【素直に】OSXは失敗 Part4【認めよう】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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02/12/22 00:27ID:Tp1Q+8Ja前スレの南青山くんの再登場に期待します。
前スレ【素直に】OSXは失敗【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039596725/l50
前々スレ【素直に】 MacOS Xは失敗 Part2 【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038932774/l50
前々々スレ【素直に】 MacOS Xは失敗 【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038745439/l50
前々々々スレ MacOS Xは失敗すると逝っていたクソドザどもへ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038059442
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02/12/22 00:29ID:xMs0zaAv0003名称未設定
02/12/22 00:30ID:M6IV0PV/0004名称未設定
02/12/22 00:34ID:elCMl6gs0005名称未設定
02/12/22 00:41ID:RPvA+0Xj0006名称未設定
02/12/22 00:46ID:xMs0zaAv0007名称未設定
02/12/22 00:49ID:UOJ7AJ5n同じスレ3つ目、進行中スレが1つか…
なんだ一体、Macはこんなアホがいないのがいいところだったのに。
最近Macの話にみんなが乗ってこないわけだ。
もうどうでもよくなってきたな。
0008名称未設定
02/12/22 00:54ID:g0ACnzDHドザや荒らしのせいじゃ無いんじゃないかと
0009名称未設定
02/12/22 00:54ID:xMs0zaAvその事実から目をそむけるためにドザ叩きに必死です。
0010名称未設定
02/12/22 01:00ID:g0ACnzDHドザの部屋
ttp://www53.tok2.com/home/jisaku/cgi-bin/img-box/img20021220175710.jpg
0011名称未設定
02/12/22 01:01ID:xMs0zaAvだからなに？
0012名称未設定
02/12/22 01:03ID:Mjsasv/Dそして>>10もまた、真実のひとつです。
0013名称未設定
02/12/22 01:03ID:XY8hE3Kpお疲れ いい判断だと思うよ
0014名称未設定
02/12/22 01:04ID:xMs0zaAv別に他人様の生活スタイルをさらさんでもよかでしょ。
マカ的にキショい生活スタイルだとしても。
マカ様は他人の生活スタイルにケチつけるのがお好みのようで。
0015名称未設定
02/12/22 01:06ID:0zPbiNpRアポー信者の書き込みは、漏れ的には楽しくてたまらなかった。
0016名称未設定
02/12/22 01:12ID:UXblLHzZ得られない事だろう。
絶滅するのは時間の問題のマッカー共よ。
いったい誰に共感して欲しいんだ？
0017海外サカ板書き込めねー
02/12/22 01:12ID:OPaBBklZ0018名称未設定
02/12/22 01:13ID:7TVzDuXP0019名称未設定
02/12/22 01:17ID:OPaBBklZ海外サカ板復活したので逝ってきます
0020名称未設定
02/12/22 02:06ID:0E3cZDryXは失敗。
残念ながら。
もう改善の見込みもほとんどない。
0021名称未設定
02/12/22 18:15ID:XY8hE3Kp漏れのマシンはDUAL１ギガ
全然使い物になんねーじゃん！
なんでここでマンセーしてる香具師が
こんなにいるのかマジわからねえ
何が「使えばわかる」だ。馬鹿が
オメーラは何か？
未来の超高速マシンでも使っとるの？
こんなんでアイマクやアイブクに
入ってたらたまんないよね
0022名称未設定
02/12/22 18:40ID:8Iza7Wiyネタだと思われたくなかったら、
「どこがどうで、こういう目的にはこういう理由で」と
使い物にならない理由を分る様に書けよ。
おめーが馬鹿なために使い方を憶えられねぇだけだろ。
0023名称未設定
02/12/22 18:44ID:Ues3A4djOSを使うってのがよくわからん
0024名称未設定
02/12/22 18:46ID:XY8hE3Kpおめえみたいな香具師がいちいち漏れに聞きにくんだよ
「これどーしたらいいんですか～？教えてくださいよ～」
うぜーんだよ、馬鹿が。
使い物にならねーもんにいちいち理由なんかつけてられっか。
こちとらそんなにヒマじゃねーんだよ。ガキが！
0026名称未設定
02/12/22 18:51ID:SyKecKN20027名称未設定
02/12/22 18:51ID:vY3dXqDb初心者ですか？
0029名称未設定
02/12/22 18:59ID:/KSYNlqU0030名称未設定
02/12/22 19:00ID:XY8hE3Kp0031名称未設定
02/12/22 19:05ID:u3UvlmiYOSXでも平気なのかも知れないね。
OSXマンセーな人の言い分もあるだろうけど、OSX実際に使ってみて
重いと言う人が多いのも事実。で、遅いといえば最新マシン買え、という
本当にAppleの手先みたいな人たちだ。
この板ではWindowsとOS9使ってる人も多いと思うけど、
店頭の最新機種でも満足できる速度が出なくて購入を躊躇している人もいると思う。
あの遅さで販売チャンスを失ってる気がしてならない。
俺自身2GHzが出るまで見送ろうかと思ってるしね。シングルでいいから2GHz出してくれ。
原田社長は新機種を売るためにわざと遅くしたんじゃないかな？＞フォント関連で
OS9抹消宣言でCPUアップグレードのサードパーティーも活気付いてきてるし
ますます新機種の販売チャンスを逃す方向に逝ってる。
古参のMacユーザーでもHPでOS9抹殺反対を訴える人が出てきてるし
このへんでユーザーをなだめる策を打ち出した方がいいと思うのだが…
Switchで獲得できるのは、おそらくパソコンをあまり使わない人
Webブラウズ、MP3プレイヤー、DVDプレイヤといった簡単な機能しか求めないと思う。
そしてそのうち新規ソフトの重要が無くなりサ－ドパーティーが死に絶えると思う。
計算上では日本国内で数万台のMacが売れればいい、それをSwitchで獲得すれば
アップルジャパンの体裁は整う。今は完全にそっちの方向に向いているみたいだ。
今は失われたユーザーの損失をどう補うか？それしか考えてないんじゃないだろうか？
あのハゲがいる以上、日本はおろか米国の営業の意見も通らないだろう…
ハゲはXが自分の色以外に染められるのを阻止しようと必死。
原田社長は何も言えない、意見したらクビにされるのは目に見えてる。
あのハゲは自分の創造物が否定されるくらいならMacなんか消えてもいい
そう思ってるんじゃないと妄想してしまう…
信者マカーは心配にならないのだろうか？
0032名称未設定
02/12/22 19:13ID:Ues3A4dj重い→最新のマシン買え
ってのはオフィスもPhotoshopもその他どのアプリもたいていそうじゃん。
0033名称未設定
02/12/22 19:15ID:Ues3A4djAppleJapanは一部の日本語翻訳作業以外、OSの制作にはかかわってない。
ていうか、
どうやって関わるというのだ。
USで作ってるのに。
0034名称未設定
02/12/22 19:31ID:u3UvlmiYお金持ちはそれでいいと思います。
ガンガンMac買ってApple買い支えてあげてください。
貧乏人はふつーコスト考えちゃうと思います。
>>33
すんません、そういうことならAJが開発にはタッチしてないかも知れませんね。
ただ個人的にはベクトルとか減らして極限まで軽くしたヒラギノ ライトがあると嬉しいです。
0035名称未設定
02/12/22 19:37ID:UQ6JxKCH＞OSXでも平気なのかも知れないね。
そんなことはないんじゃない。
クソ古～い機種しか使ってなければそうかもしれんが、
新機種買って遅くなるなんてことはフツーに非常識じゃないかなぁ。
新アプリ重いから買替えって場合、他の要素もあるから買うんだろうし
恐ろしく機能アップでもしてなきゃアプリだけのためなら古いバージョンで使ってくと思うな。
新バージョンが重いからバージョンダウン、なんて普通にやるでしょ。
だから「OS X重い→新機種買う」よりも「OS X重い→旧OS使っていくor他の選択肢」が
当り前の反応だと思うのだけれど。余計なことは抜きにしても、だ。
それを打ち破るくらいOS Xがスバラシイと違ってくるけど
今のところOS X擁護派でさえ「OS Xならでは」なアピールができてないもんね。
0036名称未設定
02/12/22 19:42ID:Ues3A4djバカですか。遅くなることはないよ。
ただ満足できるほどに速くは無い。
0037名称未設定
02/12/22 19:52ID:XY8hE3Kp旧Ｇ４でOSX使ってたのが鉄仮面でOSX使ったらちょっとは速くなるかもな
（その代わり今度は騒音が鳴り響いて不快感は倍以上になるわけだが……）
OS9で使ってた香具師が最新機種でOSX使ったら体感速度は激遅だよ
0038名称未設定
02/12/22 19:56ID:Ues3A4dj強制体感速度向上モードでも付けるか?それだと
マルチスレッドの意味がなくなるが。
0039名称未設定
02/12/22 19:58ID:XY8hE3KpもともとOSXなんて意味ないんだから、ええんじゃないの？
0040名称未設定
02/12/22 20:00ID:cBMS3+Dy0041名称未設定
02/12/22 20:21ID:bNZQ6yI6これさえ解決できればライトユーザには最高なんだけど。
はやく2GHzが出て198,000ならないかなあ。
即買いするのに。
0042名称未設定
02/12/22 20:24ID:RfM7gkcu最近買ったPowerMac1G Dual OSX10.2は激しく遅く感じる。
昨年【そろそろOSXも速くなったのではないか】と雑誌の記事を鵜呑みにして
購入した上記のiBookは結局OS9マシンになってしまった。
色々騙されて結構金も使ったが、しばらくは使えるだろうから大丈夫。
来年は壊滅状態に陥るだろうが、万が一それを乗り越えて
今のマシンに不満を感じるであろう3年後
もしそれまでAppleがもてば、きっとその頃にはいいOSになっているだろう。
あくまでも推測の域を出ないがね。
0043名称未設定
02/12/22 20:49ID:HHx/KttS君のすごしてきた人生にかなり興味があります。
0044名称未設定
02/12/22 21:06ID:RfM7gkcuOS9で仕事になるうちはそれでやるって事だ。それが何か問題でもあるのか？
Appleには何にも期待しない。無駄だもの。自発的な変革とかはありえないよ。
どうしようもない外圧がかかって、はじめて動き出すようなメーカーだ。
昔からそう。でも今回は今までの中でも一番大変な部類になるかもだね。
一番のウリであるMacOSを大幅改良（改悪）しちゃったんだから。
新しいユーザーを獲得出来る大きな理由がないのに
OSファンだった一部（でも多数の）旧ユーザーを切るんだから。
来年以降は生き残れればまあそれなりに頑張るだろう。
0045名称未設定
02/12/22 21:10ID:XY8hE3Kp再来年くらいか・・・・
0046名称未設定
02/12/22 21:14ID:uxs6REoYコンシューマー相手もサーバー市場もだめぽ
0047名称未設定
02/12/22 21:26ID:HZIttTPRNeXTの時はもっと軽かったんでしょ
0048名称未設定
02/12/22 21:38ID:V056bG9gmacユーザーはどうも他人任せだよなぁ。
> Appleには何にも期待しない。無駄だもの。
とかいってるけど、自分で何かしようってのはないわけ？
地道にフィードバックするなり、OS9打ち切り反対運動するなり、
不買運動するなり、自分らで圧力かければいいじゃん。
そういう斜めからみたような姿勢はかっこわるいと思うけど。
0049名称未設定
02/12/22 21:59ID:RfM7gkcuでもリリースから2年経ってもこの調子なので、ちょっと疲れたよ。
ジョブスはMacで作業なんかした事ねえんだよ。良いところが消え過ぎてるよ絶対。
良く考えてみたら、そこまで必死になる話でもない。「いいOSだったよね」とか
「懐かしいOSだった」って事で忘れ去られるのも仕方ないかもしれない。
もし万が一Appleが無くなってもきっと【もっといいもの】が出てくるよ。
Windowsが代替候補かもしれないし、それは新しいTRONなのかもしれない。
変化する事自体はきっと悪い事じゃないんだよ、
でもタイミングが悪いと思わぬ結果になる。今回のは良い（悪い）見本だ。
これからAppleがどうなるか、
何か人生のお手本になるような気がして見極めていきたいと思っている。
0050名称未設定
02/12/22 22:00ID:ivewfXYTおれもそう思う＞他人任せ。
OSなんてローダーにすぎないわけだから、
業界で団体なり作って、標準化作業やって
それにそったアプリつくればいいのにな。
DTP業界でOS9のサポート続けてくれとかいう動きはないの？
0051名称未設定
02/12/22 22:12ID:V056bG9gそうそう、solarisとはユーザー層が違うとは言え
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0209/05/nw05.html
intel版solaris9のように、こういうこともできると思うんだよね。
結果として有料だけどリリースされることになったわけだし。
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/07/ne00_solaris.html
ここで業界団体でもユーザー会でもいいから
こういう運動をすべきだと思う。
0052名称未設定
02/12/22 22:14ID:8LtWKeYNただ動作が緩慢なのはどう考えても最適化不足だよね、なにやってんだよ2年間
0053俺はDTPじゃないけれども
02/12/22 22:30ID:RfM7gkcu今までDTPってフォントの問題（高額・度重なる仕様変更）とか
極端に高額なアプリとかでかなり【縛られていた】業界だと思うのよ。
Web系やMovie系のアプリなんかとは明らかに違っていて
デファクトスタンダードをいいことにユーザーの負担を強いる業界だったと思う。
コンテンツ系でもWebやMovieはWindowsの方が強いでしょ。
それはソフトが安いし、絶対的なスタンダードがまだ確立されていないところだから。
ジャンルが違うけどFCPよりもQuarkXpressの方が値段高いのよ。
FCPが安いとは決して言えないが、どうかしてねえか？これって。
MacOS9までのDTPユーザーとかでも、Winだろうが何だろうが
安くてしっかりとした出力が出来ればそれでいいんじゃないのかなあ。
業界ガラガラポンになったら、少しは安くなるかも知れないしね。
良い方に行けばいいと思っているから、延命活動とか別にしないんだと思うよ。
どうだっていいんだよ、今のままでも仕事は出来るんだから。
0054名称未設定
02/12/22 22:34ID:8fFi1HiJなるほど。
今後出る新機種にMacOS 9.xを対応してもらうためにユーザーがその開発費分
を負担する提案をすればいいのか。
例えば、新機種のための特別仕様MacOS 9.xを3万円くらいで発売するように
Appleに頼んでみるとか。
0055名称未設定
02/12/22 22:46ID:g81Xxw0Pアホでつか？
だいたいなんでユーザーが商品の開発費負担しなけりゃいけねーのよ？
なに考えてんの？？
0056名称未設定
02/12/22 22:50ID:SyKecKN20058名称未設定
02/12/22 22:52ID:RfM7gkcuどれほど支持された事か…。
堅牢さの部分ではOSX非常に宜しいのよ、
アプリの処理（ファイルの読み込み）とかは速いなあと思う事多いよ。
ネットも速くなったし、Webサーバ機能も充実してきている。
でもMacOSが好かれていたのはUIだったんだよねえ。
それからスピードね。Aquaが激速だったら、こんなに文句出てないよ。
MacOS9.xを今後もリリースしてもらえるなら、落ちないOS9.x、それだけで充分。
以前からのユーザーなら誰もが望んだ事だと思う。
まあ、無理だろうがね。
0059名称未設定
02/12/22 22:54ID:ivewfXYTなるほどね。結局デベロッパの方が主導権を握りすぎてるって
ことですかね？DTPって不思議なのはあるメーカが作ったアプリ
が業界標準になってるでしょ。
おれはもう全然畑違いの制御系プログラマなんだけど、まずはじめに
ユーザとデベロッパで業界の標準化作業をやって、それにそった形で
各企業が自分とこ専用のソフトを発注するって感じだからな。
ていうかどの業界でも普通はユーザの要望が優先するんだけど。
いやー不思議なことだらけだ。＞DTP業界
0060名称未設定
02/12/22 23:04ID:CHvOoffrとかはわかってないね
マカにとってMacとAppleはアンニョイな存在なのよ
0061名称未設定
02/12/22 23:05ID:f6yiJ7NSOS9をこれからも使いたかったらそういう選択肢もあるって事。
appleはもう金は出せないっていってるんだから。
>>51のソースを読んでからいって下さいな。
ていうか釣りか。
>>58
確かにwinでなくてmacにこだわる理由はそこしかないもんね。
ただそれは逆に「macユーザーにしか受け入れられないUI」になっていたともいえる。
やっぱり使いにくい部分もあると思うよ、winと比べて。
UI論はflameするからあんまりしたくないけど。
0062名称未設定
02/12/22 23:06ID:LcyQQY2D制御系ソフトウェアはユーザーカスタムが必要な世界でしょ。
同じ目的を果たす機器でも、目的を果たす過程に違いがあるわけで。
逆にDTM/DTPの世界はメーカーの提唱する機材やソフトを自分の
ニーズに合わせて選ぶことがメインな世界なわけで。
まあ、ユーザーそれぞれの細かい要求をかなえるためにプラグインだ
アドウェアだってのもあるわけですが。
0063名称未設定
02/12/22 23:12ID:UasaRw8P>例えば、新機種のための特別仕様MacOS 9.xを3万円くらいで発売するように
ケタを一桁間違ってないか?ボケマカーさんよお
0064名称未設定
02/12/22 23:24ID:RfM7gkcuDTPを中心にしてMacが伸びていった時期が【早過ぎた】んだろうね。
あの頃はQuarkもモリサワも記録的に売り上げが伸びて、世間とは裏腹に
その【美味しかった】頃のまま続いちゃってる所が見て取れる。
フォントメーカー各社が、売り上げを見込んで
「OSをアップグレードする際にもう一回日本語のフォント形式を変更してください」
とかAppleに陳情してそうな気がしない？
安くて、モノも良いのが当たり前。この時代には明らかに取り残されている業界だと思う。
>>61
UIの変更はいいと思うよ、変化は必要。本当にいいものなら絶対支持されるしね。
でもまずは既存ユーザーに好まれるようなものを出してからじゃないとねえ。
ただでさえ少ないユーザーを篩に掛けるなんて愚の骨頂。
プリンタなんて買い替えたって全機能使えなかったりする有り様なんだから。
ビックリ系はもういいよ（笑）順番が逆よ、本当に。
0065南青山新九郎景頼
02/12/22 23:31ID:li2Kqehkまあ俺様もマカだけどな
おまいらクリスマスイヴとかにもMac話?
いやごめんごめん
今日は雪降らなかったね
わりあい温かな一日でのんびり楽しんできた
たまには外にでたほうがいいぞマジで
OSも風呂敷にも包んで持って出ればいいじゃん?ｗｗｗ
0066名称未設定
02/12/22 23:31ID:w9PzL70s感染力の強いコンピューターウイルスにデータの破壊機能を持つ別の
タイプが感染した珍しい複合型ウイルスが出現、被害を広げている。
互いの特徴を併せ持って強力化しているうえ検知や駆除にも通常の2倍の
手間がかかる厄介者。偶然生まれたとみられるが、関係者は
「まるでウイルスが自ら進化を遂げたようだ」と指摘、警戒を呼びかけている。
母体となっているウイルスは「ＯＰＡＳＥＲＶ（オパサーブ）」。
強い感染力を持ち、対策ソフト会社「トレンドマイクロ」（東京・渋谷）には
10、11月で約1250件の感染報告が寄せられた。
オパサーブは主に企業や大学などの内部ネットワークに侵入。
利用者のパソコンに広がるが、感染するだけでデータを破壊する機能はない。
ところが11月、このウイルスに「ＳＰＡＣＥＳ（スペーシズ）」という
別のウイルスが感染、合体した新種が少なくとも数十件程度確認されたことが
分かった。
0069名称未設定
02/12/22 23:37ID:EBJjNzyx漏れはおまいの事は嫌いではないんだが、新入りの癖に
態度が大胆すぎて心配になるぞ。
もう少し、旧マック板あたりでトレーニングしてこいよ。
ここらのｳｲﾅ達と渡り合うにはまだ辛いものがある。
0070名称未設定
02/12/22 23:46ID:g0ACnzDHこっちがつしまね
0071v
02/12/22 23:48ID:cBMS3+Dy0072名称未設定
02/12/22 23:51ID:UXblLHzZ0073名称未設定
02/12/22 23:57ID:JtMe/AaFどうりでウィナは屁が臭いわけだ。
亜流のマカっ屁はさわやかな香りだぞ。
0075名称未設定
02/12/23 00:12ID:tezBlqXU0076名称未設定
02/12/23 00:13ID:YWS4qLlQ0077南青山新九郎景頼
02/12/23 00:19ID:QeBLYDFIばかもの！
おまえ俺様を誰だと思っているんだよｗ
詳しくは言えないけどなＷ
おまえら俺様のレスみてピンとこないわけ?
>>69みたいな鼻たれ小僧に言っても無理だと思うけどなＷ
いま電話中なんで、またからかってやるよＷ
0079南青山新九郎景頼
02/12/23 00:32ID:QeBLYDFI俺様のｗ←これあんじゃん?
キャップスロック入ってたよ、ぎゃはは
なんかデカいなとか思ってたんだよなｗｗ
>>78、おまいなかなか見どころアル
これからも活躍するかもしれないから、マークよろしくね�
0080名称未設定
02/12/23 02:10ID:O2ZZw+Vg0082名称未設定
02/12/23 02:52ID:zcT9YhVfiMacは、子どものような見かけで、日本のアニメに出てくる目の大きなキャラクターに似ている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021217-00000005-wir-sci
008380
02/12/23 04:16ID:O2ZZw+Vg0084名称未設定
02/12/23 04:26ID:+gCfgbW00085南青山新九郎景頼
02/12/23 09:05ID:QeBLYDFI３連休なのに２ｃｈに張り付きかよｗ
おめでてーな
おまえがレス入れてる時刻は、俺様は羽毛布団の中で明日のデートに備えてグッスリ寝てた
わかるか?02:47だぞ02:47ｗ
いくら休日前でも、暇過ぎじゃねーか?
そんで昼間は寝込んでるのか?（爆笑
今日も天気いいみたいだからたまにゃー外に出ろよ眼鏡パソヲタ
クリスマスは何すんの?ｗ
あ、ごめん。
気にしないでｗ
俺様は今日は箱根に行ってくるよ
じゃぁな、慢性暇人眼鏡パソヲタども
0086名称未設定
02/12/23 09:09ID:E6ez45Ne0088南青山新九郎景頼
02/12/23 09:32ID:QeBLYDFIそんなに気にさわっちゃった?ｗｗ
まだ少しいるから、質問とかあったら答えてやってもいーぞ
気にくわない質問には答えないがなｗ
馬鹿なりに智恵をしぼってみ?
0089名称未設定
02/12/23 09:45ID:EyTsBTc7http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035293332/706-708n
0090名称未設定
02/12/23 09:49ID:zfIlP1UXうっとうしいAquaを切れるようにしやがれボケ林檎め。
現実の機器を見てみろ、どこにあんなみょうちくりんな
プニプニボタンのスイッチつけた機械があるんだ？
何するにもあれが顔出してるおかげで強烈にOSを意識させられる、
自意識過剰の糞女に押しかけ女房された気分だ。
0091南青山新九郎景頼
02/12/23 09:54ID:QeBLYDFIなにこれ?
たとえURLが２ｃｈのスレだと分っていても
提示されたURLは一切閲覧しないことにしているんだｗ
なぜかって?
おまえらの提示に対して、俺様が指一本アクションすることがだるいからだ
この心理は、おまえらにもそのうちわかるよｗ
0092南青山新九郎景頼
02/12/23 10:01ID:QeBLYDFIひめしゃらの湯にでものんびりつかってくる
もし箱根に行くやつへ
湯本駅の脇の山をちょっと登った所にあるハーブ園みたいな所はいいぞ
空いているしクリスマスツリーがデコレートされてて奇麗だ
ファンシーショップやカフェテリア、レストランもある、箱根を一望できて眺めも良い
なにより混んでいないところがいいよ。
まあもっとも、ディナーは川向こうの富士屋ホテルでとってるがな
俺様は毎年この時期には箱根に行ってるから、もし出会ったら声かけてくれよなｗ
そうだ、合言葉を決めておかねー?
南青山新九郎景頼様?って尋ねられたら「いかにも」と答えるからさｗ
どうよ?
0093名称未設定
02/12/23 10:18ID:f8HEW9l40094名称未設定
02/12/23 10:38ID:cmm/5pgF0095南青山新九郎景頼
02/12/23 10:44ID:QeBLYDFI>>94
バーーカｗ
俺様は信者でもアンチでもねー（爆笑い
ただのマカーで、会社ではWinを使っている通りすがりの武将だ！
性格はマメだけどな（ここで笑え！ヴァカども…あれ・・・前に言ったけ？まあいいやｗ
俺様が愉快でおまいらが不愉快なら、それでいいんだよｗ
さてアホは放っておいて、出かけるかな
俺様のデートの模様は聴きたかったら教えてやるよ
それと合言葉を言ってきたやつには、なんかあげるよ。
１００円ライターでも進呈してやる。
さあ今日は天気が良いから最高のクリスマスイヴの前の夜になるなｗｗｗ
0096名称未設定
02/12/23 10:47ID:f8HEW9l40097名称未設定
02/12/23 10:49ID:CGVBeEUtMacOSが好きだったから（ある程度仕方なく）Apple製品を買っていただけ
辞めさせられたCEOがカルト的信仰がどうのこうのとか言ってるけど
勘違いもいいところだ。そして現在のAppleもこの辺を誤解している。
アンケートを取ったりすることで焦りも見えてきたけどね。
0098名称未設定
02/12/23 10:49ID:zcT9YhVfう～ん
不愉快じゃないが、笑いに対するセンスが無いのね
本人はﾊﾞｶ受けのつもりなのだろうが
0099名称未設定
02/12/23 10:56ID:f8HEW9l4本人が「アポー信者を装うアンチ」でないとしたら、
たぶんOSXを擁護するために何を言っても論破されるので、
ネタスレ化させて議論そのものを無効にしようとしている
真性信者ってところだろう。
それでこのスレが駄スレと化したとしても
また別のOSX失敗論スレが立つだけで
単なるスレの浪費にしかならないわけだが。
0101名称未設定
02/12/23 11:08ID:78Pn6n+cそんなに嫌いなキャラじゃないが
マック使いのオタク化を気持悪がる気持もわからんでもない
0102名称未設定
02/12/23 13:56ID:tezBlqXU0103名称未設定
02/12/23 16:20ID:n6l7P563Appleが信仰心を植えつける戦略とっているのは疑う余地はないね。
そしてその信者の存在も。
それが見えてないヤシはまさにその真っ只中にいるヤシだけでしょう。
0105名称未設定
02/12/23 16:33ID:w/VkGsJKﾊァ?
