【素直に】OSXは失敗 Part 6【認めよう】
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0001名称未設定
02/12/29 00:01ID:9XEGv9D0スレが伸びるのは危機意識と信者意識の高さゆえでもあります。
消え行くOS9、伸び悩むOSX、自滅の道を突き進むAppleの未来は!?
前スレ【素直に】OSはX失敗Part 5【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1040840336/l50
前々スレ【素直に】OSXは失敗Part 4【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1040484444/l50
前々々スレ【素直に】OSXは失敗【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039596725/l50
前々々々スレ【素直に】 MacOS Xは失敗 Part2 【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038932774/l50
前々々々々スレ【素直に】 MacOS Xは失敗 【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038745439/l50
前々々々々々スレ MacOS Xは失敗すると逝っていたクソドザどもへ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038059442
0153名称未設定
02/12/29 04:50ID:FkRskrzsﾃﾝｷｭｳ。
OSが落ちない…、それで充分。夢のようだ。
0154名称未設定
02/12/29 04:54ID:BqEWf4mxそうかな？
MacOS 9 > Windows
だったが、さらに進化して
MacOS X > MacOS 9
になったから、
MacOS X >> Windows
な訳で、ドザが言う
Windows>>>>>>Mac
とは正反対。
0155名称未設定
02/12/29 04:55ID:qgRO/GeZ・表向きは変らないが、本質的な部分を変化させる（例：68KからPPC）
・本質部分はあまり動かさずに、表面部分を変える（例：OS7から0S8）
のどちらかをうまく使い分るべきなのに、Jobsは、大転換を誇示したく
両者を一挙に行なってしまった。とりあえずはインタフェースはプラチナ
のままにしておいて、その次のメジャーアップデートで、Aquaを導入すれ
ば、これほどまでの反感を生まなかったのではないのかな。
0156名称未設定
02/12/29 04:56ID:V9kcrMhZ0158名称未設定
02/12/29 04:57ID:rjSs0fb4よけいな事しなければOS9だって安定してるしな。
オレも今年の春、QS買った時を思い出す。
初めてOSX使って、ファイル移動しようとすればアクセス権がどうのこうのでできないし、
フォルダナビゲーションはきかないわ、メール書こうとすれば動きはトロイし、
IEは重いし、日本語変換だけやたら奇麗な文字がでてくるわで、
OSXなんて起動さえしなかった。
それがジャガーを気まぐれで入れてから、あっというまにOSXメインで使うように
なってしまった。今ではたまに起動するOS9が不便でしょうがない。
0159名称未設定
02/12/29 04:57ID:nIq9jKQSMacOS 9 / MacOS X >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Windows（NT系も含む）
0161名称未設定
02/12/29 05:28ID:QdqNz6cTクサーなんてものは、もともとドザみたいになりたかったんだって
外面はマック使ってますって顔して、実はドザと精神構造は同じ
だから言っている内容がドザそっくりなのわかるでしょ
ウイソになりきれてないのはｶｺﾜﾙｲということだけが理由で、隠れて使ってたんだよｗ
日本人のフリしてる半島人と同じ!!
半島に帰れ（ウイソでも使ってろ）よｗ
0162名称未設定
02/12/29 07:29ID:YhfspSNsとはいってもOSX専用アプリも常用してますからX使うんですが。
話し変わりますが、OSXのリスト表示の時、ファイルをダブルクリックで開いたりする時、感覚悪くないです？
どうも開いたアプリが後ろへ回ったり、ファイル名の編集に入ったりします。
0163名称未設定
02/12/29 07:45ID:R1O2RWAbPhotoshopが落ちても、finderは平気ってことで
すごく安定してるよ。
今までのマックだとマルチタスクはバーチャルだったけど
Xから本物になったってことが僕は実感できました。
0164名称未設定
02/12/29 07:54ID:1TKBLL3n┃┌─────────┐┃ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┃│iiii■∧天気予報 │┃ ＜ 日本各地の奨、厨、工校がおおかた冬休
┃│(゜Д゜) .／ ◎ │┃ | みに入った影響で、北朝鮮より吹く非常
┃｜｜NHK｜つ└冬厨 │┃ | に冷たい寒気に乗って、クリスマスイブ
┃└── ∧＿∧ ────┘┃ | 夜半から正月三が日にかけて、冬厨や
┗━━（ ）━━━━┛ | 糞ドザが上陸する恐れがあります。
⊂ ○ ） | これからの冬厨情報に注意して下さい
（_＿）＿） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0166前々スレ935
02/12/29 08:13ID:nt/pCV4h>>127さんがいうようにそれだけでも意味があるよ。
俺はそんなにアプリ落ちまくってないからよく分からんが。adobe製品使ってないから?
