【素直に】 MacOS Xは失敗 【認めよう】
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02/12/01 21:23ID:POFgM/8aだが失敗は成功の始まりにすぎない！
ここから始まるMacの成功！
前スレ
MacOS Xは失敗すると逝っていたクソドザどもへ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038059442
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02/12/01 21:24ID:wblNviBD0003馴鹿
02/12/01 21:25ID:9hRstEoC0004名称未設定
02/12/01 21:29ID:Tel01tX30005名称未設定
02/12/01 21:31ID:kZzFnsvx0006名称未設定
02/12/01 21:33ID:9GKjOLEE0007名称未設定
02/12/01 21:37ID:kfr8BvZM0008名称未設定
02/12/01 21:37ID:s39c90PIclassic内とOSX自体のデバイス、得にレガシーデバイスの整備が急務でしょう。
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02/12/01 21:38ID:N5QUB61o> だが同社では、こうしたユーザーが年末までに500万人に増え、
> 全Appleユーザーの約20％を占めるようになると見込んでいる。
> 市場調査会社Gartnerの推計では、全世界のMacユーザーは
> ほぼ2000万人とされている。
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/18/ne00_apple.html
Appleは全世界のMacユーザーを2500万人としているのでMac OS Xユーザーは
300万人 / 2500万人 = 12％
ちなみにGartnerもMicrosoftも全世界のMacユーザーを2000万人と考えている。
Appleの言うMac OS Xに移行したMacユーザー約300万人も
(2500万人と同じように)2割程水増ししていると思はれ。
0010（ ;‘e‘）ﾁｬｰﾆｨたん ◆rcccharnyg
02/12/01 21:41ID:pdBf3bLw0011名称未設定
02/12/01 21:47ID:E4R5Umbg0012名称未設定
02/12/01 21:56ID:Xy9oTD6m残されたのは、可哀想なエミュちゃんだけ....ってことになるわけね。
俺にとっては、Apple=Mac=旧MacOS だったんで、今一つ実感湧かねーよ。
「（自分が好きだった昔の）Appleは倒産して、旧ユーザーのために、
細々とクラシックが残されている」と思うしかないんだろうな
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02/12/01 21:57ID:POFgM/8aしかし、現実を見たまえ
OS Xが世に出て２年以上になるにもかかわらず
インストールベースが増える見込みがない
なおかつ、ユーザーのMac離れを引き起こす
原因の一つにもなっている
これはAppleにとって忌々しき事態だ
素直に現実を受け止めて
ぐ
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02/12/01 22:08ID:OpUT9Ect0015名称未設定
02/12/01 22:11ID:lbI/uG3/0016名称未設定
02/12/01 22:12ID:YsttPTrR執り行ってあげるとしよう。
それまで、せいぜいマカーの悪足掻きを、この目でとくと
見守っていきたいと思うぞ。諸君！
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02/12/01 22:13ID:ljJTjb8v俺、そろそろClassic環境はもういいや、と思ってるんだけど。
0018名称未設定
02/12/01 22:16ID:+PEtMs4Y漢字Talk 6の頃からのユーザだけど、正直Mac OS Xのほうが使いやすいよ。
なんでそんなにMac OS 9にこだわってるヤシがいるのかわからんよ。
0019名称未設定
02/12/01 22:18ID:BlyQmbLyかつて自分を追い出したAppleに対する復讐を自分のNextstepをOS Xに押し着せすることで成し遂げたんだ。
あの禿をAppleから追い出さない限りMacの未来はない。
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02/12/01 22:18ID:Tel01tX3使おうとはおもわないなー。
0021名称未設定
02/12/01 22:19ID:PgGDQ0ke俺も同意。
プリンタードライバ関係以外はOS Xは良好だと思うが、個人的には。
慣れてくるとOS 9には戻りたくなくなる。
プリンタードライバが糞なのは、メーカーの対応の悪さと、
あとAppleにも責任があると言う雑誌の記事をどっかで見たな。
つまり「PrintCenter」にソフト的な問題があるらしい。
0022名称未設定
02/12/01 22:19ID:OpUT9EctMac離れが加速してる（今後も加速するであろう）現実も確か。
OSXがｲｲとか悪いとか以前の問題。
0023名称未設定
02/12/01 22:20ID:mTsoBxneでも試しにOXXを入れてみたら、これは使い易い!!
ってなわけでヘビーローテーションで使うようになった。
まぁ、人それぞれなんでしょうけどね。
0024名称未設定
02/12/01 22:21ID:r1aU6I2iOS9.x起動じゃないなら
まだ潔くOSXのみ使う。
OS9ﾀﾝ．．．
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02/12/01 22:22ID:Tel01tX3せいぜい8.0位からのヤツ。俺はプラチナとか大嫌いなんでいいと
思うよOS X。
0026名称未設定
02/12/01 22:24ID:OpUT9Ect0027
02/12/01 22:24ID:BlyQmbLy0028名称未設定
02/12/01 22:25ID:yvbN1tjn実は最初からわざわざMacを選んで使う必要も全然ないﾔｼだよな。
MSOfficeがあるからとか言ってるんだもん、笑っちゃうよ。
MSOffice使うのにMSのOSよりいい選択がある訳ないのに。
まあ、旧MacOSもWindowsPCもまともに使いこなせないﾔｼが
使い物にならないプラットフォームにたかって
自分が有能になったような気分に浸っているだけさね。
0030名称未設定
02/12/01 22:26ID:PgGDQ0ke個人的には、世間でMac離れが進もうが進まないかなんて全然関係ない。
>Mac離れが加速してる（今後も加速するであろう）現実も確か。
>OSXがｲｲとか悪いとか以前の問題。
とか、だいたいエンドユーザーレベルで関係あんのかよ（W
まあ、Appleが存続してくれる前提の話だが、
Appleが危ないなんて話は今のところ2ch以外ではお目にかからないしなあ。
0031名称未設定
02/12/01 22:27ID:YsttPTrRMacOSXよありがとう。Macよさらば
0032名称未設定
02/12/01 22:27ID:7Gr/97I7使いやすい。今さらOS9には戻れなくなってるもん。
だけどそれが失敗というのはあれだろ、プリントとの問題とか、
その辺の本質以外の部分でだろ。
0033名称未設定
02/12/01 22:28ID:OpUT9Ect0034名称未設定
02/12/01 22:28ID:JNP7vpmL信者からの集金が出来なくなったら終わりでしょう
.macなんて集金システムを無理矢理使わざるを得ない
粉飾決算にも限界があるし、逝く時はあっと言う間でしょうね
0035移項する根拠がない
02/12/01 22:28ID:KBmYOFBmところで、OS9でもOS Xでも最終的に得られる結果は同じなので、
OS X（OSバツ）に移項する根拠がない。
0036名称未設定
02/12/01 22:29ID:1zih8dj4>OS Xが世に出て２年以上になるにもかかわらず
ていうかOS10.1.5くらいでやっと
PR(プレビューリリース)、
10.2くらいでようやく
RC(Release Candidate、リリース候補)
ってとこだろ。
世に出て２年というが、Appleの経済状況をどうにかするために
有料ベータテストをおこなっているようにしか見えないのだが。
0037名称未設定
02/12/01 22:30ID:Heo1tM3gあー、言ってしまったな。OSXの本質ってNeXT STEPよ、失敗した例の
0038名称未設定
02/12/01 22:31ID:Ddktk9nx0041名称未設定
02/12/01 22:32ID:bjUkJplQ使用していない時点で既に失敗だと思うが、これは間違いか？
0042名称未設定
02/12/01 22:32ID:1zih8dj4糞モトローラーが
せめてAMDやINTELのCPUに1割遅れくらいで
ついていってれば
OSXへの評価もかなり変わってるはずだろうな
なんていっても不満の第一位が「重い」だし。
0043名称未設定
02/12/01 22:32ID:8E24tGMy0044名称未設定
02/12/01 22:33ID:OpUT9Ectジョブズは同じ過ちを繰り返そうとしているのか。。。
0045名称未設定
02/12/01 22:33ID:nk4d0CkR氏んでください。
0046名称未設定
02/12/01 22:35ID:JNP7vpmL一応NeXT STEPのGUIは、Windows95の手本にはなったんだけどな
0047名称未設定
02/12/01 22:35ID:mTsoBxneWindowsに移行した方がなにかと便利でしょ、今の世の中。
MSがキライならLindowsでも使ってください。
0048名称未設定
02/12/01 22:35ID:Ddktk9nx思えばあの頃から右肩下がりの一方だな。
0049名称未設定
02/12/01 22:35ID:1zih8dj4>NeXT STEPは悲惨でした。。。
ていうか売る努力とかしてたのか?アレ
0050名称未設定
02/12/01 22:36ID:1zih8dj4OSXなんて見たことさえ無いんだろうな
0051名称未設定
02/12/01 22:37ID:PgGDQ0ke0052名称未設定
02/12/01 22:37ID:NnUroFGw0053名称未設定
02/12/01 22:39ID:Ddktk9nx0054名称未設定
02/12/01 22:39ID:OpUT9Ectジョブズにマーケティングの才能が無かったことをNeXT STEPが証明してます。
そんな奴をCEOに迎え入れたｱﾎﾟｰは将来有望な第２のNeXTです。
0055名称未設定
02/12/01 22:40ID:OpUT9Ect0056名称未設定
02/12/01 22:41ID:7Gr/97I7NeXTと比べる事に無理があるよ。
0057名称未設定
02/12/01 22:41ID:yvbN1tjnそうやって他のところに責任転嫁をするのはよせ。
G3の次を選択する時点でIBMではなくモトを選んだのはAppleだ。
遅いCPUでも使えるようなOS側の最適化を怠ったのもAppleだ。
出来もしないのに下位互換性を保証するような空手形を切ったのもAppleだ。
何もかもすべてAppleが悪いんだよ。
0058名称未設定
02/12/01 22:41ID:clZuV3yXマトモに使えればWinよりもずっと使いやすいし（両方使ってみての感想）。
ドサってMacをちゃんと使えない奴が多いでしょ？
使いこなせもしないくせに偉そうに叩いてるから、内容が薄っぺらい。
0059名称未設定
02/12/01 22:41ID:1zih8dj4>ジョブズにマーケティングの才能が無かったことをNeXT STEPが証明してます。
ていうかNeXTって何に使うコンピューターだったの?
