◆隔離部屋◆DTP屋ども!愚痴るならここだけにスレII
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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02/12/06 14:07ID:eKaE+Gz6このスレの趣旨
あちらこちらのスレッドでOSXは使えないとネガティブ・キャンペーン
を張っているDTP屋ども。とにかくウザイんです。
なんら問題なくOSXの世界を楽しんでいる我々からすると、適応力がな
いお前らの負けおしみなんぞ聞きたかぁありません。
このスレやるから、後生大事にOS8.6を使っているDTP屋は、このスレ
だけで思いの丈、愚痴ってください。
前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038315006/
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02/12/06 14:10ID:5cnzELVH0003名称未設定
02/12/06 14:26ID:QdjV7pEN0004名称未設定
02/12/06 14:31ID:u8IJEUuHすこしでも時間が惜しいんですからね。
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02/12/06 14:39ID:X2RMbdEL0006名称未設定
02/12/06 14:45ID:9s3xk1MN使用機種はソーテックのiMacです！！！
おしえてください！！！
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02/12/06 15:06ID:ip1TBjJx汲み取り屋さん、ゴミ屋さん、DTP屋さん、みんな居ないと困るだろ。
0009名称未設定
02/12/06 15:16ID:AR5b84rr0012名称未設定
02/12/06 15:33ID:VHz+aDP7この例も如何なものかと
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02/12/06 15:39ID:AR5b84rr社民党はいらんけど。
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02/12/06 15:47ID:QdjV7pEN書籍、印刷物、Webページ、パッケージや箱、キーボードや商品の文字のシルク印刷、
Webページ等々、全てWinで作られるようになる日も近いって事だ。
社会の中で、Macは役に立たない玩具として生き残ればいいじゃん。
因みに言っておくがプリンターでプリントアウトするのもDTOなんだぜ（ｗ
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02/12/06 15:48ID:QdjV7pENDTP=○
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02/12/06 15:52ID:QdjV7pEN0017名称未設定
02/12/06 16:03ID:VHz+aDP7真面目すぎるとか言われませんか？
もう少し余裕とか遊びをもてませんか？
ここは ２ちゃんねる という無法地帯ですよ。
蟻1匹を見て、象を1000頭見たと言う世界ですよ。
マジで反応しててはもちません。
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02/12/06 16:09ID:HZ11RsK+0020名称未設定
02/12/06 16:13ID:5g1J5gph002114
02/12/06 16:59ID:8PYJebCS002214
02/12/06 17:00ID:8PYJebCS負ける気がしない（ｗｗ
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02/12/06 17:02ID:8PYJebCSワードなんて糞みたいなソフトは使ってませんが、何か？
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02/12/06 17:07ID:8PYJebCSMac信者がこのスレに何人いるかな？
DTP屋が糞ならそいつらはハエだね。
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02/12/06 17:09ID:8PYJebCSﾜﾚﾓﾉ貰えないモンなぁ。。。
と、この辺で反論を待ってみる。
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02/12/06 17:16ID:8PYJebCS早く遊ぼうぜ、６時から出かけなきゃナランのだよ。
0027名称未設定
02/12/06 17:18ID:zke8exuP002814
02/12/06 17:19ID:8PYJebCSお前30代か？（ｗ
0029名称未設定
02/12/06 17:24ID:1WftcywZ基本だよ。
003014
02/12/06 17:25ID:8PYJebCS003114
02/12/06 17:29ID:8PYJebCS/ ヽ / ヽ_ / .∧
/ ｀､ ＿/ ｀､⌒ヾ⌒ヽ/ ∧
／ ￣￣／ (.....ノ(....ノ ／ ヽ
. /::::::::: | .:（....ノノ
. ／:::::::::: -=・=- /￣￣ヽ :::::::::::::::／`ヽ
＼ :::::＼:::::: ＼_(＿＿_..ノ ::::::::::::::::::::(....ノノ
ヽ:::::::|::::::::::: ＼／ヽ ::::::::::::::::::::::::::::ノ
うるせぇ、ぼんばぁまんなんてどおでもいいﾆﾀﾞ
0033名称未設定
02/12/06 17:45ID:JUD+lxuwもちろんその間8.5から9.2へアップデートをしながら使用してきた。
（2年3年同じマシンつかっても批難されるこたないだろう。）
が、OSX発売時俺のマシンに入れるにはおそすぎた。
ネイティブアプリもほとんどないし。
そしてOSXを一時試運転すらスルーした。
あれから時は立ち
もうそろそろ液晶も暗い、バッテリーもきれた、いつ壊れてもおかしくない。
もうそろそろ買い換えてもいいかななんておもっとったけど、
例のアナウンス。
古いマシンでやってろって奴もいる。こわれたら中古買え？
中古でも結局似たようなもんだ。
今回の問題はアナウンスとOS9起動不能スタートのタイミングだと思う。
アナウンス時期は前後しても似たようなもんだがOS9起動不能になるのは
アナウンスからせめて半年以上先にしてほしかった。
このタイミングだと買い換え余儀無くされん。みんなどうせ同じさ。
だが俺は余裕面してOSX移行する。なんなく仕事する。
WINだろうがOSXろうがクライアントと歩調をあわせるのは同じだよ。
ひさびさ熱くて長文ｽﾏｿ
003414
02/12/06 17:48ID:8PYJebCSあれ？おかしいなぁ
オレのは見えてるぞ。。？
オレがおかしいのか、おれのG3がおかしいのか？
お前さんがおかしいのか、、、原因はどれかだな。。。
0035名称未設定
02/12/06 17:55ID:VXvYKIx20036名称未設定
02/12/06 17:57ID:y7BQxcMM＞今のpbg3を購入し2年前からフリデザ（DTP含む）だ。
あんな液晶の色悪いマシンでデザイナーがつとまってたもんだ。不思議だ
おれのはG3/500DVDのやつだけど、お出かけ時暇つぶし用だ。
＞だが俺は余裕面してOSX移行する。なんなく仕事する。
南無
003714
02/12/06 18:01ID:8PYJebCSモニターは有る程度ちゃんとしたの買おうよ。。。
オレも貧乏だけどモニターだけはマシーンより早く買い換えてる。。。
今はMITSUBISHIのダイアモンド使ってるけどね。。。
お、そろそろ出かけなきゃ。。
003833
02/12/06 18:17ID:JUD+lxuwデザイナーがノート使うのって>>36かDualディスプレイじゃないとちょっとつらいよな。
003914
02/12/07 00:06ID:D3hDH6mB２画面に慣れるとシングルで使うのが辛くなっちゃうのよねぇ。。。
004033
02/12/07 00:41ID:1nRpC/3+つか、GolibveとかLiveMotionとかDualじゃなきゃきついんだわ。
もうきっと21インチよりつかいやすいよな。
IllustratorやPhotoshopのレイヤーも楽々。
っつーわけで余裕面って書いたけど今度G4買う時一緒に17TFTも
一緒に買うで内心懐は余裕無し。ソフトもかわにゃかんし。
004114
02/12/07 01:02ID:D3hDH6mBその辺は辛いところだわなぁ。。
実際マジでWinも考えてるところナンよ。
来年あたりマシーン新調しようと思ってたんだけど。
周りの印刷屋とか、専門学校がOSXに対して危機感というか実感というか。
感じてないようなんだよねぇ、、様子見ながらOSXを動かしてはみるものの。
ソフトもそろってないし、困ったモンだよ。。
0042名称未設定
02/12/07 01:15ID:m13hrARE|満|дﾟ) ＜ 何だろう、このスレは
|子|⊂） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣|∧|
0043オペやめたて
02/12/07 03:01ID:NBV2YA/O設備投資はできるだけ後回しにしたくてしょうがないわけですよ。
上層部は「アイツらパソコンで遊んでて生産性低い」とか
思い込んでたりするし。動かせる金少ないし。
だからそもそもDTP化んときですらなかなかMac入れないとこもあった。
客、デザさんやら版元さんにガーッと浸透して慌てて導入、みたいな感じ。
だからお客さんの間でWinやOS-Xが完全に浸透すりゃ対応せざるを得ない。
ペイするくらい入稿しないうちは基本的に動きません。
ただね、DTPへの移行のときと違って、完全に写植機捨ててMacにしたような
そういう劇的な変化はするわけにいかないし、そんなことしなくても
とりあえず既存環境で開けるEPSファイル作ってくれればやりようあるし。
紙を相手にしてるぶんにはG4/700以上で9.2.2とかで
Photoshop6以下+いられ8以下+QXPなりPMなりEDIなり好きなソフトで
あんまり困らないような気がしますが他もやる人には不満なんだろうな・・・
ああ、インデザインを手の延長として使おうとすると重たいね。
0044名称未設定
02/12/07 03:16ID:OaBBF6HBあのDTP黎明期のように、
ﾕﾀｰﾘﾏﾀｰﾘとOSX環境になっていくんだろうか？
004514
02/12/07 03:33ID:u2Fh3xDr実際、移行する数は少なくはないような気がする。
できればMacで仕事したいのはやまやまナンだけど、
どの位、様子見しなければならないのかも解らないし。
DTP黎明期の時は仕事でPC使う所も少なかったしねぇ、
初期の頃はWinもまだ無かったし。
一気に変わるか、ﾏﾀｰﾘ逝くかもわからないなぁ、、、どうしたもんかねぇ。
0046オペやめたて
02/12/07 03:57ID:NBV2YA/O入れることによってみんなハピーになりそうな幻想があったけど
そのころとは事情違いますしねえ。
MacとかPCはとりあえずみんな持ってるし、
そもそもまだ9600を8.1とか7.6.1とかで動かしてるやつがいるはずで、
しかもそれで彼の業務はこなせていたりするでしょ（半分想像でつが）
ハッ、せっっっっっかく抜け出したとか思いつつ
こういうスレにカキコする漏れって……まだ抜けてないのだなあ……
0047名称未設定
02/12/07 04:26ID:OaBBF6HBあの時は手工業→機械化だったから、
否応無しに、というか自然な流れだったけど、
今回の「OSX移行」or「Win移行」は違うからね。
>>46 みたいな環境のとこも確かにあるし・・・
っていうか、土曜の4時にこんなこと書いてる俺って。
0048↑ｾﾊｰﾝ
02/12/07 12:55ID:Nj5yos3+まー、新環境移行に対する余力が無いだけかなー。
じうねん前とは時の流れがちがいすぎる気がしまつ。
移行費用はじうぶんのいちくらい？なのに。
かいしゃそしきレベルではつらそうだが、個人てきにはついじゅうできる
よゆうを心がけたいっす。。
0049名称未設定
02/12/07 13:47ID:e0Kw12NPサポートはいい加減だわー技術情報公開しないわーで
「古いシステムはやめて新しくしましょう」、こればっかり…
新しいマシン買わせるためにOSとっかえることまで辞さない…
Classicサポートのいい加減さを見れば将来においても何するかわかったもんじゃないよ。
今回のOSXの件でアポーの体質がビジネス向けではないことが分かったんじゃないか？
005014
02/12/07 16:43ID:Z1Vhutyu最初にMacで始めてしまった業界なので困ってるのよねぇ。。
手になじんだOSを手放すのもそうだけど。
それ以上に個人でも、ソフトリップとか人によっては3Dソフト等。
アップグレードだけでも高額だったり、できない物も有ったり。
メーカーが対応商品出しても、すぐに飛びつくわけにはいかない罠。
0051名所未設定
02/12/07 20:44ID:gy7x37Gt醜くあさましいものだ。
0052名称未設定
02/12/07 21:34ID:sNPn0mIP新しい環境に合わせて作り直さなきゃならないな、
捨てても良いデーターも有るから、全部じゃないけどね。
少しずつでも早めにやるべきナンだろうけど。。
その前にどっちかの環境を整えないとなぁ、
どっちが良いのかなぁ、WinとOSX・・・
0053名称未設定
02/12/07 21:46ID:7Rq+jOAIインデザがOSなんだから
どっちでも同じだってば
0054名称未設定
02/12/07 21:51ID:sNPn0mIP0055名称未設定
02/12/07 21:52ID:1nRpC/3+両方を状況に合わせて使い分けざるを得なくなってきてるのかも。
OSXがどうゆう経緯かWin側に歩み寄ったのはいいことかもしれん。
今折れは、MacですむからOSX移行を考えてるけど、
そのうちWinもきっと買うことになるだろう。
それは乗り換えってンじゃなくて両刃として。
今後Winも絶対問題ないなんて言い切れんと思うし。
トータル費用や場所は両刃か一番カサバルけど、小回り効くしさ。
005652
02/12/07 21:57ID:sNPn0mIP次に買うマシーンをメインの作業用にしたいのですよ。
今まで、データー確認の為、安いWinMeを使っていたんですが。
今使ってるG4を確認用のサブにしてWin使った方が今後は楽なのかもね。
0057名称未設定
02/12/07 22:04ID:0jv8zIcq2年前に思ったものだが...
マウスの動き、色、フォント、レスポンス、画面表示...
win XPなら少しは改善されてるのかな？
0058名称未設定
02/12/07 22:06ID:1nRpC/3+用途として使い分けるなら納得して両刃にできても
メインマシンとして買増しする選択はちょっと悩むかもな。
にしてもちょっとうらやましい悩みだ。
0059名称未設定
02/12/07 22:06ID:Y3jmoOKOあれはXPに移行させるための改悪OS
いまじゃほとんどメンテナンスされてないのがそれを物語っている…
0060名称未設定
02/12/07 22:30ID:sxDy2vdlカレンダーを作って売ろうと考えてますが数字にosaka使ってます。
0062名称未設定
02/12/07 22:40ID:DH58FUwJあまりプリントとかに使わない方がｲｲよ。。
しかし、フォントが印刷するのに著作権侵害してたら、
印刷屋は全部摘発だわな（ｗ
0063名称未設定
02/12/07 22:49ID:sxDy2vdl>>62さん
ほんとうにありがとうございました。
他のかっこいいフォントよりosakaだと著作権なさそうかな、と。
でもWinの人にはosaka羨ましがられてましたよ。
macのいいところはあれだけだって。
0064名称未設定
02/12/07 22:58ID:sA05e/vzそうしたらMacのいいところは・・・・・
0065名称未設定
02/12/07 22:59ID:HuHd4UZP>印刷するのに著作権侵害してたら、
そういうフォントもあるよ。（OSAKAはどうなのか知らない）
ニィスのフォント
商業利用は別途契約が必要
AppleGaramond
法的には、個人であろうともアップルとアップルが
認める使用目的以外には使用してはならない
参考URL
ttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1020041030/
ttp://www.urban.ne.jp/home/simtrick/Macintosh/mac21/
0066名称未設定
02/12/08 03:42ID:7L//gx640067名称未設定
02/12/08 04:21ID:EL9UuyaTDTP版は殺伐としてて何か入りにくいし。
0068名称未設定
02/12/08 04:25ID:EL9UuyaTデザイン事務所はどんどんOSXにいっちゃっていいよね。
0069名称未設定
02/12/08 04:38ID:ExI9+59Hここらでまとめてみたいなぁ。。
少しずつでも変えられるなら準備は早いほうが良いと思うんだけど。
先走りしてｲﾀｲ思いをしたくないし、
Winも視野に入れてマジレス希望なんだが。
２チャンじゃ無理かねぇ。。。
0070名称未設定
02/12/08 04:54ID:ExI9+59Hうわ、まじ！知らなかったわ、ニィスなんて使ってないからいいけど。
ワケわかんねぇ売り方してるなぁ。。。
AppleGaramondも、読んでみたけどなんだかわかんねぇ。。。
オレも手持ちフォントの契約書よく見てみるわ（ｗ
0071名称未設定
02/12/08 15:33ID:0ir6KSmN俺もそう思ったよ。印刷屋だけっツうか。ｱﾎﾟｰ死ねとか
そうゆうの聞き飽きたしな
俺は前向きなDTPさん（苦労してると思うし）は応援したいなっつっても
おれはフリーでザでOSX移行組だけど、再来週に新しいの買って
からじゃなきゃ解らんことだらけなんだわ
0072名称未設定
02/12/08 16:06ID:Wf8RMRH8自治スレで
なにやら勝手な議論がはじまってる。
たすけてくれ
0073名称未設定
02/12/08 22:48ID:pCWmqpCj0074名称未設定
02/12/10 07:42ID:uutP7jFt参加者に対し、来年1月以降新機種ではMac OS 9から起動できないとしてきたのを
QuarkXPress 6がリリースされる来年6月まで延期することでSteve JobsとQuarkのFred Ebrahimi CEOが
合意したと伝えているようだという。このExecutive Summary MeetingでEbrahimiは
「Mac市場は縮小傾向にある」「パブリッシングは死につつある」などの発言をしたとされている。
0075名称未設定
02/12/10 09:10ID:iQzHOX7l流石にEbrahimiたんは現状が見えてるようだ。。。
来年早めに鉄仮面でも買っておくかなぁ。
0076名称未設定
02/12/10 09:47ID:pOEKtcWXジョブス切れる。
フレッドせせら笑い、「もうすこし、待て」
ジョブス「じゃ9月まで待つ」
というシナリオに100円賭けるぞ。
0077名称未設定
02/12/10 09:55ID:84w5lq0W0078名称未設定
02/12/10 10:09ID:8mNRjdz40080名称未設定
02/12/10 10:16ID:882BK+lC現状OS9でしか仕事ができない人としては
来年以降は在庫分か中古で買わなきゃならないのか？
デザイン関係だとOSX使ってる方が少ないだろうに・・・
どーすんだよ。
0081名称未設定
02/12/10 10:27ID:EUQbGQHg＞来年以降は在庫分か中古で買わなきゃならないのか？
それで何か困るのか ?
今までも新規導入も機種リプレースも大してしてないだろ ?
大抵の弱小(or 個人) DTP 屋は。
0082名称未設定
02/12/10 10:54ID:8mNRjdz481の言ってることに反論あるなら、
今の仕事をやめるか、素直にOSXに移行するか、Winに移行するしかないな。
OS9ブートがいつまで可能かに関係なく、
新機種で古いOSを使うことを考えるより、新機種でOSX移行を考える方がいいと思われ。
0083名称未設定
02/12/10 11:20ID:BYEqmMLQ>>1の見方とは逆にむしろOSX=Macプラットフォームが捨てられているようにしか
見えんのだけど。しょせんMacプラットフォームにしがみつくしかないやつは
何を言っても愚痴にしか聞こえないね。
0084名称未設定
02/12/10 12:40ID:INup/09M時間と金が掛かるってことさ。
今、OS9起動可能な新しいのを買っておけば、
次の新機種入れるまでには何とか
環境が整えられるんじゃないかと思ってる。
Winの環境を整える方がWinマシーンももってるオレは楽だけどね。
今までMacで制作してきたからこれからもそうしたいけど。
駄目ならWinしかないわな。
008584
02/12/10 12:42ID:INup/09M来年早々じゃ、OS9起動マシーンが市場に残ってる内に
予算組むのはきついからな（ｗ
0086名称未設定
02/12/10 13:11ID:Q0eDyRif(´-`).。oO PM8500+OS8.1+G3カード+QX3.3(W)+OCF(W)
………これで不便ないんだから、OS10なんてどーでもいいじゃん
008784
02/12/10 13:46ID:Qp3ktZFB0088名称未設定
02/12/10 14:00ID:cUgZYWva思いきってWinに移行したほうがいいのかもと思う今日この頃。
しかし、マウスの動きがどうしても馴染めん。
普通(？)のジャパニーズビジネスマソは使ってて気にならんのかな？
>>87
はげしく同意。
ジャガーを飼いならしたい。
0089名称未設定
02/12/10 14:04ID:4zZ+W/8M私は去年からDTPを窓に移行しますた
始めはマウスに慣れなくて辛かったよん
でも違う意味でMACでDTPしてたほうが楽しいので
またMAC購入考え中
0090名称未設定
02/12/10 14:09ID:BHpS+p4QといってもOTFフォントとInDesignを買うだけだけど…
MDDを買う予定でして、その予算が来月降りるんだけど、
2-3月くらいに鉄仮面が新しくなるって噂が気になる。
0091名称未設定
02/12/10 14:11ID:8mNRjdz4まだ噂の段階でしょ？公式な発表はされてないよ。
0092名称未設定
02/12/10 15:36ID:F8nRaHXR0093名称未設定
02/12/10 15:53ID:9AV5f+RR0096名称未設定
02/12/10 22:12ID:etfZ4Vlv起動不可なマシンはまだ出てないから分かんないでしょ。
せいぜいROMの書き換えで起動できなくする程度だと思うけど。
0097名称未設定
02/12/11 00:49ID:HDBXCOuQsonnetから1.33GhzDUALカードがでて
Mac本体よりも売れてしまうに1200万ベリー
0098名称未設定
02/12/11 06:14ID:mnjZvqv5ネスケ4.8→（5無し）→6.0みたいなもんじゃないの？
0099名称未設定
02/12/11 06:26ID:SCwcD2XFアフォくんに教示してあげよう。
Macは機種ごとに互換性が無いのだよ。
メモリマップすら異なっている。
だから、OSがそれをターゲットにサポートしないと動作しないワケだ。
ま、Macは専用でない組み込みのCPUを流用してる弊害だな。
一方、PC/AT互換機は互換性が非常に高いため、最新機種で古いOSが動く。
0100名称未設定
02/12/11 06:27ID:PfKUoZV60101名称未設定
02/12/11 09:47ID:LN/7wmlJ0102名称未設定
02/12/11 10:31ID:MxTLri4Z0104名称未設定
02/12/11 13:46ID:J1Jq3Duj自分では面白いと思ってるんだろうね。カワイソウ。
人と会って話すこともないから自分の感覚が
ズレちゃってるのにも気づかないんだよ。
たまには部屋から出て外の空気をすった方がいいよ。
0105名称未設定
02/12/11 14:19ID:5J25VWnm0106名称未設定
02/12/11 16:01ID:LN/7wmlJ煽り散らしてるだけじゃないの。
自分を中心とするDTP屋がMacやめたら、アポーが困るとか思ってるんだろ。
0107名称未設定
02/12/11 16:07ID:07bASSzn※新・mac板のこのスレはイメージです。実際のスレとは異なる場合があります。
0108名称未設定
02/12/11 16:07ID:/czGJWBs0109名称未設定
02/12/11 20:31ID:unvg9yQdDTPと信者のｵﾅﾆ以外何もないじゃん。
0110名称未設定
02/12/12 06:18ID:Oi1fRi5Q今日、九村行ったんです。九村。
で、よく見たらなんかレスがついてて、2003年6月までMac OS 9の起動をサポート? とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬（略
下がそのコピペ
475 ：名称未設定 ：02/12/11 23:51 ID:vc0RjU7d
あっぷるりんけぇじからだべ。
>2003年6月までMac OS 9の起動をサポート?
