【素直に】OSXは失敗【認めよう】
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0001２の友だち
02/12/11 17:52ID:qQud6pXZしかしＯＳ×は「これからのＯＳ」のはず
対応ソフトや対応機器も増えてくるかもしれない
さまざまなサービスも対応していくかもしれない
これから劇的な進化を遂げて旧ＯＳ並に安定して
使いやすいＯＳに進化するかもしれない
だから時代を先取りして旧ＯＳ使いは切り捨てます
Ａｐｐｌｅ社が３年後にも、ありますように……
前スレ【素直に】 MacOS Xは失敗 Part2 【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038932774/l50
前々スレ【素直に】 MacOS Xは失敗 【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038745439/l50
前々々スレ MacOS Xは失敗すると逝っていたクソドザどもへ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038059442
0002真・2ｹﾞｯﾄｽﾄｯﾊﾟｰ ◆dZFdabnUhw
02/12/11 17:52ID:OUcTWQRM《フ´ ' ｀く|.
∩i /ノﾉﾉ））〉
））f!(l.ﾟ ｰﾟﾉ!. 2げっとにゃん
（（ ⊂丞つ
ヽﾆく/_|l
し'ﾉ.
0003名称未設定
02/12/11 17:54ID:w271U7n30004名称未設定
02/12/11 19:15ID:TerDs458でもOSXの使い方がよくわかんね〜よ。
つ〜か、FANがうるせ〜よ。
0006名称未設定
02/12/11 19:34ID:pr7CcKSQ0007名称未設定
02/12/11 19:58ID:G5iP+skn0008名称未設定
02/12/11 20:46ID:YBuSHh000009名称未設定
02/12/11 22:07ID:N6syZhashttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9949/mac_kitty01.htm
0011名称未設定
02/12/11 22:12ID:EsJ60RmC0013名称未設定
02/12/11 23:52ID:i+6IWgAk0014名称未設定
02/12/12 00:50ID:7zEc0TBu0016名称未設定
02/12/12 09:26ID:1jag20r40017名称未設定
02/12/12 09:27ID:u1PvW19Eなんで？？？
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02/12/12 09:52ID:LjM8JTC+0019名称未設定
02/12/12 10:00ID:u1PvW19E意味不明
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02/12/12 10:08ID:VTvK43hC0021名称未設定
02/12/12 10:12ID:FV4aKID+0022名称未設定
02/12/12 10:32ID:Ork6uasJ0023名称未設定
02/12/12 11:38ID:7zEc0TBuってことは、失敗であったことは認めるわけ？
0024名称未設定
02/12/12 11:44ID:b5ggPJh5＝＝＝＝＝＝＝結論：Mac OS Xは失敗＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 終了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0025名称未設定
02/12/12 11:54ID:3Qkx0jcM0026名称未設定
02/12/12 12:05ID:0ICb4vNo＝＝＝＝＝＝＝結論：Mac OS Xは成功＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 最高 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0027名称未設定
02/12/12 12:10ID:7zEc0TBuなんだぁ、まだ意見が分かれてるんだ（w
そんじゃ
==============再開===================
0028名称未設定
02/12/12 13:38ID:diuHgkdZよって、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 最高 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
違った、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 終了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0029名称未設定
02/12/12 15:39ID:7zEc0TBuつまらなかったら見なけりゃいいのに
0030名称未設定
02/12/12 16:19ID:EMo4APyO俺のスレが来た！！！！
0031名称未設定
02/12/12 16:21ID:GzFxpKCd失敗しちゃいました。
0032名称未設定
02/12/12 16:38ID:QcKIK9Di0034名称未設定
02/12/12 17:37ID:1Jt1kMNP0035名称未設定
02/12/12 20:27ID:NjxLqO/w正直、この人はOS9からOSXにスイッチしろっていってるのかと思った。
0036名称未設定
02/12/12 20:36ID:tZC19G57このスレは今からもんじゃ焼きスレだ。
月島のオカメ。(・∀・）ｲｲ!
0037名称未設定
02/12/12 21:43ID:Kd5ra+Ck0038名称未設定
02/12/12 23:01ID:FV4aKID+0039名称未設定
02/12/13 00:52ID:6xLJAsfnFinderとドックを始めインターフェイス、周辺機器との互換性、
旧MacOSとの親和性、動作速度、9起動の切り捨て、
ベンダーへの情報提供や働きかけ、
マニュアルやヘルプの出来栄え、
既存ユーザーに対する働きかけや説明、
これらに関しては少なくとも大失敗と言える。
0040名称未設定
02/12/13 01:20ID:cgkI+cEQおこのみ焼きの店で飲み過ぎて鉄板の上に吐いた、
トイレからもどってきた友だちがモンジャ焼いた
とおもって食べた。
0041名称未設定
02/12/13 01:23ID:YT5oIvZU0042名称未設定
02/12/13 02:54ID:27WWCynu贔屓目に見ても全部失敗かいっ！
漏れのまわりはみんなどんどんWindowsに流れてるね。
来年からOSX１本だから買い替えるというやつはいないけど
買い換え時期を迎えたやつらはだいたいまず.Mac有料化で怒り
OS9切り捨てでApple見捨てたって感じかな。
まじで３年後にはAppleないかもNe
0044名称未設定
02/12/13 03:38ID:27WWCynu「怒って」「見捨てた」んですよ わかります？
僕の周りのマック使ってる人らって
わからないところがあったら教えあったりして
結構いい雰囲気だったんだけど
最近は「マック？もういいよ」って感じになってきた
やっぱり失敗だったんじゃないのかな・・・
0046名称未設定
02/12/13 03:51ID:27WWCynu0047名称未設定
02/12/13 03:57ID:6xLJAsfn良くわかる。10年Macとつき合ってきて、いまほどMacに興味を失った時期はない。
0048名称未設定
02/12/13 04:06ID:zZXqZnEfウェイター「（コーヒーをこぼして）大変失礼しました！」
客「あ、大丈夫です。」
ウェイター「すぐに代わりのコーヒーをお持ちします。」
客「は、はい。」
- しばらくして -
ウェイター「コーヒーをお持ちしました。」
客「なにさらしとんじゃ〜！（怒）」
．．．というくらいタイミングがずれてる。
0049名称未設定
02/12/13 04:20ID:sIuLHRZu会計でコーヒー2杯分の料金請求されて、「うおぉぉぉりゃぁぁぁ！」とブチギレした状態かも
0050名称未設定
02/12/13 04:22ID:27WWCynuまぁ、いいたいことは
今まであんなにApple好きだった人たちが
どんどんApple嫌いになってるってこと
事実としてね
.Macが有料化になったり
OS9打切りでますます好きになった
という人もいるのかも知れないけどね
0051名称未設定
02/12/13 04:23ID:v9j5xcWmいくらCPUが早くなったり、フォントやドライバの問題がなかったりしてもダメなのではないかな。
たとえば安定性ならば、以前にも安定した環境は他にいくらでもあっただろうし、
UNIX的な使い方なら、最初からUNIX系の物を使えば良い話だし。
それなのに敢えて今までMacを使っていたのは、そのOSの思想・使い勝手にあったのではないだろうか。
それが変わってしまった今、OSＸに移行する意味があるのかな？
0053名称未設定
02/12/13 04:52ID:PR+2wvKyOS9はOS9で開発を続けろ。
0055名称未設定
02/12/13 06:47ID:6xLJAsfn今更９をどうにかすることは考えにくいから
Xをもうちょっと何とかしてもらう方向しかない。
でもあのCEOじゃどうにも期待薄なんだよなあ。
0056名称未設定
02/12/13 07:19ID:27WWCynu0057名称未設定
02/12/13 07:21ID:r18vlxHQおまえら何回同じ話を繰り返したら気が済むんだよ（笑）
0058名称未設定
02/12/13 07:38ID:RdKEhedr0059名称未設定
02/12/13 07:54ID:0oQ8Ah0c0060名称未設定
02/12/13 08:03ID:RdKEhedr生き残りをかけた「飛躍」に期待。
0061名称未設定
02/12/13 08:10ID:A2WtzqV0生き残りをかけた「大ぼら」に期待。
どざではありません、10年来のマクユーザーです。
0062名称未設定
02/12/13 08:15ID:3zpsiTul0063名称未設定
02/12/13 08:23ID:1Jhl48MRエロ芸、デスクトップにデフォルトでヌード写真。これしか生き残る道はないと思われ。
アプル=エロというブランドイメージを確立、市場を制覇する。これぞＯＳＸ。
0066名称未設定
02/12/13 10:23ID:59YyE//Eある程度使えばすぐわかると思うが。
0068名称未設定
02/12/13 11:49ID:59YyE//E0069名称未設定
02/12/13 15:45ID:TuTNkEg5頭の切り換えられない人たちだよね。
本気で不満を言ってるんだとしたら。
0070名称未設定
02/12/13 17:00ID:k3hAosju右ハンドルと左ハンドルの違いくらいあると思うが。
道路交通法が変わったなら頭を切り換えて従わざるを得ないが
パソコンなら「気にいらね」って奴が出て当たり前じゃん。
なんでおまいたちはアップル様の仰せの通りなんだ？？？
0071名称未設定
02/12/13 17:05ID:NNmgSD+T0072名称未設定
02/12/13 17:06ID:ZFQN0L9G同じようなものだから。
0073名称未設定
02/12/13 17:11ID:eoiGuOjW0074名称未設定
02/12/13 17:12ID:MqdnOWS8ﾜﾗﾀ
0075名称未設定
02/12/13 17:28ID:27WWCynu頭切り替えたらみんなとっくにWindows
0078名称未設定
02/12/13 21:01ID:4DSTepii●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い
0079名称未設定
02/12/13 21:42ID:UOL/Ony2堪能しております。
来年あなたのサポートは打ち切られます。
後は、今のまま動き続けれるところまで動けるのみ。
ありがとうMacintosh。サヨナラMacintosh。
0080名称未設定
02/12/13 21:49ID:HP57OwVq普通、読まないよな・・・（以下略
0081名称未設定
02/12/13 22:03ID:U5H+LuBn＞Macintoshの余生を感傷に浸りながら堪能しております。
＞後は、今のまま動き続けれるところまで動けるのみ。
マカ歴11年です。
お気持ち、よ〜くわかります。
今、使っているマシンの余生を見届けるって感じです…合掌…。
なぜか心は穏やかです。
0082名称未設定
02/12/13 22:50ID:27WWCynuわかるなぁ・・・。
僕のＱＳにはＯＳＸ10.0.4が入っていたけれど
これはＸで動かされることを望んでいない（ように思う）。
マカ歴８年、かなり入れ込んだ時期もありました。
でも、このＱＳを最後にＡｐｐｌｅとはお別れです。
僕はそんなに専門的なことをするわけじゃないから
次に買うのはＷｉｎｄｏｗｓになると思います。
これが散々、迷って出した僕の結論でした。
今の心はとても穏やか。現実を静かに受け入れます。
ありがとうMacintosh。サヨナラMacintosh。
0083名称未設定
02/12/13 23:11ID:UNpaN1340084名称未設定
02/12/13 23:14ID:jXMCnhjHおまえ、いいこというなぁ。
0085名称未設定
02/12/13 23:19ID:ySIJJ6550086名称未設定
02/12/13 23:24ID:rgPBuOKT書よむ月日、重ねつつ。
いつしか年も、すぎの戸を、
明けてぞ、けさは、別れゆく〜
0087名称未設定
02/12/13 23:27ID:AdA7cWXR0088名称未設定
02/12/13 23:30ID:RdKEhedr・米マイクロソフトは12日、同社のパソコン用基本ソフト（ＯＳ）「ウィンドウズＸＰ」
など主力製品に安全上の欠陥が見つかったことを明らかにした。
最悪の場合は第三者によってコンピューターに記憶されたファイルを自由に
操作されるなどの危険性があるという。
欠陥が見つかったのは「ＸＰ」のほか、「ウィンドウズ２０００」と「同ＮＴ４・０」。
問題とされるのはこれらに搭載された「Ｊａｖａバーチャル・マシン（ＪＶＭ）」と
呼ぶ機能。欠陥を修正したＪＶＭ最新版を同社サイトでダウンロードするよう
呼びかけている。
マイクロソフト製品では先月も「ウィンドウズ２０００」やインターネット閲覧ソフト
「エクスプローラー」などに安全上の欠陥が見つかっている。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20021213AT2M1300B13122002.html
0089名称未設定
02/12/13 23:30ID:jXMCnhjH他人の選択の自由を奪う、これよくない。
0090名称未設定
02/12/13 23:52ID:27WWCynuWindowsに乗り換えるっていうと
「どうせならLinuxにしろよ」って人が
２ちゃんねるにはいるんだけど、なんでですか？
フツーの人がLinuxなんかにしたら
まーた使えないサービスばっかりで
Mac使っていたのと同じ苦労を味わうだけじゃん。
0091名称未設定
02/12/13 23:54ID:n++SlG9i今まで有り難う、 本当に有り難う… そして、
さようなら、マック！！
さようなら…
0093名称未設定
02/12/13 23:58ID:iLprsBeA0094名称未設定
02/12/13 23:59ID:uIq17M5e「ゼルダの伝説 風のタクト」
ゲームの魅力のすべてが、ここにある。
▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽
●はっきり言って、船に乗れるだけでも相当楽しい。これだけで1本のゲームできる
●タクトを振る。振ってるだけで自分が神様になれたみたいで嬉しすぎます。
●色んなエフェクト。砂嵐のようなエフェクトはほんとにむさくるしさを感じるほどリアル。
●仕掛けのアイデアとバランスの絶妙さ。任天堂しかできない仕事がここにあります。
●とても複雑な建物。それでいて、実にわかりやすいんですよ。合理的なんですね。
●温かいグラフィックと音楽。盛り上げる音楽は最高。攻撃にあわせて音楽が変化。
●総じて全く無駄のない作り。無駄がないということは、あるものすべてに触れることができ
余計な会話シーンが全く無いということ。すべてがどこかでつながっている。
●隠し要素。いつのまにかアイテムが増えていく。でも全然わずらわしくない。
●GBAとの連動の仕方。GBA動かすとGC側に見事に反映される。アイコンうごきまくり。
●個性的なキャラクター。世界は個性で繋がっているというメッセージが含まれる。
●複雑な敵の動き。生きてるのかこいつら？と。闘ってる最中に武器おとしてひろうなど
●アニメーションの偉大さ！炎なんか、見とれてしまう。「ならでは」が満載。
●ゲームとしての面白さ・バランス。初心者にきついところ、ないかも。
逆に上級者なら楽勝かというとそうじゃない。どうやってこんなの作るの・・？
●壮大でありながら馴染みやすい世界観。勇者であることと、冒険者であること。
ゼルダの伝説は、ゲームとしての面白さのすべてがつまっているといっても良い。
0095名称未設定
02/12/14 00:06ID:y4HMu+Rg0096poo
02/12/14 00:14ID:IQVvubn6ウインバンザイ
0097名称未設定
02/12/14 00:15ID:ZOAL+OiMウインバンザイ
0098名称未設定
02/12/14 00:19ID:yenFO0M5ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20021213205.html
「マックとその愛好者は宗教に等しい関係を作っている。この宗教の基となっているのは、
米アップルコンピュータ社の起源神話、アップル社の共同設立者で現最高経営責任者
(CEO)のスティーブ・ジョブズ氏にまつわる英雄／救済者伝説、これに従う信徒の敬虔な
忠誠ぶり、マッキントッシュの正当性に対する信念、悪魔的対抗勢力の存在、マック信者
による非信者への改宗活動、そして企業資本主義を超越することで救済が達成されると
いう信者の希望といったものだ」とベルク氏はビデオの要約に書いている。
宗教というものは人が世界を理解する助けになるような信念の構造だとベルク氏は言う。
「マックという宗教」はアップル社やマックに関する信念の集合体であり、技術の世界を
理解させるものなのだ。宗教としてのマックは、コミュニティーにも半宗教的な性格を与える。
0099名称未設定
02/12/14 00:28ID:gRrxsMkd>ただ利益のために動いている。これに対して、アップル社は革新的な
>技術を創造する使命に燃えて活動している。
>ベルク氏のインタビューを受けた1人のユーザーは「欲得ずくの理由よりも
>高貴な意図を持つ大義を追い求めたい」と語った。
怖ぇー
0100名称未設定
02/12/14 00:37ID:zZeBA3Z8ジョブズ氏の神話には、以下のようにキーとなる共通要素がある。
冒険への誘い：『ホームブリュー・コンピューター・クラブ』への参加
助力者：スティーブ・ウォズニアック氏
素晴らしい旅：初期コンピューター産業の爆発的成長
試練：米IBM社との競争と『リサ』や『アップル3』のような失敗
さらなる助力者：最初のマックを創った技術者およびアーティスト
神格化：ジョブズ氏は技術産業界の先見、すなわち予言者に聖別されている
逃走：アップル社からの追放と野に下ってネクスト・コンピューター社を設立した10年間
復活：アップル社への復帰
世界再建をもたらす恵み：『iMac』とこれに続くヒット製品
ｵｴｰ
0101名称未設定
02/12/14 00:38ID:P2CRLiAyなるほど、他人の思考から支配されてんのは>>98 >>99 >>100だ。
0102名称未設定
02/12/14 00:41ID:+UrC7i8/Jaguarはｲｲ!
0103名称未設定
02/12/14 00:42ID:0a8pJrMA0104名称未設定
02/12/14 00:44ID:0EBWClA70105名称未設定
02/12/14 00:45ID:fJRmJgmZ出たてのOSなんてあんなもんだろ。
だが、2年もたって自信満々で出したわりにヘタレだった
ジャガーが失敗である。と。言いたい。
0106名称未設定
02/12/14 00:47ID:KmfiOs2q日本に超電波ライターがいるように、外国でもかなりゆんゆんな香具師が記事を書いてるよ。
でも Appleは確かに宗教的な戦略をとってるとこがあるとは思うがね。確信犯的に。
0107名称未設定
02/12/14 00:48ID:qgLRys8p仕事に使えないのはXが初めて。
認めよう、
O S X は 失 敗 作
0109名称未設定
02/12/14 00:58ID:Uv9QSV53反論できずに負け惜しみ言う…みたいな方のことだと思います。
Windowsとの比較無しで反論してみてはいかが？
脳内妄想はやめといたほうがいいよ。相手はきちんと取材して書いてるぞ(w
0110名称未設定
02/12/14 00:59ID:yenFO0M5を挙げざるを得ないことは、残念ではありますが確かです。つまり
前述の「ユーザに変わり者（熱狂的信仰者）が多い」というのは、
少なからず事実である、つまり結構正しい、と言えるでしょう。
「Mac真理教」の語源は、ネット上のパソコン関係の掲示板等で日
々展開されている「Windows VS Macintosh」のような不毛な戦い
の最中、口の悪いWinユーザがMacユーザの熱狂的信仰心を面白が
り、このように名付けたことが始まりです。しかし私もMacユーザ
の端くれですが、これらの掲示板を眺めていると、こう名付けたく
なる気持ちも、充分わかる気がします。なにせ見てる方が恥かしい
くらいMacintoshを狂信しているのですから・・・。
Windowsも使う私が公平な立場で判断しても、Macintoshは少数だ
からと言ってWindowsより劣っているということでは決してありま
せん。しかし低シェアゆえソフトの開発はWindowsが優先されます。
単なるMacユーザ→Mac真理教・信者への道はここから始まります。
それから根性入れて使い続けても周りからは変わり者呼ばわり→
仕方なくMacユーザ同士が集えばWindows批判に熱くなり→
更にMacintoshに思い入れが強まり→
Macユーザ同士の結束も強まり→・・・
それを繰り返すうち、強固な信仰心が完成します・・・つまり、
これはほとんど「カルト宗教」と同様の成り立ちを有します。
ttp://home7.highway.ne.jp/hikalu-j/vol-067.htm
0111名称未設定
02/12/14 01:03ID:J3h+sLm60112名称未設定
02/12/14 01:08ID:9BrdBXhf0113名称未設定
02/12/14 01:25ID:yenFO0M5虎ファンは結果が出なければ、監督やチームの方針について平気で批判してる。
これは、チームが強いかどうか（優秀かどうか）よりも、良いも悪いもひっくるめて、
単純に「俺はタイガースが好きなんじゃ。なんか文句ある？」という姿勢だからだろう。
一部の信者といわれるようなMacユーザーは、同じMacユーザーがAppleに対して
少しでも批判しようものなら、一致団結して総攻撃を開始する。
これは、Mac OSやAppleは自分にとっての心の拠り所であり、「常に他者に対して
優れていなければならない」という理由以外に考えられない。
>虎ファンみたいなモンか。
どう見ても違うと思うよ。
0114名称未設定
02/12/14 01:29ID:HMCBxgRp0115名称未設定
02/12/14 01:31ID:KmfiOs2q他球団ファンが阪神を批判したら虎ファンは烈火の如く怒りますが、何か？
ファンつーのはそういうもんだろ。macも阪神もな。
0116名称未設定
02/12/14 01:32ID:0a8pJrMA0117名称未設定
02/12/14 01:33ID:0a8pJrMA少しでも批判しようものなら、一致団結して総攻撃を開始する。
全くその通りの現場が拝見できました
0118115
02/12/14 01:35ID:KmfiOs2q>少しでも批判しようものなら、一致団結して総攻撃を開始する。
いや、よく読んでなかった。ｽﾏｿ。
言わせてもらえば、ユーザーとファンは違うってこった。
0119名称未設定
02/12/14 01:36ID:yenFO0M5>他球団ファンが阪神を批判したら虎ファンは烈火の如く怒りますが、何か？
OSXを使用しているユーザーがOSXを批判しただけで、信者と言われるような
Macユーザーは烈火の如く怒りますが、何か？
>ファンつーのはそういうもんだろ。macも阪神もな。
ファンはそうだけど、信者は違うんだよ。
0120名称未設定
02/12/14 02:15ID:OajrGPJuされた統一感のある操作系」だけになった。それをAppleはMac OS Xで捨てた。
安定はしているが、しかし、「なんでNT系WindowsとPCじゃダメなの？ ある
いはLinuxやBSDを元とするPC-UNIXでは？」という問いにOS Xは答えられない。
Rhapsody計画発表当初は、UNIXの世界に「あのMacのデスクトップ」が持ち込
まれるのかと思われたが、意に反して、Apple自身が「Macのデスクトップ」を
捨ててしまった。かわりに採用されたヘンテコなGUIは、パッと見Macのようで
その実、まったくMacでない。
"Macであること"の意義がまったくないMac OS。それがMac OS X。
0121名称未設定
02/12/14 02:20ID:KmfiOs2q具体的に言うと、どのへんが？
カスタマイズすれば操作系統はかなりOS9と近付けることが可能だが。
0122名称未設定
02/12/14 02:34ID:ejW6fWDc普通の人が普通に使えるレベルだと思うよ。
MacOSが使えるのにOSXが使えないっていう人なんてほとんどいないんじゃない？
0123名称未設定
02/12/14 02:36ID:dDx3/3ho0124名称未設定
02/12/14 02:39ID:fJRmJgmZたかがOSのグチ言ってるだけなのにねぇ。なんでだろう？？
0125名称未設定
02/12/14 02:45ID:yenFO0M5>ほんっっとにOS9信者、ウザい。
信者
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
0126名称未設定
02/12/14 03:42ID:JwBe90TZOS9使いたい人はOS9使う．
で，いいんじゃないの？
ところで，'OSが失敗'って，どういうこと？
0127名称未設定
02/12/14 03:47ID:NzGejnnlわざわざ匿名掲示板で愚痴るということは反応が欲しいからだろうが。
反応してもうろうてありがたく思えや。そんなに反論されるのがいやか?
そしたら１人暗い部屋で独り言をつぶやいてろ。このぼけ。
0128名称未設定
02/12/14 03:59ID:JwBe90TZ「なんでNT系WindowsとPCじゃダメなの？」
だめじゃないよ．
「LinuxやBSDを元とするPC-UNIXでは？」
他のPC-UNIXよりは扱いやすいGUI環境だよ．
答えられるし．っていうか，OSX使ったことないんじゃない？
0129名称未設定
02/12/14 04:19ID:yKpizy4qhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1032115716/l50
0130名称未設定
02/12/14 04:19ID:yKpizy4q0131名称未設定
02/12/14 04:27ID:NzGejnnl旧MacOSが良いと言っている連中は、ネスケがフリーズしたので強制再起動かけたら
マシーンが立ちあがらなくなったというような経験をしたことのない幸せな人
なんだろうな。
俺は、そうした「ぶち切れる」経験をしてLinuxなんも使ってみるようになった。でも
インタフェースはいまいちだった。CUIの上に安っぽいGUIを被せているっていう感じが
見え見えで嫌だった。でも、CUIだと割りきればそれはそれで使い安い局面が多々あった。
そうした経験をしてOSXを使っているのだが、GUIはgnomeやKDEに比べてずっと洗練され
使いやすいし、またTerminalたちあげてCUI的な使い方もできる。なによりもIEが落ちた
位で、強制再起動かけなきゃいけないなんてことがなくなったことだけでも、精神的に
落ちつくよ。
0132名称未設定
02/12/14 04:34ID:yKpizy4q激しく同意。アプリの強制終了が出来るようになっただけでもかなり大きい。
0133名称未設定
02/12/14 04:52ID:xeqIVpif1GオーバーのMACであのモッサリはないでしょ。俺みたいなiBookユーザーが
Xで満足するには、信仰の力が必要。
0134名称未設定
02/12/14 05:02ID:vxi8zBLf0135名称未設定
02/12/14 05:06ID:gE3+2j+5おまえら本当にOSXに幻滅したのか？
IntelやAMDに比べてMotorolaがあまりにヘタレだからじゃねえのか？
OS9のままだろうとWinに逝きたい奴は逝ってるんじゃねえのか？
......とかなんとか言いつつ俺もWinに片足突っ込んでるけど。
>>133よ、OSXは、どの道モッサリしてるもんだよ。
iBookで十分。余った金でWinノートも買っちゃおう！
0136名称未設定
02/12/14 05:33ID:qKpBU+cZおそらくこのモッサリ感がなくなるのは、
OS XIが出た後ではないかと予想してます。
で、やっぱりOS XIはモッサリ……
0137名称未設定
02/12/14 05:59ID:QigF8Ora0138133
02/12/14 06:02ID:xeqIVpifX WindowなOSXならiBookでも移行するよ。
今はまだダメだ。Text打ちには耐えられない。
Winマシンなぞ新しく買うぐらいならMacは使ってない。OS9をとことん引っ張る。
モッサリ感がなくなるまで俺のiBookが耐えられるかMacを諦めるかどっちか。
0139名称未設定
02/12/14 06:13ID:dDx3/3hoX Window System 入れて併用したらどう？
オレも必要性にかられていれてるけど、思う存分カチカチした
インタフェースをあじわえるよ。
0140名称未設定
02/12/14 06:46ID:xeqIVpifやってみたけど、満足できなかった。Mac on Xだったかな。
ただクラシックがまともに使えないんで困る。
ていうか移行しなくて全然不都合ないばかりか、こっちOS9
の方が断然快適なわけ。無理にOSXに移行してもなんらメリット
がなくデメリットは腐るほどある。将来に備えて今現在の作業効率
を落とすなんて考えられないし、その将来がほんとにやってく
るのか非常に疑わしいね。
俺は末端ユーザーなんだから美味しいとこだけつまみたい。OSX
が使えるような状態になってから移行します。
0141名称未設定
02/12/14 07:07ID:qgLRys8p意見は別れるわな。仕事の内容でも違うだろうし。
漏れは仕事ではQS/OS9環境、趣味用にｱｲﾌﾞｸ/OSX環境で
使い分けしてるよ。仕事用でもいつの日かXに移行しなければ
ならないのだろうか・・・(((;°Д°)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0142名称未設定
02/12/14 12:18ID:yvQkSo92LavieでWindows XPの方がマシだな。
0143名称未設定
02/12/14 12:46ID:8nBIQmLa結局他のPC-UNIXを使いこなせなかった、
または最初からその努力を怠ったﾔｼに他ならないわけで
そういうﾔｼが抜かす、OSXはカスタマイズすれば使いやすいとか
ちゃんと使ってから文句言えとかってのは説得力全然ないんだよね。
MotorolaのせいにしてOSXは悪くないと擁護するﾔｼも後を絶たないが、
OSXを開発してる時点でMotorolaの能力に問題があるのはわかってたはずで
CPUが遅いなら遅いなりにそれを補えるよう最適化することはできたはずだろ。
それなのに下らんアニメーションやらウィンドウの影やらのために
CPUパワーを無駄遣いするようなことをやってんのはアップル自身だ。
阿呆と言わざるを得ない。
まあOS9を切っても別にかまわないが、
それならそれでOSXを来年中に使い物になるように出来なければMacの歴史も終わりだな。
0144名称未設定
02/12/14 13:13ID:KmfiOs2qテキスト打ちなんて一番パフォーマンスに関係ない使い方だと思うが...