ブランドに対する信仰心（忠誠心）を植え付けるのは
消費者戦略の初歩の初歩だと思ってたけど？
あんたどこの生まれ？
0106名称未設定
02/12/23 16:36ID:dNjVZf9M信仰心を植えつけられたユーザーが違いすぎるのよ、Apple信者は。
0107名称未設定
02/12/23 16:48ID:CGVBeEUtOSXがリリースされて早二年が経過、未だ期待していた程の内容にはほど遠い。
そのApple信者とやらも、来年以降しばらく経てば居なくなるから安心しろ
良かったな、お前らの思い通りになりそうで。
0109名称未設定
02/12/23 17:01ID:SJ31Ecvxアポーの場合はそれが単なる戦略の一環ではなくてコアになってるんだな
0110名称未設定
02/12/23 17:09ID:tezBlqXUと思うが、いいかげん「あれ？」って思うだろ。フツーは。
そこで別れるんだよね。一般ユーザーと信者が。
0111名称未設定
02/12/23 17:20ID:yEwFC1NFOS9の息の根を止めて欲しいと願うわけです。
墓に葬るだけではなく、早く全マシン起動不可にしてほしい。
OS9の存在自体には別に文句はないけど。
OS9ブート廃止を阻止しようなどというネガティブキャンペーンを
張っている邪魔なマカーの希望を、早いとこ打ち砕いてやってくれ。
全ての開発力をOS Xに注ぐ体制が早く整えばいいのになあ。
OS９サポート継続なんて、やめようよ。冗談でしょ。
0112名称未設定
02/12/23 17:27ID:f8HEW9l4もうなってるだろ。
OS9なんかメンテナンスも放棄されてとっくに放置プレイじゃん。
まあそんな余裕のない会社の全力なんてたかが知れるわけだが。
0114名称未設定
02/12/23 21:30ID:vTdl/7oKClassicを起動しなきゃいかん状況が苦痛。
早くOSX対応の翻訳＆辞書ソフトが出てほしい。
WinとLANで繋ぐのは楽だよ。＜OSX
0115名称未設定
02/12/23 22:14ID:yEwFC1NF早く新Mac板からOSX叩きや、ＯＳ9擁護スレが消える日がこないかな。
ホント目障りなんだよねＯＳ9信者は。
いや、ＯＳ9を使ってる分にはいいんだけど
OSXの邪魔すんなっちゅーの。今のAppleの邪魔すんなっちゅーの。
さっさとWinにでもいけっちゅーの。
Macintosh = OS X なの。
ＯＳ9信者早く絶滅キボンズ。
0116名称未設定
02/12/23 22:18ID:yEwFC1NF問答無用で遅すぎるわけよ。
誰だよ。ＯＳ9は早くてXが遅いとか大ウソ情報流してるのはよ。
全然逆じゃねーか。
ＯＳ9使ってるとイライラしてくるんだよ。いろんな場面で。
百歩譲ってウィンドウの描画が重いのを認めるとするだろ。
それ以外の全ての足回り、全部ＯＳ9の方が遅いじゃねーかよ。
何かの作業が終了するまで待ってられねーんだよ、ＯＳ9。
遅すぎんだよ、ＯＳ9。もう、時代遅れなんだよ。
いい加減諦めろよ、ＯＳ9。
0117名称未設定
02/12/23 22:29ID:tezBlqXU0118名称未設定
02/12/23 22:33ID:f8HFX4wo0119名称未設定
02/12/23 22:37ID:lYP/XVlGを起動不可にする電波でも飛ばしていただきたい。
0120名称未設定
02/12/23 22:41ID:6E0TgiMr同意、この板でApple批判をすることに何の意味があると思ってるんだろうね連中は
直接言えばいいのにさ。
…ああ言えないのか、だからこんなとこでグチ言ってるんだな、ほんとにクズだな（笑
0121名称未設定
02/12/23 22:43ID:dr/iGo+P会社はMac不可になるし、OS9を使うマックユーザーたちも
心置きなくｳｲﾅｰになれるのさ。
結果、Macのシェアは1％を割り、0.7％位になるんじゃないか。
もうこの位になると、経営不全となりアボーンだ罠。
0122名称未設定
02/12/23 22:48ID:tezBlqXUそーすればMac市場はapple独占っつーより信者独占って感じでイイ感じ。
ま、もうしばらくしたら実際にそーなるわけだけども。
0124名称未設定
02/12/23 22:50ID:CGVBeEUt了見の狭い奴等だ、クズどもめ。
0125名称未設定
02/12/23 22:51ID:pHwuHZdyアポの最後を看取ってくれたまえ、ハッハッハ！
0126名称未設定
02/12/23 23:11ID:f8HFX4woこんなとこでうだうだ言ってないで、
さっさとWin板に行っちゃいばいいのに。ビギナーとして。
その方が無駄な時間も無くなるんじゃないの？
だって、OSXとOS9のウィンドウの開く時間の僅かな差も
惜しむような人たちなんでしょ？
いつまでも、うだうだループしてたら、
実はまだMacに未練があるって、勘違いされちゃうよ。
僕達OSXユーザから言わせてもらえば、はっきり言ってみじめ。なだけ。
いまだOS9使っている人たちは。
0127名称未設定
02/12/23 23:12ID:yEwFC1NF歴史上ドザの言う通りになったことなど一度もなかったのだから、
おそらくOSXは大成功なんだろう。
0129名称未設定
02/12/23 23:19ID:Dcw1IMGB今時、時勢の読めぬ阿呆がいたものよのう。
0130名称未設定
02/12/23 23:21ID:+LkwHWQL花柄・斑犬は売れなかったなぁ・・・
あの時は、マカーもかなり引いたが・・・・ いや、真性の人たちはマンセーしてたか？
OSXも・・・・
0132名称未設定
02/12/23 23:25ID:ATApsYUG127みたいな信者がもっともっと禿に騙されるのは
面白いからな。
0133名称未設定
02/12/23 23:30ID:E3aCO7IV共存させたのが間違い、アプリもOS9からOSXに移行する
根拠が何もないもんな？（9でも�でも得られる結果が
同じ）へたすりゃ�だと周辺機器のドライバも対応して
ないし。
0134名称未設定
02/12/23 23:31ID:Z+xa0yDmOSXはまだまだこれからなんだと。
みんなそろそろ目を覚まそうよ。
こういう連中が何年も前から同じこと言っている。
0135名称未設定
02/12/23 23:33ID:tezBlqXU0136名称未設定
02/12/23 23:43ID:tXKzCXs9しかし禿も、今のXが商品として一人前と思ってないくせに9切り捨てて
Xがまともになるまでの今後数年間の魔の空白をどう埋めようというのだ。無理だよ。
そんなのに付き合えるのはよほどの信者かMacをどうでもいいことにしか使ってない人だけ。
それともXって、今の形が立派な商品とでも思ってるのか
（だとすれば救い難い馬鹿）
0138名称未設定
02/12/23 23:47ID:v4+/t90l0139名称未設定
02/12/23 23:49ID:YZ+tnVbz結局のところメールくらいにしか使ってないんだろ
ｉモードで十分なタスクをアクアのコテコテ画面でやって
あへあへ喜んでいる おめでてーな
0140名称未設定
02/12/23 23:49ID:yEwFC1NF今使い物にならないなんて、人によるでしょ。
そんなこじつけされてもねえ。。。
世の中、広いのよん。
0141名称未設定
02/12/23 23:50ID:f8HEW9l4あの男は、ただひたすら、他人が驚いたり慌てたりする様子を見るのが好きなだけなんだ。
そしてそれ以外に何の計画も思想も持っていない。
だから、それがたまたまうまくはまった時は大ホームランになるが、
ほとんどの場合状況を引っ掻き回して混乱させて終わるだけ。
そういう男が主導するAppleとMacOSX…
まあ、もう一度ホームランが出る可能性はまったくゼロではない、とだけは言える。
ゼロではない、というだけだが。
0142名称未設定
02/12/23 23:51ID:yvjJFfHrOSXがFlower Powerだったとしたら、どうするんだ。
あのときですら、真性の人はマンセーして、あっという間にあぼ～んだぞ。
0144名称未設定
02/12/23 23:52ID:tezBlqXU0145名称未設定
02/12/23 23:53ID:yEwFC1NFこういうユーザを馬鹿にしたり軽視する心境がわからない。
マカ歴12年のヘビーﾕｻﾞｰの私にも。
0146名称未設定
02/12/23 23:55ID:5U44I8c5最初は生意気なOSX信者がOS9ユーザーに喰ってかかったことに
始まるが、馬鹿なことをしたもんだ。
0147名称未設定
02/12/23 23:55ID:YZ+tnVbzメールは素晴らしいですよね
12年ですか！すごいヘビーですね！
いやはや、おみそれしました
0148名称未設定
02/12/23 23:56ID:yEwFC1NF全然いいと思うがねえ。個人的には。シェアの事を言うんだったらそういう
ユーザーの方が多いんじゃないの？
0149名称未設定
02/12/23 23:56ID:f8HEW9l40150名称未設定
02/12/23 23:57ID:f8HEW9l4全然いいと思うがねえ。個人的には。シェアの事を言うんだったらそういう
ユーザーの方が多いんじゃないの？ w
0151名称未設定
02/12/23 23:57ID:yEwFC1NFわかればよろしい。
0152名称未設定
02/12/23 23:58ID:OcaU4DEcいつかは捨てねばならんかった。
0154名称未設定
02/12/23 23:59ID:K+W3KuIV信者マッカーは孤立無援です。最後にはアポーにさえ裏切られる
気の毒な人達なのです。かわいそうなマッカー。
0157名称未設定
02/12/24 00:01ID:KKiKYT+5メールとかwebブラウズとかダウンロードしかしないユーザーが
世の中の多くを占めている事実を忘れないように。
これにOfficeを加えたら世の中の大半でしょ。
あなたがどんな高尚な使い方をしてるか知らんが。
旧macユーザーの要求するパフォーマンスに満たないからといって
イコール使い物にならないというわけではない。
俺も今のOSXが充分なパフォーマンスだとは思ってないけど、
それなりに使えると思うんだが。
主にCWで開発をやってます。
0158名称未設定
02/12/24 00:02ID:yTB2heiqじゃー来年にもOSXが市場を席巻しますね
Apple大逆転ですね わーい わーい
0159名称未設定
02/12/24 00:05ID:8mP5opfXその用途だったら、高いお金出してMac買わなくても、格安のWinとか、超小型のWinとか、高速度Winの方が良いような・・・
0161名称未設定
02/12/24 00:05ID:qqjTuD9B>世の中の多くを占めている事実を忘れないように。
「メールとWebブラウズとオフィスだけでいいんだよ」という理屈を
展開すると、「わざわざMacを使う必然性」が消えてしまうという哀しみのボレロ。
0162名称未設定
02/12/24 00:06ID:UtTKxxNF今まで煽りドザに対しても碌な利点の説明もできていなかったし、
今だってOSXを貶すだけじゃねーか。
0163名称未設定
02/12/24 00:06ID:+Q6pzZi8何も大金かけてOSXの開発なんぞやらなくてもいいような・・・。
そういうユーザ用に、もっと安価でシンプルなマシーンを作ればいいのに。
ジョブズはいったいどういうユーザを想定してOSXを作ったのだろうか。
0164157
02/12/24 00:07ID:KKiKYT+5いや、仕事で使ってるんで。開発環境はしょうがないっす。
普段はwinも使ってるしlinuxも使ってます。
OSXは個人的には好きなんだよね。
0165名称未設定
02/12/24 00:08ID:qqjTuD9B「パワーアプリさえ出そろえば」
「MacOSがPowerPCに最適化されれば」
「Corplandさえ出れば」
「PowerPC620さえ出れば」
「PowerPC970さえ出れば」
「OS Xの完成度が上がりさえすれば」
マックユーザー・・・・それは永遠に来ない「その日」を目指して、氏ぬまで
蜃気楼を目指して歩き続ける裁くの旅人。または鼻先にぶらさげニンジンを
めざして爆走する馬（ぶらさげているのはジョヴズ）
0166名称未設定
02/12/24 00:10ID:MzoSZGta製品は「コストパフォーマンス」+「信仰心」
PCは不器用なほどにコストパフォーマンスを追求している
Macは製品価格の半分が信仰心に当てられている。
0167名称未設定
02/12/24 00:12ID:RDpkbzrZOS Xが良いという理由がわからんよ
それこそまともな説明ができてないよ
0168名称未設定
02/12/24 00:12ID:SZYCCKHbもうXへの流れは出来たと言っていいと思う。
少なくとも、これからOS9関係のものは新しいソフトもプラグインも
開発されないんだから商売にならない。AUには期待してる。
ぼちぼちフリーのプラグインも出始めた。今のVSTと同じ状態に
なるのに、それほど時間はかからないと思うよ。せいぜい1~2年ってとこか。
0169名称未設定
02/12/24 00:14ID:SZYCCKHb0170名称未設定
02/12/24 00:14ID:B033bvNuその台詞はNeXT買収以来聞かされ続けてもう飽きたな
0171名称未設定
02/12/24 00:16ID:sBKAh363いつ出たの？
0172名称未設定
02/12/24 00:16ID:5tnrocInそのニンジンは喰っても満たされることは決してなく、
高い。マカは口をパクパクさせて一生懸命走るが、遅い。
0173名称未設定
02/12/24 00:18ID:O//Maftz0174名称未設定
02/12/24 00:19ID:SZYCCKHb0175名称未設定
02/12/24 00:20ID:B033bvNuその分の未来が全部OSXに回ってくると
根拠もなしに信じきっているところが
無邪気でいいよね
0176名称未設定
02/12/24 00:20ID:oRzF4dVU少しずつ、OSXが浸透しているよ。
実際は、OS9環境の方が多いと思うけど。
この板で強がっているOS9ユーザも、来年になってから、
「まだOS9使ってるの？」って言わないように。
OSXを批判するのなら、Mac使うのやめたらいいんだよ。
0177名称未設定
02/12/24 00:21ID:c27yAgvd0178名称未設定
02/12/24 00:21ID:dqwmRVrd思われますんでハッキリ言って物の数ではありません
だいたいがMIDで人の作品をセコセコ触る程度
>>168はDTM板で頑張るように
0180名称未設定
02/12/24 00:22ID:sBKAh363いつも使ってから文句言え！とかドザに言ってるくせに。。。
信者恐るべし。。。
0181名称未設定
02/12/24 00:23ID:B033bvNuまあだからこそ信者なわけだが
0182名称未設定
02/12/24 00:25ID:O//Maftzということは0.6％しかいないわけだ。
System7への移行は1年しないうちにほとんど移行したのにね。
信者が何と言おうが、もうこれは失敗という他はないんじゃないか？
0183名称未設定
02/12/24 00:25ID:rcU0bAF00184名称未設定
02/12/24 00:27ID:69ZCgBST全然気がついてないどざって
無邪気でいいよね
0185名称未設定
02/12/24 00:28ID:AQAf2DB/真性信者は、すべての都合の悪い事実をウィナの意見とすることで、現実から逃れるのに必死なようです。
0186名称未設定
02/12/24 00:29ID:oRzF4dVUどこから出してきたデータか知らないけど、
その当時だって、貧乏なDTP屋はしばらくKT6.07のままだったじゃん。
同じことだよ。
0187名称未設定
02/12/24 00:29ID:RDpkbzrZOS9の方が多いもなにもOS8.6でさえ多いのに
何がOSX(ペケ)が浸透してるだよ？
浸透する気配すらない罠
OSX(ペケ)批判するならMac使うなってか？
・・・
何様だよ？
0188名称未設定
02/12/24 00:29ID:rcU0bAF0失敗だろうが俺は使い続ける。それだけだが何か文句ある？
0190名称未設定
02/12/24 00:30ID:Jm4iycv1Appleであるかどうかが第一なんだよな。
0191名称未設定
02/12/24 00:30ID:C8SMmhAk檻の中に自ら入っていく不思議なドザが見られるスレはここですか?
0192名称未設定
02/12/24 00:30ID:Xfh7TiXEハイハイお疲れさん
0193名称未設定
02/12/24 00:31ID:B033bvNu0194名称未設定
02/12/24 00:31ID:oRzF4dVUwhat's?
どう考えても、OS9ユーザの方が必死に見えますが何か？
0195名称未設定
02/12/24 00:32ID:qH26RTo5文句ないって。何言ってんの？
お前が何使おうが関心ないんだよ。
関心があるのはアポーの方針。
0197名称未設定
02/12/24 00:33ID:B033bvNuそれで会社が傾いて今現在売ってるものの後の面倒も見ないようになるとそれは困る
致命傷にならないうちにOSXを中心から外して少しでもダメージを軽減してもらいたい
もはや手遅れと言う気もしなくもないが
0198名称未設定
02/12/24 00:34ID:NScBFckz全然それとは無関係に、
普通にappleとOSXは存続すると思うな。
俺は信者ってほどXを賛美する気持ちは強くないけど、
OS9よりは好き。
0200名称未設定
02/12/24 00:35ID:pX1Ruyhjその通り。信者が余計な事に首突っ込むから石ぶつけられるんだよね。ｗ
0201名称未設定
02/12/24 00:35ID:oRzF4dVU御意。必死だからこんなスレが存在してるわけだ。
自分が今使っている環境が「古くなる」のが怖いんじゃない？
ばっかみたい。
0203名称未設定
02/12/24 00:37ID:rcU0bAF0信者って呼ばれるのは不愉快だけどね。
何考えてるんだ。
0204名称未設定
02/12/24 00:37ID:pX1Ruyhjまたあ、信者なんだろ？照れるなよ。
0205名称未設定
02/12/24 00:37ID:62JzYaLi＞僕は音楽関係ですがOSX移行は視野に入れてます。PT6も出たし、
＞もうXへの流れは出来たと言っていいと思う。
CubaseSXとMOTU828は、10.2.2→10.2.3で問題出たという報告がありますが？
正直、これでは信頼できない＞OSX
0206名称未設定
02/12/24 00:39ID:RF9f9Iu/余計なことを書かなきゃ、信者とは言われないと思うがどうか
0207名称未設定
02/12/24 00:41ID:c/q2TNgM意識的に煽りに来てるんですがw
0208名称未設定
02/12/24 00:44ID:OPcg+yEDそれじゃいつも大変だな。マッカーの煽りはいつもコテンパンに
やられるじゃん。分が悪いんだよ。ｳｨﾅｰになって煽れよ。楽チンだぞ。
0209名称未設定
02/12/24 00:47ID:rcU0bAF0こんなに煽りあうスレッドなんて他では見られないですね。
ま、頑張ってください。
ところでスレを読んでいて疑問に思ったのですが、
XP使ってる人間のほとんどは人間的に成功してるんですか？
それともWin2000を使った方が栄光に満ちあふれた人生を送れるんですか？
OSX使ってる人間は敗北者であって生きていても仕方ないんですか？
OS9を使っている人間は懐古主義者の未来を見ない頑固者なんですか？
これの一つでも肯定できるならばそれは間違いだとなぜ思いませんか？
ああ、あと一つ。
このスレに来る煽り屋の皆さんは、なんでそんなに愚かなんですか？
0210名称未設定
02/12/24 00:48ID:c/q2TNgMドザの煽りってなんだかいつもパターン一緒でめっちゃ頭悪そうだから
同じことする気にはとてもじゃないけどなれないなw
0212名称未設定
02/12/24 00:49ID:B033bvNu俺もマカだから信者の気持ちもわからなくはないんだよ
プリンタもまともに動かせないような糞OS押し付けられて
出来ることはOS9やWindowsでも間に合うようなことしかなくて
UNIX系だと主張してもUNIX板のｽｰﾊﾟｰﾊｶｰからは鼻で嘲笑われて
それでも自分でMacを選んだ以上後にも引けなくて
しょうがないからOS9をこき下ろしてみたり
批判を全部ﾄﾞｻﾞ扱いしてみたりして
現実から目をそむけて夢想の世界に引きこもりたくなるのもさ
だがその先に未来はないぞ
0213名称未設定
02/12/24 00:50ID:UtTKxxNFこれだけはそのまま合ってるんじゃねーの？
0215名称未設定
02/12/24 00:51ID:c/q2TNgMこれで煽れてるって本気で思ってたりするから、
ドザって駄目なんだよねえ。
0216名称未設定
02/12/24 00:52ID:sBKAh363まぁ仕事で使ってるから、ちょっとは必死になるかな。
でも少なくとも「無事に仕事やっていけるか」の不安や必死さであって
君みたいなｱﾎﾟｰに対する信仰心で必死になってるわけじゃない
のは確かだ。
あと「古くなる」のが恐いんじゃなく、「新しい物」があまりに
頼りなくて嘆いているんだよ。わかんないかなぁ。
0217名称未設定
02/12/24 00:52ID:oTqhpri3確かにUNIX板でマックユーザーは糞扱いです
相手にもされません
0218名称未設定
02/12/24 01:00ID:4fvOmc+40219名称未設定
02/12/24 01:00ID:B033bvNu新しいだけで終わって消えていったたものがいかに多いことか
思えばPippinとかNewtonとかもその部類だったな
0220名称未設定
02/12/24 01:02ID:4TNl4mIJ0221名称未設定
02/12/24 01:06ID:4fvOmc+40222名称未設定
02/12/24 01:09ID:xntuX0Pp0223名称未設定
02/12/24 01:11ID:4TNl4mIJ四方を敵視して妄想に陥ってるみたいだな。
精神科に行くことをお勧めする。
0224名称未設定
02/12/24 01:12ID:oRzF4dVUPippinは、あなた方がお好きなOS9の流れを汲むOSがベースですが？
NewtonテクノロジはOSXの中にも確かに生きています。
分かりやすい例で言えば、Dockアイテムを消去する時のアクションとか。
PalmOSにもその血筋は受け継がれていますが何か？
0227名称未設定
02/12/24 01:18ID:B033bvNuじゃあOSXもテクノロジの一部さえ残れば消えても問題ないよな
>>225
Windowsユーザでも
「WindowsNTはPOSIX準拠だからUNIXだ」
みたいな電波を飛ばす奴は容赦なく糞扱いだが何か
まあApple信者と違ってそんなイタいのは滅多に見ないが
0228名称未設定
02/12/24 01:18ID:3EYzhyjKGancarzおぢたんの本読め。
0229名称未設定
02/12/24 01:19ID:nepmXt+Zまた明日。お元気で
0230名称未設定
02/12/24 01:20ID:4fvOmc+4疲れて逃亡かい？
0231名称未設定
02/12/24 01:23ID:B033bvNuhttp://japan.cnet.com/News/2002/Item/021216-2.html
>アップルによると、全世界で2500万人と推定されるMacユーザーのうち、