0060名称未設定
02/12/01 22:42ID:bjUkJplQあのレスポンスを「快適」と思える方が不思議。
一昔前のポルシェのシフト感覚を表現した言葉がピッタリ。
「蜂蜜の入った瓶に棒を突っ込んで掻き回した感じ」
0061名称未設定
02/12/01 22:42ID:nk4d0CkR面白そうだなと珍しい動物でも見ているような好奇な目
誰も、これが仕事の出来るマシンとは思わなかったろう。
実際仕事で使えない代物だし、それからは会社でOSXは一切起動
していない。遊んでると思われるのもなんだしね。
0062名称未設定
02/12/01 22:42ID:1zih8dj4>ドサってMacをちゃんと使えない奴が多いでしょ？
いや。見たことさえ無い奴が98%くらいです。
0063名称未設定
02/12/01 22:43ID:1zih8dj4>責任転嫁をするのはよせ。
まあWinだってINTELが頑張ってくれたからよかったものの。
0064名称未設定
02/12/01 22:43ID:SGB6/Ehd・FinderにShelfをつける
これだけでOS Xの評価は全く変わってくる。
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02/12/01 22:43ID:7Gr/97I7俺は仕事で使ってるぞ。１００％な。
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02/12/01 22:43ID:1zih8dj4>仕事で使えない
まあ何に使うによりますが仕事のメール書くくらいならどうにかなりますな
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02/12/01 22:45ID:Ddktk9nx0070名称未設定
02/12/01 22:45ID:7Gr/97I7OSのせいにしてんだろ。
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02/12/01 22:45ID:JNP7vpmL＞OSXが失敗だったって言ってる奴は、単に使いこなせていないだけだと思うんだが・・・。
＞マトモに使えればWinよりもずっと使いやすいし（両方使ってみての感想）。
おまえがWinごときを単に使いこなせていないだけだと思うんだが・・・
0072名称未設定
02/12/01 22:46ID:yvbN1tjnたかがメールを書くだけのためにOSXに移行するわけだw
きっとOS9やWindowsではメールも送れない無能に違いない。
0073名称未設定
02/12/01 22:46ID:cfwtYplOドザも中身のことは何にも言えずに「マカーは宗教（プ」くらいが関の山だし。
OS9ユーザーもこれからはドザに続いて、この板の邪魔者になっていくわけだ。
中身のない悪口だけえんえんと書き連ねてね。悲しいね。
0074名称未設定
02/12/01 22:46ID:zoKG+Vkp「マックでもウィンドウズでも一緒なこと」の為にコンピュータを
買う人の方がずっと多いわけです。
で、そういう人たちに、
「どちらでも出来るけど、マックの方が××だから良い。」と
思わせるような何かを見せていくことが重要なわけです。
MacOSは失敗だったと素直に認めたのが、今の現状だと思われます。
0075名称未設定
02/12/01 22:47ID:47oGyuJW全く以って同感。
マカはとろくさいので、遅いマクで丁度良いのだ。
0076移項する根拠がない
02/12/01 22:47ID:KBmYOFBmos9からOS X（OSバツ）移項する根拠をしめしてください。
0077名称未設定
02/12/01 22:48ID:clZuV3yX別に使いにくいっていう意見を否定してるわけじゃない。
パソコンなんて自分の使いやすいものを使えばいいんだから。
ただ、自分が使いこなせない(あるいは使ったことすらない)から
「使いにくい」という奴のことが気に入らないだけ。
使いこなした上で「使いにくい」と感じるなら、
使いやすいものを使えばいいし、周りがとやかく言うことじゃない。
0078名称未設定
02/12/01 22:48ID:yhPEd2LDDTP屋の次はOS9ユーザーを目の敵にしだしたよ、、、
0079名称未設定
02/12/01 22:50ID:1zih8dj4>os9からOS X（OSバツ）移項する根拠をしめしてください。
こ
れ
か
ら
O
S
9
が
消
え
て
い
く
か
ら
。
0080名称未設定
02/12/01 22:51ID:OpUT9EctジョブズがNeXT STEPに未練たらたらだったと考えられる。
過去に縛られたOSを平気で新しい物として出してくるあたり、
先がないような気もするねぇ、、（キューブも失敗だったし）
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02/12/01 22:52ID:crQyRw32Macそのものがもうじき消えるがな（ｗ
0083名称未設定
02/12/01 22:55ID:NnUroFGw0084名称未設定
02/12/01 22:55ID:+ZEBFlqn0085名称未設定
02/12/01 22:55ID:Tel01tX3ぜんぜんOK。
0086名称未設定
02/12/01 22:55ID:1zih8dj4>過去に縛られたOS
まあsystem6あたりから根本が変わってないOS9系のほうがよほど
0087名称未設定
02/12/01 22:55ID:HeUAwAvn0088名称未設定
02/12/01 22:56ID:d1fJPsY9世界最初のＷＷＷサーバー
http://www.ibarakiken.gr.jp/www/cernwww/www1.html
0089名称未設定
02/12/01 22:56ID:PgGDQ0keOS 9は無くなるんだからしょーがないよねえ。
頭が固くて「OS Xが嫌」とか言ってる奴もいるだろうが、
そういうのは同じ理由でWinにもスイッチできない。
どーすんの？
他人のことだからどうでもいいけど
0090794
02/12/01 22:57ID:t8mVhjDN違う点があるけど、それらの点はやろうと思えばアップルは
いつでもOS9のインターフェースにできると思うんだけどなぁ。
OSXは便利だけど、メニューバーの配列がOS9の方が理路整然と
しているので、その点はやっぱり慣れ云々ではない使いかって
の悪さがOSXにはある。
0091名称未設定
02/12/01 22:58ID:xYUVQq/tとりあえずぶっ潰れていないうちに失敗もクソもねえだろうが。
アップルを創立したことそのものが失敗ってところまで風呂敷を広げるのなら、
それはそれでおもしろいけれどな。そっちの線で書いてみてよ、失敗論者は。
0092名称未設定
02/12/01 22:59ID:Xy9oTD6m要するに、アポーの出すOSなら何でもいいと。
そういうヤツってある意味幸せだよな
0093名称未設定
02/12/01 22:59ID:C3C+OUaDこれだけ悪材料がありゃ、Appleは終わりも同然じゃねえの？
0095名称未設定
02/12/01 23:00ID:17Ewe/2t乗らなくなったら余命は少ないだろ。
0096名称未設定
02/12/01 23:00ID:yvbN1tjn>そういうのは同じ理由でWinにもスイッチできない。
おめでてーな…
サイレントマジョリティは既に雪崩を打ってPCに流れ始めているわけだが。
0097名称未設定
02/12/01 23:02ID:98LkPWjv私は頭が柔らかいので、Winに移行しますた。
0098名称未設定
02/12/01 23:02ID:clZuV3yX0100名称未設定
02/12/01 23:03ID:Cs90BxnS0101名称未設定
02/12/01 23:03ID:gn7rJE5L0102名称未設定
02/12/01 23:03ID:PgGDQ0ke何でダメとか騒いでんだかよくわかんねえよ。
0103名称未設定
02/12/01 23:04ID:1zih8dj4>OSXに触ったことすらない奴が何人か
全員でしょ
0105名称未設定
02/12/01 23:05ID:98LkPWjvMacOSX、こんな素晴らしいOSなのに、悪く言うなんて信じられない
そういう人は、ちゃんと使っていないんだ。
そう言いたいんだろ？
それは紛れもない信者の姿だな
0107名称未設定
02/12/01 23:06ID:OpUT9Ectｳﾗﾔﾏｼｲよ。
0108名称未設定
02/12/01 23:06ID:90NhzDhN0109名称未設定
02/12/01 23:06ID:98LkPWjvほんまやね、まったくだ。
0110名称未設定
02/12/01 23:07ID:cfwtYplOOS Xを使わないならOS9ユーザなんて、いくらいても四月からのアポーには邪魔なだけ。
せいぜいシェアの数字の足しにするくらい。
OS9が復活するなんてことはないんだから、2chなんかでぎゃーぎゃー騒いでないで、
とっとと次を何にするか考えたらどうかな？
0111名称未設定
02/12/01 23:07ID:XCR3pvSm0112名称未設定
02/12/01 23:08ID:17Ewe/2t正日のバッジみたいなの。
0115名称未設定
02/12/01 23:09ID:98LkPWjvで、アポーと心中することに決めたのか？
0116名称未設定
02/12/01 23:09ID:yvbN1tjnそして収益のガタ落ちしたAppleがOSXの開発費も捻出できなくなったら
またぞろOS9のせいだとかWindowsが悪いんだとか言い出すわけだ信者はw
0117名称未設定
02/12/01 23:10ID:17Ewe/2t家族の引き渡しも請求しないと。
あと、食料援助（お布施）もやめろ。
0118名称未設定
02/12/01 23:15ID:98LkPWjv同列って当たり前じゃん。普通のパソコンユーザーだからね。
開発者だったら別の発想するわけだけど、君はユーザーじゃないの？
Win2000、XPとMacOSXを同列に考えて、どっちが使いやすいかって
大勢を決定する重要なファクターじゃないの？
0119名称未設定
02/12/01 23:16ID:O3QuMGi80120名称未設定
02/12/01 23:18ID:BYwfB4Wi0121名称未設定
02/12/01 23:19ID:17Ewe/2t0122名称未設定
02/12/01 23:19ID:m4tEdeSaさすがMac OS X効果！！！
さすがサクラバ！
0123名称未設定
02/12/01 23:20ID:7Gr/97I7OSXユーザーを叩いてんだろ。まあ嫉妬だよ。
0124名称未設定
02/12/01 23:21ID:clZuV3yX自分にとって使いやすいものを選ぶだけなら、好きなのを選べばいい。
OSXでもXPでも、自由に選んだらいい。それは同列で見るのが当然。
ただ、自分が利用するだけに止まらないなら話は別。
他の物がダメ、自分の使ってるものが良いというのなら、それなりの説明をしないと。
しかし価値観や置かれている状況は個人個人で違うのだから、その説明は同列じゃダメ。
0125名称未設定
02/12/01 23:21ID:YsttPTrR何度も言われ続けているが、Macを選択した以上は、負け組
マッカーなんだYO！
0126名称未設定
02/12/01 23:21ID:17Ewe/2t0127名称未設定
02/12/01 23:22ID:90NhzDhN信者ですか？
Expo行きたけりゃアメリカにすれば？
0128名称未設定
02/12/01 23:26ID:i+LCzgyn妄想やめろよ。OS9ユーザーが今の状況に参って、さてどうしたらいい
って相談してるところに、お前らが邪魔しに来てるだけじゃん。
いい加減放っておいて欲しいね。漏れたちOS9ユーザーの多くは
仕事でMac使っているんだよ。学生ごときがちゃちゃ入れるなよ。
0129名称未設定
02/12/01 23:27ID:W57eEFV0下手なドサよりタチが悪いし。
WIN移行という別の手段を提案するだけ、あいつらはまだまし。
不満な奴はもうみんなWINに移行してるんだから、
それでいいじゃん。
変化というものを拒み続け、
不満なにもないというならそこに留まるのも一つの手段だが、
現状でも不満タラタラで、アップルなりの提案もしてきたのに、
反抗期のガキみたいにただただ否定しまくる人の面倒見てらんないや。
仮にWINに移行してもギャーギャーいうに決まってるさ。
良識あるWINユーザーには迷惑だろ。
日本のパソコンユーザーの恥といってもいいだろう。
0130名称未設定
02/12/01 23:28ID:EL6Z+78b「単純な処理速度の速さ」よりもUNIXみたいな同時に処理できる使いやすさ
を待ち望んでいたMacユーザーにとっては福音。
0131名称未設定
02/12/01 23:30ID:7Gr/97I7さっきから見てるけど全然相談してないじゃん。有意義な議論してたら
俺だってこんなスレに書き込まんよ。
俺だって仕事でOSX使ってます。まあヘビーには使ってないけどさ。
少々遅いけど我慢してね。でも使えないってほどじゃないし。
もっと建設的な意見が欲しいね。
0132名称未設定
02/12/01 23:30ID:K5s7IggN放置すべきDTP屋さんはここにいるのか？
0133名称未設定
02/12/01 23:30ID:cfwtYplOいまじゃあ懐かしい話よ。
0134名称未設定
02/12/01 23:31ID:M1pSgFuGMacintoshは今が一番楽しいね。
純正のOSを２つパーテ切ってないHDDにインスコできて、
その時の状況で切り替えて使えるんだぜ？
音楽制作はOS 9
何かバックグラウンドで他の事させながら他の事する時（W はOS X
俺はそれが楽しくてしょうがねえ！
0135名称未設定
02/12/01 23:31ID:W57eEFV00136名称未設定
02/12/01 23:32ID:PgGDQ0ke病院からの接続で煽ってるらしいぞ。
冗談半分かもしれんが、半分は本当か？
そういわれて、彼等の書き込みはよく見ると病気っぽい。
マジで恐くなったよ
ついでにDTP屋も病気っぽい。
0137名称未設定
02/12/01 23:32ID:O3QuMGi80138名称未設定
02/12/01 23:32ID:K5s7IggN＜あれだろ、元信者がOSXに付いていけなくて、信者でもないなんでもない
OSXユーザーを叩いてんだろ。まあ嫉妬だよ。＞
これのどこが建設的と言うのだ？
0139名称未設定
02/12/01 23:33ID:yvbN1tjnいやMacOSじゃないし。
>「単純な処理速度の速さ」よりもUNIXみたいな同時に処理できる使いやすさ
ならUNIX使えばよかったじゃんw
低能？
0140名称未設定
02/12/01 23:33ID:cfwtYplO>漏れたちOS9ユーザーの多くは
>仕事でMac使っているんだよ。
OS Xに移行できないOS9ユーザーなんて印刷屋だけだろが。一緒にすんなや。
そういう方々が相談するには別のスレがございます。
◆隔離部屋◆DTP屋ども!愚痴るならここだけにスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038315006/l50
0141名称未設定
02/12/01 23:35ID:17Ewe/2t0142名称未設定
02/12/01 23:36ID:LH/fqUfX0143名称未設定
02/12/01 23:36ID:0fv5WWIuそういうもんじゃなかったんですか？ それを印刷だ何だと、貧乏人が仕事になんか
使うからいかんのですよ。金持ちの遊び。貧乏人は引っ込んでろと、言いたいね。
なんて言ったら怒るよね。
0144名称未設定
02/12/01 23:36ID:7Gr/97I7それは建設的じゃないのは確かだよ。でもだからなに？建設的議論をしないのは
あなた方でしょ。
0147名称未設定
02/12/01 23:38ID:7Gr/97I7建設的議論をしなくてはいけないのは○
0149名称未設定
02/12/01 23:39ID:4tpi82XDちっと違うな。今のMacは高くても本体が30万位だろう？