>Mac Rumorsでは、MacInTouchがQuarkによると
>AppleがAPPLE EXPOで2003年1月よりすべての新しいMacの起動OSを
>Mac OS Xのみとすると発表したが、Mac OS X対応のQuarkXPress 6のリリースが遅れるた
め、
>AppleのCEO スティーブ・ジョブズ氏が6月まで延期することに
>合意したようだとレポートしている伝えています。
寿命が延びたべやー！
0111名称未設定
02/12/12 07:17ID:fX6yjDYW0112名称未設定
02/12/12 07:51ID:vF2cQRVZそれ思いつかなかったよ！
すげー、ありそう（笑
0114名称未設定
02/12/12 09:33ID:j0jDZC5W0115bloom
02/12/12 09:34ID:nLfFCGl4http://www.agemasukudasai.com/bloom/
0117名称未設定
02/12/13 01:53ID:Yqyh0iD9しかもそれがウソになる（かもしれない）わけだから始末が悪い。
0118名称未設定
02/12/13 02:33ID:2OW6o8Ak0119名称未設定
02/12/13 08:57ID:dKzJM4N2実際にその話聞いたことがある。
危機感を煽ってかなり売ってるみたい。
0120名称未設定
02/12/13 09:43ID:Nrs+3OpUibookのみでDTPやってる香具師はおらんかのぅ？
どんな感じじゃ？言うてくれへんかのぅ？
わしゃ買おうか迷っとるのじゃが、winからの移行で
初心者なんじゃ。
macの仲間に入れてくんろぅ
0122120
02/12/13 10:22ID:Nrs+3OpU嫁に予算は18ﾏｿ以内といわれておるのじゃ
じゃあまだwinで頑張る方がええのかのぅ…
誰かわしをmacに呼び寄せてくれぃ
0123名称未設定
02/12/13 11:05ID:Mvg45Yf0型遅れのPMG4/867+512RAM追加でどうかのう。。。
0124名称未設定
02/12/13 11:08ID:Mvg45Yf00125120
02/12/13 11:13ID:Nrs+3OpUどこにそんなおいしいお店があるのじゃ…若い奴はうらやましいぞよ
ﾓﾆﾀは要らないのぅ、だれもibook使っとらんなぁ…わしゃもうﾀﾞﾒじゃ…
0126???X???^?C?g???A¨?》?I`?P
02/12/13 11:32ID:Mvg45Yf0512RAMは17,000くらいじゃのう。
ネットで見たら秋葉館で最新型867DUALでも204,000じゃよ。
価格.comでは古い機種はのっておらんようじゃが、参考にしてみてはどうかのぅ。
ttp://www.kakaku.com/sku/price/macd.htm
0127120
02/12/13 11:51ID:Nrs+3OpUしばらく調べてみるぞよ、年明けすぐに買う予定じゃ
あんたに一番に報告させてくれ
0128名称未設定
02/12/13 12:47ID:k3hAosju浮いた金でフグでも食え
0129名称未設定
02/12/13 12:51ID:KGLADPnEｸﾗｼｸからセレクタも通るしプリンタドライバも問題ない。
イラレとﾌｫﾄｼｮはカーボン対応のものでつ。ｲﾝﾃﾞｻﾞちょっと遅いけど
なんとか使える。
0130120
02/12/13 15:27ID:Nrs+3OpUibookでDTPするしかないのかのう
ibook800combo or PBG4 550あたり
どうじゃ？若いの、あかんかのぅ
0132120
02/12/13 16:22ID:Nrs+3OpUibookも外部使えるみたいじゃな…しかし外部で使う機会はまずないのじゃ
現行のwinで17ﾓﾆﾀでDTPやっとるくらいなんで
PBG4買った日にゃ最大の画面サイズに乾杯じゃ！
ibookでmacデビューしたかったが
ふぅ、まだwinで頑張るかのぅ…
0133名称未設定
02/12/13 17:16ID:q1+tlJjxiBook Dual-USBで150ページぐらいの組版したことありますよぉ。
ぜんぜん問題ないですけど。
少ないモニタの表示解像度も、慣れれば済む程度です。
遅い遅いいうけど、G3の500Mhzだから、XPressとIllustrator8程度なら動くよ。
0134名称未設定
02/12/13 17:31ID:VAcK4GcuオレはPowerBook400持ってるけど、
イラレとかで淡い黄色のオブジェ作ると背景の白と同化しちゃって、
かなりきついんだけど、、、
制作はCATモニターが無難だと思うんだけどなぁ。。
0135120
02/12/13 17:33ID:Nrs+3OpUG3MT266からノートへの移行でOS9が手に入るならって程度じゃな
画面はもうお主の言葉で妥協したぞよ。
0136↑ｾﾊｰﾝ
02/12/13 19:46ID:4SK0+gWh0137名称未設定
02/12/13 21:02ID:/X4DynQS今はOS X Server入れてるけど漏れもたまにiBookでDTPしたりする。
昔はPB2400だけでDTPやってたよ（ｗ
漏れのはG3 500MhzのiBook Dual USBだから>>133と同じ。
150ページも組んだことないし、表示解像度には慣れないし、
>>134の言うとおり色もそれなりかな。
だからやろうと思えばできないことはないって感じかな。
速さを求めるなら、iBook単体でOS 9で運用。
>>133の言うとおり、画面に慣れれば速度的には仕事になると思う。
800コンボのiBookならOS Xでもそこそこ仕事になると思う。
速さと関係ないけど仕事するならCD-Rは焼けたほうが便利。
ただ、ノートじゃないけど予算18万以内ならeMacはどうよ？
0138名称未設定
02/12/14 00:44ID:Rzhs7WGtまだまだOS9で粘着したいDTP諸君には、
iBookとeMacとCRTiMAcがしばらくOS9でブートできるらしいよ。良かったネ。
だから新型PowerMacやPowerBookや液晶iMacはあきらめてネ。
0139137
02/12/14 01:56ID:VisvEW/+釣ってんだか一般論を言ってんだか知らんが、
いま漏れのマシンでOS9で起動してるのは無いんだよ（w
OS9が必要な香具師もいるんだから、ブートするマシンが
販売され続けるのはいいんじゃねーの。
0140名称未設定
02/12/14 03:20ID:oNtzaTPh>PB550は外部モニタが使えるのでいいかも、でも処理はそれなりだが描画遅いよ〜。
言っていることに何の間違いも無いだけに，なぜここにPB550cが出てくるんだろうかと
激しく悩んだ。
＃が，よく考えたら処理はそれなりですらなかったな
0141名称未設定
02/12/15 03:14ID:e836YbdVOSXﾏﾝｾｰの狂った信者しかいないことに気が付いた。
TDPの人と、ドザさんは良く読むとまともな書き込みが多い。
0142名称未設定
02/12/15 03:54ID:sMWr9FFX0143名称未設定
02/12/15 04:58ID:UF6/v4d1東京パフォーマンスドールだろ。
0144名称未設定
02/12/15 08:09ID:AR/8TBmL最初のTしかあってないぞ。
0145名称未設定
02/12/15 08:41ID:fQM/77Os運ぶのだが、WinDTPに完全移行しているところはほどんと見かけないんだよなぁ。
話を色々してみると「来年からMacOS X だけしか起動しなくなるんでしょ」
とか「InDesignのセミナに出ようかな」程度の認識で、Winに移行するという
意識なんてカケラもないところが多くでした。
ただ、「PageStudioには裏切られたからねぇ」というセリフ残してWinをとっぱらったというのはいくつかみかけました。都内です。
しばらく、というかMacDTPはシェアは縮小するかもしれませんが
消滅することは当面ないとおもわれますが。
MacOS XになってもInDesignやQuarkXPressがあれば過去の財産が
いかされるという点で多くの現場が導入するとおもいますけど。
確かにフォントとかの諸問題はかかえていますが、Mac界隈の体質（？）から
すると少しずつ解決していくか、何かしら別の方法論で解決するという
感じがしてなりませんな。所詮道具ですからね。ここで熱く煽りあったところで
危機感感じてみんなWinに移行するというわけじゃないですよ ;-)
0146名称未設定
02/12/15 10:16ID:RvSrJcVBとりあえずいま手元にあるマシンとOSとフォントで
本は作れるんだからさ。CPUカードもあと数年は出続けるだろうし。
WinDTPなんて簡単になりはしない。
WinDTPにどんどん移行するといっている人間は根本的にDTPの現場を知らず
単なる技術論しか語っていないからね。
Winの操作の習熟とか、システム管理者の教育とか、
リプレースの費用など、「マシンの外側で起きる問題」は、
cpuクロックのように解決速度が毎年速くなるわけではないし。
0147名称未設定
02/12/15 12:06ID:sMWr9FFX0148名称未設定
02/12/15 12:09ID:RvSrJcVB別になにもおかしいことは書いていないようですが。
一般的なDTPやさんの状況のようですが。
0149名称未設定
02/12/15 12:16ID:veJWnNkq0150名称未設定
02/12/15 12:20ID:sMWr9FFXOS9起動できなくなる → もうMacは終わった → Winに移行する → Apple倒産
とか
OSXユーザ＝信者
言う奴が多いのかな？ ただの甘えとヒガミかな？
このスレ読んでると、DTP屋はみんな次元が低って思っちゃうよ。
0151名称未設定
02/12/15 12:30ID:RvSrJcVBきみの文章だと、145=非常識
と、読みとれちゃうよ。
0152名称未設定
02/12/15 12:34ID:sMWr9FFX0153名称未設定
02/12/15 12:46ID:RvSrJcVB0154名称未設定
02/12/15 12:50ID:foA7V5vJ俺が部長を丸め込んでOSXにしてもらったんだ〜。
下請けの事なんて知っちゃいね〜もんｗ。
まあせいぜい文句言いながら僕の作ったデータをいじってください。
0155名称未設定
02/12/15 12:52ID:RmKBmVzUDTPでは確かにWinに移行するとも思えない。
かといってOS Xに移行するとも思えない。
しばらくは少なくともあと1,2年はOS9以前のままでいくでしょう。
これまでWinDTPというのは確かに少数派だったけど
DTPができないということはなかった
>MacOS XになってもInDesignやQuarkXPressがあれば過去の財産が
>いかされるという点で多くの現場が導入するとおもいますけど。
これについては疑問だな
過去の財産の移行に関してはOS XでもWinでも同じくらい
手間が掛かることはあってもOS Xのほうが有利とは思えない。
最後までMacが粘れそうなのはDTPだけど
それもいつまでもつことやら･･･
ついでにDTPには関係ないけどDTMなんかで使われている
ProToolsなんかはWin版とMac版との売上本数で
遂にMac版はWin版に逆転されてしまったようです。
こういった流れから考えても今後Macは益々苦境に立たされるでしょう。
0156名称未設定
02/12/15 12:55ID:foA7V5vJProToolsなんかはWin版とMac版との売上本数で
遂にMac版はWin版に逆転されてしまったようです
シェアが違うのに比較できんの？macはロジック使う人もいるだろうし。
0158名称未設定
02/12/15 14:11ID:lK89MjGg0159通りすがりw
02/12/15 16:44ID:rzA+AZdbTDMもwin版でてるよ。もっとも日本で使ってる人なんてほとんどいないだろーけど。
>>155
winユーザーが買っていくPTはLEでしょ。それでPT語られてもねえ。
さて過去ログよも。
0160名称未設定
02/12/15 17:28ID:OWYiHqOIもっと余裕を持って買いたかったけど、借金して買った。
新機種購入というのにちっともワクワクしない。。。
でも、これでしばらくOS9使って仕事ができる。
ジャガーも少しずつ試せる、、
けど、此処までワクワクしない大きな買い物は初めてだ。
むしろ空しい。。。
0161名称未設定
02/12/15 17:33ID:HSOcIpWj0162名称未設定
02/12/15 17:51ID:oRZocXGw0163名称未設定
02/12/15 18:02ID:55Nb1rLDなどと言っておきながら、そのクズOSでクズどもが制作したWin雑誌や
その他の雑誌、書籍をはじめとする世の中の印刷物の数々を平気で読んで
いられるんですか？Winユーザにはプライドがないんですか？？？
0164名称未設定
02/12/15 18:22ID:t1sAuTDi0165名称未設定
02/12/15 18:37ID:OWYiHqOI0166名称未設定
02/12/15 20:36ID:OQN7+T+u0167名称未設定
02/12/15 20:37ID:OQN7+T+u0168名称未設定
02/12/15 22:40ID:eX9woYZJ昔DTPやってたんだが、今でも新ゴや中ゴの広告たくさん見るぞ。
まだやってんのな、って思うよ。
いい加減進化しろよ。お前ら。
0170名称未設定
02/12/15 23:22ID:sMWr9FFX0171名称未設定
02/12/15 23:27ID:2M7ecEsh違うな、お前より少し良くて、漏れたちｳｲﾅよりは下だな。
0172名称未設定
02/12/16 00:32ID:bieeWZpJ0173名称未設定
02/12/16 00:42ID:MQGPV29D0174名称未設定
02/12/16 00:44ID:Og7y2sWs0175名称未設定
02/12/16 00:46ID:kzarbHOX0176名称未設定
02/12/16 01:15ID:AsM+IC4r門前払いにあったようなヤシじゃない？
0177名称未設定
02/12/16 01:40ID:K4Pm2P+G0178名称未設定
02/12/16 01:52ID:bieeWZpJ0179名称未設定
02/12/16 02:05ID:dCwd/tHeエロ本のDTPやってる友人は、見慣れてしまって
女に興味を失っていました。
0180名称未設定
02/12/16 07:41ID:4mglLsVk「DTP屋を馬鹿にする奴はエロ本を見るな」って言われかねんな。
0181ここの常駐アンチDTP君へ
02/12/16 11:20ID:Ip7UyXpG君の世間への不満や
今の自分の境遇への不満は
改善されないよ。
ちょっとはスッキリするだろうけど。
0182名称未設定
02/12/16 18:11ID:t5uASHaV「ボクはデスクトップピクチャしてます」
って言ってたよ
DTP屋オペ部は怖いね
0183名称未設定
02/12/16 18:47ID:wwDkmTLyまぁ、オペにはそんなdキュソが多いから。
わたしらデザにはそんなﾔｼは少ないけどさ。
でも、ﾏｶ−でデザインしてないﾔｼってさぁ、いったいなに
やってるわけよ？
ｴﾛｹﾞｰ?ネットのｴﾛサイトめぐり？それか単なるﾋｷｰ?
0185いっとくがオペレーターじゃねーぞ
02/12/16 19:42ID:eVgBsoyoオペレーター様を見下してんじゃねーよ(W
目くそ鼻くそを笑うってか、ケッ
0186名称未設定
02/12/16 20:08ID:0X4uKdt80187名称未設定
02/12/16 20:13ID:bieeWZpJいろんな専門用語が連発で、非常に勉強になります。
0188181
02/12/16 20:15ID:M/HnbbCU月7ケタ稼いでますがなにか？
0189名称未設定
02/12/16 20:16ID:z0c/DTkA0190名称未設定
02/12/16 20:23ID:sZgYcsa8フツー 〜 スゲーの
幅が広すぎるよ
0191名称未設定
02/12/16 20:30ID:1cIoBzwRドスラー総統、その他ドザーの格好の標的になるぞ。
0192名称未設定
02/12/16 21:04ID:lssNrrDl0193名称未設定
02/12/16 21:18ID:UgNRryTY切り捨てられてもしょうがないだろ。
0194名称未設定
02/12/16 21:26ID:CdrIz5Ag3.2だか3.3だかを使い続けるんだよね。
0195ドスラー総統
02/12/16 21:35ID:gHXl5kz0ヤマカの諸君、ご機嫌が悪いようだな。
ここでは面白い発見をしたよ。我々ドザラス帝国から見れば、君たちは
蟻の集団にも満たないちっぽけなものとしか映らないが、その蟻でも
色々な種類が存在することがわかった。
まあ、赤蟻と黒蟻の潰し合い程度のもので大勢に影響はないんだがね。
観察してると生態が判って興味深い。
それでは、明日の今頃、また来て見るとするか。
>>191
君は私の心が読めるようだ。出世したまえ。
ﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ..............................
0196名称未設定
02/12/16 21:41ID:2Mtoc6VTあなた、バカですか？
0198名称未設定
02/12/16 21:58ID:bieeWZpJ>それでは、明日の今頃、また来て見るとするか。
ドスラー総統の正体は、コームインマカだったりして。
以外と多いんだよね。マクが趣味のコームイン。
0199名称未設定
02/12/16 22:01ID:bieeWZpJ0200ミニドスラー
02/12/16 22:04ID:hZhBe5610201194
02/12/16 22:13ID:1sx/tX0x何が？
0202名称未設定
02/12/17 21:58ID:tOgLwbTH3.3完全互換のOSX版Quark（XTension含む）が出れば、
たとえ定価\298,000でも購入する。
ドングルが悪いんではなしに、単純にQuark4がうんこチンチン
だったのだが。
0203名称未設定
02/12/18 02:19ID:Q6P1kcmWtooの営業がインデザに移行しましょうよなんて言うんだから、
これからホント悩むな。これから一人３台で仕事かな。
１台目 OS9ブートマック(8.5,8.1も可）qx4.1 または3.3 イラレ8まで
フォトショ 5.5まで、 フォントCIDまたはOCF
ヨスルに今メインのマシン
２台目 QSまたはMDDで OSX インデザ2.0 イラレ10 フォトショ7
フォント OTF 成育中マシン メールやwebはこっちで。
なにげにターミナルでちょっち勉強
３台目 winマシン win2000 オフィス xerox のドキュワークス
（オフィスデータのRIP用、他のでも可）
Webデザイン系ソフトdreamweaver, flash, fireworks等
フォント OTF, TT、なぜかwin版のインデザ2.0
ダークホースでEdicolor6
0204名称未設定
02/12/18 05:19ID:YBN+sjjr進歩した点：フォントセットのベースライン・スケール調整が可能。サムネイル表示でのドキュメント
からドキュメントへのページのコピーがスムーズになった。中国語ドキュメントの読込・表示・印刷が
可能になった。テキストブロック・画像ブロックの相互変換が可能になった。等。
退歩した点：プリンタフォントの有無がプラグインでなくなった（判る人には判るが、これ痛い）。以上。
0205名称未設定
02/12/18 09:09ID:J1nPynMRイズミヤ(too)のいうことはあまりまともに聞かないほうが
いいぞ。いいかげんで有名なんだ。
○リサワも似たようなもんだが…
0207名称未設定
02/12/18 09:51ID:w/0V7+HCQuarkXPressは、EXPRESS（急行）であることに意味がある。
DTPに於いては、生産性、安定性、互換性が全てだ。
時間をかけて作っていいなら、OSXだろうがWinDTPだろうが問題ないのだ。
つまりQuark4は性能が劣っているという訳じゃなく、生産性、安定性、互換性
に問題があるということ。
0208名称未設定
02/12/18 10:22ID:bnA5lVov例えば、クライアントである中小出版社が割れXpress3.3を使っていたら
それに合わせないといけない。もちろん、その逆もあり。
Xpress3.3がいまだにデファクトスタンダードな理由はまさにコレ。
腐ってるね。
0209名称未設定
02/12/18 10:40ID:bnA5lVov印刷会社やオペレータには効率が最優先かもしれない。
しかし、デザイナーの意見としては、
QuarkXPressはシビアな文字組のフィニッシュとか、作表とか、レイアウトの不自由度とか
理不尽で非クリエイティブな作業が多すぎるのもまた事実。
デザイン事務所界では、ゆるやかにInDesignに移行が始まっています。
場合によってはOSXへの移行とともに。
私もQuarkXPressは、ハッキリ言って嫌いなので、さっさと完全移行したいんだ。
0210名称未設定
02/12/18 11:00ID:FW7JcdNjついてこれないフリーや印刷所は切り捨てだと。
それでいいのか？ 本当に良いのか？
0211名称未設定
02/12/18 11:06ID:pFeAscLL適応力のない同業者が減ってくれてせいせいする。
0212名称未設定
02/12/18 11:17ID:CNpqYZBEつーか、あんたんとこが困ることになると思うんだが…
ってか、まさか大●●さん？凸●さん？としたら(((・Д・)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0213207
02/12/18 11:27ID:w/0V7+HCつまりそういうことだと思う。
QX3.3は生産性、安定性、は高いが逆をいえばそれだけでしかない。
デザが1から作るのならQX3.3にこだわる必要はまったくない。
さらにPDFやweb、XMLまで視野に入れるのであれば
なおさら時代遅れのアプリを使う意味がない。
デザが1から作るのなら、現状はインデザ2+イラレ10+フォトショ7が最適では？
0215名称未設定
02/12/18 11:34ID:FW7JcdNjいや、うちは某メーカーのハウスみたいな会社っす。今までのデータの
修正などの対応のために旧環境も少し残すらしいけど。
リースぎれのマシンを入れ替えるタイミングなんで変えるんだって。
良い外注さんもいたのになぁ。
0216名称未設定
02/12/18 11:36ID:bnA5lVovもう完全にInDesignで制作されています。
InDesign+OpenTypeの環境では、Quarkでは不可能だった
写植組版に匹敵するクオリティの実現が、無意味な作業を伴わずに可能なので
認知度がアップすれば、一気に広まると思います。
0217名称未設定
02/12/18 11:46ID:CkFX+kBs0219名称未設定
02/12/18 12:10ID:FW7JcdNjでも、使う人がタコだとInDesignだからといって、ちゃんとしたものが出来る
わけじゃないですよ。
だから不安なんだよね〜。スキルない奴の実力がもろにわかって面白いけど。
0221名称未設定
02/12/18 13:50ID:W6U8PZvqあるのですが、動悸が激しくなるほど重かった。重くて効率が悪すぎる。
Ver.2はどうですか？
0223名称未設定
02/12/18 13:56ID:bnA5lVov組版ルールはコンセンサスをきちんと取れれば、問題ないと思います。
QXだとそのあたりは、エクステンションや個人の手作業によるスキルに頼らざるを得ないので
どうしても、ルールの共有が困難です。
クオリティ面で「QXは使えない（DTPは使えない）」と思っていた年輩のデザイナーも
InDesignに注目しています。
0224名称未設定
02/12/18 14:01ID:bnA5lVov昔、写植屋さんがDTPに駆逐された時代を知っていれば、
驚くことはないと思いますよ。
雑誌やカタログの版下を制作されていた写植屋さんなら、
月に数百万の売り上げはあったと思いますが、
多くの方が廃業せざるを得なくなったのですから。
新しいDTP環境に対応して行けないところも、今後同じ道を辿るのでしょうね。
0225名称未設定
02/12/18 14:08ID:bnA5lVovそれは、OS9+IND1.0+OCFではありませんか？
InDesign2.0は単なるバージョンアップではなく、
組版エンジンそのものから生まれ変わっています。
一番大きな違いはパフォーマンスの違いですね。
あと、OS9よりOSX10.2の方が高速に動作します。
0226221
02/12/18 14:10ID:W6U8PZvqMac版 InDesign 2 を使っている方はいらっしゃいますか。
>>224 写植屋さんの運命を目の当たりにしたので、今みんな
怖くなっているのでは、という気もします。
0227221
02/12/18 14:17ID:W6U8PZvqちょっと高いけど InDesign 2 と、NewCIDをこつこつ
揃えていきます。
QXアップグレードするよりゃ安いです（強がり！）
0228名称未設定
02/12/18 14:26ID:bnA5lVovこれから移行されるのでしたら、フォントの購入は慎重になった方がいいかもしれません。
なぜなら、現在もOCFを使っているところは
NewCIDを飛ばしてOpenTypeに移行するかもしれないからです。
実は私も、古いマシンで使っていたNewCIDのライセンスを新しいマシンに変更するか、
NewCIDは古いマシンで使うことにして、OpenTypeを購入するか、まだ考えています。
価格的にも、NewCIDライセンス変更料金とOpenType優待販売価格が似たような感じです。
0229名称未設定
02/12/18 14:39ID:RMmDeBU2プリンタフォントも要らないわけですし、マシン変更時にもフロッピーの修理代金も不要ですし。
0230名称未設定
02/12/18 14:44ID:RMmDeBU2を使用してるんですが金赤がエンジ色になってしまう。
カラーの調整ってどこでするんでしょう？
上位機種のW2200なんか色校の代わりができるとか言ってるんですけど
RIP通さないとあかんのですか？
0231名称未設定
02/12/18 14:59ID:2TlMhz4o版に出て、紙にインキ載ってナンボの世界なの
立場の違いもあるけど。
0232名称未設定
02/12/18 16:06ID:RMmDeBU2迷わずOpenTypeに行きますよね。
過去のデータの改訂は古いマシンを残してそちらで作業ということですかね。
はやいとこQuarkがすっ飛んでフォントエンベットの原稿がくれば楽ですか？
印刷現場での改訂作業はどうすんだって話はありますな。
0233名称未設定
02/12/18 17:06ID:h+2vr0hd0234名称未設定
02/12/18 17:16ID:ddEeHmxwWin&インデザってのが、今のところベストな選択なのかな？
ただ、ソフトリップ使うとWinはきついよね？
Win版のソフトリップってみたことないし、
OSX用のソフトリップってのは出てるのかなぁ？
0235221
02/12/18 18:27ID:W6U8PZvq> なぜなら、現在もOCFを使っているところは
> NewCIDを飛ばしてOpenTypeに移行するかもしれないからです。
だったらすごーくありがたいなぁ。私は独立したてなので、フォントを
あまり持っていないのです。NewCIDをATM＋プリンタフォントのセット