>約500万人が年末までにMac OS Xを使うようになるはずだという。
多数決だとね
0232名称未設定
02/12/24 01:24ID:4TNl4mIJ0233名称未設定
02/12/24 01:25ID:B033bvNu0234名称未設定
02/12/24 01:29ID:sBKAh3630235名称未設定
02/12/24 01:31ID:oRzF4dVUマジで精神科行ったほうがいいかも。
0236このスレの皆さーん！！
02/12/24 01:32ID:ZLZWjqGFおまいら人間小さすぎます
0237名称未設定
02/12/24 01:32ID:B033bvNu>>231のはAppleの大本営発表だから
本当は全世界のMacユーザーは550万人くらいしかいなくて
そのうちの500万人がOSXに移行するはずってことなのかも
そうだとしてももう終わりだなって気がするがw
0238157
02/12/24 01:39ID:X54nRNU2まぁ、みんなそんなにマシン買い換えないからなぁ。
同じ記事にプロフェッショナルユーザーは8割移行済と大本営発表しているね。
0239名称未設定
02/12/24 01:39ID:sBKAh363思ってて、そのうち500万人がOSXに移行すると思ってたとしても
残りの2000万人の9ユーザーは切るor強制移行させるつもりだったのか。。？
本気でアフォだな。あの禿げ。。。
0240157
02/12/24 01:41ID:X54nRNU2使えるまでは使ってろと。
0241名称未設定
02/12/24 01:42ID:B033bvNu0242名称未設定
02/12/24 01:42ID:Nc77Su8Gオレ、仕事で使ってるもん。
印刷できない？
そんなことない。出来るよ！
PDFで保存してWin2000で印刷するんだよ！
つまりそういうこったよ。
仕事だと思えば、
金もらってやってると思えば、
たいていのことはできるんだよ。
だから自宅じゃ絶対に使わないね。OSX。
0243名称未設定
02/12/24 01:43ID:oRzF4dVU残りの2000万人が新しいマシンを買うのであれば別だが、
もしそうでなければ、切り捨てても構わない存在なのだろう。
0244名称未設定
02/12/24 01:46ID:B033bvNu0246名称未設定
02/12/24 01:54ID:X54nRNU20248名称未設定
02/12/24 01:56ID:X54nRNU2>>242は自宅でOSXを使わない
0249名称未設定
02/12/24 02:04ID:yTB2heiqOSXはお金をもらえる場合のみ、
渋々、しょうがなく使うものであって
自発的に使うようなOSではない
0250名称未設定
02/12/24 02:28ID:oRzF4dVU0251名称未設定
02/12/24 02:31ID:4n3uTHm/0252名称未設定
02/12/24 02:32ID:yTB2heiq0253名称未設定
02/12/24 02:37ID:oRzF4dVU日本のDTP屋は即死する。
0254名称未設定
02/12/24 02:39ID:4n3uTHm/DTPはだいじょぶ。
0255名称未設定
02/12/24 02:44ID:oRzF4dVUしかし、彼らの大半は「パソコン＝Mac」という概念から抜け出せず、やはり餓死する。
「Winがあるからだいじょぶ」とかうそぶいておきながら、
余所では２ボタンマウスを否定してきたような人間だからだ。
0256名称未設定
02/12/24 02:46ID:qf4Jb4Ll0257254
02/12/24 02:46ID:4n3uTHm/だってさー
OSXが使えないんじゃ
いくら糞マシーンでも使えるの使うしかないじゃん
0258名称未設定
02/12/24 02:52ID:yTB2heiqDTPがMacだったから
クリエイティブで情報に敏感で新しいものに目がなくて
時代をリードする南青山のエディターたちが
Macを使ってきたというのもあるよね（w
0259名称未設定
02/12/24 02:56ID:oRzF4dVU「MacだったらCDやMOがマウントするとアイコンが現れたのにー」
0260254
02/12/24 02:58ID:4n3uTHm/0261名称未設定
02/12/24 02:58ID:fulWey0jやっぱあいつらアフォだなと陰で言われてる事すら知る由もなかった。
0262名称未設定
02/12/24 02:58ID:yTB2heiqそんなのOSXを使わなきゃいけない不便に比べたら
どうってことないよ
0263名称未設定
02/12/24 03:00ID:oRzF4dVUあ、あなたは！！！
0264名称未設定
02/12/24 03:44ID:yTB2heiqごめん 人違いだよ
僕も 同じ人を待ってる
0265名称未設定
02/12/24 05:04ID:qqjTuD9B0267名称未設定
02/12/24 09:34ID:RDpkbzrZ時代をリードする南青山のエディターたち？
何それ？（ﾌﾟｯ
南青山って単に新しい物好きであることで
自己を維持しようとする勘違いさんが集う場所？
0268名称未設定
02/12/24 10:29ID:oRzF4dVU次のモデルでは、OS9で起動できないことに期待大！
0269名称未設定
02/12/24 11:10ID:UzTDS1SA0270名称未設定
02/12/24 11:25ID:Zr36Qy/a0271名称未設定
02/12/24 11:31ID:5gSkrk9g0272名称未設定
02/12/24 11:36ID:svtf/pGV0273名称未設定
02/12/24 11:37ID:TwZD5Amh操作感のもたつきがなっくなったら文句なくないか？
実効値がおちてるわけじゃないんだし、確かにいまのままじゃつかいづらいがな
0274名称未設定
02/12/24 11:43ID:kbul/l6Q以前から思ってたんだけどさ
アポーって米国以外の国のMacユーザーを軽視しすぎていないか？
ちょっと前には米国内の教育機関にのみジャガーを無料配布していたし
同じ金払って使ってる他の国のユーザーに失礼だと思わないのかな？
0275名称未設定
02/12/24 11:44ID:Zr36Qy/aこの手の奴に限ってOSXが出るまでBSDのBの字も知らなかったような無知なわけだが
BSDが勉強したければFreeBSDかNetBSDを使え
OSXのような亜流はBSDとしては邪道だ
0276名称未設定
02/12/24 11:45ID:GKO/BqIvけっこうこれ動作に時間食ってる。ってか、CPUの消費すごくねぇ？
楽しいけど、だからなに？デザどもにはいいかもしれんけど、
操作面で機能性よくなさそうだ。
0277名称未設定
02/12/24 12:52ID:JQR2RKWm0278名称未設定
02/12/24 12:55ID:5gSkrk9g一通り見たらオフにしてください。
（最近、どのデスクトップもアニメーションうざい。WinとかKDEとか）
0279名称未設定
02/12/24 13:00ID:6zjIJpe7っつーか禿のわがままじゃねえの？＞米国以外の国のMacユーザーを軽視
0280名称未設定
02/12/24 13:40ID:wOvHmkea轟音鉄仮面、マシンルームに隔離してるから静かですよw
0281名称未設定
02/12/24 13:56ID:hl1SAB/Nアポーそのものが、再来年も存在しているかどうかが問題のような
気がしてきた・・・。
アポーが倒産するとして、どこか買収してくれる会社はある？
0282名称未設定
02/12/24 14:11ID:X1XyzVa20283名称未設定
02/12/24 14:13ID:5gSkrk9gきみたちがそれ言いつづけて何年になる？
0284名称未設定
02/12/24 14:22ID:2yvQqF6W轟音鉄仮面、牛舎に隔離してるから静かですよ
0285名称未設定
02/12/24 14:29ID:tu9MZK9tM$はもって十年で完璧に落ちる。OSSも含めて、時代がM$に背を向けてるからな。
どっちがあとまで残るかは楽しみなところ。あっさり二年後にApple倒産、とかだと悲しいけどな（w
0287名称未設定
02/12/24 14:50ID:zfRTJ5/c0288名称未設定
02/12/24 15:27ID:aCuhnR16きな臭い話が出てきてるしね。
セキュリティホールは毎週のように出てくるし。
ウィルスは一向に減らない。あげくにウィルス駆除ソフトでは駆除でない
変種ワームとか出てくる始末。いやはやなんとも。
しかし毎年、いくら裁判費用につぎ込んでるのやら。
0289名称未設定
02/12/24 16:50ID:upvx9c7i普通にOSXで仕事できると思うけれどな
オレはOS9に戻る気がしないよ
0290名称未設定
02/12/24 17:05ID:wOvHmkea多数決的にはOSX > OS9ではあるね。
板全体が、OSX板。
で、たまーに、OS9隔離スレみたいなのが
いくつか存在していうっていう感じ。
0291名称未設定
02/12/24 17:06ID:GKO/BqIv今みたいにPCの９割にWinが乗ってるとはおもわないけど、
過去の日本のオーディオメーカーが家電だろうが何にでも
手を出してきたように、
あらゆる利益を上げる近未来のネット電化システムに
ブランドネームと共に入りやすいのは
やはりMSだと思う。MSだってTRON使えるわけだし。
その時サーバ市場を抑えている点でも、MSは大きく道をあやまらなければ
利益企業でありつづけると思う。
0292名称未設定
02/12/24 17:29ID:noW3h0Ei10年前にはWin95も出てない状態
今の状況を誰が予想していただろう
10年先にはOS自体の存在が分からなくなるかもね
0293名称未設定
02/12/24 18:04ID:yTB2heiq北朝鮮の人でしか？
0294名称未設定
02/12/24 18:10ID:yvz3TUE1いる人で憎みあってないで、住みわければよいではないか。
旧OSのUSER 旧Mac板
OSXのUser 新Mac板
0295名称未設定
02/12/24 18:13ID:yTB2heiq「ユーザー」と「信者」を明確に分けたことだと思うね
Macer＝ユーザー Xer（クサー）＝信者
0297名称未設定
02/12/24 18:25ID:6zjIJpe7アホでちゅか、「OSXに批判的なOSXUser 」の存在は？？？
0299名称未設定
02/12/24 18:34ID:Xlwxl8jD0300名称未設定
02/12/24 18:34ID:UtTKxxNFアメリカじゃAppleは古き良きアメリカンドリームの代表格だからな。
寄付でもして善人ぶろうにも、MSともなれば半端な額じゃすまないわけさ。藁
0301名称未設定
02/12/24 18:36ID:Xlwxl8jDつーか信者もなにも、選択肢自体ないんだけどw
0302名称未設定
02/12/24 18:41ID:IrTKNLjI0303名称未設定
02/12/24 19:18ID:mB8njebVオノレの出自を呪え（ｗ
0304名称未設定
02/12/24 19:35ID:zOS17lAX轟音鉄仮面、お好み焼に隔離してるから静かですよ
0305名称未設定
02/12/24 19:43ID:oRzF4dVUクリスマスイブだというのに吐き気をもよおした。
普段はエビスを飲んでいるのに
仕方なくアサヒの発砲酒を飲まされた気分。
もちろんそれは例えで、今日はワインだよ。
0306名称未設定
02/12/24 20:03ID:RAghivYT今書き込んでるのはXPだが(ex:イ㌔)
OSX10.2 + PhotoShop7は正直イイ。
細かいアプリがClassic未対応だったりするので、
起動時optionキー押すの癖になってるけど。
0307名称未設定
02/12/24 20:06ID:mHvHwmYjオレは、もうムキーっ！ってなってくるw
0308名称未設定
02/12/24 20:07ID:Xlwxl8jD轟音総鉄屑、独立の際に捕虜になったから静かですよ
0309306
02/12/24 20:13ID:RAghivYTそう？(w
ウィンドウリサイズの追随性とかの部分？
確かにもたつくときありますね。
自分はとにかく落ちないとこがいいです。
PMG4に1GB積んでも落ちるんだもの＜OS9+PS6
PBG4に512MBでも落ちない＜OSX+PS7
PMG4の533MHz dualの中古をOSX専用に探そうかと思ってます。
0311名称未設定
02/12/24 20:47ID:aCuhnR16Sunに公正に競争する機会が与えられなければ、近い将来、市場が.NETに
有利な方向へ傾く危険性は高く、またいつそのような事態が起きるのかを
見極め、それを防ぐのが不可能になる恐れがある。
市場が.NETに有利な状況になった場合に、Sunが適切な補償を受けられない
危険性もある」（判決文より）。
0312名称未設定
02/12/24 21:03ID:OdPKp5ycダウンロードできるとはいえ、Windowsのそれは1000円(税込)なのに。
こんなんで儲けようとしてどうする。
0313名称未設定
02/12/24 21:04ID:zNyXTSyW0314名称未設定
02/12/24 21:12ID:kbul/l6Q0315名称未設定
02/12/24 21:15ID:fU44eBwD雑誌に付けろよ。
ユーザはいちいち申し込まなくても本屋で手に入って大助かり、
そうすりゃ最近売れなくて困ってるMac系雑誌も大助かり、
プラットフォーム全体が豊かになるってそういうところからじゃないの。
まあ禿のいる内は絶対やらんだろうがな。
0320316
02/12/24 21:28ID:sHCU4EJxしかし＞つーか10.2.3てサービスパックだろ。
の一分の前に「Windowsで言うところの」と入れてほしかった。
0321320
02/12/24 21:29ID:sHCU4EJx0322名称未設定
02/12/24 21:33ID:fU44eBwD実際には中身はオンラインで無償配布してるんだから価格が付けられるわけないし
CDメディアの原価なんてタダみたいなもんだし
梱包や発送の手数料と送料全部込みでも1000円以上取ったらぼったくりだろ。
それでなくたってサポセンの外注予算すらケチるような会社だしな。
0323317
02/12/24 21:46ID:f8AnKJr30324名称未設定
02/12/24 22:21ID:jiYVxO3F普通の香具師は家で仕事なんかしないんだから
ネットが遅いってのは一番ストレスになる。
俺はネットはもっぱらWinで、糞と名高いネスケ７.０
使ってるけど、はっきりいってこれですらMac版Mozzila
よかよっぽどマトモで速い、
そもそもページの読み込み以前にメニュー（Bookmarkとか）を
クリックした時の反応が段違い、
IEの如くOSコンポーネント化してないネスケでこうなんだから
話になんないよ。
OSXならCocoaのChimeraがメニューまわりも含め一番速いけど、
userContents.cssを自分で作らなきゃ文字化けするようなブラウザが
一番速いってのがそもそもOSXの取り巻く環境の寒いとこなんだよな、
んなもん俺らみたいなネットおたくじゃなかったら論外だっての、
こんなんでWinのサクサク感に慣れた香具師がSwitchしてくれるわけ
ないじゃん！
0325名称未設定
02/12/24 22:22ID:fU44eBwD本気にしたら負け。
0326名称未設定
02/12/24 22:26ID:OdPKp5ycネタだったのかー。
0327名称未設定
02/12/24 22:26ID:XJyQ+Pby0328名称未設定
02/12/24 22:27ID:XJyQ+Pbyもう寝ヨット
0329名称未設定
02/12/24 22:30ID:WrRZr9XAそういうので笑わなかったらどこで笑うんだよ。
アポー全然駄目じゃん。かわいそうで笑えないんだよマカをさ。
WinへのSwitchキャンペーンになっちまったけどな。
0330名称未設定
02/12/24 22:37ID:fU44eBwDこれこそThink Differentだよ。
0331名称未設定
02/12/24 22:48ID:LL6KswsbG4/400と伊予は売らないで持ってるけど。
Switchのきっかけは 桃 子 ﾀ ﾝ ! !
0332名称未設定
02/12/24 22:50ID:jiYVxO3F＞「普通の人々」にとって使いやすくないことを認めて謝罪する。
＞先日のCOMDEXのキーノートスピーチでも、同社のビル・ゲイツ会長は、
＞コンピュータが「セットアップが困難」であり、
＞「苦労を強いる」ものであると断定し、
＞「もっと使いやすくなければならない」と主張した。
Macとネットの接続は３ステップで済む（！！プロバイダの契約
は？？！！、アカウントやパスワードの登録は？？！！）
と言い張った禿よりは同じ独裁者でもこっちのほうがまだましだ。
なにしろ「わかってんならさっさとやれ！！」という批判を
”例えポーズであれ”甘んじて受ける姿勢を見せるんだから。
0333名称未設定
02/12/24 22:52ID:QBIJbpU20335名称未設定
02/12/24 22:56ID:fU44eBwDだから禿のあのハッタリもネタなんだってば。
真に受ける奴がカモられてバカを見るだけの話。
初代iMacの時は禿カムバック直後で
禿を知らない奴も多かったから結構な数が騙されたが
キューブ以降はもうそんな間抜けもめっきり減ったよ。
0336名称未設定
02/12/24 23:07ID:5tpovsmI確かに、あの禿はハッタリかましてる夜店の親父みたいなもんだ
商品は珍奇なまがいもの
それを見てﾜｧｰｵﾜｧｰｵ言ってる連中を観察するのはやめられないけどな
0337名称未設定
02/12/24 23:10ID:fU44eBwD0339名称未設定
02/12/25 00:10ID:JC2g6jt70340南青山新九郎景頼
02/12/25 00:17ID:boZHR5Bz帰ってきてログ読んで笑った、最高!!
おまえらってほんと年がら年中暇なのなｗ
クリスマスだよ?クリスマス
南青山とかではデザイナーがクリスマスだよｗ
まさかクリスマス連休やイヴには、レスなんか少ないだろうと思って・・・いなかったがな（爆笑）どうせ
しかし笑った。
日がな毎日パソコンのことしか頭にねーの?ｗｗ
おまいらがくだらねー激論交わしている時
俺様はセックルしてたｗ
わけないじゃんｗ、普通にデートして飯くってたよ
クリスマスにセックルするのは
俺様の趣味じゃないからな
だから、ある意味おまいらと同じかなｗｗｗ
いやー、久し振りに声だして笑ったな
0342名称未設定
02/12/25 00:20ID:JC2g6jt70343名称未設定
02/12/25 00:22ID:V8BTOVAS0344南青山新九郎景頼
02/12/25 00:23ID:boZHR5Bz雪降らなかったな?おい。雪
前に降っちゃったからねえ
あれマジで惜しかったよな
今年はけっこう寒い冬になりそうだね
ところで何か質問ねーの?おまいら
箱根の話とか聴きたいだろ?
0345名称未設定
02/12/25 00:25ID:JC2g6jt70346南青山新九郎景頼
02/12/25 00:25ID:boZHR5Bz出るまでに質問をまとめとけやｗ
いちおう目を通してやるが、さっき帰ってきたばかりで疲れてるので
寝ちゃうかもしんないｗ
煽られ慣れている奴は、無視したほうが得かもよｗｗｗ
0347南青山新九郎景頼
02/12/25 00:27ID:boZHR5Bz俺様が初代南青山新九郎景頼だよヴァカ
めんたまついてるのか?ｗ
どうみても本物だろがｗ
さてお風呂が沸いたんで
入る
0348名称未設定
02/12/25 00:33ID:t4OCfw1F石橋貴明を見てるよう。
0349名称未設定
02/12/25 00:33ID:JC2g6jt70350名称未設定
02/12/25 00:35ID:T7zHH+lCそんなにOSXダメですか?
現在、10.2.3がＧ４で稼働しておりますが、
動作はきびきびしていますし、OSが落ちた事はこの半年ばかりないッス。
周辺機器もなんだかんだでWin用のモノが認識したりして
バクチ要素はあるけどそれなりに選択肢はあると思うし....
個人使用ならココまでやってくれりゃ十分なんだけどなぁ。
0352名称未設定
02/12/25 00:41ID:KpK+rRYU0353名称未設定
02/12/25 00:46ID:Sh6KTOHOただ、まだ不備な点が多いのも事実。３歩進んで
２歩下がってるって感じ。９までの閉塞感がない
だけ、先に期待は持てるけど。
0354名称未設定
02/12/25 00:48ID:oysNDiMx仕事で使えないコンピューターは単なる玩具。
従って、ダメです。
0355名称未設定
02/12/25 00:49ID:JC2g6jt7OS9より閉塞してると思うがな。
0356名称未設定
02/12/25 00:53ID:KpK+rRYU仕事以外にコンピュータ使っちゃ駄目っていうのかよー！！
乱暴なこといってんじゃねーよ！
死ね！
0357名称未設定
02/12/25 00:55ID:QWIxZ2dx俺も仕事でOS9のソフトをOSXに移植するに必要でOSXもOS9も両方使ってるけど
OSXを主に使って、OS9は動作確認ぐらいにしか使わない。
コンパイル中でも他のアプリがきびきび反応してくれるし。
OS9はコンパイル始めるとフリーズしたかと思うぐらい反応しなくなるからね。
開発するならOS9よりはOSXの方がいいと思う。
0358名称未設定
02/12/25 00:56ID:JC2g6jt70359名称未設定
02/12/25 00:57ID:Sh6KTOHOそれは閉塞とは言わんでしょう。ただの未熟。
９はよくも悪くもあのレベルでまとまってしまって、
土台も上辺も大きな変化は望めなかった。そういう
意味の閉塞感。変化を望まない向きもあるだろうし、
変わりゃいいってもんじゃないけど。
0360名称未設定
02/12/25 00:59ID:a5s7Tzaiダメだと思う理由は？
ダメダメっていうヤツに限って、理由をしっかり述べられないんだものな。
オレの場合は、OSX の方が身体に馴染んでしまった。
2年近く使っているが、OSクラッシュの回数は片手ぐらいで済んでいる。
CD-R 焼きもビデオキャプチャーも同時にできるので、待ち時間が少なくなっている。
ともかく、非常事態が起きない限りはOS9に戻ることはないだろう。
0361名称未設定
02/12/25 00:59ID:zLhd7gR0もちろん仕事でも使ってるよ。
0362名称未設定
02/12/25 01:01ID:o+sTNg6jま、古いMacに無理矢理入れてる奴は皆そういうなw
0363名称未設定
02/12/25 01:01ID:JC2g6jt7今更未熟では済まされない。
それらの要素を融合させるのに失敗した結果がこの現状なのだから
OSXは停滞と閉塞以外の何物でもないよ。
何しろ「現状維持」すら出来ないんだから。
0364名称未設定
02/12/25 01:01ID:QWIxZ2dxそうそう、ダメダメいうヤツは結局のところ
「OS9(のUI)でないからダメ」
っていうとこに帰結するヤツがほとんど。
ソフトetc.の対応などクリティカルな物があるヤツはしょうがないが
そうでないヤツでしっかりとした反論はほとんどないね。
0365南青山新九郎景頼
02/12/25 01:01ID:boZHR5Bz買えよOSX、アポーは先に進むしか無いんだ
いまさらOS9なんか再開発できるかっての
馬鹿でも考えなくてもわかるだろ?