それじゃ金持ちとは言えぬ。桁が違う。
本当の金持ちは10年以上前にMacIIとかで遊んでいた青山あたりの
デザイナーさん達のことを言う。あと医者とか大学教授とかね。
0151名称未設定
02/12/01 23:41ID:G7IwxBts二つのＯＳを使えて、しかも互換性ありで、おもしろい。
初めは混乱したこともあったが。
0152名称未設定
02/12/01 23:41ID:Pe7rtZXA0153名称未設定
02/12/01 23:41ID:m4tEdeSa0154名称未設定
02/12/01 23:42ID:yvbN1tjnいや、ないし。
動けばいいってだけならそりゃ一応動くけどな。
0155名称未設定
02/12/01 23:47ID:ReMC6ROWそのタフなところはある意味感心するが、怖くもあるな。
0156名称未設定
02/12/01 23:48ID:a2r5WGu3ちっと違うな。今のMacは高くても本体が30万位だろう？
それが買えないヤツは貧乏人としか言えぬ。
弾き子守が、印刷工を見下げている姿も
痛々しい。
0157名称未設定
02/12/01 23:49ID:5A5Cd5EX多いかは大体見えてくる。
0159名称未設定
02/12/01 23:51ID:yvbN1tjnするねー。
それでもOS/2は金融系とかに根強い客を囲っているが、
DTPユーザを切り捨てるOSXにそんな支持層が残るかな果たして。
0160名称未設定
02/12/01 23:53ID:ReMC6ROWああ、言えるな。
最近漏れ達がとっくに捨ててしまった古マクを、ジャンクショップ
から数千円くらいで買ってくるパターンが増えたもの。
0161名称未設定
02/12/01 23:54ID:M1pSgFuGアップグレード版のOSってやたら高くない？
それでもドザ信者はやっぱ買うんだろ？
Virtual PC用にXP買おうとしたけど断念した（W
0162名称未設定
02/12/01 23:55ID:w/Duw5Wh喧嘩をするのは、昔から貧乏人と決まっているのだ。
だからマカ同士で喧嘩はやめようぜ
0163名称未設定
02/12/01 23:57ID:H+r9ggYPんだよね。
遅いというのはマシーンが古いだけ。DTP屋が好きな第2世代PowerMacでも、OS8.5
が出てきたときには随分と遅く感じたもんだ。でもあの時は「おにぎり」と本質
的に変わらずに虚飾が激しくなっただけだった。それに比べてOSXへの移行は遅く
なったことを補って余るほどの安定性がある。この辺りのことをOSX駄目派はいっ
たいどう考えているのだい？
0164名称未設定
02/12/01 23:59ID:hfeldXZ3そんなにMSが嫌いなマッカーがVPC買うってのがわけわかんないんだよ。
信者なら信者らしくMacだけ使ってりゃいいのにね。
ここが変だよVPC使うマッカー。
0165名称未設定
02/12/02 00:00ID:+Vi3MWoWよくみたら対応の中にALPHAといっしょにPPCとか書いてあるんですよ
仕事の端末にはいるのかなと？ちょっと疑問に思いました
0166名称未設定
02/12/02 00:01ID:c625kCNc30万出して、欲しいパフォーマンスが手に入るなら安い。
30万出しても、40万出しても自分の望むパフォーマンスを見せてくれないOSX
確かにマルチタスクの恩恵は大きいと思うが、
使いやすさでまだまだOS9にアドバンテージがあると思う。
そこには20年近くの「作り込み」の蓄積がある。
多少は「慣れなくては」という気持ちがあり、出来るだけXで作業しているが
急ぎの仕事が入るとOS9に再起動しなおして作業する。
OSXは始まったばかりかもしれないが、まだまだOS9の良さが
余り引き継がれていないのがとても残念だ。
作業待ちの時も苛々しないで待っていられるOS9は偉大だった。
0167名称未設定
02/12/02 00:00ID:CrOlmt7D安定性を求めてMac使っていたわけではないってのがあるね。
もっと安価にさ。選択肢があるから。
0168名称未設定
02/12/02 00:02ID:8qXnMtNF>金持ち喧嘩せず。
喧嘩しなくなっても金持ちになるわけではない。
0170名称未設定
02/12/02 00:03ID:Qerkj3V7シルバー以降：OSX
より前：OS9
という感じだが。
0171名称未設定
02/12/02 00:03ID:2U9kRG65>MSが嫌いなマッカーがVPC買うってのが
あの「Windowsを狭い小屋の中に押し込めているような感覚」がいいんだよ。あれが。
なんていうか、ね。
0172名称未設定
02/12/02 00:04ID:VZ3wbuxc確かに自分はUNIXよりの使いかたしてるから，
OSXの恩恵を多めに受けているほうではあるけれど，
客観的にみても，OSXはベターな選択肢であることは間違いないのに．
結局，年明けてから新機種がOSXオンリーになるということが，
一部の人をナーバスにさせて，こんなスレッドがたちまくるのだな．
いや，スレッド一覧をみて気になったもんだから，つい書きこんでしまった．
0173名称未設定
02/12/02 00:04ID:uzapBw8AAppleで働いている友人の話によると、10.3では
Finderが大きく変わるらしい。具体的にどうなるの
かは教えてもらえなかったけど、XのFinderに不満が
ある俺としては、期待大。
0174名称未設定
02/12/02 00:05ID:KXVAlTWsよく言った。元々遊びなものに良いも駄目もないのだ。そんなことを論議するのが間違って
いるのだ。これからはOSXで遊ぶとトレンドセッターであるアポーが決めた。だからみんな
OSXで遊ぶのだ。わかったか？
0176名称未設定
02/12/02 00:05ID:+Vi3MWoW>そんなにMSが嫌いなマッカーがVPC買うってのがわけわかんないんだよ。
Mac使ってればMS嫌いなんて思い込んでいる
基地外にはなにをいっても通じないだろうな
>>169
仕事場にIBMのWSがあるんだよ
0177名称未設定
02/12/02 00:07ID:11IZmsMHSFからご苦労さん。また何か情報があったらｷﾎﾞﾝﾇ
0178名称未設定
02/12/02 00:08ID:CrOlmt7DAppleの盲目的な信者にはやはりイタイ人が多いと思うな。
0179名称未設定
02/12/02 00:09ID:+2Qm7mEX考えるのも恐ろしい状況じゃないですか。
それよりはずっと今のOSXへの進化の方がまっとうでしょ
0182名称未設定
02/12/02 00:11ID:Qerkj3V7がぜんOSXの方が使いやすい！
0183名称未設定
02/12/02 00:13ID:CrOlmt7D0184名称未設定
02/12/02 00:13ID:U7VS1gDy俺は確かにMac信者なんだろうが、食わず嫌いじゃないぞ。
両方使ってみてメインをMacにしたんだが・・・それが何か問題あるのか？
0185名称未設定
02/12/02 00:14ID:2MvcaQJGこれは事実として認めよう
またOSXの良さを感じている少数のユーザーがいるのも分かった。
これも事実として認めよう
また、OSXに移行するくらいだったら、Windowsに移行したほうが
コストパフォーマンスと将来性の面で有利だ。
これも事実として認めよう。
0186名称未設定
02/12/02 00:15ID:QDq6D9Ig0188名称未設定
02/12/02 00:18ID:Qerkj3V7禿同〜
クラシックだとまともに動かないからなあアレ・・・
0189名称未設定
02/12/02 00:19ID:QPF9tZNx0191名称未設定
02/12/02 00:20ID:XJn8K+loっーか下火だよね。
OS7が出た当時なんてワクワクだったし、
PowerPCが出た時も、やっぱネイティブはスゲーなんて感動してた。
OS8.5を最初に触った時もAPPLEスゴイって思ったよ。
でも今のデュアルにもOSXにも魅力は感じない。
そーいえばMAC系の雑誌って全く買わなくなったなぁ〜
0193名称未設定
02/12/02 00:21ID:qz/d8tg9Windows XPは1年経たずして20％が移行。
これが現実。
0195名称未設定
02/12/02 00:21ID:CrOlmt7D0196名称未設定
02/12/02 00:22ID:OWGQm1BuLinuxでしょ
0198名称未設定
02/12/02 00:23ID:c625kCNc＞そーいえばMAC系の雑誌って全く買わなくなったなぁ〜
それはインターネットが普及したのと
あなたのスキルが上がったからです。
0199名称未設定
02/12/02 00:23ID:+2Qm7mEXインタフェースにもっと自由度があってもよいと思う。
UNIXってのはその辺の自由度が高いはず（推量）だから、Jobsさえ引退
すればきっとそうなるよ。慣れるまでは大変だろうが、コアを強固にする
という方向性は間違っていないのだから、とりあえずOSXでよしとしようじゃ
ないの。
0200名称未設定
02/12/02 00:27ID:QWm62HSM「なぜMacOS9ではだめだったのか」ということだと思う。
Winとのシェア逆転なんて遠すぎる目標は持たなくても、
ニッチとして商売が成り立っているのであれば、それはそれでありなはず。
でも実際はおそらく駄目だったわけなんだよね。
OS9オンリーだったら、今頃既にアポーは破綻していた可能性が高い。
その辺りのところを、OS9マンセーな人はどう捉えているのだろうか。
0201名称未設定
02/12/02 00:27ID:Qerkj3V7OS9と比べた時はMEのクソさに唖然としました。
でも、OSXとXPだと正直どっちがいいのかわかりません。
0202名称未設定
02/12/02 00:28ID:YiihVijtX Window Systemいれたら今のOSXでもUNIXの「自由」な
インタフェースを実現できるよ。フルスクリーンモード
もあるから。
もっともそれじゃMacじゃないけど（藁）
0203名称未設定
02/12/02 00:28ID:jeRF0Drnマットウな会社生活＆Win環境になってたけど、
なにを思ったかMDDと久々にイラレを触りたくなってイラレ10を買ったよ。
オレの感想「なんじゃコリャ〜」
0204189
02/12/02 00:30ID:QPF9tZNxおれ、割れ物ﾂｶｯﾃﾅｲよ、、
どうせ高い金出して移行するならWinかなぁって悩んでる。
Winのアプリなら幾つか持ってるし。。。
0205名称未設定
02/12/02 00:31ID:rthTz/Uw浦島太郎っすね。
0206名称未設定
02/12/02 00:31ID:CrOlmt7Dその根拠は？
OSX完全移行の方が破綻する可能性は大きいと思うが。
0207名称未設定
02/12/02 00:32ID:hAkG7HuIOSに将来性も糞もあるわけないじゃないの
その時、使いやすいと思われるものを使うのみ
先になったらMacもWinもないよ
もっと、使いやすいOSがあるのみ。
0208名称未設定
02/12/02 00:34ID:z05ALNPwオレも一緒だよ。
無闇にパソコンの性能上げても、OSのバージョン上げても
何の意味もないしなぁー
どうせIllustrator8で作らんと印刷できんし。
0209名称未設定
02/12/02 00:34ID:pToXooSUそうか、すまんかった。
迷わずwinへ逝きたまへ
OSXはいいぞー
FWMXは、テキストのコピーができないんだぞー。
コーディングの時だけOS9に戻りますよ。私。
でもいいんだ、もう。
このもっさりした挙動に体が慣れたから。
人間って素敵。
0210名称未設定
02/12/02 00:34ID:CrOlmt7D0211名称未設定
02/12/02 00:36ID:Nbl1sAj1ヲタって言われそうですが。この板住人ならわかると思う。
Macはこういう部分をいつまでもなくさないで欲しい。
しかし、実用性に少し（少し？！）劣るのも事実。
むつかしいね。
0213名称未設定
02/12/02 00:38ID:U7VS1gDy徐々に加速するから目的の場所でスクロール止めやすい。
親切だね。
0214名称未設定
02/12/02 00:38ID:d6GQL+uDたとえば？
0215名称未設定
02/12/02 00:42ID:QWm62HSMMacOS9の後継バージョンを自社で作りきれずにNeXTを買収したという顛末が一つ。
（実質上はAppleがNeXTに買収されたようなもんだと俺は捉えているが）
最大のライバルであるはずのMicrosoftに資金提供されて生き延びるというのもそう。
0216名称未設定
02/12/02 00:43ID:FkvIRZ/L>FWMXは、テキストのコピーができないんだぞー。
スレ違いだが、テキストメニューのエディタからならコピーできるよ。
FWMXって、ファイヤーワークスのことだよね？
違ってたらごめんちゃい。
0217名称未設定
02/12/02 00:44ID:Zmn8am+U遅いスクロール。
こういうレスポンスの悪さが大キライ!!!
全部解除してキビキビ動くようにしてくれぃ!!!
0218名称未設定
02/12/02 00:45ID:izeXtElpどうでもいいがこの言葉見るとこっぱずかしい気になるのは俺だけか？
みんな片足分くらいwindowsに突っ込んでるとおもってたんだが
0220名称未設定
02/12/02 00:47ID:CrOlmt7DでもそれはOSXという素晴らしい商品を開発したから破綻を免れたというわけじゃないだろ。
OSの開発・選択とは直接関係ないのでは？
0221名称未設定
02/12/02 00:47ID:O1dKi+7V>OSX完全移行の方が破綻する可能性は大きいと思うが。
痴呆が紛れ込んでゐるようだな（藁
OS9オンリーより破綻の可能性が高いシナリオなどありえない。
Mac=爆弾のイメージ と言われるほどの安定性の低さ。そして疑似マルチタスク。
いかにUIが洗練されていて使いやすかろうが、コアが旧時代のままではとてもついていけない。
もうちょいOSX発表のタイミングが遅れていれば、
XPの登場でMacは確実にクラシックパソコンと呼ばれていただろう。
0222名称未設定
02/12/02 00:47ID:Nbl1sAj1ショートカットの表示があるでしょう。
Winだと (C)
Macだと …プロペラQ とか表示されている訳で。
ちなみに、プロペラはどうやって入力したら良いのか
わからんので視覚的説得力に欠けますが( ∩Д`)
Win使ってて、Mac開くとこういう部分にもクラ〜ッと
くるですわ。
仕事中はンなトコ見ちゃいないがw
0223名称未設定
02/12/02 00:49ID:QPF9tZNxドック要らない、フォントフォルダーが幾つもあるのがウザイ。
余計なアニメーションで負荷をかけずぎ。等々
アイコンの色づけとかCDで立ち上げとか、
本当に便利な物がOS9から受け継がれてないのもむかつく。
0224名称未設定
02/12/02 00:49ID:Qerkj3V7あのヘンはたしかにコンパネでオンオフ出来るようにしてホスイ。
0225名称未設定
02/12/02 00:50ID:QDq6D9Igフリーズが激減したというだけで有り難いこったと思うんだが
0226名称未設定
02/12/02 00:50ID:+Vi3MWoW0227200じゃないよ
02/12/02 00:51ID:GH5yRH4tInternetに繋げられればそれで良いやつもいるし、
MS officeやファイルメーカーが使えればそれで良いやつもいる。
本当はWindowsでもいいのに、デザイナーがMac使ってデータを納品するから
とりあえずMac使ってるつうディレクター連中もいるだろう。
DTP職人の数より、Internetにつながりゃそれでいいっていうやつのほうが
PC人口でみれば圧倒的に多いから、シェア拡大の面でいえばメーカー側としてみりゃ
MacOSにこだわる必要は無いんじゃないかな。
そういう対多数のユーザーは、OSなんてハッキリいって落ちまくらない限り何でもいいんだし。
0228名称未設定
02/12/02 00:52ID:5/pBJijeなんでオン・オフできないようになってるのか理解できん!!!