で揃えるより、OpenTypeを揃えたほうがどれだけいいか。。
しかし、田舎なので先走りもコワイ。
ぐちりたい心境はやまやまですが、井戸の中の蛙はイヤンです。
より便利で有利な方法を探して行きたいです。
0236名称未設定
02/12/18 19:53ID:9JFgSHF5いいねこれ、クオークを仕事であまり使ってないオレからすると、
インターフェースがイラストレーターに似ているところが、
非常にｲｲ！、これが業界標準になってくれるなら、
WinでもOSXでもどっちでもいいや（ｗ
前のクオークデータも何とかなりそうだし、、
もうちょっといじってみないと詳しくは判らないけど。
期待代。
0237236
02/12/18 19:55ID:9JFgSHF5期待大＝○
0238名称未設定
02/12/18 23:09ID:2/YD/CO20239名称未設定
02/12/18 23:19ID:FW7JcdNjというか、共同作業なら当然やるべきことですね。やって当たり前です。
私がスキルうんぬんいったのはDTPしかしらない世代だと、基礎知識が
ないことがもろばれになるという部分です。
＞QXだとそのあたりは、エクステンションや個人の手作業によるスキルに頼らざるを得ないので
＞どうしても、ルールの共有が困難です。
え？ それはそれでおかしいと思うけど。QXでもコンセンサスとってから
仕事しますけど...。しないんですか？ トラブルの原因になると思うけど。
＞クオリティ面で「QXは使えない（DTPは使えない）」と思っていた年輩のデザイナーも
＞InDesignに注目しています。
うちの写植経験者の50代の部長が一番のめり込んでます(笑)。すでに色々な
組み版セットなどをつくってますよ。これが結構使いやすい。
0240名称未設定
02/12/19 01:36ID:JKUX6cB8DTPで使うのに周辺機器の機種によっては仕事にならないんじゃないか？
後2〜3年はOS9の切り捨ては見合わせた方がいいんじゃないか？ｱﾎﾟｰよ。
0241名称未設定
02/12/19 01:58ID:9sg9MJOoだから正直悩んでいてもしょうがないところまで煮詰まったら、
新しい環境に皆飛び移ることになると思う。
たぶん次の標準はOSX+インデザ２だな。
実際インデザ２のスピードはwinマシンでP4の２ギガの方が早い
らしいが、Win DTPの広がり具合があまり進んでないみたいだから
マック環境での実績が蓄積されることになるだろうね。
出力周りの課題も、大多数が乗り換え意欲を示せば反応してくる
はず。だから今一番問題なのはそれがいつかということだね。
時間の問題だ。そのときにインデザ３が出てくればインデザは
スタンダード決定だな。大体過去を振り返れば、皆バージョン３
で使い物になっている。Quark, Photoshop, イラレ。イラレは5.5
かもしれんが。ということでバージョン３の法則で行くと、
インデザの３が出るころに移行の話をしているようじゃ未来はない
ということかな。
0242名称未設定
02/12/19 02:08ID:K3tc4PDWMacだと激重だったから？
フィルム出しに何か支障があるんだっけ？
インデザ移行もいいんだけど、Mac版とWin版は100％互換性がないと聞いたことがあるんだけど、
もしそれが本当なら、Macを仕事で使わなくなる日が早く来そうだな。
どうしよう。Win買ってきてインデザの練習でもした方がいいのかな？
0243名称未設定
02/12/19 02:15ID:9sg9MJOoまだバグや、セット文字で独自な不具合があったからね。
スピードも普通のG4じゃサクサクでないからいまいちだという
評価だったんだろう。
DTPでスピード欲しいならWIN環境がいいんじゃない？
OTF使えるんだし。でもね、OTFの外字の字形の実装が、
win2000以降と、OSXではコード違うところがあるらしいんよ
いや訊いた話なんだけど。
詳しい人情報キボンヌ
0244名称未設定
02/12/19 02:16ID:9sg9MJOoページ物やる場合は注意した方がいいみたい
0245名称未設定
02/12/19 02:25ID:9NMRi2uf俺も、ほぼ確実にそれが次の標準になると思う。
そして、次の標準が OS X+Indesign2+CID になった場合、Macの
DTPでの優位性は変わらないず、Macは今後もDTPの標準プラッ
トフォームとして選択され続ける事になると思う。
しかし、次の標準が OS X+Indesign2+OpenType になった場合、
割と早いタイミング（2〜3年）で、Windows+Indesign2+OpenType
が次の次の標準になると思う。
0246名称未設定
02/12/19 02:29ID:K3tc4PDWなるほど。
インデザ3.xになればバクは少なくなるけど、
アドビは他のソフトでやればいいことも1つのソフトでやろうとするから、
バージョンアップすると重くなるんだよな。
その時Macがついてこれるか・・・
アドビの人いるなら聞いてくれ。余計な機能つけなくていいからバグつぶして軽くしてくれ。
しかしそんな理想が叶ったら、QXの息の根は・・・
0247名称未設定
02/12/19 04:10ID:iDP/vK9T必死でふれ回っている香具師がいるけど
なんだろね(w
0248名称未設定
02/12/19 05:30ID:EmrKati5＞なぜなら、現在もOCFを使っているところは
＞NewCIDを飛ばしてOpenTypeに移行するかもしれないからです。
同意。会社が小規模で若い世代中心ならアプリ自体はたいした問題じゃない。
0249名称未設定
02/12/19 08:25ID:n4h4R1Hyコスト面をはじめ、あらゆる点でメリットがあるから。
Quarkと旧フォントの環境では限界だったことができるから。
外字だけを見ても、無駄な手間が省けるし、制作サイドでは、そのメリットは大きい。
0250名称未設定
02/12/19 09:06ID:VHcdY8p2つか、うちわりと有名なコンピュータ関係書籍を発売している出版社ですけど、げんざいInDesignで書籍作ってますよ。
現在は、大手の印刷屋さんとInDesign＋OSX＋OTPでの出版テストをしています。
InDesignを使う理由は、今年コンピュータ系出版社で大号令があった電子書籍出版
のための準備ですが、それよりもサポートの終わったアプリケーションでは、これ
からのことを考えてあまり使用していくのは得策ではないだろうという実情もあり
ます。
出版社や書籍はある意味特殊な業界ですから、一般化という意味では比べてもしよ
うがないのでしょうけど、だんだんと業界自体そうなっていくんじゃないでしょう
か？
0251名称未設定
02/12/19 09:44ID:oeFmZCk/確かに変わる時は一気に変わるかもしれないな。
あの頃、先行的にMacを導入してた写植屋は今でも結構生き残ってるし
後はタイミングだけの問題かな。ただテストだけではメシが食えないしな〜。
日常業務とテストの兼ね合いが難しい・・・。
0252名称未設定
02/12/19 11:51ID:1VvLUEZUな。漏れイラレ嫌いだからね。インデザなんて標準になったらアドブに首根っこ掴まれるわけだな。それ
でウィンドウズか。ア・マ2巨頭体制が出現するわけだな。いやな世の中になったもんだ。
0253名称未設定
02/12/19 11:57ID:Pm9Bw32http://ppc.linux.or.jp/~jun/
しかし、相変わらず口が悪いやつだ。
0254名称未設定
02/12/19 11:58ID:lNQe0l2Gとアナウンスしたらすべて解決。。デザイナーはそれを待っている。
0255名称未設定
02/12/19 12:54ID:XXoBDqjhんだそうだ。あくまでも噂だけどね。
次のQuark&が来年半ばに出たとしても、日本語のローカライズで、
＋何ヶ月はかかるだろう。ということはＯＳＸ対応のクォークを
待っている人は2004年までおあずけになるよ。それまでにインデザの
３が出てインデザ移行が始まっていたらババつかむことになると思う。
0256名称未設定
02/12/19 13:37ID:n4h4R1Hyまだ発表されていません。
0257名称未設定
02/12/19 15:22ID:K2Eaio7q＞とアナウンスしたらすべて解決。。デザイナーはそれを待っている。
その割には問い合わせないんだよな。
問い合わせが少ないと需要が少ないと上が判断するから、
受け付けられないんだな。
0258名称未設定
02/12/19 16:14ID:INIEzMkp問い合わせは少ないです。
新しい組み合わせはTry &Errorを繰り返しながら
ノウハウを蓄積するものだと思うのですが、どこも
短納期対応を迫られて二の足を踏んでいるのが現状かと思います。
他の会社はどうなんだろう・・・。
Quarkまんせーなのは安定した出力環境だからってことも
ありますよね・・・。
0259名称未設定
02/12/19 16:31ID:UhuhJWu7その間に徐々にOSXかWinでインデザ＋OTFに移行でしょう。流れとしては。
OSXでQuarkを使う気にはなれない。
インデザがOSXとWinの互換を完全にできれば完璧だな。
0260名称未設定
02/12/19 16:35ID:OxWumkOz「俺んとこ大丈夫だよ〜」って言ってくれたら
そこに仕事出すよ。その会社は頭一個抜け出すと思うんだけど。
0261名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/12/19 16:50ID:5DFZdAefうちの会社で作ったポスターやロゴをデータでクラに渡す都合がある以上、
全国のどこの業者がそれを利用するか解らないから、
イラレ5.5やQX3.3形式は最低限のマナーだと思って作ってる。
皆一斉に移行してくれたら楽なんだけどね。
というわけでうちの事務所はOS9ブート可能な最終MDDに大量に入れちゃいました。
0262名称未設定
02/12/19 17:03ID:wa35ObQGこんなことしておいて
＞皆一斉に移行してくれたら楽なんだけどね。
あんた、移行する気まったくないじゃん。
0263名称未設定
02/12/19 17:08ID:xO07/O6H起動後にHDを認識してくれない、起動ディスクの設定もできなければ、
インストールもできない、どういう事？
OSXとO9混在のHDだと認識できないのかな？
CD起動じゃなければ問題なく動いてるんだけど・・・
0264名称未設定
02/12/19 17:43ID:oeFmZCk/QX3.3は仕方ないとして、イラレ5.5はひどいだろ。
うちはイラレ5.5しか対応出来ません、なんて会社はそもそも存在価値がないと思うが。
あと、イラレ10は結構良いと思う。9より全然トラブル少ない。
0265名称未設定
02/12/19 18:25ID:k/Jtgg5OPDFがもっとよくなればね〜〜製版屋さんも楽なのにね。
違う問題もあるのかな？
うちはOSX、イラレ10、インデザ2で入稿するけど
対応してないときは出力センターでフィルム出力してから入稿しちゃう。
0266名称未設定
02/12/19 18:53ID:oeFmZCk/PDFは完成品と考えた方がいいよ。
acrobat5から文字打ち変え出来るようになったけど、トラブルも増えた。
（PSが書き出せない、フォントエラーで出力が出来ない、などなど。）
全てがうまくいくというものは、なかなか無いのかもな。
0267名称未設定
02/12/19 19:14ID:WTlFiNXfﾓﾆﾀｰ上なら使い勝手はいいかもしれないけど。
0268名称未設定
02/12/19 19:45ID:vG7ynmmT「今回CTP印刷なんで完全データでお願いね。」「わかりました！」「Quarkは3.3、イラレは5.5でお願いね」
「・・・・・ふっ、ふざけんな〜〜〜」みたいなの無くしたいよね。
0269名称未設定
02/12/19 23:51ID:9NMRi2uf>PDFは線数指定できないから、質の低い印刷物になる点は致命的じゃないかな。
どこで、そんな間違った知識を覚えたのか知らないが、あなたの知識は間違ってるよ。
ジョブチケットがある分、PSよりもPDFの方が色々な情報をドキュメント内に埋め込める。
もちろん、PDF内に線数情報を埋め込む事もできるし、セッターなんかの網点を生成する
RIPであれば、RIP時に設定を上書きしないかぎりその通り出力できる。
0270名称未設定
02/12/19 23:57ID:n4h4R1HyPDFだから「PDFは画像が粗いから、うちでは校正でも使えない」と思い込んでる奴は以外と多い。
ヴァカじゃないかと。
0271名称未設定
02/12/20 00:18ID:HdCymnVBこのスレのタイトル見ると、
Mac信者がｱﾎﾟｰに都合の悪い意見を持った者を隔離してるようだ（ｗ
ｱﾎﾟｰ共和国の反乱分子を隔離したいのだなぁ。。
0272名称未設定
02/12/20 00:53ID:KFqy81bZ0273名称未設定
02/12/20 01:13ID:ZXYPYY620274名称未設定
02/12/20 01:35ID:Cpsosffaそんな都合のいいサイトは知らないが、そういう事を知りたければこの辺の本は読んで
おいて損はしないと思う。（最新情報は載ってないけどね）
PDFリファレンス第2版
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894713381/250-8842597-9619443
PostScriptリファレンスマニュアル第3版
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756138225/ref=pd_sims_dp__1/250-8842597-9619443
インターネットのためのAcrobat/PDF―Acrobat4技術詳述
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4501530200/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F5/250-8842597-9619443
PostScript & Acrobat/PDF
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4501528907/qid=1040315259/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-8842597-9619443
比較的新しい情報を知りたい場合はここのドキュメントでも読んで下さい。
ttp://partners.adobe.com/asn/developer/technotes/acrobatpdf.html
0275名称未設定
02/12/20 12:46ID:NmPGaN1f愚痴よりもこれからどうするべみたいな流れだがこのまま続けるべ。
製版関係やCTPでPDFで出してるとこって結構あるの？
さらにジョブチケットで効率的にやってるとか。
イラレ10は確かに9より安定してるね。カーボン化が進んだせいかな。
0276名称未設定
02/12/20 14:37ID:I7n+AdXq試用期間が終わったら、AI8からUPGしようと思ってます。
AIもOpenTypeに完全対応して欲しい。
0277名称未設定
02/12/20 15:01ID:1cNFK8Ryなんだよ（写植だよりの出版社に対してアピールできる）。
正直、AIに無理につける機能ではないと思う。でも、無理なく実装できるならそれもよし。
0279名称未設定
02/12/22 01:49ID:eqD0BER7氏マンテックで見つけたんだが。
MDDの9.2はなんだか別物らしい。前に10.1を買った時に付いてきた
0S9.2.1で起動できたけどHDを認識せず。ノートンのCD(v6)で全く起動できなかったので調べたら、
MDDは専用の9.2使ってるなんて初めて知った。
パッケージ版買った人に売りつけてる9.2のｲﾝｽｺCDは大丈夫なんだろうか？
0280279
02/12/22 01:50ID:eqD0BER7上の検索で「CD起動」って入れて検索してください。
0281名称未設定
02/12/22 01:51ID:aPwt04ETこうコロコロ変わったんじゃMac対応させるのなんて無理なんじゃない?
0282名称未設定
02/12/22 02:35ID:ityvDx6s来年以降の新型DualCPUマシンを買うならOSXでの環境を検討する。
でいいんじゃないかな。まあ、在版の改訂あるなら旧型マシンは捨てないということで。
OTFはWinでも使えるし、コピープロテクトもないからハードディスクとんでもすぐ再インストールできるし
マンセーなんですけどね。
0283名称未設定
02/12/22 02:48ID:p+UQlOgfOSXではどうやるんだろうね？
今のところOSXで起動可能なCDとかって無いよね？
OSX自体CDに入りきるのか？（ｗ
Winの断片化解消をどうやってるのか解らないけど、
同じ様な方法になるのかな？
0284279
02/12/22 02:59ID:p+UQlOgf旧マシーン使おうって簡単に言われてもねぇ、
今使ってるG3も結構くたびれてきたし。
中古ってのもどうも好きになれないの、
それで鉄仮面買ったんだ、そんでCD起動を試してみたらOS9.2のCDで
この有様。CDブートしてもHD認識しないんじゃ今までのようにはできない罠。
OSXも少しずつ試していきたいし、なかなか大変ですわ。
ま、もうちょっと頑張って色々試してみますわ。
0285名称未設定
02/12/22 03:10ID:7TVzDuXPマシンに付いてくるインスコCDは、そのマシンにしかインスコできない。
そのマシンにプリインスコされてるVerより古いOSはインスコできない。
鉄仮面じゃなくても、iMacでもPowerBookでもQSでも(中略)でもそう。
パッケージ版は9.2.1。鉄仮面は9.2.2。
0286279
02/12/22 03:14ID:p+UQlOgfそれで起動不可なワケだから起動CD作るしかない。
ディスクの断片化解消も専用のディスクを作れと、
氏マンテックも言ってる。
これってｱﾎﾟｰがアナウンスするべき事じゃないの？
0287279
02/12/22 03:21ID:p+UQlOgf弊社製品 CD-ROM には、起動用システムとして Mac OS 9.2.2 を含んでおりますが、
PowerMac G4 (Mirrored Drive Doors モデル) は、
専用の Mac OS 9.2.2を必要とするため、
弊社製品CD-ROM から起動できません。
ただし、この場合でもハードディスクから起動した状態でインストールを行い、
問題なく使用することができます。
外部から診断を行う必要がある場合には、あらかじめ何らかの外部ディスク上に
PowerMac G4 (Mirrored Drive Doorsモデル) に対応した
Mac OS 9.2.2 と 弊社製品をインストールし、
外部ディスクから起動してプログラムを使用します。
操作方法については、以下を参照してください。
また、操作を行う前に念のため大切なデータはバックアップすることを推奨いたします。
0288名称未設定
02/12/22 03:23ID:7TVzDuXP0289名称未設定
02/12/22 09:17ID:orRN5hz9バージョン名か何かをかえるべきだ、
例えばOS9.2.3とかOS9.2.2aとか
同じ名前で専用システムじゃ、ユーザーが混乱すると思うが。
ｱﾎﾟｰの体質がユーザーの方を向いていない良い例だ。
0290名称未設定
02/12/22 12:14ID:EQedzfqRとかな
0291名称未設定
02/12/23 12:57ID:Y9uvHXcuver.1のような、呆れため息が出るような遅さとくらべると
だいぶマシになっていますね。QX4.1より少し遅いくらいか？
これならなんとか使えそう…。
7600でイラレ8を使ってた頃のようなストレスは感じるが。
0292名称未設定
02/12/26 00:21ID:nerPCTOkアプリやドライバー入れた後だったんで結構大変だッたっよ。
OS9以前だったらカスタムｲﾝｽｺで必要な物だけ新しくできたけど。
OSXのリストアCDってそう言うのできるのかな？
４枚もCDなんに使うのかねぇ。。。
0293名称未設定
02/12/26 00:30ID:DVemQorY0294名称未設定
02/12/26 00:36ID:sZaZQKLa0295DTP板住人
02/12/26 03:03ID:tIn3oUbB0296名称未設定
02/12/27 22:40ID:uqT46pHN最近、OSXとInDesignを巡って、にわかに禿しいムードになってきました。
OSXメインで仕事をしている人の発言がちらほら出てきて、
「OSXで仕事をしている奴なんかいない」と信じている人には
衝撃だったみたいです。
0297名称未設定
02/12/28 14:23ID:c09tnNAy>296
衝撃的というか、僕の場合、100％OSXとInDesignでやってます。フォントもOpenType
のみ。印刷所が対応してくれたので移行しました。以前から興味があったので
OSXは発売から導入してこつこつ勉強していてよかったです。
ただ、僕の場合はクライアントが「何でもいい」というタイプ（というかDTPの
こと全然知らない）ので全部こちらに任せてくれるのでいいですが、普通はそうも
いかないと思いますし、過去の遺産があると難しいのはわかります。
でもOSXに慣れちゃうと９とかには戻れませんよ、はっきり言って。まだ一回も
フリーズとかないし、マルチタスク（って言うんでしたっけ）で作業効率が
めちゃくちゃ上がりました。まだ9とか8.6の方多いと思いますけど、少しずつ
導入していって損はないかと思います。あと、InDesignはOSXの方が速いです。
0298名称未設定
02/12/28 14:30ID:nIlZWzKYたとえば東京ウォーカーみたいな、情報詰め込み系の雑誌とか
パチンコ雑誌みたいにハデハデなやつは重くてまともに動かなそうな
気がする。
0299名称未設定
02/12/28 15:32ID:QTs4lmA2標準にすれば軽い。
0300名称未設定
02/12/28 15:44ID:CI6RgNAy君のようなところは、これからも安泰だろうね。
いい仕事しているに違いない。
MacOS Xどうこうと言うより
コンピュータ使ってて、最新環境に投資できないとか
勉強時間を惜しんで旧環境に縛られている会社や業界は
次第に淘汰されていくでしょう。
0301名称未設定
02/12/28 15:46ID:XW5Ebj1iええこと言わはりますわぁ。
0304名称未設定
02/12/28 15:50ID:QTs4lmA2100%のデザイナーがそれならデザイナー止めると言ってたもんです。
今、OS9に戻るくらいなら・・・・
0305名称未設定
02/12/28 15:54ID:QTs4lmA20306名称未設定
02/12/28 16:05ID:XHVBdbdZ俺もアナログ版下時代からやってるけど、ケイはダメダメですた
指定も、いかにもプロらしくキレイにかけなかったし
DTPなくなったら廃業です。
0307名称未設定
02/12/28 16:05ID:alADHVCd★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★
0308名称未設定
02/12/28 16:27ID:cG/0ZJmU良い物ができるなら道具はナンだってかまわない。
道具にばかり時間を費やすのもなんだか馬鹿馬鹿しいと思うし。
OSXにしたって、周りの印刷屋がOSXでイラレの10を使い始めてからでいいや。
それまでOSXはたまに暇つぶしで遊ぶくらいで十分。
がつがつしたって良い仕事はできないからね。
0309名称未設定
02/12/28 18:52ID:oXLfo0Z/command+Z
これにかぎる。
0310名称未設定
02/12/29 01:52ID:saA/8GPT昔からのデザイナーに多いパターン。
版下と写植の時代を「大変だった」と自慢げに話すやつだろ。
道具が人を選ぶ時代だと気がついた方がいい。
0312名称未設定
02/12/29 21:18ID:gm/YCuSO0314名称未設定
02/12/29 21:22ID:f8zQ8Xuy使い捨てされるのは目に見えてるし。
0315名称未設定
02/12/29 21:24ID:gm/YCuSO0317名称未設定
02/12/29 21:26ID:7+4IKLZm0319名称未設定
02/12/29 21:29ID:EebXcMtAそれがマッカーのスタンス。
だからコケにされるという罠。
0320名称未設定
02/12/29 21:33ID:ZO8LwKE+ほんまやねえ
0321名称未設定
02/12/29 21:34ID:equCpRDl版下とか、編集やっててデザイナーですというのはおかしいよね。
例え「くりえいちぶ」でなくったって職人でいいじゃん。
0322名称未設定
02/12/29 21:36ID:ZO8LwKE+皆さん、一流デザイナー様を敬うことにしましょう。ｗ
0323名称未設定
02/12/29 21:39ID:28k8H8Xb三流のお前らにはそれくらいしかできないのだから、そうしたまえ。
0324名称未設定
02/12/29 21:41ID:ZO8LwKE+残念ながら私は職種が違うのでねえ。一流デザイナー殿。
0325名称未設定
02/12/29 21:42ID:28k8H8Xb大目に見てやるよ三流君。
0326名称未設定
02/12/29 21:50ID:ZO8LwKE+調子に乗りよるのう、この馬鹿マッカーは。
0328名称未設定
02/12/29 23:34ID:28k8H8Xb0329名称未設定
02/12/29 23:35ID:R3zr9nON0330名称未設定
02/12/29 23:37ID:28k8H8Xb0331名称未設定
02/12/29 23:43ID:28k8H8Xb３Ｂの鉛筆、筆類、後なにが有ったかな？
とりあえず、これだけ有れば貴方も今日から一流デザイナー！！！
03323流君
02/12/29 23:45ID:saA/8GPTそれって、New PowerMacかなんかでふか？
うわさのﾍﾟﾝﾁｱﾑで走るMacOS X搭載のでふか？
すごいですね〜一流は違うな〜〜
>>331
ｷｻﾏ芯で下さい。
0333名称未設定
02/12/29 23:50ID:28k8H8Xbデザインする人は手書きでできることも重要だよ、と
初心忘れるべからず、
マジレスすまんこ。
0334名称未設定
02/12/29 23:53ID:R3zr9nON>ｷｻﾏ芯で下さい。
なんで？
「先生」と呼ばれる人は、今でも紙と色鉛筆だけで、
DTPでやってる連中よりいい仕事をされていると思いますが？
デザインワークにMacは必ずしも必要ないのでは？
0335155
02/12/30 00:00ID:vvwb0cT3一流デザイナー必須道具は…あれだ。優秀なオペ＆秘書
0336名称未設定
02/12/30 00:07ID:7RWHNvnUそ、それだ！
0337名称未設定
02/12/30 00:10ID:Mi90glavいいなぁ、、それ欲しい・・・
0338ID:28k8H8Xb
02/12/30 00:12ID:Mi90glav気に入ってたのに・・・
0339名称未設定
02/12/30 00:14ID:7RWHNvnU03403流君
02/12/30 00:15ID:4p8y2S4Mそれは納得です。その通り！さすが1流！
>>334
ﾈﾀなんだけどな〜....
