーネルがクラッシュすれば、両方死ぬだろ？
それともなにかい？
あんちゃんは、カーネルが死んで、プログラムが生きてるのを見たのかあｗ
0916名称未設定
03/01/02 01:35ID:pL9zYIuThttp://til.info.apple.co.jp/cgi-bin/WebObjects/TechInfo.woa/wa/showTIL?id=106634
10.1.2アップデータ情報の中に
Finder のカーネルパニックの問題に対処しました。
とありますが。
これで何が改善されたかはよく知らないんですが、Finderがカーネルパニックを起
こしていることにかわりないんじゃないですか？
0917名称未設定
03/01/02 01:35ID:H0G+CnJk>>911
Finderのバグはバグ
でもカーネルはどんなバグでも落ちちゃダメ
落ちるならそこにカーネルのバグがある
開発者じゃなきゃまぜても実害はないだろうけど
0919名称未設定
03/01/02 01:39ID:HmbejScuマイクロカーネルとモノリシックカーネルと対比させたときは、
通常マイクロカーネルのみカーネルスペースで動作するものと
考えるけど、そういう意味でMachを採用したからって、OS X
のようにBSDサブシステムまでカーネルスペースに入れてしま
うとそれは純然たるマイクロカーネルとは呼べない、て話だと
思ふ。
しかし、モジュール構成的にはモノリシックとはいいがたいので、
やはりハイブリッドと呼ぶべきだろう。
0920名称未設定
03/01/02 01:40ID:sfzXNmcaもしカーネル内のシステムコールでクラッシュが発生するなら、
それはカーネル内にバグがあるってこと。
その場合はカーネルのバグを直す必要があるってこと。
バグのないカーネルなら、どんなことをやっても、
アプリがOSをクラッシュさせるということは無理。
0921名称未設定
03/01/02 01:41ID:K97qzX+5カーネル側にバグがあるから、カーネルパニックになるわけで、Finderのバグでカーネルが落ちるのでない、というのは、OK?
0922名称未設定
03/01/02 01:41ID:H0G+CnJkそうかいまだにこういう理解をしている人もいるのか。
用語の問題だからつっこんでも仕方ないがMach 2.5時代の考え方は今はあまりしない。
Machだから何でもマイクロカーネルとかね。
Appleじたいマイクロカーネルじゃないとしてるしね
0923名称未設定
03/01/02 01:42ID:pL9zYIuTじゃ、なぜAppleはカーネルパニックをAppleではなく、その時動作していたソフト
ウェアの開発者に伝えるよう指示したのですか？
0925名称未設定
03/01/02 01:47ID:sfzXNmca俺が言ってるのは、BSDがカーネルの中に入ったからといって、
Machのサブシステムを構築するためのシステムコールは生きている。
だから、だれかが、dosサブシステムを追加できる。
それは、マイクロカーネルの振る舞いそのものだよ。
だが、BSDをカーネルに入れたというのはモノリシック。
だからハイブリッドと言っている。
> しかし、モジュール構成的にはモノリシックとはいいがたいので、
> やはりハイブリッドと呼ぶべきだろう。
これは間違い。KEXTがあろうとなかろうと、それはカーネルモードで動くなら、
モノリシック。だから、NetBSDはモノリシックなんだよ。
MachやAmoebaでの、マイクロカーネルでは、サブシステムはユーザ空間で動くからね。
0927名称未設定
03/01/02 01:52ID:sfzXNmca> だから、だれかが、dosサブシステムを追加できる。
これは、
だから、Apple以外のだれかでも、例えば、dosサブシステムやOS/2サブシステムなんかを
を追加できるようになってるってことね。
0928919
03/01/02 01:52ID:HmbejScuん？全く同じことを言っていると思うんだが。
俺が書いた「モジュール構成」というのはファイル構成のことじゃなくて、
カーネル部分とサブシステムの構成のことなんだけど。
0929名称未設定
03/01/02 01:54ID:H0G+CnJkDarwinでモジュール構成というのはKEXTなんかを指すわけではない