0145名称未設定
02/12/14 13:16ID:KmfiOs2q>結局他のPC-UNIXを使いこなせなかった、
>または最初からその努力を怠ったﾔｼに他ならないわけで
最近こういう馬鹿を装うのって流行ってるの？
まさか本気で（略
0148名称未設定
02/12/14 13:32ID:KmfiOs2q本気だったのかYO!
「使いやすい＝簡単に使いこなせる」ということであって、
使いこなせなかった奴がいるということは、それはそのまま「使いにくい」を意味する。
使いやすさは主観的な感覚なので「使いこなせなかった奴が馬鹿なだけ」という理屈は通用しない。
こんな馬鹿ばっかりで、これから日本は大丈夫なんだろうか...
0149名称未設定
02/12/14 13:37ID:8nBIQmLaその伝で行けばOSXも「使いこなせなかった奴がいる」時点で「使いにくい」わけだがw
信者ってどうしてこう墓穴を掘るのが上手いのかな。
0150名称未設定
02/12/14 13:37ID:0a8pJrMAこんな馬鹿ばっかりで
意味が分かりません
0152名称未設定
02/12/14 13:50ID:JwBe90TZ>>それなのに下らんアニメーションやらウィンドウの影やらのために
>>CPUパワーを無駄遣いするようなことをやってんのはアップル自身だ。
だからそのタスクをビデオカードにふりわけるQuartzExtremeがあるんじゃ
ないの？
>>OSXが他のPC-UNIXより使いやすいとか言ってるﾔｼは
>>結局他のPC-UNIXを使いこなせなかった、
>>または最初からその努力を怠ったﾔｼに他ならないわけで
他のPC-UNIXを使っていても”使いやすい”と思えるんだけど．
たかだかOSをオペレートするのに”努力”がいるのか？
バカですか？
0153名称未設定
02/12/14 13:50ID:/jbY1vizしないのは相変わらず。クリック→スクロール→選択
これだけは許せない。
それにアクセスのデフォルトのウィンドウみたいのが
非常に息苦しい、これも許せない。
0154名称未設定
02/12/14 13:57ID:TbNArb2Fマックもウィンドウズも使用しているがあなたが何を言いたいのか理解できません。
0155名称未設定
02/12/14 14:01ID:8nBIQmLa論点がずれているぞ。
遅いCPUを効率的に使うためには無駄なギミックはいらないという話をしているのに
無駄なギミックを温存するためにAPI追加したからいいじゃないかというのは
本末転倒の見本みたいな話だ。
まあQuartzExtremeも屁の突っ張り程度の役にも立ってないようだが。
>他のPC-UNIXを使っていても”使いやすい”と思えるんだけど．
だったらMacOSXがgnomeやCDEと比べて特に優れているってこともないな。
0156名称未設定
02/12/14 14:06ID:0a8pJrMA他のPC-UNIXにはリンゴマークが付いてないだろ?
決定的な差だよ。
0158名称未設定
02/12/14 14:19ID:NzGejnnlおまい、本当にgnomeとかKDEとか使ったことあるのか？
あれをいかにカスタマイズしたところで、今のOSXのデフォルト
程度でさえ実現できんよ。CUIのそえもんだよ。
それでもって、ウインドウマネジャーが簡単に落ちたりすることも
あるし。こうなるとXwindow上で使っていたアプリが全て道連れに
されるわけで、ちょっと冷汗もん。（さすがに製品である
CDEはそんなに使えないってことはないと思うが。）
0159名称未設定
02/12/14 14:19ID:JwBe90TZ>>遅いCPUを効率的に使うためには無駄なギミックはいらないという話をしているのに
>>無駄なギミックを温存するためにAPI追加したからいいじゃないかというのは
使ってない人を惹きつけるには有効だと思ったんじゃあないの？
だから”無駄なギミック”は続けたいんじゃない．
確かに論点ずれたみたいだね．
多少のリソースを使う程度なら，”無駄なギミック”くらいあってもいいんじゃない
と思っていたから．
>>>他のPC-UNIXを使っていても”使いやすい”と思えるんだけど．
>>だったらMacOSXがgnomeやCDEと比べて特に優れているってこともないな。
このレスはわざと？？
他のPC-UNIXを使っていても”OSXのほうが”使いやすいと思えるんだけど．
言葉足らなかった．
0160名称未設定
02/12/14 14:46ID:xmII8HwPCPUにかかっている負荷の一部を遊んでいる他のハードウェアに肩代わり
させられるので、いうほどには負担にならないと言う指摘はあっても良い
でしょ。
0161名称未設定
02/12/14 14:49ID:1UHjsgj3で、現実問題として、ユーザから不満が出るほど遅くなってるわけだが…。
0162名称未設定
02/12/14 14:52ID:pDmPa+Lu＞だからそのタスクをビデオカードにふりわけるQuartzExtremeがあるんじゃ
なにいってんだ、
下らんアニメーションやらウィンドウの影やらを切れば済む話だろ？
本末転倒って言葉知ってる？？
0163名称未設定
02/12/14 14:55ID:JwBe90TZ>>まあQuartzExtremeも屁の突っ張り程度の役にも立ってないようだが。
こういうのってどーやって判断してんの？
うちのiBookはLate2001だからQuartzExtreme効かないんだけど，store
で見るQuartzExtreme効いてるMacは全然挙動がちがうと感じる．
僕の感覚おかしいですか？？？
0164名称未設定
02/12/14 14:55ID:/rDCKwos0165名称未設定
02/12/14 14:55ID:JA4tyrfE要するにストーンズやサザンのコンサートに行っちゃう連中と同じでしょ?
とか思っちゃう今日この頃。
>>138
Text打ちなら漢字Talk7でも十分。一生そこにとどまってろ。
>>135
AMD800MHzのWinノートではXPもかなりもっさりしてるよ。
しかもデフォルトの状態じゃエクスプローラーっちゅうやつは落ちまくるし。
ま、「無駄なギミック」ってやつを切ってチューンすれば、
それなりにサクサク動くけど、それじゃXP使ってる意味ないし(w
第一、テーマ変えられなきゃダメじゃん！てことになる罠。
個人的にはエクスプローラーの学習能力の無さが致命的だな。
ウインドウサイズくらい覚えとけ！ってな。
>>143 = 8nBIQmLa は真性でちゅか?
0166名称未設定
02/12/14 15:01ID:VVQYxHwf0167名称未設定
02/12/14 15:03ID:tjtGusRQ>それなりにサクサク動くけど、それじゃXP使ってる意味ないし(w
え！OSってアプリケーションを動かす為にあるんじゃないの？
0168名称未設定
02/12/14 15:04ID:KmfiOs2qもうそれしか言えなくなりまちゅたか？
おなじCPU周波数でもQuartzExtremeが効いてるだけでかなり体感で違うな。
0169名称未設定
02/12/14 15:08ID:fJRmJgmZ0170名称未設定
02/12/14 15:09ID:1UHjsgj3そんな、今時入手が難しい低スペックPCでの話と、
最新鋭Macでの話を一緒くたにされてもなぁ。
0171名称未設定
02/12/14 15:12ID:tjtGusRQ確かに
PPCの1GHzってPentium4の2GHzより速いらしいからなぁ。
比較するならそのクラスのマシンと比較してほしい。
つーか漏れのiBook(G3@800Mhz)はメチャメチャ遅い。
信仰心が不足してるからなのか。
0173名称未設定
02/12/14 15:16ID:Xf95Ya1q何年前のWinの話ししてるんだ？
G4-1GHz積んでおきながら、あの程度のパフォーマンスしか出ないOS使うなら、
Athlon-1GHzにWinXP入れて、Aqua/Finder/Dockを模した環境使ったほうがストレス無い。
あ、もうAthlon-1GHzなんて、売ってないや。
最低スペックでも、1500+だよ。実クロックでも1.33GHzか？
CPU単体で、\7000弱だな。。。
0174名称未設定
02/12/14 15:21ID:Xf95Ya1qたしかに、AltiVecに最適化されて、かつ、オンメモリという
限定的かつ、一般ユーザには何ら恩恵の無い条件下であれば、
Photoshopのフィルター処理はPen4を抜けるかもな（ｗ
ディスクアクセスなんかが絡む、多くのアプリ利用では、
ATA133などを使えるWinのほうが快適。
まぁ、こんなフレーミングしてても意味無いけどさ。
結論的には、個人用途なら、何使おうと人の勝手。
0175名称未設定
02/12/14 15:22ID:pDmPa+Lu＞OS9に固執している連中って、要するにストーンズやサザンのコンサートに行っちゃう連中と同じでしょ?
とか思っちゃう
病院へGO
0176名称未設定
02/12/14 15:23ID:ndlVA51a0177153
02/12/14 15:24ID:gZLvFWd0そうだな
Yahooの地域日時選択をWinよMacでやってみろ
http://tv.yahoo.co.jp/
違いがわからなければアフォとし思えん
0178名称未設定
02/12/14 15:24ID:yenFO0M5ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1210/pa_cphdd.htm
価格情報なんかだと、Athlon XPの場合は1700+が最低になってるね。
0179名称未設定
02/12/14 15:25ID:fJRmJgmZ乗り換えれるように、ガンガンTell Usして改善させてくれよ。
カスみたいな現状で満足してX擁護してる場合じゃないんじゃないか？
0180171
02/12/14 15:30ID:tjtGusRQ>たしかに、AltiVecに最適化されて、かつ、オンメモリという
>限定的かつ、一般ユーザには何ら恩恵の無い条件下であれば、
>Photoshopのフィルター処理はPen4を抜けるかもな（ｗ
なるほど。
でも漏れのサークル同人ゲーの移植作業では全然恩恵を受けられないなぁ。
最初はProjectBuilderでプログラム書いてたけど
あまりの遅さとデバッガの使いづらさに耐えられなくなり結局
VisualStudioでプログラム書いてWinでデバグして
MacにFTPで飛ばしてコンパイル＆リンク＆GOするスタイルを編み出した。
もっと信仰心を身に付けねば。
PPCは速いぞPPCは速いぞPPCは速いぞPPCは速いぞPPCは速いぞPPCは速いぞ
PPCは速いぞPPCは速いぞPPCは速いぞPPCは速いぞPPCは速いぞPPCは速いぞ
PPCは速いぞPPCは速いぞPPCは速いぞPPCは速いぞPPCは速いぞPPCは速いぞ
もうだめぽ。
0181名称未設定
02/12/14 15:33ID:I051+NnuUNIXシステムを採用したのは、単にジョブがNeXTをMacに乗せたいという
わがままでさ。それによってユーザーが多くのメリットを享受したとでも
いうのだろうか。プラスマイナスでどっこいか、それ以下じゃないの？
0182名称未設定
02/12/14 15:35ID:caLyjKeIじゃぁOSXはさしづめケミストリーとかかな？
0183名称未設定
02/12/14 15:36ID:iP0bKW0C完成したって？冗談言うなよ。
0184177
02/12/14 15:36ID:RDOs4Z7F0185名称未設定
02/12/14 15:55ID:NzGejnnlはあ？
電波さん、こんにちは。
0186ドスラー総統
02/12/14 16:03ID:zO1Xee/Yヤマカの諸君。オーエステンの使い心地はいかがかね？
それなりに楽しんでいることと思う。ご苦労なことだ。
さて、そのオーエステンとやらを、我がPC艦隊向けに
乗せるという噂が、こちらにも届いた。
君たちヤマカの諸君の半数以上が嫌がるオーエステン
ごときが、受け入れられるとでも思っているのだろうか。
まあ、楽しみに見守っていることにするよ。
では、さらばじゃ。
ﾌｯﾌｯﾌ........ﾊｯﾊｯﾊ....................
0187名称未設定
02/12/14 16:03ID:h/nCQvGa0188名称未設定
02/12/14 16:04ID:cxWGnLfeしかも、自作派が紛れ込んでるし。
ま、せいぜいガンガッて不毛な週末をすごしてくれや。
0189名称未設定
02/12/14 16:04ID:h/nCQvGa0191名称未設定
02/12/14 16:18ID:Xf95Ya1qAthlonMP-2200+なんかのDualでもいいし。
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20021214160945.jpg
MacOSXの良いところは、見た目だけなんだからさ。
Winでも、ウィンドウシェーディングできるし。
- WShader
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/6864/wshader.htm
さらに、ウィンドウシェーディングどころじゃなくって、こんなこともできるぞ。
- 窓立て
http://www.ksky.ne.jp/~seahorse/mtate2/
Dockだって、よりどりみどりだ。
- ObjectDock
http://www.stardock.com/products/objectdock/
- Y'z Dock
http://yz.designtechnika.com/software/yzdock/
-MobyDock
http://www.mobydock.tk/
Finderがほしけりゃ、この辺だ。
http://www.stardock.com/products/objectbar/
んで、飽きたら好きなテーマでカスタマイズすりゃいいんだし。
http://www.wincustomize.com/
0193名称未設定
02/12/14 16:40ID:Xf95Ya1qうむ、OSXでなきゃどうしても満足できないなら、
選択肢はOSXしかないな。
0194名称未設定
02/12/14 16:41ID:zZeBA3Z80195名称未設定
02/12/14 16:53ID:I5Wn4f0cOSX"風味"にするとOSXそのものって感じだね。
0196名称未設定
02/12/14 16:55ID:Xf95Ya1qOSX使い続けてください
0197名称未設定
02/12/14 17:11ID:2JNGJCNaなぜみながそう思わないのか不思議
0198名称未設定
02/12/14 17:41ID:hN0UL7L+基本ソフト(OS)「ウィンドウズ」に含まれる「クリティカルな」欠陥に
ついて公開した。ハッカーはこの欠陥を利用してコンピューターの保存
データの改ざんや、プログラムのロードや実行、ハードディスクの
再フォーマットなどを行うことができるという。
0199名称未設定
02/12/14 17:45ID:KmfiOs2q0200名称未設定
02/12/14 17:50ID:bUuoECTYすれ違い気味ｽﾏｿ。
0202名称未設定
02/12/14 20:01ID:o9uPnt9Aすら作ってもらえず放置状態なわけですが、何か？
0203名称未設定
02/12/14 20:10ID:zZeBA3Z8放置状態じゃないよ
作っても採算性の無いものは意味無いでしょ
0204名称未設定
02/12/14 20:17ID:tjtGusRQ全世界のPCの2%だからなぁ。
米びつの中から砂粒を探すような難易度だ。
0205名称未設定
02/12/14 20:21ID:DAZw+ZL3M$のように次々あがる不具合に対してパッチの提供を継続的に行えるか
疑問だな。
0206名称未設定
02/12/14 20:25ID:vAQSCDtuおまえの家の米には2％も小石が混ざってるのかと小一時間
0210名称未設定
02/12/14 20:45ID:AX7NHA160211名称未設定
02/12/14 20:51ID:jGIgs2gcハードの不具合の放置っぷりからして、
Appleにそんな誠意ある対応は期待できません。
0212名称未設定
02/12/14 21:01ID:zZeBA3Z8パッチの提供は.macユーザーのみで、しかも有料になりそう
0213名称未設定
02/12/14 21:03ID:b8YS8Klt本国にちゃんと現状説明してるんだろうか？
ジョブ図怖くてなんもいってなさそう。
0214名称未設定
02/12/14 21:04ID:DAZw+ZL30215名称未設定
02/12/14 21:08ID:i4ilHGjM0217215
02/12/14 21:14ID:i4ilHGjMということは同意見の人がいるってことなんですね。
0218名称未設定
02/12/14 21:15ID:NQUrLhbv＞そんな、今時入手が難しい低スペックPC
未だに普通に売ってますが何か。
お前ショップ行ってもMacコーナーしか行ったことねえだろ。
0220名称未設定
02/12/14 21:16ID:TqYMxGtc丈夫すぎるのだ。こんなに長く使われていては、売れない。
そして、出きるだけ古いユーザーのサポートを切るように仕向けた。
まだ、足りない。次は、マカに対し定期的にお布施させる方法を編み出した。
最初は無料だが、ある時期に突然有償にするのだ。
彼の頭の中は、マカの貯金をどうやって絞り出させるかで一杯になった。
よし、最後の手段だ。マカを騙すのだ。まずはOS9ブート不可の情報をリークだ。
焦ったマカは、年末に必ず買うに違いない。
しかし、来年が問題だな。よし、Quarkをネタに誤魔化して、また買わせるぞ。
これでいい。私はマカを騙す天才だ。ハッハー
0222名称未設定
02/12/14 21:19ID:zZeBA3Z8http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038120413/
スレ違いです
0223名称未設定
02/12/14 21:22ID:imcJIXpZ去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
0224名称未設定
02/12/14 21:24ID:zZeBA3Z8http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1037693680/
スレ違いです
0225名称未設定
02/12/14 21:26ID:I5Wn4f0cぱっと見は綺麗だが読みにくく疲れるだけだね。
解像度上げない限りどうやっても無理。
それをオフにさえできないのはどうにかしてる。
おまれに文字の背景に縞々使う異常な神経。
0227名称未設定
02/12/14 21:29ID:NPoI2mlY何でマカに新機種買わせるために「OS9ブート不可の情報をリーク」なんだよ？
それじゃなおさら今の8100と7100を大事に使っちまうじゃねーか。
0228名称未設定
02/12/14 21:29ID:zZeBA3Z8おまれに言われる筋合い無い
0229名称未設定
02/12/14 21:31ID:jGIgs2gc田舎は、そうかもしれないな…。
0230名称未設定
02/12/14 21:34ID:rSpkPk40結果的なことを言えば「MacOS 9の使える最後の最速機種を確保する」という
意図から、あの掃除機級の爆音ファン装備の鉄仮面が割と売れてるらしい。
0231名称未設定
02/12/14 21:36ID:KmfiOs2qという大ざっぱすぎるレートが笑える。
0232名称未設定
02/12/14 21:44ID:P2CRLiAyOSX好き派だけど、それは同意。
アンチエイリアスなければ９ドットで可判できるのが、かけると
読めなくなるからね。きれいな表示で使えるのはいいとして、
小さい非アンチ表示の選択ができないのは開発側が一方的すぎる。
俺としては、文字系はプルダウンメニューとタイトルバーの半透明が不満。
仮に処理を重くしていないとしても、あれを「きれい」と感じるユーザーは
いるのだろうか？ ただ単純に見づらいという採用案は珍しい。
非アクティブアイテムと背景が重なった場合など最悪。
知る限り、文字を判読しずらくさせてるコンピュータは、OSXが唯一だ。
0237名称未設定
02/12/14 22:32ID:vAQSCDtuおまえが読みやすいというのはわかるが
読みにくいという人間も少なからずいるんだよアフォ。
おまけにオフにしてみてみろ、尋常じゃ無い汚さだ、
どー考えてもあれは「オフにできる」ってなもんじゃない、
オフにすると「わざと」汚くなるようにしてるとしか思えない。
0238名称未設定
02/12/14 22:37ID:+aQNLjGY0239名称未設定
02/12/14 22:43ID:Rzhs7WGt使いにくい、あるいは愛しにくいと思うんだったら、
OS旧を使い続ければいいじゃん。古いマシンで永久に。
漏れみたいに、一応両方入れてるけど
もうほとんどOS旧でブートしてない奴もいるんだからさ。
0240名称未設定
02/12/14 22:45ID:SWmxCi+o0241名称未設定
02/12/14 22:48ID:pBibhHmF0242名称未設定
02/12/14 22:50ID:fqxA80mFこれ以上のセキュリティーは無いな（ｗ
0244名称未設定
02/12/14 22:51ID:TqYMxGtcマカと呼ばれるより、ずっとマシだよ。
今では、マカ＝OSX厨のことを指すようだ。
0245名称未設定
02/12/14 23:17ID:HMCBxgRpなので、それ用の新しい呼び名を考えてあげてください
0246ネタ大好き
02/12/14 23:22ID:NYComh3Y了解しますた。
取っておきのネーミングを考えるぞ。
0247名称未設定
02/12/14 23:51ID:XSU5cIB+9er 略してイナ あっウィナみたい
0248名称未設定
02/12/14 23:52ID:vAQSCDtuだったらおまえはこのスレなんか覗かないで
トロくさいOSXを黙って使ってろよ。
なんだ「愛しにくい」って。気持ち悪いやつだな。
0250名称未設定
02/12/14 23:56ID:iiXD3lLr罵りあいは2ちゃんねるの華ですw
0251名称未設定
02/12/15 00:01ID:LGXCdby+みたいに使うのですか？
0252名称未設定
02/12/15 00:04ID:laxmUI9/0254名称未設定
02/12/15 00:16ID:oNxFpBlX0255名称未設定
02/12/15 00:18ID:PwmpPUcFアプリはOS9と同じぐらい落ちるんでしょ？
0256名称未設定
02/12/15 00:21ID:UF6/v4d1Xerは俺的には
「シャア」
と呼びたい。
0257名称未設定
02/12/15 00:23ID:1byrC8HP9er ハゲ外
0258名称未設定
02/12/15 00:53ID:sMWr9FFX0259名称未設定
02/12/15 00:56ID:9gY/ZJLN0260名称未設定
02/12/15 00:56ID:laxmUI9/ほかのスレでＯＳＸ（ムック）が定着していましたので
たしか「MacOSとは似て非なるモノ」ということで付いたんだと思いました。
0261名称未設定
02/12/15 01:00ID:Kql0ngJrレスありがとうございます。
>ほかのスレでＯＳＸ（ムック）が定着していましたので
読んでみたいので、そのスレの題名を教えて下さい。
検索してみます。
0262名称未設定
02/12/15 01:04ID:laxmUI9/「OS9で満足しちゃってる人のスレ」だったと思います
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1032278998
0264名称未設定
02/12/15 01:11ID:+VXsqBfu0265名称未設定
02/12/15 01:17ID:Kql0ngJrありがとうございます。
読んでみたところ、なんとなくそうなったようですね。
別に異論もないので、私もこれからOSX厨をムックと呼ぶ事にします。
>559 名前：名称未設定 投稿日：02/11/04 01:04 ID:1hReODsz
>じゃあ「OSX=ムック」でどう？
>
>560 名前：名称未設定 投稿日：02/11/04 01:41 ID:taRDc7b6
>ﾜﾛﾀ
>
>561 名前：名称未設定 投稿日：02/11/04 02:24 ID:C5uOI+nS
>おれのﾑｯｸはのろすぎてもう駄目だ！
>
>562 名前：名称未設定 投稿日：02/11/04 10:39 ID:4HbzgCqV
>>>559
>満場一致でケテーイ
0266名称未設定
02/12/15 01:22ID:BuNaP40Uこの4ヶ月ですでに2回、セキュリティアップデート出てるのも知らないってかい
たいしたもんじゃのぉ、坊主！
>>218
ていうか、自作厨だろ、その>>170は。スペックヲタね。
0267名称未設定
02/12/15 01:31ID:kPgYBo7A4ヶ月で2回？
そんなんでセキュリティが保てると思うのかね？
0268名称未設定
02/12/15 01:32ID:kPgYBo7Aパッチをこまめに出してるのに（藁
0269名称未設定
02/12/15 01:37ID:vicW/gyxこれに不満が？役目は果たしてると思うが。
http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=61798
0270名称未設定
02/12/15 01:40ID:kPgYBo7Aああ、不満だね。
4ヶ月に2回なんて長期スパンでセキュリティアップデート出すって
こと自体がね。見つけ次第即座に出せよ。パッチ出るまで結局
穴さらけ出し続けることになるだろうが。Appleにはセキュリティに
対する危機感が感じられないね。BSD、Linux陣営、M$以下だ。
0272名称未設定
02/12/15 01:57ID:2kXQGlfE2回前のは、StuffIt Expander Security Update 2002-10-15で丁度2ヶ月前。
そして>>270は2度と現れないだろう。
0273名称未設定
02/12/15 01:57ID:/GupOSSj開いてる穴が毎週のように見つかるどこかの糞OSと一緒に考えるなよ。
四か月で二回しか必要ないという、それだけの話。
だいたいすぐふさがなきゃいけないような「危険度：高」の穴が毎月見つかるOSってどうよ（藁
0274名称未設定
02/12/15 01:58ID:RzuK585oいくら早くてもあてたら動かなくなるようなパッチを出してるようじゃダメだろ、M$は。
セキュリティ情報の開示 -> 応急処置の提示 -> 時間がかかってもしっかりしたパッチを出す
の方がいいと思う。
システム運用上どうしても必要な部分での致命的な穴の場合は、
不完全でも早急にパッチを出す必要はあるだろうけどね。
M$のような致命的な穴は報告されてなかったと思うんだけど。
情報の開示もパッチのリリースも緊急性や危険性のトレードオフで決まるでしょ。
unix陣営と違って一般ユーザーが多いんだから、毎週パッチを出したってどうせあてないんだし。
パッチによってトラブルが起こる方がユーザーに嫌がられることだってあるよ。
0275名称未設定
02/12/15 01:59ID:kPgYBo7A呼んだ？
>>273
MacOSXには大きな穴がないとでも？
さすが完璧なOSは違いますね（藁
で、現状は完璧無比に穴のないOSになりましたか？
0276名称未設定
02/12/15 02:03ID:RzuK585oその前に自分でOSXのセキュリティ情報を調べたらどうですか?
自分で問題点をあげられないのでは話になりませんよ。
0277名称未設定
02/12/15 02:03ID:/GupOSSjあるかどうかわからないクラックより、あのパッチのせいでシステムがおかしくなるほうが損害が大きいと（藁
0279名称未設定
02/12/15 02:06ID:kPgYBo7Aこれ以上感じる恥なんてないからな。
なにしろ俺の存在自体が恥だ。
0280名称未設定
02/12/15 02:06ID:RzuK585oすんません、俺恥ずかしいでつか?(汗
0281名称未設定
02/12/15 02:07ID:dphHk8ryその一方でMac OS Xでは他の*BSDで立ち上がっているサービスが
デフォルトでは立ち上がってない場合が多いので、
FreeBSDで問題になっていてもOS Xでは緊急性がない場合が多い。
0284名称未設定
02/12/15 02:12ID:Hxqf4RLb4ヶ月に2回じゃ不満か? セキュリティアップが趣味かい(w
じゃ、一週間に2回ってのはどう?