進むか潰れるかのどちらかなんだよ
いまOS9がイイ!なーんて騒いでいる奴らだって
一人減り二人減りになってくるんだゾ
進むも留まるもおまいらの勝手だがな、
提言ってやつだよ
もちろんウイソに行くのも勝手だ
留まるというのは置いていかれる寂しさがあるゾ
今は仲間もたくさん周りにいて、大丈夫だと思っていても
一人去り、二人去りは目に見えている
そこを考慮して、無闇な反OSXキャンペーンなんかやめなよ
どうせ先に進むしか無いんだから
寝る前にマジレスしてみました
俺様の真の姿を見せるのも
たまにはいいだろｗ
さて寝るかな、今夜もおもしろかった
0366名称未設定
02/12/25 01:05ID:Cn/zbV9dというかOSXマンセーなヤシの理由ってマルチタスクネタばっかりなんだよなあ、いまどき。。。
それがそんなに絶対的な価値あるものなら、とっくの昔にWin2Kにでもいってるって。
0367名称未設定
02/12/25 01:07ID:JC2g6jt7OSXがダメな理由なんか山ほどｶﾞｲｼｭﾂなのだが。
まあ都合の悪い話はスルーなんだろうけどな。
0368名称未設定
02/12/25 01:07ID:zLhd7gR0誰が何のために言い出したのか不思議？
0369名称未設定
02/12/25 01:07ID:Sh6KTOHOほうがいいと思うよ。
俺にとっては９こそが停滞と閉塞だったから、そんなところ
で現状維持されるくらいなら、未熟でも今後の可能性を
感じさせてくれる方がずっといい。これも意見が分かれるだ
ろうけど、俺は可能性の一端は感じているわけだ。
0370名称未設定
02/12/25 01:08ID:QWIxZ2dxOS9はシングルタスクだからいろいろ面倒だったけど、
OSXはマルチタスクになったんだら使ってみるか、M$嫌いだし、っていうのでもいいと思うんだけど。
両方使ってる人もいるだろうし。
0371名称未設定
02/12/25 01:09ID:oysNDiMx旧アプリも使えるWinにスイッチしました。
いつまた、持ってるアプリが使えなるようなダメOSにはつき合いきれません。
ごきげんよう。
0372名称未設定
02/12/25 01:09ID:d8yFjDzNむしろAppleの底が見えてしまった気さえしてる。
0373名称未設定
02/12/25 01:09ID:KpK+rRYUOS9が続かなければAppleが潰れてもいいなんていう極右のOS9ユーザは
死に絶えろ。とっととWin2000にでも行っちゃえ。
0374名称未設定
02/12/25 01:11ID:JC2g6jt70375名称未設定
02/12/25 01:12ID:QWIxZ2dxそうそう、前もいったんだけどOS9以前って確かに1つの方向として洗練されてた思うんだけど
結局ﾏｶ以外には喜ばれない物になってたんだと思うんだよね。特にUI。
決してOS9が使いやすいとは思えないし、ただ慣れてる環境を変えたくないっていうだけの人が
ここにはかなりいると思う。
0376名称未設定
02/12/25 01:12ID:oysNDiMx不安なのだろう、、多分。ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖ
0377名称未設定
02/12/25 01:14ID:o+sTNg6jお前の仕事はしょせん、Winでも出来る仕事なのか（笑）
0378名称未設定
02/12/25 01:15ID:JC2g6jt7マカすら喜ばせることの出来ないもので
他のプラットフォームのユーザを引っ張って来られる訳がないのだが。
単に論理的に正しければいいだけのUIなら
ﾏｲｸｿ謹製のやつで必要充分なんだからな。
0382名称未設定
02/12/25 01:18ID:rCEWh6ld未熟と成熟の境目はどこにあるのか？ これがはっきりしないと議論すらできない。
パソコン環境がより複雑化していく中で、
OS が成熟していくのにはまだまだ時間がかかるのではないか。
「融合させるのに失敗」というよりは、まだその過程にあるのだと思う。
融合できるものもあれば、片一方だけを残すほうがいいものもあれば、残さないほうがいいものもある。もしかしたら、新しいものを作っている最中なのかも。
0383名称未設定
02/12/25 01:19ID:jTqBLxGl機能的には明らかにOS9+NeXT<OSX。
5年分のブランクに匹敵するだけ強化されてる。
だいたい両方のリソースを受け継いだって言っても
FinalCutProなんてNeXT買収後に始まった物だしさ。
そういうところに資源食われながら今のOSXがある事だけでも
既に奇跡的だ。もちろん現OSXではOKサインは出ないが。
だいたい現状維持できてないのはサードパーティー任せの部分。
オーディオ周りのOS側の機能は格段に良くなったしグラフィックも然り。
本当にアップルを批判できるのはチマチマ仕様を換える事ぐらい。
0384名称未設定
02/12/25 01:19ID:GtDUO4wK0385名称未設定
02/12/25 01:19ID:j8sJruh80386名称未設定
02/12/25 01:20ID:QWIxZ2dxだから、それじゃﾏｶしか喜ばせられないんだと思う。
winのUIはやはりそれなりに使いやすいしね。
OS9のUIはwinになれた人には使いにくいと思うし。
0387名称未設定
02/12/25 01:20ID:Sh6KTOHOOPENSTEP環境を継承しつつ、既存のAPIをベースにしたCarbon
アプリケーションがネイティブでマルチタスク／メモリプロテクト
環境で動作して、以前のバイナリはボックスレスでネイティブアプ
リと一緒に動作するだぁ？ 嘘つけ！
とか思ってたんだけど、まがりなりにもできてしまったからねえ。
その時点で俺的には大成功、といってあげたい。
ま、いすれにせよApple、Mac、Mac OS Xはもはや運命共同体な
ので、迷う余地はないのがいっそすがすがしいわけだが。ダメなら
みんな共倒れ。
0388名称未設定
02/12/25 01:22ID:KpK+rRYUあれだけなんとかなってくれれば移行してもいいとは思ってる。
ただそれが至難。MSごときにできる課題じゃない。
0389名称未設定
02/12/25 01:22ID:zLhd7gR00390名称未設定
02/12/25 01:22ID:o+sTNg6jわりーな。音楽関係はMacでしかできねーな
音楽には音作りと譜面作りの両方あるからな。
Winじゃ、仕事レベルの譜面はかけないからな（笑）
0391名称未設定
02/12/25 01:23ID:rCEWh6ldマルチタスクもそうだが、メモリ保護の方がより価値があるように思う。
アプリがクラッシュしても、OS を引きずり込んでクラッシュすることがないから。
Win ではとっくに実現されていることは知っているが、
MacOS を使い続けているので OS9 → OSX で比較している。
0392名称未設定
02/12/25 01:23ID:QWIxZ2dx確かにかなり曲がりなりだけど出来てるからねぇ。
Carbon化も簡単な訳じゃないけどcocoaで位置から作るよりはよっぽど楽だし。
文句のあるヤツは愚痴ってないでフィードバックしろと思う。
0393名称未設定
02/12/25 01:24ID:oysNDiMx小学生がパソコンごっこに使うには丁度良いんじゃない。
0394名称未設定
02/12/25 01:26ID:JC2g6jt7そうやって抽象論に摩り替えるのはやめてもらおう。
未熟と成熟の定義などどうでもよろしい。
問題なのは、旧バージョンで可能だったタスクすら満足に出来ない、
同じハードウェアでパフォーマンスを大きく損なう、
方向性があやふやでデベロッパやユーザに負担を強いている、
という現状だ。
新しいものを作っている最中だから不便でもいい、などというのは通じない。
商品なのだから。
0395名称未設定
02/12/25 01:30ID:o+sTNg6j同じハードウェアでパフォーマンスを大きく損なう、
っていうのは、もう間違いだな。
0396名称未設定
02/12/25 01:30ID:o0J0IY5x> パソコン環境がより複雑化していく中で、
> OS が成熟していくのにはまだまだ時間がかかるのではないか。
アフォですか？
いつまで待たせる気ですか？
もう付き合ってられんちゅーの。
0397名称未設定
02/12/25 01:33ID:KpK+rRYUお前はパソコン使うな。
OSXに慣れればそこそこ使えちゃう。もちろん同じ労力でWinに
慣れることもできるかもしれん。
でも面倒なんだよいろいろ。書類移行しないといけないしさ。
そんならOSXにしてしばらく頭を低くして過ごすよ。
後ろ向きかもしれないけどそこそこ使えちゃうからね。
0398名称未設定
02/12/25 01:33ID:QWIxZ2dxだから、別にOSX使って困ってない人にとっては失敗だとは思えないって事でしょ。
> 同じハードウェアでパフォーマンスを大きく損なう
っていうのは、OSが新しくなったら(しかも今回は大幅に違ってるんだし)
同じハードウェアだったらきつくなるのはwinだって同じ。
macでは今までそうじゃなかったのかもしれないけど。
不便だと思うんだったらOS9を使い続けてればいいじゃん。
だから、この時点でOS9を切り捨てるのは拙速だとは思うよ。
でもそれはOSXが失敗っていうのとは違うと思うが。
0399名称未設定
02/12/25 01:33ID:jTqBLxGl＞旧バージョンで可能だったタスクすら満足に出来ない
昔のマシンにインストールしてるのか
それともアプリがまだ対応してないパターンか
いずれにせよ現時点で問題はかなり減った。
これからも解決していくだろうが、待てないならOS9にすればいい
＞同じハードウェアでパフォーマンスを大きく損なう
んな事言ってるとPentium4でDOSを使うはめになりまっせ
MacOS8.5から9.2まで、あまり重くなってない分一気に来ただけと思えば？
＞方向性があやふやでデベロッパやユーザに負担を強いている
APIの仕様変更なら、方向性とは違うと思うが。
それ以外にあやふやな部分ってあるか？UI？
0402名称未設定
02/12/25 01:35ID:zLhd7gR0Appleには何も声が届かないのに。
OSXに移行する前は正直、不安もあったけど、
今は何の迷いもないよ。
このスレ読んでるのも、単に、面白いから。
0405名称未設定
02/12/25 01:40ID:ceANKyfPOSを離陸させた。今のXPだって万全とは思えないけど、Win95/98/Meからの
乗り換えはスムーズだし、お先真っ暗ってほどの印象は受けないよ。
2000に踏みとどまってる人たちも、遠からずXPに移行できるのでは、
と思わせるOSだ。
でも今のOSXはそうじゃないんだよな。
OS9でできてOSXで出来ないことは技術的な問題じゃなくて、Appleという
会社が過去のユーザの慣れとか操作性とかを無視してOSを作った結果、
いままで簡単にできたことが出来なくなって、ユーザが文句を言ったからか
どうか知らないけど、意地になって使いにくい操作を押し付けてる。
オレには重要ではないが、ラベルとか、ウインドウシェードとか、そういうものを
実装するのにAppleにどれだけのコストがかかるっていうんだ？
せいぜい優秀なプログラマを半月も働かせれば充分だろ。
そんなささいなことで意地をはって、ユーザの資産（つまり操作習熟に
要した教育コスト）を無にする経営者がやってる会社のOSだから、
お先真っ暗なんだよ。
せっかく根はいいOSなんだけどね。
0406名称未設定
02/12/25 01:41ID:Sh6KTOHOこれまでできなかったことができるようにもなってるし、方向性が
あやふやだとは全然思わないけど、確かに以前できてたことが全部
できているわけではないし、パフォーマンスも劣る部分が多い（も
ちろん良くなっている部分もある）。
このへんのことはほぼ同意できる線だと思う。で？ 失ったものと
得られたもの（今後得られそうなもの）、価格と価値をはかりにか
けて、俺（と何人かの人）は認めるし、あなた（と何人かの人）は
認めない。変わってしまったことは事実だから、意見が分かれてく
るのは当然だね。そんなこというと身も蓋もないか。
0408399
02/12/25 01:43ID:jTqBLxGlそうとも言う。っていうか、最新マシンならボーダーラインかと。
俺はLate2001だからセカンドキャッシュもGPUも
ギリギリの線でアウトなスペックだがどうにか問題なく使ってる。
まあ、OS9<XPの見地ならOS9<OSXだと思うし。
OS9>XPの見地ならXP<OSXって言えそうだ。
その微妙な線が気に入れば、いいかもしれないと思う。
0409396
02/12/25 01:45ID:o0J0IY5xてめー何様だ？
このボンクラが～
オメーはOS Xが消えてもOS 9もWinも使うんじゃねーよ
0410名称未設定
02/12/25 01:45ID:YXhV+owR0411名称未設定
02/12/25 01:47ID:JC2g6jt7どうして何の疑問も持たずに当然だと考えているのか？
技術基盤を刷新するんなら、過去の基盤の無駄や不整合を破棄して
よりハードウェアの能力を引き出せるように最適化されて
逆に速くなってもおかしくはないだろう。
しかも現状のOSXはマルチタスクになったという以外OS9より低機能だし
タスク管理やメモリ保護が高度になったのなら
もっと効率のいい動作になっているべきじゃないのか？
しかし現状はことごとくそうではない。
その上、OSとしての基本的な用件すら満たせないでいるのに
非実用的な表面的ギミックの実装には熱心と来ている。
これで将来に可能性を感じろと言われてもそれは無理というもんだ。
0412名称未設定
02/12/25 01:48ID:QWIxZ2dxその辺についてはMSがうまいのは確かだね。
OSXは根がいいのにっていうのは俺も思う。
俺はウィンドウシェードより最小化のほうが好きだけど、
望む人がいるなら復活させてもいいと思うし。
ラベル機能とかコメント機能とか。
その辺はしっかりやらないと本当に失敗しちゃうよね。
0414名称未設定
02/12/25 01:49ID:o+sTNg6jお前、譜面かいたことないだろ？（笑）
今実際に市販されてる譜面はほとんどMac制作だよ。
特にFinaleは、Winだとフォントの問題があって使えない。
ま、EPSファイルで書き出してイラストレーターなんかで修正すればWin
でも可能だけどな。
ただ手間ひまかければいいって話なら、OS9でもOSXでもMacでもWinでも
何だってできるわな（笑）
0415名称未設定
02/12/25 01:49ID:zLhd7gR0黙ってOS9使い続ければいいだけじゃないの？
新しいマシンで古いOSを使えなくなるのがそんなにご不満なの？
それとも、ただOSXを消滅させたいの？
0416名称未設定
02/12/25 01:50ID:3l0Ivqk3がいいこと言った。
0419名称未設定
02/12/25 01:52ID:jTqBLxGl＞現状のOSXはマルチタスクになったという以外OS9より低機能だし
低性能って言うなら同意しちゃうが。「機能」の意味分かってるか？
＞OSとしての基本的な用件すら満たせないでいるのに
それを言うとOS9が…いや、これ以上言いたくない。よって省略。
＞もっと効率のいい動作になっているべきじゃないのか？
ワラワラと大量のアプリを立ち上げた時に効率良く動作する。
それがプリエンプティブマルチタスクってもんです。
＞非実用的な表面的ギミックの実装には熱心
これが実装出来たのって「OSの機能」が強化されたからなんですが。
0420名称未設定
02/12/25 01:53ID:KpK+rRYU自分の知識が役に立たなくなることに対してヒステリックに
キーキー言ってるだけです。ビジョンなんて何も持ってない。
0421名称未設定
02/12/25 01:54ID:QWIxZ2dx「なんの疑問も持たずに」ではありませんよ。
OSXのDarwin部分だけ見てもOS9よりはるかに高度なことを実現しています。
タスク管理やメモリ保護が高度になったのではなく、OS9にはタスク管理もメモリ保護も
「ない」といっても過言ではないぐらいなんです。
表面的なギミックが重いのも確かですが、OS9がOSXよりMS-DOSがwindowsよりも速いのと
システムの低層に関しては同じです。
あなたのいうOSとしての基本的用件が何だか分かりませんが、
それを満たしてないのはむしろOS9の方でしょう。
0422名称未設定
02/12/25 01:55ID:o0J0IY5x0423名称未設定
02/12/25 01:56ID:Sh6KTOHOこういう質問をする人は、たぶんOS XになってOS 9までのいいところが
全て失われたと思ってるんだろうけど、そこからして認識が違う。
俺にとっては（現時点でも）OS XはOS 9の進化形。まだ足りないところ
はあるとは感じるけど、もう9には戻りたくない。
とかいうと、そういうやつはWindowsだっていいんじゃないか、という輩
が出てくるんだが、俺に言わせるとOS XがWindowsと同じに見えるやつこ
そ、本当にこれまでMac OSが良いと思っていたのか疑問を持たざるを得ない。
0424名称未設定
02/12/25 01:57ID:QWIxZ2dx俺はOS9はあんまり使う気になれなかったけど、OSXは結構使ってるよ。
0425名称未設定
02/12/25 01:58ID:zLhd7gR0宗教に見立てたりするよね。
0426名称未設定
02/12/25 01:59ID:QWIxZ2dxmac-likeなGUIの載ったUNIXと捉えればすごい使いやすいと思うしね。
ある意味で今までmacに足りなかった部分が補われてていいと思う。
今までのmacにがんじがらめになってる人にはそれが見えないのではと思う。
0428名称未設定
02/12/25 02:01ID:o+sTNg6j0429名称未設定
02/12/25 02:02ID:6vbswDBZOSXが出る前にUNIXも使ってた人ってどんだけいるんだろうか？
0430名称未設定
02/12/25 02:03ID:dyyaY8cBOSXはMacOSの進化形ではなく、かつてアップルを追放されたジョブスが新たに開発したNeXT STEPの
進化系ですが、何か？
0431名称未設定
02/12/25 02:03ID:oysNDiMxOSXってさ、どうでもいいようなことばかりが早くて。
肝心の使い勝手はまるでだめ、使ってみた感じこれは退化だ。
正直XPのほうが使いやすいと思った。
さて、9.2.2に戻すか。。。
0432名称未設定
02/12/25 02:05ID:o+sTNg6jWinでFinale使った事ないならあんまり知ったかで書かない方がいいと思うけどな（笑）
印刷やの入稿以前に、Finaleの作業の段階で日本語の歌詞がつくれないのさ
0434名称未設定
02/12/25 02:07ID:iU4u6OKXつまり、DTPと同じで、海外ではWinでも問題なくWinメインだが、国内では妙な現象が起きて、
Mac中心なんですね。
0435名称未設定
02/12/25 02:07ID:jTqBLxGl個人的には>>423に同意したい。勿論、Macらしさが全て継承された訳ではないが
俺が求めていたMacらしさは継承された。
ユーザーインターフェースなんか、Mac+NeXTエッセンスって感じしかしない。
こう言う風にとらえる人も居る、つまり昨日、使い勝手全てにおいて
＞OSXはMacOSの進化形ではなくNeXT STEPの進化系
なわけじゃないと、そう取って下さい。
0436名称未設定
02/12/25 02:07ID:ipmDmOkX未熟成熟定義はどっかにほっとく。
だが、パソコンOS 自体は、これから数十年にわたっても未熟なままであると思う。
タスクってなに？
ＯＳＸの方向性ってなに？
パフォーマンスを大きく損なう点については同意。だが、何のパフォーマンスか、個別に考えないといけないと思う。
0437名称未設定
02/12/25 02:08ID:QWIxZ2dx>>375にも書いたけど、macユーザーに求められる物だけをつけてたんじゃ、
結局今までmacユーザーしか使わないでしょ? それじゃどんどんパイが小さくなるだけじゃん。
unixであることによって興味を持った人もいるし、マルチタスク化したことによって
俺はOS9は嫌いだったけどOSXは使うようになったし。
0438435
02/12/25 02:08ID:jTqBLxGl0439名称未設定
02/12/25 02:09ID:oysNDiMx0441名称未設定
02/12/25 02:10ID:QWIxZ2dx俺もそう思う。OS9以前ににどっぷり浸かってないからかもしれないが
充分とは言えないまでもかなりmacの要素を受け継いでると思う。
OS9以前にハマってしまった人にはそれが見えないのではないか。
0443名称未設定
02/12/25 02:13ID:ttd9wJC20444名称未設定
02/12/25 02:14ID:QWIxZ2dxだから、何?
0445名称未設定
02/12/25 02:15ID:jTqBLxGl0446名称未設定
02/12/25 02:18ID:ipmDmOkX成熟っていうのは、これ以上バージョンアップをしなくてもいい、
という状態にOSがなっているか、というようにとらえています。
こちらは、まだずっと先の話ですね。Win Mac とも。
とりあえず、現状でできる範囲でつかってみたらどうでしょう？
完全になるまで待っていたら、よぼよぼのおじいさんになってしまいますよ。
0447名称未設定
02/12/25 02:24ID:DUljCg9eOSXが出たの時は、OS8が出たときと同じくらい衝撃的だった。
OSXを使うにはまるまる買い替えだったのでWin移行も考えて
友人のをいじってみても結局Winには興味は湧かなかった。
OSXはただFinder触っているだけでも楽しい。もう旧OSには戻れない。
0448名称未設定
02/12/25 02:26ID:o+sTNg6jお前のトゲがある言い方もちょっと引っかかるが、まぁそういうこったなw
0450名称未設定
02/12/25 02:29ID:jTqBLxGlMacらしさ…かな。実際>>447の言う事は何か分かる気がする。
初めてPC触った時みたいなっていうか。
受動的に触ったんなら事情は違うけど。
Finderの機能の組み合わせの奥深さの見せる感触だと思う。
0451名称未設定
02/12/25 02:30ID:JC2g6jt7>>421
プリエンプティブマルチタスクがOSの必須条件なんてのは宣伝文句に過ぎないよ。
実際にはタスクやスレッド、メモリの管理さえまともなら無くてはならないとは限らない。
ただOS9ではまさにそこが弱かったというだけのことだ。
技術的に高度なことを実現した、それはそうなのかもしれないが、
それがどうして高負荷化を正当化する理由になるのか？
技術的に高度になったのなら
より効率的にハードウェアリソースが活用できてもいいはずだし、
むしろそうでなければおかしい。
Appleはそういう方向に対する努力を怠っていながら
表面の虚仮脅しにだけ熱心な開発姿勢だから
OSXの将来などというものには期待できないわけだ。
それと、OSXが大量のアプリを立ち上げて効率良く動作するとは到底言いがたいし
MS-DOSとWindowsを同列で語るのは
AppleIIとLisaとMacを同一視するのと同じくらいナンセンスの極みだ。
0452名称未設定
02/12/25 02:31ID:jcZu4y4Yしっ！ 相手しちゃいけません！
あれが、真性のくっさ～ですよ。
係わり合いを持っちゃダメですよ！ 目もあわせちゃダメ！
0453名称未設定
02/12/25 02:34ID:TlYCJYzi結局OS9はKT7からろくに進化してないよ。成熟だの進化だの言えるほど変わったか？
OS Xで初めてまともに進んだと思われ。OSにワクワクしたのはKT7以来だよ。
0454419
02/12/25 02:34ID:jTqBLxGlプリエンプティブマルチタスクだからOSXが高負荷だとでも言いたいのか？
それは明らかに違う。物事をちゃんと切り分けてから批判して頂戴。
＞ハードウェアリソースが活用できてもいいはず
だから、出来てる。
＞努力を怠っていながら
ムービーでもエンコードしてみれば？
0455名称未設定
02/12/25 02:34ID:KpK+rRYUOSXのFinderで試行錯誤して自分の使いやすい方法を
探っていくなんてのは旧OSもOSXも変わらないね。
ただ、も少しFinderがキビキビ動いてくれればいいんだよね。
それだけでだいぶ印象が変わるだろうに。
あ、OSXの言語環境を英語にするだけでFinderは結構
軽くなりますよ。英語読めないって？
そんなバカはさっさと去ね。
0456名称未設定
02/12/25 02:42ID:o+sTNg6jうちのQS800ぐらいのレベルのマシンでも10.2.3で軽くなって
使いやすくなったけどね。ストレスはないな。
0458名称未設定
02/12/25 02:56ID:oysNDiMxアホらしいと感じないのだろうか？
不思議だ。。。
0459名称未設定
02/12/25 03:00ID:QWIxZ2dxだからOS9はタスク管理もメモリ管理もまともに出来てなかったんでしょ?
俺はOS9がUI以外はMS-DOS並だということが言いたいのであって、
MS-DOSとwinを同列に並べているのではありません。ちゃんと読解してください。
技術的に高度なことをなるべく低負荷で実現するのは理想だけど
高度な機能と高負荷はある程度トレードオフになりうるものだと思う。
OSXはメモリ保護も仮想メモリも実現しているので限られて物理メモリを
より効率的に利用していると思いますが、これはリソースを効率的に利用していることになりませんか?
プリエンプティブマルチタスクがOSに必須かどうかについては議論のあるところだと思うけど
少なくともPC上のOSについてはあった方が良いものだと思います。
ましてやサーバー用途を考えているのなら必須でしょう。
ノンプリエンプティブって事はアプリが明示的に処理を明け渡さなければならず
そこの責任がデベロッパに任せられるということなので
アプリ切り替えのレスポンスに対してOSが責任を持たないということになるので。
組み込み系のOSとかならなくてもいいかもしれないけど。
0460名称未設定
02/12/25 03:05ID:oysNDiMxだが、今までのアプリケーションを全て未対応にしてまで。
実現するメリットが有ったとはとてもおもえん。
そんなにマルチタスクが好きならWin使ってればいいじゃん。
0461名称未設定
02/12/25 03:06ID:6NviwR9Yプリエンプティブマルチタスクは、少なくともオレには必須条件だけどな。
Machカーネルのタスク処理のオーバーヘッドが他のOSに比べて劣ってる
とも思わない。
その前に、AQUAを後２，３倍は速くしなさいよ~ >APPLE
ユーザーが見てるのはAQUAのスピードなんだから...
0462名称未設定
02/12/25 03:06ID:DUljCg9eOSXのあの動きって楽しくないですか？
コピーしながらの作業も快適でいいですし。
>>458さん
触るなら楽しいほうがよくないですか？
それにアプリはほぼClassicで動きましたので問題なかったです。
駄目なものだけ買い替えましたよ。むしろ買い替えは周辺機器
でした。こちらも10年ほど使用したものもるので
むしろ買い替えには良い時期だと思っています。
0463名称未設定
02/12/25 03:08ID:jTqBLxGlそれは>>447&450&453&455辺りの需要があるから。
参考までに聞きたいんだが、>>460はWiner？9er?
文章からは9erに見えるんだが、当たってる？
0464名称未設定
02/12/25 03:08ID:TlYCJYziあんまりアホをまるだしにするなよ（w
0465名称未設定
02/12/25 03:09ID:J7IP+MOlオレのなんか
G4 450MHz だけれど十分軽快だよ
むかーしQuadra 800 でSystem 7.1 だった頃よりも快適だと思う
0466名称未設定
02/12/25 03:11ID:QWIxZ2dxそういう人はOS9使ってればいいんじゃないですか。
少なくともいえることはwinでもlinuxをはじめとするPC-unixでも実現できていることが
OS9以前では実現できてないって事です。
win使ってる人が見たら「OS9って裏で何かさせるとすぐに遅くなるよね」って思うでしょうね。
0467名称未設定
02/12/25 03:12ID:J7IP+MOlもともとPCがシングルタスクだった時代に
疑似的にせよ現実的なコストでマルチタスクを実現したのがマクの売りだったんですがね
初期のMacのすばらしさは，その点につきると思うけれど．
0468名称未設定
02/12/25 03:16ID:oysNDiMx楽しいOSだとかワケのワカラン事は二の次でよし。
0469名称未設定
02/12/25 03:19ID:TlYCJYzi疑似マルチタスクはWinが本物のマルチタスクを搭載した時点で、売りではなくなったわけだが？
マルチタスクに関してだけ言えば、やっとおいついたってとこだろうが。
いつまでも疑似にこだわってどうしようと言うのかね？
0470名称未設定
02/12/25 03:19ID:cjwpGu9o10回程ウニウニやったら秋田けど。
0471名称未設定
02/12/25 03:22ID:oysNDiMxユーザーの多くを切り捨てたわけだ。
ｱﾎﾟｰも思い切ったことしたモンだ（ｗ
0472名称未設定
02/12/25 03:26ID:J7IP+MOlむしろ当然で，非難の理由にはならない．
だって，OSがフロッピー１枚に全部おさまって，実メモリもたかだか１MBで大容量といわれていた
時代（当時はGUI環境がそれなりに動くUNIXのWSは数百万円もした）に，現実的な条件で
UNIXマシンのGUIとほぼ似たふるまいをする個人向けコンピュータをつくったのは，
驚嘆に値する．そのために犠牲にされたのが，モダンなメモリ管理であり，プリエンプティブな
マルチタスクであったわけだ．
しかし，それはメモリが1MBしかない時代の工夫というものであって（天才的な着想に基づく工夫ではるが）
今みたいなご時世になると，その時代の名残をひきずっているのは，かなりつらい．
0473名称未設定
02/12/25 03:27ID:R9ZiKYboそりゃ、技術が無いから他からイタダいてやっつけで仕上げたんだからそんなものだ。
このやり方はアポーの伝統だな。古くはALOT OSの無断模倣に始まり...(以下省略)
0474名称未設定
02/12/25 03:28ID:DUljCg9e自分はそれほど、コンピューターに詳しくはないのですが
今、工程はともかく大抵の事はどのコンピューターでも
出来るような気がするので、そのワケのワカラン二の次の部分に
興味を持つのも重要なことだと思います。
0475467
02/12/25 03:30ID:J7IP+MOlすまぬ．キミに対するレスじゃなくて
＞そんなにマルチタスクが好きならWin使ってればいいじゃん。
といった奴に対するレスだった．
0477名称未設定
02/12/25 03:38ID:DUljCg9eそうですね。知りすぎて困るということもないのでしょうが、
知らなかったら困る事も困ったときには知るものなので、
かえって知りすぎて情報や選択肢が増える事の方が自分は困ることが多いです。
0478名称未設定
02/12/25 03:42ID:6NviwR9Yんな～こたぁない。
オレも
linuxは弄って遊べるから使ってるし、
winはなんでもあって便利だから、
mac-osは綺麗で楽しいから使ってんぞ。
0479名称未設定
02/12/25 03:48ID:J7IP+MOlそれも選択
0480名称未設定
02/12/25 03:50ID:QWIxZ2dxそれでも選択肢があるのにそれを知らずに選ばされているよりはいいと思います。
自由とは時に苦痛を伴うものだと思います。
0482名称未設定
02/12/25 03:53ID:o+sTNg6jIEも、画像の読み込みとかスクロールとか明らかにジャガーの方が速い。
10.2.3になってからは特にそう感じる。
今、年賀状作成中。イラレの8しか持ってないからしかたなくOS9で起動してるけど
OS9でのネットはちょっとイライラするな。
それにたまにみるOS9でのアイコンやOSAKAも、汚く感じるようになってきた（笑）
0483名称未設定
02/12/25 04:05ID:DUljCg9eこれだけ情報が溢れてる中で何も知らずに選ばされて買っている方は
あまりいないと思います。安い買い物ではないですし。
やはり何かの理由で選んで購入していると思いますよ。自分も含めて。
0484名称未設定
02/12/25 04:15ID:QMcU9rVFあまりにも未成熟な新OSしかもたない悲惨。
いまさらOS9てーのもアレだけど、
OS Xもなー
OS Xのダメなとこってさー、「進歩のために仕方なく切り捨てた部分」じゃなくて、
「なんとなく変えてみました～。アレ？ なんかヘンにﾅﾁｬｯﾀｰ」みたいなのばっか
なんだよね。うんこぷーっていうか。
0486名称未設定
02/12/25 04:55ID:DUljCg9eOS8.1からOSXに移行しましたが、9以下のOSは前時代的とは思いません。
9以下とXは別物のように感じます。
OSXも出たばかりのわりには悲惨なほど未熟とは思いません。
OSの成熟未成熟は使う人本人の使用環境によって変わるものではないでしょうか？
0487名称未設定
02/12/25 05:08ID:V8BTOVAS＞10.2.3になってからは……
などのように書いている香具師は
必死にジャガーを買わせようとしている
布教信者であることは間違いない(w
0488名称未設定
02/12/25 05:23ID:QMcU9rVFきみどう思うかなんて関係ないんだよ。
技術的に前時代的だし、未熟。
「事実」を思うの思わないので否定するとばかだと思われますよ。
0489名称未設定
02/12/25 05:41ID:DUljCg9e自分は頭は決して良くない上にコンピューターの技術知識は、ほぼ無知です。思う事を一意見としているのであって書いているだけです。
それに自分はOSX未熟でないとは言っていません。
成熟未成熟に関してですが技術の進歩に「成熟」は無いと思います。
「成熟」されることはそれ以上進歩進化しないことだと思います。
ですから成熟未成熟は使用者本人が決めるべきことではないでしょうか？使用法は千差万別ですので。
ですから自分にとっては「悲惨」というほど未熟ではないと思うだけです。
OSXでできない事なら移行しなければ良いだけの事では？
0490名称未設定
02/12/25 06:03ID:BswAglPhあまり懐疑的な性格になると実社会の人間関係形成に支障をきたしますぞ（w
0492名称未設定
02/12/25 07:05ID:MimjuceIこれは陰謀に違いない。
0493名称未設定
02/12/25 07:11ID:DUljCg9eちなみにOS9はClassicとして大いに役立っていますが、
そもそもOS9を持て余すという意味がよく分かりませんでした。
理解力ゼロで申し訳ないです。
0494名称未設定
02/12/25 07:20ID:V8BTOVAS言われた通り乗り換える信者がいるが、結局パイは減る。
つまりOSXでSwitchしてくるユーザーがどんだけいるかが問題。
OSXのウリはここのレス見ると「マルチタスク」だけなわけだが
そんなものはWindowsにもLinuxにもあるわけだわな。
だからSwitchしてくるユーザなんてほとんどいないわな。
つーことは、結局ユーザーが減るのは目に見えてるわけだよな。
そーすっとただでさえ少ないユーザーがますます減る。
アプリやネットサービスでの不対応は反比例して増える。
これはもうパーフェクトな悪循環。無限地獄なわけよ。
使い勝手がどうの機能がどうの言う前にこういう現実がある。
そして顧客が減れば当然会社の経営は苦しくなるわな。
歯止めがかけられなきゃ、倒産だよな。倒産は現実にあるよ。
ま、信仰の前には倒産なんて恐れるものではないのかも知れないけどさ(W
0495名称未設定
02/12/25 07:35ID:J0Ootzba別に「マルチタスク」目当てにWinから移行してくるとは
誰も思ってないわな（笑）
9とXの違いを説明するのにたまたま「マルチタスク」の話題が出ただけだわな。
Winからのswitchの問題とそれはまったく無関係だわな。
お前、ちゃんとスレ読んでないだろ？
0496名称未設定
02/12/25 07:46ID:J7IP+MOl現実的な価格で個人向けのユーザでも買えるコンピュータにするために
旧マックはあのような設計になったのだ．
草創期のマク開発者たちからみて，OSXとOS9のどちらが「本来こうあるべき姿」に
近いだろうか？ 私は，OS9は「マックが本来あるべき姿」からはほど遠いと思う．
0497名称未設定
02/12/25 07:48ID:J4c0WVB4「なんとなくウィンドウシェードやめてみたよん」
「なんとなくアプリケーションメニュー廃止したよん」
「なんとなくポップアップフォルダやラベルなどを捨てたよん」
「なんとなくかっこいいドックつけてやったからいいでしょ」
「コメントやフォルダの互換性はやめましたよん」
「アップルメニューは特別メニューにしたよん」
「おならぷーで同じフォルダが複数存在できるよん」
「インクジェットプリンタでは印刷させないよん」
「音楽ソフトやフォントなんかは昔と無関係にしたよん」
「なんとなくウィンドウのボタンを左に寄せてみたよん。みんな押し間違えてね」
「表示切り替えるだけでフォルダの修正日を変えて見せるよん」
「ウィンドウのリサイズなんかやめちまえ。無理にするやつはあほだよん」
「スクロールなんかやめてしまえ。無理にする奴はアホだよん」
「虹色がくるくるまわってきれでしょ。いつまでも見てていたいよね」
「管理者とかアクセス権ってかっこいいよね。コンピュータみたいだろ」
「ハードディスクのアイコンはオタク向けにパーツの写真を使ったよ」
改悪する意味がないものを改悪して「Xの今後」を楽しみになどできるわけがない。
0498名称未設定
02/12/25 07:56ID:V8BTOVASMacユーザーは減る＞アポー潰れる
筋を逸らさないで、ここを読み取ってくれよ
マルチタスク議論へのすり替えはもう飽きたよ（w
0499南青山新九郎景頼
02/12/25 08:09ID:Y88Y6AFbしかし驚いたｗ
おまえら寝ないで討論してんのか?