MachやBSD、IOKitなんかをモジュールと考える
こういう構成を伝統的なマイクロ／モノリシックで理解しようとするのは無理がでるから
モジュールって考え方が出てきた
0931名称未設定
03/01/02 01:55ID:sfzXNmcaいや、違う。
カーネルの一部として動くか、
それともユーザプログラムの一部として動くか。
カーネルの一部として動いた場合、
そこでクラッシュが起きたら、カーネルごと逝ってしまう。
0932名称未設定
03/01/02 02:02ID:H0G+CnJkそういうこと
これを伝統的なマイクロ／モノリシックで理解すると典型的なモノリシックの挙動
でもそれじゃ扱えない部分が大きいからモジュールってなるわけ
0933名称未設定
03/01/02 02:04ID:sfzXNmca> MachやBSD、IOKitなんかをモジュールと考える
カーネルのモジュールと言えば、俺は、Kernel loadable moduleを思い出すぞ。
Apple用語か？それのリンクを教えてくれ。
いずれにしても、元来、それはマイクロカーネルとは言わないぞ。
マイクロカーネルの本来の意味は、
ユーザエリアに、カーネルの機能を分散し、カーネルの規模を小さくすること。
ちなみにIOKitはモジュールというより、デバイスドライバを
作成するためのフレームワーク。
0934名称未設定
03/01/02 02:07ID:sfzXNmcaぜんぜん違うじゃん。
0935名称未設定
03/01/02 02:11ID:sfzXNmca例えば、Mach2.0はBSDがカーネルに入っていたから、
それはマイクロカーネルと言えるか？それはモノリシックだ。
Mach3.0になって初めてマイクロカーネルって言ったんだよ。
0936名称未設定
03/01/02 02:15ID:WUgOntxoべつにApple用語ってわけじゃない
'96出版の「Unix Internals: The New Frontiers」あたりでもでてくる概念
リンクはちょっとわからんが昔DeveloperToolsでインストールされた
「Inside MacOSX: Kernel Environment」っての言及されてる
0937名称未設定
03/01/02 02:21ID:WUgOntxoよくわかんなくなったぞ
じゃあMachのコードが入っているからマイクロじゃないってのはOK?
DarwinはBSDサブシステムなんかがカーネルに入っているから
伝統的に分ければモノリシックってものOK?
だったら漏れと同じ
0938名称未設定
03/01/02 02:23ID:WUgOntxoわるい
×Machのコードが入っているからマイクロじゃないってのはOK?
○Machのコードが入っているからといって必ずマイクロってわけじゃないってのはOK?
0939名称未設定
03/01/02 02:26ID:sfzXNmca君の言ってることは、カーネルを別のレイヤ・モジュールにわけたということだろ？
そんなことだったら、昔の4.xBSDやSVR4などのUnixから、
とっくにやってるわけさ。そのころのOSはモノリシック。
それは、マイクロカーネルとはいわんよ。
0940名称未設定
03/01/02 02:34ID:6yAb2Exg漏れはH0G+CnJkかつWUgOntxoなわけだが
漏れもずっとマイクロカーネルじゃないといってる
もっかい流れを読みなおせ
それから4.xBSDやSVR4とは別の話
当時としてマイクロカーネルに限界があるから
今後そういうカーネルが主流になるだろうって話
0941名称未設定
03/01/02 02:54ID:v0sKt1Ry>>925の、
> MachやBSD、IOKitなんかをモジュールと考える
というのは、Darwinでは、＊完全に＊モノリシックだ。
それはマイクロカーネルじゃない。
カーネル内にすべて組み込まれてるからね。
ただし、Darwinは、サブシテムをApple以外のだれでも組み込める。
カーネルの外にね。その側面は明らかにマイクロカーネル。
つーことで、両方の側面がDarwinにはあるわけ。
それだからハイブリッドなんだよ。
決して、君の言うモジュールだからじゃない。
0942名称未設定
