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【ネット電話】MacでVoIP【ボイスチャット】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001102/12/15 08:22ID:EXNRs0m2
WindowsMessengerのテレビ電話を見て、Macでもぜひやってみた
いと思った人もいるでしょう。

そんなわけで、こちらはMacでのインターネット経由の音声通話
(TV電話を含む)の可能性に挑戦するスレです。
0002名称未設定02/12/15 08:32ID:LGXCdby+
たった今、アパートの天井に向かって「キキのマンコ!キキのマンコ!」と怒鳴ってみました。
反応がありません。
しょうがないので全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア!びっくりするほどユートピア!」
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りしてみました。
これだけやってもまだ反応がありません。
これを10分程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れます。
ヤキソバUFOのカップを舐めつつ「オスでよかった!!オスでよかった!!!」と絶叫。
クローゼットの扉の開け閉めを繰り返ししながら「バーバー、バーバー」と
鳩時計のように首を振りながら言い続けた事がよくある。
この行動に特に意味は無いのだが、ただ、今の僕はそれでいいと思う
0003名称未設定02/12/15 10:09ID:gEpOjQWI
win買え
0004名称未設定02/12/15 10:14ID:SAFFLSQ8
>>1
Mac OS Xで、かな?

Mac OS 9だとiVisitでやるけどね。
昔はCU See Meがあったな。他にもあったような。
遡ればQuickTimeカンファレンスってのもあったけど、あれTCP/IPベース
じゃなかったっけ?

もうすぐiVisitのOS Xネイティブ版が出るらしいけど。

>>3
Winマシン買うくらいならOS9.x起動すると思われ...
0005名称未設定02/12/15 11:00ID:RvSrJcVB
AOLのアレって
0006名称未設定02/12/15 11:10ID:Wz0IlIdP
テレビ電話で思い付くのは、女の子とオナニーの見せ合い。
0007名称未設定02/12/15 16:08ID:SAFFLSQ8
>>6
そこまでは行かなくとも、NECのインターネットプロバイダ、BIGLOBEだかの
CMで、ビデオチャット越しの彼女がオッパイ見せてくれる(オッパイは映らない
アングルだけど、明らかにそれを匂わせる意図)ってのはあったね。
あれ見てBIGLOBEに入ろうと思うヤシがどれくらいいるかはわかんないけど
顧客獲得のためなら見境ないねぇ。

BIGLOBEは会員限定でインターネットのぞき部屋のコンテンツを始めたのか、
という誤解は生じないのだろうか?藁
0008名称未設定02/12/15 18:39ID:WI5LRDFY
>>7
その心配はたぶん無いよ。

だって、何度も観てるあのCMがBIGLOBEのCMだって覚えてなかったもん。
0009102/12/16 10:53ID:/ztWfwwY
>>4
OS9だとiVisitやAOLのアレあたりがありますね。

OSXはどうなんでしょ。Mac2Phone(http://www.mac2phone.com/)
なんてのもあるけど、どうもイマイチっぽいです。

Mac2Phoneで、双方がプロクシ(wnp0.buddyphone.com)
を使ってると(それ以外の環境を試したことが無いんですが..)
電話をかけた側の声しか相手に届かないんですよね。

音質は悪くないのに、おしいなぁ。

さらにOSXではこんなのも。
http://www.ispq.com/index.html
これから試してみます。
0010名称未設定02/12/16 11:25ID:+oc8Lx4E
>>6

漏れそれやってるよ。
MacじゃなくてWinだけど。
ただね〜、電話は普通の電話で、映像はテレビ電話というか、WindowsMediaエンコーダでやってるので
こっちが射精してから、かな〜り遅れて相手に映像が届く。
0011名称未設定02/12/16 12:55ID:yxZ5SXKA
Mac to MacっつーかMac Win間でボイチャやテレビ電話風にできる
ソフトはないのかい?友達はみんなWinなんで。
0012名称未設定02/12/16 16:49ID:+oc8Lx4E
>>11