>Security Update 7-18-02 (2002-07-18)
>Security Update 7-12-02 (2002-07-12)
ていうか、>>269 ぐらいチェックしろよ、坊主(w
0285名称未設定
02/12/15 02:13ID:kPgYBo7Aっていうか、いまどき出てきても遅いしー。
0286名称未設定
02/12/15 02:13ID:d7mI21rW上級のMacユーザーはOSがバージョンアップしても無視してバージョンアップしないと言う人もいるね。
まともかどうかもわからない改造点よりも、あのバージョンアップのせいでまともにアプリやドライバが
動かなくなるほうが損害が大きいと（藁
0287名称未設定
02/12/15 02:13ID:2kXQGlfEいやー、だからさぁ、>>270がｱﾌｫなだけだったのに「M$は〜」とかいう話を
引き合いに出すあたりがﾀﾞﾒﾀﾞﾒな気がするんですが。
0288名称未設定
02/12/15 02:16ID:kPgYBo7Aまるで俺が釣り師みたいじゃねぇか
0289名称未設定
02/12/15 02:18ID:RzuK585oそういうことか。
いや、>>270がM$も引き合いに出してたからさぁ。
まぁ、
> 情報の開示もパッチのリリースも緊急性や危険性のトレードオフで決まるでしょ。
ってことがいいたかっただけです、俺は。
macは一般ユーザーが多いからユーザーの利便性っていう観点もあるかも。
0290名称未設定
02/12/15 02:21ID:kPgYBo7Amacは一般ユーザーが多いから
macは一般ユーザーが多いから
macは一般ユーザーが多いから
macは一般ユーザーが多いから
macは一般ユーザーが多いから
はなはだ疑問だ
0291名称未設定
02/12/15 02:24ID:RzuK585ounixみたいにサーバー管理者とかそういうセキュリティに関して責任のある人が
あまりいないっていう意味ね、念のため。
winサーバーも結構多いからwinもそうか。
0292名称未設定
02/12/15 02:25ID:kPgYBo7Aもー、はやくそういうことは言ってよ
0293名称未設定
02/12/15 02:54ID:RzuK585o個人ユーザーといった方が語弊がなかったか。ｽﾏｿ。
0294名称未設定
02/12/15 03:28ID:sU6rWpBwhttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20021127/1/
0295名称未設定
02/12/15 03:33ID:KZ6g63F+失敗とは思わないが
ますますマイナーな存在になって
ユーザーは今以上の投資を求められ
今以上の不便を味わう予感
やっぱり失敗か・・・
0296名称未設定
02/12/15 04:15ID:55Nb1rLDしかし，あまりに多くの人々やMacよりもMicrosoftのソフトウエアを使っているのも事実である。
Windowsと同じくらいのユーザーやシステムで使われるようになるまでMacで
Windowsと同じくらいのセキュリティを実現するのは困難
Windowsの鼻糞程度ほどしか普及していない現状では
0297名称未設定
02/12/15 04:23ID:2kXQGlfE「報告件数ベースで多い＝セキュリティ弱い」というアホな結論付けを見ると
レポートを出した団体はMSから金もらってそうだな。
「迅速に対応して万全な体勢を目指すOS＝セキュリティ弱い」ことになるのか？
セキュリティ問題を隠匿して報告さえしなければ"セキュリティが強力"なのか？
「ユーザー数が増えるとセキュリティーホールも増える」みたいな、これまた
アホな事言ってるけど、MSみたいな無用な"便利機能"がLinuxには無いから
そうはいかない。
日経BPもMSから金もらってそう(ﾟдﾟ)
0298名称未設定
02/12/15 04:35ID:55Nb1rLD＞日経BPもMSから金もらってそう(ﾟдﾟ)
ｱﾎﾟｰもな（藁
0301名称未設定
02/12/15 07:14ID:laxmUI9/ウイルス開発するやつは目糞ほどもいない
いずれにせよＯＳＸ（ムック）は蚊屋の外なわけだが・・・
0302名称未設定
02/12/15 11:30ID:RmKBmVzUOS X信者：ムッカー
0303名称未設定
02/12/15 12:18ID:CXkc1B5c0305名称未設定
02/12/15 18:03ID:55Nb1rLDアウトソーシングするから社内にデザイナーは必要なくなっただと？
ふざけんな！事務しかできない糞ウイナのくせに。
おかげで今年いっぱいで失業だよ。
切るなら他切れってんだよ。確かにベンチャーで会社小さいし厳しい
のはわかるけど今まで俺がWEBのデザインだのしてきた評価もなしかよ！
今まで黙ってたけど君のワガママには付き合えんとかいいやがった。
俺はデザインのために新しいMacが必要だったから買わせただけなのに。
Winでデザインなんてできるかよ。
俺から辞めてやるよ。あんな糞小さい会社。
0306名称未設定
02/12/15 18:25ID:WqnJAyh50307名称未設定
02/12/15 18:41ID:ENkv7eWj身元が割れるようなこと書いてネタなのか？
とりあえず君にふさわしい、こちらへどうぞ
マックユーザーって嫌われ者なのか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035547306/
0308名称未設定
02/12/15 19:38ID:QVhsQyvJ0309名称未設定
02/12/15 22:49ID:99lg7edZセキュリティーのためには同社がリリースするパッチや
アップデートのインストールをユーザーに強制するのが適当かも
しれないと示唆した。もしそれによってコンピューター内の
アプリケーションが壊れたとしても、ユーザーのためになると言っている。
0310名称未設定
02/12/15 23:21ID:2FGFOhDp同社の利益のためには同社が提供する.Macの有料化や
OSXのインストールをユーザーに強制するのが適当かも
しれないと示唆した。もしそれによってユーザーの使用している
アプリケーションが使えなくなったとしても、アップルのためになると言っている。
0311名称未設定
02/12/15 23:42ID:+mHnwpyhそのうちもっとナイスなプレゼントをくれるんじゃないかと穿ってみる
0312名称未設定
02/12/15 23:50ID:nRuPiZ7X0313名称未設定
02/12/15 23:52ID:+mHnwpyh0314名称未設定
02/12/16 21:14ID:CdrIz5Ag0315名称未設定
02/12/16 21:25ID:7KAzflIq新しいApple製計算機（Macintosh）が送られてきて、
「3日以内に定価でお支払いください」という紙が
ついてくるかも知れんぞ。強制的に。
0316名称未設定
02/12/16 22:30ID:7KAzflIqこれからのパフォーマーは Macが主役
さぁ 世間じゃMacを馬鹿にするけどよ GUIも一体型もMacだでよ
シェアが低いとか隔離しろとかコケにするけどよ Switchせずとも買えるでよ
マカーは浪費が好きだけどよ Appleの信者の証拠だでよ ホダヨ
東京ドームにあつまってよ いきなりやったろみゃーか Tokyo Expo
Macはええよ ジョブスがおるがね Macはええよ ガワだけでかいがね やっとかめ！
Logicにパフォーマー、燃え出すFireWire QuickTime、UNIX(らしきもの)、菊池桃子
Go! Go! Mac 未来の標準Mac まってりゃーよ みてりゃーよ 天下を取るでよ！
あなたは知っているか、今から8年も前、Appleがつぶれかけていたことを
あなたはきいているか、アメリカ航空宇宙局NASAがSCORESウィルスに感染し
200台のMacintoshに感染し、セキュリティ保持のためレベル2以上へMacの不採用を決定
したことを（1988年3月 警視庁監修コンピュータウィルス辞典より）
あなたは気づいているか、Macを支えていたDTP/DTMの世界にじわりじわりと
ドザが進出し始めていることを
もしも、Microsoftがつぶれたとしたら、そう！ コンピュータの標準はMacへと移り
標準OSがMacOS、マウスはなんといっても1ボタンに、そしてApple Computer本社が
すべての他OSを支配下に置くのだ！
0317名称未設定
02/12/16 22:35ID:99aefYE7ﾜﾗﾀ
2番ｷﾎﾞｰﾝ
0318名称未設定
02/12/16 22:43ID:7KAzflIq訂正：
あなたはきいているか、アメリカ航空宇宙局NASAがSCORESウィルスに侵入を許してしまい
200台のMacintoshに感染し、セキュリティ保持のためレベル2以上へMacの不採用を決定
したことを（1988年3月の事件／警視庁監修コンピュータウィルス辞典より）
0319名称未設定
02/12/16 23:01ID:7KAzflIqこれからのイニシアティブは Macに決まり！
さて私たちマカーが起こったらよ Win板と犬糞板に糞スレ立てるでよ
遅れとるとかアホばっかりとか馬鹿にするけどよ 面の皮が厚いしるしだでよ
マカーはなにをやっても才能あるでね 最初にWYSWYGを使い込んだのも
マカーだでね たぶん
原田の背中にまたがってよ まぁいっぺんやったろみゃーか 信者暴動
Macはええて iTunesがあるがね マカーはええて 信者にゃやさしいがね やっとかめ！
iPod iMac ゴキブリマウス モトローラ iBook ドコモの携帯（藁
Go! Go! Mac 未来の標準Mac まってりゃーよ みてりゃーよ 天下をとるがね！
あっはっはっはっは あーっはっはっはっはっは
0321名称未設定
02/12/16 23:19ID:7KAzflIqじゃ、作って。
0323名称未設定
02/12/17 01:09ID:+PHZ6Mpbttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20021216205.html
マックのコミュニティーは宗教集団に似ているかもしれないが、盲従的に
アップル社とその製品すべてを崇拝するゾンビのような愛好者でいっぱい
のカルト集団なのだろうか。スティーブ・ジョブズ氏が命令すれば毒入りの
清涼飲料でも飲み干す連中だろうか。
マスコミは確かにそのように考えているようだ。アップルというブランドは、
つねに「カルトブランド」として引き合いに出され、マックユーザーは「マック
教信者」などと呼ばれる。
0324名称未設定
02/12/17 02:54ID:ncg3fPTNWindowsアプリケーションに共通するソフトの脆弱性（MS02-066）について、
深刻度評価を「重要（important）」から「緊急（critical）」に引き上げる
と明らかにした。同社が当初の評価で真の脅威を見過ごしていたとして
深刻度を引き上げるのは、この1週間で2度目になる。
0325名称未設定
02/12/17 03:06ID:lVo/YRjG0326名称未設定
02/12/17 03:11ID:ncg3fPTNソフトウェアを他のどのソフトウェア会社よりもたくさん販売してきたが、
今はセキュリティーを信奉していると話しており、ユーザーにも、
好む好まざるにかかわりなく、この宗教に入信してもらいたいと思っている。
0328名称未設定
02/12/17 04:19ID:dU7cZExihttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0212/16/ne00_9bootj.html
Appleは現行のMacintoshコンフィギュレーションのうち、
いくつかのモデルについては2003年6月までMac OS 9でのブートが
できるようにすると認めた。
現在Mac OS 9版しか存在しないQuarkXPressのカスタマーに
対応するためにこのような動きをとるという観測はされていたが、
Appleは教育市場のカスタマーを、この動きの理由の一つとして挙げている。
予定通り移行失敗ですた。
0329名称未設定
02/12/17 10:43ID:VPWWT/1/1.25GDualのみなんてのは、一般ユーザー向けとしてはほとんど無意味だと
思うがどうか。
新しいパワマクがでても、OS9が動くのは現行機種のみで、より高クロックの
マシンがより安く売られるのは目に見えてるだろうに。まあ、６月まで新型が
出ない可能性もあるが。
0330名称未設定
02/12/17 11:38ID:cvecN6tLOS9ブート1.25GDualも安くなるんじゃない？
30万円とか
0331名称未設定
02/12/17 13:02ID:qTLQQ6MUマカーとの対話は、"discussion"で始まり、"replace of topic"を経由し、"sour grapes"で完結する。
これ、そのまんま朝鮮人との対話に置き換えることができるな。
0335名称未設定
02/12/17 21:54ID:6JFAhsRyセキュリティーホールなんてLinuxにもｲﾊﾟｰｲあるけど？
むしろ、その存在を公表してもらえるのはありがたい。
対策パッチをインストールすれば、対応することができるんだから。
人間の作ったものに、完全なものがないのはむしろ当たり前。
ハードを１社で独占している某社がミス隠蔽する方がむしろ危なっかしい。
0336名称未設定
02/12/17 23:23ID:f/2jjL3W最近、Winに慣れだして思うんだけど、マックを買うメリットってもうほとんど無い
というか、デメリットの方が遥かに多いよ
うちのQS 733Mhzでも遅いOS Xてなに？Pen3 800MhzでもWin2000十分スイスイ動くのに…
1.25Dual買うくらいならXeon2.8GhzDual買った方が遥かに速いし安い。
と言うか、マク用って何もかも高いんだよね…、それが俺にとって一番の問題。
なんなんだよアポー、さんざん期待させといてこれかよ…
0337名称未設定
02/12/17 23:28ID:aSA2f74p0338名称未設定
02/12/17 23:41ID:iOJshGdpマクが高いと感じるならwin使えばええんでねーの？
高くても買う人は買うんだし。オレみたいに。
ちなみに、オレも最近Win買いました。エロ動画用です（笑）
336のいうように5万ぐらいで買えました。っていうかWinなんて5万以上出すきにはなりません。
吉野野の牛丼感覚です。
これからは安いWinはエロ動画専門でがんがん使って、
美しいマクはフォトショや音楽専用に大切に使いたいです。
0339名称未設定
02/12/17 23:51ID:9KcM4TQNえ？吉野野？
それどこにあんの？
0340名称未設定
02/12/17 23:51ID:6JFAhsRy＞美しいマクはフォトショや音楽専用に大切に使いたいです。
すいません、マクだとパワー足りないので音楽はWinに移行しますた（汗
0341名称未設定
02/12/17 23:58ID:LhVrOYn10342名称未設定
02/12/17 23:58ID:RR/FBIXUプロの中ではWin使ってる人だれもいないからなぁ（汗
アマチュアでシコシコ音楽やるぶんにはWinでもいいだろうけど。
0344名称未設定
02/12/18 00:08ID:mB4/tOVm素人でしょ
聞いてれば分かる
0345名称未設定
02/12/18 00:10ID:X8XTOX2g辛い現実に押しつぶされたのですね・・・
自己の妄想の中にのみ存在する幻想のプロへと想いを馳せるのですね・・・
栄光に満ち溢れていた過去の幻影に、希望無き今を重ねて、偽りの未来を妄想するのですね・・・
0346名称未設定
02/12/18 00:12ID:OmKTsT24Mac"も"使ってるよ、ライブやレコーディングの時なんかも
やっぱ業界においてはその方が都合のいい事多いんだろうな
でも最近キーマガとか見てたらWin使いのプロもだいぶ増えてきたね
0348346
02/12/18 00:17ID:OmKTsT24KT7.5からのユーザーですた（ｋ
0350名称未設定
02/12/18 00:34ID:cQtnCSxV0351名称未設定
02/12/18 00:51ID:uuW4A9A4いやまぁ、少数派なのは事実だけど（汗＞Win
バカにされてるのも確かだし。
ただ、ソフト音源使ってると、パワー不足が歴然としてるんだよなぁ＞Mac
でまぁ、勝負に出てみたと。ぁ、Macはまだ持ってるけどね(w
0352名称未設定
02/12/18 01:05ID:6VnArKl+WinかMacかなんて言ってる時点で、安っぽさがにじみ出てる。
自分の使いやすい道具使って、良い物作るのがプロってモンじゃ無いのか？
0353名称未設定
02/12/18 01:23ID:6id+i58/どこからどこまでも正論
0354名称未設定
02/12/18 01:29ID:OmKTsT24いいこと言うねぇ〜
でも、道具にこだわるのもプロ。
しかしどんなヘボな機材使ってようが、
音を創るのは自分の頭と耳と指先なんだよね、
プロアマ問わず。
つか、ここはDTM板でつか…？
0355名称未設定
02/12/18 01:29ID:oAZrYN2hOS X も Win も用途に分けて使っているし。
0358名称未設定
02/12/18 03:09ID:NcKniKHl好みの問題に還元して話を無化しようとするよね
0359名称未設定
02/12/18 04:38ID:PaMQFSwrWinならWinのオリジナリティーってもんがあるだろうから、Winらしいデスクトップにすればいいのに。
ニセ物のヴィトン持ってて平気な人の神経と同じなのかな？
0360名称未設定
02/12/18 04:46ID:89BNro6p0361名称未設定
02/12/18 04:57ID:I3feoadIさあ？そんなもんに恥ずかしいどうこういう感情なんか普通持たないんじゃないの？
擬似的に他のOSの見た目を再現するってその好意自体を楽しんでたりするんだろう。
0362名称未設定
02/12/18 05:15ID:UZL7a9nhIE使ってるﾏｶｰはニセ（略
0363名称未設定
02/12/18 05:19ID:3PGiIbNAマカと違って変なこだわりがないから。
MS(Apple)絡みのものは何が何でもイヤとかなく、
iPodやAquaなど良いものは受け入れられるということ。
0364名称未設定
02/12/18 05:23ID:jpdj5p8pマカーとの対話は、"discussion"で始まり、"replace of topic"を経由し、"sour grapes"で完結する。
これ、そのまんま朝鮮人との対話に置き換えることができる。
0365名称未設定
02/12/18 05:46ID:wrd+rzDo結局ニセブランド品を平気で作る韓国人や中国人と同じ意識なんだろう。
原宿あたりでパチもんのAPE着ててるやつをみかけるが、
本人はいいと思ってても、他人から見ると恥ずかしくてしょうがないのと同じだ。
マカーでWin風のデスクトップにしてるやつはみたことないな。
それはマカーがWinの個性を尊敬しているからだろうw
0366名称未設定
02/12/18 05:49ID:SZa7Ngy7大声で泣きながら部屋に逃げ帰りべそかきながら自分を振った女の子の
あられもない姿を妄想して必死に皮を被ったちっちゃいチンポ擦るも
2分間に三回射精して落ち着いたところでふと気付いたら
開けっ放しのドアの向こうから見ていた妹に気持ち悪いと蹴飛ばされて
また泣き出してティッシュの付いたままのちんちん掘り出したまま外に逃げ出して
警察のお世話になり近所の噂になって結局お父さんが必死でローンを払って手に入れた
家から引越しせざるを得なくなり家族全員から白い目で見られるくらい、
0367名称未設定
02/12/18 05:50ID:SZa7Ngy70368名称未設定
02/12/18 06:18ID:YSg+eJsAでは一旦コマーシャルに・・。
っつーか、みっともないからやめれ。
0369名称未設定
02/12/18 06:25ID:YBN+sjjr0370名称未設定
02/12/18 10:00ID:Uhdg132Y0373名称未設定
02/12/18 10:33ID:dO548QuD言うだけならただだからな、と>>369は思っているんだろう
まあ、いずれ>>369はやったことを支払わされるわけだが。
0374名称未設定
02/12/18 11:40ID:OVYX39PT0375名称未設定
02/12/18 12:19ID:jpdj5p8pﾏｶｰとｳｨﾅは、永遠に友好を持つことはないのさ。
反Winと嫌ﾏｶｰ(嫌Macではない)だからな。
0376名称未設定
02/12/18 12:53ID:OmKTsT24俺のまわりにはマカー一人も居ない、生まれてこの方会ったことがない
0377名称未設定
02/12/18 13:49ID:Gapw55fd0378名称未設定
02/12/18 14:19ID:jpdj5p8p0379名称未設定
02/12/18 14:30ID:R5CE0Y/Mこのスレ、あるいはこの板には多い。
OSXになんの不満もないってﾔｼな。
0380名称未設定
02/12/18 14:32ID:ESze7R/80381名称未設定
02/12/18 14:42ID:xtgxWJyNﾄﾞｻﾞは激しくドウザイ。
0382名称未設定
02/12/19 01:47ID:5rzdVgKt…
洒落のつもりかなんか知らんが、お笑いをナメてかかっていてなんかムカツク。
この程度のクセして、どの面さげて『センス』を語っていたのやら。
大体、自分が作ったわけでもないモノを使っていると言うだけで
『俺って凄いでしょ』はないだろ。
菊地桃子も「すごくない？」なんて言ってるし…
Macは凄いかもしれないがお前は無能だっ！って眼前で言ってやりたい。
0383名称未設定
02/12/19 02:08ID:3JIYSVYHOSXに何の不満もないといってるヤツは確かにいるが
OS9以前を絶対視してるヤツもたくさんいるよね。
どっちもおかしい
0384名称未設定
02/12/19 02:15ID:SHwaCrggこいつら激しくうざい
日本語化でお世話になってたけど、サイト自体もこの件に関しては偏見の固まりみたいになってるし…
現在詭弁蔓延中
0385名称未設定
02/12/19 04:06ID:iDP/vK9Tだからなんで批判に対して閉鎖的なのかな？
うざいだけかよ？
0386名称未設定
02/12/19 04:14ID:P3ubDrwL「表面上は、ほぼ同じGUI・操作系を備えつつ、なおかつソフト的な互換性は
しっかり維持し、それでいて内部的には一新された安定したコアを持つ完全
32bit OS」だったのよ。
こおぷらんどがそうなるハズだったんだけどね。できなかったよね。
Windows3.1の後継として、いきなりWindows2000（のWin16/DOSアプリがほぼ
完璧に動くバージョン）を作ろうとするような行為だったもんね。無謀だったよね。
そしてOS Xだ。
0387名称未設定
02/12/19 05:05ID:I408GB5S0388名称未設定
02/12/19 05:20ID:klRUst8K俺は安いibook買って、UNIX、WEBプログラミングの勉強をするよ。
0389名称未設定
02/12/19 05:32ID:I4sm5xhdOSXマンセーって言ってるユーザーサイトって異様にロリオタアニオタ多くねえ？
マジきもい
俺の中ではそれが新しいOSの印象になりつつあるぞ どうにかしてくれ
0390名称未設定
02/12/19 06:06ID:WAQUfs1U0391名称未設定
02/12/19 07:02ID:TgeV3Zeuクソマックはパクリをいつまでするのかあ?