0167名称未設定
02/12/29 08:54ID:FpA6wjht0168名称未設定
02/12/29 08:56ID:e0ESB9x5保存しておかないのは迂闊だろ。確かにOSを巻き込んで落ちるのは
レガシーMac OSの際立った弱点だけどさ。
OS Xでも保存しておくクセはつけておいた方がいいと思うが。
どんなに用心しても、動作中にHDDがカッ飛んだら、そこで終わりﾀﾞｶﾞﾅｰ（w
0169名称未設定
02/12/29 09:09ID:AdCm6hoDPhotoshopが落ちるのは（オレは落ちた事ないが）アドベが糞っていうだけで
OSXとは関係ない話じゃん。
クソアプリのせいでOS再起動しなくてもすむってだけでも十分意味あんじゃん。
0170名称未設定
02/12/29 09:50ID:QdqNz6cTアドベが糞とまで言うようになったとは....いやはやｗ
みんなアプリが悪いんですか、怖いですねー
とにかくOSXが悪いんじゃなくてアプリのせいだそうですｗ
0171名称未設定
02/12/29 10:14ID:EeV+947Fオーエスが嘘をついている場合もあるかも知れませんが
アプリケーション側で対応することになるでしょうね。
0172名称未設定
02/12/29 11:03ID:wfnGh4MS何事も無かったようにXP最高!とか言ってそう
もうすでに両方使っているんだろうし
今までドザの煽りにOS9は落ちないしマルチタスクなんて人間がシングルなんだから要らないと言ってたくせに
今度はOS9以前を馬鹿にして変わり身早すぎｗ
かっこだけでマックを使ってるんだろうけど
中身からっぽだね
信者以外のクサーはそうじゃないと思うが
0173名称未設定
02/12/29 11:05ID:T6h9HNuDそういった意味でやっぱり失敗だよ。ますますマイノリティーだもん。
もはやスタンダードには成り得ないよね。
0174名称未設定
02/12/29 11:09ID:T6h9HNuDどこまでも頑固。こいつが中身の充実した真性の信者かも。
0175名称未設定
02/12/29 11:26ID:oF1IBk3Sコンピュータにまつわるあれやこれやの対立が，「宗教」のアナロジーを通して語られる
ことが多いのは，人々が理由をよく理解しないままに盲目的にあるルールに従ったり
何かを信奉したり何かを排斥したりすることがあまりに多いからです．
何かのルールを信奉し一貫性を通すことは，それ自体としては何ら美徳ではないというのが
プラグマティズムの考え方であって，変わり身の速さもけっしてそれ自体は悪徳ではありません．
0176名称未設定
02/12/29 11:27ID:5dkq6SCoアプリが落ちるとか糞とかいうヤシもいるし。なんなんだか。
将来120 %安定しますって言われてもな。
どんなモノでも試供品で粗悪品出したら製品が良くても誰も進んで買おうとしないと思うんだが。
まして、世の中に一つしかないとかメジャーな製品とかでなくて
新しく出るものだったら命取りじゃない？
その時点でOS Xは失敗だよ。
まして旧MacユーザはApple-Windows2002だろうと何だろうと喜んで使うものと勘違いしてる気がするし。
0177名称未設定
02/12/29 11:28ID:sAr0XyN0Windowsのアプリケーションの扱いのめんどくささだけは絶対ごめんだし
OSXはかなりOS9のいいとこを受け継いでると思う。
っていうかさ、OSXとWinの区別がつかない連中ってOS9にはまり過ぎ。
0178名称未設定
02/12/29 11:36ID:T6h9HNuD0180名称未設定
02/12/29 11:43ID:FJ9NcIgfOSXについて使い込んでから文句言えとか抜かしても説得力ゼロだよなあ。
0181名称未設定
02/12/29 11:45ID:xkef92/zMacを基準にして、って言えば分かる？
自分の場合MacではOSと別のパーティーションで一括管理してるが
WindowsではOSのアップデートは避けたいので
OSを新しいバージョンにする時にはアプリまで再インストール
0185名称未設定
02/12/29 11:51ID:LATYlwiEまさかターミナルでわけのわからん文字列タイプして簡単にアＫスタマイズできますよ
と言いたいのではないだろうね?