でもDTP屋さんに失礼ですよ。
結局デザイナーさんと言われる人はこういう偏見の持ち主が多いんですね。
この業界も先が知れているようです。
デザイナーなんてやめます。引退
0341名称未設定
02/12/30 00:15ID:Gtox2ey+0343名称未設定
02/12/30 00:28ID:yIxO0LInそれは、IDは日付とホスト文字列をくっつけた奴を暗号化して生成されているからです。
で、カキコ時間が１２時をまわったから、かわったんです。
2chのCGIスクリプト読めばわかります。
0344名称未設定
03/01/01 12:45ID:rW0GycP/┃平 今 お あ 謹┃
┃成 年 め け 賀┃
┃十 も で ま 新┃
┃五 よ と し 年┃
┃年 ろ う て ┃
┃元 し ┃
┃旦 く ∧＿∧ ┃
┃ (´∀｀)┃
┗━━━━━━━┛
今年モナー
∧＿∧
（_´∀｀）
（_]つy /_]つ
|＿|∽|_|
（_＿)_＿）
0348 ◆Mac2003/kQ
03/01/06 09:56ID:RLya1jOR漏れもこの業界(DTP)から足を洗いたい。と、思いながら数余年。
今さら新業種もなぁ〜。
これからも禿とモ○サワに年貢を払い続けることになるだろう。
追伸
DTPを目指す奇異な貴兄がいたら(いないだろうけど)、老婆心から一言。
333氏の言うように手書き出来ることは大事だぞ。構想を形にする際や
他人に伝える場合、手書きのラフ(サムネイル)が一番早い。嘘じゃないよ。
0349名称未設定
03/01/06 11:06ID:VkQvzmj7Flashムービーなんか、自動化できない割に高くできない。揮発性のもんだからね。
バグもあるし。つかれるよ、FlashMX。
0350名称未設定
03/01/06 11:44ID:TKzSMpb+おかしいです
0351名称未設定
03/01/06 12:25ID:hzihOIWD0352名称未設定
03/01/06 22:58ID:vp5GBX7n0353名称未設定
03/01/06 23:00ID:pPvBYIBL0355名称未設定
03/01/06 23:06ID:vp5GBX7n笑えない奴多いだろ。
0356名称未設定
03/01/06 23:11ID:6WEosC7K0358名称未設定
03/01/07 14:20ID:2Z6/nxCm0359名称未設定
03/01/07 14:48ID:jPd5vo2D盗んだ物で仕事してる奴のほうがウンコでしょ。
DTP屋にモラルなんてありゃしない、ただのドカタです
0360名称未設定
03/01/07 14:57ID:8ij5IKE/DTPか。それもタダみたいな単価でな。
0362名称未設定
03/01/07 15:47ID:2Z6/nxCm0363名称未設定
03/01/07 15:54ID:/XdgW0nY0364名称未設定
03/01/07 16:14ID:RK44rfVaDTP屋にしろデザイナーにしろ基本はパクリなのよ。
ソフトのパクリなんかより、アイデアのパクリ合戦が
仕事みたいなものなのよ。
漏れなんかインスパイヤーされてますって言い切りますけど。
ナニカ？
技術は盗めって言われてきたし、モノは大切にも言われてきた
漏れはそれを忠実に守ってるだけなのさ。
0366名称未設定
03/01/07 16:30ID:RK44rfVa漏れはピーコされたCDを頂いたら、それが
犯罪だとは思うほど立派な人じゃないからもう、
聞きまくり、使いまくりです。
なにせ、モノは大切に使いますから。
0368名称未設定
03/01/07 16:54ID:2Z6/nxCm一緒に仕事をしたくないな。
0369名称未設定
03/01/07 17:10ID:RK44rfVa請求で済んだら、いいけど告発されてKさつなんかがきたら、
タイーホだもんね、2chで騒がれるかな？
「またバカ」違法ピーコで逮捕「発見」なんて。
それっだったら平気で違法コピーするDTP屋より、平気で
アイデアパクるDTP屋とかデザと一緒に仕事すりゃいいじゃん。
0370名称未設定
03/01/07 17:43ID:EtUftveI割れ物使ってる時点で同罪だ罠。
DTP野郎を悪者にしたがってる奴がいるようだが、
何か後ろ暗いことでも有るのか？
0371名称未設定
03/01/07 17:54ID:+hHvHsiM割れ物が出回っていないMacOS Xに移行できず
時代に付いていけない上に、手書きデザインしかできないくせに
1流とか言ってる糞が牛耳っている糞業界と言うことでよろしいか？
0372名称未設定
03/01/07 18:00ID:2Z6/nxCmラフデータを作って、DTP業者にフィニッシュをさせたりするのも
デザイナーとしての立派な仕事だと思う。
0373名称未設定
03/01/07 18:05ID:v+ys05jYなかったりするよね。使えないならどうすんの？Winにすんの？って言ったら
「WinでDTPなんかできないよ」だって。結局いろいろ変更するのがめんどくさいだけ
なんだよね。WinでもDTPは十分できるようになってる。この機にOS Xが嫌な人は
乗り換えるべきだと思うよ。確かに今現在ではOS XでDTPは現実的じゃないけど
もう少し待って環境整えばOS9よりはいい作業環境になると思う。
ただOS9が起動しないようにするのはちょっと早い気が・・・・。
0374名称未設定
03/01/07 20:13ID:sDnTCw5f一言いい？
>手書きデザインしかできないくせに
これができない奴が多くて困るんだよ。
デッサン力のない奴に造形はできないんだよ。
0375名称未設定
03/01/07 21:39ID:IdGGsulHあたり前。でも、そうとも限らない。
5年前ならともかく
今時、手書きだけできてもダメなんだよ。
早く気付いたほうがいい。両方ちゃんとできるやつが1流！
両方ちゃんとできないのなら偉そうにしないで勉強しる！
0376名称未設定
03/01/07 22:31ID:M9kWWHEY描けなきゃ、パソ。それもできなきゃ雇えば良し、
伝えることは最大限に最低限そいつに伝えればいいんだよ。
そりゃできるにこしたことはないが、
そんなテクニック（手書きであれパソであれ）の問題より
頭ん中と度胸と伝える努力の限界の問題。
0377名称未設定
03/01/07 23:02ID:iz971Z6Shttp://www.lithmatic.co.jp/whatnew/lithnews31.shtml
愚痴ってる間にどんどん移行は進んでる。別に他意はありません。
0378名称未設定
03/01/08 00:41ID:qbm/sEgHそれは妄想しているだけね。
自分で作れないやつはデザイナといわんだろ。
これじゃ、DTP業界が糞と言われても仕方ないな。
まあ、ﾈﾀだとは思うが。
0379376
03/01/08 16:03ID:aEMGfjLl亀倉ユウサクだったけ？病床にて「アイデア」のページ構成について
口答で指示して、人生の最後までデザイナーとしての仕事したってゆう
ごめんソースとかあいまいだけど、こうゆうこと言いたかったんだわ
もちろん自分で作るにこしたことはないが、頭ん中がダサイ奴は
手書きだろうがパソだろうがそんなのダサイだろ？
そんなデザインがたくさんあるからDTPは糞だって言われるんじゃない？
ただ作れるってことにデザインはない。
例えば都市環境デザイン（大袈裟だが）ぐらいでっかいことになっちゃうと
自分一人の力なんて知れたもんでしょ
0380名称未設定
03/01/08 18:09ID:D1BICa6P0381379
03/01/08 19:21ID:aEMGfjLl漏れもコストや時間的な問題で>Macがないと仕事できない奴
の一人だけどね。
0382名称未設定
03/01/08 20:10ID:gzBrq0VJお前らフォント関係どうするよ？
0383名称未設定
03/01/08 21:07ID:qbm/sEgH>そんなデザインがたくさんあるからDTPは糞だって言われるんじゃない？
ちがうよ。
進化できないDTP業界のコンピュータ事情が糞と言われてるんだ。
アートしてるのならともかく
短納期で素人クライアントの注文に応じる以上、デザインには限界がある。
悲しいけどそれが現実。
0384379
03/01/08 22:20ID:aEMGfjLl>その一 進化できないDTP業界のコンピュータ事情が糞と言われてるんだ。
なるほど。分かる話だ。
>その二 短納期で素人クライアントの注文に応じる以上、デザインには限界がある。
悲しいけどそれが現実。
その一の人の中にはその二が理由としてあてはまる人もいるんだろうな
0385名称未設定
03/01/09 01:30ID:BfgqW1XgDTP業界の不幸の始まりだったんだろうなぁ。
いいと思っている。
フォントも(漏れが)よく使うのがOpenTypeフォントになってるし、
なによりマシンが高性能＆手頃な価格というのがいい。
Macが印刷・出版業界に浸透しだした頃、Macを使えないｵｻｰﾝや
態度のでかい写植屋や生意気な製版屋が駆逐された。
DTP環境がドラスティックにWinになればまた同じようなことが
起こったりして。
駆逐されるのが漏れだと嫌だけど・・・。
追伸
パソコンというモノはそろそろ一つの形に落ち着く時期が来ている
のではないだろうか？車やテレビ、カメラのように操作系がメーカー
を問わず(ほぼ)同じになることが望ましい。
ただ、パソコンの場合それが一社独占になってしまうけど・・・。
まぁ、しかたないね。
0387名称未設定
03/01/09 14:40ID:la0ZswkG完全データでの入校を扱っている印刷屋に聴いてみたところ
そこではMacとWinでの入校の割合が半々くらいということだった。
もっとも業界全体から見れば、そこは扱っているのが完全データということで
多少特殊な部類に入るかもしれない。
特に最近では企業が自社内でデザインした物を入校されるケースが
増えていて、逆にデザイナーからの入校が減っているらしい。
企業が外部のデザイナーに仕事を出さずに自社内でデータを
作ってしまうケースが今後は増えそうだと言っていた。
そういったところでは当たり前のようにWinデータで入校してくるみたい。
こういう話を聞くと、デザイナーにとっても辛い時代になってきたのかなと思った。
あと、ページ物に関しては、まだまだQXに頼るところが多くて
Macのデータが多いと言っていたなー。
0388名称未設定
03/01/09 14:58ID:BY9GSqEo0390名称未設定
03/01/09 17:09ID:ZA73psq6カッコイイ、マジで。そして速い。パワーキーを押すと動き出す、マジで。ちょっと
感動。しかもフラッグシップモデルなのにビデオカードも付いてないから好きなカードを挿せて
良い。６０４eは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。QuickSilverG4と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただフォトショップのフィルターとかで止まるとちょっと怖いね。メモリ２５６なのに時計が回りっぱなしだし。
ネットワーク速度にかんしては多分G４も9500も変わらないでしょ。G4使ったことないから
知らないけど100/1000ベース対応してるかしてないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも10ベースTな
んて買わないでしょ。個人的には10ベースTのカードでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどフォントが入っていない状態で１４秒位で起動してマジでOSXを
抜いた。つまりはOSXのG4ですらMac8.1の9500には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
0392名称未設定
03/01/09 17:22ID:tBuJ7Agfって奴はすげースピードでチロルチョコかなんかを
作り続けるんだろうな。がんばってくれ。
俺はちょいと時間をかけてザッハトルテショコラとか
デュッセルドルフスイートとかにチャレンジしてみるよ。
0394
03/01/09 19:17ID:PrPvWW0s9500で8.1使って喜んでいたら人生そのものが縄文なのかよ。ふざけんなよ。9500をDTPでつかっ
てる人が居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それとも9500に焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じはカッコイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからって縄文扱いは凄く失礼だぞ。
あと講座とったばかりでまだ9500しか使ってないからＧ4がどの程度凄いのか知ら
ないけどマジで9500ってDTPでも激速の。スリープは恐ろしいほど長いけどあの速さは本当
に凄い。あと391さんは信じてないみたいだけど本当の本当にOSXのG4を抜いたんだっ
て。これは神と仏と悪魔に誓って縄文じゃない。マジで抜いた。
0395名称未設定
03/01/09 19:35ID:ZBDd4TBo0397名称未設定
03/01/09 20:09ID:+pF73ugK7100/80 から 8600/250に乗り換えたときの感動を思い出したよ。
Kt7.6＋Illustrator5.5はめちゃめちゃ高速だった。
G4 500 dual → 1Gdualにしたときはそれほどでもなかったもんな。
9500は確かにはやいよ。
>>391
縄文時代は言い過ぎ。平安時代くらいでしょ。
0398名称未設定
03/01/09 20:17ID:odiTmTAe0400名称未設定
03/01/09 20:54ID:odiTmTAeしかし、今からWinにSwitchしたとして、388はどこでWin版AI8を買うのかな？？？
Win版も店頭ではAI10しか買えないはずだよ。え？誰かから「借りる」の？
0402名称未設定
03/01/09 21:03ID:aOMBgtflそうだよな。書体だってどっちみちOpenType集めにゃならんのだろ？
さらにどっちみちai10買わにゃいかんしなぁ
今Winでai8環境が万全でサブで使ってるのをメインにってなら
ほんの少しは分かる
0403388
03/01/09 21:13ID:JL7VvhwL問題はフォントです。
今時、Winを置いてない事務所の方が珍しいと思うが。
0405名称未設定
03/01/09 22:57ID:QO31QrJR新版「Photoshop Album」を発表した。デジカメ画像の整理に焦点を当てており
価格は50ドル。Windows版のみで、2月に出荷される。
遂にAdobeにも見捨てられはじめたたﾓﾖﾘ。
フォトショップやイラストレータの新バージョンもこうなる日は近い。
0407名称未設定
03/01/09 23:06ID:oWupSw/jインターネット専用だろ？そらOSXで満足だろよ。
0408名称未設定
03/01/09 23:10ID:Z3qQasYf現在はまだ、ほとんど危機感持ってないですね。
インデザも対応していません。田舎はまだまだ苦労するぞー。
0409名称未設定
03/01/09 23:10ID:xq0f2H+X0410名称未設定
03/01/09 23:12ID:P6OmbwYhブラウザもプレゼンもワープロもビデオ編集もスケジュール管理も
デジカメ画像の整理もできるんだろ。いいじゃねえか。
0414名称未設定
03/01/10 03:57ID:oX16OoTcなかったらWindowsに移行するのと変わらないけど，，，。
0415名称未設定
03/01/10 04:04ID:54tyThrNNewCIDはある。CIDもあったかも。ただし起動してるOSXと
同じボリュームにClassicが入って無いと駄目みたいだけど。
でも最近の印象じゃフォントが買い直しじゃ！と理由だけで
Winに乗り換えるのはあぶねーって気がしてきた。
また体にショートカットとかキーボードの扱いとかをたたき込むのも
うざったいし。
なにより別にOSXでもかなり平気そうだし快適だわ。
順繰りに移行できそう。
0418名称未設定
03/01/10 05:49ID:jRhPPBwAソフトウェアがバージョンアップする事による
表現力のアップも同時に拒絶してるからなんだよな。
イラストレーター5.5でグラデーションメッシュの真似しろって
言われたらブチ切れるだろ。
0419名称未設定
03/01/10 06:11ID:R2R+ymo1美大予備校だと、そういうのを手作業でやらされて、
できてしまったりするわけだが…
でもマウスに持ちかえるとそういう技がほとんど役に立たずに
もがくデザイナーも多いという罠。
0420名称未設定
03/01/10 06:24ID:5LZ/l9fHDTPに置いて最も大事なのは印刷所で出力できること。
極論を言えば日本中の印刷所が「出力環境が変わったので
イラレ5.5と8は出力できません。OSX+InDesign2で入稿して下さい」
って言ってきたら、ものすごい勢いでOSXに移行すると思うよ。
現状はその逆の場面の方が多いってこと。
0421名称未設定
03/01/10 08:08ID:Af/Wr8HC0422ｼｭﾃｰﾌﾞ・ｼﾞｮｳﾞｽﾞ
03/01/10 08:24ID:R7lI9kjjいまや環境問題は非常に深刻であることは周知の事実さ。
アメリカを初め主要都市の多くのオフィスがそういった環境問題を考慮して
ペーパーレスオフィス環境を実現しようと取り組んでいる。
今後紙媒体は世界規模で減少していく事を考えて、
僕たちはいち早くそれに取り組むことに決めたのさ。
そうすることでレガシーなDTP業界もペーパーレスパブリッシングに
積極的に取り組んでくれることを期待している。
hi! ｼｭﾃｰﾌﾞ元気そうでなによりだ。
今後紙媒体が世界規模で減少していくとの予想だが果たしてそうかな？
いわゆる先進国では減少していくかもしれないが、それを上回るスピード
で紙媒体を生産、消費していく可能性のある国もあるんだよ。
そう、中国だ。今、経済面で一番調子ぶっこいているあの国。経済規模では
実質2億人市場が限界ではないかと思っているが、それでも2億だ。日本の倍、
アメリカと同等数の人間がいるんだ。
中国の経済成長がまやかしでないなら、君の予想とは逆に今後紙媒体は
世界規模で拡大するだろう。
0424名称未設定
03/01/10 10:38ID:jRhPPBwAおまえは環境問題とか考えられるような脳みそは持ってないようだな。
増えるかもしれない紙の需要を無くすのが環境への取り組みだ。
ペーパーレス社会にPCが必須なのを考えればパソコンメーカーとして
の取り組みがどんなもんか分かるだろ。
いいか？アップルは印刷屋じゃないんだぞ。
0425ﾁｮﾅｻﾝ・ｱｲﾎﾞ
03/01/10 10:48ID:n2M3HVpr紙のマニュアル類が付属してないらしいよ。
PC内にオンラインのマニュアルが入ってるらしい。
0426bloom
03/01/10 10:49ID:7g6ZNOcphttp://www.agemasukudasai.com/bloom/
0428名称未設定
03/01/10 10:57ID:W6Bmvv33つーかあの国はほんとDQNだな。生まれて4世紀しかたってないただのガキだ。
0430名称未設定
03/01/10 11:14ID:xisq9W4Hと言ってみるテスト
0431名称未設定
03/01/10 11:18ID:MnqGMzgSまぁ一面だけとらえればね。
その代わりに守る伝統がないから強いとも言える。
日本は守る宗教やモラルがないから強いのかしらん？
ただ単に世界規模で紙媒体が減ることはないということを言いたかった
だけなんだが。気に触ったんなら許してくれたまえ。
それと、「環境問題」を叫んでもDTP業界はペーパーレスパブリッシングに
積極的に取り組むことはないだろうね。たぶん。
そんなDTP業界はいずれレガシーから単なるレジェンドに変わるだろうさ。
追伸
「環境問題」とかいうのは経済活動上の一つのアイテムに過ぎないと僕は
思っているんだが、こんな考え方はだめかい？
0433名称未設定
03/01/10 11:26ID:jRhPPBwA地球環境を守るのは先進国に課せられた使命だ。
車の普及率がまだそれほど多く無い国に、車が爆発的に
増える時、燃料電池カーとかを速い段階で普及させる、とかな。
それを考えれば中国需要で先進国の轍を踏ませないように
努力すべきだ。まぁ金の亡者どもが食い荒らすだけだろうが。
ま、理想論だけど。
0434名称未設定
03/01/10 11:28ID:jRhPPBwA成長すべき企業だ。
0435名称未設定
03/01/10 11:30ID:MnqGMzgS地球環境を考えれば人類が滅びた方がよかっぺ。
0436名称未設定
03/01/10 11:33ID:R7lI9kjj木星に着いたよ〜♪
ﾂｲﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!