0392名称未設定
02/12/19 07:13ID:fmNKKtp4リンク先飛んだけど、当たり前の事を言ってるだけじゃねーか
いろんな周辺機器と組み合わせて使えないOS。
デジタルハブ？笑っちゃうよ。
0393名称未設定
02/12/19 08:09ID:XiAEKb3Eそう言いながら 市場から消え行ったものがありました 『ベータマックス』
今でもベータマックスを使っている人はいるでしょう
それは仕事上必要なプロだったり 一部のマニアだったりするわけです
そういう特殊な人たち以外は もうそんなもの持ってても使えないし 意味ないわけ
僕も最後までベータマックスも持ってました でもそれは手持ちのビデオを見るため
レンタル屋にもないし 友達と交換もできないし ただ過去の遺産を見るためだけのハード
いくら「性能がよい」と謳われても もう必要ないし 買う人もいないよね
Ｍａｃもそう 世のサービスには不対応だし 友達といろんなソフト交換ができない
過去の遺産が必要な場合は使うけど ＯＳＸではその役割すら放棄してしまった
「こっちのほうが思想も品質も上 あっちはクソ プロはみんなこっち使ってる」
そう叫びながら世から消えゆく名品が ここにまたひとつ・・・
0395名称未設定
02/12/19 08:30ID:94DCJtsyあったねそんな規格
断末魔のＣＭキャンペーン「『ベータマックス』を買うと損するの？」は嗤えた、ホントに損するんだから
アプルもくだらないヤラセ「スイッチ」キャンペーンなんてやってないで「Ｍａｃ買うと損するの？」「アップルは潰れるの？」キャンペーンでもやってみろてんだｗ
0396名称未設定
02/12/19 08:30ID:B97xDeyu微々たるものだったが、明らかに長時間録画の 実用性 の面でベータは負けた。
Winは確かにデファクトスタンダードなので便利だけど、明らかに使いづらい。
憶えてしまえば人に教える側になれるから憶えたユーザーはいいけど、
人から全手順を教わらないと使えない事務機を皆が欲しがっているわけじゃない。
OSXはとりあえず初心者の目の前に一台あれば一人で使い始められる。
それぞれの 実用性 がある。両方生き残るんじゃないの。
0397名称未設定
02/12/19 08:31ID:AVAnw7EJMacはPCに対して上回っているポイントがぜんぜん無いと
いうのも大きな違い。
0398名称未設定
02/12/19 08:31ID:XiAEKb3Eそのキャンペーンってどんなのだったの？ ごめん筋からそれるけど さらっと教えて！
0399名称未設定
02/12/19 08:37ID:XiAEKb3Eベータも 今だって 生き残っているとは言える
使っている人は 今だって いるんだろうからね
そういう意味でなら 生き残るでしょ
でも マスとしては 死んだも同然でしょう
結局市場は 思想や使い勝手よりも 「実」を取るってこと
SONYは今も立派な企業として生き残っているよね
でも もしSONYがベータマックス１本の会社だったら どうだったかな
Appleは Mac１本の会社だけど どうなるのかな
0400名称未設定
02/12/19 08:40ID:94DCJtsyソニーが苦し紛れに打ったネガティブキャンペーン
新聞の一面広告に
『ベータマックス』を買うと損するの？
『ベータマックス』は無くなるの？
『ベータマックス』は長時間録画できないの？
『ベータマックス』はレンタルビデオが見れないの？
『ベータマックス』はカセットが無くなるの？
などなど消費者の抱いている不安を揚げてソニーがそれを否定すると言うモノだったが実際にはそのとうりになったｗ
今のアプルとマクの現状と同じだね
ソニーは『ベータマックス』が無くなっても潰れはしなかったがアプルは父さん確実ｗ
0401名称未設定
02/12/19 08:41ID:AVAnw7EJ間違いがたくさんあるので、一つづつ指摘します。
>VHSもベータも仕様が違うだけで使い勝手は同等だった。
操作ごとにローディングによるタイムラグが発生するVHSと、テープの巻き取りを
最初に行い各操作間の移行が瞬時に行われるβの使い勝手は同等ではありません。
>画質の差は微々たるものだったが、
きちんといい機材で見比べてみましょう。明らかにβの方が上です。
>明らかに長時間録画の 実用性 の面でベータは負けた。
ソフトが無かったのでβは負けたのです。それに言及しないのは、明らかにソフトの
無いMacの現状から目をそらす行為と言われても仕方がありません。
>Winは（中略）明らかに使いづらい。
>初心者の目の前に一台あれば一人で使い始められる。
Macユーザーが抱きがちな「使いやすさ幻想」。よくMacユーザーがWinを触って、
「使いにくい！」と声高に言い回りますが、それはWinユーザーがMacを使って使い
にくいのとかわりません。「俺がいつも使っているのと違う」と言っているに過ぎません。
>それぞれの 実用性 がある。両方生き残るんじゃないの。
Macの実用的なアドバンテージはDTPにしかありません。
0402名称未設定
02/12/19 08:46ID:94DCJtsyシェアと影響力からいえば、しいて言えばソニーのあだ花「Ｌカセット」が関の山ｗ
つまり無くなってもマニア以外は何の影響も与えない存在だね
0403名称未設定
02/12/19 08:49ID:XiAEKb3E冷静に考えて OSXでアップルは潰れるか
それに近い状況（会社更正法申請とか）に陥ると見ています
アメリカもデフレ圧力が大きくなってきており
ＰＣの買い替えサイクルは確実に長くなってきています
そういう時にほとんどのユーザーが保有する旧ＯＳのサポートを打ち切り
新ＯＳに以降すると どういうことが起きるかは 火を見るより明らかです
ユーザーが十分に以降する前に
アップルのキャッシュフローは底をついてしまうでしょう
それもまた 仕方のないことですけどね
0404名称未設定
02/12/19 08:50ID:94DCJtsyマクでのＤＴＰは今や死にかけているのを知らないなんてｗ
ていうかＤＴＰ自体が死にかけている
0405名称未設定
02/12/19 08:51ID:XiAEKb3E0406名称未設定
02/12/19 08:56ID:UZySykPf0407名称未設定
02/12/19 09:23ID:XiAEKb3E知識の応用力がないのかな？
0408名称未設定
02/12/19 10:23ID:qT8G/85oベータマックスがメジャーだと思ってるお前もマニアだろ。
0409名称未設定
02/12/19 11:31ID:Wj60hnGL>>386
今のMacOS XはさしずめNT4あたりなのかな。
MSがNT系列と95系列をXPに統合するのだって結構な年数がかかってる訳だし。
NT4は96年リリースだったけか？Win2000になるのにMSで4年かかってるけど
Appleは何年かかるんだろうね。
それにしてもエプソンのMacOS X対応は投げやりで欝だ。
スキャナーが使えねー。XPで取り込むかなあ。
0410名称未設定
02/12/19 12:36ID:5l8f8zET院長は今までのMacOS界の重鎮として人々にあがめられていた
自分の経験がゴミになるのが恐い＆利権の確保に必死なんだね。
MacOSが登場した時に、DOSユーザーが必死になって否定して
たのと一緒「こんな簡単にパソコン使えるようにしやがって、パソ
コンの達人としての俺の立場を脅かすやつは氏ね、氏ね！」みたいな
どっちも自分に向けられてた尊敬が消え去るのが我慢できないんですね。
>>385
批判に対して閉鎖的なんじゃなくて、無知、無理解、勘違いな
意見がうざいといってるんだよ、あそこにある読者の意見で
なるほど思わせられるのなんかほとんどない、大半は「はぁ？」
0411384
02/12/19 12:45ID:SHwaCrgg順応するか、あくまで拒否して他のプラットホームに行くか
それだけのことじゃん
うだうだしつけえってことだよ
OS 9からOS Xにするも、Winに移行するもさして労力は変わらんだろ
それをアップルを愛するが故みたいな論法にすり変えてるからｷﾓｲんだよ
0412384
02/12/19 12:51ID:SHwaCrggトップページの一文からもにじみ出てるな
「OSXには多くのシェアウェア作家も苦労しているようですが、
日本語化も考えられているほど簡単ではなく、
かえって日本語対応が減ってくるかも知れません。」
何それ、具体的には？
0413名称未設定
02/12/19 12:54ID:EfI1GK7E現状でまだ【足りない】とか【改悪だ】と思える部分が多すぎるからではないかな。
せめてドライバが揃ってて、もっと体感パフォーマンスが高かったら
「何年後にはきっと」って暖かい目で見てられるんだけどね。
負担の大きすぎる移行を義務づけるような行為はいただけないよ。
また以前のような「瀕死の状態」になってら気づくんじゃない？
輪の中に居ると本当に大切なものを見落とすことが多いでしょ。
0414名称未設定
02/12/19 12:55ID:wWb7UcFJ＞それをアップルを愛するが故みたいな論法にすり変えて
おめーの文は、愛してるなら批判するはずがない としか読めないが？
0416名称未設定
02/12/19 13:22ID:94DCJtsy自分の経験がゴミになるのが恐い＆利権の確保に必死なんだね。
【かきこみにコメントつけ隊」のいとうみきも同じ穴のムジナだよね
製品に不具合があるとユーザーの使い方が悪いといってアップルを擁護しまくっているし
0417名称未設定
02/12/19 14:19ID:T9EyRmO4WinPC並みに安くなり、体感的な部分で、
最速Macと最速Winのパフォーマンスの差が無くなれば。
マウスカーソルの動きがどうとか、総合的な使いやすさなんてのは、
個人的な慣れに大きく依存するモノだから、そのようなものは判断基準にならん。
価格的魅力と、パフォーマンス的魅力。
これが無い商品は、乗り換える気にはならん。
ってことで、当面はWinで逝きまつ。
0418名称未設定
02/12/19 14:43ID:XYJiodOH安いのは、できの悪い部品の集まりだからね。IBMなんかと比べたら別に
高くないよ。
0419名称未設定
02/12/19 14:49ID:5HVF9Szf十分高いですが？
http://commerce-26.www.ibm.com/cgi-bin/ncommerce/ExecMacro/whitepage.d2w/report?form=NV_shop_vplus_A30p_cto&cntrfnbr=1&shoprfnbr=1&cntry=392&lang=Ja_JP
0420名称未設定
02/12/19 15:07ID:o3/aY23T>個人的な慣れに大きく依存するモノだから、そのようなものは判断基準にならん。
情けない香具師です。
開発者はこういうアホの声じゃなく、もっと上を向いていい仕事してください
0422名称未設定
02/12/19 16:05ID:Wj60hnGLユーザーが「慣れているから使い易い」のか「理論的に有効なUIだから使いやすい」のか
切り離して考えるのは、難しいと思う。
どっちのOSが使いやすいかなんて話は主観論なので不毛だ。君の言う「上向き」は
みんなにとっての「下向き」かもしれん。消費者は素直に感じたままをメーカーに
フィードバックすればよろしい。意見がアホかどうかは、メーカーの雇ってる専門家が
決めること。
0423名称未設定
02/12/19 16:35ID:T9EyRmO4>情けない香具師です。
>開発者はこういうアホの声じゃなく、もっと上を向いていい仕事してください
UIってのは、個人の慣れや好みの問題だと思うけど。
UNIXユーザーとか、CUIを一番使いやすいと思う人間もいるわけだし。
CUIを蔑視していたﾏｶｰが、Terminalを喜んで使ってる光景も見るぞ。
上を見た仕事なんて、オナニーだよ。
そうじゃなくて、ユーザーを見た仕事をしてほしいね。
Switchキャンペーンを成功させたいなら、Winユーザの好む状況を作るべきだ。
「Macは、Winよりこんなに素晴らしいの！どこがどう素晴らしいのは言わないけどね！」
では、誰も見向かないよ。
0424名称未設定
02/12/19 16:49ID:xO07/O6Hドライバー各種、ソフトウエアー各種対応が中途半端。
幾ら安定していても仕事にならないのでは話にならない。
0425名称未設定
02/12/19 17:06ID:eiNnJHWv0426名称未設定
02/12/19 17:29ID:Lx3Y2Gy90427名称未設定
02/12/19 17:37ID:XYJiodOH例えば？
0430422
02/12/19 17:46ID:Wj60hnGLWinNTでさえ95系列と統合するのに93年のリリースからXPに至るまで
8年かかってる。
去年出たばかりのMacOS Xを失敗と決め付けるのは、どうかと思うが。
失敗だとか最悪とか言ってるヤツは、釣り師かMacOS9粘着クンに見えてならん。
MacOS8が出たときも漢字Talk7.6の方が良かったﾄｶ言ってるヤツは
最初沢山いたし、PowerPCに移行するときもいたし、互換機ライセンスを始めた時も
やめた時もいたし、話題的には循環しているような気がする。
Coplandの失敗から数えるとMacOS Xも結構時間が経過してんだけど(w
0432名称未設定
02/12/19 17:54ID:b3a516cS都会の話だけをしてたとは知らなかった。
ローカルな話題はよせよ。
0433名称未設定
02/12/19 17:58ID:p6XtzKnC移行に時間がかかるのが承知の上で、Win95という移行のためのハイブリットOSまで作り、
ドライバ・アプリのディベロッパの支持を得た上で、ついに完全移行を果たしたMSと、
ユーザーをないがしろにし、アポの都合だけしか考えず、短期間で無茶な移行を図ったがために、
ディベロッパに見捨てられたアポを同等に扱うのは間違い。
計画性のなさから失敗した、それだけだよ。
0434名称未設定
02/12/19 18:11ID:TgeV3Zeu今のPC戦国時代に互換性を切り捨ててやるほどでもないことをしてるのがクズアポー。
そんなことはMSのように何年も前にソフトランディングすべきこと。
そもそもそういう非互換なものはリプレイス出来ないからビジネスから排除されても当然。
Macがビジネス市場に弱いのはそういうこと。単に自滅してるだけ。これからもね。
アポーは先見性も無く、無計画なのはミエミエ。
0435名称未設定
02/12/19 18:15ID:EfI1GK7EMacOS8の時はG3が出たから、
重くなっても最新モデルではパフォーマンスは上がっていた。
今回のアップグレードは最高速マシンでも「何だこりゃ」って感じだ。
OSの体感パフォーマンスをアップするか、ずっと高速なマシンを出すか。
今のAppleだとPPC970搭載モデルが出るまではじっと我慢するだけなんじゃないの？
身から出たサビとはいえ、来年は受難の年だと予測する。
0436名称未設定
02/12/19 18:23ID:lDwpdhsyUNIXベースでどうしてここまで効率の悪い開発が出来るのか理解できないが
0437名称未設定
02/12/19 18:25ID:yXPj8+TxOS XはまんまOpenStepなわけで、1997年当時に既に
現役だったOSに5年もかけた上に「まだ出来たてのOSだか
ら見逃して」というのはないと思うが。
0438名称未設定
02/12/19 18:32ID:XYJiodOHそれって部品ではないよな。
0439名称未設定
02/12/19 18:41ID:T9EyRmO4メモリだって、DDR-SDRAMが最高スペックだし。
x86の世界では、数年遅れの型落ちパーツばかり使って出来てる。
0442名称未設定
02/12/19 18:50ID:T9EyRmO4○：x86の世界では数年遅れの型落ちパーツばかり使って、Macが出来てる。
>>440
いや、いいんだよ。型落ちスペックのパーツでも。
いかんのは、ユーザに還元が無いということだ。
まぁ、Macのシェアを考えたら、企業体力を維持するためには
ヘタに現行仕様を低価格にするとか、
ヘタに最高仕様を作るとか、できないんだろうけど。
中古品にも等しいスペックを、ユーザに高額で売りつけるﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙを確立して、
それを実行できているｱｯﾌﾟﾙは、ある意味凄いと思う。
x86の世界では、絶対に不可能だ。
0443名称未設定
02/12/19 18:55ID:QqTlRGPi鉄火面のHDDはATA/100だけど。
あとDDR-SDRAMのPC2700って「数年遅れの型落ちパーツ」なのか？
おまえ、ドザの煽りを間に受けた何も知らないマカだろう。
0444名称未設定
02/12/19 18:58ID:EfI1GK7E私を含めたMacOSの出来が良かった（と思っているファンがいた）からだ。
しかしOSXでは…。
0445名称未設定
02/12/19 19:03ID:lDwpdhsyPCではSerealATAが来ているわけだが。
DDRもPC3200とかデュアルチャネルとかが来ているわけだが。
そもそも鉄仮面のDDR自体がなんちゃってで全然パフォーマンスに貢献しないわけだが。
0446名称未設定
02/12/19 19:03ID:QqTlRGPi昔の話をすると、DIMMの採用はPowerMacの方が早かった気がするが。
PowerMacG4の頃でもGigabit Ethernetの標準搭載は最新パーツの採用としては
早かったかな。
0447名称未設定
02/12/19 19:06ID:QqTlRGPiそれはMacと同じマーケットで売られてるものではないだろう。
ヨドカメ、ビック、さくらや等のPC売り場にメーカー品でSerealATAとかPC3200とか
搭載しているWindowsPCがあるか？
0448447
02/12/19 19:08ID:QqTlRGPi×SerealATA
○SerialATA
な。
0449名称未設定
02/12/19 19:15ID:lDwpdhsyそうやってすぐに論点を逸らして逃げるな、信者は。
メーカー製PCも結局汎用パーツを使っている以上
標準でSATAやDDR400が降りてくるのは単に時間の問題なわけだが。
Macの場合はメーカー製PCが既に当たり前のように対応している
ATA133すらいつ降りて来るのか不明だろう。
メモリについてもどうせ割高ならRDRAMを採用する方向もあったはずだがやらんしな。
あとSerealはSerialのタイプミスだったｽﾏｿ
0450名称未設定
02/12/19 19:25ID:QqTlRGPiでもさー、Sunの上位機種を持ってきて「PCの性能なんてﾀﾞﾒﾀﾞﾒ」とか言っても
意味無いのはわかるよね。
それともCPUx72構成がなくて、RAM 576GB搭載できない、x86 PCは時代遅れで
未来が無いと思う？
0451名称未設定
02/12/19 19:28ID:2NUSz9a1JaguarならFSBを超えるメモリ帯域は表示性能の向上分になって
決して無駄ではない訳だが。
OS9erには関係ないが。
ところで、数年前にATA/100採用してたマシンってどこのメーカーのだ？
0452422
02/12/19 19:46ID:Wj60hnGLもっと多くのデベロッパーやユーザーのコンセンサスを得た上で
ソフトランディングすべき、という意見には同意だ。
どちらかというと、漏れ的には「もちっと周辺機器が使えないとダメやん」と
言う評価（2つ程周辺機器の買い直しを迫られてしまう(w）
にしても、それができるだけのリソースと技術力がアップルにあるかというと
疑問あるけどな。
それに最初のWinNT3.1はMacOS Xがサポートしている下位互換性と
大差ないレベルじゃなかったか？ちゃんと着地したのは2000以降だと
思っていたが。
漏れが指摘したいところは、MacOS Xに対する評価をする時期では
ないということで、「MacOS Xのリリースは大成功」と言いたい訳じゃないのよ。
0453名称未設定
02/12/19 19:55ID:Y0erDFFl店頭で売ってるPCやMacならiMacなどはそれでいいわけ。
上位機種に高機能のものが必要な人がいて、
それがプラットホームの価値を高めるわけ。
0454名称未設定
02/12/19 20:26ID:NYGTdI8dだから、Win2000で着地するような計画をMSは立てていたのだよ。
NT発表当初、Win95がChicagoと呼ばれていたときから、
最終的にはNT（Win32API）だが、Win3.1やDOSからの
いきなりの移行は無謀だから、Win95(Win32c)をつなぎとして
用意すると言っていて、それを実現させるための努力を
惜しまず着実に実行した。
そんな努力をしもしないアップルに、成功と言う形でO
SXへの移行なんか出来るわけないだろう。
0455名称未設定
02/12/19 20:37ID:AVAnw7EJSunの上位機種をPCと比較するのは意味がありません。
Sunのサーバ・ワークステーションは「パソコン」ではないから。
MacとPCを比較するのは意味があります。
どちらも同じ家庭用パソコン市場で競合するから。
前者の比較に意味がないことをもって、後者の比較を
否定しようとするのは、まったくの詭弁。
また、Macの主戦場である家庭用PC市場において「CPUx72構成や
RAM 576GB搭載」に対する需要がほぼ無いことも誰にでもわかること。
0456名称未設定
02/12/19 20:42ID:AVAnw7EJ機種でも、そこそこの性能でWin32アプリを実行できるハイブリッドOS」を
間にはさんだからこそ、DOSベースWin→NT系Winの移行は成功した。
Mac OS XをWinに例えるなら、Windows3.1の後継にいきなりWindowsNT3.1を
指定して、なおかつWin3.1のサポート・販売・OEMを完全に打ち切るようなもの。
0457名称未設定
02/12/19 20:46ID:oG5K7DTq0458名称未設定
02/12/19 20:53ID:QqTlRGPi家庭用パソコンではSerialATAもDDR400も使われてないけどな。
実際、これらに対する需要もほぼ無い。
だから>>445が的外れだと言っている訳で。
0459名称未設定
02/12/19 20:58ID:AaygOkS20460名称未設定
02/12/19 21:00ID:QqTlRGPiAppleはハードウェアも含めたトータルでのメーカーだからな。
MSが自社でハードウェアのシステムを作った例はXboxがある訳だが。
0462名称未設定
02/12/19 21:03ID:7uNlNEkDRPGかっつーの。
0463名称未設定
02/12/19 21:05ID:g12y4fZ1まあ、マカには夢のような話だと思うからそっとしといてやろうぜ。
0465名称未設定
02/12/19 21:08ID:HvCVC3dCことなら俺様は反対。
OSXは既に失敗したし、もう開発しない方がいいというなら、
お前らもうAppleなんかに構ってないでどっかいけ。
あと俺様は別にドザの話なんて聞きたくない。ドザもあっちいけ。
話題はループしまくってるし、アンチAppleばかりで
OSXの話しないし、全然有意義じゃないのなこのスレ。
0466名称未設定
02/12/19 21:10ID:AVAnw7EJ>家庭用パソコンではSerialATAもDDR400も使われてないけどな。
使われてるけど。
>実際、これらに対する需要もほぼ無い。
需要はある。新しいからまだ普及していないだけ。標準装備になるのは
時間の問題。CPUx72構成が普及する見通しは、無い。
いいけげん、都合の悪い現実から目をそらすのはやめろ。
0467名称未設定
02/12/19 21:10ID:7uNlNEkD0468名称未設定
02/12/19 21:13ID:o/mKmWrXOS Xじゃなくて、
OS9の正統的後継MacOS 10を開発きぼんぬ
0469名称未設定
02/12/19 21:18ID:AVAnw7EJ都合の悪いことを、
・「そんなのどうでもいいよ」と目をそらす
・「そんなのより別の〜が問題さ」と話題をずらす
・「いまのままでいいんだ」と進歩を否定する
・「そんなことないんだ」と現実を否定する
いずれも己を欺く凶徒の技です。
0470名称未設定
02/12/19 21:29ID:HvCVC3dCお前、だからこのスレの人間に何をさせたいんだ？
改心してxpを使いなさいって？
バカにし続けてやるからOS9使い続けなさいって？
構ってほしいからってこんなとこまで来るなよ痴呆
0472名称未設定
02/12/19 21:32ID:ZGaa7MMoむしろOSXに惚れてる奴らはOSXのどこがそんなに良いのか
具体的に教えてくれ。
たかがマルチタスク程度で惚れるとは思えないけど。
0473名称未設定
02/12/19 21:41ID:Xr9xO1qV内に内に巻く、永遠の運動です。
この蟻地獄に飲み込まれたものは、
運動それ自体に価値を持つより仕方がない。
我々は、彼らにその行動の無意味さを気付かせてはならない。
万が一、彼らがそれに気付いた時は、
即座に気が狂って死んでしまうからである。
0474名称未設定
02/12/19 21:41ID:HvCVC3dCフォントをはじめとして、画面表示が美しい。
マルチタスクである。スリープからの回復が早い。
複数の環境を切り替えるのが容易。ネットとの親和性が高い。
あとは、
Mailがある。Chimeraがある。iChatがある。
iPhotoがある。.Macとの連携がスムース。
何でもPDFにできる。Journaling File Systemが使える。
こんなところ。そして忘れてはならないのが、
「うpでーたんが待ち遠しい」
俺様はここに惚れたね。
0475名称未設定
02/12/19 21:46ID:uqQMk6LZ0476名称未設定
02/12/19 21:47ID:5ZK7tlbhそれだけ？
他がダメダメじゃん。OSXは白紙に戻した方がいいんじゃね？
0478名称未設定
02/12/19 21:49ID:3oICVeC8OSXの密かな長所、新Finder。
設定項目が分かりにくいが、普段はOS9風、ときにはNeXT風、
たまにはWindows風に操作できる。
まかーに言っとくが、OSXのFinderでもちゃんと設定すればOS9風の挙動になるよ。
0479名称未設定
02/12/19 21:50ID:HvCVC3dCだからってここでユーザに言っても仕方ないんじゃない？
貴様が使いたくなければ使わなければいいだけだよ。
そしたら何も言わずに潰れるから。あ、どっかが買収するか。
その時は「OSXは失敗だったんだなぁ」とほくそ笑むがいいさ。
0480422
02/12/19 22:10ID:Wj60hnGL認識の相違があるわけだな。
１つめ。漏れは「MacOS XはNT3.51相当」で君は「MacOS XはWin2000相当」だと
見ているように感じるが。リリースされた間隔を考慮してもMacOS X 10.2が
Win2000に相当するとは思えない。
２つめ。つなぎのOS(95、98、Me)を用意するという努力を着実に実行した、というが
これをAppleが同じようにやろうとして破綻するなら、現状の移行の方がマシだと
個人的には思っている。Beみたく倒産されるのが一番迷惑だしな。
３つめ。ドライバーの互換性の点で言えば当時のNT3.51‐95間とMacOS X‐9間は同程度な気もするし
OS X側にClassicAPIとOS 9側にCarbonAPIを乗せてる事から互換性への配慮という点では、
君が言うほどAppleは何もしてないように思えるけれど。
漏れ個人はスキャナーがOS Xに対応してないので、XPでスキャンするか
VeuScanを導入するか検討中で、MacOS 9.2を使ってて、結構困ってはいるんだけど。
0482名称未設定
02/12/19 22:28ID:5iju4YtT無理があるだろう
多少、互換性に目をつぶってOSXに移行したのは正しい
OSのアーキティクチャが関係ないんだったら、MSがwindows2kや
XPを出す必要はなかった
9x系OSを作り続けてればよかった、その場合は
0483名称未設定
02/12/19 22:32ID:5iju4YtTいるけど、OSの移行の仕方をどうするかは単にマーケティングとか
開発力とかの問題だろう
今のappleが2つのosを平行してサポートできるとは思えない
0484名称未設定
02/12/19 22:33ID:W9qwbaaSならてめえはこのスレ見ずにiPODスレでも言ってきゃーきゃー言っとけよ、
曲がりなりにも長年Macを愛用してきた人間がだな、
長年待ちのぞみ期待してた新OSのダメっぷりに呆れた挙げ句
スレの2つ3つ使ってボヤキまくって何が悪い？？？
0487名称未設定
02/12/19 23:08ID:AVAnw7EJNT3.51や4.0みたいな「下位OSと共通のGUIとソフトウェア互換性」を実現して
たら誰もOS Xがこれほど叩かれることはない。だから「OS XはNTに例えると
どれに相当するか」という問の答えは「4.0でも2000でもなく、下位OSとの共通
性・移行のスムーズさという点において、NTに相当するレベルに至っていない」
というのが現実に照らしてより正確。
また、MS的な手法（Win95のような橋渡し的製品を併売する）を使わないのは、
単にAppleに2系統のOSをつくって、その両方をサポートし続けるだけの力が
ないから「しない」のではなく「できない」だけ。どっちにしろ破綻しそうだけど。
また、主立ったハードウェアにはNT3.51用ドライバが用意されていたし、後の
4.0/2000の時点ではさらに充実していた。OS Xとはドライバの状況は全く違う。
0488名称未設定
02/12/19 23:22ID:HvCVC3dC過去のことばかり言ってるなお前は。OSXが嫌いならほっとけよ。
Appleはもう今後OSXは撤回しないだろうよ。
>484
悪くないが暗い野郎だなお前。
愛用のOS9のFinder画面でも見てチンコしごいてろ。
期待かけたお前が悪いってことだよ。
お前は自分の期待の重さに潰されてるのさ。
0489名称未設定
02/12/19 23:22ID:My88yZi5ヤツらが出てくるのが すげーウザいです。
おまえらそんなにXマンセーなら黙って使っていろと。
旧OSユーザーはメーカーに文句言ってるんであって、
わざわざ2ちゃんに来てまで、おまえらの「前向き」で「ポジティブ」な
意見は聞きたくないんだよ！！！
OS9といっしょにAppleも消滅してくれて構わないと思ってる人間
もいるわけで、それだけでも充分「OSXは失敗」。
0490名称未設定
02/12/19 23:25ID:NjEUDPmh0491名称未設定
02/12/19 23:26ID:sY+Fe/ff0492名称未設定
02/12/19 23:28ID:HvCVC3dCお前は捨てられたOSのことを嘆き続けてろ。
こんなところで泣き言言って傷舐めあってないで
ジョブズに直接メールでも何でも叩き付けやがれ。
それもしないでぐだぐだ言ってる奴のことは知らないね。
OSXは糞みたいなOSだが、そんなところは要望を出し続けて
改善すりゃいいだろうがよ。OS9がいーんだいーんだと
だだ捏ねまくってるお前みたいなのはOS9を使って過去に
すがりついて留まって他は見るな。
0493名称未設定
02/12/19 23:29ID:o3cRUkmlAppleって、OSX出す前に、ドライバ・アプリケーション開発キット
（ライブラリ類、資料、開発環境・ツール）や、リビジョンごとに
開発者用OSをこまめにメーカーに提供してたんだろうか？
俺が某測定機器メーカーの人に聞いた話だと、OSX発売直前に公開ベータOSXと
そまつなCD-Rに焼きこまれた開発環境、「OSX成功のためにちゃっちゃと
ぱっぱとドライバ書いてリリースしてよね、そこんとこヨロシク！」
ってな感じの内容の紙が1枚だけ送られてきたとか。
0495名称未設定
02/12/19 23:40ID:Uj20NiMcOS9は悪い意味でのおもちゃ
OSXは良い意味でのおもちゃ
だな。
0496名称未設定
02/12/19 23:43ID:i3Ui+h6Eボランティア?