0230名称未設定
02/12/02 00:54ID:O1dKi+7V>Macだと …プロペラQ とか表示されている訳で。
>ちなみに、プロペラはどうやって入力したら良いのか
>わからんので視覚的説得力に欠けますが( ∩Д`)
視覚障害者までいたのか。手元をみてごらん。あるキーに同じマークがついてないかな？
0231名称未設定
02/12/02 00:55ID:CrOlmt7D何でもいい割りにはMacOSを選ぶ人は劇的に少ない。
ネットにつながりさえすればいいのなら、もっとMacは売れているはず。
が、そうではないということは、それなりの理由があるということ。
0232名称未設定
02/12/02 00:56ID:LP3i/Nv1OSXとは別物ですとかいって。
0233名称未設定
02/12/02 00:56ID:2MvcaQJGに敬意を表しつつ寝るとしよう。
信者の皆さんも、これから悔しいことはたくさんあると思いますが
心を頑なに、信者の道を歩んでもらいたいと考えております。
0234名称未設定
02/12/02 00:57ID:Nbl1sAj1この板のどこかで見た。
…スレ外しでｽﾏｿ。
OSXは起動画面からなかなか気分いいぞ。
ちょっとお子ちゃまランチ的ではあるが。
思うに
Appleはハードのカタログスペックで、Win機を超えるべきだ。
プロペラキーや起動画面なんかどうでもいい人々にも直に
訴えるものがないといけない。
（実際使ってみると、数字ほど違いを感じないのだが…）
0237名称未設定
02/12/02 00:58ID:FJIRC9Y+Dockは慣れてくると良いと思うがな。
DockがないOS 9はビンボー臭く見える。
0238名称未設定
02/12/02 00:59ID:Nbl1sAj1伸びが早いねこのスレ。ｽﾏｿ。
0241名称未設定
02/12/02 01:00ID:CrOlmt7D0243名称未設定
02/12/02 01:03ID:xCFb96Ph「何でもいいなら安い方を選ぶ」
それがMacがもっと多く売れない理由だろう。
だが、使い方(look & feel含む)に少しこだわるとMacを選ぶ人もいる。
これがMacが無くならない理由。
0244名称未設定
02/12/02 01:04ID:bnyz6PAXOS8と9はOSXを完成させるまでユーザをつなぎ止めておく
時間稼ぎに過ぎなかったと思っているんですが、
私は間違ってますか？
0245名称未設定
02/12/02 01:05ID:QWm62HSM「デザインが良い」とか「簡単に使える（らしい）」とかではないかと。
（iMacよりずっと以前からの話として言ってます。）
そういう期待に対しては、今のラインナップはそれなりにちゃんと応えられている
と思いますけどね。OSXも含めて。
では、「どっちでも良い」はずの人に、なぜもっと選ばれないのか。
その辺の解決策として、Windowsとの親和性の向上や、Officeの提供があったりするわけです。
0248名称未設定
02/12/02 01:06ID:U7VS1gDyOS9はバージョン1.0から9.2.2まで長い年月をかけてきたのに、
OSXは初期バージョンからすでに10.0！
0249名称未設定
02/12/02 01:06ID:QPF9tZNx0250名称未設定
02/12/02 01:06ID:CrOlmt7D0251名称未設定
02/12/02 01:08ID:CrOlmt7D0253名称未設定
02/12/02 01:10ID:EyF3LKrmその辺りから時間かせぎしていたとすると、今のこの板の荒れ方と
現時点のOS X移行率を見る限り、OS Xって「時間稼ぎ」には見事に
失敗してるね。
0254名称未設定
02/12/02 01:11ID:pNxmNjDuMacもPCじゃないの？
0255227
02/12/02 01:12ID:GH5yRH4t>何でもいい割りにはMacOSを選ぶ人は劇的に少ない。
>ネットにつながりさえすればいいのなら、もっとMacは売れているはず。
>が、そうではないということは、それなりの理由があるということ。
店頭で勧められる機種がWinだったり、本体の価格が割高とか、
買っても使い方が分からん時に聞く人が少ない(いない)。
学生なら友達と同じゲームが出来ん、社会人なら会社でWin使ってる等
この辺が主な理由だろうな。
0256名称未設定
02/12/02 01:12ID:DDiBjSFF0257名称未設定
02/12/02 01:13ID:CrOlmt7Dもっと、速いCPUが出るまでの。
0258名称未設定
02/12/02 01:14ID:QPF9tZNxオレも知りたい
0259名称未設定
02/12/02 01:15ID:bnyz6PAX実際はSystem7時代からみたいですね。（薄氷の500日を参照）
移行率はよくわかりませんが、
10.0はまさに見切り発車って感じがぷんぷんしてたなぁ
0260名称未設定
02/12/02 01:15ID:ggihKtfH0261名称未設定
02/12/02 01:16ID:GdOp4bNhマッカー＝中州に取り残されたバカ
0262名称未設定
02/12/02 01:19ID:EyF3LKrmマックオタ＝この板の有名人と似た思考をする人
0263名称未設定
02/12/02 01:19ID:CrOlmt7D最初にマックのIE使ったとき衝撃を受けたもの。あまりの遅さに。
OSXからは周辺環境も先細りだしさ。
誤解して欲しくないけど、ドザのあおりじゃないよ。（iBookで書き込み中）
0264名称未設定
02/12/02 01:20ID:pNxmNjDuそうなのか、すごく勉強になったよ
さすがに、WINを使ってるヤツは
スキルが高くて、言うことが的確だね
「中洲」さえ間違えなければ（笑）
0265名称未設定
02/12/02 01:20ID:3S8FrlyC時間稼ぎは成功しているよ。iMacとかも含めて。
System 7から先、ほとんど変わってないのに、よく持たせたよ。
しかし、OS 8.6あたりでどん詰まり。
OS 9以降はClassicにするために変更してたようなもんでしょう。
Carbonが安定しないで、仕様がコロコロ変わったのが敗因でしょ。
やっと安定してきたと思ったら、打ち切りだもん。
Photoshop出るのを待ってただけじゃん。
0266名称未設定
02/12/02 01:20ID:MeUmyZr2ジャガー柄キライ。
0267名称未設定
02/12/02 01:21ID:WkBPggA8禿同！！
初めてのMacは漢字Talk7.5。MS-DOS,ウインドウズ3.1からの乗り換えで
それ以来ずっと両方使ってますが、Macが好きな理由ってやはりMacの美意識だと思う。
OSXでも随所に隠されているMacらしい遊び心が入った機能やデザインのセンス
はウインにはないMacらしいところ。
元々Macは音楽や趣味の分野のパソコンみたいなイメージがあったからシェアは
こんなもんでしょう（笑）
ビジネスライクなウインとディズニーみたいな遊び心のあるMac、
両方使えば楽しいけどね。
0269名称未設定
02/12/02 01:23ID:GdOp4bNhこういうのがマッカーのバカ発言でバカにされる理由だって21世紀になっても
まだ分からないのか？
0270名称未設定
02/12/02 01:23ID:gLYTnoDZWin=ディズニー
Mac=ウッドペッカー
0271名称未設定
02/12/02 01:25ID:JJGtXPxAだめだよ、そんな嫌みを言っては！
彼はスキルの高い人間だけど
WINが変換を間違えたんだよ。
彼が悪いんじゃなくてWINが悪いんだよ。
0272名称未設定
02/12/02 01:25ID:+2Qm7mEXいるよね。>>この板にくるWindowsUserの方々
何か人生で嫌になることでもあったのですか。
0274名称未設定
02/12/02 01:26ID:1+mS+Aak0276名称未設定
02/12/02 01:28ID:GdOp4bNhだってバカなんだもん。
Appleにその製品の劣悪さを指摘し、改良を要求しろ。
そしてマッカーのたとえ話ほどムズムズするものはない。
バカだから。
0277名称未設定
02/12/02 01:28ID:k7x7M+h20279名称未設定
02/12/02 01:28ID:aXsc+Eq5話するのは嫌われても仕方ないだろ。それこそ主観の問題だし。
0280名称未設定
02/12/02 01:28ID:+Vi3MWoWただの時間の無駄だろう？
0281名称未設定
02/12/02 01:28ID:Ai27ssFn0282名称未設定
02/12/02 01:30ID:r86d2eLS0283名称未設定
02/12/02 01:30ID:lclkHN/tオレはMacを買っただけ。
0284名称未設定
02/12/02 01:31ID:+2Qm7mEXへたに知ったかしたら、ばかにされそうだし。でも
仲間に入れて欲しいなぁ。ええい、この際、煽っとけ。」
ってな感じですか。>>この板のWinさんたち
0286名称未設定
02/12/02 01:33ID:WkBPggA8OSXになってから初めて出会いましたからね。今勉強中です
これからご指導お願いします（笑）
0287名称未設定
02/12/02 01:34ID:CZsX9jlmhttp://ftth.gate01.com/mac/speed.html
0288名称未設定
02/12/02 01:34ID:GdOp4bNh「わはは。進歩がねえなあ」
「うわっ、コイツのバカさ加減、ムズムズするうぅぅ！」
「ちょっとからかってみようか」
ってとこかな俺は。
0290名称未設定
02/12/02 01:35ID:UfzOLDXrいゃ たぶんデザインするならMacでしょってのに踊らされて
iMac買ったけどOSXが全然動かんので怒ってる人でしょ。
0293名称未設定
02/12/02 01:38ID:2k3wxfwpたまにはリアル人間関係も必要ですよ。
家から一歩でてごらん。
0295名称未設定
02/12/02 01:38ID:ggihKtfH0298名称未設定
02/12/02 01:40ID:mf4LLk97そいつは デブでテンパでメガネでしょ。
0299名称未設定
02/12/02 01:42ID:kQUZTB110300名称未設定
02/12/02 01:42ID:GdOp4bNh無理だ。マッカーはマッカーの道に殉ずるしかない。
そういう道を自ら選んだのだから仕方が無い。
後で知らなかったでは済まない。
0301名称未設定
02/12/02 01:42ID:SMsjIpQfどんな反応が出るだろう？
おとなしくてもいいけどあんまり従順なユーザーが多すぎるのも困りモンだな。
0303名称未設定
02/12/02 01:43ID:+2Qm7mEX貴君は本当はとっても親切なのでしょうね。自分に何の得にならなくとも間違った
方向へ進む人びとを見てだまってはおれない、そんな正義感に満ちた若者なんでしょ
うね。
そういう生き方しているから、周りの皆からうさんくさがられて、気がついてみれ
ば自分１人。でも2ch新Mac板なら大丈夫。煽ったら必ず反応がある。AAで応えてく
れる。自分のアイデンティティーをここで存分、確認するぞっ、って感じなんでしょう
ね。
そんなあなたに一つことばを献上します。
人生老い難く学なり難し。 はーと
0305名称未設定
02/12/02 01:44ID:iG2vYRwamacはmacで好きだからなくなって欲しくないね。
ちなみにみなさんはDockとwinのタスクバーはどちらが使いやすいと思う?
>>193
私はまだwin95を使ってますが、何か?
>>199
unixはその辺の自由度が高すぎて、ほっとくと亜種だらけになっていくのが…
Linux Standard Baseとかつくって各社の互換性保とうとしてるけどね。
あと、Interfaceを固めるのはサポートがしやすくなるというアップル側の利点もある。
0306名称未設定
02/12/02 01:45ID:7mHU/qfb番号!! 1。
0307名称未設定
02/12/02 01:45ID:ggihKtfHいや、今DTPﾏｶって凄い...（以下省略）
0308名称未設定
02/12/02 01:45ID:iG2vYRwa遅すぎレスｽﾏｿ
0309名称未設定
02/12/02 01:46ID:UjQ/S7V7現実離れした架空の話と現実のOS9→OSXの話を同列に語ろうとしても無理がある。
煽りのテクニックとしては未熟w
0311名称未設定
02/12/02 01:46ID:c625kCNcリアルでもバーチャルでも構わない。友達はいっぱい作ろう！
自分の居られるところにしがみついていても良いぞ！
色々な理由があるだろうが、
こんな時間に書き込んでいる我々はたいして変わらない。
0312名称未設定
02/12/02 01:47ID:SMsjIpQf0313名称未設定
02/12/02 01:50ID:67W3P6SN2。
0314名称未設定
02/12/02 01:51ID:8TGNhAp90315名称未設定
02/12/02 01:51ID:iG2vYRwa激しく同意
0316名称未設定
02/12/02 01:51ID:c625kCNc0317名称未設定
02/12/02 01:52ID:EyF3LKrm絶対数ではほとんどが、そういうユーザー。
で、来年以降のマシンでそれらから起動できないって話はない。
95のサポートが打ち切られた位。
MSはアンチの多さには定評があるのに、多くのユーザーを獲得
し続けている希有なメーカー。
0318名称未設定
02/12/02 01:55ID:+2Qm7mEX0319名称未設定
02/12/02 01:56ID:+Vi3MWoW0320名称未設定
02/12/02 01:58ID:c625kCNc最初はただで配っておいて「今日から有料です」とか…。
ソフトウェアが高かったり、いやらしい事してる割には支持されてるよね。
パソコンでもゲーム機でも携帯でもシェアが一番なんだろうなやっぱ。
良いか悪いかは別にしてシェア獲得のためにはすげえ頑張ってるメーカーだよ。
Appleが見習ったらユーザーは離れてくだろうけどね（笑）
0322名称未設定
02/12/02 01:59ID:MSAIw9mxリスト表示なんつーものを必要とした時点で、破錠したわけさ。
必死に取り繕うとしていたがな。はっきりと時代遅れ。
一緒に作ったJobsがそう思ってるんだから間違いあるまい。
0323名称未設定
02/12/02 01:59ID:AbhC4s7q今まさにそうなっているような気がする。
0324名称未設定
02/12/02 02:00ID:+Vi3MWoW?