03/01/02 03:05ID:pjJF5exE別に用語にこだわりたきゃそれでもいいけど
モジュールってのは漏れが考案したんじゃないのよ
それと現在のxnuはMach 3.0にかなり手を入れてるから
そのままじゃカーネル外にサブシステムは組めないのよ
だから決して、君の言うハイブリッドじゃない
0943名称未設定
03/01/02 03:33ID:64qFCAfg> そのままじゃカーネル外にサブシステムは組めないのよ
カーネル内にサブシステムは組み込まない。
ユーザプロセスとして組み込むんだよ。どこが問題と思っている？
task_set_emulation*()をコールして、
サブシステムとして、追加するシステムコールを
カーネルに登録して、それをサブシステムのユーザプロセスにマップするだけなんだが。
0944名称未設定
03/01/02 04:41ID:xfPjBxk20945名称未設定
03/01/02 05:35ID:aPd8EdEP結局OSオタクどものたまり場だったわけだ。
0946名称未設定
03/01/02 07:24ID:Lg/jJoMb「テツ＆トモは漫才と言えるのか？」みたいな
どうでもいい話だということは伝わってきたヨ！
094771
03/01/02 07:29ID:Wb4j7DIRもっとやってくんろ。
0948名称未設定
03/01/02 07:42ID:aPd8EdEPここに来てる連中が証明してくれた（ｗ
0949名称未設定
03/01/02 08:15ID:sApjA60t0950名称未設定
03/01/02 09:26ID:z0GHypWXOSX叩きに躍起になるのではないかというのは杞憂だろうか。
初心者には敷居が高すぎる、とかいう理由で。
大丈夫、Xerな人間だってそのほとんどがこんな内容理解できてないし、
別にそれで何も困りはしないんだから。
0951名称未設定
03/01/02 09:46ID:mb0JjW1Oなんにも役に立たないオタよりはOSオタクのほうがｲｲと思う。
役に立つ議論なんだから、このまま続けてもいいんじゃない？
0953名称未設定
03/01/02 10:14ID:/+qTkThU0954名称未設定
03/01/02 10:52ID:E4ryvQBj0955名称未設定
03/01/02 11:13ID:8jMkN3jc> 大体Mac OS Xって Mach 3.0 ベースじゃないよーな
OSXのDarwinは、Mach3.0ベースだよ。
仮想記憶やプロセス、スレッド管理などの主要なカーネルの機能は
Darwinの中のMachのコードが行っている。
BSDのコードも下ではMachのそういった機能で実現されてる。
0956名称未設定
03/01/02 11:26ID:kWi0fQ790957名称未設定
03/01/02 11:31ID:Mmlv0uHFこのたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
0958名称未設定
03/01/02 11:32ID:+VLi/yBj要は、マイクロカーネルだDarwinだといっているが、結局はNT4以降のWinNTと同じ仕掛けであり、
OSの仕掛けそのものは、OSXのWinに対する絶対的優位性の切り札にならないってこと。
んで、それじゃあ、OS9ｖｓNTという今までの構図とたいして変わらんレベルで優位性を議論しなけ
れば意味ないじゃん、と言う結論を導き出すための、グダグダした言い合いが続いているだけ。
0959草
03/01/02 11:33ID:dHYSYEDe要はエンドユーザの使い勝手が全てだ。
ーといいつつも、OS9やWindows9xは中がぐちゃぐちゃで行き詰まった罠。
OSとしてまともなUNIX系(除OS10)はデスクトップ停滞してるな・・・
0960名称未設定
03/01/02 11:45ID:J0zFH2kh盆栽OSﾜﾗﾀ
0961名称未設定
03/01/02 11:59ID:N6WT7SnXUNIX系だということでNTに対して優位性があると思うが・・・
ちょっと手直しするだけでUNIX系の豊富なソフトが使えるし。
0962名称未設定
03/01/02 12:07ID:CVJXcg5S無いかと疑わせるようなところがあって信用できない。
0964名称未設定