0497名称未設定
02/12/19 23:44ID:LGL8i+A/OS9は良い意味での道具
OSXは悪い意味でのおもちゃ
だな。
0498ドスラー総統
02/12/19 23:45ID:dtcewZKpヤマカの諸君、また仲間割れをしているようだね。
どうやら私が直接手を下さなくとも、ヤマカは崩壊し始めているのだよ。
我艦にも、君たちの古い仲間が次々と乗り組んでくる。
その気持ちは我々も理解しているのだ。
君達のために、XP艦隊を用意しているぞ。乗り心地は悪くないはずだ。
それではさらばだ。ヤマカの諸君。
ﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ
0499名称未設定
02/12/19 23:48ID:n4h4R1HyOS9は悪い意味での思い出
OSXは良い意味での未来
だな。
0500名称未設定
02/12/19 23:50ID:a47Ycphaある意味マカー自体が過去にすがりついて留まってた集団かと思うのだけれど。
それでもMacがイイ！ってんでMac使ってたんなら良いけれど。
良くも悪くもUNIX一派みたいになって嬉々として移行するって言うのは
それこそ「他を見ていない」からできることじゃないの？
0501名称未設定
02/12/19 23:59ID:6Zo3cRCRおかしいでしょうかw？
0502名称未設定
02/12/20 00:01ID:I7n+AdXqそうだと仮定すると、メーカーは極○よりも成○を歓迎すると思われ。
0503名称未設定
02/12/20 00:02ID:dzxbOB3FBSDユーザーは全員ペド
BSDの流れのくむOSXもユーザーは当然ペド
これUnixの常識
0504名称未設定
02/12/20 00:02ID:6L8TmZQqOS9仕事人の対決ですねえ。
0505名称未設定
02/12/20 00:09ID:zKm0rZXp今のMacを買えて金持ちだと？笑わせるねえ。
昔、南青山あたりの金持ちデザイナー連中が１セット200〜300万円
位のMacを買っていたらしい。そういうのを金持ちというのだ。
当時のMacは価値があったからね。
今のMacは価値がないのでたかだか30万位の買い物したやつは
【無駄使い】という。
0506名称未設定
02/12/20 00:10ID:54tEpcDn0507名称未設定
02/12/20 00:15ID:HdCymnVBOSXに「未来」が有るとはとても思えない。
0508名称未設定
02/12/20 00:15ID:Y0dnPtcq0509名称未設定
02/12/20 00:22ID:YzL5BYx2我々ユーザーが「創る」促進剤である限りは
どんな未来かはともかく、「創られて」いくだろうな。
少なくとも「今しかない」OS9よりは望みが持てるさ。
0510名称未設定
02/12/20 00:22ID:I7n+AdXqOSXユーザは仕事で使ってないとでも言いたいのか？
今、OSXを少しずつ使いはじめているのは
やっぱり南青山あたりの金持ちデザイナーをはじめとする連中なんだよ。
極貧OS9ユーザは、彼らが歩いた道を後からノロノロついていくだけだ。
しかもその多くは、まだOS9でさえも「新しい」と言ってるそうじゃないか。
ヴァカじゃないかと。
0511名称未設定
02/12/20 00:24ID:Aax7KcEF＞OSXは糞みたいなOSだが、そんなところは要望を出し続けて
＞改善すりゃいいだろうがよ。
この期に及んでなに甘いこと言ってんだ？？？
自分でも認めてる「糞みたいなOS」押し付けられて未来も過去もあるかｱﾌｫ、
なんも考えんと前ばっか見てるのはポジティブなんてもんじゃない、
ただの「視野狭窄」
0513a
02/12/20 00:24ID:PAqyPQHCきっと爆音・轟音が響くスタジオなんでしょうね。
悲しいな。
インターフェースである顔はきれいだけど短足でどたどたと歩いている感じだな。
ｼﾞｮﾌﾞｽが清音PCを作ってくれるそう信じてるよ
0515名称未設定
02/12/20 00:26ID:bHwrhL1q0516名称未設定
02/12/20 00:27ID:lSas//C/美点を説明するでもなく、何故か弱点を指摘した人間の
悪口を言う辺りがアフォだな(藁
0517名称未設定
02/12/20 00:29ID:lGKw16h0南青山あたりのデザイナーは無駄遣いを恐れない。
常に新しいものにどん欲だ。無駄の中から一つでも新しいものを作れればいい。
それがクリエイターというものだ。
今のMacのたかだか30万ぐらいを恐れているのはやはり極貧クリエイターだろう。
0519名称未設定
02/12/20 00:30ID:0OTVmnuf遅いMacは嫌らしい。今のご時世、そんなに裕福な奴も少なくなってるしね。
連中は先が読めるので、じきにMacはなくなるんじゃないか？
それじゃ、いまのうちに慣れておきたいんだとさ。
0521名称未設定
02/12/20 00:31ID:I7n+AdXq極貧と違い「南青山あたりの金持ちデザイナー」は
シネマを繋いだMDD本体は、フローリングの床に無造作に置いてるよ。
部屋自体も広いから、音楽が流れていれば轟音も気にならない。
極貧は、コ汚いベージュのCRTの隣に置いてるかもしれないが。
0522名称未設定
02/12/20 00:32ID:Aax7KcEFいっぺん氏んでこい、
なんで2ちゃんは1かゼロかのゼロサム馬鹿が多いかな
ここにいる誰も「Xを中止して9に戻せ」など言ってないだろーが、
「Xがまともになるまで9のサポートを続けれ」
と言うのがなぜ理解できない？？？
どこの責任かは知らんが主要ソフトはおろかドライバも完全に
サポートされてないのが「現実」。
「9切ったら揃う」なんては禿のハッタリか思い込みってのが
なぜわからん？？？？
未来は「創る」ものなんかじゃなく朝になれば勝手にやってくるの、
アポーが商品売る為に撒く、映画の主人公みたいな台詞を真に受けて
何がどーなるってんだ頭冷やせ
0523名称未設定
02/12/20 00:33ID:HdCymnVB何をすればいいのか、、、
家の鉄仮面はOSX動かす時は検証の時と、
DVD見る時だけ、Winならいつ移行しても、
ある日突然、持ってるアプリ使えなくなること無いだろうから、
有る意味、保険みたいなモンか（ｗ
0525名称未設定
02/12/20 00:34ID:lGKw16h031ですが、何か？
0526名称未設定
02/12/20 00:34ID:MA50qbR51 ：ヾ(＠゜▽゜＠）ノ ◆N8OIdTdC3c ＠体脂肪率23%φ ★ ：02/12/19 23:52 ID:???
Microsoftは、2002年12月19日、Windows XPのシェルにセキュリティホールが
存在することを明らかにしたセキュリティ情報「Windows Shellの未チェック
のバッファによりシステムが侵害される (329390) (MS02-072)」
( http://www.microsoft.com/japan/technet/security/bulletin/ms02-072.asp )
を公開し、修正プログラムをリリースした。
最大深刻度は、最高レベルの「緊急」に設定されている。
0527名称未設定
02/12/20 00:35ID:R8AbKhTuついにOS9ユーザーにまで使うようになってきたか
、、、しょうがねえな。
0528名称未設定
02/12/20 00:38ID:HdCymnVBwinは正直に不具合を発表してくれるから、
有る意味サポートがしっかりしてると言いたいの？
0529名称未設定
02/12/20 00:40ID:x82j/5Awその通りだ。最近の禿、嘘つき放題なんだが、信者は全然気が付いてない。
来年は幾つ騙されるかな、マカ。
0530名称未設定
02/12/20 00:40ID:eNOOLtllそれが高いから、あれなんだけど。
高速なハードを要求して、それがまたべらぼうに高いのが不満なんだね。
0531522
02/12/20 00:41ID:Aax7KcEF単に起動をサポートさえすりゃいいんだから。
現に現行機はあっさり6月まで継続だと、馬鹿にしてるよな、
な〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜にが現行機は、だ、
来年の新機種が劇的にハードが変わるわけじゃあるまいし、
っつかどーせ 屁 みたいなクロックアップで
お茶を濁すのが見え見えの状況で、「9起動サポートはコストがかかる」
なんざオカルト以外のなにもんでもない。
0532名称未設定
02/12/20 00:42ID:jTUV7J9p価格は最高レベルなのにさ。
0533名称未設定
02/12/20 00:42ID:nmAMqwLR0534名称未設定
02/12/20 00:45ID:RO2LZSHw２台使ってるOs9は平均１回/DAYの再起動はするなぁ
0535名称未設定
02/12/20 00:46ID:VTzgxk3K開発が終わったOSのサポート続ける必要はないでしょ？
今の環境が必要なら今の環境を使い続ければいいだけのこと。
ハードが故障すれば、今だったらOS9起動のマシンは変えるし、
2、3年は中古市場でも十分手に入るでしょ。
0536名称未設定
02/12/20 00:47ID:eNOOLtllまあ普通にストレス無く、さくさくしてたよ。
IEがワンレスポンスで、起動、ページ表示されたのはびびった。
まあちょっと触っただけだから印象程度です。
0537名称未設定
02/12/20 00:47ID:eRer4wOUなんてこと普通しないし、出来ないでしょ。
やっぱ、どう考えてもおかしいよアポー。。。いや禿。
0538名称未設定
02/12/20 00:48ID:QxNFcqgJさあ、これだけのものを用意した。お前ら付いて来い！というなら
納得がいくね。System7のリリースはそんな感じだった。
ところが、OSXはなんじゃらほい。
移行させる資格も説得力もない。価格面、ハードの性能、互換性、
OSの新しい魅力。どれを取ってもないだろ？
おまけに将来の不安もあるでよ。
0539名称未設定
02/12/20 00:51ID:KFqy81bZ来週の頭には超最高レベル「絶望」のセキュリティホールが発見されます
100 ： ：02/12/20 00:29 ID:5SO822Xg
99 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/20 00:26 ID:J/NjHLSV
来週の頭には超最高レベル「絶望」のセキュリティホールが発見されます
>>99
更に次の週には「超絶」や「絶倫」といったセキュリティホールが発見され(略
101 ：|*‘ー‘)電柱 ：sage ：02/12/20 00:29 ID:O9M+uF2d
来月の頭には超最高レベル「驚天動地」のセキュリティホールが発見されます
107 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/20 00:31 ID:E43ZI0dR
2月には最高レベル「希望」のセキュリティホールが発見されます
109 ： ：02/12/20 00:32 ID:5SO822Xg
しかし3月になると「無謀」のセキュリティホールが発見されます
110 ： ：02/12/20 00:33 ID:5SO822Xg
そして4月にはユーザの信頼を失い「貧乏」に(以下略
111 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/20 00:33 ID:QXVFEBIg
更には、四月になると「ああ無情」のセキュリティホールが発見されます
112 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/20 00:33 ID:Hr0kw70c
5月には最高レベル「楽観」のセキュリティホールが発見されます
116 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/20 00:36 ID:m3wHcyzT
最終的に、それらすべてを併せ持った、「痔ろう」のセキュリティホールに陥ります。
119 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/20 00:38 ID:ejU+BtbX
ところが6月には最高レベル「仕様」のセキュリティホールが発見されます。
124 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/20 00:41 ID:jZANz8gW
来月には「続続・最高レベルのセキュリティホール」が
やってきます。
125 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/20 00:42 ID:AyoKqiGf
僕のアナルホールに最高レベルのセキュリティホールが発見されました。
未チェックのバッファにより僕の操が侵害されます。
126 ：|*‘ー‘)電柱 ：sage ：02/12/20 00:42 ID:O9M+uF2d
新春には「最高レベルのセキュリティホール 完全版」がやってきます。
0540名称未設定
02/12/20 00:51ID:I7n+AdXq510での私の書き込みを、そこまで必死に受け止めてくれてありがとう。
きっと毎日が大変で、クリスマスのディナーさえも予約されてないのでは？
でも、あなたが想像できないくらい、もうOSXは使われていますよ。
0544名称未設定
02/12/20 00:55ID:QxNFcqgJそうなんだよ（ｗ
私はもうMacは買わない。もちろんXには移行しない。
アポーに原因があるのだから仕方がないよ。
今Win快適だしね。
0545名称未設定
02/12/20 00:59ID:GWTcE5Zy電波度は明らかにOSXマカの方が上っぽいが、半島は半島なんだって。
0546名称未設定
02/12/20 01:02ID:VTzgxk3K当時のマシンに比べたら、価格面やハードの性能は今の方が十分魅力的
だと思いますけどね。
だいたいマシンなんて2年ぐらい立てば一世代昔のマシンとなる現在、
将来の不安どうこうなんて気にならないでしょ？
いざとなれば周辺機器はほとんどWinでも使えるし。
0547名称未設定
02/12/20 01:06ID:znnoW/CjQ10 Mac OS X v10.2へのアップグレードをためらう理由は何ですか？あてはまるものをいくつでもお選び下さい。
アップグレードしても何が良くなるのか分からないから
現状で特に不満はないから
現状と比較して特に魅力を感じないから
パッケージが高いから
アップグレードする理由がないから
アップグレードはしたいが面倒だから
現在使用しているアプリケーションとの互換性がなくなるから
現在使用している周辺機器との互換性がなくなるから
次に新しいMacを買うタイミングで使い始めたいから
アップグレードの経験がなく不安だから
現在使用しているMacでは動かない（動かなさそう）だから
現在使用しているMacでは役不足（役不足そう）だから
動作が遅くなるから
OSのバージョンに特にこだわりはないから
今回は見送って次回アップグレードするから
特に理由はない
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
危機感の表れですかね（ｗ
0548a
02/12/20 01:07ID:PAqyPQHCなんでそんなに執着してんだか........
古いのがよければ最新の機種を初期化してOS8でも7でもいれればいいじゃん
新しいOSXがよければ来年でるCPU750だっけ？を待つだけ
ホントしつこいな
OSXの成功か失敗かなんて株価みれば終わりだよ
(´-`).｡oO（せっかちはよくないぞ...)
0549名称未設定
02/12/20 01:08ID:Aax7KcEF今買える新品がすでにパソコンのハードとしては一世代昔のマシンな訳だが。
そんなマシンには一世代昔のOSで充分。
モダンオンリーなんてのは市場のハード水準に追い付いてからでよし。
0550名称未設定
02/12/20 01:10ID:znnoW/Cjぜひ入れる方法を教えてください。
0551名称未設定
02/12/20 01:12ID:VTzgxk3Kだったらあなたは一世代昔のOSを使えばいいだけの事じゃないですか？
モダンオンリーが嫌なら黙って無視すればいいのでは？
ここで罵りあうようなもんでもないでしょう。
0553名称未設定
02/12/20 01:22ID:3cK074Jz「南青山あたりの金持ちデザイナーはみんなOSX使ってる」
って言ってる香具師がいたこと。まじ笑えた。
0554名称未設定
02/12/20 01:33ID:JT1gXGZf0555名称未設定
02/12/20 01:35ID:I7n+AdXq「みんな」とは書いてないし、事実ですが何か？
それにiBookを裸のまま地下鉄内で使っているような
忙しくて新しいものに目がないエディター達は、
officeXを使っていたりします。
すでに驚くことではないと思うけど。
自分の周囲しか見ないで発言してないか？
普通に考えても、新しい機種で
面倒な手順を踏んで、わざわざOS9のみの環境に仕立て上げるのは
ほとんど異常じみた行為だと思うが。
0558名称未設定
02/12/20 01:40ID:ZwgS9pbYすいません晒しときますね。
0559名称未設定
02/12/20 01:41ID:uW0UhdApわかってないね。
愛だよ。愛。
0560名称未設定
02/12/20 01:42ID:3cK074Jzキミ 恥ずかしいことを書いちゃいかんよ
ここはいろんな人が見てるんだからね 笑われるよ
キミのその憧れのデザイナーやらエディターやらは
確かにOSXは持っているけど使っちゃいないよ
地下鉄の乗り継ぎ検索するとか以外ではね
忙しくて新しいものに目がないエディター達か
田舎くさいキャッチだな(w
0561MACドザ ◆I/6l6yJHSI
02/12/20 01:44ID:dWXmdPjL「南青山のなんたら」と限定して書いていてたのは誰？
って書いたら怒るかな。（笑
0562名称未設定
02/12/20 01:44ID:kJ86HrAm＞面倒な手順を踏んで、わざわざOS9のみの環境に仕立て上げるのは
＞ほとんど異常じみた行為だと思うが。
OSX（クラシック含む）でマトモに動くアプリが今のところほとんどないからですが何か？（汗
アポー謹製のLogic5.5はバグだらけですが何か？（滝汗
0563名称未設定
02/12/20 01:45ID:G74lx59I0565名称未設定
02/12/20 01:49ID:3cK074Jzっていうかさ そこまで言うなら名前挙げてみろって
おら 南青山あたりで成功してるデザイナーなら
だいたいわかるからさ
デザイナーだってエディターだって
一線級なら名前も顔もさらしてるし
「あの人はOSX使ってる」くらい書いたって迷惑かからないからさ
あと「忙しくて新しいものに目がなくて
地下鉄の駅で裸のままiBook広げてるエディター」もよろしく（w
0566名称未設定
02/12/20 01:49ID:lSas//C/0567名称未設定
02/12/20 01:50ID:t1dxh02A盲目的に新しい者に飛びついたりしない者だ。
じっくり吟味して動向を見極めてから動き出す。
何も考えずに与えられた物を使ってる奴なんて、
ろくな仕事ができないに決まってる。
青山のデザイナーがどうとか言ってるヤシ居たけど、
それが本当なら仕事なんか出せないな（ｗ
0568名称未設定
02/12/20 01:50ID:kJ86HrAm思いっきり3K職種でわ？（汗
0569名称未設定
02/12/20 01:51ID:3cK074Jz誰の名前が挙がるんだろう
0570名称未設定
02/12/20 01:52ID:SeJrJH/N0571名称未設定
02/12/20 01:54ID:I7n+AdXq別にそんなことで怒りはしないけど、517からの文脈で南青山が出ただけ。
そこまで２ちゃん風味丸出しで、必要以上に改行してまで笑って頂いたりして、
クリエイティブ関係の仕事をしている人であれば、
新しいことに興味を持つのは自然なこと。
環境が十分に整っていないにも関わらず、率先してDTPを導入したように。
もちろん、OSX移行以上のリスクを抱えてまで。
そんなこと、Macが劇的に安くなってから仕事を始めた人には想像もできないのでは？
0572名称未設定
02/12/20 01:54ID:+V+2D3g6G7で、先進７カ国を連想しないのは
どうかと思うぞ
0573名称未設定
02/12/20 01:56ID:3cK074Jz重ね重ねイタイやつだな・・・
Mac雑誌の読みすぎか（w
0575名称未設定
02/12/20 01:57ID:kJ86HrAm＞新しいことに興味を持つのは自然なこと。
それはDTPで少数派のWinを導入するという流れにも当てはまるのではないか？
ウチの社は一応、編集なんぞというものをやっているが、
Winに完全移行したセクションがある。
まぁ、印刷を社外で考えなくていいという特殊環境だからかもしれんが。
0576名称未設定
02/12/20 01:58ID:3cK074Jz厨房の夢を壊しちゃいけない
憧れはそのままにしておいてあげよう
おやすみ>>555 いい夢見ろよ！
0577名称未設定
02/12/20 01:58ID:gWdI8niQいくらなんでもダサすぎだな。
芸能人の名前挙げて喜んでる連中と同じ香りがするよ。
0578名称未設定
02/12/20 01:58ID:hCl4tJQOUNIXで仕事してる俺からするとOS Xはけっこう面白いけどね。おもちゃとして(w
OS XがなきゃMacなんか買わなかった。
買ってみてOS XだめでもNetBSDなりLinuxなりいれればいいし。
OS Xだめぽ派がそれぞれの仕事で使えないって言うならそうなんだろうな。
育てていけばけっこういいモノにはなりそうなんだけど>OS X
OS Xつーよりアポーの施策がダメなんじゃないの？
0579名称未設定
02/12/20 01:59ID:vVKyP7cCCUIでの細かい設定とか考えないでPC使いたかったんだけど・・・
0580名称未設定
02/12/20 02:01ID:t1dxh02A使える物と使えない物の区別くらい付く罠。
新しけりゃ良い物ができるわけでもあるまい。
時代の最先端が、全て良い物だと思うのは大間違い。
0581名称未設定
02/12/20 02:01ID:kJ86HrAmフォントが使えない、アプリが使えない、周辺機器が使えないという現状で、
移行を強行してしまおうという禿のやり方に問題がある、という認識＞OSX
WinのようにNTカーネル移行に8年かけていれば違ったのかもしれんが。
あっちは少なくともアプリレベルの互換性はあるし（ドライバレベルは皆無に等しいが）。
0582名称未設定
02/12/20 02:01ID:SeJrJH/N道具なんて、人それぞれだ。
クリエイターに求められるのは、成果物のクオリティと、仕事の速さ。
見えないところで道具にこだわるのはいいけど、
それを全面に出し過ぎると、DQNにしか見えない。
0583名称未設定
02/12/20 02:05ID:Cpsosffa>環境が十分に整っていないにも関わらず、率先してDTPを導入したように。
>もちろん、OSX移行以上のリスクを抱えてまで
博打と一緒で、失敗した場合に抱えるリスクは大きいが、成功した場合に得られ
るリターンはそれ以上に多かったから、そうしただけの話だけどな。
0584名称未設定
02/12/20 02:07ID:lSas//C/0585名称未設定
02/12/20 02:11ID:hCl4tJQOなるほど。
アポーのOS Xへの移行施策が失敗ってことで結論？
>>579みたいな人もいるみたいだけどOS Xでフツーの
人がCUIでいじることってあるの？
Winでさえ普通の人はプロンプト立ち上げたりしないと思うんだが。
0586名称未設定
02/12/20 02:11ID:SeJrJH/Nデザイナーだったら、本物の絵筆でも仕事ができないと、プロとは言えない。
うちの会社に応募してくるヤシでも、よくいるんだよ。
Macでイラレ使えます。フォトショ使えますってヤシ。
んで、「そんなものはいいから、デッサン数点と、水彩か油彩を１点出してもらえますか」
っていうと、連絡が来なくなる。
ダメだな、あいつらは。
0587名称未設定
02/12/20 02:39ID:54tEpcDn来年OS9を切った後でOSXに移行するだろう数の希望的観測が
500万人止まりな時点で何をかいわんや、ってところだな。
しかもこれは全部アップル自身の皮算用なので、現実は更に厳しかろう。
0588名称未設定
02/12/20 02:55ID:vVKyP7cC知らないフォルダやファイルがたくさんあって、それが自分で見える、
ってのも邪魔、つーか敬遠したくなる理由かなあ。
それはWinも同じだけどさ、
前はそんなの初期設定と機能拡張くらいしかなかったから、そこがよかったんだけど・・・
勉強しる！って言われたらそれまでなんだけど
そんなの考えないで使いたかったのよ。
0590名称未設定
02/12/20 03:06ID:m3uJuruz「OSXが現時点では未完成なのに、OS9を切り捨てるのが失敗」
ってことだろ。OSXが失敗っていうのは現時点では言い過ぎ。
0591名称未設定
02/12/20 03:11ID:54tEpcDn今の時点で軌道に乗せられていない時点で失敗と言われてもしょうがなかろ。
新しいOSつったってNeXT時代から考えたら10年近い蓄積があるのにこれじゃあな。
0592名称未設定
02/12/20 03:12ID:2VKZh4VD0594名称未設定
02/12/20 03:14ID:m3uJuruzOSXになってからmacに触れた人はそんなに困ってないと思うんだけど。
アップルの瀬戸際ぶりを考えたらMSみたいにじっくりかけて移行してられないだろうし。
0595名称未設定
02/12/20 03:24ID:hQF/gy0fいい事言った！
ユーザーの手の届く範囲にOSがあったのがMacOSの魅力だったのに。
>>590
けど、まったく新しいOSをプランを立てて開発していけなかった
appleの責任はあるよ。
コープランド→ラプソディ→MacOSXpp→…
0596名称未設定
02/12/20 03:25ID:Cpsosffa確かにそうかもね。
>OSXになってからmacに触れた人はそんなに困ってないと思うんだけど。
そうだろうね。
>アップルの瀬戸際ぶりを考えたらMSみたいにじっくりかけて移行してられないだろうし。
そうでもないと思う。
信者ユーザーは、実際の所アポーが何したって逃げないんだから、信者以外の既存
ユーザーをつなぎ止める為に、ある程度の時間と金をかけた所でアポーの財務状況に
影響はないと思う。
0597名称未設定
02/12/20 03:30ID:hQF/gy0f3段落目、同意。
プロダクトとして魅力あるものを出しつづけるのは必要だけど
その裏で使い勝手をブラッシュアップしてほしい。
0598名称未設定
02/12/20 03:32ID:54tEpcDnこれがそもそもほとんどいない罠。
それに何を言っても現状のMacはデュアルブートなわけで
OSXしか使えない状況に追い込まれたユーザはまだいない。
それが実際の状況として出現したら
禿の皮算用よりも遥かにひどい修羅場になると思うがね。
0599名称未設定
02/12/20 03:33ID:m3uJuruzwinが覇権を握っていく脇で迷走してたもんねぇ。
>>596
確かに拙速すぎるとは思うけどねぇ。寝耳に水な感じだったし。
まぁ、
winその他からのswitcher >= appleを見限る旧ユーザー
であればいいわけで、そこのところは結果を見ない限りなんとも。
既存ユーザーだって決して多い訳じゃないしね。
0600名称未設定
02/12/20 03:38ID:m3uJuruzDarwinと同じAPSLでもいいから。
0601名称未設定
02/12/20 03:39ID:eyac46fvこれがそもそもほとんどいない罠。
どうしてそう断定できるかね？
そういう自分勝手な思い込みの激しいカキコは、ある信者のようだ
0603名称未設定
02/12/20 03:42ID:IYpPgkcMシェァが減る一方だから…
0604名称未設定
02/12/20 03:45ID:54tEpcDn0605名称未設定
02/12/20 03:46ID:EOsrIuxTインストールするとかでなく）になってからの期間の短さと、その間のMacの
低迷ぶりを考えれば明白。
0606名称未設定
02/12/20 03:47ID:JEs8sGML個人使用にとどまっているからかもしれませんが、
私的にはもはやOS9は必要な環境ではありませんです。
なんだかんだでプリンタやスキャナもOSXに対応してくれてますし、
外付けHDDやMO何かも結構Win用のモノがOSX用に対応してくれていたりして、
(環境によっては多少は出費が必要かもしれんが)周辺機器に関しては不自由はあまりなし。
インターフェイスは好みの問題もあるでしょうが
個人的にはもう慣れてしまいましたので問題ナッシング。
OSXも使って半年強でフリーズは一切無し。
アプリは落ちるが基盤となるOSが落ちないのは結構強いと思います。
勿論、動作がマシンによっては怠慢だったり、
まだまだOSX対応アプリが出そろってない等の問題も抱えているのも事実ですが。
後、Appleは変にFireWireに拘らずにソフトウェア・ハードウェア共に
USB2.0を根本的にフルサポートしてくれれば良いなぁ、と思う。
0607名称未設定
02/12/20 03:48ID:m3uJuruz俺も>>598のその発言の根拠は聞きたいところ。
少なくともunixベースということで研究室レベルでは購入してみるところもあるみたい。
米国の方の様子は実際分かんないしね。
0609名称未設定
02/12/20 03:55ID:IYpPgkcM後、ホイールマウスを標準装備して欲しいね
CADやグラフィック系アプリで作業効率に結構差が出る
ホイールでの拡大縮小や中ボタンでの画面移動、右クリックのショートカットコマンド等々
いちいちツールバーまで移動すんのが♂ドイッス
control clickってどう考えたって使いにくいよね？
まぁ、MacにまともなCADはないけど…
0610606
02/12/20 03:59ID:JEs8sGMLて言うかアレですな。
デフォルトで2ボタン+ホイールマウスをつけるべきですな。
別にOS9 or OSXから引きずってる問題じゃないけど、
『1ボタンマウス+コントロールキー』は初心者にも上級者にもツライ.......とおいらは思う。
0611名称未設定
02/12/20 03:59ID:Cpsosffa私は"信者ユーザーは、実際の所アポーが何したって逃げないんだから"という
カキコはしたが、あなたに対しては何も言ってないのですが？
もしかして、あなたは"信者ユーザー"さんに該当する方ですか？
もしもそうだった場合、あなたに対して喧嘩を売ってるようなカキコを私がした事は
確かなので、とりあえず謝ります。
ごめんなさい。
0613名称未設定
02/12/20 04:14ID:LPRY8ki0ってカキコしてたかもな（笑）
でも、いくらOSXが嫌いでも普通の神経だったらこんな人を罵るような
カキコしないよな。いくら2ちゃんだといえ。
やっぱりどこか心が壊れた人が多いのかな。
0614名称未設定
02/12/20 04:18ID:IYpPgkcMPCと併用してるから違いがはっきり体感できるのよ…
0616名称未設定
02/12/20 04:37ID:Y5fGK2Rv注目度も高いし、受け入れども高いと思う。
よく分からないけど、UNIX系のカンファレンスに出ると
誰も彼もがPowerBookって状況みたい。
ちょっとスレ違い気味だけど、、
http://www.byte.com/documents/s=7620/byt1032475416823/0923_bar.html
http://www.gamerspress.com/
article.php?sid=1709&mode=nested&order=0&thold=0
ここら辺なんかは/.でも紹介されて大いに賑わったトピック。
/.って言っても本家の方ね。/.のウェブマスターもOS Xに
乗り換えたし。Linuxユーザの反発は凄かったなぁ…
シェアも上がってる気がする。googleしかソースは無いんだけどさ。
何か月も見てきて、最近初めて5％になったのを見たよ。ずーっと4%だったからね。
http://www.macslash.org/article.pl?sid=02/10/17/1244218&mode=thread
Tim O'Reilly氏もOS X押してる、つーか端から見てても心配な程OS Xを押してる。
あんなにマンセーすると従来のユーザの反発がきついんじゃないかな…
http://staging.infoworld.com/articles/ct/xml/02/11/18/
021118ctinsider.xml?Template=/storypages/ctozone_story.html
0617名称未設定
02/12/20 04:53ID:LPRY8ki0オレがざっとこのスレ読んだ印象は目糞鼻くそだったな（笑）
ただ誰も現時点でジャガーは完成品だといってる奴はいないし、まだまだ
問題点はあるが、OS9よりは将来に可能性があるってことだけは認めてもいいんじゃないかな。
それをMacは潰れろとか現段階で失敗だとか罵りまくるのはどうかと思うぞ。
>>616
荒れたスレでオアシスに出会った気分です。サンクソ（笑）
0618名称未設定
02/12/20 05:07ID:GvHk8DEf↓の予測は確実でしょう。
"Certainly by...2005, possibly by the end of 2003,
Linux will pass Mac OS as the No. 2 operating environment,"
said IDC analyst Dan Kusnetzky.
http://zdnet.com.com/2100-1104-978408.html
0619名称未設定
02/12/20 05:09ID:EOsrIuxTたのもしいことだな。
いやはや。
0620名称未設定
02/12/20 06:21ID:OqOuF0xAOSXマンセーのユニオタが吠えてられるのもいまのうちだ。
0621名称未設定
02/12/20 08:26ID:hJbuD+ia・今のXが相当な未完成品であると理解していない
・その上での早々の9切り捨て
最低限この失敗に気づかないなら自滅もやむなしか。
0622名称未設定
02/12/20 08:54ID:RAHVPw2uこの程度で「荒れたスレ」っておまえ、ﾔﾎｰでも行った方がいいんじゃない？
＞OS9よりは将来に可能性があるってことだけは認めてもいいんじゃないかな。
んなこたあ馬鹿でもわかるんだよ、
それと「今OS9切ってＸだけにする事」とは、まーったく別問題ってのわかんない？
0623a
02/12/20 09:07ID:PAqyPQHC南青山のデザイナーうんぬんよりもスレタイ通り
OSXは失敗ということで
ガッテンしていただけたでしょうか？
0624名称未設定
02/12/20 09:17ID:kT5QWA47ガッテン! ガッテン! ガッテン!