0437名称未設定
03/01/10 12:01ID:jRhPPBwAでもそれで伸びる企業ってのは伸びるべくして伸びたのさ。
そういう企業が伸びない、あるいは潰れるような事があってはならんです。
0438名称未設定
03/01/10 12:14ID:yhMq/5k+現在の仕事環境を再現できないことにケテーイ！
0439名称未設定
03/01/10 12:22ID:aXlHCcSrでも肉は食わないでくれ。
穀物市場が崩壊する。。。
共感できる部分があったことが嬉しいね。
意見してくれたことに感謝。
>>438
新ﾏｸで現在の環境を再現出来ないなら、もうWinでしょWin。
Winﾏﾝｾｰとは思わないけど、避けて通れないね。
0441名称未設定
03/01/10 12:59ID:m9a8GBBqパソコンを入れてる段ボールも、金属かプラスチックになるのかね（ｗ
0442名称未設定
03/01/10 13:08ID:R7lI9kjj環境問題に取り組んでるメーカーは再生紙＋梱包材簡素化で現状は対応してるな。
0443名称未設定
03/01/10 13:08ID:yhMq/5k+>もうWinでしょWin
このあたりの表現が、もう必死ですね。Win移行するなら自分だけでいいのでは？
なんで他人まで喚起しようとするの？
DTPの場合、今すぐOSXに移行するのは困難が大きいけど
今回のEXPOの発表を見て、OSX移行を検討し始めた人もいると思うよ。
0444ｼｭﾃｰﾌﾞ・ｼﾞｮｳﾞｽﾞ
03/01/10 13:10ID:R7lI9kjjどうしてもｹﾞｲ2に歩を持たせたい迷子ちゃんが一匹いるみたいだね。
0445名称未設定
03/01/10 13:17ID:m9a8GBBq必ず何らかの形で仕事にくい込んでくる。（正直ウザイが）
自分の作業環境をどうするか、問題はそこなんだが。
OSX移行は障害が有りすぎる、オレもジャガーを色々試してるんだが、
いかんせんソフトやドライバーが揃ってない、（予算的な物も含めて）
完全に仕事で使えるようになるには時間がいるね。
使えるまでになるころには10.9くらいになってるかな。（ｗ
数年後(数カ月後かな？)誰が迷子ちゃんになってるだろう？
ドキドキするね。先のことを想像するのは楽しいね。
｢Win｣という文字は書いちゃいけなかったのかな？
覚えておくことにしよう。なんせここはmac板だもんね！
0448名称未設定
03/01/10 15:10ID:JaJ+VAdAドライバやフォントのせいにしないで下さい。
できるところはちゃんと移行できています。
OS Xに移行するくらいならWindowsだと？
MacOS Xが使えないのにwinが使えるとは到底思えないね〜。
勉強嫌いのDTP屋は何もしないで、このまま消えて下さい。
DTP屋で且つﾏｶｰ。
Winには興味深々。
0451名称未設定
03/01/10 15:20ID:7bAKPnT2Winで問題ないところはWinにいくさ。
どっちに転んでも問題が有るところが多いのさ。
禿のおかげでな。
0453名称未設定
03/01/10 15:24ID:7bAKPnT20454名称未設定
03/01/10 15:28ID:yhMq/5k+移行できないところは、古いマシンで古いOSと古いアプリを
永久に使い続ければいいだけのことでは？
全てのDTP屋じゃないとは思うけど、今まで、マシンは常に買い替えて、
割れアプリやフォントを使い続けるという奇妙かつ卑怯な癖をやめるべきだろ。
これからの新しいマシンでは古いOSとかアプリは使えないことはハッキリしたんだよ。
0455名称未設定
03/01/10 15:30ID:4b6Fyvmiじゃあ潰れな。
足踏みしてても未来は無い。
ここ一番の大博打は会社にだって必要。
そうやって成長した会社って一回りも二回りもでかくなってる。
0456名称未設定
03/01/10 15:31ID:7bAKPnT2だからこそ、Winを視野に入れる時期なんだろうな。
この先Macが今回と同じ事をやらないと言う保証もないし。
ｱﾎﾟｰは信用できない会社だからね。
0458名称未設定
03/01/10 15:33ID:7bAKPnT20459名称未設定
03/01/10 15:33ID:QmbBYL/WいちいちDTP以外の奴らが突いてくるなよ(w
Xに移行して欲しいのなら丁寧に頼み込んでこないとダメだな
0460名称未設定
03/01/10 15:34ID:7bAKPnT2無駄な投資ばかりしていたら、大丈夫なものもかたむくわな。
0461名称未設定
03/01/10 15:35ID:yhMq/5k+すでにWinDTPやってるところは、OSX問題とか関係なく最初からWinだったと思う。
今、MacDTPで割れQX3.3や割れOCFとかで仕事してる奴が
これからWinに移行して、OpenTypeとかを買うとは思えないけど。
0462名称未設定
03/01/10 15:37ID:36sGx86qhttp://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
0463名称未設定
03/01/10 15:38ID:7bAKPnT2Macだけで仕事していた所は大変だろうね。
0464名称未設定
03/01/10 15:46ID:imZJzxcmおめーら全員さっさとﾄｻｰﾝしちまいな。
0465名称未設定
03/01/10 15:47ID:yhMq/5k+一部を除いて、現在のWinDTPフォントのスタンダードはモリサワじゃない。
ダイナフォントなどのTrueTypeベースだろ。
0466名称未設定
03/01/10 15:52ID:7bAKPnT2そうです、家もモリサワのたぐいはMacにしか入ってません、
仕事のほとんどがペラモノやポスターなので、
他と比べればWinを使ってもそれほど問題ないです。
むしろドライバー等の問題でOSXの方がきついですね。
個人的にはMacは好きなので制作に使っていきたいのですが。
今の状況だと考えちゃいますねぇ。
学校から帰ってきて即、2chかな？
他に楽しいことは無いのかい。
0468名称未設定
03/01/10 15:57ID:JaJ+VAdAすまん。おれDTPやってなかった。
Web系に移行したんだった。www
でも、ここ見てるとDTPやめて良かったとつづく感じるよ。
OSもアプリもいつも最新で問題なし。
>>460
どうせ投資するなら
Winに移行するより業界移行した方がいいぞ
0469名称未設定
03/01/10 15:58ID:QmbBYL/WXに移行する場合OSだけの費用じゃすまないからな
アプリ、フォント、場合によっては周辺機器も買い換えだ罠
苦労して環境をOSXに対応させてみたわいいけど
その時既に主流がWinだったら洒落にならん
だから投資は慎重にということさ
0470460
03/01/10 15:59ID:7bAKPnT2ははは、Webもやってますよ、
今の時代やれることやらないと生き残れませんからねぇ（ｗ
0471名称未設定
03/01/10 16:01ID:yhMq/5k+じゃ、クライアントから
「キャッチは新ゴBで。リードはスーラDBでお願いね」
っていう指示が来たら、今のWinDTPだと対応できないね。
TrueTypeで誤魔化して、オサレなアウトライン入稿でもするの？？？
0472460
03/01/10 16:05ID:7bAKPnT2OS9が使えてる今のマシーンを買い換えるときに考えますよ。
WinにOPT入れた方が良ければそうするし。
どっちにしても、これから先は何か考えていかないとね。
0474名称未設定
03/01/10 16:57ID:yhMq/5k+あと、直前の修正を他の人がやらないのであれば。
0475名称未設定
03/01/10 17:22ID:lLx64HCFそんなのフォント入れりゃいいだけじゃん。
マクでも「教科書ICA Mで」とか言われてフォントなけりゃ入れなきゃいけないのと同じレベルじゃん。
さらに「原稿はPowerPointで入稿ね」みたいなこと言われたらWinでなきゃ無理だしさ。
（本当にそういう要求があった）
マクPPTじゃ正確な文字組できないからね。
今じゃ、できる出来ないよか、面倒かどうかの違いだろ。
0476名称未設定
03/01/10 17:30ID:B1UeIcOoQE（InDesignは知らん）は困るかもシランが
やっぱアウトラインが入校される方が筋としては正しいような…
デザの漏れとしては…
まああるけどね直前で直してっていうの、
プリントアウトしてカンプ出す手間のが大きいじゃねーか
みたいなさ。
0477名称未設定
03/01/10 17:50ID:FFPowGLO0479名称未設定
03/01/10 19:19ID:B1UeIcOo詳しく教えてください
0480名称未設定
03/01/10 20:31ID:mTIs3G8I解像度の低いプリンターで出すと太るようだ。
QXで作るページものなど、フォントの問題は深刻だが。
ペラモノに関してはアウトラインとった方が確実でしょう。
0481名称未設定
03/01/10 21:24ID:6gZDZ2/S今夜もあがいているかね？
0482476
03/01/10 21:30ID:B1UeIcOoペラモノに関してはアウトラインとった方が確実でしょう。
と言うことを漏れも言いたかったんだが
あれか！QEじゃなくQXだった。
かってにクォークエクスプローラーにしちまってすまそ
0483名称未設定
03/01/10 21:41ID:aXlHCcSr0484名称未設定
03/01/10 22:40ID:MXW47TpjそれはPDFでって事かな？
前にWinのPDFで貰ったデーターで、偉い目に遭ってるんだよねぇ。
今はどうなの？問題ないのかな？
0485名称未設定
03/01/11 00:04ID:T6E+Rr9o0486名称未設定
03/01/11 00:23ID:rSdK3LMy0487名称未設定
03/01/11 00:39ID:T6E+Rr9oなんと、すべてアウトライン処理した上でPDF化されていた！びっくり。
テキストの検索も２次使用もできないし、データは重いし、
結局、オリジナルデータもらって、こちらで埋め込みました。
ろくにフォントの知識もないDTP屋は使えない。
すぐには無理だなぁ。OS9マンセーって訳じゃないが
OSXに完全移行するメリットがあまり感じられないのが正直なところ。
マシン自体も全てハイスペックじゃなきゃいけない訳じゃないし。
とりあえず画像処理とか重たい作業するマシンを新しくして、文字打ち
なんかは現行のままでいこうかの。
しばらくは業界自体がダブルスタンダードになる可能性が高いんで
最終的にOSX、OS9、Win、どれにでも対応できるようにしておきつつも
新年の挨拶にかえさせて頂きます。おめでとう。
0490名称未設定
03/01/11 12:20ID:30HWtoD5実際に入校してみたことは無いから、詳しいことは分からないけど。
インデザってかなり便利そう。
0491名称未設定
03/01/11 13:35ID:T6E+Rr9o正規版OCFは仕様的にアウトライン抽出にプロテクトがかかっています。
OCFでアウトライン化してる奴は、まさに割れザーの証明だ。
自分の作品となると、クライアントにデータ渡すだけでも嫌がるデザイナーがいるけど、
アプリやフォントとなると、知らん顔で割れ使ってたりしますよねえ。
0492名称未設定
03/01/11 13:57ID:Zcmi0GRv0493名称未設定
03/01/11 14:17ID:ZWmMxWBc遅スレスマソ。
もし、本文石井、capゴナB、タイトルナールとか言われたらどうしてるの？
0494名称未設定
03/01/11 15:00ID:2yiBVimdつーか、>471はナールとか知らんと思う。よって
「MacだからDTPだからTTなんて使えません！」とかわけかわらんこと言うに100ﾓﾅ
ちなみにTTでも印刷に使えるよ
0495名称未設定
03/01/11 15:04ID:T6E+Rr9o雑誌編集部などはQuarkを嫌がっていまだに写植進行のところは多いですよね。
写研を使う時は、手書きで指定紙を作って、写植業者に渡すのが一般的ですが、
MacDTPでモリサワなどで組んだレイアウトのゲラに
鉛筆書きで書体とQ数を指定しているところも多いです。
0496名称未設定
03/01/11 15:16ID:cqpjHSrC＞テキストの検索も２次使用もできない
俺は編集可能な状態で渡す時は料金上乗せだよ。
だいたいおめー２次利用でちゃんと著作者に金支払ってんだろうな？
0498名称未設定
03/01/11 15:37ID:cqpjHSrC他に渡したら請求書が回ってきた。
確かに入力されたデータを使う権利は俺しか買ってないんだから
その会社にしたら権利の侵害なんだよな。
正当な主張だと思うぜ。
0500名称未設定
03/01/11 16:25ID:K5NZDWnHついでに500ｹﾞﾄ
0501名称未設定
03/01/11 16:36ID:T6E+Rr9oクライアントからPDF作成の依頼がくる時は、必ずフォント埋め込みが前提ですが。
PDFのやりとりのオンライン校正でもそう。
はっきり言って、割れフォント使ってる人は迷惑なだけ。
0502sage
03/01/11 18:41ID:vKqywH7o割れとか関係なく、よーするにOCF使ってる人は迷惑って話ですか？
0503名称未設定
03/01/11 19:58ID:pM2ahBscでもNEW CIDも半分以上いる？
俺はOTFだけど。
0504名称未設定
03/01/11 20:15ID:Ntt1iG2BMac側はビットマップフォント(無料)だけでもプリンタから
出せるわけだからな。OCF。
0505名称未設定
03/01/11 20:41ID:K5NZDWnH今時OCF使ってる香具師に
プリンタにフォントなんて入ってないよ。
割れOCF＋フォントのダウンロード（プリント時）だろ。
0506名称未設定
03/01/11 21:14ID:Ntt1iG2Bうちの会社ちゃんと入ってるけど。プリンタフォント。
作業用Macは皆ビットマップ。100台ほどあるからそのほうが金がかからん。
0507名称未設定
03/01/11 22:10ID:w8bR54Uy処理時間が速くていいのかも知れませんが。
あと割れOCFですが、当地域ではほんとにスタンダード。
私はNewCIDをATM&プリンタフォントでこつこつ揃えている身分だが、
↑だと互換性に難ありだってさ。出力はOKだけど他のデザでまともに
持ってるヒトいないのだ。QXの丼ぐるを見た事のない人も多い。
そしてその現状になんら疑問を感じていないわけで、何とも複雑な
心境の今日この頃だ。
ちなみにOS9ブート不可問題も、知らない人が多い。
0508名称未設定
03/01/11 22:36ID:Ntt1iG2Bビットマップでも本文とかは別になんの問題もない。
ビットマップの速さに慣れるとアウトライン表示だとイラついて仕方ない。
ドングルは全員付いてるなあ。ADBだけど。
結構マシなほうの会社なのかも。
0509507
03/01/11 23:08ID:w8bR54UyALL割物で堂々と商売する同業多数の根性に、自然と怒りモードになってしまう。
かといってすべてアレしてアレでは割が合わない現状も痛くわかる。
このへんは難しいね。
0510名称未設定
03/01/11 23:34ID:K5NZDWnHネットワーク上なら何台でもインストールできたんだっけ？
0511名称未設定
03/01/11 23:54ID:IWb5GwZf0512名称未設定
03/01/11 23:58ID:wAE8rE6Kデザインできねーっつーの。
0513名称未設定
03/01/12 00:11ID:vuhfEKReいやね、Opentype買おうと思ってるんだけど
相変わらず1書体1台しかｲﾝｽｺできなかったけ？
なんか、この辺がゆるくなたような記事どこかで読んだんだが
モリサワのHPにいっても書いてないっぽいんだ。
もしかして全然見当違い？
0514名称未設定
03/01/12 00:20ID:yG9Fbac40515名称未設定
03/01/12 00:33ID:LdWnzSSS出力屋やオペレーターは画面で最終出力に近い映像が得られる
事に価値を見いださないからな。
こんな奴らにペース合わせてたらベンダーもやってられないっつの。
デザイナー主導で改革を。
0516名称未設定
03/01/12 01:10ID:IrIlHK9E0517名称未設定
03/01/12 01:19ID:11xHWe9yWinならできるよ。でもみんなそうなったら森沢が。
0518名称未設定
03/01/12 01:34ID:LdWnzSSSおまえら末端にはピンと来ないだろうが。
0519名称未設定
03/01/12 02:06ID:y8I0Dyjgどうせ色んなとこで割れたりしてんだろ？
0520名称未設定
03/01/12 02:16ID:LdWnzSSSビシッと必要経費で落とすけどな。
0522名称未設定
03/01/12 03:41ID:qfG0cJIlおかげでMacOS Xへの移行も簡単に済みますた。
つか、InDesignをベースにしてDTPができるならMacOS 9もMacOS Xも全然変わりない。
クライアントを説得するのも仕事の一つ。出来ない奴は営業能力ゼロだね。
今年はいろんな企業やその関連の個人にもソフトの不正使用のチェックが入るぞ。
特にDTP関係は集中するから今のうちにちゃんと環境整えろ。毎月1書体くらいなら買えるだろ？
0523名称未設定
03/01/12 05:15ID:OQ6ZCD+bソースキボンヌ
0524名称未設定
03/01/12 07:55ID:yG9Fbac4必死だな。
割れで稼いでるようなDTP屋はさっさと消えて下さい。
0525名称未設定
03/01/12 09:57ID:fFOanABs0526名称未設定
03/01/12 10:13ID:3BV4ftsK去年「あした来るから、ヤバイもんは捨てておけ」って言われたことが。
0528名称未設定
03/01/12 16:15ID:iF58vA7K一台で複数OSじゃないんですか？
OSX用と9用とそれぞれネイティブインストーラがあるので。
0530名称未設定
03/01/12 16:40ID:Wxibb96C「データと一緒にフォントとアプリも一緒に焼いてください」
って言います。
「すみません。どうも電波の状況が良くないのですが。」
と言い返すのが精一杯でした。
ヤツの仕事は請けたくないです、課長。
0532名称未設定
03/01/12 20:32ID:LdWnzSSS0533名称未設定
03/01/12 23:24ID:yG9Fbac4外注が割れ使っているのが発覚すると、直ちに仕事を打ち切ります。
0535名称未設定
03/01/13 00:12ID:SilxY3dcあした警察に通報します。
0536名称未設定
03/01/13 00:40ID:/9teJbo7漏れはAppleScriptがあるからMacOS Xにも移行するって感じかなー。
MacOS XだとAppleScriptStudioだとか、AppleScript自身からもPerlだとか
呼べるしちょっとしたアプリ作れば正規表現でテキスト処理を一括処理できるからなー。
ここらへんはWindowsでVisualBasicでイロイロできるだろうけど、
やっぱUNIXをひきづってるMacOS Xに一日の長があると思うナ〜。
Illustrator、PhotoShop 、InDesign、FMP、Perlなど、メインで使うアプリ同士で
自動化だとかできちゃう環境がデフォで揃っているMacOS Xのあどばんてぇじは、あんたらのおっぱいよりおっきいよ。
0537名称未設定
03/01/13 05:28ID:ABODNEGj別に後からデータいじる様なお客さんじゃないからPDFとかで十分なのに。
見てみぬふりをしましたが。
0538名称未設定
03/01/13 10:14ID:BuQBomzC0539名称未設定
03/01/13 10:16ID:nQiaF+00いつかいいこともあるさ。
0541名称未設定
03/01/13 11:51ID:BSgxQejN不正コピー＝盗品
（盗品譲受け等）
第256条 盗品その他財産に対する罪に当たる行為によって領得された物を
無償で譲り受けた者は、３年以下の懲役に処する。
２前項に規定する物を運搬し、保管し、若しくは有償で譲り受け、
又はその有償の処分のあっせんをした者は、
10年以下の懲役及び50万円以下の罰金に処する。
会社のﾌﾞﾂだったりしたら
（業務上横領）
第253条 業務上自己の占有する他人の物を横領した者は、
10年以下の懲役に処する。
DTP屋はもれなく懲役です。
0542名称未設定
03/01/13 16:59ID:4Spv4RGUDataを預かってまいりました。人のDataを触るのは初めてです。
（除く同じ会社のスタッフ）
開いてみると、校正用のPDFには鮮やかにフォントが埋め込まれ、QXのレポート
には燦然と“3.31r7”が。
こんな仕事がしたい、と思ってしまった。
ところで、デザインはいまいちです（苦笑
0545名称未設定
03/01/13 22:05ID:SilxY3dc日本のDTP業界は違法コピーの温床だったのですね。
0546名称未設定
03/01/13 22:18ID:nkjzv/vb他人のことなんかいいじゃねえか。
0547名称未設定
03/01/13 22:20ID:SilxY3dc違法コピーは個性ではなく、犯罪です。
犯罪は他人事では済まされませんよ。
0549名称未設定
03/01/13 22:23ID:Xy9xDObn何正義漢ぶってんだよ。＜自分はコピーしない。＞
それでいいんだよ。ちなみに俺もコピーはしないが
他人のことをとやかく言う筋もない。
0550名称未設定
03/01/13 22:27ID:tQ8HA0brこの辺は契約上一台ということでユーザーの良心にゆだねられています。
インデザ2でいいじゃん。OSXにしなよ。
PostScriptType1英語書体はそのままOSXでも使えるし。
そもそも、今後5年以上改訂しながら印刷つづけるようなパンフとか
Quark+CIDでやる自信あんのか？
0551名称未設定
03/01/13 22:33ID:4G97tx4G同意だな。他人事にヒステリックになる奴の気が知れない。
Mac信者特有の現象だね。
Macをけなされると自分がけなされているように感じたり、
誰かがソフトの不正コピーをしてると、自分が損をしたような
気になる。
自意識過剰というか、被害妄想というか、だからMac信者は痛いというわけだ。
0552名称未設定
03/01/13 22:55ID:APnKEhrN逃げてっちゃうような人多いからな＝自分に害が及ばなければいいって発想。
>>551
マジレスはかっこ悪いの承知で言うと、Win/Macは関係ないだろこの場合。
てかCCCDの例を出すまでもなく、いつかしっぺ返しってくるんじゃないの？
で泣きを見るのは一般消費者っと。
あとさ、自分の考えにそぐわないものを、レッテルはって攻撃するってのがねえ。
それこそ折れには理解できないっていうか、何かこわいね。
0553名称未設定
03/01/13 23:15ID:4Spv4RGU0554名称未設定
03/01/13 23:28ID:YN99Wg2cオフィスもドリウィーもゴウライブも無料らしいじゃないか。うらやましいことだ。
0555名称未設定
03/01/13 23:37ID:VT08c8vn目の前で誰か殴られていたら？
友達や肉親だったら助けるね。それ以外は関係ないじゃん。
どういういきさつで殴られてるのかわからないもの。
＜割れで稼いでるようなDTP屋はさっさと消えて下さい。＞
こんなこと書くのはアポー信者しかいないじゃん。
お前が何と言おうがコピーする奴はするし、しないやつはしない。
だから、こんな書き込みは不愉快なだけで無駄ってことさ。
0556名称未設定
03/01/13 23:42ID:YN99Wg2c目の前の他人が殴られても、美人だったら助けるだろ普通。
0558名称未設定
03/01/13 23:46ID:4aVpMNIaどうせアポーが「コピーはいけませんよ」と不正コピー撲滅キャンペーン
やっているから、信者としては、取締官気取りでいるのだろう。
馬鹿みたいだね。
0559名称未設定
03/01/13 23:47ID:oDrjLUzO殴られてるのを無視できるのに、他人が他人を注意するのは不愉快だと。
変なヤツだな（w
0560名称未設定
03/01/13 23:49ID:4aVpMNIaわかんねえやつだなあ。
マカーを馬鹿にしたい」だけなんだよ（藁
0561名称未設定
03/01/13 23:51ID:2HXKV3Jmそういう奴らは、OSXのクラシック上でQuark3.3＋OCFを平気な顔して使い
ながらも、OSXに移行できないのは割れソフトを使ってるからだとか言って、
こういう匿名掲示板で正規ユーザーを割れザー扱いしやがるし。（逆だろが）
OSXはDTPでもぜんぜん問題ないとか言ってる奴には、特にこういう奴が多いな。
0562名称未設定
03/01/14 00:02ID:PUINfq+oどこだって同じだよ
http://www.accsjp.or.jp/member.html#seikaiin
>マカーを馬鹿にしたい」だけなんだよ（藁
最初からそう言えばいいのに
ﾜｶﾀ（・∀・）ｻﾋﾞｲｼｲﾝﾀﾞ
0563名称未設定
03/01/14 00:27ID:Dl/H3V93「OSXは失敗だからAppleも倒産する」なんて言ってるけど、言う資格ないだろ。
常識ある倫理観を持ち、DTPの仕事に携わっている人に無礼だと思ったよ。
0564名称未設定
03/01/14 00:30ID:VneS84mjいまじゃ内部に相当な数のMac信者を抱え込んでるはずだし
がんじがらめでMacから逃げられないでしょうね。
ご愁傷様…
0565名称未設定
03/01/14 00:55ID:jzTCKFC7MacOS XでOCFはつかえないでし。Classicでも。
0567名称未設定
03/01/14 01:07ID:Dl/H3V93そうですねぇ。
まぁ、DTPが普及する前は、ほとんどMacしか選択肢はなかったわけですが、
社会の底辺まで普及しちゃったから、問題もいろいろ増えたのでしょうね。
そう、違法コピーしたソフトウェアでしか稼げない低次元の人たちまで普及してるから。
それは、本来の「モノづくり」とは全く逆の意識だと思う。
0568名称未設定
03/01/14 01:10ID:VAAokKzy正規で買い揃えたOCFも使えないわけなんだが。
0569名称未設定
03/01/14 01:12ID:jzTCKFC70570名称未設定
03/01/14 01:12ID:MvaCmsU9こういう人たちの作ってくる物は、大抵ロクな物がない。
0571名称未設定
03/01/14 01:33ID:Y4OMl5A9実際の所、正規品でのプロテクトに多く使われたレガシーデバイスの
サポートを廃止しただけだから、正規品は使えなくとも、クラック版は
使えるという状態が起きている。
いち早くOSXに移行した信者ユーザーは、この状況を逆手に取って、
「OSXに移行できない奴らはDTPは割れユーザーがほとんどだから
バージョンアップができない」→「そのせいでOSX移行が遅れてる」と
か言ってやがる。
最悪だな。
0572名称未設定
03/01/14 01:46ID:VneS84mj0573名称未設定
03/01/14 01:59ID:Y4OMl5A9その通りです。
0575名称未設定
03/01/14 02:44ID:n5ILJ4SWどうすんだよ。OCFで新規パンフつくっていいか？
OTFにしとくか？
0576個人フリー
03/01/14 02:47ID:oc1YgIS8今後だけど、とりあえずDTPマシンはOS9で引っ張って、出力環境が整い次第
OSX＋InDesignにとっとと移行したい。OTFでいいや。高いけど（泣）
つーか、やっぱレガシー環境マシンをいつまでも残しておくのはキツイよ…。
0577名称未設定
03/01/14 02:50ID:Y4OMl5A9持ってるからですが？
モリサワATMフォントに関しては、下記に記したものは全て揃ってる。
OCF正規版・OCF Fゲタ版・CID正規版・CID Fゲタ版・NEW CID正規版・
NEW CID Fゲタ版
OCFフォントで、できないはずのアウトラインを取ってくる客や、NEW CID
Fゲタ版を使って、イラレでツメにチェックしたままデータ入稿してくるような
お客さんが、けっこういるからね。
クラックバージョンが多く出回ってるは確かだが、そのせいで検証する組み
合わせが増えるのは厄介なんだよね。 （事故につながる組み合わせもある
しね。）
で、OSXでこんな悪習を改めらるならば良かったのだが実際は逆だからね。
やはり最悪だよ。
0578名称未設定
03/01/14 02:52ID:n5ILJ4SWいいんじゃねーかと（涙）最近考える。
Type1fontはWinでもそのままもってけるんだっけ？変換ソフトある？
モリサワOTFはWinにそのままコピーすれば使えるんだよね。
Win2000で実験済み。
0579名称未設定
03/01/14 09:37ID:5lX37Wm+Appleが倒産しても、いつまでもOS8とかOCF使い続ければいいわけだから支障ないでしょう。
会社はなくなってもOSは残るし。今現在、サポートされないOSとフォントでやってること
自体がそんな状態じゃないでしょうか。もちろん逆説的な意味でですけど。
0580名称未設定
03/01/14 10:13ID:J7D6JhI/インデザに換えようかなあ。
0581名称未設定
03/01/14 10:37ID:n5ILJ4SWデザイン事務所はとりあえずOSXマシンとWINマシンを入れて実際どうなのか検証して
いらないほうをヤフオクで売り払うということで。
0584名称未設定
03/01/14 17:02ID:ZZ6snsjtちょっと、教えてください。
InDesignはQuarkXpress4.0のデータをインポートできるんですよね。
ちゃんとインポートできるのでしょうか？
とりあえずできるだけで、互換性など色々と問題あるのでしょうか？
0585名称未設定
03/01/14 20:44ID:nLJKWkw8けど、完璧ではないので手直しの必要な部分もある
今後も使いまわすデータなら作り直した方が安心では？
0587名称未設定
03/01/15 12:38ID:LEtFgjM9G4 Dualクラスなら速度的にはなんら不満はないと思う。
InDesignの張り込み画像の表示速度はアプリ側の問題だと思う、、けど、Winでは高品質表示でも爆速だったりしたら鬱。
0588名称未設定
03/01/17 01:31ID:U2sQ9BDL0589名称未設定
03/01/18 17:27ID:ALrZXQoJ0590名称未設定
03/01/18 21:18ID:5KeRYP2+そうだそうだ。漏れも最初はOSX移行が困難なDTP屋に同情してたんだけど、
どうやら、DTPは割れの温床になってるようだから、見方を180度変えさせて頂きました。
0591名称未設定
03/01/18 23:56ID:jLqW1KCJ0592???