昼に寝てるのか?
なんのためにパソオタって議論するの?
おまいらが何かを変えられるとでも抜かしたいのか?ｗｗｗ
朝から笑ったｗ
0500名称未設定
02/12/25 08:22ID:2p00sl6i0501名称未設定
02/12/25 08:36ID:jTqBLxGlあれだけ操作性の議論があったと言うのに。
>>497
「俺は気に食わん」としか聞こえないな。
アップルメニューなんて、改善そのものだと思う。
旧アップルメニューも良かったが
システム全般に関するメニューがあるのはいい事だ
0502名称未設定
02/12/25 08:41ID:ThuPZ1yUそんなにみんなOS9マンセーでOSX否定派なのかと思ってたら、
OSXの方がいいっていう人の方が多いんだなってのを実感。
後の人達は、基本的に殆ど煽りとドザばっかりで、
本気でOS Xを否定している人なんていないんだね。ヨカッター
0504名称未設定
02/12/25 09:22ID:ThuPZ1yUOSXを使ってる人ってのは、いわば普通の人なわけね。
今あるものを自然に使っているだけで、特に意識してOS9を否定する程のこともない。
わざわざ他のプラットフォームを否定するってほどでもない。
これに対して、一生懸命になってOSXを否定しようと
やっきになっている信者たちw(ドザ含む）
信者信者言う奴が、信者だっている格好の例だね。
0505名称未設定
02/12/25 09:49ID:ani/Tokj＞わざわざ他のプラットフォームを否定するってほどでもない。
そういう人は、動作がトロいとかソフト少ないとかMac非対応多くね？で他所に流れる．．でよろしいか。
0506名称未設定
02/12/25 09:53ID:ThuPZ1yUイヤなんだって。もうフォントが汚くて鳥肌たっちゃうんだってさ。
0507名称未設定
02/12/25 10:02ID:ThyEldQ7まぁ音楽関係とかでまだまだソフトや対応するハードウェアがまだまだリリースされてなくて移行できないというのはわかるのだが。
でもさOS9のときはOSごと落ちたりすることがあったと思うんだ。でもさOSXにしたら音楽作ってる途中で Web見てupdateとか探したりできるのよ。とりあえずOSごと落ちないっていう安心感って結構大きいと思うよ
早く移行してほしいなって思うね。ただAppleの怠慢はわかるけどね。遅い遅いいうけど結局遅いのは操作感だからね、改善強く求む。
あとアピアランスサウンドってなんでなくなったの？ 復活させて欲しいのね。
0508名称未設定
02/12/25 10:22ID:ThuPZ1yU0509名称未設定
02/12/25 10:41ID:5WvgDKMq＞ただAppleの怠慢はわかるけどね。遅い遅いいうけど結局遅いのは操作感だからね、改善強く求む。
じゃあ移行が芳しくない理由もわかるだろ？？
9がいいんじゃなくてＸがダメなの、
なにが ＞いつのときにも時代についていけず だｱﾌｫ
0510名称未設定
02/12/25 10:48ID:V8BTOVAS0511名称未設定
02/12/25 10:49ID:6dtWSHvS0512名称未設定
02/12/25 10:51ID:kZjLCjUiクサーのカキコばっかスルーされてる気がする。
新Mac板の管理人ておかしくなってないですかね？
0513名称未設定
02/12/25 10:52ID:zLhd7gR0それを作り上げることってすごく大変だと思う。
クルマの世界だって、VolksWagenのNewBeetleとか、
BMWのNewMINIとか、マツダのNewRoadStarとか、
新型が出たときは、かなり否定的な意見もあった。
特に、旧型のオーナーから。
でもこれらの新しいクルマも今は
旧型に負けないくらいの支持を集めている。
OSXがOS9と比べて、かなり違うのは事実だけど
そんなこと、開発しているAppleにも分かっているわけで
少なくとも、禿氏もただのヴァカではないと思う。
0514名称未設定
02/12/25 11:09ID:7lpW3bSI要するにだな、Xにとてつもない魅力があったならみんな移行して9になんかしがみ付いてないのさ。
みんなでXマンセーしたいのに、そういう状況に持っていけなかったのはAppleの怠慢もしくはハゲの失策。
いずれにせよ9ユーザーとクサーの間で確執を生み出したのは
9ユーザーを囲いきれていないアポー失敗の証明と考えていい。
俺も含めOS9とWindows2000などで併用してる人から見ると
OSXの魅力はほとんど感じられないのではないだろうか？
WinNTのころからマルチタスクとメモリ保護に慣れきってしまった俺には
いまさらOSXのその部分を力説されても、まったくそのスゴさが感じれれない。
一方OS9のほうはシングルタスクに慣れきってしまい、それ以外の作業はほぼWidows2000で行っている。
これならOS9も十分安定してるので、Xがスゴイとか言われても「あっそー」としか感じられないのだ。
要はXとW2Kの組み合わせで使うときのメリットが思いつかない。
OSXの何が嫌かと問われれば、まずXの描画の遅さが嫌。
あの描画の遅さが全ての操作性を否定してるよOSXは…(同じ理由でWinXPも嫌いだけどね)
そしてソフト・ハードの少なさがさらに失望を加速する。
はっきりいって値段ほどの価値を感じられないね、最近のMacは
>少なくとも、禿氏もただのヴァカではないと思う。
俺はバカだと思ってる。Cubeや花柄・水玉の失敗はバカの証明。
(Cubeは値段をグンと引き下げて再販を希望したいところだが…)
0515名称未設定
02/12/25 11:15ID:hf2ZGRtCBMWのNewMINIとか、マツダのNewRoadStarとか、
新型が出たときは、かなり否定的な意見もあった。
特に、旧型のオーナーから。
でもこれらの新しいクルマも今は
旧型に負けないくらいの支持を集めている。
ジーパンハゲはアクセルとブレーキペダルの位置を逆にしてＤに入れるとバックするクルマを押しつけているのだよ
それに今迄の免許では来年から運転できないから免許を取り直せと言っているしｗ
ジーパンハゲは大馬鹿者だね
0516514
02/12/25 11:20ID:9OP7G7bYiPodとXとの違いを述べるとしたら、
iPodは爆発的に普及しWindowsユーザーにも受け入れられたのに対し、
Xのほうは２年経っても…あれれれ？といった感じだ。
0517名称未設定
02/12/25 11:21ID:R9ZiKYbo>ジーパンハゲはアクセルとブレーキペダルの位置を逆にしてＤに入れるとバックするクルマを押
>しつけているのだよ
あれ?マカーって、ついこの間までその操作が世界一ってよだれ流してなかったか?
アクセルとペダルの2つあると迷うんじゃないのか?
0518名称未設定
02/12/25 11:25ID:zLhd7gR0OS9でiPodを使っている人を見ると、フルに使えないのが気の毒。
0519名称未設定
02/12/25 11:26ID:cdB6mU0l0521名称未設定
02/12/25 11:28ID:5WvgDKMq9とXの話だろ？基地外はROMっとけよ
0522名称未設定
02/12/25 11:32ID:ThyEldQ7対応アプリの少なさや周辺機器の対応の悪さはこれから改善されるとして（まぁ所詮macなんてもともと対応してるのが少ないってはなしもあるがね）
じゃあ描画の遅さが改善され周辺機器がでまわったとしたら、旧OS使いのみなさんは移行なさるんでしょうか？
もし移行するんだとすれば、それはOSXは失敗ではなく、発展途上なだけと思うんですが。
改善点は多々あるとしても進むべき方向としてはあってるとおもうんですけど
0523名称未設定
02/12/25 11:44ID:zLhd7gR0OSX10.2がろくに動作しない古いマシンを使ってるか、
OSX10.1は買ったけど、14800円払ってまで10.2を買いたくない奴?
あとOSXとOS9、それぞれ専用のマシンを維持できない奴とか？
0524名称未設定
02/12/25 11:44ID:5WvgDKMqだから2年もたってこういう↓
＞描画の遅さが改善され周辺機器がでまわったとしたら
こと言われてるのが失敗ってこったろ？それを証明してるのが
Switchどころか既存ユーザが減りつつある事実ってわけで
既存ユーザが減る→開発資金減→改善の遅れ→悪循環 だろ？
ハードウェアが抜本的に良くならない限りちびし～～状況だってこと。
0525名称未設定
02/12/25 11:45ID:AotxhViZWinXPだって、Winユーザー全員がﾏﾝｾｰしてるわけじゃないし。
0526名称未設定
02/12/25 11:46ID:ThuPZ1yUこれから改善され、発展し、アプリが開発されるのは
OS XであってOS9ではない。よって、OSXはどんどん
よくなっていくが、OS9はただただ過去の趣味の一つになる。
ドザがいくら声高に叫んだところで、Appleはつぶれないだろう。
つぶれるんならとうの昔に何度もつぶれるチャンスはあった。
MSの資金をうけても、その見返り条件なんて今からみると
大したことはなかった。感謝感謝。
禿は良くも悪くも実験的で自分の趣味を大事にする。
だから失敗もあれば成功もある。それでいいんだよ。
Cubeは商売的には失敗だったがブランドパワー的には
むしろプラスに働いてしまう伝説にさえなってしまった。
禿は自分が楽しめるようにやっていけばいい。
ついていけないユーザーはついていかなくともよい。
ぎゃあぎゃあ言ってるやつって、ホンット、アホ。
0527名称未設定
02/12/25 11:50ID:bkISIvicWinXPとOSXを比べてくれるな
アプリ等の互換性において前者の方が
明らかにできているじゃないか。
いいかい？
過去の資産との互換性
これがいかに大切かわかる？
OSXﾏﾝｾｰな方々
0528名称未設定
02/12/25 11:53ID:5WvgDKMq＞ドザがいくら声高に叫んだところで
だからドザでもなんでもない既存ユーザなんだってば。
身内の批判に目つぶるなよ、マジで宗教じみてるぞ？？
＞ついていけないユーザーはついていかなくともよい。
アホか。
0529名称未設定
02/12/25 11:56ID:cB+3ydgn切り替えたけど、過去の資産なんて実際のところ
それほど使わないんだなって実感してるよ。
昔のデータやアプリなんて、ほとんど使わないね。
必要なときだけコンバートすりゃよし。
そして、これから開発されるツールは
全部OS Xのものなんだ。全く悩む必要はないね。
0530名称未設定
02/12/25 11:58ID:TlYCJYziOS Xを激しく嫌悪してる香具師のほうがはたから見てるとキモイよ？
お前懐古趣味は漢字Talkでも使ってろと。
0531名称未設定
02/12/25 12:02ID:V8BTOVAS「確かなこと」と題してる割には、全然文意が確かじゃねーよ
＞これから改善され、発展し、アプリが開発されるのは
＞OS XであってOS9ではない。よって
この部分から
＞Appleはつぶれないだろう。
どうしてここに繋がるのかが甚だ疑問である。
＞つぶれるんならとうの昔に何度もつぶれるチャンスはあった。
それらと比べて今回の「チャンス」が小さい根拠はどこに？
＞禿は自分が楽しめるようにやっていけばいい。
＞ついていけないユーザーはついていかなくともよい。
・・・なんだ、ただのアフォだったのか・・・
0532名称未設定
02/12/25 12:05ID:zLhd7gR0このスレでは、過去の資産の話になるとすぐ、
ウィンドウシェードとかアップルメニューとかの話になっちゃうよね。
9信者のこだわりって、そんなもんじゃないのかな。
移行すると本当に困る人もいると思うけど、
いまいち納得できる理由を見たことない。
0533名称未設定
02/12/25 12:07ID:E5UFiiC90534名称未設定
02/12/25 12:07ID:3wuQOsGI0536名称未設定
02/12/25 12:10ID:V8BTOVASユーザーが減る＞サービスやアプリが対応しない＞さらにユーザーが減る＞収益が悪化する＞潰れる
これについてはどのようにお考えなのでしょうか？信者のみなさま。
OSXを機に見限ったユーザーよりも、Switchしてくるユーザーが多いとでも？
少なくとも、これに答えられたOSX信者は今のところ１人もいないね。
つまり、答えられないってことで、よってOSXは失敗という結論に至ります。
0537名称未設定
02/12/25 12:10ID:zLhd7gR0今、新型として購入できるマシンにプリインストールされていること。
今、パッケージとして購入できる標準のMacOSであるということ。
0538名称未設定
02/12/25 12:11ID:E5UFiiC9ほぼその役割は終えていると判断できるよ。後はなんというか、
趣味と惰性の問題であって。
基本的には簡易ランチャーなわけじゃないか。
なくても全然構わないね。
0539534
02/12/25 12:12ID:kN9LDPzm0540名称未設定
02/12/25 12:12ID:E5UFiiC9>532さんへじゃないからね。
0541名称未設定
02/12/25 12:13ID:zLhd7gR0多くのユーザはそんなこと考えていないと思うからだよ。
だから、そんなバカな質問に答える必要もないし。
そのバカな質問に答えなくても、OSXは続くし、OS9は終わる。それだけ。
0542+-0
02/12/25 12:13ID:CUmXbXVv★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★・裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/★
★・国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/★
★・あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
0543名称未設定
02/12/25 12:13ID:KpK+rRYUだから現金持ってる会社なんだからまだ潰れないって。
潰れてほしいの？
0544名称未設定
02/12/25 12:14ID:V8BTOVAS逃げですな（W
0546名称未設定
02/12/25 12:15ID:kN9LDPzm0547名称未設定
02/12/25 12:16ID:TlYCJYzi>ユーザーが減る＞サービスやアプリが対応しない＞
ここがもう妄想入ってるね。すでに大手はほとんど対応したし、
マクソフトしか作ってないとこは、OS X版と言えども作らなきゃ飯が食えないから対応しはじめてる。
だいいちサービスの対応が悪いのは昔に比べりゃ最近はましになってきたと思われ。
0548名称未設定
02/12/25 12:18ID:E5UFiiC9まともな知性をもったOS X使用者にコテンパンにやられて
しまいには個人攻撃くらいしか反撃の手だてがなくなったと。
いつも完敗だね、ドザさんは。もうやめたらいいのにw
0549名称未設定
02/12/25 12:18ID:zLhd7gR0そんなにOSXが嫌なら、Macやめたらいいだけでしょ。
狂ってるよ。
0550名称未設定
02/12/25 12:21ID:wnwu/heXぶっ壊れるまでそのままでいいんじゃない？
オイラOSX0.1.5だけどぶっ壊れるまでこのままで
いいんじゃないかとしばしばおもいまつよ！
0551名称未設定
02/12/25 12:22ID:KpK+rRYU少なくとも何でもかんでもウィザードに任せるより安心感はある。
OSXとOS9を比べても同様。
あれだけあるコンパネや機能拡張を管理するのも面倒になったでしょ。
OSXなら一か所にまとまっているから分かりやすい。
あとpref.paneの追加とかだってできるし、カスタマイズもそれなりに
できるよね。OS9に凝り固まっている人にとってはカスタマイズも
何もできないOSって考えちゃうのかもしれないけど。
0552名称未設定
02/12/25 12:24ID:V8BTOVASここがもう妄想入ってるね。
ほぅ、ここが妄想ですか（w
＞マクソフトしか作ってないとこ
ここなんかものすごい限定ですね
「北朝鮮ではいちばん技術が進んだ最先端設備です」
みたいな（w
0553名称未設定
02/12/25 12:29ID:UuCs75Io>>551
やっとまともな意見が出てきましたね。
俺はカスタマイズはできたほうが嬉しいので
> OSXなら一か所にまとまっているから分かりやすい。
についてはノーコメント。初心者には良いとは思います。
ついでですが、pref.paneってなんでしょ？それって便利なもの？
0554名称未設定
02/12/25 12:30ID:E5UFiiC9もう少しとんちを利かせてくださいよ。
そんな知性があったら、ドザなんかやってないかｗ
0555名称未設定
02/12/25 12:30ID:zLhd7gR00556名称未設定
02/12/25 12:30ID:q+a9MSWgゲーム機じゃないんだから、フォローぐらいしろと言いたい。
古いOSは切りますって何？今までのユーザーは泣けと？
ってWin使ってて言う事ではないけど・・
0557名称未設定
02/12/25 12:32ID:zLhd7gR0Winerはご存じないと思いますが、Classicは最大のフォローだと思いますが。
0558名称未設定
02/12/25 12:33ID:KpK+rRYU要するにシステム設定に追加するための機能ですな。
懐かしのウィンドウシェードを実装できたり、
システムサウンドを実装できたり、
Dockの位置を中央から端に移動させるための機能を実装できたり、
まぁ、OS9までのコントロールパネル追加みたいなもんですわ。
1ウィンドウで、かつ自分がインストールしたものは一か所に
固まって表示されるっていうのは正直便利です。
0559名称未設定
02/12/25 12:33ID:V8BTOVAS１）アップルの方針にはなんでも従う
２）自分が移行したので素直に移行しない人が許せない
な人が多くて【OSXがマーケティング的に失敗だったこと】については
本人たちもよーくわかってるから触れられないんだろうね。
この不安を乗り切るにはもはや【信仰の力】しかないんだろうね。
ここのX支持派の思考ってそのまんまオウムと同じだわ
0562名称未設定
02/12/25 12:36ID:E5UFiiC9もう、煽りのパターンが2.3年前から全く進化していないとw
他になにか実行性のある反論はできんのかとw
0563名称未設定
02/12/25 12:37ID:zLhd7gR00564名称未設定
02/12/25 12:39ID:5WvgDKMq＞OSXなら一か所にまとまっているから分かりやすい。
Libraryやfontsが2つも3つもあるのにどこがわかりやすいんだよ、
ユーザは熱心に雑誌読んで使い方覚えるオタばっかじゃねーんだよ
0565名称未設定
02/12/25 12:40ID:KCNy5mxz最近のMac板は
0566名称未設定
02/12/25 12:41ID:ahg92eJfキモすぎるぞ
最近のMac板は
0567名称未設定
02/12/25 12:42ID:KpK+rRYUFontもLibも自分のHomeフォルダの下だけ気にしてなさい。
あとは無視してオッケー。
0568名称未設定
02/12/25 12:43ID:V8BTOVASだって そのままなんだもん
わざわざ別のたとえを持ち出すまでもなく
それより「OSXでユーザー増やせんのか」ってところに
“実行性のある反論”くれよ。なぁ
Appleが資本主義社会の真っ当な【会社】であるとするならばだ
ユーザーの減少は経営上の危機につながるんじゃないの？？
キャッシュがあるからお客が減り続けてもいいわけ？？
そんで今、現実にユーザーは流出してるわけでしょ？
それを補ってあまりあるユーザー増は見込めるのですかい？
アクアな見栄えとマルチタスクと「デザイン」で激増ですかい？
ぜひともここに食らい付いてください
0569名称未設定
02/12/25 12:44ID:QNLVqW/mなにがClassicは最大のフォローだよ？
クッサーたちは互換性っていうとすぐにClassicを挙げるが
あんなもん役に立ってねーぞ
仕事にゃぜってー使えねー
0570名称未設定
02/12/25 12:44ID:E5UFiiC9今となってはなぜこういう形にしたのか理由がよくわかる。
操作環境を変更するコンパネ的な要素、機能拡張的な要素を一つのアプリの書類として扱うっていう。
機能拡張マネージャをさらに進化させたものなんだよね。それがユーザ毎のライブラリとして扱える。
論理設計的に一つ上の段階なんだね。
0571名称未設定
02/12/25 12:45ID:5WvgDKMqだからX信者でさえ >>522で
＞描画の遅さが改善され周辺機器がでまわったとしたら
みたいに書いてるんだってば。
発表から2年たってるんだぞ？？ に ね ん 、
しかも大本営発表でさえ未だ2500万人中500万しか移行していない、
これが失敗でなくてなんだ？？
Switchどころか既存ユーザが減りつつあるのはどういうわけだ？？
Ｘが使えるとか使いやすいとかこれからＸしかサポートされないとか
現時点での失敗か成功かに全く関係ない、
話を逸らすな。
0572名称未設定
02/12/25 12:45ID:IeJ9nhnO使ったこと無いはないけど使いこなしてはいないですね。
Public Betaと10.0と10.1で毎回失望してますから。
iBook買ったときは一度Xで起動して速攻で初期化しました。
もぅ店頭でパッケージ買うのはバカらしいのでお店の最新マシン弄って
使えるかどうか判断してます。
とりあえずXユーザーに無理やり説得されなくとも良くなったら買いますよ。良くなったらね…
0573名称未設定
02/12/25 12:46ID:zLhd7gR0あなたのようにClassicで仕事をしようとするお方も珍しいと思いますが、
基本的にはデータコンバートのために用意されていると思います。
0574名称未設定
02/12/25 12:47ID:V8BTOVASそうだそうだ！話を逸らすな！！
0575名称未設定
02/12/25 12:48ID:njqPCu+h0576名称未設定
02/12/25 12:51ID:zLhd7gR0新型PowerBookでは、自然に10.2を使うようになりましたが何か？
描画の遅さなんて感じたことがありません。
0579名称未設定
02/12/25 12:54ID:zLhd7gR0頭が弱い方ですか？
OSX対応アプリを使わないのであれば、OSXを使う意味はないと思いますが。
Classicが中心になるのなら、古いマシンでOS9を使うのがクレバーかと。
0580名称未設定
02/12/25 12:56ID:qGl2b96w自分で自分を応援するようになったら終いですよ。
0581名称未設定
02/12/25 12:57ID:MqNhpFzrそんなゴタクはどうでもいいから
デフォルトでアンチエイリアス切れるようにして
システムフォントをビットマップフォントに変更できるようにしてくれ…頼むよ…
>>576
そうですか。俺としてはもう少しパワー欲しいです。
とりあえず今年は正念場だと思うので
10.3あたりでAppleの方向性を見極めて、
満足できるようなら新規マシンを購入したいと思います。
0582名称未設定
02/12/25 12:58ID:V8BTOVASすごい妄想ですね
0584名称未設定
02/12/25 12:59ID:5WvgDKMqネイティブのフォトショが出たのは今年の夏だ、
DPはまだでない、ネイティブが無いのにデータコンバートもへちまもあるか。
0585名称未設定
02/12/25 13:00ID:xLIJ1nVV0587名称未設定
02/12/25 13:03ID:ahg92eJfつー事はOSX専用機とOS9専用機に2分しろと
昔のワープロ専用機並みじゃねーか(w
0588名称未設定
02/12/25 13:03ID:GJzcKQKM根拠で反論しとるのか、この人は。いやはやなんとも。。。
アクアの見かけとマルチタスクは確かにすばらしいと思うよ。うん。
人を引きつけるだけの魅力は確かにある。ココアフレームもすばらしい。
じゃあ、Xの欠点とされる描画が速くなって(あるいはマシンが速くなって）使い勝手が
あちこち改善され、アプリが今の調子でどんどん増え続けていけば、全てが揃ってんじゃんw
0589名称未設定
02/12/25 13:03ID:QMcU9rVF教徒しか残っていないのは、むしろ必然。
0590名称未設定
02/12/25 13:06ID:zLhd7gR0普通そうしませんか？
古いマシンを売り飛ばさないと新しいマシンが買えない方は、
事情が異なると思いますが。
0591名称未設定
02/12/25 13:06ID:QMcU9rVF>ユーザ流出なんていう幻想
>ユーザ流出なんていう幻想
>ユーザ流出なんていう幻想
>ユーザ流出なんていう幻想
きっとMacシェア激減も、壊滅的な売上げも、着々とすすむMacばなれも
ぜんぶ「幻想」なんだね。信者の「脳内」では。
きっとAppleが倒産しても「誤報だ」「絶対に本当だという保証はない」「これは夢だ」
「これは現実ではなくマトリックスです。なぜ気付かない」とか言い始めるのだろう。
0592名称未設定
02/12/25 13:08ID:TlYCJYziMacもAppleも好きな俺としては、Appleに潰れて欲しくないね。