0325名称未設定
02/12/02 02:01ID:iG2vYRwa収穫逓増の法則というヤツですね。
http://www.iodata.net/sohot/brush/manage/manage52.htm
クリティカルマスに達していないアップルがやったら絶対にダメです
0326名称未設定
02/12/02 02:04ID:8TGNhAp90327名称未設定
02/12/02 02:05ID:AbhC4s7q0328名称未設定
02/12/02 02:05ID:c625kCNc0329名称未設定
02/12/02 02:05ID:izeXtElpNTを抜かすな、カス
0330名称未設定
02/12/02 02:07ID:+Vi3MWoWリスト表示は最初からあったから最初から破たんしてたって事？
0331名称未設定
02/12/02 02:07ID:c625kCNc心の狭いお方。
0333名称未設定
02/12/02 02:10ID:EyF3LKrm>Appleが見習ったらユーザーは離れてくだろうけどね（笑）
.MACの一件を見る限り、AppleはMSを 見習う方針に行ってる
ように見えますね。
0334名称未設定
02/12/02 02:10ID:c625kCNc心の広いお方
0335名称未設定
02/12/02 02:13ID:iG2vYRwaだったらそれはそれでいい気もするけど…ないだろうな。
0336名称未設定
02/12/02 02:15ID:CWEzA9J/にょろっと出てくるメニューが嫌い。
半透明なのも嫌い。
ﾌｧｲﾝﾀﾞがもっさりしてるのも嫌い。
十分使えるDA733をリプレースする理由がどこにもない。
0337名称未設定
02/12/02 02:17ID:c625kCNc同意、つまんねえ方向に行ったよね。
でも.macお金払っちゃったんだよね（笑）
.macのページ見てると「必死さ」が伝わってくるんだもの
サービスがもっと充実しなかったら来年の更新はしないつもりだけど…。
0339名称未設定
02/12/02 02:21ID:MSAIw9mxスタートしてるんだぜ。
0340名称未設定
02/12/02 02:23ID:huszOh/zその通りだと思います。
OS8と9での変化というのは、もう根本的性能向上を放棄した
場当たり的なものと、OSX移行の布石が主ではないかと。
まあ、幾つかの付加機能は当たりでしたけど。
0342名称未設定
02/12/02 02:28ID:iG2vYRwa0343名称未設定
02/12/02 02:33ID:AbhC4s7q/ ヽ / ヽ_ / .∧
/ ｀､ ＿/ ｀､⌒ヾ⌒ヽ/ ∧
／ ￣￣／ (.....ノ(....ノ ／ ヽ
. /::::::::: | .:（....ノノ
. ／:::::::::: -=・=- /￣￣ヽ :::::::::::::::／`ヽ
＼ :::::＼:::::: ＼_(＿＿_..ノ ::::::::::::::::::::(....ノノ
ヽ:::::::|::::::::::: ＼／ヽ ::::::::::::::::::::::::::::ノ
「いいかげんにするニダ・・・・・・何故移行しないﾆﾀﾞ？」
『お、OSXにしたらプリンタもスキャナも動かないし･･激重だったモナ…』
／
∧ ∧ ｜ それは誤解だ一部を見て全部を判断しなくくれ
,っдT > ＜ たまには動くものもある
`l 1⊂) ＼＿＿＿＿＿
. 〜| | ﾁｫﾌﾞ．．．
∪ ∪
0344名称未設定
02/12/02 02:33ID:UjQ/S7V7OS9でようやくPowerPCに最適化されたOSになったって何かの記事で読んだことがある。
だから根本的性能を放棄したってのとは違うんじゃない？
>>336
そんなあなた方はこちらへどうぞ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1031798598/l50336
0345名称未設定
02/12/02 02:33ID:AbhC4s7q_,..-――-:..、 ⌒⌒
／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼ ^^
/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
::::::::::::::::::::∧＿∧ 率直に...
::::::::: < ::;;;;;;;;:> 認めるのは認めよう.. マカよ.
_.. /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
,, '''' . ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ ､､, ''"
,,, '' ,,, ::;;;;;;;;;::: ,, ''''' ,,,,
,, ,,,, ''' , ,, ,,,,
0346名称未設定
02/12/02 02:37ID:EyF3LKrm使わせる。
で、気が付いたら市場で使用されているほとんどのソフトはMAC OS X
に移行可能になっているって選択もあるだろうにと思うね。
よくOS X使ってる人が「そんな余裕はアポにはない」というが、どんな資料
を元にそう言ってるんだか分からないが、新機種で起動可能なファーム
ウェアの作成と、それに伴う周辺機器の検証作業すらできない状態にアポ
が置かれているとした場合、OS Xで花開く可能性も非常に少なくなると思わ
ない？
0347名称未設定
02/12/02 02:45ID:3S8FrlyCおれもそう思うわ。
とくに、MacOS XのドライバやCarbonアプリを作らせるくらいの猶予はないもんかね？
0349名称未設定
02/12/02 03:06ID:zRMNDwAqでも、そのままじゃあまりに遅かったり使いにくかったりするから、
快適にならないかと2chやら他サイトまわっていろいろ調べてみたりするわけさ。
でも、その間もｷﾞｸｼｬｸｶｸｶｸ。。。
まぁそれでも我慢しつつ、設定変えてみたり、何かｲﾝｽｺしてみたり
するわけさ。で、おっそ〜〜い起動を待ってみても何も変わってな
かったりするわけさ。で、凹みつつもまた調べ始めるのわけさ。
ｷﾞｸｼｬｸｶｸｶｸ、、、再起動、、、、、、ﾊｧ、、、ｷﾞｸｼｬｸｶｸｶｸ、、、、
再起動、、、、ﾊｧ、、、、ｲﾗｲﾗ、、、ｷﾞｸｼｬｸｶｸｶｸ、、、ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ、、
うがーーーーーーーーっっ！！！！！やっとれんわ！！！
やっぱ嫌いだ。
0350名称未設定
02/12/02 03:18ID:Gfa0Kx1eそういう意味ではOSXはOS9よりはいいんだけどなあ。。。
飛び跳ねるアイコンやらジニーやらどうでもいいから
シンプルで軽いUI作ってくれ＞Apple
0351名称未設定
02/12/02 03:19ID:KXVAlTWsとは、そもそも道具に過ぎないアプリが起動するまでのさらに道具に過ぎない、どうでもい
いようなものなのよ。そんなものに必死になるのはアプリ開発でメシ食ってるプログラマだ
けだったんだが。このプログラマでもない必死なOSヲタども、救いがたいな。
0352名称未設定
02/12/02 03:19ID:h9anIcGN再起動って・・・どんな古いマシン使ってるの？
ジャガー使うんなら新しい買えよ。
快適だよw
0353名称未設定
02/12/02 03:25ID:c625kCNc最新モデルだってそんなに快適でもねえよ。
アプリとかはナカナカ速いけどね。Officeとか速くなったよ。
>>349 騙されんな。まだまだモッサリだ。
0354名称未設定
02/12/02 03:33ID:KsEhPowUOSXとOS9の動作の差ごときで何文句あるんかわからんわ
むしろちょっと弄ったらすーぐフリーズするOS9のほうが再起動がｳｻﾞｲ
0355名称未設定
02/12/02 03:37ID:3S8FrlyCコンテキスト関連を除けば、安定してたかもね？＞OS 8.1
0356名称未設定
02/12/02 03:38ID:iG2vYRwaそりゃ明らかに多い仕事をやらせてるんだから。
OSX使うなら新しいマシン買った方がいいです。
0357名称未設定
02/12/02 03:39ID:zRMNDwAqあの指先でコロコロ軽快に動かす感覚と、Xのモッサリ感がさらに広がって
ダイレクト感など皆無だ。
上の方で誰かが蜂蜜を棒でかき回す感じみたいな事書いてたけど、まさに
そんな感じ。マウスで動かすとそこまで感じないのかな。
0358名称未設定
02/12/02 03:41ID:iG2vYRwa絵を描いたりするんじゃなければ気にならないかなぁ。
でもその表現は納得。あるいは水かきをつけてるような感覚。
0359名称未設定
02/12/02 03:48ID:hm60CeUlこないだ400ページモノの書籍をOSXとInDesignで入稿しました。（現在2冊入れて、3冊目やっています）
初期では問題出ましたけど、現在は問題出ておりません。
最終的に、「使おうとする根性」っていうのが必要っすけどね。（社長に怒られながら、無茶やってみました）
DTP屋さんでも、印刷屋さん（しいては、セッター）が対応してくれれば、それほどOSXで問題なんて出ないです。
これからデザイン会社を始めるとか、新規のマシンを入れる時なんて、もうOSXでやるしかないんですから、今一度OSXときちんと対話してみたらいかがっすか？＞DTP屋さん、デザイナーさん
うちの出版社では、これからデータ管理が重要になってくるんで、OS9+QX3.3系でしか仕事が出来ない会社さんはお断りになっていきそうです。（あれって、電子出版にはかなり苦手なソフトなんで）
0360名称未設定
02/12/02 03:49ID:c625kCNc人間学習するからさ
自然とフリーズしないように使う方法を身に付けちゃうじゃん
特に決まった作業だったりすると、ほとんど落ちないし
再起動のタイミングまで分かっちゃったりするし（笑）
アプリいっぱい立ち上げて試行錯誤しながら作業するのには
OSXの安定感は有効だと思う。時間かけてもいい作業はOSXでやってるよ。
0361名称未設定
02/12/02 03:54ID:iG2vYRwaって並行的に使ってるので、OSXの方がいい感じです。
ていうか、winとかlinuxの時もいろいろ平行に立ち上げて作業することが多いので
こっちの方が快適なのです。
>>360さんの感覚はすごく分かります(w
俺もOS9で作業するときは自然と避ける動作があったりするし
上記のような同時並行的な使い方はしないですね。
0362名称未設定
02/12/02 03:57ID:IcfTG7cvおれも自然にフリーズする動作避けてる
よって一日中つけっぱなしで再起動なしでも最近はOK。
もちOS9ね。
0363名称未設定
02/12/02 04:00ID:iG2vYRwaclassic上のアプリも落とせるしね。classicも同時に落ちることも多々あるけど(w
OS9使ってた人は何かおかしくなったらすぐ再起動する傾向があるので
それはOSXだと逆効果だと思うな。
0364名称未設定
02/12/02 04:22ID:S2EV9wumMacOS Xはまだまだ。素質は良いかもしれないが未完成品。
この先に多少は期待している。
旧来のMacOSから、ゆっくり時間をかけつつなら俺も移行を考える。
だが何と来年からMacOS起動不可。切り捨てか。
未完成品のXだけで何をどうしろというのだ。
アホか。
Xがまともになるかもしれない数年後まで、新機種は買えん。
さてクイックシルバーの中古を探しに行こう。
違いますか？
それに対して信者「DTPは糞」「Xは遅くない」「マルチタスク」とうわごと。
それに対してドザ「マカはアホ」（特に変化なし）
0365名称未設定
02/12/02 04:27ID:3xdfAhIRクイックシルバーの中古じゃなくて9500でもかっとけ、あれなら
7.6.1が動くぞ（ｗ
0366名称未設定
02/12/02 04:28ID:iG2vYRwaどうしてもないと困る人がいる以上、有料サポートでもいいから行うべき。
ということをOS9ユーザー達は訴えて行くべきだと思います。
アップルとOS9とOSXが共にあぼーんしないためにも。
0367名称未設定
02/12/02 04:32ID:CWEzA9J/使えるマシン＆ソフト買い換えてまで使いたくねーよばーか。
0368名称未設定
02/12/02 04:36ID:S2EV9wumMacOS9が完成品とは微塵も思っていない。
Xへの強制移行は旧来のMacOSの改善をも放棄した負け犬の姿勢であると考える。
0369名称未設定
02/12/02 04:37ID:3xdfAhIR0370名称未設定
02/12/02 04:41ID:S2EV9wum9が最高と誰も書いていない。
0371名称未設定
02/12/02 05:04ID:IcfTG7cv0372名称未設定
02/12/02 05:10ID:NSKphFIvなんて語るより
「パナール転がしてたんだ、今は無いけどね」（あるいはインディアン）
というほうがｶｺｲｲだすね
クルママカｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!