03/01/19 00:12ID:FshXBe28Mac????DTP?????????????
???????????????????????DTP????
????????????????????????????????
???????????????????????????
???????????????????????????????
????????????????????????(w
0593名称未設定
03/01/19 00:15ID:n0BW3X4dリ○マ
や
キン○ーズ
の奴等、割れつかってんのお前らだけなんだよ、DTP業界全体がそうみたいな
うわさ流すなよ。
0594名称未設定
03/01/19 00:21ID:uq1xz0pCいいや出して欲しい。いざというとき、OS9でのブートはやはり
頼もしいのだ。
0595名称未設定
03/01/19 00:24ID:n0BW3X4dVPCで起動じゃclassic環境とおなじじゃん。
0596名称未設定
03/01/19 00:30ID:50sZUc6j0597名称未設定
03/01/19 00:32ID:n0BW3X4dMac板でそれ言うのって、
女子トイレに入って「女子うるさいよ」って言う男子みたいだな。
さすがドザ
0598名称未設定
03/01/19 04:09ID:pP6g0uny0599名称未設定
03/01/19 11:37ID:AZAvMStI無料、有料問わず印刷したときに可読性の優れる
OSX以外でデフォで入ってるフォントとかご存じでしたら
教えて頂けると幸いです。
無料サイトには可愛いのとか変わったのはみつけられるけど
実際に印刷して文章を読む時に読みやすいのが探せませんでした。
0601名称未設定
03/01/19 13:49ID:Qd+wtD7u毎年少しずつ機材やソフトに投資してりゃ、Xの移行なんてOTF代程度しか
かからんよ。おれはそれプラスG4カード代くらいだけだ。
いくら個人だって毎年100万程度の機材やソフト代なら必要経費で充分まかなえるだろが。
つか、それくらい使わないと税金を無駄に払うだけだと思うが。
逆にその程度も使えない程度しか稼いでいないならやめちまえってこった。
ま、先のこと考えずにソフトのアップグレードや機材の刷新をしなかった奴は
一度に金がかかるだろうがね。それは自業自得だ。
0602名称未設定
03/01/19 14:22ID:LL2o3vui0603名称未設定
03/01/19 16:20ID:VUrWSQ970604名称未設定
03/01/19 16:31ID:6DUCvuVc0605名称未設定
03/01/19 16:35ID:gfEWfKgu0606名称未設定
03/01/19 19:03ID:fU25KtyIOSX入れるには最低でも1GhzMDDじゃないと辛い。そこがなあ。
0607名称未設定
03/01/19 19:40ID:xEo3unqW0608名称未設定
03/01/19 19:54ID:51CcxJKB0609名称未設定
03/01/19 20:01ID:6ioA+vkq0610デザ
03/01/19 20:14ID:p6TgBA7J数百万と聞いて、投資してこなかったヤツとくるか
まあ、普通のリアクションはそうだろうな。
こちとら生憎【OTF代程度】じゃすまねーんだよ。
機材とソフトは問題ねえな。
今のメインがG4/450/Dualとシネマ22（初代モデル）。
1.4のDualになったら買い換えようと考えてから1年以上待っていたんだけど
次のメインは安くなったG4/1.25（OS9モデル）とシネマの23ってトコロだな、まあ希望的観測で70万ぐらいか。
ソフトは正規の最新版が一通り揃ってるし、カラーレーザーも今のモデルがそのまま使えるはず。
でな、前にも書いたけどフォントだけで2〜3百万かかるんだよ、そこが一番のネックさ。
モリのOTFなんざとっくにあるよ（使ってないけど）。
悪いけど、モリとおまけの欧文だけで仕事してる訳じゃないんでね
グラデザにはオレみたいなFont馬鹿は結構いると思うけどな。
0611名称未設定
03/01/19 20:15ID:fU25KtyIFinderは使えない速度ではないが、
Indesignなんか立ち上げた日には。
そら作れなくはないが、期限に負われるような仕事では絶対に無理。
0612名称未設定
03/01/19 20:40ID:xEo3unqWこれらすべて完璧な状態で言ってるんだろうな。
モニタ睨んで考えてる奴がんな事言ってたらお笑いだぞン。
0613名称未設定
03/01/19 20:59ID:fU25KtyI0614名称未設定
03/01/19 21:07ID:NU8Ec+YI2年位我慢するのだ。その期間でWinでのワークフローを試しておけばいいよ。
暫くすると、WinDTPが一般化して問題なくWinでDTPできるようになるさ。
そうしたら一気にレッツゴーだ。
OSXマカーは、どんづまりになってアポーと運命を共にする。
0615名称未設定
03/01/19 21:12ID:p6TgBA7Jまあ、WinDTPとOA X DTPのどちらが生き残るかは別にして
あながち無い話じゃないよな。
0616名称未設定
03/01/19 21:13ID:fU25KtyI別にそれでもいいんですけどね。
0617名称未設定
03/01/19 21:13ID:LL2o3vui0618名称未設定
03/01/19 21:14ID:fU25KtyI0619名称未設定
03/01/19 21:16ID:p6TgBA7Jその程度か。
0620名称未設定
03/01/19 21:34ID:Q2NEvkFr大変だが、デザイン業ではそれほど苦労する事でもないと思ったり。
…Macでアップデートなら…。
しかし高速処理が期待できる？ Win環境にも興味はアリ。
0621名称未設定
03/01/19 22:18ID:nhk3mNDZ0622名称未設定
03/01/19 22:24ID:Qd+wtD7u内訳よろしく(w。ゼロから揃えりゃそれくらいなるがね(w。
昔から使ってる欧文のType 1はそのまま使えるんだが...。
0623名称未設定
03/01/19 22:27ID:nhk3mNDZ0624名称未設定
03/01/19 22:50ID:fU25KtyIhttp://www.morisawa.co.jp/font/info/list.html
Pack6 新正楷書CBSK1、リュウミンR-KL、リュウミンM-KL、リュウミンB-KL、
リュウミンH-KL、リュウミンU-KL、新ゴL、新ゴR、新ゴM、新ゴB、新ゴH、新ゴU、
じゅん201、じゅん34、じゅん501、ゴシックMB101 B、ゴシックMB101 H、
ゴシックMB101 U、教科書ICA L、教科書ICA R、教科書ICA M
合計21書体 \436,800
と、新規購入の場合だ。優待価格っていくらなのかな。おれは知らん
まるきり新規でモリサワ、フォントワークス、ニイス、ダイナあたりをとりあえずそろえると
50~60万円/1台くらいかな?
優待販売が単純に半額(25~30万)だとして、事務所に5台Macがあったら、まず100万越えるかな?
デザイン事務所でないDTP屋とかなら、ま、デザイン事務所よりは規模が大きいだろうから
2~3百万くらいはかかるのかなあ。
0625名称未設定
03/01/19 22:55ID:LL2o3vui0626名称未設定
03/01/19 22:55ID:Qd+wtD7u個人ならX環境はとりあえず1台あればすむからそんなかからんよ。
ダイナはみっともないから使わんし。ニイスはライセンスの関係で使用してない。
それにCIDが問題なく使えてるんだから、移行のための必要最低限の投資額は
そんなにかからんのよ。
0627名称未設定
03/01/19 22:58ID:LfNzBjf2多少の使い回しは多めにみてもらえるんではないかと、勝手に解釈しちゃってます。(冷や汗）
0628名称未設定
03/01/19 22:59ID:Qd+wtD7uそういう考えはまずい。ちゃんと買えってば。堂々としてられるぜ。
0629名称未設定
03/01/19 23:02ID:fU25KtyIダイナはみっともない、か。おれも同意したいんだけど、クライアントの要望で派手で目立つ奴を
つくらなきゃならんときは仕方なく使ってる。子供向けの本なんで･･･
0630名称未設定
03/01/19 23:06ID:Qd+wtD7uいるんだよね。ただ派手で目立てばいいってクラ。
自ら進んで使うわけじゃないんでしょ？
0631名称未設定
03/01/19 23:07ID:fU25KtyIとにかく目立たせろとか、言うのやめてほしいね
0632名称未設定
03/01/19 23:18ID:Qd+wtD7uっと、スレに関係ないからsage。
でもまぁ、XでDTPするのにそんなに投資いらんよ。クラと印刷所説得しちゃえばね。
0633名称未設定
03/01/20 11:36ID:UIkNmcMW・・・もしかして、ダイナフォントじゃダメとかいう能無しデザ？
0634名称未設定
03/01/20 15:12ID:rz4Klp4F↓
Classic上のInDesignで清書（OTのモリサワはA-CIDやOCF（ビットマップ）に置き換える）
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
0636名称未設定
03/01/21 23:31ID:OG1IlsfDおすすめの英文フォントねーのかよ、などとくだ撒いちゃうけど
プロの人は日本語フォント主体で仕事してる人が多いのかな
0637名称未設定
03/01/22 00:53ID:Ps+kvkTkいや、日本語の部分日本語フォントで、
欧文の所はちゃんと欧文フォントに置き換えるのはプロの仕事。
ゴシック系はHelvetica、Futuraで
リュウミンはTime系で組むのは基本。
他人の丁寧な仕事ぶりを聞くと肩身が狭いね。
ぼくも日本語タイトルや日本語リード部分の
アルファベットは欧文書体に換えてるが、本文は
そのままだよ。
仕事自体が急げ、急げというのが多いから・・・。
と、言い訳なんぞを最後に書いておこう。
0640 ◆Mac2003/kQ
03/01/22 09:44ID:PIC5ei8HHelveticaのレギュラーとかTimesのレギュラー
とかはだめなのかい？
大きさや文章量によっても変わってくるけど。
0641名称未設定
03/01/22 09:55ID:4HQABb8R手作業でそれやってるんですが、イラレでappleScriptなんかで自動化できないすかね。
文字間調整も全部手作業でやってます。
0643名称未設定
03/01/22 10:40ID:2/acN4aC0645638
03/01/22 11:59ID:5eq8L45Cレスありがとう御座います
英語のテキストをまとめてるのですが
TimesとかHelveticaなんかのフォントに
飽きてしまったというのが正直なとこなんです。
それで、他のフォントをさがしてみたんですが
可愛いデザインでも印刷すると読むのに耐えなくて
何か無いかなと思った次第で。palatinoとかtimeとかhelvectia
とかスタンダードな物以外になにかないかなと
ここにいる専門家の人にお聞きした次第なのです。
0646名称未設定
03/01/22 12:42ID:FTm6vXmV飽きる飽きないのと可読性は別問題
ま、気持ちはわかるがな。
0648名称未設定
03/01/22 13:18ID:DeyufJP2PBG4 667+19型CRTの組み合わせ or eMac。
みんなならどっちでメインに仕事する？
今はPBで作業してるんだけどぉ。
0649名称未設定
03/01/22 13:28ID:oIZUMKWQﾜﾗﾀ、そして正解。
TimesとかHelvetica以外で読みやすい書体ねぇ。
残るはタイプライター系かな？
ただ、うまくレイアウトしないと手紙っぽくなっちゃうけど。
Optimaとかなら、また違った雰囲気を醸し出せるかもね。
好き嫌いは別として・・・。
0651名称未設定
03/01/22 20:00ID:BSs/Gjh0Concorde BE
0652名称未設定
03/01/22 20:49ID:0iOaTkGm激しく読みにくい
0653名称未設定
03/01/22 23:18ID:Ps+kvkTkあ〜、漏れずっとモリサワ使ってるから、
リュウミン+Timesが当たり前と思い込んでた。
マティスやヒラキノだとCenturyだね。指摘サンクスコ。
でも会社はマティス、ヒラキノ入ってないから
使えない。（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
0654名称未設定
03/01/22 23:27ID:vgERhFUi0655名称未設定
03/01/22 23:30ID:JoEn/7Dnモリサワの営業さんから聞いた話だと、モリサワも好きで
そうした訳ではないってさ。
当時のMacの性能の問題とAppleとのからみの両方があって、
1byteフォントの部分をMacにバンドルされてたフォントを使用
せざるを得なかったって言ってたよ。
OpenTypeへのフォントの移植にあたって、リュウミンLと中ゴの
欧文デザインを変更したのは、その為だってさ。
0656名称未設定
03/01/22 23:42ID:Ps+kvkTk>OpenTypeへのフォントの移植にあたって、リュウミンLと中ゴの
>欧文デザインを変更した
NEW CIDの時直せよぉ〜ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
0657名称未設定
03/01/23 00:23ID:fAW2xROpえ？なんで？
和文欧文それぞれ書体設定＋サイズ調整効くし。
仮想フォントとして和文標準M＋約物L＋欧文書体なんて指定もできるんで、細かい
ことやらないときはすごく便利なんだけど ＞ Pagemakerの合成フォント機能
>>650
Universはだめ？
0658名称未設定
03/01/23 00:33ID:Wxk1RHGGスタイルに使用して、スタイルを直すと多重にベースラインシフトかけてくれます。
やめてほしいす。
0659山崎渉
03/01/23 02:16ID:ghhLiS5+0660名称未設定
03/01/23 15:51ID:xyVGuy2sX起動オンリー機種じゃなければ、CIDは使えるじゃないか
大体のメーカーはOTF優待販売してるからそんな金かからない場合が殆どじゃないの？
まあ、10台20台のマックに統べて同じフォント環境整えようとすれば話し違うけどさ
だいたいホントに正規ユーザーかよ？
ワレOCF使ってるんじゃないの？
>>624 もモリのアドレス曝すぐらいならもっとよく読め
ご登録済のNewCID製品の場合
（1書体につき￥6,300,-／税込）
って書いてある
フォントワークスならLETSあるから、色々買うより安い
旧製品ユーザーなら割り引きもある
もうちょっとよく調べてから文句たれようや
0661名称未設定
03/01/23 21:27ID:pKOF7+Kw業界誌では
OpenTypeでないと駄目と煽っている
実際そういう風に勘違いしている客の多いこと
このままではOSX上のA-CIDはなかったことにされそう。
0662名称未設定
03/01/23 21:51ID:bMJJYx1C0663名称未設定
03/01/24 06:16ID:NHVFbPhFXネイティブai10でもOK？
0664663
03/01/24 10:44ID:NHVFbPhF入会せず単体のインスコだけ考えとったからどうかとおもったがそれも
含め大ジョブみたいだ。連続ｽﾏｿ
0665名称未設定
03/01/24 20:24ID:gJdNMkp+OSXネイティブやClassicではインストールできません。
もしかしたら、OSX上でNewCIDを使えるマシンは、限られたもので終わりそうかも。
OSX用インストーラの開発状況も公開されてないし、
今後リリースされるマシンではOS9ブートできないので
業界誌の見解は、大筋間違っていないのでは？
最近、そのあたりのことも言及している、フォントについての良書が出てますね。
タイトルすぐ出てきませんが。
0666名称未設定
03/01/25 12:53ID:MpmrfVffOS-9ではOpenTypeは使えない。
OS-XではNewCIDはインストできなくなるかもしれない。
どうすりゃ、いいんだ！
0667名称未設定
03/01/25 18:45ID:OaugKC5sATM4.6.1以降があれば使えるけど..........。
0668名称未設定
03/01/25 23:08ID:NfzpuNK2使えるのはイラレ１０とインデザだけだったような・・・
0669名称未設定
03/01/27 02:55ID:fuJtjru0そいつらOSの機能使わずに自前でOpenType使っているから、
それらを使う限りMacOS9・MacOSXの違いはないよ。
逆に、ATM4.6.1で使えるようになるMacOS9のQuarkやIllustrator5、
MacOSXの機能にたよるAdobe以外のソフトは確かに不安ではある。
（ATM側やOS側のきまぐれでどうなるか分からない。）
0670名称未設定
03/01/28 04:01ID:r5Cu2uR8今使ってるマシンがあるし
売っているマシンはnew powerbook以外OS9起動できるだろう
俺はG4/400をまだしばらく使うぞ
CPUカードは入れるかもしれんが
業界誌はX入れる為に皆マシンを買い替えるとでも思ってるのか？
0671名称未設定
03/01/30 13:45ID:1qF/I2da提灯記事載っけていることからも分かるとおり買い換えてもらわないとまずいわけだ。
0672名称未設定
03/01/30 18:53ID:Bi9FVyy80673名称未設定
03/01/31 13:50ID:v993i5yLそりゃそうだろ、１本10万もする高解像度用フォントを23書体そろえ、
更にセッターの数だけ購入。
カンプだしプリンタにも低解像度用フォントを書体数分購入。
MacにもATM用を書体数×Macの台数分購入。
場合によっては、1000万もかかったものが
Appleの「都合」で意味のないものになるのだからな。
0674世直し一揆
03/02/01 18:51ID:F22cYUyPるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
0675名称未設定
03/02/03 22:15ID:a8afxBjD0677名称未設定
03/02/03 23:09ID:/fUA1JEb俺はエイヤでWin移行したほうが不幸が少ないのではないか
と思っている（幸せが多いという意味ではない）。
しかし様子見だよ。みんなOSXに移れば従わざるを得ないしね。
めんどくせえ、OS9と心中してやらあ、というのも漢字Talk7
移行時のデジャブという気もするし。
0678名称未設定
03/02/03 23:22ID:a8afxBjDなんか日本では、4〜5年ぶりに起きたがうまく動かないみたいな
モンスターソフトにならなけりゃいいが。
0679名称未設定
03/02/03 23:23ID:aMjEOSTYマシンどうのこうの言うより、
目の前のスーパーインフレをどう乗り切るかの方が切実だと思う。
数カ月後業界から足洗っている可能性もあるわけだし。
0680名称未設定
03/02/03 23:24ID:CPItePOG供給過剰で仕事が足らないDTP業界全体をリストラして身軽にするために
まず業者の淘汰から手をつけてるということですな。
で、ゲイツもジョブズも一致して協力してる。彼らにとってはマシンや
ソフトの購買力の強いヤツだけが生き残るのが目当てなんでしょうかね？
銀行と違ってお上が救済してくれないのが悲しいことで。
0681名称未設定
03/02/03 23:40ID:SUeRsvax0682名称未設定
03/02/03 23:42ID:yPBq8Bba0683名称未設定
03/02/03 23:53ID:WdtljeH50687名称未設定
03/02/04 01:23ID:kUZ5pKeXその何割が割れザーですかね。
0688名称未設定
03/02/04 01:45ID:ve/krztHどうでしょうかね？もう売ってないのに
業界半数以上がまだ古いバージョンを使ってる（Ｗ
ちなみに、漏れみたいに
会社が7.0とかの最新バージョンを買ってくれても、
5.5を捨てられない人も多いよ。
0689名称未設定
03/02/04 01:46ID:fYYUwChu実際の所、正規品でのプロテクトに多く使われたレガシーデバイスの
サポートを廃止しただけだから、正規品は使えなくとも、クラック版は
使えるという状態が起きている。
いち早くOSXに移行した信者ユーザーは、この状況を逆手に取って、
「OSXに移行できない奴らはDTPは割れユーザーがほとんどだから
バージョンアップができない」→「そのせいでOSX移行が遅れてる」と
か言ってやがる。
なんか、この板見てると「DTPをやってる人達で、今現在OS 9を必要
としている人達」は全てワレザーと決め付けたい人達が多いようだが...