NetFone。

シェアウェアだけど、音質は最高にイイ!
固定電話よりよろしいです。まじでびびった。
0013名称未設定02/12/16 16:54ID:+7NxvIQO
Mac
かわいそう。
ほんと
0014名称未設定02/12/16 16:55ID:xzWaiIgA
ほんとこのスレ見るとすごい悲惨さが。
0015名称未設定02/12/16 17:48ID:eh2uAo3z
よぉし、もうMac使うのヤメて、CoolなWinを使おう
Winだったらエロゲもたくさん有るし
0016名称未設定02/12/16 19:45ID:XYxWBy7a
これ一つで言うのもアレだし、決してMacそのものが悪いわけではないとは思うが
Macってあまりにも使えない。
スイッチのCMで孝行息子が「写真つきのメールが」云々と使いやすいMacをアピールしているが
その使いやすいMacの操作を覚えパソコンが楽しくなってきた人が次のステップに移行する際、
MacOSには対応していません、これは有料サービスですのオンパレード。
いくらOSが落ちなくなった、操作が簡単といってもこれじゃあ、ねえ?
0017名称未設定02/12/16 20:06ID:noqPtINI
Macの使えなさを知りつつ自らSwicthする人はいいが
何も知らず「使いやすいよ」とMacを与えられた人はかわいそうだな。
0018名称未設定02/12/16 20:18ID:veEfOTZz
Coolなエロゲ
0019名称未設定02/12/16 21:38ID:AJcoskzu
すべてはあの禿げの責任です。
ユーザーの望むものではなく、
禿げ自身の個人的趣味を満たすものだけを開発し、
それを高値で売りつけます。
0020名称未設定02/12/17 01:43ID:bGwhbSqp
いいモノってのは、誰かの個人的趣味を満たすものだったりするんだな。
万人に合わせようとすればするほど、つまらないブツになったりする。
0021名称未設定02/12/17 04:31ID:i/mUSONx
>>16-17
まだSwitchキャンペーンに対して耐性が不十分なウィナがいるな...
0022名称未設定02/12/18 12:32ID:wU+K365i
マクは好きだがアポーは好かん
禿よ,とっとと氏ね
0023名称未設定02/12/18 12:42ID:wtHjzeXb
折れ大阪の彼女と付き合ってた時にテレビ電話みたくやってたよ。
たしかモンキーってアプリ使ってた。タコちゅ〜っていうカメラみたいの買ったら付いてきたんだ。
当時はISDNでやってたから動画って程じゃなかったけど、なかなか良かったと思う。
0024名称未設定02/12/18 13:52ID:ushkzeVD
ネット電話する際のマイクとかはどうしてるの?
昔はMacに付いてきたのだが、今は付いてないよね。
USB接続のマイクとかあるの?
0025名称未設定02/12/18 17:40ID:4KVcaRUd
これあたり使ってみれば?
USBアダプターとヘッドセットの組み合わせで

http://www.miggie.co.jp/y2/
0026名称未設定02/12/27 18:33ID:lv3JvH2C
>>25
そのページのヘッドセットはともかく、USBアダプタは
iMicよりやすくていいね。

怪しげな会社なのが気になるが・・・
0027名称未設定02/12/28 19:45ID:+OycOSRa
>>24
IBMのビアボイスに付属してたマイクが使えたって書込みを以前見た。
0028test02/12/31 14:49ID:nMV64TVz
test
0029名称未設定03/01/01 22:17ID:ya/P4lTg
かなり前に、OS9版AIMで、ボイスチャットを知らない人としました!
でOS10.1で、クラシックからAIMを起動しボイチャしようとしたら
トークボタンがなくなって、できなくて、この前ジャガーにしたら、トークボタンが復活してました!(もちろんですがクラシックから起ちあげた本家AIMです)
そこで、誰かと話したいんですが、相手がいません!(T-T)
友達(WIN)はみんな、メール、ネットサーフィンくらいにしか使ってない・・
でもって、チャットとかしたことない人ばっかです・・・

あとVPC_Win98上のAIMからもトークを実験したいですw
誰か相手になってくれる人いませんか?
それか、私と同じこと考えてる人が集まる部屋とかありますか?
お願いしますm(_ _)m
0030名称未設定03/01/04 04:34ID:5Ua2oDXq
可哀想だから保守だけしとく
0031名称未設定03/01/04 12:53ID:RDC4LY4O
>>30
意味ない
単なるスレの無駄使い
0032名称未設定03/01/14 20:31ID:c6NCyDlM
もうちっと情報下さい。
0033名称未設定03/01/21 09:44ID:p3NdYXsM
やっぱり、ivisit かなぁ。
ちゃんと調整しておけば、電話より音が良いし。
>>10 みたいな、画像と音声の時間差もないしね。