0188名称未設定
02/12/29 12:00ID:SNr8EqxWお前自分でOSX使ってないのか（笑）？
2ちゃんでの意見なんかより、お前の自分で使った感想をいえよ。
自分で使ってもいないのに、カタログデーターでの性能比や2ちゃんのカキコみて
OSXがどうのこうのってやつが一番卑怯だな。
まだ古いマシンでOSXつかえねーってほざいてる奴の方が正直だし信用できる。
0189名称未設定
02/12/29 12:03ID:T6h9HNuDそうかMacって福祉用の教材だったのか。うむ、障害者のためのバリアフリーって大切だよね。
http://www.tomy.co.jp/letta/
http://www.bandai.co.jp/products/items/item0000002070.html
http://www.bandai.co.jp/products/items/item0000002195.html
http://www.bandai.co.jp/products/items/item0000001864.html
http://www.bandai.co.jp/products/items/item0000001863.html
http://www.bandai.co.jp/products/items/item0000002402.html
http://www.segatoys.co.jp/metal/index.html
http://www.segatoys.co.jp/mo/mo1.html
http://www.segatoys.co.jp/mo/mo4.html
0191名称未設定
02/12/29 12:07ID:gw7t1hRpいやあ、速いわ。凄い。さすが2GHzとか超えると、OSが遅いとかなんとかって
あまり関係なくなるもんだわ。
でも、やっぱりあのスタートメニューにすべてを集約させて、なんでもそこから
始めさせようという画一的な発想とか、今まで以上にUIをグラフィカルにしたのに、
それ以上に文字によるコマンドや説明を多用し過ぎの、いかにもWeb的な操作感とか、
自分の作業の組み立て方や思考の流れと合わないかな。
XPには良いとこもたくさんあるけど、Macとは根本の発想が違う。Winの発想に
合う人も入れば、Macに合う人もいる。もちろんXに合う人も。どれも別に悪いことじゃないよね。
0192名称未設定
02/12/29 12:07ID:YSdMHBr4ごくろうさまです
人の感想なんだから、裏付けが無いと思えば無視すれば良いのでは?