皆さん、ガッテンされました
0625名称未設定
02/12/20 09:19ID:FBaBTdFu1 ：ヾ(＠゜▽゜＠）ノ ◆N8OIdTdC3c ＠体脂肪率23%φ ★ ：02/12/19 23:52 ID:???
Microsoftは、2002年12月19日、Windows XPのシェルにセキュリティホールが
存在することを明らかにしたセキュリティ情報「Windows Shellの未チェック
のバッファによりシステムが侵害される (329390) (MS02-072)」
( http://www.microsoft.com/japan/technet/security/bulletin/ms02-072.asp )
を公開し、修正プログラムをリリースした。
最大深刻度は、最高レベルの「緊急」に設定されている。
0626名称未設定
02/12/20 09:56ID:ttN67DLa使えないＯＳとユーザーから酷評された
プリンタドライバも無く、対応アプリを作ろうとするメーカは尻込みした
２ｃｈのスレは荒れた・・・・
0627名称未設定
02/12/20 10:07ID:IB+hXO/d0629名称未設定
02/12/20 10:32ID:OlobBFsrDTP屋その他仕事で使う系ユーザ70％って感じ？
どっちのユーザも難しいことはわからないっ！ていう人っぽいよねー
そう考えたら明らかに失敗だねOSX
Darwinなんてお馬鹿なMacユーザーには敷居高すぎなのよー ケラケラ
0630名称未設定
02/12/20 10:38ID:8GtB+GN6誤ったデータにもとづいて勝手に笑ってるヒトって、見ててかわいそう
0631名称未設定
02/12/20 12:01ID:3cK074Jz文脈読み取れないあなたもかわいそうだよ
「って感じ？」がどこからか「データ」になってしまうなんて・・・
0632名称未設定
02/12/20 12:01ID:3cK074Jz0634名称未設定
02/12/20 12:19ID:3cK074JzデフォルトOSとしてMac OS Xを選択しているユーザーが50％を超えていることをうれしく思う」
とAppleはMacCentralに対する声明のなかで述べた。
（略）「残りの25％の人たちがデフォルトOSをMac OS 9にできるよう、
（略）2003年6月まで提供し続ける」（略）
「Appleのプロフェッショナルカスタマーは急速にMac OS Xを採用しつつあり、
80％以上がMac OS XをデフォルトOSとして選択している（略）
・・・・Appleの市場調査ってほとんどお笑いのレベルだね・・・・・
ソースhttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0212/16/ne00_9bootj.html
0635名称未設定
02/12/20 12:51ID:8GtB+GN6OSXとOS9の比較でしょ？そんなもんじゃないの？
0636名称未設定
02/12/20 12:56ID:ni+Bjbmw0637名称未設定
02/12/20 13:00ID:UE8cN40Dなんでなの？そりゃプリンタもソフトもなければむりだが…。
0638名称未設定
02/12/20 13:25ID:hJbuD+iaアップルが見積もっている2500万Macユーザーのうち、
今年中に500万人がXに移行すると予測してるらしい。
俺もベータからXを試用してるので多分Xユーザーとしてカウントされてるんだろうな。
お試し版だっつうの。
そう思うと馬鹿げた数字だとわかる。
0639名称未設定
02/12/20 13:56ID:I5+GC7Xx0640名称未設定
02/12/20 14:23ID:8GtB+GN6俺の周りは結構Xに移行済みだぞ。っていうか、もともUnixユーザーが多いせいか
もしれんが。
0641名称未設定
02/12/20 14:55ID:RAHVPw2u悪いけどUnixユーザーの数なんか誤差みたいなもんだろ？
0642名称未設定
02/12/20 15:01ID:LD+LJ1z0ていうか、旧macのしがらみがない人は続々とXに移行してると思うのだが。
0643名称未設定
02/12/20 15:05ID:SeJrJH/N喜び勇んで貼るヤシがいるけどさ。
Winユーザのメリットを考えた場合、歓迎すべきことなんだけど。
Solarisでさえそうであるように、完璧なOSなど存在しない。
いかに素早く穴を塞ぐか、危険があることを、いかに多くのユーザに周知するか、
という点が重要なわけ。
穴の発見頻度が多ければ多いほど、手間は掛かるが危険性は減る。
（M$は、よく新たな穴も作るけどなｗ）
んで、MacOSXの穴報道って、あんま見ないけど、どうよ？
BSDベースだから、穴もほとんど無く、安心？
アップデータがちょこちょこ出てるのは知ってるけどさ。
元々のコンピュータウィルスなんてのは、UNIX環境が発祥の地だからな。
0645名称未設定
02/12/20 15:08ID:54tEpcDnこのへんがアップルの大本営発表並みの電波だな。
しがらみがない奴がわざわざプロプライエタリで
クローズドなプラットフォームを選んで
しがらみを増やそうとする理由がない。
しかもそうしても何の実利もないのに。
しがらみが嫌な奴はとっくにLinuxとかを選んでるよ。
0646名称未設定
02/12/20 15:12ID:xIF8c1x/0647名称未設定
02/12/20 15:17ID:17UylzTD確かにappレベルで問題がある可能性もあるし。
「根幹がUNIXﾍﾞｰｽなのでセキュリティは万全です」
はある時崩れ去るかも（可能性薄いけど）
0648名称未設定
02/12/20 15:18ID:54tEpcDn（それも多分に希望的観測）ってレベルでどこが「続々」なんだか。
ところでアップルは.macの発表の時には
全世界のMacユーザは3000万人て言ってたような気がするが、
今度のコメントではだいぶ減ってないか？w
0649名称未設定
02/12/20 15:20ID:GvHk8DEfUnixユーザーでXになったユーザーは誤差の範囲内だろ。
SwitchキャンペーンでWin→Macになったユーザー
よりは多いかもしれないが (w
>>648
Apple発表で2500万人
ガートナー、MS発表で2000万人
なので2000万人でしょう。
0650名称未設定
02/12/20 15:22ID:I5+GC7Xx少なくとも混在させて使ってる。
ま、サブマシンとしてはいいんじゃねーの？
0651名称未設定
02/12/20 15:24ID:54tEpcDn信者は必ずそう言うよな。
UNIX板に行くとネタ扱いなわけだが。
0652名称未設定
02/12/20 15:36ID:Lkgdn+x/OSXではできないことの方が遙かに多い。
この状態があまり長く続くようなら。
マジでOSXはｱﾎﾟｰの命を奪うかも。
0653名称未設定
02/12/20 15:46ID:I5+GC7Xxこれじゃ周りのみんなにMacの達人って呼んでもらえなくなっちゃう〜
困ったよ〜
だからAppleには今までみたいに極めないと使えないOSを出して欲しいの〜
ぼくちん今までの知識でずっと周りから尊敬されたいの楽したいの〜
だからぼくちんの周りもOS9のまま留まるように勧めてるんだよ〜
移行なんて絶対したくな〜い
だからOSXは嫌い。だからOSXは失敗。
0654名称未設定
02/12/20 15:48ID:SeJrJH/N>「根幹がUNIXﾍﾞｰｽなのでセキュリティは万全です」
>はある時崩れ去るかも（可能性薄いけど）
んなこと言ってるの？ネタ？電波？
オープンなぶん、UNIX系のほうが危険が大きいわけよ。
WinではScript KiddyどもがVBAなんかで作ったクズプログラムを、
「ウィルスです」なんて大騒ぎするけどさ、
UNIXの世界は実力のあるユーザが多いから、「本物の危険」を作れるわけだ。
オープンソース製品や、それをベースにしているOSX用の多くのアプリなんか、
いつでも悪意が混入する可能性がある。
もちろん、オープンだから、対策も早くできる。
犬糞だったら、Debian系のapt-getが何故産まれたかってのは、
常時最新の環境を維持するって理由が大きい。
そういった昔からの素地を考えないで、UNIXベースだから、セキュリティは万全なんてのは、
妄想でしかない。
OSXではユーザが勝手にパッチ当てたソースをmakeするなんて、アップルが許容しないだろ？
セキュリティ面でいったら、MacOS8.xのほうが、よほどカタイんじゃねーか？(笑)
0655名称未設定
02/12/20 15:53ID:I7n+AdXq私は、Macユーザにありがちな、このタイプの人が苦手。
音楽ならまだしも、特にDTPの人はネチネチしてるし。
まるで、ゴキブリホイホイの粘着シートのように。
OSXの浸透で、これらの人が淘汰されることを願ってやみません。
0656Dr
02/12/20 16:06ID:qivp6D/Y（UNIXベースがどうのうこうのとOSなどに詳しい人が少ない業種だが・・・）
その理由。
１．使い慣れたものを変えたくない。（変えられない）
２．一部ソフト（解析）、周辺機器がOSXに未対応。
OSXに移行する能力のある人はWin化しています。
（それ程コンピューターを家電的にしか使えていない人が多い。）
最後までOS9が生き残る業種かもしれません。（特殊な理由ですが私の周囲ではOSXは失敗！）
0657名称未設定
02/12/20 16:13ID:SeJrJH/NサブマシンとしてのOSXを歓迎する傾向はあるよね。
恐らく世界で初めて、BSD系OSにまともなGUIが載ったわけだから。
ただ、昔からの*BSDユーザは、OSXは、まだ発展の一歩を踏み出したばかりの
オモチャOSとしてしか見てない。
実用レベルで使うなら、鯖ならNetBSDやFreeBSD使うし。
アップルやﾏｶｰは、OSXをUNIXベースだと放言するが、
厳密には、OSXはUNIXベースではないがな。
0658名称未設定
02/12/20 16:19ID:xdLhWRAFOSXに移行する能力のある人はWin化しています。
もっともだ....
移行に要するエネルギー（予算ではない）はあまり変わらないと思われ。
0659名称未設定
02/12/20 16:23ID:Lkgdn+x/Macが無くなることは十分あり得るが。
DTPはどう考えても無くならない（ｗ
0660名称未設定
02/12/20 16:38ID:pB81Wjro歴史は繰り返す。いつかはね。
このスレ初めて覗いたけど、情報集めるのが下手な人が多いね。
他のスレには行かないのかな。
0661名称未設定
02/12/20 16:41ID:GvszTGUeWinのセキュリティーホールの発見で喜んでいるヤツをみるたびに
完璧なOSなどないとか、発見されればされるほど危険性が減るなどと
逆にとらえるヤツがいるけどさ。
セキュリティーホールなんてもともとOSにあるもんじゃないんだよ。
MSがOSを都合よく改良したことによって出てきている問題だと言うことを
理解しなさいよ。
そもそもコンピュータウィルスとセキュリティーホールとは、まったく異なる
問題だと言うことがわかっていないようだな。
0664641
02/12/20 16:53ID:8GtB+GN6もともとMac+Unixユーザーのことね。SolarisからMacに変える奴はさすがにいない。
0665名称未設定
02/12/20 16:55ID:F1gaXRl6いや、1個しかアプリ使わない時は平気なんですけど。
CD焼きながら、DLしながら、何かコピーしながら、プリントしながら。
とにかく、何か一つでもバックグラウンドで作業していると、
OS9って、とたんに前のアプリが使い物にならないほど
遅くなります。
OSXでは、もともとモッサリしていますが、後ろで何か
やりながら表で作業していても、まあまあ平気です。
私はOS Xを遅いとはあまり思っていません。
LANで繋いだ別Macにファイルを移すにしても、
ネットから何か落としたり.Macにアップしたりするにも、
OS9は激遅なので使い物になりません。
一度ジャガーにいくと、二度と9に戻る気がしません。
OSXの方が遅いという人の感覚がわかりません。
あんなに待たされるのに。
0666名称未設定
02/12/20 16:56ID:5Ru4k3CQ0667名称未設定
02/12/20 16:56ID:GvszTGUeWin+IEのセキュリティーホールなんて完全にMS側の落ち度じゃねーかよ。
0669Dr
02/12/20 17:37ID:qivp6D/YマシンがプアなのでOS Xに移行しようとは思いません。
バックグラウンドの作業もあまりないので・・・
0670名称未設定
02/12/20 17:38ID:RAHVPw2u0671名称未設定
02/12/20 18:16ID:eU7diuzeもともと影が薄いosだったな。
0672名称未設定
02/12/20 18:40ID:I5+GC7XxそれでもOSXの方が駄目というならその理由を。
0673名称未設定
02/12/20 18:50ID:3cK074Jzなぜ7.5.3なのか、その理由を。
0674名称未設定
02/12/20 18:53ID:LfRoCVyzなんてOSを、よく使っていられるよなぁ。マカのがまん強さ
には、感心するしかないよホント。
0675名称未設定
02/12/20 18:53ID:A9f5e1Cd10.1でとっとと移行しちゃったよ。10.0はさすがに・・・ね。
だいたいWinに移行ったってソフト全部買い直し、覚え直し。
Mac OS Xだったらフリー、シェアウェアはそのまま使えるか、最悪でもアップグレード料金だけで済んじゃうし。
以降に必要なエネルギーも結構違うんじゃないかなぁ。
Mac OS Xに慣れちゃうとWindowsの醜さ、見辛さはストレスたまるよ。
ハッキリ言って10分以上使いたくない。
0676名称未設定
02/12/20 18:57ID:3cK074Jz0677名称未設定
02/12/20 19:03ID:jN/aLnmC>ハッキリ言って10分以上使いたくない。
確かにそう感じるが、これって信者ってことになるのか？
XPセンス悪すぎ。でもOSXスキンにはぐっとくるものがあるな。
やっぱ信者かな俺？
0678名称未設定
02/12/20 19:09ID:HiWxuacf漏れもそうだよ。
XPになってもフォントが相変わらず・・・
LunaはWindowsクラシックにすればまだ許せるが
あの汚いフォントは犯罪的。
OSXだって言ってもMac用ソフトがCarbon化されてるから
Windowsに移行するよりはずいぶん楽だね。
0679名称未設定
02/12/20 19:22ID:/oPBtl3l移行を渋っていたら改善されないよ。
前向きに考えましょう。
え？信者だって？
OSXが気に入っている人をそう呼ぶのならそうでしょう。
0680675
02/12/20 19:46ID:A9f5e1Cd信者ねぇ。予想どうりの反応が笑えるな。
盲目的にAppleやMacを信じてるわけじゃないんだけどな。
.Macも今のところ入る気ないし。
ただ狭いシェア故の不便さがイヤになったらWinに移行するだろうし、
それで実際に移行する人を否定する気はないけど、
幸い俺はその手の不便を感じることはあまりない。
俺としてはAppleが将来なくなってMacOS Xが使えなくなった時に初めて移行を
考えるだろうな。
0681名称未設定
02/12/20 19:51ID:8GtB+GN60682名称未設定
02/12/20 19:56ID:ZZDH8CBM0684名称未設定
02/12/20 20:11ID:dwcQMNJaStyleXPをインスコしてAquaスキンにしる。
MacOS Xを買ってきてヒラギノフォントをXPにインスコしる。
（単体販売のヒラギノは１書体でMacOS Xより高いしな）
IEのデフォルトフォントも自前のCSSを用意して強制的にヒラギノで表示。
細かいところを気にしなければ、これで十分MacOS X(w
0685名称未設定
02/12/20 20:14ID:SBGZSfmy0686a
02/12/20 20:15ID:PAqyPQHCスレタイ通り OSXは失敗 ということで
ガッテンしていただけたでしょうか？
0690名称未設定
02/12/20 20:44ID:hCl4tJQO0691名称未設定
02/12/20 20:58ID:3cK074Jz0692名称未設定
02/12/20 21:02ID:HiWxuacfWindowsのフォント表示が汚いのは、MSフォント自体もさることながら
フォントのレンダリングエンジンがへぼいからなんだが。
ついでに言うと、レンダリングエンジンは変更できないんだが。
0696名称未設定
02/12/20 21:12ID:hOWoPlWm0697名称未設定
02/12/20 21:15ID:HiWxuacfまあまあ、OS9は99年の代物だからXPと比べても仕方ないし
かといってXPも日本語版ではUIにはClearTypeは使われず
ビットマップで表示してるんだから、どっちもどっちってことで
それに、MSゴシックとOsakaのビットマップを比べれば
Osakaの方が上だと思うがどうか？
まあOsakaのビットマップは過去の代物だからどっちでもいいんだが。
0699697
02/12/20 21:30ID:HiWxuacfビットマップにはClearTypeは効かないが。このサイトの下の方参照。
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/xp_feature/cleartype/cleartype.html
もしかしてSP1で改善されたのか？
もしそうならすまん
0701名称未設定
02/12/20 21:33ID:0PO/41+uOSXのフォントがきれいって・・・
あれって、単にぼやけているだけなんだよね・・・
ほら、写真なんかで少しぼかした感じにすると、あらが見えなくなり、少しきれいに見えるでしょ。
小さい文字に対するアンチエイリアシングはあれと同じ原理。
大きい文字の場合には、ジャギーと文字形状情報の周波数成分が大きく離れているから
問題少ないけど、小さな文字では、実は細かい情報も一緒に失われていると。
あまり難しい漢字を読まない人、というか、ひらがな程度の知性の人には
特に問題ないだろうけど、きちんとした文章読むにはちょっとね・・・
ちなみに、クリアータイプは少し性質が違って、液晶の物理特性を生かして
解像度を上げる技術なんで、情報欠損は起きにくいです。
Winのアンチエイリアシングは、一定の大きさ以上にならないと
働かないので、Macと違って小さな文字では欠損が少なく、大きな文字は滑らかに、
という、知的な文章を読む時でも疲れないしかけになっています。
0702名称未設定
02/12/20 21:35ID:HiWxuacfなるほど。で、標準の状態ではClearTypeは効かないが。
それに、ビットマップのないフォントに設定したって
XPのフォントのレンダリングエンジン自体OSXのものより品質が低いから
結局小さいサイズの文字はあんまりきれいじゃない罠。
0704名称未設定
02/12/20 21:39ID:y4AWfVRI旧macユーザーはシングルタスク的な使い方に慣れきってるから
何かしてる裏で作業しようなんて思わないんだよね、あんまり。
俺はプログラミングするのでコンパイルは結構時間がかかる上に
重い作業なのでOS9以前だとほとんどマシンが反応しなくなってしまう。
今までだったら一息コーヒーでも入れたりするわけだが、
やっぱりその間に気になる事をネットで調べたりできるのは
便利だと思うんだよね。
マルチタスク的な使い方に慣れると確かにOS9にはもどれないと思う。
0705名称未設定
02/12/20 21:40ID:HiWxuacfで、OSXの場合フォントの大きさ自体大きい場合が多くなったので結局問題ないんだが。
それにClearTypeとアンチエイリアスを両方使う事で横向きに３倍の解像度になるから
ますます大きく表示してるのと同じで
例えば編の字の右下の４本の線も表現できてる訳だ。
0706名称未設定
02/12/20 21:42ID:sWkstynKそう。細かい字は返って見にくいよ。だから日本語はビットマップの方がいい。
でもwinのfont表示が耐えられないなんて言ってるヤシはOS9はさらに
耐えられないってことだよなあ。
0707705
02/12/20 21:46ID:HiWxuacfは、編集メニューの事だった。書き忘れ。
要約すると、>>701の理論そのものによりClearTypeで解像度を高める事で
小さい文字におけるアンチエイリアスが活かされてくるんだが。
0708名称未設定
02/12/20 21:46ID:4RrL4c4g今まで、72dpiだったのが、Winと同じ96dpiになっただけでしょ？
ぼやけているから、しっかり読むために文字を大きくしなければならないわけで、
10ポイント程度の文字では、アンチエイリアス無効の方が読むのに疲れない。
アンチエイリアスを効かせてきれいに見たいなら、300dpi以上必要じゃないか？
もっとも、300dpiのモニタは普通では手に入らないけどね。
0709名称未設定
02/12/20 21:49ID:I5+GC7Xxさっ引いたりしてるのを知らない奴らの発言が続いてますか？
9ポのビットマップが正確な画数を維持してるとでも？
情報量ではOSXの表示の方が多いんじゃないですか？
0710名称未設定
02/12/20 21:52ID:HiWxuacf既にdpiなんて単位自体ディスプレーの上では死語同然だと思うが。
一応言っとくと、OSXでは12ポイント以下の文字を見る機会自体減ったから
…これを書き忘れたせいで論争を呼んでしまったのか、反省…
あと、>>701が知らないかもしれないんで
OSXではClearType＋アンチエイリアスだって事を書いとく。
よって>>707と言いたい。
0712名称未設定
02/12/20 21:55ID:EzVlSY8Y0713名称未設定
02/12/20 21:58ID:3d+EIny7アホですか？
ディスプレー上ではドットピッチと言われいるだけで、死語なんてとんでもない。
物理的技術問題＋UI側のサポートの問題から、ずるずると96dpiが
続いているだけで、未来へ向けて各社高精細化への対応を模索している。
（本当の意味での印刷物への置き換えのためのクオリティーとして）
物理的制約が消えるわけなかろう？
0714名称未設定
02/12/20 22:05ID:f9Nw0IEO> でもwinのfont表示が耐えられないなんて言ってるヤシはOS9はさらに
> 耐えられないってことだよなあ。
なぜ？
0715名称未設定
02/12/20 22:06ID:I5+GC7XxOSXの見づらいフォント、なんてのはその頃死語だろうに。
それでも9ptのフォントとか使ってる奴もいるのかね。
それよりOSXならWisWigで9ptとか実現してくれ。
0716名称未設定
02/12/20 22:12ID:f9Nw0IEO設定すればいいだけのことだろ。
>>710はバカだな。
0719名称未設定
02/12/20 22:24ID:08jsF/nm0720名称未設定
02/12/20 22:27ID:54tEpcDnフォントの見た目くらいしか残ってないってことだ。
だから信者は必死になる。
0721名称未設定
02/12/20 22:32ID:6buo9H5bちっこい話してんじゃないよ。
0722名称未設定
02/12/20 22:33ID:f9Nw0IEO> 液晶が早いところ350dpiくらいにならんかなぁ。
> OSXの見づらいフォント、なんてのはその頃死語だろうに。
> それでも9ptのフォントとか使ってる奴もいるのかね。
350dpiもあれば9ptどころか8ptや7ptでも見やすくなると思うがな。
0723a
02/12/20 22:34ID:PAqyPQHC0725名称未設定
02/12/20 22:50ID:csA6RUO9そのころには、Winでもアンチエイリアス＋Crear Typeが小さい文字でも
効いてきて、Winの方がきれいになっている罠
0727名称未設定
02/12/20 22:51ID:u5dlSmn/0728名称未設定
02/12/20 22:51ID:IlD3/lG70731名称未設定
02/12/20 22:54ID:54tEpcDn0732名称未設定
02/12/20 23:06ID:THvNytkLだから今現在でもそれはできるんだって。
MSなんとかフォントは読みやすさと速度低下を考えて
小さい文字はビットマップになってるだけ。
0733名称未設定
02/12/20 23:19ID:XtvbIoNUかわいそうに・・・エプソンユーザーなのね。
あんなへたれプリンター使ってるからw
キャノンはいいよ〜〜。ジャガーで印刷すいすい。
0734名称未設定
02/12/20 23:23ID:NBrR/bCUだから、350dpiになれば、同じ10ポイントでも今の3.5倍の画素が使える、
つまり、35ポイント相当のクオリティーを10ポイントの文字に使えるわけだ。
0735734
02/12/20 23:26ID:2JA/a7Wy0737名称未設定
02/12/20 23:27ID:EF+TsbVNキャノンはいいね〜〜。Winで印刷すいすい。
かわいそうに・・・↓こんなへたれOS使ってるからw
■注意／制限事項：
本ドライバは、MacOS9用ドライバと異なり以下の機能は含まれておりません。
・バナー印刷機能
・オートフォトパーフェクト機能
・フィットページ
・両面印刷／冊子印刷／ポスター印刷／逆順印刷
・プリンタで発生した警告の表示がでません
MacOS X 10.2で使用する場合
(1)印刷実行中でもプリントセンターのステータスバーが「プリンタに接続中」と
なったまま表示が変更されません。
(2)エラーメッセージは英語で表示されます。
(3)プレビューからTiffファイルを印刷すると「プリント中にエラーが発生しました」と
表示されて、印刷ができません。
(4)印刷時、エラーダイアログのボタンをクリックすると、プリントセンターが強制終了
(5)プリントダイアログ-詳細オプションを選択後、「プリセット」メニューのアイテム
を変更してから印刷を行うと、プリンタのLEDが緑点滅状態のまま印刷が開始されま
せん。
0738名称未設定
02/12/20 23:31ID:BMJZTJ+7むしろ印字の品質の高さにほれぼれする。
さすがOSX、である。
0740名称未設定
02/12/21 00:27ID:Wy2gNReYXPじゃねえ、楽しみ湧かないけど。
0741名称未設定
02/12/21 00:30ID:ki/Zjvlpそれは多分気のせいだよ。
0743名称未設定
02/12/21 00:40ID:kq3GWdMD0744名称未設定
02/12/21 00:55ID:sLexla4IアポージャパンはOS Xに関するアンケートなんてやってんだろ？
もしかしたら・・・・(´Д｀;)
0745名称未設定
02/12/21 00:56ID:sLexla4Ihttps://enquete.apple.co.jp/news/xnews1.cgi
ここ
0746名称未設定
02/12/21 00:56ID:pr1iFA73β版は頻繁に公開してたけど。
0747名称未設定
02/12/21 01:02ID:Jt72ZWNM0748名称未設定
02/12/21 01:06ID:kAovIfi30749名称未設定
02/12/21 01:11ID:jG+Hvdyw0750名称未設定
02/12/21 01:23ID:vtoj75h90751505
02/12/21 01:24ID:ki/Zjvlp0752名称未設定
02/12/21 01:25ID:ESX4cKqd0754名称未設定
02/12/21 01:37ID:pr1iFA730755名称未設定
02/12/21 01:37ID:jG+Hvdywじゃあ、やっぱOSXでお仕事されているのでつか？
0756名称未設定
02/12/21 01:38ID:jG+Hvdywじゃあ、やっぱOS8.6でお仕事されているのでつか？
0757名称未設定
02/12/21 01:41ID:ki/Zjvlp私はｳｲｿで仕事をしております。昔はマカでした。
0758名称未設定
02/12/21 01:41ID:GSjsBQxP設問「OS9とXを併用しているのなぜですか？」に対する選択肢に
「主要ソフトはOS Xに移行しているが、まだ買えてない。」
というのも入れて欲しかった(藁
0759名称未設定
02/12/21 01:42ID:loQPQC2U0760名称未設定
02/12/21 01:56ID:bYvcofQS0761名称未設定
02/12/21 02:07ID:Qg4mFx+O俺は開発やってるから移植のためにOSX使ってるけど
営業の方はお客さんがOS9使ってるし、慣れてるし、まだOS9ですね。
コンピュータのこと、ほとんど分からないからセキュリティ意識も全くない。
OSXのマルチユーザー環境はきっと理解できないだろうな…
0762名称未設定
02/12/21 02:36ID:VaW39+JiWINのほうが向いてそう。
0763名称未設定