それから、個人的に、ヘッドセットを使われるのは、あまり好きではない。
こっちの音声が向こうのマイクを通じて(距離が近いから)、音が返ってきちゃうんだよね。時間差で。
そうなると、すごく話しづらい。特に、高いヘッドセットだとこうなる場合が多い。
安いのだと、平気。使ってる人自体は、イマイチな音声を聞いているのかもしれないが。
マイクは、apple 純正のを中古で買うか、カメラに内蔵されているのを使えば良いかと。
mac 本体の内蔵マイクも、機種によっては使える。
ボンダイ imac とかは、ファンの音がうるさすぎてダメだった。
apple 純正シェル型マイクはいいよ。
音も良いし、コードが長いから、そのままベッドへ移動も可能。(w
0034名称未設定03/01/21 09:49ID:p3NdYXsM
あ。現行 mac では、シェル形マイク使えないんだったノ。
ジャックが、ミニジャックに変わっちゃってるからね。
このアダプタみたいのって、あるのかな?
最近 powerbook に買い替えて、困ってたんだった。(今のところ、内蔵マイクを使用

あとは、ivisit が、早く os x に対応してくれるのを祈るのみ。
音声は、9 から起動しないと使えないんだよなぁ。(チャットは、クラシック可
0035山崎渉03/01/23 02:21ID:ghhLiS5+
(^^)
0036名称未設定03/01/24 15:38ID:kzaJne0B
USB接続のハンドセットマイクも使いにくいな。PowerBookと一緒に
持ち歩いて野外で使うにはちょっと…。
せっかくPowerBookにBluetoothが内蔵されたんだからさ、
例えば青歯PHSの633Sを受話器にしてIP電話ってわけにはいかないのかな。
つまり、PHS端末としてではなく、単なる受話器として使うみたいな。
0037名称未設定03/01/24 19:40ID:8cCSP0Kl
>>36
それは結構面白いかも。
もともとPHPってコードレス電話の子機が発展したやつだし。
0038名称未設定03/01/25 08:25ID:DwzKWNh3
>>36
それいい! どこに提案すればいいんだろう。シャープ?
0039名称未設定03/01/25 08:30ID:4i9WkQ3U
>>37
あなたはもしかしてP2スレの住人ですか?w
0040名称未設定03/01/26 17:19ID:sXtchZwn
うんうん
0041名称未設定03/01/30 04:32ID:dt1KZE5v
で、シャープには要望出したの?>>38
0042名称未設定03/02/02 04:43ID:9lSliHYV
保守リます。お勧めマイク教えて!!貝bookです。マイク端子ネー
0043名称未設定03/02/03 02:11ID:Y8DqiBXY
>>42
普通ならGriffin社の"iMic"等に普通のマイクを繋ぐ方法を教えるんだけど
↓のサイトに有る"ASCII MIC USB Type HS"なんてのを使うと、
直にUSB接続でもいけるかもね。3,100円と安価なのが(・∀・) イイ !!

http://www.sammy.co.jp/japanese/product/game/

動作するのか分かんないんで、自己責任で試してちょ。もしゲーム好きな友人が
持ってると借りてみて試せるけどね。
0044名称未設定03/02/03 02:42ID:hO4+x11M
ありがとうございます。

マジでいけそうなんですか?これは安いですね。チョト探します。持ってるヤツを
00454303/02/03 03:13ID:Y8DqiBXY
>>44
あとさぁ、IBMのViaVoiceってソフトにもUSB接続のヘッドセットマイクが
付属してるらしいよ。んで、以前OS Xで使えたって書込を見た覚えが有る。

ただ、単体で発売されてないから、こっちもViaVoiceを持ってる人を探してちょ。
ちなみにトランスルーセントなパーツで作ってるから、デザインがそこそこ(・∀・) イイ !!。