そこまでの度量と余裕を感じないんですよね
さらっと戯れ言として流せない気持があなたの信仰心を表しているのでしょうがｗ
犬でも猫でもOSXに反対するやつはシラミ潰しに当たってくる感じがｲﾔｰﾝですｗ
0193名称未設定
02/12/29 12:08ID:1YDmlniCで、最近Mac買ったんだけど、OSXは違和感なく使える。
前のOS9?一回だけ使ったことがあるけど、挙動が気持ち悪くて
使えなかった。今の方向で進めていいんじゃない。
0194名称未設定
02/12/29 12:08ID:06WDerVC落ちない事のありがたさがわかんないんだろうね。。。
いいね、遊びだけで使ってる人は。。。
0195名称未設定
02/12/29 12:11ID:FpA6wjhtそーか？Appleが作ったものだから”M$のモノより”いいものであるはずだ…
なんて勝手に思い込んでMac買って、M$のIEやマウス・Office使いながら
ゲイツに貢ぐよりマシだ…なんて言って、Windowsは気持ち悪いだの汚いだの
感性が欠落した人種の使ってるものだのと鼻息荒くWebに垂れ流してた
Macユーザーの方がよっぽど卑怯だと思うが。
0196名称未設定
02/12/29 12:13ID:+nfpO7em結局OS9.2がメインです。
我が家で移行しない理由
classicの立ち上げが非常に遅い。(マシンがプア)
今まで手に入れた子供用ソフトはOSX対応でなく、classic環境でも動作しないものが多い。
新規に子供用ソフトを手に入れたくても、OS9以前より更にOSX対応ソフトが少ない。
ファミリーユーザーにとって、OSXは移行したくてもできません。
新規にハード、ソフトに金をかけるなら、窓に改宗した方が良いのかもしれません。
このままではMacは一部業種や熱烈な信者だけになってしまうのではないでしょうか？
少なくとも底辺のユーザーはついていけなくなりつつあるのは事実でしょう。
OSXは平服では入れない、高いレストランに感じます。
0197名称未設定
02/12/29 12:13ID:Dd9qqnMmMac OS Xにバージョンアップする時はアプリまで新規購入
0198名称未設定
02/12/29 12:13ID:YSdMHBr4禿の思惑どおりですね
違和感ないでしょ?
ウインドウズと根っこは同じですもの、それはそうでしょうｗ
あなたのようなウイソが来てくれることを歓迎しますよ!!
たぶん奇特な方だとは思いますがｗ
離れていく人と同じくらいウイソがなびいてくれれば大成功です。
たぶん（以下略。。。
0199名称未設定
02/12/29 12:16ID:Nl33KUgO>Mac OS Xアプリのアンインストールのめんどくささだけは絶対ごめんだし
原則アプリ本体をゴミ箱までドラッグしてポイですが。
OS 9も事情は変わらないでしょう？
0201名称未設定
02/12/29 12:19ID:xkef92/zまともなアプリはライブラリの類をパッケージ内に持ってるから
本体と初期設定削除ですむが
あまり行儀の良くないアプリもたまにあるな。
そういうのに限って大抵タコなのが笑える。
0202名称未設定
02/12/29 12:19ID:06WDerVC0203名称未設定
02/12/29 12:19ID:Dd9qqnMmすんません、いいとこだけピックアップしないで全部語ってください。
ライブラリとかWindowsみたいに残るでしょ？
原則ってなんなんだよ？
0204名称未設定
02/12/29 12:20ID:JbnNlJnq> 昨日、久々に家電量販店でWindows XPマシンを触ってきたXerですが、
> いやあ、速いわ。凄い。さすが2GHzとか超えると、OSが遅いとかなんとかって
> あまり関係なくなるもんだわ。
別に2GHzじゃなくても、OSXみたいなモッサリ感は、
Winにはなかったような気がするが。。。
OSXのモッサリ感は、CPUに関係なくモッサリ。
0205名称未設定
02/12/29 12:23ID:YSdMHBr4みなさん注耳!!
そういうアプリはまともじゃないと、先ほどの糞アドベ発言の延長線上から始まりましたね
0206名称未設定
02/12/29 12:23ID:06WDerVCそんな事ないよ。
ウチのＸＰプリインストールされたバイオはもっさりどころの騒ぎじゃないよ。
１Ｇあるけどね。
0208名称未設定
02/12/29 12:25ID:YSdMHBr4残ってもいいじゃない?それがなにか問題起こすわけ?
と切り返してくると思います
みなさんはどう予想しますか?