お前らもそう思いませんか？ OS Xが成功したらいいなあ〜
0593名称未設定
02/12/25 13:08ID:5WvgDKMq＞じゃあ、Xの欠点とされる描画が速くなって(あるいはマシンが速くなって）使い勝手が
＞あちこち改善され、アプリが今の調子でどんどん増え続けていけば、
だからもういいって。。。。。何年待たせる気だよ？？？？？
0594名称未設定
02/12/25 13:11ID:GJzcKQKM一つの革命を目撃しているっていう実感があるよ。
確かにまだ何もなかった。そこから少しずつあっちこっちでツールが開発され、
メジャーなツールのOSX版が出始めてきた。そしていよいよ実用段階へ。
確かに苦労したよ、うん。長かった。二年は長かったねえ。
でも、やり遂げるんじゃない？凄いことだよ。
0595名称未設定
02/12/25 13:12ID:5WvgDKMqおまえは独り言言うばっかで会話しようとしないね、、
脳に障害があるんか？？
0596名称未設定
02/12/25 13:12ID:zLhd7gR0DVD-Rへのバックアップが終わっちゃった。
こんな当たり前のことがOS9では不可能だったんだよな。
0597名称未設定
02/12/25 13:12ID:Q+aNLQpxあと2、3年後ぐらいでいいんじゃないかな。
0598名称未設定
02/12/25 13:13ID:KpK+rRYU帰ってきてみるのもいいんじゃないっすか？
0600名称未設定
02/12/25 13:14ID:o0pmKZLJ現時点で成功か失敗かといわれてもねぇ。
http://www.zerotown.com/webdata/olddata/os2002.htm
ここによるとXPも発売から1年以上立つけど、まだ25%ぐらいですよね。
MSの力を持ってしてもOSを移行させるのは大変だということです。
基本的にパッケージを買ってきてOSを入れ替える人はまれでしょう。
OSを入れ替えるときはマシンを買い換える時な訳で。
OSXは2年で20%だけどmacはそんなに買い換えサイクル早くないし
ビジネスユース以外ではそんなに入れ替えが進んでいかないと思うよ。
0601名称未設定
02/12/25 13:16ID:b/Tropbp革命って…出来なくなったことが序所に出来るようになってきてるだけでしょ。
まだまだマイナス段階で革命的なことなど何も無いよ
0602名称未設定
02/12/25 13:21ID:GJzcKQKM当に無敵だね。あっという間ですよ。
なんたって開発の容易さには目をみはるものがあるよ。
ほんと夢みたいなOSだね。
0603名称未設定
02/12/25 13:25ID:EKD6eJfT0604名称未設定
02/12/25 13:26ID:V8BTOVASXPのマシンには95も入れられるんだよね いいなぁ
0605名称未設定
02/12/25 13:28ID:E2BZ6nJc0606名称未設定
02/12/25 13:29ID:o0pmKZLJ一応、正式サポートからは外されましたけどね。
あと、何か設定が必要だった気がします。ソース忘れたけど。
0607名称未設定
02/12/25 13:30ID:KpK+rRYU0608名称未設定
02/12/25 13:34ID:PNrlZ5J20609名称未設定
02/12/25 13:35ID:V8BTOVAS君を信者だなんて言って 正直すまんかった
ハゲ専のホモヲタだったんだね（w
0611名称未設定
02/12/25 13:52ID:KpK+rRYU0612名称未設定
02/12/25 13:55ID:ThyEldQ7OSを買ってきて入れ直すなんてことは普通のuserはしない（普通のuserの定義は長くなるので割愛）と思われ、さらにバージョンアップしたOSは大抵機能の追加により重くなることが多く現行マシンではストレスになることもあるからだ。
だからXPの移行もすすんでいないのもOSXへの移行が進んでないのもしかたっがないことではある。
だがwinでは引き続いて2000でも起動ができておりmacでOS9の起動ができなくなるというのはOSXへの移行を促進するためとはいえOS9で起動できなくなるのはいまだ音楽などの専用アプリがいまだOS9が主流な現在それを行うのは、時期早々ではないかと思う。
まぁ６月までのばされたみたいだからよかったけどね
0613名称未設定
02/12/25 13:56ID:J4c0WVB4いや、おれも思ってるよ。そのうち、数年後には良くなってくるかもね。
でも今はなんだ。今のXの醜態はまともな人間が到底相手にできない代物だ。
未来に希望を持つのはいいだろう。だが今どうしろというのだ。
もうしばらくデュアルブートで「今」を確保しつつ
さらにXを磨き上げていくのが順当ではないのか。
ことごとく互換性をなくし、操作方法を変更し、揚げ句の果ては9起動切り捨て。
来年出るMacは「将来とっても良くなるかもしれないMacですよ」とでも宣伝する気か。
互換性を切って捨てて2、3年すれば互換性の必要な人間が離れてしまうのでラッキー、
ぐらいに思っているんだろうか。
とりあえずXは互換性を取り戻し、できなくなったことをできるように戻してから
ベータをはずしてもらいたかったな。
もし現在の姿を以てして「製品」と恥ずかし気もなく言えるとすれば
もうアップルはどうしようもないクズ会社と言わざるを得ない。
0614名称未設定
02/12/25 14:03ID:5WvgDKMqほっとけば初心者経験者問わずプリインスコマシンがぼこぼこ売れて
勝手に移行が進むWINと一緒にできんっしょ、
っつか
＞ビジネスユース以外ではそんなに入れ替えが進んでいかない
ビジネスユースで入れ替えが進んでいないのが問題なわけだが。
OSXそのものの出来不出来以前に、サードパーティへの根回しやら
互換性の確保（スピード含め）やらをおざなりにしたのが失敗とも言える。
0615名称未設定
02/12/25 14:05ID:zLhd7gR0おじさんが搾りたてのカルピス出してあげるからね。
0617名称未設定
02/12/25 14:10ID:i6y80okx0618名称未設定
02/12/25 14:16ID:4v89nWOA0619名称未設定
02/12/25 14:20ID:mZI8qHx/互換性の確保はおざなりにするしかなかったんじゃない？
そもそもカーネルが全く違うので、互換性の確保は正直無理がある。
だからと言って9との互換性を確保しなければユーザーがキレる。
だからあぽーはClassicとCarbonで互換性を持たせるぐらいしかできなかったんじゃ？
0620名称未設定
02/12/25 14:21ID:jTqBLxGlあのぉ、2000年に一部マニアユーザーの手に渡ったのはパブリックベータで
10.0発売は2001年3月24日だったんですがぁ。
0621名称未設定
02/12/25 14:25ID:gWlvBoC60622名称未設定
02/12/25 14:27ID:jTqBLxGlさすがにパブリックベータとJaguarでは数が違うでしょうな。
それに、新規マシンを買った人のJaguar率は結構高そうだし。
0623名称未設定
02/12/25 14:31ID:gWlvBoC60624名称未設定
02/12/25 14:53ID:jTqBLxGl煽って欲しかったのか？
一年半前はXer=完全に人柱、一年前はXer=変人扱い、
半年前はXer=信者扱い、今ではこの状況。
9erは追いつめられてだんだん過激になる一方。
でも前に比べればXerが相対的に増えたのも確か。
9XあわせたMacユーザーが増えたか減ったかは知らないが。
0625名称未設定
02/12/25 14:56ID:V8BTOVAS半年前はXer=信者扱い、今ではただの「かわいそうな人たち」
0626名称未設定
02/12/25 15:00ID:+jGf8uWe0627名称未設定
02/12/25 15:02ID:zLhd7gR00628名称未設定
02/12/25 15:03ID:jTqBLxGl分からんのかよ。>>625が信者だからに決まってんじゃん。
かりにXer=「かわいそうな人たち」だとしたら
9er=・・・どうなる事か恐くて想像もできん
0629名称未設定
02/12/25 15:03ID:4Zrtc4jt0630名称未設定
02/12/25 15:04ID:kEZHbpzu＞だから現金持ってる会社なんだからまだ潰れないって。
現金を持っているという根拠を示してくれ。
これも妄想か？
0631名称未設定
02/12/25 15:09ID:TlYCJYziいやあ、ほんとに可哀想だよね。9er。
最愛のパソコンメーカーは彼等曰く「糞のようなOS」を出して、
それまでの「最愛のOS9」は滅びちゃうんだから。
Xerに愚痴でも言わなきゃやりきれないよね。わかるよ。
0632名称未設定
02/12/25 15:09ID:V8BTOVAS「OSXは失敗」ってスレタイ見て必死になって
批判的なカキ込みを潰して回ってるんだからさ（w
満足してたらこんなスレに来ないって フツー
不安なんだろ へへへへへ
0634名称未設定
02/12/25 15:16ID:BikH6SDh俺は別に新しくOSXプリインスコマシンで満足してるから
OS9までのユーザがなんでこんなに必死になるかわからん
あとなんでOS9ユーザってOS9インストールさせたがるん？
俺は別にいいっていってるのに説得して回るのウザいんだよね
0635名称未設定
02/12/25 15:16ID:V8BTOVASやっぱり頭のおかしいＸ信者はMac板の花だね
0636名称未設定
02/12/25 15:19ID:V8BTOVASＸをインストールさせようと必死になって９ブート廃止したりするのは？
会社ぐるみでＸをインストールさせたがっているのは？
0637まつり
02/12/25 15:20ID:LLhiAPWv0638名称未設定
02/12/25 15:21ID:+jGf8uWeMac OS 9の操作性は、今でも数あるOS中でNo1だと思っているし、
Mac OS Xの安定性やセキュリティの強固さは、やっぱりイイ！！
煽りあいを楽しんで見ているのは、dozaの皆さんだと思うですよ。
0639名称未設定
02/12/25 15:22ID:jTqBLxGlアップルは会社の運命がかかってるが（大袈裟
Xerは間接的に自分の将来のマシンのために。
9erは何の運命もかかってない、無償の何とやら。
0640名称未設定
02/12/25 15:22ID:ipAsD2Zh0641名称未設定
02/12/25 15:24ID:oP56peD/ばーか、暇なんだよ（ｗ
0642名称未設定
02/12/25 15:27ID:3wuQOsGI9er 「そんなの嫌ぁ！痛い！痛いよぉ堪忍してよぉ！」
0643名称未設定
02/12/25 15:29ID:LBI2+rGI0644名称未設定
02/12/25 15:30ID:BikH6SDh無償の愛というよりは余計なお節介と思っていいですか？
「こっちの方が周辺機器の対応がいい」
→その周辺機器は使ってない
「こっちの方がブラウザのスクロールが速い」
→ブラウズする時はスペースバー押してるんで余り関係ないっす
「こっちの方がウィンドウアとフォルダが一対一対応で使いやすい」
→別にそうでもない。深い階層ならカラム表示も使うし
Finderのツールバー出さないで、Dockにもフォルダ入れなければ
問題ナッシン
「メニューバーが見づらい」
→そう？ OS9の方が細すぎて好きじゃない
「カスタマイズできない」
→俺の中では十分カスタマイズしてますが………
なんなんだよ（w
0645名称未設定
02/12/25 15:32ID:3ynnrDP+ﾄﾞｻﾞｰ
9er
お前等本当に敵を創造するのが好きだなぁ
そのうち
ｱｲﾌﾞｯｶｰとかﾊﾟﾜｰﾏｯｶｰとかﾕﾆｸｻｰまで出てきそうな勢いだな
0646名称未設定
02/12/25 15:37ID:3xMPIKtM0647名称未設定
02/12/25 15:43ID:5WvgDKMqおまえこそ「なんなんだよ」だ馬鹿
気に入らない香具師が多いから移行が進んでねーんだろが？？
てめーの趣味や環境と現実の移行遅れをごっちゃにするな低能
0648名称未設定
02/12/25 15:45ID:LBI2+rGI0649名称未設定
02/12/25 15:49ID:V8BTOVAS>ユーザ流出なんていう幻想
>ユーザ流出なんていう幻想
>ユーザ流出なんていう幻想
>ユーザ流出なんていう幻想
0650名称未設定
02/12/25 15:49ID:BikH6SDh別にどうでもいいやっていう方が大半で。
お前みたいなのがOS9使えと毎晩電話かけてくるんだよ。
こっちは気持ち悪いって思ってるのにも気付かないのかよ。
よくもまぁそんなにOSごときに肩入れできるな。
マジで狂ってるのか？ お前。ちゃんと病院いけ。
0651名称未設定
02/12/25 15:54ID:V8BTOVASAppleの未来だ アクアはキレイだ マルチタスクだと
よくもまぁ妄信的にアポーごときに肩入れできるな。
キモイよ、まじで。どっかいけ
0652名称未設定
02/12/25 15:55ID:0TAGPMYd0653名称未設定
02/12/25 15:55ID:l7t20LPdでも実際はMacユーザーの中でもXは10％ちょい、
来年あたりにはMacがLinuxにさえ抜かれてしまうだろうってのが現実。
0654名称未設定
02/12/25 15:57ID:BikH6SDh宗教戦争だからみたいですよ？
0655名称未設定
02/12/25 15:57ID:V8BTOVAS0656名称未設定
02/12/25 15:58ID:5WvgDKMq現 実 を見ろ
0657名称未設定
02/12/25 15:58ID:LBI2+rGIもっと少ないのかと思ってたよ。
0658名称未設定
02/12/25 15:59ID:YFHnAzru0659名称未設定
02/12/25 15:59ID:jTqBLxGlアナリストの言う事は信用できない事が多いがな。
iSyncがMSに対抗できるかどうかを記事にする連中だよ。
対抗とかそう言う以前の問題なのに。
0660659
02/12/25 16:01ID:jTqBLxGl＞抜かれてしまうだろうってのが現実。
「だろうっての」は現実とは違う
0661名称未設定
02/12/25 16:03ID:p0Ej+rBh0662名称未設定
02/12/25 16:03ID:jTqBLxGl現実を見れば「OSって何ぞ」「今のでいいじゃん」ってな調子
気に入らないのではなくて、どうでもいい人が多いと思われ。
実際古いマシンに新しいOSを検討しないのは合理的かもしれない。
0663名称未設定
02/12/25 16:04ID:LBI2+rGIそれがいったい何だっていうんだろうね。
相変わらずある用途に於いてMacが最良であったり、ある国のある状況では
Macが一番使われるという事と、そのことはそれほど関わりはない気がする。
0664名称未設定
02/12/25 16:09ID:XsVwhbRd……置き物として以外。
0665名称未設定
02/12/25 16:10ID:LBI2+rGI心配したり、勝った気になったり、少数だからって嘆いたりしてもしかたない。
そもそも情報が全然確かじゃない。誰も確信もって、今こうだとか将来こうなるとかなんて
言い切れないことにやっきになってもしかたない。
それよりも目の前にあるOS Xが自分にとって使いやすいかどうかで判断すればいいよ。
結果として俺の家のMac3台はすべてjaguarになってるけどね。
0666名称未設定
02/12/25 16:12ID:V8BTOVASチミは冷静だし分析力もあるし洞察力もあるようだね
これでせめて判断力が犬並みにでもあったらよかったんだが．．．
0667名称未設定
02/12/25 16:14ID:ThyEldQ7なんか上の方にあったよねそんなレス
やってみたら結構速くなった気がFinderねXerはためしてみるべし
0668名称未設定
02/12/25 16:14ID:LBI2+rGI0669名称未設定
02/12/25 16:15ID:E7UsjbZrOS9にスイッチさせようとするのはどうなのよ。
罪深いとは思わないの？
0670名称未設定
02/12/25 16:16ID:V8BTOVAS言うねえ 蛆以下
0672名称未設定
02/12/25 16:17ID:SbY6WpLz全ての国民が毎食、マクドナルドか吉野家で満足するだろうか？
ハンバーガーか牛丼以外のものを食べる人は高い食品にお布施を払っている「信者」なのか？
0673名称未設定
02/12/25 16:19ID:LBI2+rGIどんなに説得して言い聞かせても絶対OS9をメインにしようなんて思わないよ。
罪深いも何もそれは不可能だよ。
0676名称未設定
02/12/25 16:24ID:5WvgDKMqわけのわからん健康ダイエット食のデリバリーに
高い金払ってる奴がいればそいつは間違いなく信者だろうねえ。。
0677名称未設定
02/12/25 16:24ID:QNLVqW/m> 相変わらずある用途に於いてMacが最良であったり、ある国のある状況では
> Macが一番使われるという事と、そのことはそれほど関わりはない気がする。
それはOS9までの話だなOSXではダメだな
0678名称未設定
02/12/25 16:25ID:vxBruVBJはここですか？
0679名称未設定
02/12/25 16:31ID:LBI2+rGI細かい使い勝手うんぬんはあるかもしれないけど、それが一番の問題だね。
もう決定事項なんだよ。決まった事にグダグダいっても仕方なし。
俺はそういうウジウジしたのってダメな方でね。
0680名称未設定
02/12/25 16:34ID:SbY6WpLzそういうのは信者だな（w
だが、そういう信者に「おまえら間違ってる！吉野家の牛丼食え！」って言っても仕方ない。
せめて、もっと正しい健康的な食品を教えてやれよ。
0681名称未設定
02/12/25 16:35ID:/G2nEZli0683名称未設定
02/12/25 16:38ID:NCORJy6T0684名称未設定
02/12/25 16:50ID:XsVwhbRd0685名称未設定
02/12/25 16:52ID:TlYCJYziXerが「もう見てらんない」と口を挟む形式が成り立っており、中身なんかないのです。
0687名称未設定
02/12/25 18:17ID:CWRcTS0n開発リソースは全てといっていいほどOSXに与えてほしいよ。
速くなりゃ使う人増えるって、安定感だけはあるんだから＞OSX
ただ来年の6月とかではなくOS9ブート機の存在だけは
もうしばらく確保してほしかった。ブート制限掛けるなんざケチ臭い会社だ。
OSXは速くなると2年間だまくらかしてマシン買わせた罪は大きいぞ、
ユーザーを何だと思ってやがる！！
0688名称未設定
02/12/25 18:26ID:wQ+pDaquつーか、Appleは球打った瞬間、一塁ではなく三塁に走っていったような
もんだとおもう。
0689名称未設定
02/12/25 18:27ID:jTqBLxGl私はAppleが球打った瞬間、本塁に走り込んだのを見ました。
0690名称未設定
02/12/25 18:33ID:yvqsPXdk0691名称未設定
02/12/25 18:42ID:ns00/Hotハードウェアを開発するに当たって、OS9でのブートを保証するにも開発リソースは必要です。
二つのOSをブートできることを、ハードメーカーとして保証することの負担は、小さくないでしょう。
Windows + BeOSや、Windows + LinuxといったデュアルブートのPCも、国内メーカーから
発売されることがありましたが、これらはOSの開発リソースのかなりの部分が外部にありました。
個人的には、保証してくれなくてもいいから、OS9でもブートできる可能性を残しておいて欲しい
とは思います。
セキュリティの問題を考えると、全ディレクトリが丸見えになってしまうOS9ブートは早く追放して
しまいたいのかもしれませんが。
0692名称未設定
02/12/25 18:48ID:WD0kKXB6状況は動いているんだから、最低限でもそれに合わせて生き残り易く変えて行かなきゃ。
８以降はUIの表層的な変化しか無かったわけさ。やっと出てきたXが駄目なら、
９はもっと駄目としか言えないな。
0693名称未設定
02/12/25 19:00ID:p1rnldA8追い打ちをかけた形になったわけだ。
0694名称未設定
02/12/25 19:06ID:EJM3Zm3aUIの変更など、開発着手してからリリースまでに約20～40ヶ月かかっている。公表数値。
さらに、SP１など安定化には平均10ヶ月はかかっている。
OSXがフレンドリーで楽しいのは認めるが、NeXTOSからの改良ではない書初め、
UIの変更が望まれる次のバージョン（Jaguarは元に近すぎるので今回は対象外）
で、どういった品質のものをリリースできるかにかかっているね。
また、そのリリースにそんなに時間をかけられないのがつらいところかも。
0695名称未設定
02/12/25 19:14ID:ebG7WMYv0696名称未設定
02/12/25 19:17ID:yvqsPXdk0697名称未設定
02/12/25 19:23ID:rqPHQ4Lj大暴投でヤジられまくりな様子かと。
0698名称未設定
02/12/25 19:26ID:jtoBHw6T0699名称未設定
02/12/25 19:27ID:yvqsPXdkボテボテのゴロに関してはディレクトリの見えない方式が採用されたと。
0700名称未設定
02/12/25 19:30ID:j614D4zE「マルチタスクがいいのならとっくにWin2kに乗り換えてる」
という人いるけどタスクの独立性はOSXの方が高いよ。
Win2kだとたまに何か作業をしているときに他の事がいっさい出来なかったり、
アプリがうまく強制終了できなかったりするけど
（WinXPはいじった事無いので分かりませんが）
OSXではそういうことはほとんど経験した事がない。
これはOSXを使っていて快適だと思う所以であります。
0702名称未設定
02/12/25 19:35ID:yvqsPXdk逆転ホームランを打って勝利したのだった。
0703700
02/12/25 19:37ID:j614D4zEWinはcelelon800くらいで
MacはiMacDV400だす
0705名称未設定
02/12/25 19:39ID:TlYCJYzi「試しに一週間、OS Xだけでやってみろ」ってこった。
10分触って「こんなの僕が知ってるマックじゃないよ！」とかダダをこねてOS9に戻したりせずに、
腰を据えて本格的に使ってみろ。ティンコツールやカスタマイズツールも入れていじり倒せ。
いつまでもカセットデッキ使い続けるじいちゃんみたいなこと言ってねえで、
それまでのカセットが無駄になってもMDコンポをちゃんと使ってみろってんだ。このコンコンチキが。
0706名称未設定
02/12/25 19:40ID:ZYUl6YPK0707700
02/12/25 19:41ID:j614D4zEおそいっす（泣）
でも意地でも動き続けるところがけなげっす（笑）
0708名称未設定
02/12/25 19:42ID:EwjLjbizむしろ軽いぐらいの操作感覚だった。
しかし、そのようなOSを市場に出してしまったら、性能の劣る旧型機種が復活し、
買い換え需要など全くなくなってしまうだろう。
より性能の高い新型機種への買い換え需要が発生するようにハゲは、AQUAを処理の重い
アピアランスにする事で、操作感覚に負荷を与えたのだと思う。
0709名称未設定
02/12/25 19:45ID:wkLR9/1ZWin2000ではいろいろなアプリがあり、いろいろなソフトを常駐させる事が出来るので、
ついついいろいろな事をしたくなってしまう、結果、重くなったり、おかしくなったりする
ソフトが発生。
OSXではソフトもほとんどなく、もともともっさりしているので、常駐させる事もなく、
実質シングルタスク使用で、問題なし、ってことでは？
そりゃ、何も出来なくて、何もしなければ、安定してるだろうね・・・
0710名称未設定
02/12/25 19:46ID:ZYUl6YPKファインダーメニューやカラム表示、新しいシステム構成、
アンチエイリアスにも、ちゃんと理由があんだよ。しばらく使ってりゃわかる。
しばらくすると、トータルでOSXの方が進化している事を実感する時がくる。
描画が遅いのが嫌なら、OffれるアニメーションはOffって
英語優先モードにしてFinderを日本語にして使ってみろ。
たまに不具合もあるがずいぶん快適だぞ。
だだこねてないでおまえらも進化しる。
0711名称未設定
02/12/25 19:46ID:oP56peD/やすくなったんでそっくり入れ替えてもノープロブレムです。
0712名称未設定
02/12/25 19:50ID:HL1MCyGq隊長、Windowsはハードが糞だとそれに見合った動きしかしません。
しっかりしたハードだと凄まじく良く動きます。その可能性が高いかと。
0713700
02/12/25 19:50ID:j614D4zE確かに環境も違うから一概にはいえないんだけどね。
でもiMacは結構ヘビーな使い方をしていると思うけど。
・Photoshop
・Dreamweaver