海外通販も厭わないのなら、他にも海外製のが数点有ったと思う。
0046名称未設定03/02/05 01:37ID:In559TyO
痛いな・・・まじで痛いな。
yahooメッセンジャーにしたって何でWinと同じ機能にしないんだ?
別にWinより優れていなくったって・・・せめて同じにしてくれよ。
なんか惨めだ。
0047名称未設定03/02/05 01:43ID:Z6JO8usq
>>2
おもわずわらってしまったではないか。こんな深夜に。
ぬりがとう。
0048名称未設定03/02/13 03:29ID:q/aiU7HL
>>43
iVisitのサイトでは使えたという報告あるね
誰か試してくれ。

しかしプレステ2用のUSBマイクが使えるとは・・・
0049名称未設定03/02/15 20:18ID:BO9DjnWf
test
0050名称未設定03/02/17 00:29ID:/ZFUA3Rw
test
0051名称未設定03/02/19 22:28ID:ESzxPqTV
test
0052名称未設定03/02/20 21:31ID:N69sp1iw
ほっしゅほっしゅ
0053名称未設定03/02/22 05:33ID:qH39eiBX
age
0054名称未設定03/03/05 23:44ID:jmsnTpwF
ボイスチャットはどうなってんだあげ
0055名称未設定03/03/09 01:06ID:Yd9T4gvb
yahooのmessenger日本語版では、MACにテレビ電話機能がないのですが、アメリカのyahoo messengerだと、テレビ電話機能があるのです。
試してみたところ、1pbsくらいでとっても見づらい。
osxだと、super webcamという機能で25pbsになるような事が書いてあったのですが、誰か試してみてください!
よろしくです。
0056名称未設定03/03/09 01:30ID:Bn/0VFtY
OSXでもSuper Webcamはいけるが
日本語を入力するとメッセが落ちます
0057名称未設定03/03/11 13:05ID:6ZLGDJMx
sendmail ディープインパクト
0058名称未設定03/03/11 19:41ID:6ZLGDJMx
So-netフォンがあるけど、なんで光フレッツじゃだめなんだ?
0059名称未設定03/03/18 00:07ID:iIvF2Rwn
ほっしゅほっしゅ

だけじゃ芸がないので、ソフトを一つ。
「SquidCam」
http://www.squidsoft.com/squidcam/

最新号のMacFanでも取り上げられてるね。というか、あれを見て知った。
テストサーバに繋いでみたけど、音質、画質も問題なさそう。
あと、ルータ越しでもつなげられる(と書いてある)のもイイ!

まだユーザ同士での接続は試してはないけどね。誰か成功した?
0060名称未設定03/03/20 11:01ID:gJotihpF
イカスねえ
0061名称未設定03/03/20 21:42ID:HFjmZ+z5
http://www.empowerProPhone.com/

カイシュツ?
0062名称未設定03/03/21 00:56ID:dxhlqhK8
>>61
こんなのもあるんだねぇ。チェックしなければ。
案外MacでもVoIPの選択肢があるのが判明!

・・でもYahooメッセンジャーのボイチャの手軽さは捨てられないよなぁ・・
0063CMYK03/03/21 00:57ID:3v7mOMl6
2万円ぐらいの中古WIN買って
ボイチャ&ビデオチャットしとけ!
0064名称未設定03/03/22 01:40ID:GCfpByAU
それでは意味がない。
大体2万あればカメラ買うぞ普通。
0065名称未設定03/03/22 15:11ID:bI5ugS9a
国産のマック対応したものってないの?
煽りじゃなく使いたいんだけど。
画像はそこそこでかまわんので
音声がしっかりしたもの希望。
サーバーとかいるの?
0066名称未設定03/03/22 23:42ID:ih6c+gRL
マクで使えるネット電話ないか?
0067名称未設定03/03/23 00:25ID:ReAxiYZp
>>65,66
国産ものはなさげ。
英語版のモノなら、既にこのスレでもいくつか紹介されているから
積極的に試して報告しる!