03/01/02 12:17ID:gSGqx411> 要は、マイクロカーネルだDarwinだといっているが、
> 結局はNT4以降のWinNTと同じ仕掛けであり、
ちょいと違うと思うぞ。
Darwinの場合、かなりの部分がユーザがいじられるようになってる。
別のOSのシステムコールを追加してサブシステムを作れるし、
カーネルのアドインも追加できるし、
ライブラリをフックして、新しい機能を持たせたりすることもできるし、
外部にメモリマネージャも追加したり（やったことないが）できる。
これらのことがカーネルを変えずにApple以外のだれかが作ることができる。
WinNTの場合、MSしかスペックを知らないので、3rd vendorは、
こういったことはできない。ユーザに公開するかしないかで
自由度は変わってくる。
0965名称未設定
03/01/02 12:17ID:HnOdS++i普通にPCでUNIXで使うほうがいいんじゃないの？
だいたいMacOSXは普通のXサーバーじゃないんだし、
gtkとか使ったソフトをインストするにはオタクな知識が必要だろ？
そういうので初心者が簡単に扱えるパッケージって出てますかね？
普通のパソコンショップで売ってるX用のソフトで、
これがUNIXの移植でパージされたソフトです。どうです？豊富でしょ？
なんて言えるのか？実際のところ…
0966名称未設定
03/01/02 12:23ID:gSGqx411> OSとしてまともなUNIX系(除OS10)はデスクトップ停滞してるな・・・
OSXのデスクトップは、ユーザプログラムだから、
これも第３者が代替を作ってもいいと思うよ。
0967名称未設定
03/01/02 12:26ID:0MXJutgfPathFinderで置き換えれば？あれはかなり使える。
0968名称未設定
03/01/02 12:30ID:gSGqx411違う。俺が言ってるのは、OSXのウィンドウシステムってこと。
ウィンドウマネージャ程度の話ではない。
0969名称未設定
03/01/02 12:37ID:0MXJutgfごめん。デスクトップと言われて反射的に…
Aquaと一緒にXWindowSystemを動作させたりも出来るようだけど
殆どの人にとってはAquaが無難なんじゃない？
0970名称未設定
03/01/02 12:40ID:DR9+BLOVそんな可能性を議論したところで、所詮はオタクのオナニーでしかない。
妄想を膨らます種としては役立っても、逆スイッチが加速する現状は、何も変わらない。
そもそも、そこまでのパワーをOSXに割り振るベンダーが存在するのか？
OSXなんかに、そんなパワーを振るぐらいなら、LinuxやFreeBSDに振った方が実用性でも
経済性でも、はるかにマシ。
絵に描いた餅の議論はもう良いんだよ。
0971名称未設定
03/01/02 12:42ID:5GWkrhlC次スレはPart8なので、スレ建てする人、よろしこ！
0972名称未設定
03/01/02 12:42ID:HnOdS++i0973名称未設定
03/01/02 12:45ID:CeZRABOQ【素直に盆栽イジリと】OSXは失敗 Part8【認めよう】
0974名称未設定
03/01/02 12:49ID:gSGqx411> そんな可能性を議論したところで、所詮はオタクのオナニーでしかない。
いや、そういうことをわかっていての、
「所詮はオタクのオナニーでしかない」と言っているんだったら良いと思うが、
OSXの機能面の話だと、所詮GUI論止まり。
OSXの機能面の話するなら、もうちょっとつっこんでも良いと思うわけよ。
で、売れる売れないとかシェアの話をしたいならそれはそれで別に話せば良い。
それは機能というよりは他にいろいろな要因があるからね。
ただしOSとしては決して劣っているOSではないっつーこと。GUIはものたりないけど。
0975名称未設定
03/01/02 12:53ID:gSGqx411> 殆どの人にとってはAquaが無難なんじゃない？
例えば、Aquaの他に、
OS9やWinのデスクトップを再現しても良いと思うんだよ。
そうすりゃあ、使い勝手という面では、おもしろいものができるかもしれん。
あと、PDFの機能をはずした軽量Aquaデスクトップとかね。
0976名称未設定