・IE
・クラシック環境でネスケ
・VirtualPCでIE
ひどい時は上記のアプリが同時に起ち上がっている
#相当重いけど。
0715名称未設定
02/12/25 19:54ID:jTqBLxGl念のためだが、旧OSXServerとOSXでは機能差がでかすぎる。
機能、性能、使い勝手の面で考えれば8.1と9.0ぐらいは違う感じか。
特に使い勝手は旧OSXServerは一般人に売れるようなもんじゃなかったし。
サーバとしてはあれで良かったけどね、デスクトップ用としてはちょっと。
0716名称未設定
02/12/25 19:58ID:aDx6uUl1何か勘違いしてるようだけど、それらは同時に「立ち上がってる」だけだよ
同時に処理をこなす場面がほとんど無いアプリばっかじゃん。
0717名称未設定
02/12/25 19:58ID:wKO8l/dsWin2000 or XPのタスクマネージャのプロセス見てみると面白いよ。
NT系がサービスを基本としたサーバークライアントモデルで動いているのが実感できます。
0718700
02/12/25 20:05ID:j614D4zEたしかに…
でも
LightWaveでレンダリングしながら、
CDRを焼き、
ネットサーフィンしてみたけどがんばって動いてたよ。
エラーも出なかったし。
（iMac酷使されすぎか！？）
0719名称未設定
02/12/25 20:08ID:EJM3Zm3a2003年はAppleにとって極めて重要な年になる。Steve Jobs氏が手品師よろしくまた別のiMacを出すことができれば、
同社の状況は上向くだろう。だが根本的な問題は、教育市場がWindowsに侵食され、Power Macの企業向け販売の不振
が深刻化していることだ。この大きな流れが食い止められなければ、Appleは2005年までに完全にコンシューマー相手
の企業になるかもしれない。そしてコンシューマーが買うのをやめれば……というようなことはあまり考えたくない。
また、イメージの問題もある。Appleは負け組だと人々が考えるようになれば、Appleは負け組になる。
そうした地滑り的な変化が仮に起これば、同社には押しとどめることはできないだろう。
0720名称未設定
02/12/25 20:09ID:ESzlZky90721名称未設定
02/12/25 20:11ID:EJM3Zm3a同じ常駐かメモリ使用ソフトで同じくらいのCPUとメモリで
試してごらんよ。
Win2kは決して強制終了できなくなるOSじゃない。
OSXに入ってるソフトが、洗練されていて、
OSレベルに入ってくるコールで考えると、
OSXいやBSDと同じレベルで安定しているよ。
0722名称未設定
02/12/25 20:12ID:EwjLjbizlocalhostにPerl CGI置いて使ってたり、iTunesで音楽聞きながらchimeraでwebさーひん。
iTunesで音楽流しながらエミュで遊んでみたり、時計やら、負荷モニタやら、リアルタイムに
情報を取得しなければならない、アプリをごっそり常駐起動しても
「おかしくなったり」しませんよ？
0723名称未設定
02/12/25 20:12ID:hgbmJ0xO上記は極めて楽観的だ。
2003年はAppleにとって地獄のような一年になるのだ。
0725名称未設定
02/12/25 20:13ID:651cFw6C> OSXは速くなると2年間だまくらかしてマシン買わせた罪は大きいぞ、
> ユーザーを何だと思ってやがる！！
何で怒っているのかわからない。だって、今までそれ使ってきたんでしょ？
それなりに楽しく、あるいは業務小効率の向上に役立てたんでしょ？
いいじゃん、デュアルbootで使い続ければ。まあOS9シングルbootでもいいけどさ。
デュアルbootできるMacは、しばらく重宝がられて、中古も値落ちしにくいかもよ。
俺はWin2000＆XPにMac買い増したクチだけど、9、X、両方とも楽しく使ってるよ。
Winに慣れてると、OSXは全然違和感ない。9のほうがクセあるように見えた。
0726名称未設定
02/12/25 20:16ID:TlYCJYziOS9マンセーな方達は黙ったままじゃないか。
彼等にもOS9の素晴らしいところを語ってもらおう。
0730名称未設定
02/12/25 20:22ID:u2b+7BHT新しい物使っても進化するわけないじゃん。
使い慣れた物の方が新しく画期的な物を生み出す可能性が高い。
OSやアプリの使用方法に時間を費やすより、生産活動の方が重要。
オレにとってOSXはMacと呼べる代物ではなかった。
0731名称未設定
02/12/25 20:22ID:EwjLjbiz漏れは現在、６２プロセス。
多いのか少ないのかわからん。
0732名称未設定
02/12/25 20:24ID:cYOkRJDC毎年毎年。いちいち真に受けてたってしょうがない。
つぶれたらつぶれた時考えるさ。俺は今現在と、ちょっと先の未来に
自分に役に立つ物を使えればいい。OSX3台に2Kが一台。
Appleが勝ち組とか負け組とか、
そんなつまらんことで勝ち誇れる、そんな君こそが負け組なんだよ(w
0733名称未設定
02/12/25 20:25ID:Z5xoQzPD妄想で真実を隠すマカに比べれば、真実を素直に受け入れるウィナの方がはるかにましだ罠・・・
いろいろな事をしようとすれば、出来の悪いドライバを使わざる得ない場合や共有不可リソースの
待ちのために遅くなったりもする。 これはUNIXでも起きる事だが、マカは無かったことにする。
OSXぐらい、何もしない状況であれば、NT3.1ですらOSX並みの安定性を誇るだろう。
0735名称未設定
02/12/25 20:27ID:1JnxBq7d0737名称未設定
02/12/25 20:29ID:2mP53DNsわざわざ自白しなくてもいいのに！！
0738名称未設定
02/12/25 20:31ID:2mP53DNs0740名称未設定
02/12/25 20:32ID:u2b+7BHT今までさんざんドザの煽り文句だったんじゃない？
それが、今ではクサーの心のよりどころになってるのね。
0741名称未設定
02/12/25 20:32ID:sVGFhxnz第2のアメリオ、今度は登場しないぞ。
0743名称未設定
02/12/25 20:33ID:651cFw6Cいや、カトラーﾀﾝの頑張りは認めてもいいと思うよ。
定見のない技術者ばかりが出世するあの会社で、
理想主義的にあれだけのもんをやり遂げたのは
偉業だと思う。
0744名称未設定
02/12/25 20:37ID:SbY6WpLz0745名称未設定
02/12/25 20:39ID:EwjLjbizどこに消えましたか？(w
0746名称未設定
02/12/25 20:40ID:DBz18wt9ハード的な制約、と言うか、物理的な制約は、ソフトでは解決できない問題なのですが、何か？
マカの信仰心をもってすれば、HDDやCDのシーク時間を0にしたり、
同時に2箇所から読み取ったりする事が可能なのかもすれませんが。
0747名称未設定
02/12/25 20:42ID:EwjLjbiz0748名称未設定
02/12/25 20:44ID:2mP53DNs本末転倒ですねえ。
0749名称未設定
02/12/25 20:44ID:mDjVTzpB0750700
02/12/25 20:44ID:j614D4zEまぁまぁ。
もういい加減「馬鹿」とか「低能」とか
醜い言葉で罵りあうのはやめましょうよ。
0751名称未設定
02/12/25 20:45ID:2mP53DNs0753名称未設定
02/12/25 20:48ID:mDjVTzpB0754名称未設定
02/12/25 20:53ID:jmIqXeM5自動化君もそうだけど、同じマカーとして扱われるのはかなり心外何ですけど・・・
0755名称未設定
02/12/25 21:00ID:EJM3Zm3a冗談じゃない。何いれて使ってるんだよ。
0756名称未設定
02/12/25 21:09ID:2p00sl6iAhyazilla 0.87でカキコしてみるテスト
0757名称未設定
02/12/25 21:11ID:UEHZLChPその気持ちは良くわかるぞ。
0758名称未設定
02/12/25 21:11ID:jTqBLxGlカーネルパニックは10.0の時にUSBマウス引っこ抜いて１回なった
10.1以降はそういう事はなくなったな、自分の場合。
ところでWindowsのレジストリとDLLについて熱く語る人はいないか？
微妙にその辺OSXが優位に立ってる部分だと思うが。
安定性にも関わってきそうだし。
0759名称未設定
02/12/25 21:13ID:iXThrbJW＞でかいアイコンにも、アップルメニューが無いのにも、
＞ファインダーメニューやカラム表示、新しいシステム構成、
＞アンチエイリアスにも、ちゃんと理由があんだよ。
ｱﾌｫか？
理由はあるに決まってるだろう、なかったらそれこそ基地外OSだ、
その理由が馬鹿げているといってるんだ、
おまいは理由さえあれば全部納得するのか？？？？
ためしにあの糞眠たいｱﾝﾁｴｲﾘｱｽの理由を書いてみろ
0760名称未設定
02/12/25 21:13ID:2p00sl6iもう一回テスト
0761名称未設定
02/12/25 21:16ID:RYuDnn1P0762名称未設定
02/12/25 21:18ID:qNxsE2FG0764名称未設定
02/12/25 21:21ID:2p00sl6iリンゴマーク使えなくなっちゃったのかなぁ？
0765名称未設定
02/12/25 21:22ID:ZseG2LTO冗談じゃない。何いれて使ってるんだよ。
まさか、まだパブリックベータ使ってるとか？
メモリなぞ今、安いんだから、増設しる。
0767名称未設定
02/12/25 21:29ID:nFi79rWP0768名称未設定
02/12/25 21:30ID:qNxsE2FGホント恥ずかしい。
0770名称未設定
02/12/25 21:35ID:IPitbKD3どういう意味？
0771名称未設定
02/12/25 21:37ID:nFi79rWPあんたにはかなわんよ、刑事さん。
0772名称未設定
02/12/25 21:37ID:LnnNfVXC字面で判断するとUnicodeサポートをしっかりするということでは。
Unicodeだと濁点とかと文字は2文字として表現されるけど
表示は1文字になるって事だったと思う。
0773名称未設定
02/12/25 21:38ID:jTqBLxGlお宝だね。CoreFoundation云々ってのを省略して考えれば
OSXの方針が変更？もしやOSX for X86ついに降臨かっ？
0774名称未設定
02/12/25 21:41ID:qNxsE2FGどっかで見た話なんだが、たしかフィンランドかなんかで絶滅寸前の現地語があって、
Mac用のソフトを細々とローカライズしている人の記事をみた。
OS Xになってそういう少数言語への対応が簡単になったんで、
世界中のマイナーな言語地域ではMac OS Xは結構期待されてるとかそんな感じの記事。
それと関係がある話かな、と思ったけど。
0775名称未設定
02/12/25 21:47ID:jtoBHw6Tそして起動システムが入っていないボリュームがマウントされる
仕様になれば、OSXもずいぶん使用感が変わるだろうに。
0776名称未設定
02/12/25 21:49ID:ceANKyfP気がするのだが。
0778名称未設定
02/12/25 21:51ID:qNxsE2FGこういう文字は元々2文字扱いの所、
1文字にするっていう意味でいいの？
0779名称未設定
02/12/25 21:53ID:jTqBLxGl0780名称未設定
02/12/25 22:02ID:V8BTOVAS0781名称未設定
02/12/25 22:04ID:TlYCJYzi濁点文字は二文字扱いだったのか。なっとく。
0782名称未設定
02/12/25 22:05ID:nFi79rWP0783名称未設定
02/12/25 22:09ID:jnyL7tKa愉快かと。
0784名称未設定
02/12/25 22:12ID:V8BTOVAS0786名称未設定
02/12/25 22:22ID:jnyL7tKaOS9話とWin話は禁止ね。
0787名称未設定
02/12/25 22:24ID:V8BTOVAS0788名称未設定
02/12/25 22:27ID:jTqBLxGl9erがいなくなっちゃってやる事なくなったしな、このスレ。
仕方ないか。当然の結論だ。
0789名称未設定
02/12/25 22:31ID:2p00sl6i0790名称未設定
02/12/25 22:33ID:J+bH6FpEいや、どっちもどっち
0791名称未設定
02/12/25 22:34ID:T8nKYkn2そして信者だけが残った。
0792名称未設定
02/12/25 22:35ID:vqJYSWmC0793名称未設定
02/12/25 22:37ID:zLhd7gR00794名称未設定
02/12/25 22:41ID:J+bH6FpEOS9よりOSXの方が気にいっています。
やっぱりOS9はどうも使いにくいね、他の環境も使う人には。
0795名称未設定
02/12/25 22:42ID:zLhd7gR00796名称未設定
02/12/25 22:43ID:/2uZCwOH0797名称未設定
02/12/25 22:43ID:8jCrcvCeまあそういう奴もいるだろ。20％にも満たないだろうがね。
0798名称未設定
02/12/25 22:44ID:J+bH6FpEその20%が既に移行してるというわけですね。うまいな。
0799名称未設定
02/12/25 22:47ID:58sajWQN最近、東京では讃岐うどんが流行っていてあちこちに
出来ているので食べてみたが…違う！これらは高松で
喰った讃岐うどんとは違う！正直がっかり。
えー、OSXも先日から使っているのだが、使いにくい～！
しかも遅い～！iMacだから大してパワーが無いからしょー
がないとは言えやっぱりもっさりしていていや～ん！
正直、がっかり。
0800名称未設定
02/12/25 22:49ID:PaTOIEXWXは成功だと言えるわけで。
現時点&そこから予想される未来はやっぱり失敗である。と。
0801名称未設定
02/12/25 22:51ID:jTqBLxGl永久に成功できない仕組みだな（藁
0802名称未設定
02/12/25 22:53ID:zLhd7gR0粘着9ユーザーってナニ様なんだよ。ただの臭erいヴァカだろ。
0803名称未設定
02/12/25 22:54ID:TV2huAOk禿はある日気が付いた。今まではMacユーザーや初心者に売ること
ばかり考えていた自分が愚かだと気が付いたのだ。マカ相手に商売
していても、ジリ貧になることは目に見えているし、そもそもMac市場
など、屁みたいものだ。
そうだ、MSやPC市場に対抗するのではなく、MS&PC市場こそ無限の可能性
を秘めた市場なのだ。この市場にソフトウエア、ハードウエアを販売できれば
今のMacユーザーなど、切ってしまっても惜しくはない。
よし、この計画はトップシークレットにして、まずはiPodだ。
これが売れれば、自分の考えは正しかった証だ。
0804名称未設定
02/12/25 22:56ID:jTqBLxGlOSX for X86さえ出してくれるならそれで構いませんが何か？
0805名称未設定
02/12/25 22:57ID:zLhd7gR0Win版のiPodは、Winerからの禿しい要望で実現されましたが何か？
0807名称未設定
02/12/25 23:06ID:1P/G06QIﾅﾙﾎﾄﾞ。。。アポーが生き残る＝マッカーを切るということか。
その位大胆にやれればひょっとしてアポーは死地に活路を見出すことが出来るかもね。
0808名称未設定
02/12/25 23:06ID:PaTOIEXW捨てて、それを超えるWinユーザーを取り込めばシェアは上がるはず。
それはそれで正解かもしれない。いや、はっきり正解だと言いたい。
それを確実に成し遂げれるなら。
でも実際は、9のニッチ市場を捨ててX信者という別の、さらにニッチ市場を
開拓しただけに過ぎない所がなんともマヌケである。
0809名称未設定
02/12/25 23:12ID:CT4x+tNXそれはそれでいいんじゃないですか。
ただ、こういう叩きスレに来てまで
Ｘの美点や先進性を力説し、あげくは、
「今のアップルにはデュアルブートをサポートする体力がない」
と、まるでメーカーの代弁者のような発言を当然のように
するというのはね....
「信者」と言われるのもある程度は
しかたがないんじゃないでしょうか？
そこまでAppleやJobsと一体化できるというのは、
ある意味羨ましいとすら思うけどね。
0811名称未設定
02/12/25 23:18ID:J+bH6FpE俺はOSX擁護派だけどOS9を切るのは拙速すぎると思う。
OS9じゃないとできない作業がある以上、切るのは早過ぎかなぁと。
0812691
02/12/25 23:23ID:v6zw8l48Appleにデュアルブートをサポートする財政的体力があるのかどうか、私は寡聞にして存じ上げません。
ただ単に「デュアルブートなんて簡単だろう、サポートしないのは売上倍増を狙った陰謀だろう」という
側面のみをおっしゃるのであれば、そういう側面も否定できないが、それだけでは片手落ちであろう、と。
現在のハードがデュアルブートを達成しているとしても、今後もそれを続けるには、
それなりの開発リソースを割く必要がある、という点をご指摘させていただいたまでです。
見識ある諸兄ののご検証をお待ちします。
0813名称未設定
02/12/25 23:25ID:uMyy85inそうだ、OSXの出来野悪さを考慮に入れると時期が早い。
しかし、そこまでして何故禿が無理な移行を促すのか。
禿は禿なりに勝算があるのだ。
これからの禿の小さな動きを見逃してはならない。
マカは禿の犠牲になるだろうな。最初は9ユーザーから。
最後はXユーザーが泣きを見る。
0814名称未設定
02/12/25 23:28ID:jnyL7tKa今ひとつ燃えないんだよなあ。
0816名称未設定
02/12/25 23:37ID:KqPwAYXIまずデュアルブートは簡単。
わざわざ9を動かなくするわけだろ。
そうしないでXのみ保証、9は保証しないが、とやればいい。
0817名称未設定
02/12/25 23:39ID:jnyL7tKa一世代前って感じがするね。
なんか懐かしい。。。
0818名称未設定
02/12/25 23:42ID:jtoBHw6T現在のマシンならそうかもしれんが、次に出てくるマシンだと
OSXだけサポートした方が楽だと思うがどうよ。
0819名称未設定
02/12/25 23:43ID:QLd7A9inMacの場合各モデルでハードのアーキテクチャが違うことを忘れてないか？
「わざわざ（OS 9を）動かなくする」のではなく
「わざわざOS 9を動くようにする」必要があるんだぞ。
0820691
02/12/25 23:44ID:v6zw8l48私の勉強不足で、お恥ずかしい限りです。
> わざわざ9を動かなくするわけだろ。
この部分の技術的詳細はどこで知ることができましょうか。
ご教授いただければ幸いです。
0821名称未設定
02/12/25 23:46ID:2p00sl6iMDDってOSX 10.0起動するんですかね？
0822名称未設定
02/12/25 23:50ID:QLd7A9inたぶん無理。
つーか、QuickSilver Dual 800MHzでも
パッケージ版10.0のCDからブート出来なかった。
当然パッケージ版Mac OS 9.1も無理。
0823名称未設定
02/12/25 23:53ID:yr9Yhy2L「マッカー」のほうがより侮蔑的に聞こえてよい。
奴らのどうしょうもなさがより語感的に出ていてよい。
「ショッカー」みたいで誰が何を言っても訊き入れる
頭がすでにない怪人にはお似合いでよい。
0824名称未設定
02/12/25 23:56ID:tyVuO4Mp0825名称未設定
02/12/26 00:00ID:quadsCx1そっか、OSXでも行き当たりばったりかよ。
マシンに新機能追加されたりすればしょうがないんだろうけど
なんかエレガントじゃないな。
0826名称未設定
02/12/26 00:03ID:Pra2RrUkどうして周回遅れの技術しかつかえないんだろうな
0827名称未設定
02/12/26 00:05ID:DVemQorY0828名称未設定
02/12/26 00:09ID:mQc5MDRdまただよ。。。。ったく、、、
シリアルポートのサポートくらい幾らコストかかるっつんだ？？
モデム＞シリアルの変換使って気に入ったMIDI機器使ってる奴は
まだいっぱいいるんだぞ？？？？？？？
0829名称未設定
02/12/26 00:12ID:+DBZZOSuOSは不具合バッチリのバッテン（X）だしさ。
よく買うよマッカーは
0830名称未設定
02/12/26 00:12ID:OPJiHkSw0832名称未設定
02/12/26 00:14ID:xKTRfJBl0833名称未設定
02/12/26 00:18ID:ZgAUjr0q友達が働いている専門学校、全部Windowsにするんだって。
OSXにするならXPにしたほうがいいんだってさ。
大丈夫かなアップル
0834名称未設定
02/12/26 00:20ID:OPJiHkSw0836名称未設定
02/12/26 00:22ID:quadsCx10837名称未設定
02/12/26 00:22ID:pQC40x4E疑いすぎ。
0838名称未設定
02/12/26 00:23ID:nerPCTOk0839名称未設定
02/12/26 00:27ID:OPJiHkSw俺からすると、もう今のマックもWin機も十分なくらい手頃なんで、
値段の差が選択に影響することはあんまりない。お布施も何も、それほど大した額じゃないよ。
どざやってるくらいだから、金銭感覚が全然違うんだろうけどな。
0840名称未設定
02/12/26 00:27ID:DVemQorY粘着OS9な奴が必死なのに反して
OSXユーザはどんなに煽られても未来がある。
0841名称未設定
02/12/26 00:28ID:g2LOOQ0Yたかだか50万のマシン買ったくらいで
金持ち気分になれるなんてお手軽でいいね
0842名称未設定
02/12/26 00:29ID:OPJiHkSw0843名称未設定
02/12/26 00:30ID:g2LOOQ0Y0844名称未設定
02/12/26 00:30ID:2zDXiuTB0845名称未設定
02/12/26 00:31ID:MBTDJyrD2000までは糞だったWinみたいであれば起きない対立
0846名称未設定
02/12/26 00:32ID:OPJiHkSw俺は手頃だ、としかいってないんだけどね。一言も金持ち気分なんて言ってないよ。
それに50万といえば、初めて買ったSE/30がちょうどそのくらいだった。
当時は高い物買ったと思ったもんだけどねえ。。。
ま、確かに高かったな。あれはあれで。
0847名称未設定
02/12/26 00:33ID:OPJiHkSw自分にレスつけるのもほどほどにね、みっともないからw
0848名称未設定
02/12/26 00:35ID:mQc5MDRd年寄りは寝なよ、風邪流行ってんぞ、あたかくしてな。
0849名称未設定
02/12/26 00:36ID:gkrgJYdw0850名称未設定
02/12/26 00:37ID:UyOmhpRb妄想癖激しいみたいだけど、大丈夫？
0851名称未設定
02/12/26 00:37ID:g2LOOQ0Y妄想もここまでくると見上げたものナリ
0852名称未設定
02/12/26 00:37ID:OnyCzfEL論点をそらさないように。
0853名称未設定
02/12/26 00:38ID:qpjzL+ahメーカーがシリアルのサポートしなくなったからって、業務で使用中のパソコンから、シリアルポートが
消えてなくなるわけじゃなし。
調子悪くなったらギリギリまで販社の営業マン叩いてどうしても二進も三進もいかなくなったら、
そこで初めて機種選定して、稟議書いて、環境構築の開始でしょ？
交流100Vの送電周波数が変わるわけじゃなし、今まともに業務使用してるなら、そこまでいくには
まだ時間的余裕はあるよ。
常に最新のOS使う必要はないんだから、あんまり悲観しなくていーんじゃないの＜OS9er
0854名称未設定
02/12/26 00:38ID:nerPCTOkAdobe Illustratorアップデート\2,5000
Adobe GoLiveアップデート\2,5000
Adobeｨ Acrobatアップデート\9,800
Adobe InDesignアップデート\2,5000
その他ShadeProfessional、Flash等々
OSXに移行するのに幾ら掛かる事やら。
OSXに簡単に移行できる人は割れ物使いか、安物ソフト使ってる貧乏人。
0855名称未設定
02/12/26 00:39ID:g2LOOQ0Y0856名称未設定
02/12/26 00:47ID:DNBPuuWFシェードでつかぁ？ﾌﾟﾛﾍｯｼｮﾅﾙっつねっ！
0858名称未設定
02/12/26 00:52ID:YWxMA5fQケタ数が激しく読みにくいんですが....