今の所は、
http://www.mac2phone.com/
http://www.ispq.com/index.html
http://www.squidsoft.com/squidcam/
http://www.empowerProPhone.com/
http://messenger.yahoo.com/
あたり。健闘を祈る。
0068名称未設定03/03/23 00:48ID:GCNtKe/D
サンクスコ。
相手のあることだから英語はつらいなぁ。
なんで国産はないんだろう。
折角ADSLにしたのにTVCMみたいなことはできないのねん。
0069名称未設定03/03/23 01:24ID:fNMMXLs6
ヤフやソネのIP電話でいいだろ。
0070名称未設定03/03/23 17:19ID:dT30cZPO
ヤフのはマック版機能制限でそ?
ソネって?
0071名称未設定03/03/23 17:25ID:x4Ji4lNI
ぷらら〜フォンは?
0072名称未設定03/03/23 17:28ID:dT30cZPO
URL教えちくり。
0073名称未設定03/03/23 17:41ID:fNMMXLs6
>>70
IP電話ってわかってる?モデムに電話機つなぐやつだよ
0074名称未設定03/03/23 22:18ID:jgz+v7DS
ほしゅっしゅ
0075名称未設定03/03/23 22:58ID:NfvhOPHD
パソコンにインカム繋げるやつじゃないの?
0076名称未設定03/03/24 01:47ID:4yEZ778+
ivisitめっちゃ音割れるんだけど音キレーな人は
どこセッテイングしてるの?
ちなみに内蔵マイクでiMac。ファンの音とかはないと思ふ。
0077名称未設定03/03/24 05:15ID:ht7qcHCm
ohphoneXってのが出てるね。まだプレビュー版だけど。

http://xmeeting.sourceforge.net/

試しにiBot繋いだら画像が出た。でも使い方が解らん。つか、相手が居らん…。
Apple RoomではWindows NetMeetingと互換性が有るって書いてたけど
何処に書いてるのかわからなかった。
0078名称未設定03/03/25 11:15ID:WK7Dy9Nr
[iChat 2.0に関して伝えていました。H.323規格対応のビデオカンファレンス
機能を持ち、Rendezvousにも対応したAppleらしいNetMeetingとなるらしいです。]

まだ、うわさの段階だけど当然この方向に向かっていくんだろうな。
やっとiChatもブレイクしてくれるかな?
0079名称未設定03/03/26 09:10ID:1gloGqAo
iChat 2.0 はやくぅ
0080名称未設定03/03/26 09:15ID:FJ7Qrnvz
当然のように.macを通さないと使えませんとか
0081名称未設定03/03/26 10:07ID:hQeh2yL8
なんでH.323なのかなぁ、ルータ使えないじゃん・・・。
0082名称未設定03/03/26 12:55ID:hQeh2yL8
そうそう、SquicCamでルータ越しの通話に成功しました。
自分と相手の両方がルータの後ろでも、電話の呼び出しを受ける側がルータの設定をすれば、相手の人はルータの設定不要なんでわりとハードルは低いかも。

音質的には、デフォルトだとややノイジーながらあまり途切れない。いい感じ。
音質をあげようと設定をいじったら、ノイズはほとんど減らないくせに途切れまくり・・。
これはこれから設定をつめる必要がありそう。
(まあ、ノイズに関してはiBookの内蔵マイクだからなのかもしれない)

ちなみに、映像はカメラを持ってないからしらない。誰か試して。
0083名称未設定03/03/26 14:13ID:PhQAHSrF
>82
ルータの設定について詳しくお願いします.
00848203/03/26 18:42ID:hQeh2yL8
>>83
http://www.squidsoft.com/squidcam/faq.cfm
> 1) Determine which internal IP address will receive calls
> 2) then set your NAT device to allow packets arriving at port '16969' to be sent to this IP.

というわけで、
(1)SquidCamを使うMacに固定のプライベートIPアドレスを割り当てる
(2)ルータのポートフォワード設定(AirMacでは「ポートマッピング」? 持ってないから間違ってたらゴメン)で、ポート16969へのアクセスを先に設定したIPアドレスに渡すように設定する。
でOK。

この設定をした人でないと電話の呼び出しを受けられないので、iChatか何かで連絡を取りながら使うと吉。(二人とも設定すれば問題ないけどね)

電話をかける方法は、
(1)電話を受ける方が「Conference」メニューの「IP Adresses...」を選び、「WAN Adress :」に表示された数字を覚える
(2)それを電話をかける人に教える
(3)電話をかける人は「Conference」の「Connect VIA IP...」を選び、出てきたウインドウに、教えてもらった数字を入れて「Connect」
たぶんこれでいける。もっといい方法があったら教えて。
00858203/03/26 18:46ID:hQeh2yL8
あと、iSpQもよく見るとルータ越しで使えるって書いてあるね。
ポート2000から2003までを、iSpQを使うMacに送る設定をするんだってさ。
ftp://ftp3.nanocom.com/iSpQ_VideoChat_Airport.pdf