何で、そうなるのか理解できん。
0690名称未設定
03/02/04 02:43ID:ve/krztHDTP野郎がＸに移行しないのは、
クオークはまだ対応してないのも大きいだと思うよ。
インデザはよくできてるけど、今まで作ったデータが
流用できなくなるからなかなか手を出せないでしょ？
話し変わるが、もうすぐクオーク6出るらしいが、
値段が気になるね。30万ならマジ誰も買わないだろう？
インデザを意識して10万以下に設定しないと
だめだと思うのは俺だけかな？
0691名称未設定
03/02/04 09:39ID:Mt/wsLlf0694名称未設定
03/02/04 22:31ID:9B1eMM4e金がもたなくてOTFがダイナ100しか買えんかった。。。
しかも、高い金出したのに未だにMDD仕事してないし・・・（Ｔ^Ｔ）
0695名称未設定
03/02/05 01:13ID:bGJ7kR+u気付かせてくれる事件ではある＞OSXブートOnly
0696名称未設定
03/02/05 20:27ID:NFAhV+t3改めて気づかせてくれる事件でもあった＞OSXブートOnly
0697名称未設定
03/02/06 16:47ID:OQk/G8gZと言う事実を改めて気付かせてくれる事件でもあった>OSXブートOnly
0698名称未設定
03/02/07 01:55ID:ivdV6DJE北風ぴーぽー吹いている〜
0700名称未設定
03/02/07 11:39ID:0QS780Eo昔はいたのよ。ソフトウェア／ハードウェア資産がなんにもなかったから。
先駆者が切り開いた、ソフトウェアの継ぎはぎによって成り立つDTPは、
普及の段になって継ぎはぎゆえの互換性の問題が出てきて、
３種の神器と呼ばれる定番ソフトへの収束、モリサワフォントという定番フォントへの収束
という方向でやっと安定を見たわけ。
また、DTPの形態に合った製版機などのハードウェアの投資も行われてきた。
ハードウェアは、ソフトウェア以上にバリエーションがあるのだが、
ハードウェア間の差異はソフトウェアで吸収している。
この状況では、「新しいもの」が「業務の安全」の前では吹き飛んでしまうわな。
0701名称未設定
03/02/07 21:41ID:vgopbNQU割に禿同。
安全であるかどうかは仕事を前提にする場合
必要不可欠では有るが
DTPなどにデザイナーとして関わっている香具師の場合
その中に新しいもの好きが居て当然と考えてもイイ気がするが。
デザだから新しい物好きじゃないと駄目と言う訳じゃないが
安全なのかどうなのか、移行しないと駄目なのか
興味すら持ってないようじゃDTPデザとしてまずいんでない？
0702名称未設定
03/02/08 03:30ID:Moy9s9eKアプリが…
フォントが…
エロ画像が…
全部消えていった。
0703名称未設定
03/02/08 05:26ID:Scdr4d7Sお客さんとこで話しても、この２年くらいはそのはなしばっか。
ってか、WinとOfficeのXPがどちらもきっちり管理しないと、自分らも困るんだろうね。
どれに何いれたかとか。
ドザがワレってのは、もうあきらかに間違った認識だよ。
ﾏｸのほうが家にフォトショやイラレもってかえってる印象がつよい。
（個人で買えないだろうし）
0704名称未設定
03/02/08 10:59ID:kBAxjB6Iこれが一番ショックが大きいだろうなぁ(w。
0705名称未設定
03/02/08 11:35ID:Cb6qtzC6WinとかOfficeとか、単体で買うと高いけど、Winerは個人でも買ってる人多いと思う。
「Officeは変換にしか使わないし」「イラレやフォトショやフォントって個人には高すぎるから」
っていう変な理由をつけて、割れ使ってるマカは非常に多い。
0707名称未設定
03/02/08 15:46ID:xIDC5xuH●基本
・誰もが反応するであろうネタを振る。
・明示的な表現は避け、ほのめかすような表現を多用する。
・反応してくる相手は勝手にこちらの書き込みを解釈してレスを返してくるだろうから、「そういう意味で言ったんじゃありません」等々と言い返して、議論の本質と関係の無い、書き込みの意図の確認で大量のレスを消費する。
・また相手からの意見に対しては意図的に誤読・歪曲して、こちらの都合のいいように話を進める。相手がこちらの誤読・歪曲を指摘してきた場合には、やはり書き込みの意図の確認によって大量のレスを消費する。
・そうやってどこにどんなレスが書かれていたかがわからなくなるくらいまで混乱させ議論してる内容の本質を見えにくくし、可能ならばミスリードする。
・自分に不都合なことには答えない。自然にスルーして何事も無かったかのように振舞う。後からそのことを指摘されても「ああそうかもしれませんね」ぐらいで適当に流す。
・相手が答えなかったことについては執拗にレスを求める。それでもレスが無かったときは「答えられないということは〜〜ということですね」と決め付けを行なう。
・可能ならば自作自演などを織り交ぜて話の腰を折ったりしてもよい。
●ポイント
・できるだけ自分は手間をかけない。読む人への思いやりなんてものはドブに捨てる。
・それでいて相手には多くの手間をとらせる。レスに必死な姿を見て楽しむ。
・とにかく議論を停滞させる。真面目に議論してるのがバカらしくなるような雰囲気が目標。
・その一方で相手を煽るなどして「レスしないではいられない」状況に追い込む。
・どうしても相手の弁が立つ場合には、相手にとって煮え切らない段階で一方的に
話を打ち切る。「やっぱりここじゃまともな議論は期待できないですね」とか、
「すみませんもう何言ってるんだかよくわからなくなってきたんで消えます」とか
今までのやりとりが全く無駄であるかのような終わらせ方ができると最高。
・初心者板に来るような天然の初心者の言動は参考にしやすい。
0708名称未設定
03/02/08 16:18ID:Cb6qtzC6そうかな？ すぐ釣れる奴の方が怪しくないか？
去年買ったMDDで、QX3.3とOCF使って仕事してる所は多いはず。
その場合すでに、割れでないとあり得ない組み合わせだよ。
0709名称未設定
03/02/08 16:20ID:MYM404A9そりゃ趣味でマック触ってるか、もしくは事務処理に使ってる
人には、OS Xでも不満はないでしょうよ。適応力と言う言葉を
使ってるが、意味が分かりません。あなたがたの業界？みたいに
簡単に乗り換えられたら苦労しませんし・・・。
大人の立てたスレとは思えませんね。しかもパート�だし。
0710名称未設定
03/02/08 16:24ID:RdRVZbTRと思ってるのは自分だけで常人の目には手間ひまかけた粘着にしか見えない。
0712名称未設定
03/02/08 16:47ID:5DGxkC0r0713名称未設定
03/02/08 17:48ID:HVvfkY4e0714名称未設定
03/02/08 21:55ID:lJDbRRyB秘伝のぬかみそみたいに、旧MacでインストールしたOCFの入ったHDDを
使っているMacを変える度につなぎ変えて使っているという話を聞いたことはある
0715名称未設定
03/02/08 22:39ID:kBAxjB6I＞使っているMacを変える度につなぎ変えて使っているという話を聞いたことはある
SCSI時代のディスクを今のマシンでか？ パフォーマンスもくそねーな。
0716名称未設定
03/02/08 23:02ID:ewh/tXxuソンな事しなくても、
フォントフォルダーとか入れ替えるだけで済むのでは？
0718716
03/02/08 23:16ID:ewh/tXxu0719名称未設定
03/02/08 23:38ID:Ivh04hi1AppleScriptでQuarkXPressやIllustrator、FMPとの連携もばっちし。開発環境もついとる。
Windowsじゃ簡単にはできない。だからMacOS X にします。ごめんなさい。
0720名称未設定
03/02/08 23:52ID:Cb6qtzC6そういえば、こないだLAOX行ったら、PowerBook12"に
わざわざ「IllustratorとPhotoshopは別売です」て説明書きがしてあった。
アフォなDTP客が多いのだろう。
0721名称未設定
03/02/08 23:53ID:jSrjRnO0フォントの互換性の問題とかいろいろ言われてたけど、ウチの場合は9のフォントは
すべてジャガーで使えた。フィナーレに入ってる音楽用のフォントだけどね。
今、ジャンヌダルクの譜面書いてます。イラレ10快調です
ジャガー最高！マック最高！
0722名称未設定
03/02/09 00:15ID:Kn4KvexrウチもPhotoshop7をOSXで使ってテスト中だけど、
速度的には特に不満がないです。まだ製品になってないけど
Photoshopだしなあ。
0723名称未設定
03/02/09 00:44ID:CptMI1zi今、納品しました。近々バンドスコアとして発売されます。よろしくw〜
ジャガー+イラレ10、完璧でした。
0724名称未設定
03/02/09 00:52ID:CTb1BTsVデータ押し付けて「つべこべいわずに出せ」って
言っておけば出しよるよ。あいつら甘やかしちゃダミだよ。
0725名称未設定
03/02/09 01:20ID:EJR5JW/Z禿同。スコアはどうか知らんが
自分とこでカンプ出しが納得いく状況までいったら
ゴリ押しでいんじゃねーかと思う。aiだったら8形式まで落とせばいいし
indesignとか書体ないとか言うならアウトライン渡してやりゃいいし
自分までの環境下での動作テストは必要だと思うけど出力センターや
印刷屋まで気ーまわしてちゃ肩こっちまう。
0726名称未設定
03/02/09 01:27ID:M+6VrJv+データの作り方にもこだわりっていうか。見えない部分の美しさも追及したくなるんだよね。
テキスト流し込みのときの効率とか。修正入ったときの対策とか。
たまに糞デザイナーが作った幼稚園児レベルのデータとか見ると吐き気がする。
プレファレンスがもうぐちゃぐちゃのまんま作ってたり。
おまえら、めんどうくさいから手書きのデザインよこせと思うよ？
そんなデータいらないから。どうせ全部こっちで作り直したりしてるんだからさ。
0727名称未設定
03/02/09 01:28ID:CTb1BTsV死にそうだな。
楽譜ソフトのEPS吐き出しで出来ないのかな。
0729名称未設定
03/02/09 01:34ID:9MEY9ZNQインデザだったら出力用のファイルに落として入稿できる
時間と知識があったら面付けまでして入稿すればOK
ただその後の修正も自分床でやらないといけないから
手離れ悪くてめんどくさいけど
0730名称未設定
03/02/09 01:38ID:za6TCTzQ楽譜ソフトのEPS吐き出しをイラレで仕上げるんだよ。
EPS吐き出しのままだと、ギターのタブ譜の旗とかがつかないからね。
0731名称未設定
03/02/09 01:39ID:Kn4Kvexr0732名称未設定
03/02/09 01:46ID:za6TCTzQ仕上がったらそのまま納品。
それをアーティスト本人が確認して、OKがでればそのまま出版。
0733名称未設定
03/02/09 01:48ID:DEi18IicやはりFinaleからEPSなのですか?
0735名称未設定
03/02/09 01:50ID:za6TCTzQそれしかありませんw
0736725
03/02/09 01:57ID:EJR5JW/Zある程度反論頂いてる気がするが実は>>726にも同意。
修正はこっち覚悟でイイって感じ。
だからデータ渡すときはアウトラインだし
レイヤーも統合、グループぐらい生きればイイかなってぐらい。
もらう方からすると汚いかもしれないけど
それこそ手書き渡す感覚。責任転嫁にならないし。
基本はカンプ通りだ。参考データやるから後は任せたぞ。
修正はこっちで持つから営業に言え。餅は餅屋の気分。
0737名称未設定
03/02/09 02:06ID:M+6VrJv+修正を持ってくれるデザなんてほんと、片手の指で数えるくらいしかいねえんじゃねえかと。
0738名称未設定
03/02/09 02:08ID:M+6VrJv+アウトライン取る前のデータも添付するのは人間としてアタリマエの配慮と思うがな。
一文字二文字の修正でもベースライン揃えたり文字移動したりで胃の痛い思いをする。
レイヤーが統合されてたりしたらなおさらだ。
0739名称未設定
03/02/09 02:31ID:EJR5JW/Zでも書体が違ったりすると恐いからあくまで予備。カンプが一番
一文字ニ文字もやってもらうときもあるし、付き合いが長くなると
出力側が営業と相談してｺｿｰﾘ修生してたりするかもしれん。
（ないとは思うけど）
そうするとデザ側データと出力側データで同期がとれなくなるからちょっと恐い。
てのがあって基本的（時間的に許す限り）に修正はこっちで
持ちたい。（どっちも時間がないんだよキット。
でも一文字二文字のときゃ迷惑かけてるんだろうなぁとも思う。
何かすれ違いっぽくなってきて……ないよな
0740名称未設定
03/02/10 16:24ID:q46wNcr9基本的にInDesignとかQuarkに対応できない人でしょ？
0741名称未設定
03/02/10 23:31ID:uHo5CvKx0742名称未設定
03/02/11 00:13ID:JUtqyuMk0745名称未設定
03/02/12 01:32ID:5TM74fgU自分んとこのプリンタで出すなら埋め込む必要なし。
0746名称未設定
03/02/12 01:38ID:1E0sNSju0748名称未設定
03/02/12 13:45ID:BUDQ8fJH「埋め込み」と「保存時に画像を含む」ってのが、初心者のとき全然区別出来なかった。
そんな漏れも、細々ながらこの業界でお仕事させてもらってまつ。
0749名称未設定
03/02/12 23:31ID:X63sK/H+その区別がつかない初心者です。どうか分かりやすく教えていただけませんか？
0750名称未設定
03/02/12 23:46ID:ldptGfBJOTF対応のATM使えば、QuarkからOTFを選ぶ位の事はできる。
が、まともに扱えるとは言えない。
0751746
03/02/13 00:24ID:C12ox+wCサンクス。3.3でも平気かな？
0752名称未設定
03/02/13 00:58ID:K1uaU6pM画像含むはリンク画像が無いと表示しないよ
0753750
03/02/13 01:31ID:1toLb1rUOTFの扱いに関しては、4.1も3.3も同じ（ATMに依存）。
ついでに、両者ともプリントに難あり。
0754あげるなあげるな
03/02/13 02:06ID:Fv+WAjBgつーか、ベンダーもこれしか薦めてないし。
この快適さは、いろいろ面倒臭かったQXを一瞬で忘れさせてくれるよ。
0756名称未設定
03/02/13 05:09ID:b0UL5HhG10年前はマシンも計算能力高くなかったけど、
今はどうなんだろ。
ポスターみたいに文字を大きくするケースは別にして、
今はどれも高性能だから、RIP通さずにOpen Typeフォントを
マックやWin機側から送るだけでも、かなり早くてきれいになるんじゃないだろうか
書籍や雑誌あたりとかね
0757名称未設定
03/02/13 11:47ID:HH7c2jyAOSXに変えるくらいいいじゃんかょ〜。そもそも俺らは手作業からコンピュータ作業への大転換を経験してるから
OS9からOSXへの転換くらい屁でもないんだよね。
0759名称未設定
03/02/13 13:14ID:hzXtA92s今は環境にそれほど金を使える状況じゃないよ。
0760名称未設定
03/02/13 13:35ID:EcZhgJ780761名称未設定
03/02/13 13:48ID:HH7c2jyA仲間内で全書体パック買ってみんなでわければ？
景気が上向くまでモリサワさんには目をつぶってもらうということで。
なんて言ってしまってはまずいかな。。。
ところでOSX使えないですか？ 私、普通に作業してますが。
0763名称未設定
03/02/13 14:17ID:6R757Seo現行のOSXに不満が無い人は使えばいいと思う。
自分は今のOSX環境には不満があるので状況が改善されるまで待ちの状態。
自分が納得できるくらいのものになった時に本格的にOSXへの移行を考えればいい、納得できる時がこなければ他の選択肢を考えておくのもいいくらいに思っている。
0764名称未設定
03/02/13 14:31ID:b5B5YoHj0765名称未設定
03/02/13 14:38ID:iW9jq8R6一番のボトルネックはフォント？次がクオーク？
あとはXがある程度快適に走る本体の購入なのかな？
ほかにも何かありますか？
0766名称未設定
03/02/13 14:40ID:b5B5YoHj0767名称未設定
03/02/13 14:58ID:WIRfbcx5PMの1Gシングルモデルも、まずまずの売れ行きみたいだし。
0768名称未設定
03/02/13 15:17ID:Fv+WAjBgOfficeをよく使う人は、OSXに移行するメリットは大きいよ。
0769名称未設定
03/02/13 15:38ID:b5B5YoHj0770名称未設定
03/02/13 15:39ID:YgZRCaGl0771名称未設定
03/02/13 15:43ID:b5B5YoHj0772名称未設定
03/02/13 15:43ID:WIRfbcx5パソコンなり、ソフトなり、最近のマニュアルは全部PDFだしね。
OS Xならダイレクトに書き出せるし。
0773名称未設定
03/02/13 16:06ID:Fv+WAjBg台割なんかは最近Excelファイルで作るのが普通でしょ。
ルビ付きのWordファイルもそのまま、InDesignで使えるし。
なんらかのカタチでWin対応しないと仕事にならないから
そういう意味でもOSXは便利。
0775名称未設定
03/02/13 16:11ID:b5B5YoHj昔ならイラストレータが最強のワープロだったのに（ｗ
0776名称未設定
03/02/13 17:44ID:iW9jq8R60778名称未設定
03/02/13 22:00ID:tyKeG2gLDTPについて知ってるふりして
レスするスレはここですか？
0779名称未設定
03/02/13 22:12ID:HISnWPyyDTPから足洗って
OS X環境にすっかり移行して満足している香具師が
9環境に固執するDTP屋を同情半分にいじめるｽﾚﾃﾞｽ。
0780名称未設定
03/02/13 23:18ID:VrEDQYM10781名称未設定
03/02/13 23:22ID:xQjOmUcN0782名称未設定
03/02/13 23:23ID:IdgX9WzM堪え忍んでしがみついているかしないと、とどまる事はできないからなぁ。
さしずめ、７７９は使い物にならないので、早々に切られたクチなんだろうなぁ。
同情してやるよ。
0783名称未設定
03/02/13 23:33ID:iy/3gJjm0784名称未設定
03/02/14 00:03ID:MKdaXVjOこの考え間違ってマスカ？
0785名称未設定
03/02/14 00:20ID:/5NDr9Od間違ってます
0786名称未設定
03/02/14 00:28ID:0hdFeme2DTP屋自体が素人集団でしょ(全てとは言わないけど)
素人に毛が生えたくらいで酔っ払ってるんだよね(藁
そして、申し訳なさそうに"デザイナー"とか言ちゃってるんだろ。
>>784
アタリです。
0787名称未設定
03/02/14 00:33ID:tgV0Qlatアタリです。
だから割れザーも多い。全てのDTP屋がそうだとは言わない。
0788名称未設定
03/02/14 02:17ID:mmxRecA50789名称未設定
03/02/14 03:13ID:sS2yAdJ0●インチキOA機器・リース業者が
「新型Mac買うと違法だけどOTFフォントとアドビ製品コピーしますよ」と
ダメDTP屋各位に売りさばく
●ある程度OSXが普及した時点で印刷業者あせる→購入
●「今時OCFですか...」の言葉に、後乗りダメDTP屋あせり→新機種購入
●ダメ下請け 仕事欲しさに、下請け「ワレ」まきまくり
●とりあえずDTP業界もOSXに移行できました おめでとう！
●モリ・アドビ IP抜いて ダメDTP屋にたいして
「そちらで10台ぶんのソフトが違法にコピーされているので
逸早くライセンス購入してください。さもないと法的手段にでます」と連絡
●ダメDTP屋 しぶしぶパッケージ購入
●アポー・モリ・アドビ etc 大繁盛！
こんな流れでどうですか？
0790名称未設定
03/02/14 05:53ID:upq4zh1vアタリです
0791名称未設定
03/02/14 06:13ID:TQiN8vVx「DTPやってます。」「クリエイティブでカックイイですね。うらやましい。」
いま
「DTPやってます。」「何それ、盗品売買？」
0792名称未設定
03/02/14 10:20ID:tgV0Qlat「DTPやってます。」「クリエイティブでカックイイですね。うらやましい。」
いま
「DTPやってます。」「何それ印刷の仕事？フリー？なーんだ内職で版下作ってるのね」
0793名称未設定
03/02/14 10:57ID:WTOArN07「DTPやってます。」「クリエイティブでカックイイですね。うらやましい。」
いま
「DTPやってます。」「逮捕する。君の発言は裁判で証拠として使われる。君には黙秘権があり、弁護士を雇うことが出来る......」
0794名称未設定
03/02/14 11:59ID:6dUZ4pvB「DTPやってます。」「クリエイティブでカックイイですね。うらやましい。」
いま
「DTPやってます。」「ﾊｧ？ ウケねらい？」
0795名称未設定
03/02/14 12:23ID:4I3cCPIX「DTPやってます。」「クリエイティブでカックイイですね。うらやましい。」
いま
「DTPやってます。」「ふ〜ん･･･ある程度ポイントおさえれば素人にもそれなりのものができるからねー」
0796名称未設定
03/02/14 12:33ID:8iQ2b1lu「DTPやってます。」「海とも山ともつかない物に手を出して...」
いま
「DTPやってます。」「そこまで身を落とした原因は何？」
0797名称未設定
03/02/14 12:37ID:WTOArN07「DTPやってます。」「クリエイティブでカックイイですね。うらやましい。」
いま
「DTPやってます。」「あｧ？ なんだとｵ?! コラ、氏にたいのか。地獄へ逝けやｧ!!」
0798名称未設定
03/02/14 13:17ID:Epfz2ko4↓この人はDTPと何か関係があるのでせうか。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kobun/990950124/922-926
※この字の出し方があれば教えてやって頂ければ。
0799名称未設定
03/02/14 13:39ID:zS5/Vf7MWinに移行するハードルの方がかなり低いとオモタ
0801名称未設定
03/02/14 14:24ID:tgV0Qlatどちらも使っている私からのアドバイス。
今、マクしか使ってないんだったら、ずっと現在の環境を使い続けるか、
OSXに移行した方がいい。
WindowsDTPを甘く見るなよ。
0802名称未設定
03/02/14 14:52ID:thdx0EKQ0803名称未設定
03/02/14 17:54ID:upq4zh1vQ社の懐溶がはじまるだろうしね
勝組みになるやつは、Winだろうが
OSXだろうが、見事に環境を作り上げてるね
４色印刷に難がある？ハァ？だね
0804名称未設定
03/02/14 17:59ID:upq4zh1v「DTPやってます。」「え？FAXもMacからママ送れるんだよね。カッコイイ」
いま
「DTPやってます。」「えっと、リモートで直しのファイル操作うちからしてもらえる？え？マック？？」
「‥‥‥‥‥‥」
0805名称未設定
03/02/14 18:01ID:y2w9Txry実際やってることに創造性なんて求められる奴は0.1%もいないだろ。
0806名称未設定
03/02/14 18:18ID:IYi7bapcウィソで環境構築できると本気で思ってるんだろうか...