自作自演ドザは確実に一人はいるよ(和良
0859名称未設定
02/12/26 00:53ID:a8rtgz75Adobe Illustrator10アップデート\2,5000
Adobe GoLive6.0アップデート\2,5000
Adobe Premiere6.5アップデート\12,800
Microsoft Offce:Mac v.Xアップグレード¥28,000
アップデートしましたがなにか？
OSX常用してますがなにか？
簡単に移行しましたがなにか？
0860名称未設定
02/12/26 00:54ID:Pra2RrUkDTPやDTMに代表される充実した入出力環境というのが揃っている。
それに対してPCには安価で高速なハードウェアと
OSも含め豊富なソフトウェアやアプリケーション、周辺機器があり、
それに伴って幅広いエンタプライズサポートが用意されている。
で、MacOSXには提示できるどんなものがあるのかと言うと、これが何も無い。
9.xほどのこなれたGUIも出力環境も無く、
WindowsPCの誇る速度や実用性も無く、
Linuxのような開発者の層の厚さも無い。
そしてそれらに代われるような新しい価値も無い。
新しいOSだと言うなら、当然何らかの新しい価値観を提示して見せなければ
既成品のユーザを振り向かせることは非常に難しい。
可能性に期待するのは自由だが、可能性だけでは生き残れないのはBeOSの例を見れば明らかだ。
現状のMacOSXは所詮、旧MacOSランタイムが乗っただけのOPENSTEPのゾンビでしかなく、
これがMacintoshプラットフォームの未来であるとか
Windowsに対するオルタナティブであるとか夢想するのはあまりに荒唐無稽と言うしかない。
0861854
02/12/26 00:57ID:nerPCTOkそうじゃないからね、型落ち物でも仕事できる。
ソンなわけで無理矢理バージョンアップをさせるようなOSXは糞。
これからは旧ソフトも使えるWinに投資するよ。
これは金の問題じゃない（ｗ
使い勝手が悪いのはXPもOSXも同じだからね。
幸いWINも、Winのソフトも少しは持ってるし。
MDDがオレにとって最後のMacになるね。バイバイ。
0862名称未設定
02/12/26 00:58ID:wCl5iLTT0863名称未設定
02/12/26 01:00ID:wCl5iLTT0864名称未設定
02/12/26 01:00ID:gkrgJYdw0865854
02/12/26 01:01ID:nerPCTOk君は解らなくてもいいよ。
0866名称未設定
02/12/26 01:02ID:YWxMA5fQ現場はすでにOSXの噂で持ちきり。次のハイビットハイレートの時代には
やはりWinではなくあきらかにOSXが主役になるのが見えてるから。
もちろん失敗する可能性もあるがね。
これがMacの未来である可能性は大いにある。
だからといって他の業界が同じだとまで拡大解釈はすまい。
ただ、DTP関係の人にもOSXに肯定的な人の話はよく聞く。
だから何が何でも荒唐無稽だという意見には同意しかねるな。
0867854
02/12/26 01:02ID:nerPCTOkほう、Linuxは使ったことが無いので解りませんが。
良いですか？
0868名称未設定
02/12/26 01:07ID:wCl5iLTTAdobe Illustratorアップデート\2,5000
Adobe GoLiveアップデート\2,5000
Adobeｨ Acrobatアップデート\9,800
Adobe InDesignアップデート\2,5000
その他ShadeProfessional、Flash等々
する必要がある人には、Linuxの道はありませんよ。
0869名称未設定
02/12/26 01:10ID:krig6QPY0870名称未設定
02/12/26 01:11ID:YWxMA5fQなってしまうのなんてあっという間ですよ。先を見据えておかないと。
新しいOSを使わないと、いい仕事ができない。
以外にこれが真実になっちゃったりするんですよ。
発達が著しい分野ではね。
0871名称未設定
02/12/26 01:11ID:FaJATxF1今まで通り「Adobe税」を支払ったら自然にMacOS Xに対応完了というパターンですが何か。
っていうか、あんた割れ物使いだろ。なんでMacOS XでInDesignとAcrobatが両方必要なんだ？
使い道を言ってみろ。
0872名称未設定
02/12/26 01:11ID:wCl5iLTT0873名称未設定
02/12/26 01:12ID:quadsCx10874名称未設定
02/12/26 01:14ID:krig6QPY0875名称未設定
02/12/26 01:14ID:JHbpXzOGつーかマジレスで使っても逆効果だって気付かないのかな。センス悪。
0876名称未設定
02/12/26 01:15ID:FaJATxF1「Linuxが普及すれば」というより、実際は「Microsoft独自規格の横行が無くなれば」という事だよね。
0878名称未設定
02/12/26 01:17ID:g2LOOQ0YAppleが債務超過に陥るのもあっという間だったりする。
先を見据えておかないと。
シェアを失うと、会社経営ができない。
Appleといえども、これが真実だったりするんですよ。
資本主義社会ではね。
0879854
02/12/26 01:18ID:nerPCTOkOSXってAcrobat入れなくてもPDFに注釈とか入れられるの？
0881名称未設定
02/12/26 01:19ID:Pra2RrUk「自分の周囲では…」
だが、それがどういう場所のどのような規模の範囲の話であるのか、
具体的に明らかにされることは無い。
ただ、自分の周囲では使われていると強弁するだけだ。
しかし本当に浸透し普及しているなら、
リリース後2年を経て、ハードウェアにプレインストールまでしていながら
全世界でのユーザの移行率が未だに全体の2割にすら届かず、
デベロッパのサポートがこれほどまでに遅々として進まないということはあり得ない。
しかもアップルが公称するOSXユーザの総数500万弱とは
プレインストールの本体とOSパッケージとの公称出荷数の合計に過ぎず、
常用している人間の実数は、現実には全体の1割いたら上等だろう。
0882名称未設定
02/12/26 01:24ID:dJwwQI+y買ったまんまのOSペケポン使うんじゃねーの？
俺は、つかわんけど。
0883名称未設定
02/12/26 01:25ID:wCzsUqNs♪マックだぜ！♪
マックだぜ クルクルパァだ
マックだぜ なにもかも
マックだぜ Do the マヌケ
マッカーは 鼻かんで マスかいて ＧＯ！
トロいし 何できない 不当に高ーい！
このチンケなマッカーに 愛をちょーだい
落ちて 使えない できそーもない
こんな愚痴を神様 聞いてちょーだい
そんな性能で どーすんの
カッとクリック ドカンとなって Cry Cry Cry
たまにゃまともに Workig Good
十中八九 間違いなく 迷宮入りする前に
0884名称未設定
02/12/26 01:26ID:LnfYKauX>現場はすでにOSXの噂で持ちきり。次のハイビットハイレートの時代には
>やはりWinではなくあきらかにOSXが主役になるのが見えてるから。
なんで？ ハード関係のサポートに関しては、ほぼ絶望的とも言える現状なのに・・・・
リアルタイム処理もOS9に比べて今ひとつなOSXが主役になるべき理由が見えない。
0885名称未設定
02/12/26 01:26ID:mQc5MDRdいくらちゃんと数字出しても信者はスルーするから意味ないよ疲れるだけ
0886名称未設定
02/12/26 01:27ID:UyOmhpRb>OSXってAcrobat入れなくてもPDFに注釈とか入れられるの？
OSXは関係ないけど、AcrobatReader5.1からはできるようになったみたいだよ。
0888名称未設定
02/12/26 01:28ID:quadsCx1OSパッケージと合わせて500万人って、
MacOSXだけで300パッケージも売れたのかぁ？
0889名称未設定
02/12/26 01:28ID:o9dKatA/はいはい、偉いね、データーをよく調べて分析して。
しかしさ、それが君とどう関係あんの？
OSXが失敗してMacが潰れれば、他のパソコンに移行するだけじゃん。
今や、Macでできることは全てWinでできるらしいから（笑）？
延々とここでOSXのネガティブキャンペーンしてる人はなんのメリットがあるんだろうと
いつも不思議に思うよ。
お金もらってるわけじゃないだろうに（笑）
0890854
02/12/26 01:28ID:nerPCTOkありがと、やっぱアップデートしなきゃナランのね。
0893名称未設定
02/12/26 01:31ID:g2LOOQ0YOSXの愚痴を必死になって潰してまわって
一体キミには何のメリットがあるの？
お金もらってるわけじゃないだろうに（笑）
・・・・・あっ、天国に行けるとか？
0894名称未設定
02/12/26 01:33ID:mQc5MDRdｸｻｰがめずらしく数字に反応してるなｗ
＞OSXが失敗してMacが潰れれば
そうなったら人生真っ暗のくせに無理すんな、
そうならないようにAppleが間違ってる時は、
ちゃんと「批判」する癖をつけような、
ﾏﾝｾｰばかりじゃ悲劇が待ってるぞ。
0895854
02/12/26 01:33ID:nerPCTOkおお！InDesignでできますか。
実際InDesignは仕事で使ってないのも有って、あまり知らないのです。
ほんじゃちょっくら試してみるか、v1でもできるよね？
0896名称未設定
02/12/26 01:34ID:mA7fCxAIここでの議論（？）が何も生み出さないことはみなわかってるから、
単に対立する意見をだして場を盛り上げるためなんじゃないの？
俺も日によってどっち側の意見も書くし。どっちだってそれなりに
書くことはあるしね。
0897名称未設定
02/12/26 01:34ID:/JXLbSVA残りも古い周辺機器を使うために仕方なく９で使わざるを得ないと言うﾔｼﾓ多いはず。
もともと９以下を使い続けて居るﾔｼは、そのまま漬かっとけば良いじゃないか。
AppleはXを使いたくても９を使わざるを得ないﾔｼを真っ先に助けるべき。
当たり前だ。
0898名称未設定
02/12/26 01:34ID:krig6QPYJAVAをめぐるあれやこれやなどを見ると、Linuxに普及してもらう方が、OS Xにとっては良いですよね。
OS XはUNIXベースなので、オープンソースの成果を取り込むのもらくちんだと思われ。
0899名称未設定
02/12/26 01:35ID:HqL7YB4n示したいだけなんだろ
いるよなどの世界にもそういうひけらかし人間
0900名称未設定
02/12/26 01:35ID:ehKRitTXボケ
OS9で音楽やんの大変なんだよ
あれ設定して、これ設定して、あらフリーズみてーな
とりあえずメモリーぐらいOSがせっていしろ、って感じ
ほんとにprotools6がまちどーしー
0901名称未設定
02/12/26 01:37ID:quadsCx10903名称未設定
02/12/26 01:37ID:g2LOOQ0Y＞今年売ったMacの75%はOSXで使われているといっているだろ。
まぢですか！？ ソースは？ ってかどーやて調べたんだろ？
アップルのホームページで.Mac会員に行なったアンケートとか？
0905名称未設定
02/12/26 01:38ID:HqL7YB4n一社を除けばアイテムはそろい易いだろ
0906名称未設定
02/12/26 01:39ID:SI3blzU3じゃあそのマシンを使ってる人はほとんどOSXだとすれば、計算あうじゃん。
発売から2年、順調に普及してるように思えるが。
0907名称未設定
02/12/26 01:39ID:YWxMA5fQシリアルポートのMIDIインターフェイスとかだろ？
まあ自宅レベルならそれでも良いけどね。
もうすでにそれらが時代遅れになってしまっているわけで...
OSXがサポートする前に、もっとハイスペックで安い新型が出てしまうだろう。
0908名称未設定
02/12/26 01:42ID:o9dKatA/Macがつぶれても別に真っ暗にならないよ。
オレはNEC98がつぶれた時は、NECからMacに乗り換えたから（笑）
ジャガー使ってるのはただ単に新しいものずきだから。
女とOSは新しい方が好きなもので（笑）
0909名称未設定
02/12/26 01:44ID:FuJv4VzXでも現実にはLinuxのシェア拡大にともなってマックのシェアが下がってるよね
ニッチの食い合い状態になってるんじゃないの？
0910名称未設定
02/12/26 01:44ID:Pra2RrUkMacintoshユーザである自分には当然大いに関係がある。
Windowsとの間で機能的な差はほとんどなくなったとは言え、
それでもWindowsでは出来ないことやうまくいかないことは歴然としてあるのだ。
そしてWindowsの将来のバージョンがそれを解決してくれる保証はないし、
そもそもアップルでないマイクロソフトにはそれを解決する必要も義務もない。
OSXが旧OSと完全に同等の機能を獲得できるか、
最低でも現時点で販売しているソフトウェアやハードウェアの
サポートだけは続けてもらわなければ私的にも公的にも大きな損害を被る。
アップルに対するフィードバックという行動は無意味だ。
一連の不良ハードウェアに対する対応姿勢を見ればわかる通り、
アップルと言う会社は都合の悪いことは隠蔽するような企業体質を持っている。
そのような集団がユーザの意見に耳を貸す用意が出来ているとは考えられない。
開かれた場所で意見を表明することが重要だ。
0912名称未設定
02/12/26 01:45ID:ehKRitTX解説しよー
とりあえず機能拡張マネージャーとかいじる必要がねー
そしてメモリーはOSおまかせー
メモリコントロールパネルなんかいじらなくてもいい
たぶんほとんどの場合インストールしたときに再起動の必要はない
うんこOMSの意味不明な設定が、少しは分かりやすいであろうCORE MIDIの設定に
今は音楽とそれ以外で別のボリュームにいれて再起動してるが、OSXではログアウトインすりゃーそれで音楽環境にチェンジ
まーこんな感じ
0913名称未設定
02/12/26 01:45ID:SI3blzU30914名称未設定
02/12/26 01:45ID:YWxMA5fQWinを使っている人は多いけど、サブで音源で使ってる人が多いね。
メインのレコーダーとして走らせている人は、俺のまわりでは映像関係やっている人が一人。
アマチュアはわかんないけど、普通にCD出してる人たちとかはやっぱり未だに
PTとかDPとかLogicなんだよね。CubaseSXで仕事してる知り合いはいないんだが、
ぜひWinメインで仕事している人の意見を聞いてみたいよ。見かけないんだ。
やっぱしMacになっちゃうわけよ。望むと望まないとに関わらず。
0915名称未設定
02/12/26 01:45ID:UyOmhpRb>じゃあそのマシンを使ってる人はほとんどOSXだとすれば、計算あうじゃん。
こういう前提を大本営発表（都合の良い解釈）と言うのだよ。
0916名称未設定
02/12/26 01:48ID:SI3blzU3いやまぁ、そうなんだけどさ。
マシンが500万しか売れてないのに、それ以上の人間がOSXに乗り換えてないからって
鬼の首とったように「まだ500万人しか」とかいう人たちがいるけど、
それっておかしいなぁと思って。
パッケージで買ってきてインストールする人なんて明らかに少ないんだし。
0917名称未設定
02/12/26 01:48ID:HqL7YB4nおれは最近疎いけど、サンレコ読むとWinの紹介が多い気が下
まだまだなのか
0918名称未設定
02/12/26 01:49ID:o9dKatA/ロリではないな（笑）
女は20前後が好きだし。今の愛人？も19才。
0919名称未設定
02/12/26 01:51ID:QR9RzUlDほとんど気分の問題のような・・・・ <CORE MIDI
これで、OSXが主役になるのが見えるって・・・・
かなり、限定された一部の集団だけの狭い意見のような・・・
0920名称未設定
02/12/26 01:51ID:ehKRitTXWIN VS OSXってことになるっしょ
まじでもうOS9なんか使いたくねー
0921名称未設定
02/12/26 01:52ID:JHbpXzOGつまりまだ音楽マシンとしては使ってないわけね。
いろいろ大変な事が起こったり環境もまだ全然整ってないと思うが人柱よろしく。
0923名称未設定
02/12/26 01:54ID:ehKRitTXcore midiしか今はないでしょ？とりあえず
winでもいーけどTDMプラグインとか揃ってのかよ？
0924名称未設定
02/12/26 01:54ID:KqZVEPiV家の9.2.2+24mixplusは一度も凍ったことないよ
ホントに１回もない
専用機だけどね（w
つうかふつうPTは専用にするだろ？
設定も簡単でしょ？
（M-BOXとかじゃしょうがないけど）
シーケンスソフトとかは別macにしてるけどなあ
まあそっちは買い足しでwinもいいかなと思うようにもなった
でも現場には無用の長物
0925名称未設定
02/12/26 01:55ID:krig6QPYLinuxとMacのニッチはかぶっていないと思われ。
Macの伸び悩みは別原因でしょう。
ていうか、シェアの問題ではなく共通規格やUNIXベースである事の利点が
より生かせるので、住み分け可能と思われ。
0926名称未設定
02/12/26 01:56ID:FaJATxF1Appleの企業体質は役人的だから、確実に「フィードバックした方が良い」だろう。
フィードバックが無いと単に「需要が無い」と見なされる。
0927名称未設定
02/12/26 01:57ID:DVemQorY「自分の周囲では…」
だが、それがどういう場所のどのような規模の範囲の話であるのか、
具体的に明らかにされることは無い。
ただ、自分の周囲では使われていないと強弁するだけだ。
0928名称未設定
02/12/26 01:57ID:o9dKatA/あのさ、雑誌の記事や理屈じゃないんだな、現場は。
ドザがよくVHSとβのビデオ戦争を例に出すけど、いくら性能がすぐれてても
VHSの方がシェアが高かったから結局βは負けたって。
性能がいいからっていっても必ずしも業界スタンダートには
ならないんだよ。
ま、VHS対βは昔のWin対Macのたとえではあるが（笑）
音楽の制作現場では圧倒的にMac>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Winなんだ。
性能とか早さとかそんな理屈じゃないんだな。
みんなが使ってるからMac。ただそれだけ。
0929名称未設定
02/12/26 01:58ID:YWxMA5fQPT6でOSXしか選択肢は無いと言っている。都内の中堅規模スタジオ。
Winなんてとんでもないって感じだった。
Digiの営業の人とも話したことある。何と言っても安定度がピカイチだそうだ。
足回りがいいらしくて、同じマシンならOSXの方がパワーが出る。
メインテナンスもOS9にくらべてめちゃ楽だそうだ。
他の業種はわかんないけど、こういう情報に触れてるからOSXなわけで。
もちろんこれはただの情報であって、判断するのは自分なわけだが。
映像関係の友達のはNuendoなんだけど、安定させるには結構なスキルと
こまめなケアが要求されるらしく、結構面倒そう。その友人はプログラムもできる
くらいだからいいけど、一から覚えるの大変だなあ。
0930名称未設定
02/12/26 02:01ID:ehKRitTX0931名称未設定
02/12/26 02:02ID:mQc5MDRd＞だが、それがどういう場所のどのような規模の範囲の話であるのか、
＞具体的に明らかにされることは無い。
2ちゃんねるとゆーインターネットの中のマック板というところの
【素直に】OSXは失敗 Part4【認めよう】 という場所で
４つ目になる継続スレ他関連スレいくつかという規模のわけなんだが。
0932名称未設定
02/12/26 02:06ID:DVemQorYOSXネガティブキャンペーンは非常に狭い範囲で実施されてたんですね。
0933名称未設定
02/12/26 02:08ID:jNZP0ns61、OS9以前には興味が無かったやつ（そもそもマカーではない）
2、盲目的アポー信者
以上の構成で成り立ってるわけだから、ファン層も毛色が変わってしまったとおもう
0935名称未設定
02/12/26 02:11ID:SI3blzU3うむ。俺はどっちかといえば1だな。
自分でmacを買ったことはないけど周りが持ってたから結構使ってたけど。
その人達はmacの方がいいっていうんだけど、どうしても使いにくいなぁっていう部分もあったんだよね。
OSXはその辺が悪くいえばwinよりになっているので俺には使いやすい。
0936名称未設定
02/12/26 02:13ID:/JXLbSVA一応貼っとこうか。
http://www.apple.co.jp/news/2002/sep/11macosx.html
>2002年1月以降に販売されたすべての新しいMacは、出荷の際にMac OS Xが
>起動OSとして設定されています。こうしたMacを使用されているお客様の
>75%以上が設定を変更することなくMac OS Xを起動OSとして使用されています。
0937名称未設定
02/12/26 02:14ID:jNZP0ns6マクらしさについて話した方が良いよ
それとウインとOS9の関係が、ウインとOSXになってどう変わったか
同じ所はどこで、違う所はどこなのかを討論した方が有意義かも
なぜ好きなのか、なぜ嫌いなのかはっきりする
つまりそれが違う者どうしが言い争いしているだけに見える
0938名称未設定
02/12/26 02:15ID:SI3blzU3言い得て妙
0939名称未設定
02/12/26 02:15ID:DVemQorY素敵な例え方ですね。今度使わせてもらお。
0940名称未設定
02/12/26 02:19ID:krig6QPYOS 9のUIは今でも離れがたい魅力があるけど、Mac OS Xに移行してからは、
安定性と画面の美しさ、UNIXとしても使えるところ、などなどの理由で、
OS Xマンセーになりました。
こういうのは信者と呼ばれてしまうんでしょうね、きっと。
0941名称未設定
02/12/26 02:21ID:SI3blzU3そういうところに良さが見いだせる人は移行してるって事だよね。
ここでネガティブキャンペーンしている人たちはOS9に魂をとらわれているんでしょう。
0944名称未設定
02/12/26 02:25ID:YWxMA5fQ一定の魅力的な雰囲気があること。
安定と保守ではなく革新的で実験的であること。
リスキーであっても常に新境地を開拓しようという姿勢。
その時代その時代の遊び心が取り入れられていること。
ゆえに、OS9はすでに僕にとってMac的ではなく、
レトロとなってしまったわけです。
0945935
02/12/26 02:26ID:SI3blzU3いやだから俺は>>933のいうところの1だと>>935でいってるのに。
しかもmacは仕事(開発)で使ってるだけで、うちでは使ってない。
0946名称未設定
02/12/26 02:27ID:mQc5MDRd俺的基準では
「MacだろーがWinだろーが
/画面の美しさに見とれてる奴/
は信者ないし厨房」
なので、すまんがその方向で認定。
0947名称未設定
02/12/26 02:27ID:nerPCTOk稼がないコンピューターなど只のハコだ。
0948名称未設定
02/12/26 02:27ID:DVemQorY0950935
02/12/26 02:29ID:SI3blzU3確かに仕事が出来ればコマンドラインだって構わないというのは同意。
0951名称未設定
02/12/26 02:33ID:DVemQorYとっても日本人ですね。しかもリーマンでつか？
0952名称未設定
02/12/26 02:35ID:UyOmhpRb> /画面の美しさに見とれてる奴/ は信者ないし厨房」
あなたの基準に文句はないが、俺的には上記のような人は
ミーハーないし厨房であって信者とは思わない。
0953名称未設定
02/12/26 02:38ID:ufRvNyXV0954名称未設定
02/12/26 02:39ID:mQc5MDRdそりゃそうだが、しかし信者にこの手合いの含有率は高いと思われ。
0955名称未設定
02/12/26 02:40ID:VDJ9WvMS仕事のモチベーションにも多大な影響を及ぼすんです。
スイッチを入れる気がしなくなる = 仕事を始めるきっかけを失う。
画面で楽しませてくれないのは自分の使うコンピューターじゃない。
だからWinはフォントの時点でどうしても駄目。カスタマイズする以前の問題。
自分の美意識に嘘はつけないよ。マクでもアピアランスやアイコンはそこそこ弄るけど
やっぱりOS Xは良いよ。美意識を発達させないと仕事にならないわけだし。
0957名称未設定
02/12/26 02:43ID:DVemQorY煽る気はないのですが、とっても南青山くんの香りがしますよ。
スレ終焉を前にして、遂に登場なるか？
0959名称未設定
02/12/26 02:48ID:mQc5MDRdまさかデスクトップに変なグラデがうにょうにょしてたり
猫耳女が鎮座してたりじゃないよな？
っつかあのOSXのボケボケフォントでよくやる気が出るな、
南青山じゃ電圧の関係でｱﾝﾁｴｲﾘｱｽが勝手に切れるのかな？
0960名称未設定
02/12/26 02:48ID:o9dKatA/オレも同様。クリエィティブな世界に生きる者の感性ってやつだね。
ま、こんなことをここで語ると、ダサダサのドザから総攻撃受けるだろうけど（笑）
0961名称未設定
02/12/26 02:49ID:VDJ9WvMS思われると思うけど。多かれ少なかれ画面のデザインはやる気に影響するでしょ？
コンピューターは只の箱だっていう人とは、まったく共感できないなあ。
サーバー管理とかを生業にしてると、まあそういう意識になっていくんだろうけどね。
0963935
02/12/26 02:51ID:SI3blzU3俺は開発系の人間なのでそうなってしまいがちですが美意識は失わないようにしたいですねぇ。
たまに壁紙を入れ替えてみたりするとやる気も違うもんだと思います。
0964名称未設定
02/12/26 02:52ID:VDJ9WvMS何らかの意味づけはされているような感じね。
長時間の仕事を過ごすんだから他人がなんて言おうが
カコイイと自分で思える環境でやりたい。
こんな当然の欲求すらWinは満たしてくれないんだよ。
0965名称未設定
02/12/26 02:53ID:/JXLbSVA登録やアップデートはオンライン化されている分はかなり把握できるはずだろ。
アップデートCDだってAppleに注文するしか無いわけだ。
最も正確に把握できるのがAppleちゅうことだろ。
嘘かどうかなんて誰に分かる？
0966名称未設定
02/12/26 02:53ID:UyOmhpRb確かに信者の多くは、「画面（フォント含む）が美しい」「マルチタスクの恩恵」しか言わないが、
これらのキーワードだけで信者にはならないと思われる。
信者は、OSXの現状に文句を言っただけで「最新型のMacを買え」とか「OSXに文句を言うのは
貧乏人」「OSXを使ってみたらOS9には、戻れなくなりました。おまえらも是非使って見て下さい。」
な事を連発する人達だと思う。
0967名称未設定
02/12/26 02:57ID:mQc5MDRdまあな、あと
「文句つける奴は使いこんでない」
「文句つけるやつはドザ」
「文句つける奴は9er」
の３点セットも追加で。
0970名称未設定
02/12/26 03:11ID:UyOmhpRb信者の要素をまとめてみました。
下記に挙げた内容のカキコを連発する人は信者の可能性が非常に高いという事で
よろしいでしょうか？
・「最新型のMacを買え」
・「OSXに文句を言うのは 貧乏人」
・「文句つける奴は使いこんでない」
・「文句つけるやつはドザ」
・「文句つける奴は9er」
・「文句つけるやつは貧乏DTPマカ」
・「OSXを使ってみたらOS9には戻れなくなりました。おまえらも是非使って見て下さい。」
最後の奴は正直微妙な所だと自分でも思うが、対価もなしに、わざわざこのスレにカキコ
する内容でもないし、広報活動そのものなので信者要素として挙げさせてもらいました。
0971名称未設定
02/12/26 03:18ID:VDJ9WvMSおまえらも是非使って見て下さい。
0973マイコン刑事
02/12/26 03:20ID:3z0hH3h30974名称未設定
02/12/26 03:21ID:g2LOOQ0Yhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1040840336/l50
0975名称未設定
02/12/26 03:21ID:gUpdD7zk0976名称未設定
02/12/26 03:33ID:GtNbmCduデフォルトが大事だと思う。
カスタマイズできれいになっても
何らかのリスクとトレードオフでは
あまり意味はない。
0977名称未設定
02/12/26 03:35ID:g2LOOQ0Y静かに戰を始めましょうか
0978935
02/12/26 03:37ID:SI3blzU30979名称未設定
02/12/26 03:38ID:g2LOOQ0Y0980名称未設定
02/12/26 03:39ID:UyOmhpRb>仕事で使うパソコンは、
>デフォルトが大事だと思う。
禿同。
カスタマイズで、OS9の使い勝手に近づいたり便利になっても、
何らかのリスクとトレードオフでは あまり意味はない。
0982名称未設定
02/12/26 03:49ID:o9dKatA/ん？何と比べてお粗末なのかな？
ドザのデスクトップか、それともクラッシックか？
それらよりかはるかにましだと思うがw
0983名称未設定
02/12/26 03:59ID:g2LOOQ0Y0986名称未設定
02/12/26 04:20ID:o9dKatA/OS9のデスクトップ晒すやつってもうあんまりいないだろう？
それだけX化が進んだってこったな
Xの奇麗なアイコンが普通になるとクラッシックのアイコンはちょっと・・・
まぁ、システム7ぐらいになると逆にテクノっぽくて新鮮だが（笑）
0989名称未設定
02/12/26 04:37ID:z3AwyNWtそれを披露したりすることに熱心な内は初心者の域を出ない。
ある程度以上の熟練者になれば、
無用なカスタマイズに労力を割いたりすることはしないし
それを公開することに喜びを感じることもなくなるものだ。
0991935
02/12/26 04:44ID:SI3blzU3ふと初心に返ってカスタマイズしてみるのも一興ですよ
0992名称未設定
02/12/26 04:47ID:g2LOOQ0Y0993935
02/12/26 04:48ID:SI3blzU30995935
02/12/26 05:05ID:SI3blzU3まけないよっ！
0996名称未設定
02/12/26 05:08ID:o9dKatA/レス消化に協力（笑）
0997935
02/12/26 05:15ID:SI3blzU30998名称未設定
02/12/26 05:25ID:g2LOOQ0Y0999名称未設定
02/12/26 05:26ID:g2LOOQ0Y1000名称未設定
02/12/26 05:26ID:JPZNhtNp1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。