は飽きたからいいよ
だいたいオレ５年もクルマ無しタクシー生活だし
0373名称未設定
02/12/02 05:20ID:RePcVpbWマシンはMDDの一番下です。
Finderの動作が一見遅いのはまぁあれとして、
アプリの処理自体はXの方がかなり速いと思うんですけど。
0374名称未設定
02/12/02 05:31ID:h9anIcGN同意ですな。
>>364
「DTPは糞」「Xは遅くない」「マルチタスク」
別に信者じゃないですけど、売り言葉に買い言葉みたいなもんです
いつまでこういう不毛のやりとりがループしつづけるのでしょうかw
0375名称未設定
02/12/02 05:53ID:1CmEF0XU（MacJapanだったっけな〜？）で読んだ記憶によると
初期のMac（あるいはAppleと呼ばれていた頃）の
開発チームに北欧出身者が居て、その彼の故郷での
土着の宗教で使われているマークだということだった。
「開発に貢献した彼へのサービス」という風な
文章だったと思うのだけど、それ以外は思い出せない。
0376375
02/12/02 05:56ID:1CmEF0XU書体をChicagoにして、コントロールキーを
押しながらQを押してみ。
マーク出せるから
0377名称未設定
02/12/02 08:39ID:Hj7bvlVd言っている貴方。
新機種買う気になるまでOS9使っていればいいだろボケ！
「OS9切り捨て問題」は新機種買う人の問題です。
貴方は関係ありません。
0378名称未設定
02/12/02 09:03ID:ggihKtfH貴方は関係ありません。
0379名称未設定
02/12/02 09:10ID:OXyvzumj現実は認めないとね。
0380名称未設定
02/12/02 09:28ID:BVlPeUBCつまり「新機種売れません」ってことですなあ。
0381名称未設定
02/12/02 10:04ID:ggihKtfHつまり「OS8.6愛用の粘着DTPﾏｶ」には関係ないってことですなあ。
0382名称未設定
02/12/02 10:32ID:78GL5lJvDTP以外の人で「OSX重くていや」と言っているひとなら
新機種を機に移行しても別に問題ないんじゃ？
OS9に思いいれとこだわりのあるひとはOS9使ってればいいんじゃ？
実際、そこまでこだわりのあるひとってそんなにたくさんいないでしょ。
大多数の一般ユーザはインストールされてるものをつかうだけ。
0383名称未設定
02/12/02 11:00ID:aansfVjhドサの進めるOSだってW2Kでしょ？XP進めてるのなんて見たことねーや。
W2Kだってまだうってるけど、もう後続としてXPでてるんだから、旧OSじゃない。
漏れはXPもXも誉めてはいないが、悪くはないと思う。
どっちにしろ、それがデファクトスタンダードになることは間違いないんだから、
やるしかないじゃないの。
体感速度が遅かろうが、使いづらかろうが、バグだらけだろうが、セキュリティの問題があろうが。
マイクロソフトだって95、98ユーザーが多いから、XPスイッチさせるために今すげー必死なのよ。
今度のオフィスはXPと2000じゃなきゃ動かないようにするし。
旧ファイルの互換性もあるかどうか怪しい。
アップルもマイクロソフトも所詮企業だから、物売ってナンボ。
たとえ商品の利益率が高かろうと、買ってもらえなければゼロなんだからね。
そんなに両者のやり方不満ならLinuxにでもする？それにしたところで問題は付きまとうよ。
車の話でてるけど、どんな車にしたって使い方間違えれば死ぬし、正しい使い方してもトラブルは出るんだ。
かといって、車乗らないでいることはできないだろ。使い方工夫して、壊れないように安全に運転するのが普通じゃない。
そしていざという時どうするか、その知識を貯えておくことが重要なんだ。
あのころは良かったとかいうのもいいけど、何かが進化していく変りに何かを捨てなければならないのは当然のこと。
過去を認識するのも重要だが、後ろ向きに過去に捕われてるぐらいなら、今の現状とどうたちむかうか、それを考えるべきだ。
それはパソコンや車に限らず、人生そのものがそうなんだから。
それが嫌だというのなら、人生という行為そのものを否定してることになる。
とっとと死ぬべきだな、マジで。
0384名称未設定
02/12/02 11:30ID:c625kCNc>アップルもマイクロソフトも所詮企業だから、物売ってナンボ。
OSXに移行していくか、Windowsに乗り換えるかは個人が考える事だし
新機種を買う時に悩めばいい話、結局どちらかを使わなければ仕事にならないしね。
でもOS9はそれを必要とする人が居る限り売れるものなんだから
まだ売ってたっていいんじゃねえのか？OSXがもっとしっかりするまでさ。
開発費の削減とかデベロッパの尻を叩くとか色々見かけたけど、
結局のところ今回のOS9切りは単に面倒くさくなったんだとしか思えねえ。
0385名称未設定
02/12/02 11:52ID:MSAIw9mx中途半端な状態から一刻も早く脱しようと思えばな。
販売状況やOSのアップグレード状況は以前よりAppleは正確に
把握し易いはずだ。そういう仕組みが出来上がってるからな。
0386名称未設定
02/12/02 11:54ID:krZmVddyエアコンが無くても、パワステが無くても、激重クラッチで渋滞で足がつっても、
車検が1年になっても、キャブに神経使いながら走るとしても。。。。。
好んで乗り続ける人が居る。
一方で学生且つ未収入でありながら、ただでさえ高額な高級国産車に何百万円も
改造費に費やし乗り回している者もいる。
両者の価値観は完全に相反したモノであり、歩み寄り自体が不可能であると考えられる。
エンスーな人に「エアサスとオートクルーズ最高！何で乗らないの？」と言った所で
「そんな事は十分理解しとるわ、ボケ！」と言われるのがオチ。逆に高級車乗りに
「一度くらいキャブ車に乗ってみな！」と言った所で「手が汚れるし面倒臭え〜！
ウゼーから死んでくれ！」と言われるのがオチ。
OSXに移行しないヤツは「貧乏」「負け組」「糞」などと言っている書込みを見ると
親の稼いだ金で （Appleが作った）
高級車を乗り回し （最新OSを使い）
自分が偉くなったと（自分はパワーユーザーだと）
勘違いしている （勘違いしている）
DQN厨房に見えて （ピエロに見えて）
大変滑稽だ。
エンスーも、高級車に乗りたくなったら乗り換えるから放っといてほしいんだが。
0387名称未設定
02/12/02 12:21ID:ThVCnhOpそれは同意。確かにMacOS Xはまだまだ甘いのは事実。
でも、いつまでもだらだら旧OS引っ張っとく訳には行かない。踏ん切りつけないとね。
このまま続けてたら、みんな9使い続けて、本当にOS-Xは失敗しちゃうから。
個人的にはジャガー出すのは来年以降にしといて、しばらく10.1でアップデータ対応で行くべきだったと思うけど。
あと、クラシック環境の強化ね。
>>385
そういうことだね。
>>386
でもそういうのは「好きで」やってる人たちでしょ？
まーそれはそれでいいんだよ。それも立派な一つの手段なんだから。
ただ守り抜くことも戦いなんだからね。
俺が非難してるのは、仕事とかで絶対的に新環境が必要となるのに、そのことを
受け入れずに、いまだに奇跡があると思っていている、しかも他力本願な香具師。
趣味でやる分には個人の勝手さ。ただ、ビジネスとなると、話は別。
フルWindows環境の職場の中でMacつかってるやついるの、かなりウザイでしょ？
それと一緒。マカーの俺だってウザイと思うもの（w
0388名称未設定
02/12/02 12:41ID:izeXtElpとても香ばしい書き込みだぁことで
0389名称未設定
02/12/02 12:52ID:BVlPeUBC0390名称未設定
02/12/02 12:56ID:78GL5lJv＞親の稼いだ金で （Appleが作った）
＞高級車を乗り回し （最新OSを使い）
＞自分が偉くなったと（自分はパワーユーザーだと）
＞勘違いしている （勘違いしている）
＞DQN厨房に見えて （ピエロに見えて）
個人的には「ピエロに見えて」というフレーズが好き。（藁）
0391名称未設定
02/12/02 13:04ID:LH2A/Y4bSTEALTH使っても使えなくなりますた
何処のアプリとは言わないけど
アポーに夏くらいに吸収された会社のアプリでつ…
わざわざSTEALTH積んでG4/QS買ったのに
また出費かよ！！
アポーに吸収されてシリアルポート未対応にしれ！！
って禿ジョブに言われたのかなぁ…
それがなくなったら漏れはDTMではX使いたいな
アポーのｱﾌｫーーーーー！！
＆e○gicのｳﾞｫｹーーー！！
0392名称未設定
02/12/02 13:19ID:ggihKtfHうわ。すげー香ばしいﾔｼ。
ﾋｶﾞﾐとｱﾏｴが高じると、こうなるかー
「ワーゲンとMacて似てるんだよね」とか言いながら
旧型ワーゲンにｱﾎﾟｽﾃｯｶｰ（もちろん５色の）貼ってるﾔｼみたい。
0393名称未設定
02/12/02 13:24ID:j/5gjP7M親の稼いだ金で （会社の金で買った）
高級車を乗り回し （Macを使い）
自分が偉くなったと（たいした売り上げないくせして自分がアップルを救うパワーユーザーだと）
勘違いしている （勘違いしている）
DQN厨房に見えて （とてつもなく痛いマカに見えて）
が正しいと思うが。
0394名称未設定
02/12/02 13:25ID:gLYPG2Jc＞俺が非難してるのは、仕事とかで絶対的に新環境が必要となるのに、そのことを
＞受け入れずに、いまだに奇跡があると思っていている、しかも他力本願な香具師。
いやまあ、現状だとOS9ないとどうにもならんというのは、
会社のデザイン担当あたりはよく言ってるんだけどね。
で、今はOSXかWinか、どっちにいくかを検討している。
今のところ、コスト的にWinが有利になってるらしいが。
………まぁ、ウチの場合は基本的に社内完結だから移行しやすいのかも。
いずれにしても、それは「移行しない」ということではなく、
「移行は時期尚早」ということにすぎない。
そう判断せざるを得ない段階で禿がああいうこと言うから（以下略
企業ユーザーなんて、基本的に保守的なものだよ。
Windowsの場合でも、SP2になってやっと2Kに移行なんてケースは結構ある。
当然、そういうところはXPなんてまだ入れてない。
先行ユーザーが安定してきてから、ということ。
0395名称未設定
02/12/02 13:28ID:+JMiGJMUこれくらい遅くていらいらするとかえって
のんびり!!!いこーーよおォォーーーーーーーーーー！！！！！
て、気になむ。こんな俺はだめでせうか
0396名称未設定
02/12/02 13:32ID:ggihKtfH仕事してるﾌﾘﾃﾞｻﾞがいるが、彼もまた、OSXを激しく否定しています。
自分で買ったG4にﾜﾚﾓﾉｱﾌﾟﾘをｲﾝｽｺしまくってるﾔｼも同じよーなのは多いと思われ。
0397名称未設定
02/12/02 13:34ID:gLYPG2JcL○gicってそうなの？（汗
VSTがアウトになっただけかと思ったら…（泣
おまけにAU環境まだ整ってないし…何考えてんだ禿は。
0398名称未設定
02/12/02 13:47ID:tnY3E96XそれはLogicの問題って言うよりSTEALTHがOSXに対応したドライバーを
出してないってことじゃないの？
っていうか出すきはあるのか＞GeeThree.com
0399398
02/12/02 13:49ID:tnY3E96Xｽﾏｿ
0400名称未設定
02/12/02 13:56ID:MHmzb8md0401名称未設定
02/12/02 14:13ID:msPMcAsA決して「好きで」使っている訳では無い。
俺は旧OSでビジネス用途として十分事足りてるから。
同じ目的地に向かうのに、大渋滞の高速道路を使うか
空いてる一般道を使うかの選択でしか無いんだな。
現状は、高速道路の拡幅工事が終わるまで一般道を使って
様子を見ている段階。
今高速道路に金を払っても、目的地に早く到着できる訳でも無く
信号で止まらなくていいと言う事以外に得にメリットを感じ無いから。
一般道をこれ以上整備しないと言う事には反対しないけど、封鎖されては
かなわん罠。
>>388,392,
マトモな反論も出来ない君たちにはKidsコンピュータをお勧めする。
アンパンマンやらキティー等あるから、自分の好きなキャラクターを
選んでくれたまえ。
0402名称未設定
02/12/02 14:15ID:jAKSGaYk0403名称未設定
02/12/02 14:28ID:DdxvPUDMOS9を今年で切り捨てるのは明らかに失敗という結論でいいですか?