0209名称未設定
02/12/29 12:25ID:/V3GrPIQ祭りなのか？
0210名称未設定
02/12/29 12:26ID:RCAMcx5L1GHzなんてPCじゃローエンドにもならん。
初代iMacにOS X入れてもっさりとか言ってるようなもの。
0211名称未設定
02/12/29 12:27ID:JbnNlJnq逆に共有ライブラリにすることで、
かなりのメモリ使用量をおさえることができてるのを知ってるか？
ためしに、Terminalで、dylibのロード状況を表示させる
オプションONにして調べて味噌。
0214名称未設定
02/12/29 12:28ID:zQGY4GhX消したソフトのLibraryに残っちゃった奴は見つけて消してます。
めんどくさいです。
ぶっちゃけアンインストーラーがほしいです
ありませんか？
0215あとね
02/12/29 12:28ID:RCAMcx5LLunaでも。
OS Xに限らず、Macに肯定的なことを書きたいなら、PCとのスピード
比較には触れないことだね。勝てない闘いはしないことだ。
0217名称未設定
02/12/29 12:29ID:YSdMHBr4ウイナの言い返し方を参考に予測してみました
彼らはいつも出来ないことの本質をすりかえて反駁するという手法一本やりでしたから
ぜひクサーのかたがたには、ちょっとひねった返答を期待したいところですねｗ
0218名称未設定
02/12/29 12:31ID:Dd9qqnMm0219名称未設定
02/12/29 12:31ID:0Vu3slkI私もそう思うよ。
そういう使い方の人といくら話しても通じない。個人的感想としてですが。
何かと言うと早い遅いってのもね…。
早さ云々はハードの問題がやっぱり一番なんでシステムとは離して語って欲しいんだけどね…。
尤も私の場合、仕事でパス取ったり色補正したりしてる時に遅いってのは感じない。
まあ、手が遅いとでもいうか、多分へたれなんでしょうけどね…。
0220名称未設定
02/12/29 12:31ID:R3zr9nON0221名称未設定
02/12/29 12:31ID:T6h9HNuD.dll .vbx マンセーですか?(w
0222名称未設定
02/12/29 12:32ID:JbnNlJnq> ウチのＸＰプリインストールされたバイオはもっさりどころの騒ぎじゃないよ。
> １Ｇあるけどね。
それは、メモリがたりないんじゃないの？
バイオはめちゃくちゃ常駐ソフトが入ってるからね。
うちは、emachineの500MHzで、Win2000さくさくかんあるぞ。
0223名称未設定
02/12/29 12:32ID:xkef92/zそのアプリが単独で使うライブラリはアプリ本体と一緒くたに扱える。
が、そうするかどうかは開発者次第。
0224名称未設定
02/12/29 12:32ID:YSdMHBr4あなたは信者じゃありませんね
事実に即した感想をのべています
それにひきかえ信者クサーは、事実を歪曲し、本質のすりかえに奔走します
これは本能的に正当化するためにバイアスがかかっている状態を表します
アポーとOSXは何が何でも絶対に正しくて譲れないという所から出発しているからです
こういうところで信者と非信者クサーの見分けがつくわけです
0225名称未設定
02/12/29 12:34ID:06WDerVC書いてある通り「プリインストールされて出荷された」マシンなんだけど？？？
初代iMacにＸってプリインストールされてましたっけ？初耳ですな。。。
0226名称未設定
02/12/29 12:34ID:T6h9HNuD激しく同意。
0227名称未設定
02/12/29 12:34ID:JbnNlJnqつーか、.dylibは良いと思うぞ。
0228名称未設定
02/12/29 12:35ID:+nfpO7em１Ｇの後に付くのははＨｚですか？Ｂですか？
0229名称未設定
02/12/29 12:35ID:mLaAgtaH所詮は電気屋だからね。ビジネスモデルがまったく違うMSと比較するのは無意味。
0230名称未設定
02/12/29 12:35ID:gw7t1hRpそう。スピードとそれに起因する性能に関しては、MacはPCに勝てない。これは現実。
しかし、>>191で書いたのは、スピードだけが作業の能率を上げる決め手ではないってこと。
0231名称未設定
02/12/29 12:37ID:06WDerVCHz
0232名称未設定
02/12/29 12:38ID:Dd9qqnMmだがWindowsXPのせいだと言い切るのはせっかちだよ。