03/01/02 12:59ID:0MXJutgf＞OS9やWinのデスクトップを再現
面白い、と言う意味ではかなりいいけど、それ以上かと言うと疑問だな。
＞軽量Aquaデスクトップ
普通のAquaとそれと、両方あるとアプリの動作確認が大変になって
ベンダーの対応の遅れが加速する可能性が。
0977名称未設定
03/01/02 13:15ID:tVX4WgCl0978名称未設定
03/01/02 13:39ID:EGKpyLTwhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1041481496/l50
0979名称未設定
03/01/02 14:07ID:0F2eh0wg店頭でUNIXのソフトがどうのって逝ってるどうしようもないDQNもいるし。
どう見ても自分のスキル不足、知識不足をOSXに押しつけてる椰子が多いな。
Winに乗り換えてもこれはだめぽとかって難癖つけるんだろうな。
どうしようもなヴァカかかえて 必 死 だ な ア ポ ー
0980名称未設定
03/01/02 14:22ID:q0TtNi/h0981名称未設定
03/01/02 14:32ID:LtJAd1bXとりあえず、さっきPB2400cでOS9.1立ち上げて使ってみたけど、
IEがタコらしくて再起動の嵐でした。
IEなんなんだよ。
0983草
03/01/02 14:40ID:dHYSYEDe「通信エラーが発生しました。
プリンタをリセットするか、電源を入れ直してください。」
Classic環境でもOS9bootでも出る・・・ｳｧｧｰヽ(`Д´)ﾉ
0984名称未設定
03/01/02 14:47ID:LtJAd1bX前はネット専用に一台使ってた
（しかもそっちの方がCPUパワーがあったりする）
今はOSXで仕事のファイル開いて放置しててても
気付いたら固まってるとかいうことが無くて楽になったもんだ。
0986名称未設定
03/01/02 16:03ID:QUz1z05x軽ければ、軽ければ、軽ければ、軽ければ、軽ければ、軽ければ、軽ければ、
軽ければ、軽ければ、軽ければ、軽ければ、軽ければ、軽ければ、軽ければ、
最悪今のインターフェースでもいい。
0987名称未設定
03/01/02 16:09ID:LtJAd1bXそっちの方が幸せになれるよ。
無理するなよ。
0988名称未設定
03/01/02 16:29ID:Mmlv0uHF>>66
あまり憎まれ口ばかり叩くと、だれもレスしてくれなくなりますよ。
>>68
>>1に言えヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ
0989名称未設定
03/01/02 16:29ID:Mmlv0uHF>>66
あまり憎まれ口ばかり叩くと、だれもレスしてくれなくなりますよ。
>>68
>>1に言えヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ
0990名称未設定
03/01/02 16:29ID:Mmlv0uHF>>66
あまり憎まれ口ばかり叩くと、だれもレスしてくれなくなりますよ。
>>68
>>1に言えヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ
0991名称未設定
03/01/02 16:30ID:Mmlv0uHF0992名称未設定
03/01/02 16:30ID:Mmlv0uHF0993名称未設定
03/01/02 16:30ID:Mmlv0uHF0994名称未設定
03/01/02 16:30ID:Mmlv0uHF0995名称未設定
03/01/02 16:30ID:Mmlv0uHF0996名称未設定
03/01/02 16:31ID:Mmlv0uHF0997名称未設定
03/01/02 16:31ID:Mmlv0uHF0998名称未設定
03/01/02 16:31ID:Mmlv0uHF0999名称未設定
03/01/02 16:32ID:Mmlv0uHF1000名称未設定
03/01/02 16:32ID:Mmlv0uHF1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。