そしてアップルには
・OS9の来年以降のサポート
・あるいはclassic環境、OSXのローデバイス・レガシーデバイスサポートの拡充
を望むということで。
0404名称未設定
02/12/02 14:33ID:wivwK8na10.1から使ってたけど最近9にもどした。
別にXじゃないとできないことはないんだよね。
逆に9じゃないとできないとこはたくさんあるんだけどさ。
いつかハードとソフトが充実したらまたXにもどす予定。
来年からXだけになるみたいだし思い切ったハードの刷新がありそうで楽しみ。
Xだけになったらのんびりしてるソフトウェアメーカももっと焦るといいなー
でもまだXをメインはやっぱ速いね。
0407名称未設定
02/12/02 14:47ID:78GL5lJvOSXの開発に全力投球してほしいな。
0408名称未設定
02/12/02 14:51ID:ap9K4mda>そしてアップルには
>・OS9の来年以降のサポート
んで、サポートが大変になったサードパーティが逃げ、周辺機器が非対応になる、と。
>・あるいはclassic環境、OSXのローデバイス・レガシーデバイスサポートの拡充
classic環境の整備はｱﾎﾟに求められるだろうが、デバイスサポートはサードパーティの仕事だぉ
だらだら移行に時間をかけてたら、動くもんも止まるって。
今移行するのは「大正解」。ていうか遅すぎたぐらいだ。
Jaguarと同時でも良かったと個人的には思う。
0409名称未設定
02/12/02 14:55ID:DdxvPUDM今のアップルはサードパーティへのサポートというか働きかけも甘いからねぇ。
それも含めて、ということで。
まぁ、移行時に異論が出るのはある程度はしょうがないだろうけどね。
でもclassic環境はもっと拡充させるべきかと。
0410名称未設定
02/12/02 15:20ID:BVlPeUBC＞だらだら移行に時間をかけてたら、動くもんも止まるって。
サードパーティがついてこないのは9のせいじゃなく、単純に
「Xに魅力がないからに過ぎない」or「Xの開発スケジュールがタコ」or
「APPLEの情報提供が悪い」せいじゃないかと疑うわけだが。
0411名称未設定
02/12/02 15:28ID:DdxvPUDMていうか、結局OSXの先行きが読めないっていうのが二の足を踏んでいる理由だろうね。
OS9打ち切りはもう1年待っても良かったのでは…とは確かに思う。
まぁ、賭けのつもりなのかもしれんが。
0413名称未設定
02/12/02 15:54ID:pToXooSU亀レスですんませんが
これが、OSXだとできんのよ。エディタからでも。
別のテキストファイルから、FWMXのエディタにペーストは可能だが、
FWMXエディタから、miなどのエディタにテキストをペーストできない。
FWMXをOS9で使えば可能。
だから、htmlをコーディングする時のみOS9でブートすると言う
非常に生産性の悪いことやってます。はい。
たぶん。。。OSXのクリップボードの形式とかの問題なのかなぁ。
マクロメディアのディスカッションボードでも１、２回言われてたけど
結局、OSXでの使用時のみ問題あるみたいっす。
ふっ、俺はもう慣れたが。
0414名称未設定
02/12/02 15:56ID:0YJSjAReところで、来年はMac本体もOS Xオンリーだけじゃなくて、周辺機器の新製品もそれに合わせてOS X対応だけになるってのを忘れてないか?
つまり、本体をOS9で稼動させて喜んでいてもいざプンリタの新機種を買おうとしたら、OS X用のみで使えないという事実をだ。
たとえば、EPSONが新製品のプリンタに旧OS9のドライバユーティリティを特別に出すと思うのかね?
様子を見れば見るほど、本家から見捨てられたOS 9の荒廃が進むだけだよ。
クソアポの非互換作戦で結局Mac OS Xに移行せざるを得ないマカーはほんの先も見えないらしい。
そして、非互換の恐ろしさを理解する脳みそも持ち合わせていないらしい。(笑)
0415名称未設定
02/12/02 16:07ID:EyF3LKrm1.一般的なユーザーの多くは、買った時にデフォルトでついてきたOSを使用する。
2.OS9には未来がない。
3.OSXにはOS9にはない良い点がある。
4.OSXは現状でも問題なく使える。
5.OSXに対応できないような機器販売やソフトや会社は潰れる
6.OS9使ってるようなユーザーを切り捨てたって、そんな奴らはどうせ新しいMAC
なんか購入しないので、MACの売り上げには影響しない。
君らの前向きな意見とやらは、だいたいこんな感じなんだが、これらの意見を肯定
した場合は、ほっといたって今後はOSXに移行する人間が増加し、周辺機器メーカー
もサポートせざるを得なくなるんだから、
>んで、サポートが大変になったサードパーティが逃げ、周辺機器が非対応になる、と。
来年発売されるMACでOS9での起動をサポートした位で、こうはならんだろ。
0417名称未設定
02/12/02 16:54ID:ui21FPsT「前向きな意見」てのは、要するにアップルの主張そのものだな
２ちゃんに来て、「前向き」だ「建設的」だってのもお笑いだが、
メーカーにユーザーが不満を言うと
同じユーザーから「前向きじゃない」って攻撃されるってのもな...
こういう人たちを「信者」という以外、どう言えばいいんだ？
0419名称未設定
02/12/02 17:04ID:78GL5lJvはるのはいかがなものか。
少しでも政府に肯定的な意見を吐くと「帝国主義者が」とレッテルを
はる昔の左翼とたいしてかわらんぞ。「自己批判しろ！」とか（藁）。
ま、「肯定的意見→信者」というドキュソ・ロジックで煽るのは
2ちゃんの作法なのかもしれないが。
0422名称未設定
02/12/02 17:10ID:O1dKi+7V1. OS Xが売れる。
2. OS9のサポートをしなくて済む。
3. サードパーティに呼びかけるサポートを半分（OS Xのみ）にできる。
3はわかるよね。二種類ドライバなりサービスなり用意するってのはなかなか手間。
しかし1と2はどうよ。
今でもOS9のサポートなんてたいしたことはほとんどやってないわけだし、
OS9が起動できない新機種には、もう最初から最新のOS Xが入ってるわけだ。
OSソフトの売り上げが即、上がるということはない。
とりあえずOS9ユーザーにも新機種を買わせて（捕まえておいて）そこから移行を勧めたほうが確実だと思うが。
OS XはいいOSだと思うし、愛用してるが、この強制移行は経営判断上間違いじゃない？メリットがなさすぎる。
0423名称未設定
02/12/02 17:13ID:EyF3LKrm「鉄筋工」
「左官屋」
「型枠大工」
職業差別は問題あるし、
>２ちゃんに来て、「前向き」だ「建設的」だってのもお笑いだが、
>メーカーにユーザーが不満を言うと
>同じユーザーから「前向きじゃない」って攻撃されるってのもな...
こういう人達と一緒にしたら彼らが迷惑すると思われる。
0425名称未設定
02/12/02 17:17ID:msPMcAsA0427名称未設定
02/12/02 17:32ID:fXVEcLDtレスを書いちゃうヤシが時々いるよね。
彼らはバーチャル社員なんだろうな。
0430名称未設定
02/12/02 17:54ID:BAPUVNACソフトはどうすればいいの。
このソフトはこれが出来る。こういう時にはこれ、
みたいな自分なりのノウハウが出来てきてたのに
これからどうしたらいいの。
0432名称未設定
02/12/02 17:58ID:PN18+dGtおまえは小さな頃遊んだスーパーマリオの４ー１を覚えているか？
忘れているだろう？
大事にしたものも時間が経てばそんなもんだ。
0434え〜？
02/12/02 18:51ID:NbUzDhF0このスレ読んで不安になってきた。
生粋のドザなんで、失敗だったのかなあ。
でも、とりあえず早く帰って箱開けたいなあ。
0435名称未設定
02/12/02 18:55ID:Q/zPvLNvするだけで、体感速度を上げれると思うんだが
それをしないメリットってあるのか？
0436名称未設定
02/12/02 20:21ID:xCUmS0M7OS9も確かにすばらしい。
しかし、後ろを振り返っては前には進まない。
Appleが旧OSを切り捨てるという事は必然であると考える。
もっとも、OSXに必要な環境がそろってからがいいに違いないが・・・。
自分はすでにOS9を切り捨てているので何ら困っていない。
むしろ恩恵の方が多いのだが。
0437名称未設定
02/12/02 20:33ID:KXVAlTWsててOSXを薦める香具師は、アホウの代表かアポウの代表ね。
0438名称未設定
02/12/02 20:34ID:NzNJJTTFOS9の使いやすさって何だ？
オレ的には、それらはOSXで技術的に実装できないようなことじゃない。
ちょっと頑張れば、OSXをカーネルにしたOS9のLook&FeelのOSなんぞ、
すぐ作れそうな気がするが。
なのに禿げが意地になってDockなんかにこだわるもんだから、
いつまでたってもOSXを使う気が起きないんだよ！
0439名称未設定
02/12/02 20:37ID:g1fpsSzY0442名称未設定
02/12/02 21:05ID:7y2ICHUl速度的に使い物になってることが分かるよ。
osxで困ってるのはブラウザだね。
堕ちまくります。
お絵かき掲示板で堕ちないブラウザないですかね。
0443名称未設定
02/12/02 21:16ID:xKvCuD0c正直、OS 9まではWindowsでアクセスした方が快適だったが、
それももう遜色なくなった。たとえば、ここ見れ。
http://ftth.gate01.com/mac/speed.html
0444名称未設定
02/12/02 21:26ID:9hx1PNAzやれやれ･･･
OS Xがネットで快適だと？
あの落ちまくりでクソ重たいブラウザ環境がか？
0445名称未設定
02/12/02 21:28ID:hm60CeUlOSXでは、GNU関係のアプリも段々移植されてるから、アプリは確かに増えている。
必然もあるけど、自然淘汰にちかいんじゃん。
家でも会社でもOSXでやってるけど、マシンが速いのかわからんけど、特に不満もないしね。
ちなみに、ちょっと前に書いた編集人です。
いやぁ、DTPも気合いと根性でやってますよ。（内部編集とか外注のデザインプロダクションとか）
モリサワ正規CIDもOSXで認識するようになったし、印刷屋さんも大日本、凸版等、大手はOTFに対応してくれたから、とりあえず入稿可能になりました。
ここで色々書いてるDTP屋さんやデザイン屋さんの気持ちもわからんじゃないけど、とりあえずチャレンジ精神が無くなってるようにも見えます。
0446名称未設定
02/12/02 21:30ID:MnLJL4CT0447名称未設定
02/12/02 21:31ID:B02al33dP4-2G以上だと普通に使えるよ
0448名称未設定
02/12/02 21:33ID:A3KghBva1度も落ちたことないし、IE 5よりもそこそこ快適だぞ!?