VAIO 1GHzが遅い、とは言ってもいいと思うがね。
0233名称未設定
02/12/29 12:39ID:xkef92/zやれやれ。
0234名称未設定
02/12/29 12:40ID:T6h9HNuD0235名称未設定
02/12/29 12:41ID:JbnNlJnqその話とは、ちと違う。
あなたは、Frameworkがどこにインストールされるかご存知ですか？
0236193
02/12/29 12:43ID:1YDmlniC今のMac市場の小さなパイの中で言い争ってもしょうがないでしょ。
いかに他の陣営から引き込めるかってこと。
OSXなら、Windows系もUNIX系も興味も持てるから、まだ先がある。
この路線がダメだって言う人は切り捨てるしかないんじゃない。
というか、切り捨てたいんでしょ、appleは。
あと、SwitchのCM、あれ何。いかにもWindowsが落ちやすい印象を
与えているけど、おかしいよ。NT系のXPは、OSもアプリも落ちることは
まずないね。一番フリーズしやすいのはOS9系だよね。
0237名称未設定
02/12/29 12:43ID:Nl33KUgOMac OS 9でも機能拡張突っ込んでくるアプリがあるじゃん。
どこが違う？<Library云々
0238名称未設定
02/12/29 12:46ID:JbnNlJnq.dylibがWinだと思ってんの？わら
0239名称未設定
02/12/29 12:46ID:T6h9HNuDいや似たようなものならMacである必要がない、と普通は考えるのでは?
逆スイッチが加速するだけど思うんだけどな。ドーナツ過疎、ストロー効果。
0240名称未設定
02/12/29 12:46ID:Vqp+d7vPPCに機能的に並ばれて追い越された時点で、Apple一社独自マシンで
独自OSで作業する理由って（Apple社の都合はともかく）ユーザー側には
既にほぼ無いし。
「いや、俺のやってるDTP用途では〜」みたいな例もあろうが、そういう
のって、ホントに超ニッチの世界で、それでMac市場を維持できるかっつ
ーと、な。それすらPCが流入してきていないだけの話だし。
0241名称未設定
02/12/29 12:47ID:Dd9qqnMmお前の言い方真似しただけなんだけどな。
> きちんとアンインストールされない → アプリが悪い
ふつうはOSにアンインストール機能があったほうが便利だと考えないか？
0242名称未設定
02/12/29 12:47ID:T6h9HNuD.dll .vbx はWinだと思ってますが何か?
0243名称未設定
02/12/29 12:48ID:e0ESB9x5言うと思った。
隠し属性ファイルをおいて、コピーチェックをするアプリもあるね。
なら、尚の事、Windowsみたいにアプリケーションを一括管理できる
システムがあった方が便利じゃない？
まあ、それが失敗云々にはつながらないけどさ。
「ドラッグして捨て」っていうのは便利さをアピールできるものでは
ないよ。
0244名称未設定
02/12/29 12:49ID:Nl33KUgO>ふつうはOSにアンインストール機能があったほうが便利だと考えないか？
同意するが、OS 9にもなかったからな、この機能。
ベンダーがアンインストーラちゃんとつけてくれるかどうかじゃない？
0246名称未設定
02/12/29 12:54ID:T6h9HNuDInstaller & Uninstallerはそれ以前に開発環境がもって支援すべきです。
ベンダーが対応するかいなかはベンダーの意識にかかりますが。
0247名称未設定
02/12/29 12:56ID:T6h9HNuD0248名称未設定
02/12/29 12:56ID:R3zr9nONこれからOS9ユーザは増えないし、逆にOSXユーザは増える一方。
そして１月８日。
OS9で起動できないマシンが発表されたら一気に加速すると思われ。
買わない人は絶対買わないだろうが、買う人は買う。
0250名称未設定
02/12/29 12:58ID:T6h9HNuDこれは本当なのだろうか?ここが重要。
0251名称未設定
02/12/29 12:59ID:xkef92/z減りようもないが増えようはある
0252名称未設定
02/12/29 12:59ID:T6h9HNuDこんなシナリオも有り得るのでは?
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