でもどうやら、これは双方が設定してないとダメっぽい。
使えた人いる?
0086名称未設定03/03/27 10:55ID:E7yi5qpU
既出ですが、やっぱりボイスチャットならNetFoneが一番だと思いますよ。
単身赴任な私は毎日これで嫁としゃべってます。音質も最高44100HZまで選択可能で電話以上にクリアですし、ルータ越しでも使えています。
0087名称未設定03/03/27 11:16ID:+kyEgSyt
>>86
でも遅延がおそろしい
00888203/03/27 22:42ID:9uWkNo5S
>>86
設定詳細キボンヌ
0089名称未設定03/03/28 11:43ID:tLS/b7Mz
>>86
会話内容キボンヌ
0090名称未設定03/03/30 19:12ID:DHg3QkNB
iVisit なら、ラグなしでつ。
声に弱い上に、聞いてもらうのがスキなので、仲良しの男の子とえっちしちゃってます。
電話と違って、声がダイレクト?に聞こえるところが好き。両手も空くし。(w
その人は、ケーブル回線なので、AIM だとボイスが使えません。
それにしても、OS X だと iVisit の音声がおかしくなるのをどうにかしていただきたい。
(OS 側の仕様のせいらしいが…?)
おかげで、メイン OS は 9 のまま。
0091名称未設定03/03/30 19:21ID:DHg3QkNB
>>76
音割れかー。
ちゃんとヘッドフォンしてる?(スピーカから音出してない?)
とりあえず、利得を下げてみるくらいしか思いつかん。
iMac で雑音がひどい(ファン回りまくり)の人はいたけど、
今まで、そういう人とお話ししたことはなかったなぁ…。
何なら、外部マイクにしてみるとか。
0092名称未設定03/04/02 22:25ID:2wq3UwOM
iVisitのOSX用をダウソしてインスコしようとしたらクラシックの起動求められた。入ってないから無理だった。
0093名称未設定03/04/02 23:05ID:7LaifvAz
>>92
最新版でもダメだっけ? 確かivisit28xa3ってのが出てるよ。
0094名称未設定03/04/02 23:17ID:2wq3UwOM
>>93
あんがとさん。インスコできますた
0095名称未設定03/04/04 00:18ID:Zs7/Hc1G
まだ、クラシックで音ダメなんですか?
0096名称未設定03/04/04 13:42ID:91TJ+E38
ivisitがmacosX(10.2↑)対応記念アゲ!!!!
ivisit28xa3はαバージョンで
http://www.ivisit.org/ubb/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=1;t=003877
でテストが求められています。
0097名称未設定03/04/04 13:47ID:91TJ+E38
というわけで、Xで使えるWebカメラ情報希望。
9より選択肢が広がればイイんだけどなぁ・・・・
0098名称未設定03/04/04 14:17ID:VLtFMFWH
>>97
激しく同意!!
っていうか、Xで使えるのってあるの?
漏れ、9でヤフーメッセンジャーのウェブカメラとAIMのトークで
ビデオチャットしてたんだけど、Xではウェブカメラが対応してない・・・。
0099名称未設定03/04/04 17:10ID:7sc/s/i8
とりあえず日立のiNC35ってのは映ったよ。

ただ、ちょっと難点が有って画像の明るさが頻繁に変わる。ヤフオクにて中古を1,000円で入手したので個体差なのか、この機種の仕様なのか分からん。

因みにドライバはmacamのを使用。
http://webcam-osx.sourceforge.net/

そういう事で、上のページの"Supported Cameras"に載ってるTakaraの
PetitShotとか日本で買えそうな他の数機種も使えそう。
所謂おもちゃデジカメ?みたいな機種なのでヤフオクなら3K位で買える。
0100名称未設定03/04/04 18:11ID:XgtScknd
>>99
音声は問題なしですか?ivisit28xa3
01019903/04/04 18:38ID:7sc/s/i8
>>100
iVisitをOS Xで使った事ない…。

ただ、今OS Xで起動して28xa3を使った場合、前述のiNC35って機種で
自分の画像は映ったって事は間違いない。
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