0807名称未設定
03/02/14 18:23ID:thdx0EKQ問題はMacが今後もOSXを見捨てずに供給するかだな。
また、数年後に今回のような交換性のないUPグレードやられたらたまらん。
0808名称未設定
03/02/14 18:37ID:4I3cCPIXまさにそこなんだよ
0809名称未設定
03/02/14 18:39ID:tgV0Qlat印刷屋さんは、コンピュータを使うこと自体が間違いだったのかも。
考え方がまるで違う。
0810名称未設定
03/02/14 18:55ID:X5M/s+sD互換性みたいなモノ？
0811名称未設定
03/02/14 18:56ID:IYi7bapcまあアポー自体十年持つかはわからないし、ましてやDTPの十年後なんて鬼大爆笑だわな。
0812名称未設定
03/02/14 19:03ID:tgV0Qlat弱小印刷会社とかは、アポーやマクがなくなる前に
大手に喰い潰されて、消滅するじゃねーの？
0814799
03/02/14 21:57ID:zS5/Vf7Mいや、漏れも両方使ってるけどさ
OSXなんかPBβに高島屋に並んだクチなんだけどもね、
XでDTPやる「メリット」がまだ見えないんだよ漏れには
紙での納品が減りつつある今、出力の問題考えなければ
Winでもいいよね
目標に早く、安価で到達するにはOSXにこだわる必要は無い
と言ってみるテスト
0815名称未設定
03/02/14 23:49ID:qPv1K3hi0816名称未設定
03/02/14 23:58ID:a9APJ/4xWin なら絶対ってこともなかろう。だからどうだと言う訳じゃないが。
漏れ的に両刃の考え方が好きだけど、9erならまだOSXへの移行の方が
微妙でも楽なんじゃない？
0817名称未設定
03/02/15 00:18ID:z3oJh4h29er9erってよく言うけど、まだ9erにもなってない
うちらはどうすれば？
0819名称未設定
03/02/15 08:19ID:Pg7KzRZWOXがなんだかんだとこねくりまわして論議してる間にも
確実にモデルサイクルは終わっていくわけで・・・・・・
0820名称未設定
03/02/15 08:43ID:eIunYns3DTPにはいらない？
印刷も一応かけるんだけど、全部の工程がWinで済んでるよ
0822名称未設定
03/02/15 19:01ID:r//c/PaU大量生産
高速生産
粗製乱造
な書籍ならWinでバリバリ作れるよ。
0824世直し一揆（コピペ推奨）
03/02/15 22:35ID:mo2G3+cLるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
0825名称未設定
03/02/16 01:23ID:oof4PmhV0826名称未設定
03/02/16 07:32ID:CTxhtnQvアプリによって印刷会社の使い分けしてる。
0827名称未設定
03/02/16 07:33ID:CTxhtnQvそれは知らなすぎ。
そんなんじゃ、お客にげちゃうし、マニュアルつくれないよ。
0828名称未設定
03/02/16 20:42ID:TBSZeZVl「安くて速い」、仕事するにはうってつけのマシンでしょ、ｳｨｿは。
で、ﾏｸｰはB&Oの高級オーディオ機のような独自の世界を歩んでいく、と。
0829名称未設定
03/02/16 23:44ID:UTtogCvwだったらその部分だけでも安くて早いウイン機を導入すれば少しは効率よくなるんじゃないの？
0830名称未設定
03/02/16 23:48ID:/CqqEX2/いい加減、聞き飽きたよ。
DTP屋がOSXに移行しなくても、すぐアポー倒産とかはないでしょう。
0832名称未設定
03/02/17 00:35ID:soM2Zel5ぼちぼち出始めたみたい。
WinでInDesign+OpenTypeが定着すれば、
MacのOSX移行も加速が早まるかな？
0834名称未設定
03/02/17 11:49ID:gxtI6RT/0835名称未設定
03/02/17 11:50ID:gxtI6RT/0836名称未設定
03/02/17 11:51ID:cfkj8H4s0837名称未設定
03/02/17 12:24ID:qhUNw1pG社長さん、会社倒産と共に体壊して死んじゃったよ〜（しくしく）
台数分ソフトやフォント入れ替えたら、いくらになると思ってんのよ。
0840名称未設定
03/02/17 12:45ID:soM2Zel5会社の倒産と同時に、糖尿病が悪化して、いまだに社会復帰できてない。
0842名称未設定
03/02/17 12:52ID:PnI5QCBb0844837
03/02/17 14:55ID:qhUNw1pGそうだよ。こないだ製版フィルム引取りに行ったら
社長が愛犬だっこしてる写真が棚に貼ってあって涙出た。
あそこは奥さんも娘さんも家族ぐるみでがんばってたのになぁ。
根本は、おまえが族議院に投票するからだー。
0846843
03/02/17 19:53ID:NWMb2HicIか？Iなんだな！漏れはSだ。
なれ合いｽﾏｿ。
0847名称未設定
03/02/18 01:55ID:o5s/GMN/Mac→Winだと、優待販売のようなものは無いはず。
ウイソ本体が5万円でも、インデザとフォントは完全に新規でそろえなきゃならんだろ。
それ以前に、OCF→CID→NewCIDでえらい目にあってるんだよ。
E-Print導入もな！
0850名称未設定
03/02/18 13:32ID:eAc1f/9bどっちも厳しい罠。
いっそのこと、DTPから他の業種に移行することを考えた方が、
得策のような気がする今日この頃。
0852名称未設定
03/02/18 20:33ID:DgxlYsgf今頃気付いたか。
でもさ、経歴書でDTPとか印刷とかMacっていう言葉が発覚した時点で、あぼーん。
0853名称未設定
03/02/18 21:16ID:7SBnzxtDもうすこし口調のバラエティ豊かにしたほうがいいかもよ。
0854名称未設定
03/02/18 21:32ID:yFs7dZdG若い人が覚えているのは、ビートたけし主演のかな？
漏れは学生のとき、緒方拳主演のを見たな。
石版印刷の職人の緒方拳は、旧式の印刷機を導入するが、最新式の機械に仕事を奪われる。
ビートたけしは最新式のを導入するが、DTPに仕事を奪われる。
そして、ﾏｸｰ職人がｳｨｿに仕事を奪われる第三作が作られる、かも。
学生の時は、単なる人間ドラマとしてみていたけど、今考えると
い や な 映 画 だ な
0855 f
03/02/18 23:12ID:MUQOcJ3m0856名称未設定
03/02/19 04:50ID:f6JNFpdcMacつかってた奴なら、絶対に嫌になって戻ってくるから。
Xの方がまだましだと気付くぞ。
0857名称未設定
03/02/19 06:44ID:UvZXqxDO印刷工や写植職人が10年前に、貧弱といわれていたマックDTPの現実を
見るために会社見学していたように、
マックDTPのやつらは、Win機DTPやWinシステム導入に成功している会社を
会社見学する時期にきてるよ。他を知らなさすぎ。
0858名称未設定
03/02/19 06:46ID:vASkHs220859名称未設定
03/02/19 07:19ID:AmJwJ0JQQX、OS X版きそうです
0860名称未設定
03/02/19 09:37ID:4/e6T2pZ大判印刷の対応状況、OS Xではどうなんでしょ？
既定サイズじゃない、カスタムページ設定での印刷、どうしてます？
仕事はイラレ中心で、フォントはいつもアウトラインで出してるから、
これが解決されたら、一気にOS Xに移行できるんだけどな。
0861名称未設定
03/02/19 10:04ID:mEU+K8I1Open Type対応しているのはInDesinのみで、
CIDはOS10ではインストールすらできない。
ATMでOS9でもOpen Type使えるらしいがソフトが対応していない。
DTPのインフラぐちゃぐちゃ。これではOS9までのDTPシステムを
移行などできない。Quarkは6.0が出るらしいが、InDesinほどに
日本語を扱えるのはいつの日か。そしてその時のアップグレード料は
何十万になるのか。今のうちにInDesinに乗り換えよう。
ああAdobe帝国。
0862名称未設定
03/02/19 10:13ID:BY9kJxdJ役になりきるため、撮影中は休憩時間中でもずっと
子役をいじめ続けていたとか。
原作に近いのは緒方拳だな。
0863名称未設定
03/02/19 10:43ID:ZHmfmd80飲み込むやつに別れるんだね。
みなさん飲み込まれないようにがんばって下さい。
てか、飲み込まれて廃業した方がシアワセかもね。
0864名称未設定
03/02/19 11:18ID:ZSzj5HBQ>QX、OS X版きそうです
もし、OpenType対応で日本語版が登場したとしても
日本のDTP業界には関係ないのでは？
あまりに古い環境で仕事してるところが多すぎない？
こないだ取引先の出版社が使ってるMacOSのバージョン見て驚いた。
0865名称未設定
03/02/19 11:20ID:v6DcfXEhどの業界もまだ周りが手をつけていないものに目をつけ
仕掛ける側になってｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞを得た奴がいい思いをするね
今のﾏｸDTPに固執してるのって版下やってたやつらで消えたのや
手動写植やフォントにこだわってた被雇用職人に似ている。飲み込まれるよねそのうち。
0866名称未設定
03/02/19 11:29ID:v6DcfXEh動作は Mac OS X v10.2 かー
0867名称未設定
03/02/19 11:44ID:lZNfHWlo0869名称未設定
03/02/19 14:22ID:f6JNFpdcそんなに売り込んで仲間増やしたいのか？
0870名称未設定
03/02/19 14:27ID:xIG3zsXSEdicolor。
0872名称未設定
03/02/19 14:56ID:8Aop7Cyaなぜか、ショートカットキーが利かない事があるし、ことえりが誤作動
して忘れた頃に書類の名前を勝手に書き換えたり、謎のウインドウが
端からパカパカ現れたり…。
他所のマシンなので詳しい環境はわからないけど（10.2.4だった）、
そのマシンは通常9.2.2で正常に動作しているので、やはりクラシック
環境は面倒だなと思った。
時間があったら自分のマシンでも検証したいところだけど…。
0873名称未設定
03/02/19 15:01ID:f6JNFpdcXでいくならClassicはないものと思ってやらないと移行に失敗するよ。
0874名称未設定
03/02/19 15:03ID:xIG3zsXS0875名称未設定
03/02/19 16:57ID:v6DcfXEh自慢したり奨めてたもんなｗ。アナログや朗に叩かれつつも。
でも実際そうなった。うわさに上るが叩かれるやつは、地固めしながら
成長するんだろう。
うわさになって最初からすごい！と絶賛されたのほど、早く消えていった。
Win叩かれてるから、なるんだろう、単純にｗ。別に、困らんけど。
0876872
03/02/19 17:09ID:8Aop7CyaいつもはOS9で使わせてもらうのだけど、今日は時間がなかったのと、
ゼロックスプリンタがOSXで使えるのを知っていたので。
Win2000も使えるので、色々試させてもらってる感じw
どちらの環境に対しても、準備はしてますね、都会みたく「既に完全対応」
までは至らなくとも。
0877名称未設定
03/02/19 18:44ID:f6JNFpdc都内はいくらいっても駄目な中規模の会社が多い気がする＞876
0878名称未設定
03/02/19 20:00ID:jKMJkwVj>ショートカットキーが利かない事があるし、ことえりが誤作動
>して忘れた頃に書類の名前を勝手に書き換えたり、謎のウインドウが
>端からパカパカ現れ
なんだそりゃ。
0880名称未設定
03/02/19 21:35ID:HWt+kYFFイラレ8指定の仕事は、ほとんどClassicで作業してます。
不満点はAdobePS＆ディスクトップ・プリンタが使えない事くらいかな。
ちなみに機種はQuickSilver733MHzでつ。
0882名称未設定
03/02/19 21:42ID:HWt+kYFFスイマセン、個人です。
＞会社レベルだとそのへんのG3で止まってる所も結構多いはずだよ。
＞OSX、OTF以前の問題だ。
同感。
0883名称未設定
03/02/20 01:05ID:dgoF2P1SCIDは9.2.2の方に入ってますが、10.2.4+イラレ10で9.2.2のCIDがちゃんと使えます。
これって変ですか？
0886名称未設定
03/02/20 01:30ID:dgoF2P1Sモリサワの正規版です。
0887名称未設定
03/02/20 01:46ID:MbGN2PbTそうですか。必ず化けるってわけでもないんですね。
その問題のせいもあって、私はまだCIDのライセンスを
新しいマシンに移していません。
0888名称未設定
03/02/20 02:43ID:dgoF2P1Sイラレ10を最初にインストールした際、どんなもんかと昔のファイルを開いたら
文字化けしたんで、やっぱり使えないのかと思ったのですが、次の日もう一度開いてみたら
ちゃっと読めて、文字化けはなくなってました。再起動すればOKみたいです。
0889名称未設定
03/02/20 09:30ID:+YhD0b7x0891名称未設定
03/02/20 10:36ID:HM6J9kDaそれが気になっていたんです。
OSXからOS9システムフォルダのフォントが使えるのかが。
Opentypeはまだまだ対応ソフトが少ないし。
0892名称未設定
03/02/20 23:39ID:WSmqQy8IOS9とOSXが入ってる場合、
OS9ではOS9に入ってるフォントしか使えませんが、OSXではOS9とOSXの両方のフォント
が使えます。OSXでイラレ10、フォトショ7、宛名職人等、家では問題なく使えてます。
0893名称未設定
03/02/21 08:58ID:6YuPUPsg助かります。最近マシンをリファインして、
フォント購入計画をどうしようか悩んでおりました。
特にイラレとフォトショップは主力ソフトなので。
0894名称未設定
03/02/25 10:36ID:5RbL5Kg3OS8.1ではダイナCIDをフォントフォルダから出し入れしていたんですが
（ATMデラックス持っていないから）、
OSXでも、クラシックのシステムフォルダの中から出し入れしていいんでしょうか。
その際、クラシック環境はそのつど再起動が必要なのでしょうか。
0895名称未設定
03/02/26 17:20ID:rK1SUu5GOS9でも起動でいるみたいよ，やっぱり。海外サイト検索すればみつかると思う。
0896名称未設定
03/02/26 17:34ID:37LUD765日本語になってない変な言葉で糞デマを流すな。ボケ。
FW800をはじめとしたOSX起動オンリーマシンはOS9で起動できません。
ついでに親切に解説してやると、貴様がカンチガイした記事は
OS9で起動が可能な前モデルのMDDにレストアCDからOS9のみをインストールする方法だよ。
0897名称未設定
03/02/26 18:05ID:/XEgNZ6X0898名称未設定
03/02/26 18:31ID:rK1SUu5Gでもやっぱりでいるみたいよ。アプルはでいないっていってるんじゃなくて
保証しないといってるだけですよ。
0899名称未設定
03/02/26 18:31ID:slAdekfwダイナに聞いてみれば？
ただし、聞く時はキチンと登録番号伝えないと受けないみたいだが、
伝えれば、フォントが古いバージョンでも応対してくれるみたいだ。
（別件で問い合わせてみた限りでは）
0900名称未設定
03/02/27 12:07ID:2bgO11U90901名称未設定
03/02/27 18:40ID:HSi5dF4pでいなかったーよ(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
0902bloom
03/02/27 18:48ID:qHNoItfY0903名称未設定
03/02/28 22:07ID:xauuuSdeDTP屋さんでも，今度の新機種買ってるのね。鰓い！
0904名称未設定
03/03/01 20:30ID:3mjaTBuw新ゴHって見たことねえな。
0905名称未設定
03/03/03 19:44ID:8hIsEdqv0906名称未設定
03/03/04 00:51ID:tul2RIjd0907名称未設定
03/03/04 10:30ID:jVaRvheZ0908名称未設定
03/03/07 06:01ID:RuhUF3mJその後のフォントは必要性ないからどこも入れないと。
0909名称未設定
03/03/07 16:34ID:zKcmDlpL必死になる必要もない。
そうは言ってもOpenTypeは当初のATM版OCFに比べると
かなり安くなってるし、使いやすいと思うよ。
0910名称未設定
03/03/07 17:29ID:B1tztgA2･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･皆さんさようなら。いろいろお世話になりました。
0911名称未設定
03/03/07 18:26ID:zKcmDlpL皆さんこれからもよろしくお願い致します。
0912名称未設定
03/03/07 19:15ID:I+HtgA3Xこれでようやく一般ビジネス社会においても
まともに扱ってもらえる。
0913名称未設定
03/03/07 19:25ID:zKcmDlpL「OSXが嫌いだから」とか、糞ガキみたいな理由で
短絡的にWin移行すると失敗すると思うよ。
0914名称未設定
03/03/07 19:31ID:QHjRIUUz洩れはそれで失敗しました。結局マクに戻ってきました。
Winは「安かろう悪かろう」の典型でした。
Xも慣れれば快適でつ。
0915名称未設定
03/03/07 19:52ID:Amtbi31qつまみ食いして味だけは知っておいて損はないよね。
必要以上にWinDTPを貶める必要もないし、
XDTPも『だめぽ』の烙印押すにはまだ早い。
・・・これじゃ話になんねーよ！
sgae
0916名称未設定
03/03/07 21:46ID:FONQiuS4フォントも今まで通り使えて、周辺機器も何も問題なくて。
どっくのかわりにランチャー復帰して。
古いマシーンでサクサク動けば、何も文句はいわんよ。
0917名称未設定
03/03/07 21:52ID:K4KNNt7Xと、いうことにしたいんですよね。
0918名称未設定
03/03/07 22:03ID:zKcmDlpLどうやらDTP屋が、新しいマクを使える日は来ないようですね。
0919名称未設定
03/03/08 00:42ID:x5AUm0f+そうだね、個人的には仕事ができれば、
Macに未練が有るワケじゃないので、ｱﾎﾟｰがただの玩具に成り下がろうがかまわないんだが。
Winに乗り換えようにも、Winが使いやすいわけでもないし。
何か、良いOSでないもんかねぇ。
0920名称未設定
03/03/08 00:44ID:teC/DQZF0921名称未設定
03/03/08 00:44ID:x5AUm0f+0922名称未設定
03/03/08 01:06ID:ULKNdp2t>何か、良いOSでないもんかねぇ。
それは危険というものでしょう。DTPさんは新しいものに対して臆病でいらっしゃいますから。
使い慣れた古い環境を一生お使いになられるのが、お似合いでは？
0923名称未設定
03/03/08 01:09ID:x5AUm0f+新しくても安全なら使うさ、常識だろ。
OSXが未完成で危険だから使わないのさ。
普通それくらい解りそうなモンだ、あんたばか？
0924名称未設定
03/03/08 01:16ID:ULKNdp2tOS9までが完成されてるとでも？ アフォ？
0925名称未設定
03/03/08 01:18ID:vDtqnGslOSXが仕事につかえるとでも？ クッサー？
0926名称未設定
03/03/08 01:19ID:x5AUm0f+誰が完成してたなんて言った？
日本語読めるのか？ ぼけ？
0927名称未設定
03/03/08 01:22ID:PeAJudWxあいまいな表現を使うからくだらんループを招くんじゃないか。
単に仕事用の今まで使ってたソフト、フォント、周辺機器の仕様に問題があるからだろ。
0929
03/03/08 01:27ID:pxGqydaj完成などありえんだろ。
不完全な部分をおぎなうノウハウが一応の作業環境を作っている、という現実。
>>922
＞臆病 激藁。壊れていない物を直すな。どこの業界でも一般論になっている。ｵﾏｴ死ね。
0930名称未設定
03/03/08 01:38ID:ULKNdp2t0931名称未設定
03/03/08 01:38ID:xbI0gVHRTCP/IP喋れて、ファイルブラウズして、ファイルコピーしたり、
CD-RなりDVD-Rなりにデータを焼いたり、プリントアウトしたり。
その程度の作業手順の違いがなんだって言うんだよ。
トイレットペーパーのブルーとピンクで喧嘩する事もあるまい。
せめてアプリケーションの話しようぜ。
0932名称未設定
03/03/08 01:39ID:xbI0gVHR0934名称未設定
03/03/08 01:51ID:vDtqnGsl心配するな。
OSXの問題点が改善される見通しはないから。
移行などせんよ。
0935名称未設定
03/03/08 02:09ID:a4o5mpJy何事もよくばるのはよくないよ。フォトショでできることはフォトショでやって、
イラレでできることはイラレでやればいいのに、合体させたがるアドビは少し頭を冷やしたまへ。
0936名称未設定
03/03/08 02:15ID:ULKNdp2tワラ
0937名称未設定
03/03/08 02:40ID:GGPVCmnm>新しくても安全なら使うさ、常識だろ。
>OSXが未完成で危険だから使わないのさ。
>普通それくらい解りそうなモンだ、あんたばか？
その安全なOSってのはあれだろ。
おまい自慢の割れ骨董アプリが満足に動いて、取引先もみーんな一斉に移行してくれるOSなんだろ。
何それ？
0938名称未設定
03/03/08 02:42ID:ULKNdp2tケラケラ
0939名称未設定
03/03/08 03:00ID:0ieft7Rf0940名称未設定
03/03/08 03:09ID:teC/DQZF仕事あるだけましだよ
0941仕切厨と呼ばれても良いが
03/03/08 07:05ID:ggwl0YuJはどっちも以後使用禁止。それにいつも必ず続く罵り合いほど
下らなくて不毛なモノは無い。
特に前者。既に「玄人」である事を誰にも羨ましがられていない
事明白な状況で、ソレを「黙ってろ」「すっこんでろ」だの下品な
口調で得意気に口にする事の哀れな程の惨めさ滑稽さを、もうちと
自覚した方が良い。
「Xはこれだけ9じゃない→だからXダメ」みたいな事を既に
「X only」Macの発売が実現してしまった今、いくら愚痴っても
何にもならないし面白くもない。「DTPにそっぽ向かれたらｱﾎﾟ
即倒産」「逆Switch」とか吹くばっかりじゃなくて、実際に「そっぽ
向く事を盾に同業者束ねてｱﾎﾟに要望突き付けてみた」とか「具体的に
逆Switchを試算してみたらX移行に比べてこんなﾒﾘｯﾄ・ﾃﾞﾒﾘｯﾄが
見えて来た」みたいな情報交換とか対話とか出来ないものか？
0942じゃ呼んでやろう、仕切厨
03/03/08 07:38ID:yIzj2+Zh0943名称未設定
03/03/08 10:21ID:4upM2Pi+きっとそれなりに存在しているだろう。
けど、そのノウハウをここに書いたりはしないんじゃない？
蒙昧な9信者に素人厨扱いされて不愉快な思いをするだけだろうから。
0944名称未設定
03/03/08 12:15ID:GWK5oNrF使えば使うほど玩具だと解るよ。
0945名称未設定
03/03/08 19:25ID:PeAJudWxまさに『便所の落書き』なスレですね。
0946名称未設定
03/03/08 21:56ID:L40aDzMu0947名称未設定
03/03/09 00:52ID:2k1UeVA+だからあえて書く必要はほとんどないわな。
0948名称未設定
03/03/09 01:19ID:pI+j68OJ活用しておられる方いらっしゃいます？
画像の情報とかいろいろ見れるみたいなんですけど。
0949名称未設定
03/03/09 01:32ID:44YfPv0S用語説明を開いてみたが、回転したり大きさを調べたリくらいしかできないようだが
0950名称未設定
03/03/09 01:33ID:44YfPv0Sopen alias -- file to open
Result: reference -- returns the opened object.
scale: scale an image
scale reference -- image to scale
[by factor real] -- scale using a scalefactor
[to size integer] -- scale using a max width/length
rotate: rotate an image
rotate reference -- image to rotate
to angle real
save: save a set of objects
save reference -- image to save
in alias -- the file in which to save the image
close: close the image
close reference -- image to close
Class document: A document
Properties:
width integer [r/o] -- the width of an image
height integer [r/o] -- the height of an image
resolution integer [r/o] -- the resolution of an image
0951名称未設定
03/03/09 05:31ID:VaOE43Zn＞だからあえて書く必要はほとんどないわな。
アプリのおかげ。OSはあまり関係なし。
0952名称未設定
03/03/09 14:28ID:2k1UeVA+0954名称未設定
03/03/09 22:18ID:2k1UeVA+0955名称未設定
03/03/09 23:45ID:tSS9G3zLイラレ10も10.2.4で快適。
OS9.2で使うよりむしろ早い。
まぁ、イラレ10に若干のバグはあるみたいだけど。
最初のX対応だからしょうがないのかな。
0956名称未設定
03/03/10 00:12ID:/ooCUA5lOCFのビットマップが使えないじゃないか。
0957名称未設定
03/03/10 01:02ID:jgAZhksl0958名称未設定
03/03/10 01:44ID:u37xgjdC需要あってもメーカーが都合で使えなくしたわけだろ
0959名称未設定
03/03/10 01:56ID:jgAZhksl使えばいいだろ。
0960名称未設定
03/03/10 20:24ID:9nwI4/Jcよく言った！これでこのスレは閉鎖して欲しいね。
漏れはOSXでやってるけど。
0961名称未設定
03/03/10 21:21ID:a6+1lV73激しく同意。古くて臭いモノにはフタをしたい。
せいぜい旧板で、マターリやってください。＞X移行しないできない香具師ら。
0962名称未設定
03/03/10 21:40ID:PBwPohif臭いモノはマッカー全体です。
マカチン同士でけなし合いをしてると、笑われますよ。
0963名称未設定
03/03/10 21:44ID:GA+cZzBhドザ同士ってのはそんなに仲がいいものなんかね？ マカ同士に比べて。
0964名称未設定
03/03/10 21:48ID:bhSuCh6c好戦的なマッカーは、信者同士でも争いますね。
QuickSilverﾕｰｻﾞｰと、鉄火面ﾕｰｻﾞｰとの争いは、見ちゃいられませんね。
0965名称未設定
03/03/10 21:50ID:a6+1lV73X vs 9だけじゃないのか？
0966名称未設定
03/03/10 21:53ID:bhSuCh6cいやいや、マカは至る所で喧嘩してるよ。
もう動物に近いねｗ
0967名称未設定
03/03/10 21:56ID:iPYn7gwjなるほど、僕はウィナー君もウィナー、どっちも負けないどっちも勝ってる、
という究極の自己防衛機制を発動させて生きてるんだね。精神医学の対象かも。
0968名称未設定
03/03/10 22:03ID:cY+/ZruM0969名称未設定
03/03/10 22:04ID:cY+/ZruM0970名称未設定
03/03/10 22:11ID:zUPOUfSJダサイ、五月蝿い、最悪
ドサ専用の隔離マク
0971名称未設定
03/03/10 22:13ID:Y+zj7CeVマック板らしくていいんだよ。
漏れが相手してやるから、マッカーの同士討ちはよしなさいｗ
0972Xer
03/03/10 22:33ID:a6+1lV73ウイナとなら友達になれるけど、今さら9erとは絶対に友達になりたくない。
0973971改めドスラー総統
03/03/10 22:36ID:PbmCImpEまた君か。よく合うな。
ﾌｯﾌｯﾌｯﾌ............ﾊｯﾊｯﾊｯﾊ............
0974名称未設定
03/03/10 22:37ID:EoDIDQu3喋ってて疲れないヤツならさ。
俺にとって2chは暇つぶし程度。
0975Xer
03/03/10 22:42ID:a6+1lV730976名称未設定
03/03/10 22:50ID:XjkrhHRw0978名称未設定
03/03/11 04:32ID:HKy8wjfs0979名称未設定
03/03/12 01:04ID:KV4kyZ/90980名称未設定
03/03/13 23:40ID:Qbo40zQ/どう思う？
0981名称未設定
03/03/13 23:43ID:qxpWwzjp業界全体が供給過剰で、このままいくと共倒れになるから
淘汰を進める以外に道がないところまで追いつめられてるんだぞ。
参入機会もクソもないわい。
0982名称未設定
03/03/14 00:05ID:oYZG6qljマシンパワーの無駄か＊＊
0983名称未設定
03/03/14 00:16ID:ZYfU8bkJ最高の環境じゃんｗ
0984名称未設定
03/03/14 00:16ID:6tVJNGG5マシンパワーの無駄。
0985名称未設定
03/03/14 00:48ID:pIkDT0WH0986名称未設定
03/03/14 00:50ID:6tVJNGG50987名称未設定
03/03/14 00:54ID:pIkDT0WH元気出せよ、その内いいことあるさ。
0988名称未設定
03/03/14 00:54ID:oh+B4vhpバッカじゃねえのｗ
0989名称未設定
03/03/14 00:57ID:kOdSRzZLOS9がまだサポートされると期待でき、9erががんばっていたころ -> 2.8％
OSXのみの絶望の未来が示され、くさ〜の愚かしい信仰心が支配したころ -> 1.9%
0991とりあえず餌
03/03/14 01:11ID:32BJZclkOS9使いがいなくなり
クサーだけが残ったからね。
0992991
03/03/14 01:12ID:32BJZclk忘れてくれ
0993名称未設定
03/03/14 01:14ID:+UNL4mzPおけ
0994オレもまき餌
03/03/14 01:14ID:pIkDT0WHむしろ必要最小限のパワーで、サクサク動くOS9の方が、
マシンパワーを効率的に使っていると言えるんじゃないのか？
0995名称未設定
03/03/14 01:19ID:6tVJNGG50996名称未設定
03/03/14 01:21ID:pIkDT0WH0997名称未設定
03/03/14 01:21ID:hDg15dKX0998名称未設定
03/03/14 01:25ID:6tVJNGG50999名称未設定
03/03/14 01:26ID:6tVJNGG51000名称未設定
03/03/14 01:26ID:pIkDT0WHまぁまぁ、おちけつ。
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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