02/12/21 02:40ID:GSjsBQxPXPも使ってるけど、使いやすいだとか思った事がないなぁ。
(ただ、Win9xの頃に較べたら何か設定する度にやれ再起動してくれだの
WinのCD-ROM挿入してくれだの言われる事が減ったのは良いと思うけど)
0765名称未設定
02/12/21 02:44ID:Qg4mFx+O確かにOSXを抵抗なく使える人はならwinにも移行できるっていうのは確かだと思う。
ここで文句を言い続ける人はそうではない人たち。
DTP屋のような物理的理由の人と、信仰的理由による人といるようですが(w
0766名称未設定
02/12/21 02:47ID:QDQhcLlpWINのほうが向いてそう。
ほんとそう思う
抵抗は少ないだろうね
なぜそう思うか
OSXはMacOSよりもWINの方に似ているから
0767名称未設定
02/12/21 02:48ID:jG+Hvdyw多くの戦争の原因でもありますし。
0768名称未設定
02/12/21 02:48ID:VaW39+Ji使いやすさだけで考えれば、
XP>OSX>OS9
だと思う。
正直、ドックよかタスクバーのほうが解りやすい。
それでも、使い込めば使い込むほどOS9が、
一番身体になじんでくるんだよな〜。
イラレ10とOS9の相性を良くしてくれれば、Xなんていらねー。
0769名称未設定
02/12/21 02:52ID:jG+Hvdywおたしもガッテンしました。
XP>OSX>OS9
0770名称未設定
02/12/21 02:54ID:Qg4mFx+Oタスクバーが使いやすいのは確かに同意。
でもインターフェイスなら XP > OSX > OS9 > コマンドライン だと思うけど
コマンドラインだって使えば使うほど使いやすくなってくからね。
仕事にもよるけどその辺は慣れの問題かなぁと思うよ。
0771名称未設定
02/12/21 03:01ID:VaW39+Jiその人たちの理由は単純。
重い処理をパソにさせるときにストレスが少ないから。
OSXだけで、DTPをしなきゃならんなら、
オレもXPに切り替えるかも。
OSXの最大の泣き所は、
オープンタイプフォントだね。
全部フォントのアウトラインを取って作り込むなら、WINで十分。
0772名称未設定
02/12/21 03:04ID:tCXWyQP7俺はこれでガッテンだな。
ここは批判派ばっかりだからどうせ叩かれるだろうけど（笑）
ただいまウプデータインストール完了。
いいわ〜
ファインダー軽い軽い
フォトショ速い速い。
0773名称未設定
02/12/21 03:04ID:kq3GWdMD0774名称未設定
02/12/21 03:08ID:kq3GWdMD0775名称未設定
02/12/21 03:09ID:tBYOzKVn参考までに、マシンはなに？
0776名称未設定
02/12/21 03:09ID:Qg4mFx+O俺は開発やってる関係上、とりあえずまだ10.2はいれてないのですが
jaguarはいいでつか？
0777名称未設定
02/12/21 03:10ID:jG+Hvdyw何のためにプリンタフォントがあるかご存じないようですね。
しかも、OpenTypeの優位点を知らないなんて。わははは。
0778名称未設定
02/12/21 03:11ID:6BSwjYUvタスクバーがあると作業画面に閉塞的な雰囲気ができて
息苦しいんだよな
まあ窓のアプリってそういうもんなんだろうけれど自己緊縛的環境のほうが
仕事に集中しやすいひとにはよいのかもしれない（ｗ
オレはタスクバーを見えなくすることができるならば隠すことにしてる
0779名称未設定
02/12/21 03:11ID:tCXWyQP7QS1Gデアルです
0780名称未設定
02/12/21 03:12ID:VaW39+Jiたしかに、慣れの問題もあるけど。
OS9のカスタマイズのしやすさなんかも大きい。
OSXがXPより優れているのは、
ネットや周辺機器への接続が圧倒的に簡単ってだけでしょ。
でも、ブラウザの使いやすさはXPのが上。
メールのやりとりをする気に絶対ならないってのも、
ある意味解りやすい（W
こいつじゃ、そういうこと（メール）しちゃいけないんだなって感じで。
0781名称未設定
02/12/21 03:13ID:tCXWyQP70782名称未設定
02/12/21 03:26ID:VaW39+Ji進んでますね〜。
OSXでオープンタイプ使って、出力対応してくれるんですか？
オレはページものってあんまりやらないから。
アウトライン取りまくってる。
データのトラフィックで、
昔みたいに神経質にならなきゃなんないわけでもないし。
例えページものでも、マシンの速度が早くなってるから気にしないことも多い。
うちのデザイナーなんて、メール添付で100メガクラスのデータを平気で送ってくるし（W
0783名称未設定
02/12/21 03:31ID:Lh0LrWMT>商業印刷の場合、アウトラインは基本的に邪道ですが何か？
高解像度出力の際には、ヒント情報の有無なんぞ目視で確認
できる人はほとんどいません。
現在のプリンターでは、解像度が1200dpiまで上がっている為、
今やアウトラインは邪道でも何でもなくなってますが、何か？
>何のためにプリンタフォントがあるかご存じないようですね。
Postscript開発当初のパソコンの性能やネットワーク速度では、
印刷する度にクライアントのパソコン側から、当時としては大容
量のフォントデータをRIPに送ったりするのは、実用的な速度が
得られなかったからですが、何か？
>しかも、OpenTypeの優位点を知らないなんて。わははは。
771がOpenTypeフォントを問題視してるのは互換性等の問題
なんじゃないかと思うのだが、何か？
もしかして、昨日イタイ発言を連発した南青山野郎さんですか？
0784名称未設定
02/12/21 03:37ID:kq3GWdMD使わないからな。10ページぐらいまでならIllustratorで
やって迷惑がられます。
0785名称未設定
02/12/21 03:42ID:VaW39+Ji大丈夫。
イラレで作った各ページをクオークで並べてるから（W
寝ます。今日仕事だし。
0786名称未設定
02/12/21 05:15ID:ZxiBFSsBビル・ゲイツ一人勝ちなのねん
さらば〜Macintosh
ありがとうMacintosh
君のことは一生忘れないよ〜〜
でも家じゃMacつかうけどなー
0787名称未設定
02/12/21 08:32ID:iR9jboVHでOSXも打たれる。
0788名称未設定
02/12/21 08:41ID:FmbK3PZBユーザーには見向きもされなかった
「ＯＳＸってホントつかえない〜」とＷｉｎユーザーのバカ女子大生に言われた
２００３年に入ると売り上げは激減した・・・・・
0789名称未設定
02/12/21 08:45ID:OqdBvxsR印刷屋ってけっこう暇なんやね。
まあ、ぴんきりの業界っぽいけど。
0790いきぬきを
02/12/21 08:46ID:3rYcGMDpいま、デル。
どう？
結局、デルに落ちつきますよね。
私もＤｅｃ／20／2002にオーダーました。
http://www.kisslovetoco.com/
いいかも！
0791684
02/12/21 08:53ID:zcPFAqo9>>692
「細かいことを気にしなければ」って言ってるのに(w
>>724
別にそうしないと使えない訳じゃないって。MSフォントやWindowsのアピアランスが
どうしても馴染めないけどXPを使わないといけないって人もいるから。
気にしなきゃ、それまでの事なんだし。最初は気になっても、順応してくると
気にならない程度。
0792名称未設定
02/12/21 08:53ID:zxhhfUQFOSXは結局は失敗だし・・・
0793名称未設定
02/12/21 09:00ID:tYW7Te4Jうちの小学生の息子はハッピーマックを見ると心が和むといってます。
そういえば私が初めてマックをさわった時もそうだった。
ああいう、人間的な優しさはOSXにはあるのでしょうか。。
0794名称未設定
02/12/21 09:22ID:1J0vPz6AOS9とOSXは別物。
0795へたれ
02/12/21 11:53ID:My9bLRDO彼にMacOS9を買ってもらうようにお願いしてよ。
そうすれば、９よりは使いにくいかもしれなけど、Ｘよりはましでしょ。
0796名称未設定
02/12/21 11:54ID:zisT8LDXそんなものはありません。
人間的な優しさに繋がる高度な技術は「慣れ」と一言で済まされ葬られました。
パソオタ的合理主義だけが絶対のようです。
0797名称未設定
02/12/21 12:08ID:c7wDcA6w0798名称未設定
02/12/21 12:09ID:Lbtb9drQ大したスクリプトとも思えないようなのまでシュアウエアー。
しかも英語版で支払いは＄、めんどくせー。
ファイルの色づけ位、デフォルトで付けといてくれよ・・・まったく。
0800名称未設定
02/12/21 12:13ID:ocAp48L6＞□現在使用しているMacでは役不足（役不足そう）だから
誰か役不足と力不足の違いについて（（以下略）
0802名称未設定
02/12/21 12:14ID:qzsao1mSしょぼすぎて死にたくなりませんか？
Xの方がきれいでいいですよ。
フリーズ後の虚無感を必死でごまかす
必要などもうありませんし（ｗ
0803名称未設定
02/12/21 12:16ID:UEJJB1jghttp://www.zdnet.co.jp/news/0212/20/ne00_apple.html
Linuxの人気が高まる中、ここ数年同社はOS市場でシェアを落としている。
IDCの推定では、Mac OSのシェアは2000年の時点で4.6％だったが、2001年
には3.1％に減少。これに対してWindowsは90％を超えるシェアを有している。
「確実に2005年には――あるいはひょっとしたら2003年末に――
LinuxはMac OSを抜いてナンバー2の動作環境になるだろう」
0804名称未設定
02/12/21 12:21ID:wEBfNj92時々フリーズすること？
新しいマシンを買おうとすると起動しなくなったりすること？
起動時にハッピーマックが出てくること？
誕生日を祝ってくれること？
正月にあけましておめでとうございますと出ること？
あと何？
イースターエッグが大量に隠されていること？
0805名称未設定
02/12/21 12:24ID:c7wDcA6wもともと別人種だったものの境界線がＯＳＸ登場によってはっきりしただけでは?
0806a
02/12/21 12:31ID:SUYR9pGG使ってるユーザー数は大してかわらん。
アホ中国のLinuxユーザとかアフリカ等の後進国での増加で
相対数が小さくなっただけだ。
だいたいPowerMacなんて20マン以上はするラインナップは
先進国の人間か貧乏国の金持ち以外かわん
あと青山のスタジオの人間モナー(嘘)
0808名称未設定
02/12/21 12:40ID:D+XSf4tr市場価値って知ってるかい僕？
0809名称未設定
02/12/21 12:46ID:jG+Hvdyw知らなかった。
なんでPowerBookG4/1GHzが売れてるんだろ？
0810名称未設定
02/12/21 12:52ID:jG+Hvdywすでに過去形になっているあたりが、香ばしいと思われ。
0811名称未設定
02/12/21 12:52ID:nBcavUxYだめだこりゃ
うちの会社でも最後に残った数台のマックはOSXを入れないで廃棄処分
新機種はウイン移行に決定
0812名称未設定
02/12/21 12:56ID:nBcavUxY旧OSに親しみを持っている人がいかに多いかわかる
アンケートにガンガン答えて、これだけOSXを嫌がっている人が多いことを伝えて
ユーザーの意向無視のアップルに目に物見せてやろうぜ！
まだ間に合うかも知れない
0813名称未設定
02/12/21 12:59ID:D+XSf4tr例えばOS9の切捨て。コスト。サードパーティの問題。CPU。
対してウィソの悪い所はGUIだとかが気にくわないというたいした事じゃないし。
やっぱり友達に勧めるとしたら俺はWinを勧めちゃうなぁ。
れたイベント「オープンソースウェイ」で講演し、「デジタル家電がPC化してゆくという
のは日本の競争力にとって最悪のシナリオだ」との見解を示した。また、政府として
オープンソース技術やオープンソースのコミュニティを強力に支援したい考えで
あることを明らかにした。
福田室長はデジタル家電の“PC化”を「強力なCPUとプロプライエタリ（特定
メーカーの）OS、それに支えられたアプリケーションという組み合わせになること」と
定義し、「これを崩すには、OSはLinuxやTRONなどのオープン系、半導体の部分は
CPUに依存しないアーキテクチャにする必要がある。組み込み系にはLinuxを使って
欲しいと各メーカーへ強烈に言っている。はっきり言えばWindowsを使うな、
ということだ。そうしないと（日本は）勝てない」と強調した。
(後略)
(以上、2002年12月21日のBizTech Newsより一部引用―全文は引用元を参照)
引用元: http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/comp/223438
0815名称未設定
02/12/21 13:08ID:7Zy1HPxo0817名称未設定
02/12/21 13:38ID:zcPFAqo9使いにくい点をメーカーに指摘して改善を要求することは悪いことじゃない。
だけどね、MacOS9と同じにすればいいってもんでもないんだよな。
プレビューリリースのときにデスクトップにドライブアイコンがマウントされない仕様に
なっててマカーが大ブーイングして、仕様変更になったの憶えてる？
あん時は俺も「なんか不便そう」とか思ったけど実際使ってみるとさあ
デスクトップ上のドライブアイコンなんて使わねーんだよな。使ってるやついる？
極力MacOS9と同じように使ってる律儀なﾔﾂが沢山いるんだったら話は違うけど
どうも、あの時のブーイングは先見性に欠けていた気がするね。
単なる懐古趣味と回帰願望だけでブーイングしてるんだったら、それこそ
MacOS Xは失敗すると思うよ。
0818名称未設定
02/12/21 13:41ID:67+swdYF0819名称未設定
02/12/21 13:52ID:cmQrUak3デスクトップにゴミ箱やHOMEのエイリアスを配置したりして・・・
0820名称未設定
02/12/21 13:59ID:AtG0rAJLデスクトップにドライブアイコンなかったらどういう風に使うんだろ？
コマンド+Nで新規ファインダウインドウ、とかするのかな？
OSX初心者の質問、すれ違いごめん。
0821名称未設定
02/12/21 14:00ID:jG+Hvdyw禿しく同意。
デスクトップのドライブアイコンは表示をオフにしました。
OSXのファインダを使っているうちに、表示する方が不自然だと思ったから。
OS9のファインダは好きだったけど、
Windowsのエクスプローラの方が使いやすいと思っていたので。
0822名称未設定
02/12/21 14:06ID:ARcpDl2NMacのデザインが好きで使ってただけで、
ファインダーより Windowsのエクスプローラの方が使いやすいと思ってたが
Windowsがカッコ悪いからMacを使っていただけだ
UIがWindowsそっくりになったとたんマンセーし始めたのはそういう意味
つまり使いやすくなって、Macのデザインを継承したカッコイイWindowsがOSXだってことさ
0823名称未設定
02/12/21 14:10ID:cmQrUak30824675
02/12/21 14:10ID:b01l155lMacOS X News読んでる人に「アンケート協力してね」という
メールが来た。
OSの使い方もXになって変わってきたなぁ。
WindowShadeも買ったけど結局使わなくなったし。
DragThing使うようになったし。
0825名称未設定
02/12/21 14:19ID:jG+Hvdywこんなところで質問すると信者呼ばわりされて、気分悪くなるよ。
今月のMacPowerに便利なTipsがわかりやすく紹介されてるから参考にしてみたら？
0826名称未設定
02/12/21 14:28ID:A2eTd8g8エクスプローラー>>>>>>>>>ファインダー
0827名称未設定
02/12/21 14:29ID:AtG0rAJLレス、サンクス。信者呼ばわりは別に気にならんすよ。
これも10.2.3から書いてるし。
OSXらしくて、効率の良い使い方があるなら知りたいと思っただけ。
やはりスレ違いですな。失礼。
0828名称未設定
02/12/21 14:30ID:jG+HvdywここではWindows、ここではMacという使い方をしてきた。
常に持ち歩いているのはPowerBookG4（OSX/OS9）。
MacをOSXメインで使うようになってから、
感覚的にもWindowsとシームレスになったことはありがたい。
正直、OS9には閉鎖的なモノを感じていたから。
0829名称未設定
02/12/21 14:36ID:NSkjv1Nfそして本当にMacintoshのMacintoshらしさが好きでファンになった生粋マカーだけが
時代に取り残されていく
そして21世紀はWindowsと亜流Windows(OSX)の時代となる
しかしやがて隆盛を誇ったWindowsも潰え去る日が訪れる
Linuxに取って代わられる運命にある
ましてや亜流Windowsなぞは当の昔に陰も形もなくなるだろう
0830名称未設定
02/12/21 14:49ID:u1zSAeN4PowerMacあたりからMacらしさが薄れてきています。
仕事では仕方なくMacとWinを使っていますが、
興味はLinuxに移っていきています。
0831名称未設定
02/12/21 14:51ID:VbXgZc37ここまで“普通”のOSになってしまうとは。
(実際は印刷とか普通のことすらできないのだが)
>>826 ほど差があるとは思わないが、
後発でありながら、おもいっきりパクっておいて、
見た目以外優れたところがないんじゃダメダメ。
これじゃUnix落ちこぼれ組しかSwitchしないわなーと。
0832名称未設定
02/12/21 14:54ID:NSkjv1Nfだからインターフェイスをシームレスにどんどん似せている
Officeが使えると宣伝している
彼の考えているのはデザインの勝利だ
同じものならデザインが格好いい方が売れると睨んでいる
そこで差をつければ、Macintosh売れると思っている
そういうレベルに活路を見いだしていると思う
ではこれからのMacintoshはどうなるかというと
OSレベルでは、使い勝手を極力Windowsっぽくするが
UIデザインは素人が飛びつくような近未来的なものにするだろう
それがコンピュータを使用する上で余計なものかどうかなんて関係ない
とにかく目を引くカコイイデザインだ
使い勝手の反面、ハードでWindowsとは差異をはっきりさせてくる
決めゼリフはこうだ
「どうせ同じ物ならカッコイイ方が(・∀・)ｲｲ!!」
これからのMacintoshは奇抜なデザインのハードがゾクゾク出てくると思われる
そのうち一機種ないし二機種が大ハズレを引く可能性が高い
その時に思うように子供だましのOSXのUIにユーザーがなびかず、
周辺機器やCPUがモタモタしていたら
そこで一巻の終わりになる可能性が高い
0833名称未設定
02/12/21 14:55ID:EzAiZDEn生粋マカーはLinux使わないでください。
迷惑です。
一生system7にgomyalk入れて使っててください。
0834名称未設定
02/12/21 15:00ID:NSkjv1Nfもうダメぽなんだよ
昔のAppleと同じ会社だとはとても思えない
0835名称未設定
02/12/21 15:01ID:DMcWItGb同じモノならコストが安い方がいいという考えは？
アポーにはその観点が欠落している。
たとえ、MDD1.25DualがP4-2.8マシンを上回っていたとしても、
40万円オーバーというコストは二の足を踏む人も多いかと。
＞OSレベルでは、使い勝手を極力Windowsっぽくするが
＞UIデザインは素人が飛びつくような近未来的なものにするだろう
OSはアプリを動かすためのもの。それが重くなるのは本末転倒だろう？
まぁ、これはWindowsXPにも言えることだが。
だから漏れは未だに2Kだったりする＞Win
＞そのうち一機種ないし二機種が大ハズレを引く可能性が高い
すでにeMacが引いてますが何か？（汗
0836名称未設定
02/12/21 15:02ID:jG+Hvdywいい意味でも悪い意味でもガッテン。
Macというブランドへの力の注ぎ方は、過去最高だと思う。
でなきゃ、メーカータイアップで、ファッション雑誌でMac特集組んだりしない。
iPodのアピールの仕方もそう。
0837名称未設定
02/12/21 15:05ID:NSkjv1NfなんでWindowsではなく、 Macintoshを選んだのか
もう一度そこに立ち返ってみるのも悪くない
0840名称未設定
02/12/21 15:10ID:f3luQIOiMacとLinuxってどう考えても相容れないだろ..
本来あるべきパソコンの可能性を見てくれだけのGUIで覆い隠し台無しにしたゴミ。
でも未だにMacは色々弄れるYO！とかいってるのがいるんだよね（藻
0841名称未設定
02/12/21 15:13ID:NSkjv1NfAppleはもはやポリシーをあまり感じない
むしろ商人魂を感じるのみ
売れないと困るのは理解できるが、
ユーザーの事よりも、適当に上手く乗せてでも利益を上げたいという気持が強すぎる
商人（あきんど）丸出しの戦略には苦笑するよ
しかもセンス悪い。はっきり言って、OSX出た時点ではなから時間の問題だね
0843名称未設定
02/12/21 15:19ID:DMcWItGb＞ユーザーの事よりも、適当に上手く乗せてでも
＞利益を上げたいという気持が強すぎる
例えばこれがSOTECの値段なら「安物掴まされた」で諦めはつく。
悲しいかなMacはそうではない。
こう言うと「eMacの値段設定は？」という反論が来そうだが、
SOTECのような「安かろう悪かろう」の典型といえども、
CRTが地磁気に影響されるような、
商品のレベルに達していないものを出した記憶はない。
＞商人（あきんど）丸出しの戦略には苦笑するよ
QTProライセンス、Jaguar、.Mac…枚挙に暇がないな（汗
0844名称未設定
02/12/21 15:23ID:jG+Hvdyw実際何度か、買うところを目撃したんだけど。
そういう人たちって、今までのユーザにはいない層だと思う。
DTP職じゃなくて、LVのバッグとか持ち歩く普通の若い女性。
職場ではWinでoffice使いこなしてそうな。
0846名称未設定
02/12/21 15:24ID:NSkjv1Nf価格、UI、ハードのデザイン、対応ソフトの有無や種別
棲み分けがはっきりしていた
Macintosh
価格・・・高価
UI・・・分りやすく自由
ハードのデザイン・・・カコイイ
対応ソフトの有無や種別・・・専門的なソフトは揃っているが、一般的な物は少ない
Windows・・・安価
UI・・・分りづらい
ハードのデザイン・・・まちまちだが、カコイイとは言えない
対応ソフトの有無や種別・・・一部を除いて困らないほど多い
それが・・・
価格は高価なまま、UIは分りづらくなり、デザインはカコイイと思うが、対応ソフトはWindows用に完全に包含されている
俺達は高い金を払ってでもMacintoshにはWindowsには無いアドバンテージを感じたものだ
今はそれがあるだろうか?
0850名称未設定
02/12/21 15:32ID:NSkjv1Nf有料化事業をはじめ、暗に強引な買い替えを画策するなど、既存のユーザーをなめている所が目立つ
今になって弱気アンケートなんかするくらいなら、最初からもっと誠意を持った戦略を練るべきだ
最近のAppleは、行き当たりばったりで小金に目がくらんで迷走しているようにしか思えない
0853名称未設定
02/12/21 15:40ID:jG+Hvdyw0854名称未設定
02/12/21 15:42ID:ZUyH1smGもうメチャクチャですね
キーボのポジションポッチをウイソ風に変えてきた辺りからジョブズは怪しい
やつの最終目的はOSXを新しいウイソにすることなのでは?
0855名称未設定
02/12/21 16:01ID:46DK9RGiあ、あなたもしかして 南青山クンですね！
香ばしさがプンプン臭ってますよ！
0856名称未設定
02/12/21 16:05ID:HvP23c9a0857名称未設定
02/12/21 16:09ID:jG+Hvdyw0858名称未設定
02/12/21 16:14ID:46DK9RGi510 ：名称未設定 ：02/12/20 00:22 ID:I7n+AdXq
……今、OSXを少しずつ使いはじめているのは
やっぱり南青山あたりの金持ちデザイナーをはじめとする連中なんだよ。……
521 ：名称未設定 ：02/12/20 00:31 ID:I7n+AdXq
……南青山あたりの金持ちデザイナーはシネマを繋いだMDD本体は、
フローリングの床に無造作に置いてるよ。
部屋自体も広いから、音楽が流れていれば轟音も気にならない……
540 ：名称未設定 ：02/12/20 00:51 ID:I7n+AdXq
……クリスマスのディナーさえも予約されてないのでは？……
555 ：名称未設定 ：02/12/20 01:35 ID:I7n+AdXq
……iBookを裸のまま地下鉄内で使っているような
忙しくて新しいものに目がないエディター達は、
officeXを使っていたりします……
571 ：名称未設定 ：02/12/20 01:54 ID:I7n+AdXq
……クリエイティブ関係の仕事をしている人であれば、
新しいことに興味を持つのは自然なこと。
環境が十分に整っていないにも関わらず、率先してDTPを導入したように……
0859名称未設定
02/12/21 16:33ID:vCLPthEe0860名称未設定
02/12/21 16:52ID:WvumCS870861名称未設定
02/12/21 16:55ID:hkrWvLUY大事なのはバージョンの数字じゃなくて実際にどれほど進化したかと言う事。
しばらく前に、アップルの人からOSXが今後10年を担うという発言があったから
11はOSXのアーキテクチャのOSになるはず。
いつ頃11になるかは分からないが、それは商売戦術でしかない。
0863名称未設定
02/12/21 17:05ID:AzqoxOkw漏れが言いたかったのは、「たかだか30万円位のG4買って金持ち気分で
買えない奴を貧乏人扱いしてるマッカーは勘違いするなよ。
本当の金持ちは桁違いの投資をしてきた。しかし、連中は先が読めるので
遅くて将来のないマクに見切りを付け、Winを使いはじめだした。」
「当時のMacユーザーは他では得られぬ価値のあるMacに大きな投資をし
それに見合う収入を得た。今のMacは他と比べ価値はないのでたかだか30万くらい
の買い物をするのは、金持ちではなくて無駄遣い」と505で書いた積りだった。
510は何やら大きな勘違いをしたようだ。
0864名称未設定
02/12/21 17:07ID:lpD4PxDDつか悪阻レス言い訳ｶｺﾜﾙｲ。
0865名称未設定
02/12/21 17:11ID:AzqoxOkwしかし、悔しいからと事実を歪曲するのはどうかと。
禿もそううなんだが（ｗ
0866名称未設定
02/12/21 17:15ID:46DK9RGi彼はこのスレのヒーローだよ
0867名称未設定
02/12/21 17:16ID:M68abf0s0868名称未設定
02/12/21 17:18ID:AzqoxOkwなるほど、良く分かった。
0869830
02/12/21 17:40ID:o29OSFYI＞本来あるべきパソコンの可能性を見てくれだけのGUIで覆い隠し台無しにしたゴミ。
遅ればせながら、OSXのUIを見て、そのことを初めて認識したというわけです。
Macintoshが出始めた頃は、人間の理性をいい方向へ導くツールのような
「理念」を感じたものですが、今のMacintoshには理念を感じません。
まさしく「本来あるべきパソコンの可能性」を、
多くの人が忘れているような現状に危惧を感じます。
Mac対Winのレベルの議論をしている場合ではないような気もしています。
0870名称未設定
02/12/21 17:48ID:lJ2z9zKxバカはこれでも触っとれ！とでも言いたげなブザマな
インターフェイスに嫌悪感を覚えたもんです。
幼稚園児じゃあるまいし。
今でも大のマック嫌い。
マッカーは運動神経ゼロでしょ？
0871名称未設定
02/12/21 17:53ID:46DK9RGi信者はキモイがあなたも相当なものだね
釣りですか？
0873名称未設定
02/12/21 18:03ID:YVw3EBBf0874a
02/12/21 18:05ID:SUYR9pGG(´-`).｡oO（嫌いならば使わなければいいのに...)
0875名称未設定
02/12/21 18:05ID:xCJ/c8tFプロポーショナルビットマップフォントはうらやましいと思った
実際自分で作っても見たｗ
でも、それだけだなあ
0876名称未設定
02/12/21 18:18ID:soKzBf7mウインドウーズのデベロッパーやって初めて聞いたよ。
もしやそもそもユーザーインターフェースという概念が
なかったのかな。
一度やってみなよ。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
色々あるのでマジでお勧め。
0877名称未設定
02/12/21 18:31ID:1KFfWtdPさあ、禿はこのピンチをどう切り抜けるか。
もはや信者の信仰心に頼るほかはないのか？
0879名称未設定
02/12/21 18:50ID:pG6BrbwK＞教育市場向けのMacintosh販売台数は、2001年度から2002年度にかけて
＞14％減となっている。
＞さらに、Power Macの売上の落ち込みによっても影響を受け、「もし、今後
＞Power Macintoshシステムの販売台数が部分的あるいは完全に回復しなければ、
＞会社全体の収益を伸ばすことは困難になるだろう」と同書類には記されている。
思うにOSXの成功失敗以前に売り上げは長期凋落傾向にあったわけで、
SYSTEM6の次にモダンOSを持ってこれなかった根本的な技術力不足、
それによって「Mac＝落ちる、固まる」評判が初期に定着してしまったこと、
ビジネス市場を軽視して、IBMPC/MS-DOS、Win3.1のシェア拡大を止められず
Win95の爆発的ヒットを許して自社シェアを回復不能なまでに落としたこと、
汎用技術が広まり低コストなマシンの素地が出来たときにも独自規格にこだわり
高価格路線を維持したこと、また独自規格ゆえ低価格モデルを出しても売れず、
おまけに下手に低価格にしたため粗製濫造になったコンシューマモデルで
さらに評判を落としたこと、
NewtonやPIPINなど、技術を先取りするはいいが先取りしすぎて
コケる我慢の効かない体質、あるいは継続できない長期展望のなさ、
とどめにペテン禿の復帰、独裁を許すお祭り体質、
もう失敗の種は尽きまじ（ ´Д⊂ヽ
0880名称未設定
02/12/21 19:00ID:SETHvCYC長いって・・・・
0881名称未設定
02/12/21 19:02ID:soKzBf7mGが憑いてるよ？？？
0882名称未設定
02/12/21 19:03ID:l03MjsRI大丈夫。ある傾向を持った人たちがついていますので。
-----------------------------------------------------------------
「このカルト的信仰のおかげだ。だからこそ、見たことのないほど
誤ったビジネス上の決断がいくつも下されたにもかかわらず、
死に体のアップル社が持ちこたえられたのだ」
と、アメリオ氏は『コンピューターワールド』誌とのインタビューで述べている
0883名称未設定
02/12/21 19:09ID:KznvgMTI失敗じゃないと言う意見もあるなかで
どうして結論を出してしまうの？
２ちゃんねらだから？
0884名称未設定
02/12/21 19:10ID:lJ2z9zKxどんなソースを見せても、皆自分は違うと思ってやがるから。
もうダメなんだよ。
0886名称未設定
02/12/21 19:21ID:KznvgMTIお前もそろそろ気付けよ。
0887名称未設定
02/12/21 19:27ID:Ld7rvEkRＸＰは大失敗だろ。
認めろよ。
0888名称未設定
02/12/21 19:31ID:lpD4PxDD0889名称未設定
02/12/21 19:33ID:PNj4ha4tMacユーザーのオレから見ても成功の内に入るのではないかと。。。
0890名称未設定
02/12/21 19:34ID:Ld7rvEkR0891名称未設定
02/12/21 19:34ID:PNj4ha4t0892名称未設定
02/12/21 19:36ID:Pvg84uVHその分、ハードが高速化しているので大成功だろ
おれ歯医者だが、もう同業者のマカは絶滅に近い
0893名称未設定
02/12/21 19:39ID:PNj4ha4tOSXはユーザーの減少を加速させただけ。
0894名称未設定
02/12/21 19:39ID:46DK9RGi俺はマック１本でやってるマカーだが
正直、お前の叫びは聞いてて虚しい・・・
0895名称未設定
02/12/21 19:40ID:Ld7rvEkR失敗だったのは同時期のハードのラインアップ構成。
Windowsからの乗り換えキャンペーンをやっているにも関わらず、
乗り換え・試用に適したマシンがラインアップされてない！
・数万でIntelのギガヘルツマシンが買える時代に
いくらＧ４双発でも20万以上出すアホはそういない。
・iMac、eMacは、既にディスプレイ持ってるAT機ユーザーにとっては
魅力的どころか、邪魔。だったらあと１万下げろやｺﾞﾙｧ。
これでシェアが広がろうもんならへそが茶を沸かすぜ。
0896名称未設定
02/12/21 19:43ID:46DK9RGiそれは「Switchキャンペーンの失敗」だろうに・・・
0897名称未設定
02/12/21 19:50ID:OqlLnCeRそう禿げこそ正義のシパイダーマン
0898名称未設定
02/12/21 19:54ID:KznvgMTI歯医者はもともとWindowsNTが多いのだか。
0899名称未設定
02/12/21 19:59ID:+tF12uVg互換性を重視し、面倒だったドライバ認識を楽にした
OSXは「新しい」だけで何もなかった
0900rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
02/12/21 19:59ID:5YcJ74YO0901名称未設定
02/12/21 20:01ID:x17ZsVOc0902名称未設定
02/12/21 20:02ID:+tF12uVgそれはレセコンの話だろ
個人用、講演用で活用している人はMacだったよ
でも今やXP+PowerPoint+Word+PhotoShopが標準
0903名称未設定
02/12/21 20:04ID:dpA5bG4d失敗したNeXT STEPのお古を使いまわしされていると言う事実を認めたくないので、
自己欺瞞のための妄想をしているんだよ・・・
0904名称未設定
02/12/21 20:19ID:46DK9RGi新規Macユーザー＞へぇＯＳ９ってそんなに使いやすかったの？＞(´_ゝ`)ﾌｰﾝ…
信者系ユーザー ＞凄いね速いね綺麗だねOS9最低さすがApple＞(｀∀´)ﾏﾝｾｰ!!
ＤＴＰユーザー ＞フォントや周辺機器無駄になるじゃねーか！＞（*`_ゝ´）ｺﾞﾙｧ!!
音楽関係ユーザー＞もうこんなの使ってられん…Winに移行しる＞(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
Ｗｉｎユーザー ＞別にわざわざ少数派のMacにする理由ないよ＞( ´Д `)Switch?ﾊｧ?
Ｕｎｉｘユーザー＞オモチャとしちゃあ悪くないんじゃないの？＞（ﾟ_ゝﾟ)ｱｸﾏﾃﾞｵﾓﾁｬ
ステーブジョブズ＞俺がOSXって言ったら世の中OSXになるのさ＞(;◎Д◎;)ｳﾘｱｹﾞﾔｳﾞｧｲｿﾞ!!
0905名称未設定
02/12/21 20:22ID:1KFfWtdP初めてOSXを見た時、だめだこりゃと思ったな。
0908名称未設定
02/12/21 20:34ID:IXW1HC5yイメージを持たせようとしているのか分からないが、
2年前に登場したOSXは決して新しくない。
要するに進歩がない。
0909名称未設定
02/12/21 20:42ID:NPWA8ED7もうあれから2年になるのか…
お金を払ってベータテスト…
ホロ苦い思い出…
0910名称未設定
02/12/21 20:48ID:lTBLfXSLまあ、ここで必死にXは糞だっていってる間にも確実にXがよくなってきてるわけで…
0911名称未設定
02/12/21 20:55ID:RGX2nok/Macも2Gくらい行かなきゃ話しにならんが
0912名称未設定
02/12/21 20:57ID:46DK9RGiＸがよくなってその評判が市場に定着するのが早いか
Macユーザが見切りをつけてWinなどに流出するのが早いか……
あといまのAppleに「定着」を待てるだけのキャッシュフローがあるか
まぁ、そのへんの勝負ですな
0913名称未設定
02/12/21 20:58ID:IXW1HC5y無駄に過ごした時間が多すぎるな、Appleは。
0914名称未設定
02/12/21 21:00ID:JcqDxW4TWin95は初めからかなりの数のデバイスドライバを用意していたし、
DOSドライバが使えるなど互換性も十分。
というか、NTへ移行するための足がかりだったので、そこを最優先にしてました。
それに、発売後2年たってもいまだ重いといわれるOSX&Macと違い、爆発的なマシンの高速化があったからねえ。
（CPUもメモリもビデオカードも)
0915名称未設定
02/12/21 21:02ID:+4rPYYabを商品展開してごまかしながら、ずいぶんと長い年月をかけてNT（Win2000〜XP）をようやく実用的にした。
その間、ユーザーはすっかりCUI感覚に慣らされ、できの悪いGUIを「Windowsってやっぱりいいな」と思わされる。
Macintoshは、理解しやすいGUIを実現している。これは事実。ただし新規技術を生み出すのに必要な労力は、
既存技術を取り込む開発方法の労力の比ではない。そのため、かつてのOS9までのような独自OSという道ではなく、
高速大容量時代に向けて、UNIX＝NeXTベースで既存のノウハウを活かせるプラットフォームとした。
これは、UNIXでもあり、それでいて素人が趣味程度の取り組みで利用方法を自然に覚えられるOS。
昔から言われているように、WinとMacを並べて比較すること自体、あまり意味はない。
対比はできるとしても、どうしたってWinから見た基準、Macから見た基準のどっちかにしかならない。
シェアの具現がWinの役割。覚えさせられた作法で使いやすさを錯覚できればいい。
使いやすさの具現がMacの役割。シェアは、会社が存続する程度でいい。
どっちの会社も、分かっていてユーザー達を見ていると思うよ。
0916名称未設定
02/12/21 21:03ID:lTBLfXSL同じようにほとんどといっていいほど変化してたんだから。
そもそもOSがまったく変化した以上ハードも新しいのにかえないときついって
いうのはMacだけの話ではないでしょ？
2GもなくてもXは十分つかえるって。
2Gで何するの？
どんなソフト使いたいわけ？
俺オーディオメインでけっこうヘビーなソフト使うけど1Ghzでもかなり動いてるよ。
0917名称未設定
02/12/21 21:05ID:lJ2z9zKxこの言い切りが、バカマッカーの発露であるわけでして。
幼稚園児じゃあるまいし。
あんなの得意げにいじくり回して、幼稚ぃと思わんの？
0918名称未設定
02/12/21 21:10ID:bclBVWo7違います。 9->Xの変化は、DOS(Win3.1）からNT3.1へ無理やり移行したようなものです。
95はDOS->NTへ移行するための途中過程として作られたものです。
だから、95ではMSDOSのドライバが使えたし、アプリケーションも使えました。
（複数のDOSアプリを動かすためのDOSスイッチャとしても使えた)
さらに、NTのアプリも使えるようになっているのが味噌です。
ドライバもアプリ（エミュでは動くものもあるが)もそうとっかえ、しかも、発売2年経っても
いまだ対応は今一なわけで、かなり悲惨な状況と言えます。
0919名称未設定
02/12/21 21:14ID:lJ2z9zKx平気で、しかも得意げに使ってるじゃないの。
バカにされて当然。
マッカーという存在は、人類の知性への冒涜だと俺は思うぜ（藁
0920名称未設定
02/12/21 21:17ID:lTBLfXSL0921名称未設定
02/12/21 21:19ID:AaiU5RsXそれでいいんだよ。何が悪い？
実際うちの子供は保育園の時からマックを使っていた。
アップルの初期のコピーで
「小学生になろう」というのがあったが、
あれは名コピーであったな。
0922名称未設定
02/12/21 21:28ID:ydQOboZ+それはそれで良いとして、それしかなかったから、まずかったんでしょう。
小学生でも使えるもので、大人になっても使えるものならば良かったけど、
いざ、何かをやろうとすると、この機器は使えません、このサービスは
対応してません、このホームページは正常に見れません、このドキュメントは
正しい形で表示できません、と言う制限ありありでは、やがて離れてゆくと。
さらに、今まで使えていたものがいきなりダメになる。
子供のテレビ番組のおもちゃで毎年番組が変わるごとに商品が一変、本質的には
何も変わらないのにまた一から買いなおさせるような、子供だましな商売もかなり
問題ありでしょう。
0923名称未設定
02/12/21 21:32ID:kmj2CBsNﾌﾟｯ、自分が貧乏で眼鏡かけたパソヲタだということも気づかずに
可哀想なやつ…
難しいパソコンを操作して威張ってどうすんだ？
一般人にはこのヲタ感覚はわからないよ
パソは幼稚で誰にでも簡単であるべきなんだよ
0924名称未設定
02/12/21 21:33ID:6OXS2wTy0925名称未設定
02/12/21 21:34ID:xCJ/c8tF週末に開いた簡単な宴会に、仕事でいつもお世話になっている某氏が、
7歳の娘と一緒にやってきた。大人ばかりの集まりでつまらなそうにしている彼女。
そこでTablet PCを手渡してみる。ビジネス向けのTablet PCを子どもに使わせる
というのも極端な話かもしれないが、より自然なインターフェイスでユーザー層を
広げると言うならば、子どもにとっても優しい製品でなければならない。
すると使い方の説明もままならないほど素早くペンを手に取り、Microsoftジャーナルの
画面に筆圧検知機能を有効にした太めのペン設定でトトロの絵を描き始めた。
ロクに消しゴム機能やマーカー機能の説明もしていないのに、自分でペン種や色を
切り替えながらあっという間に絵が完成していく。
子どもにとってTablet PCは、何に役立つ、どんな時に便利、といった理屈を超えて、
ごく当たり前の自然な製品なのかもしれない。タダのジャーナルでも、放っておくだけで
遊んでくれるのだから、コンピュータ教育の入り口としては有効なのかもしれない。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1106/mobile179.htm
0926名称未設定
02/12/21 21:39ID:KznvgMTIコピペうぜー。
自分の意見はねーのかよ。
そもそもスレ違いだろ。
0927名称未設定
02/12/21 21:40ID:ytvqCQaf0928名称未設定
02/12/21 21:41ID:lJ2z9zKx「あなたはバカですか？」と訊かれたら、
「ハイ、そうです」とこれからは答えよ。
おまえらマッカーって貧乏なんたらって言い返すのお約束だな。
頭ん中で勝手に作り出して。
自分の敵はそうだと信じたいんだろうが、イカれていて貧しい発想だ。
0929名称未設定
02/12/21 21:41ID:7AGGZ6j50930名称未設定
02/12/21 21:41ID:ic9wpPg+0931名称未設定
02/12/21 21:41ID:DtvThF29どっちが優れているか比較が意味ないというのはわからないでもないが、
VTRと同じで規格が重要な意味を持ってることを忘れてはいけないよ
淘汰されるべきときが来てしまったんだ
MacをWinと完全互換＋独自Osにするか、Win機にMacOsを走らせねばならない
0932名称未設定
02/12/21 21:42ID:oIVsZzd6マクを信じるため騙っていた偽りが暴露されるのが辛いのね・・・・
頑なに守ってきた妄想に真実がとどめを刺すのが痛いのね・・・
0933名称未設定
02/12/21 21:45ID:46DK9RGiフツーにMacを使ってきた俺は・・・自分でも気の毒だ・・・
0934名称未設定
02/12/21 21:45ID:kmj2CBsN貧乏がそんなに辛いのか？ｗ
むきになるなや
貧乏はついでに言っただけで、こんなにメガヒットするとは思わなかったｗ
言ってみるもんだなｗｗ
0935名称未設定
02/12/21 21:46ID:xKpwD1A2どちらかというと、後者きぼんぬ。
0936名称未設定
02/12/21 21:49ID:ic9wpPg+0937名称未設定
02/12/21 21:51ID:JaiX9xteそんなに必死しならないで、
帝世WINに洗脳されてるよ！
どっかの帝国主義の発言とそっくり。
0938名称未設定
02/12/21 21:51ID:46DK9RGi0940名称未設定
02/12/21 21:54ID:kmj2CBsNムカーも一緒にしないでﾎｽｨｗ
貧乏じゃないし、頭もウイソなんかよりも優秀だ
当然ウイソを使った仕事でも、ウイソなんかよりも早い
まあそんなのあたりまえだけど
0941名称未設定
02/12/21 21:55ID:lJ2z9zKx0942名称未設定
02/12/21 21:55ID:46DK9RGi病院に行ったほうがいいですよ
0943名称未設定
02/12/21 21:56ID:kmj2CBsN俺様こそこのスレの主
南青山新九郎定経様だｗｗｗ
笑えおまいら
0944名称未設定
02/12/21 21:58ID:lJ2z9zKx0946名称未設定
02/12/21 22:00ID:s2i+DmRQ帝国主義の典型例とその政治形態について検証するくらい労を惜しむな。
そして、自分の知識の無さを恥じたら、これからはなんでも調べてから人に話そうな。
>>940
Windowsは人間じゃないぞ。俺はWindowsより優秀っていうのはどうかと思うぞ。
Windows使った仕事はWindowsよりも早いって…日本語まで破綻してるな。
0947名称未設定
02/12/21 22:01ID:kmj2CBsNlJ2z9zKxもなにか言ってみな
頭わるいだけか?ｗ
おまえが先祖代々貧乏なやつだっけ?
ID見てないからわからんｗ
0948名称未設定
02/12/21 22:02ID:kmj2CBsNウイソ=ウインドウズ使いの蔑称だと思うが
ヴァカ相手だと普通の会話にも疲れるなｗ
0949名称未設定
02/12/21 22:03ID:IXW1HC5yMacユーザーが本気を出すと手に負えないな。
さすがだ。
0950名称未設定
02/12/21 22:03ID:kmj2CBsNあくまでも俺のカンね
0951名称未設定
02/12/21 22:04ID:3hde2TJP新旧ﾏｶ同士＋ｳｲﾅｰの罵倒合戦となりました。
楽しいっス。
0952名称未設定
02/12/21 22:05ID:kmj2CBsN機転、融通のきかなさが特筆ものｗ
たぶん近所でも有名なヴァカ
0953名称未設定
02/12/21 22:06ID:eYnLTvBvﾁｯﾁｯﾁ
×ウイソ=ウインドウズ使い
○ウイソ＝Windowsのこと
ウイナ＝Windows使い
0954名称未設定
02/12/21 22:07ID:kmj2CBsN今日は寒かったぶん、心暖まる煽り合戦が楽しい�
0955名称未設定
02/12/21 22:08ID:ic9wpPg+0956名称未設定
02/12/21 22:08ID:kmj2CBsNそうなの?
まあいいじゃねーかよｗ
こまけーんだよ、意味通じるくせにさ
言いがかりのつけ方がつまんねーっての。
ヴァカじゃねーの?
0958名称未設定
02/12/21 22:09ID:s2i+DmRQ貧乏はついでに言っただけで、こんなにメガヒットするとは思わなかったｗ
言ってみるもんだなｗｗ
貧乏じゃないし、頭もウイソなんかよりも優秀だ
当然ウイソを使った仕事でも、ウイソなんかよりも早い
俺様こそこのスレの主
lJ2z9zKxもなにか言ってみな
頭わるいだけか?ｗ
おまえが先祖代々貧乏なやつだっけ?
ヴァカ相手だと普通の会話にも疲れるなｗ
ごめん、知能指数は77くらいだ
…
おまえ自動化だろ
0959名称未設定
02/12/21 22:10ID:46DK9RGi0960名称未設定
02/12/21 22:12ID:kmj2CBsNで何なの?
省略されてるから下は読んでないが、めんどくさいからｗ
バカは放っておいてだ
ところで俺様、南青山新九郎時貞は、このスレの主だからこのスレしか出ません。
質問があったら、早めに言っておくよーにｗ
次のスレには登場しませんので、あしからず
0961名称未設定
02/12/21 22:14ID:eYnLTvBv×いいがかり
○後々の混乱を避けるため、教えておいた。
漏れはいい奴なのだ。
0962南青山新九郎忠興
02/12/21 22:14ID:kmj2CBsN0963名称未設定
02/12/21 22:14ID:s2i+DmRQw
0964名称未設定
02/12/21 22:15ID:JaiX9xtePC/AT互換機を Win機と思っている事態洗脳されてますな〜
PC/AT互換機はどんなOSを走らせようがユーザーの勝手、
独禁法でMSは5年間の行動制限が科せられました、この間
いろいろなOSが選択枝となるでしょう？
お笑いタレントの山崎邦正もリナつかって
ます（情報処理一種取得者）
0965南青山新九郎由道
02/12/21 22:16ID:kmj2CBsNだから良く読めよバカ
おめーに言ってんじゃねーんだよ。このウスラハゲが
おめーはたしかに良い奴だよ
それは認める
今日はハンコ持ってきてないからサインでいいか?ｗ
0966名称未設定
02/12/21 22:16ID:46DK9RGi別に誰からもマトモに相手されてないって
あんたはMacOS Xは失敗すると逝っていたクソドザどもへIII
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039014046/
でも爆裂してるようだから そっちに行っててくれ
それからあんたは南青山クンじゃないよ
彼をダシに使えるほどのレベルじゃないよ、アンタは
0967名称未設定
02/12/21 22:18ID:KeAm31vThttp://www.zdnet.co.jp/news/0212/20/ne00_apple.html
Linuxの人気が高まる中、ここ数年同社はOS市場でシェアを落としている。
IDCの推定では、Mac OSのシェアは2000年の時点で4.6％だったが、2001年
には3.1％に減少。これに対してWindowsは90％を超えるシェアを有している。
「確実に2005年には――あるいはひょっとしたら2003年末に――
LinuxはMac OSを抜いてナンバー2の動作環境になるだろう」
0968名称未設定
02/12/21 22:19ID:kmj2CBsNおめー生まれつきのバカだろ?
俺が相手をして欲しくてここでしゃべってるとでも思ってんのか?ｗ
おめでてーな、そうよくいわれない?
おまえみたいなバカが不愉快な思いをするだけでいいんだよｗ
ほんとに頭がまわらねーやつだなｗ
0969名称未設定
02/12/21 22:20ID:I5wIQ6whOSX 亀 って感じだよね
0970南青山新九郎実家
02/12/21 22:20ID:kmj2CBsN言わなくてもわかるが、登場した方がむかつくと思ってｗ
0973名称未設定
02/12/21 22:22ID:46DK9RGiあんたの正体「汚物」だな
もうパソコン使っていいって言われたの？
0974名称未設定
02/12/21 22:22ID:kmj2CBsN南青山ではな、みんなデザイナーもエディターも活字拾いも瓦版屋もOSX使ってんだよバカ野郎
ちゃんとジャガー買っとけｗ
0975名称未設定
02/12/21 22:23ID:I5wIQ6wh基本的にﾏｶって自分を飾り立てたい奴が多いよね
周囲はｼﾗｰだけど、本人ご満悦
0976名称未設定
02/12/21 22:23ID:JaiX9xte新年のドザーとマッカーのOFF会でやってくれ！
0977名称未設定
02/12/21 22:23ID:tC4aSxLI「確実に2005年には――あるいはひょっとしたら2003年末に――
Appleは倒産するだろう」
のほうが適切だろう。
0978名称未設定
02/12/21 22:24ID:ICJ8ig0C情報処理一種ってどれくらいのレベル？って思ったので
試験を受けてみた。
ダメだこりゃ。漏れには難しすぎるわ。
ﾎｰｾｰ凄いな。
http://www.licenseworld.co.jp/cgi-bin/lic.cgi?Type=104
0979氏ね
02/12/21 22:24ID:CA51Oedwhttp://ikeiketokusiti.hp.infoseek.co.jp
0980名称未設定
02/12/21 22:24ID:AaiU5RsX大阪の東淀川は
似たようなところなのでしょうか？
0981名称未設定
02/12/21 22:25ID:kmj2CBsNサンキュー
>>972
ｗ率ってなーに?
おれはマカーだぜ?最近ちょっと自信喪失してんだが、正直迷うよなｗ
>>973
ボキャが貧困だな、おまい
そんな煽りじゃレスもらえないぞ
マク板だから、それでいいってもんじゃないだろ?
もっとおまえ人間の持つプリミティヴな怒りに火を付けるような言葉を選べよ
さんざ悩んでそれかよ（爆笑
使えねーやつだな
0982名称未設定
02/12/21 22:26ID:6OXS2wTyとりあえず1000は俺がイタダキだからな。
0983南青山くん
02/12/21 22:26ID:jG+Hvdywゴメン、今日からクリスマスパーティの連続で
しばらく２ちゃんやってられないんだよね。
今日もさっきまで西新宿のとある高層ビルの中で楽しくワイワイやってたの。
だってクリスマスじゃない？ 楽しまなきゃ。
明日の夜は、恵比寿だよ。南青山の連中も集まるそうだから、
ワイングラス片手にOSXのことも話そうと思ってる。
あ、それから、僕のことを叩こうと思って、
半角カタカナを使って、いかにも２ちゃん風に書く人がいるけど
OSXで読んでると、その効果は半減だからね。
じゃ、メリークリスマス！
0984南青山新九郎景頼
02/12/21 22:28ID:kmj2CBsNどうよ?
この南青山新九郎景頼様が出張れば、人気スレ間違い無しだゾ!オイ
どうよ?
0985名称未設定
02/12/21 22:28ID:46DK9RGiメリークリスマス！
でも、おまえもニセもの
本物は昨日のレス見て羞恥心に火がついた
今、顔を真っ赤にして震えながら布団かぶってる
0986名称未設定
02/12/21 22:29ID:JaiX9xteだからアップルもPC/AT互換機及びPC/AT互換機用OSX販売を
するんじゃないの？と言っただろう。
0987名称未設定
02/12/21 22:30ID:kmj2CBsNチンカスOSX使い
ビンボーWin使い
攻撃してほしい奴等を指定してくれれば
メタメタに叩いて、もう二度とここに来たくないほど詰ってやるよｗ
飽きたら止めるけどなｗ
明日でかけるから早く寝るが、そんなこと聴いてねーか（爆笑
0989名称未設定
02/12/21 22:31ID:QotLbLCi0990名称未設定
02/12/21 22:31ID:s2i+DmRQw
0991南新九郎宗忠
02/12/21 22:32ID:kmj2CBsNまあ言わなくても俺様だってわかるとは思うが
不快になってくれれば、それでいいよ
お釣りは取っといてよｗ
0992名称未設定
02/12/21 22:33ID:5mZAjzSS0993名称未設定
02/12/21 22:34ID:ic9wpPg+お〜こわ（ｗ
がんばってね〜（ｗｗｗ
0994南青山新九郎諭信
02/12/21 22:34ID:kmj2CBsN1000は俺様、南青山新九郎諭信がいただいた!ｗｗｗ
0995名称未設定
02/12/21 22:34ID:ldEp2nZl笑えるタイトルにしてチョ。
0996名称未設定
02/12/21 22:34ID:YVw3EBBf0997名称未設定
02/12/21 22:35ID:fk00iI3uチンカスOSX使い叩きで逝ってくれ！
0998名称未設定
02/12/21 22:35ID:ldEp2nZl0999南青山新九郎元吉
02/12/21 22:35ID:kmj2CBsN俺の名前を入れれ!!!
1000名称未設定
02/12/21 22:35ID:lJ2z9zKx1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。