0449名称未設定
02/12/02 21:36ID:NzNJJTTFはあ？ Windowsでブラウズしたことないんですか？
>>447
ちなみに、DTP屋さんはOSXにチャレンジして当然。
プロなんだし、それでお金をもらってるんだから。
でも一般ユーザは、OSを使うことでお金をもらえるわけじゃなくて、
貴重なプライベートの時間を、使いにくいFinderや、激遅で表示不良ばかりの
ブラウザを使うことによって無駄にしなければならない。
0451名称未設定
02/12/02 21:43ID:PELmD2Xq別にOSXにチャレンジする必要ないんじゃない？
DTPはMacって言うのは、日本だけの幻想でしかないんだよ。
外国ではDTPの50%以上はWinベースだし、フォント問題もOSX化できるならWinでも問題なし。
むしろ、プロならばWinにチャレンジする方が当然だろう。
0452名称未設定
02/12/02 21:44ID:Cb3fUF4p0453名称未設定
02/12/02 21:45ID:EyF3LKrm443は、こんな感じの環境で比較してるんじゃない？
Windows98SE＋PentiumII 500Mhz＋メモリ64
OS X10.2.2＋G4 800MHz×2＋メモリ512
0455名称未設定
02/12/02 21:46ID:MnLJL4CTプロなのでWinにチャレンジします。
0458名称未設定
02/12/02 21:51ID:NzNJJTTF彷彿とするものがあるぞ。
それに、OSXのイベント処理って変だ。あまり指摘しているのを聞いたことないが、
マウスのプレスでイベントが発生しないみたいで、プレス動作が多いIEは
まともに操作できんぞッ。そのせいか、お気に入りバーとか、お気に入り
ペインウインドウのクリック感も最悪だな。
0459名称未設定
02/12/02 21:52ID:EyF3LKrmttp://ftth.gate01.com/mac/speed.html
ここって、単純なダウンロード時間（ネットワーク上の速度）を比較した
だけであって、体感とは関係ないでしょ？
きっと、443は体感で感じた速度を、こういったソースを利用して数値で
表現したのだと思ったのだが、何か？
0461名称未設定
02/12/02 21:53ID:5CF9ZVwo普通に考えて一緒になる訳ないじゃん
0463名称未設定
02/12/02 21:56ID:Cb3fUF4p0464名称未設定
02/12/02 21:58ID:J1t0aUGoところで何でコレ、Macはオムニとかつかってんの？
IEにしなさいよ。それかWinとMac両方オペラとかネスケとか
0465名称未設定
02/12/02 21:59ID:iB8aJFmGダウンロード速度は、ネットワークの基幹部分の速度を比較的
素直に表すから、OSとしての速度を論じるにはいいんじゃない？
例えばwebブラウザを使っているときの体感速度は、いうまでも
なくwebブラウザの出来に大きく依存するけど、OS X上なら糞IE
じゃなくてChimera使うと体感上も結構快適。
0466名称未設定
02/12/02 21:59ID:YdMJ5szvオレは，OSX も旧OSのSystem7も好きだが（OS8とかOS9とかはそれほど好きではない），
自動車のたとえ話をする奴（マカに多し）が，どうも好きになれない．
大気汚染と騒音をまき散らし，歩行者の安全をおびやかし，人々の健康を損なう乗り物・・・換言すれば
社会的費用と外部不経済を垂れ流しながら走る，恐ろしく非効率的な輸送手段をなぜマクの話をする
ときに，たとえ話として持ち出さなきゃならないんだろうか？
もう，自動車の話がカコイイ時代じゃないんだ．そんなもん前世紀の遺物だ．bulldozerやwindozer
ともども博物館行きにしろ．
0467名称未設定
02/12/02 22:02ID:Cb3fUF4p0468名称未設定
02/12/02 22:05ID:bMEcJI3B0469名称未設定
02/12/02 22:10ID:EyF3LKrm>OSとしての速度を論じるにはいいんじゃない？
OSの内部処理の速度などを論じてるんなら、別にかまわないが
体感で処理速度が遅いのは、AQUAの描画処理が遅いからであって、
OS内部の処理効率はOS9 << OSXってOSXユーザーが言ってる事に
対して、OS 9以前のユーザーは何も文句言ってないでしょ。
体感速度が遅いのを、こういうベンチでごまかそうとするのは如何なものか？
0472名称未設定
02/12/02 22:27ID:ypLeKVG8比べて速度が上がらない、と通説のように言われてきましたが、BROAD-GATE 01
とMac OS Xの組み合わせに限って言えば、Windowsも驚くほどのスピードで
インターネットに接続できます。
BROAD-GATE 01に限んのかよっ
0474名称未設定
02/12/02 23:30ID:v08WtN0uストレス無く使えると思いますか？
0476名称未設定
02/12/02 23:40ID:j/Uhb3qGﾜﾛﾀ。
0479名称未設定
02/12/02 23:43ID:zP2uu5qH10.0→10.1や10.1→10.2くらいにまた軽くなればもう十分。
0480名称未設定
02/12/02 23:45ID:c625kCNcWin2000で自分のiDiscの中を覗いた時は衝撃だった。
iToolsって遅いもんだと思ってたから…。
重たいSoftwareフォルダがほいほい開いてビックリ、
今ちょっとやってみたのだが、1G Dual JaguarでiDisc開いても
たくさんフォルダがあるところは特に遅い。（ADSL12M使用）
絶対にネットは【今のところ】Winの方が確実に速いと思う。
0482名称未設定
02/12/02 23:47ID:5qdKHSGuCUBE450、メモリ704でストレスない。写真屋とか動かさないなら。
0483名称未設定
02/12/02 23:50ID:WY9Uj1OP0486名称未設定
02/12/02 23:54ID:xCFb96PhMacOS 8 & PowerMacG3シリーズが当時としては驚異的な性能を叩き出したのを
回想すると、MacOS X & [email protected]辺りがそれに相当しそうな予感。
IBMは2003年夏には量産開始するらしいので同年9月頃に搭載Macが入手可能か？
0487名称未設定
02/12/03 00:00ID:dKu2eV1X0488名称未設定
02/12/03 00:03ID:DWNV3TFJ0489名称未設定
02/12/03 00:06ID:ZVAr1sF/0490名称未設定
02/12/03 00:06ID:8oWzaXxhその後、さらにabout画面が出たりしてさ。
クリックして、すぐ画面が出るためには、5GHzくらいのPowerPCが出ないとダメなんじゃない？
0491474
02/12/03 00:10ID:etiNw9C/せめてまあ快適と思えるレベルとかでどうでしょう。
ちなみに自分はG4/400で全然使い物になりません。
0493名称未設定
02/12/03 00:23ID:WwIBLqeq0494名称未設定
02/12/03 00:25ID:1TUOo1ODする覚悟で使い続けます。
0495名称未設定
02/12/03 00:27ID:F673a2whマクを信じる力が足りないのよ。
マクは心で動かすものなの。
マクは速いんだ、マクは速いんだ、マクは速いんだ、マクは速いんだ
そう思い込む心の力こそが、マクへの不満を解消できる唯一の方法なのよ。
0497名称未設定
02/12/03 00:30ID:8oWzaXxhPentium II 400MHzでXP動かすよりも速いと思う(^^;;
0500名称未設定
02/12/03 00:40ID:x4+41bPWオレのPentium II 233MHz@XPのほうが速い。
余計なもの全部切ってるけど、そういう設定ができることが重要。
0501名称未設定
02/12/03 00:43ID:w7j8jDvY遅い早い以前に比較対象としておかしいと思われ。
発売日
Pentium II 400MHz：1998年4月
G4 Cube：2000年8月
種別
Pentium II 400MHz：CPU
G4 Cube：パソコン本体
0502名称未設定
02/12/03 00:46ID:snccTZPjアドビソフトは別の理由で遅いと思う。
なぜプラグインキャッシュとかしてもあんなに時間かかるんだ？
0504名称未設定
02/12/03 01:09ID:1pQfownBスクリーンセイバーから戻るときに固まり気味なのが多少いらつく。
あとアクロバットリーダーは遅いね。ガクガクします。
むしろ、OSXが遅いのは複数プロセスがメモリを食い合い(スラッシング)
してハードディスクにアクセスしてるときだと思うので、
メモリを足りていればそれほど遅くならないと思うけどなぁ。
128MBだけど、これは多いのか少ないのか分からん。
0505名称未設定
02/12/03 01:11ID:eEldAowz0506名称未設定
02/12/03 01:12ID:1pQfownBあいまいでｽﾏｿ
0507名称未設定
02/12/03 01:18ID:eEldAowz金を湯水のように使ってメモリ増やしましょう。
G4 Titanium 400MHzを私も使ってますが（320M）
オレにはとても実用的な早さとは思えませんですた。
OSX分のHD容量ももったいないので９オンリーで使ってまつ。
0508名称未設定
02/12/03 01:18ID:xAjk5dHl古いマシンなら古いOS使えばいいじゃん。古いOSで十分なんでしょ？
ここでブーたれてる奴らは古いマシン使ってる奴らばっか。
0509名称未設定
02/12/03 01:21ID:eEldAowzあたらしけりゃｲｲってモンじゃないだろ。
古いなら古いなりの使い方ってモンがあるのさ。
ジャガー使ってりゃ偉いような物言いはやめてくんねーかな。
0510名称未設定
02/12/03 01:28ID:w7j8jDvY同じユーザーから「ここでブーたれてる奴らは古いマシン使ってる奴らばっか。 」
って攻撃されるってのもな...
508のような人たちを「信者」という以外、どう言えばいいんだ？
0511名称未設定
02/12/03 01:32ID:/OiExgMoＸ使ってる香具師等は少数派の中のさらに少数派になりそうな予感に
ビビってるだけの可哀想ちゃんたちなのだよ 虚勢ばっかの気の毒さんだ
0512名称未設定
02/12/03 01:33ID:4QuxQuAjアポーが嫌いになりつつある。。G4PB800DVI持ってるけど、当分OS9で静観する。
潰れたら潰れたでいいよ。ユーザーグループがなんとかするだろう。アポーなんか
さっさと潰れてくれ。それがマック・コミュニティーのためだ。
0513名称未設定
02/12/03 01:33ID:WwIBLqeq0515名称未設定
02/12/03 01:36ID:eEldAowzソフトの交換性に気を付けてジャガーにすることをお勧めします。
OS9にモドルにはアプリなどの問題が有るでしょうから。
可能な限りメモリ積んで使いましょう。
0516ZAPPA
02/12/03 01:36ID:UfFIlUgPWINだったら、いまごろMACなんてめもくれなかっただろうなぁー。
ただ、ブランド好きなち○かすにMACを語られるとはらたつな。
こっちまでバカにされるし。
つーか、しょせん、意地でしょ？
全部、受け止めたうえで、
それでも、MACを使うんだ！っていえば？ぶっちゃけ。
0517名称未設定
02/12/03 01:36ID:Yxd9u58Eミッキーのぬいぐるみをかぶったハゲオヤジのイメージ。
0518名称未設定
02/12/03 01:37ID:UFAb/OMb>ジャガー否定すりゃパワーユーザみたいな物言いはやめてくんねーかな。
「中途半端なパワーユーザー」だろ
0519名称未設定
02/12/03 01:38ID:eJIlHXsrMacOS Xはおっぱい
0520名称未設定
02/12/03 01:40ID:a6Jtp1uM0522511
02/12/03 01:43ID:/OiExgMoがんばれよ！きみのこと応援してるよ
0524名称未設定
02/12/03 01:46ID:DMNvKu8eもしかして、またですか？
今 SMTPサーバ落ちてません？？
0525名称未設定
02/12/03 01:47ID:eEldAowzオレはジャガーを否定したりしないぞ。
ジャガーを使えるような環境じゃないが。
好きでPB400使ってるんだ、OSを何を使おうがオレの勝手だろ。
0527名称未設定
02/12/03 02:00ID:4/qmv1Ux>余計なもの全部切ってるけど、そういう設定ができることが重要。
それは言えるね。
なるべく外して、NTもどきにすると、NT4よりちょっと遅いくらいにはなる。
比較しなけりゃ分からない程度に。
>>501
単に400MHzで並べただけだろ！HDDもメモリも同じ条件とは言えんが(^^;;
少なくとも、Cubeと比べた覚えはない！
だいたいCubeはG4/400の中じゃ新しいほうだしね。
最初のG4は1999年かな？ そのころ、Pentium III 500,600MHzが最高だったかな？
0528525
02/12/03 02:06ID:eEldAowzどうやら、あまり雰囲気のいい所じゃ無さそうですね。。
Macユーザー同士でなじりあいする場所だったようで。
なんだかガッカリした、、
上の方で誰か言ってたけど、Mac嫌いになりそうですわ。。。
0529名称未設定
02/12/03 02:09ID:rfsQ9LIJこういうことで決着でいいじゃないか。
403 ：名称未設定 ：02/12/02 14:28 ID:DdxvPUDM
つまり、OSXは成功とは言えないまでも失敗ではないが、
OS9を今年で切り捨てるのは明らかに失敗という結論でいいですか?
そしてアップルには
・OS9の来年以降のサポート
・あるいはclassic環境、OSXのローデバイス・レガシーデバイスサポートの拡充
を望むということで。
0530名称未設定
02/12/03 02:27ID:/OiExgMo“失敗ではないが”のところがホロリと泣けるね。
メンツを立ててくれさえすれば降伏します。みたいな
0531名称未設定
02/12/03 02:28ID:/OiExgMoガンバレー ガンバレー あはははは
0532名称未設定
02/12/03 02:31ID:xAjk5dHl0533名称未設定
02/12/03 02:33ID:eC2hyQJ20534名称未設定
02/12/03 02:34ID:/OiExgMoぼ・僕がすべてを注ぎ込んで買ったジャグアは
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0535名称未設定
02/12/03 02:34ID:Nq5YzcVb0536ZAPPA
02/12/03 02:35ID:UfFIlUgPボーナス ２か月じゃねぇー、おNEWも買えないなり、、。
0537名称未設定
02/12/03 02:35ID:/OiExgMo転職しれ
0539名称未設定
02/12/03 02:43ID:TxJuyTV8ここんとこ２週間ぐらいスリープのみで電源入れっぱなし。
たまに電源切るのはディスプレイがへたりそうで恐いから（笑）。
ていうか今年の２月に導入してから一度しかフリーズしたことない。
作業効率は確かに上がっていると思う。
0540ZAPPA
02/12/03 02:43ID:UfFIlUgPおいおい、もう三十路だぞ？
それに、つぶしのきかない、ちょー特殊なしごとなんよ。
それは無理なはなしや、あはははー
って、はなしずれてごめん。
0541名称未設定
02/12/03 02:48ID:eC2hyQJ2Winにも移行できないのさ、ははは。
0542名称未設定
02/12/03 02:49ID:w7j8jDvYぼ・僕がすべてを注ぎ込んで買ったジャグアは
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0543名称未設定
02/12/03 02:54ID:w7j8jDvY変わった奴は何やっても人から変人扱いされるのさ、ははは
0544名称未設定
02/12/03 02:56ID:U4nnRw2J暖かく見守ってあげようじゃないか。
0545名称未設定
02/12/03 02:56ID:xAjk5dHl付き合ってあげるけど、
全てを注ぎ込んだOS9だからジャガーに移行できないのではw
0546名称未設定
02/12/03 03:07ID:pJ0ZOZ7s『爽快』
↑OS Xで見た時、これは明らかに失敗だと思います（w
0547名称未設定
02/12/03 03:08ID:r67QIV2Kオラのトウチャがまだオラより若かったころ、村にはじめてコーウンキが
来ただよ。あんなものでうまい米っこ出来るわけナイベと、みな云ってただがよ。
畦道を田圃さ向かうコーウンキに、みな石投げたんだと。でも今じゃぁ
コーウンキ使わねヒト、オラの村にはいねえ。
おっかしな話しダ。
0549名称未設定
02/12/03 03:39ID:DH0uy6Dr前はX使うとおそ〜いと思ってたけど今はあんまかわんない。
でもやっぱりまだ9がメインかなー
でもPBにしてから9落ちまくる。悲しいことに…
メモリーが256のせいなのかな？
次の新球種はもっと速くなってるんだろなぁー
でもさ、仕事でつかってる人は当分9だろうね。
イラレとか、まだ8とかそれより古いの使ってるとこ多いし
仕事場のMacを総入れ替えとかしない限りまだまだ先なんだろうね。
印刷の世界の人は一番後になりそうな気がする。
一番速いのはやっぱプログラマー系の仕事の人だろうね。
その次はWEB系の人たちだろうね。
アプリつかわない人はもうとっくに代えてるのかな？
その次がDTV??
でもアフターエフェクトのPlug inがないとかどうとかいってたし
まだまだ先っぽいね。
FCP使ってるような人は速いハードがでたらかえるだろうね。
んでDTMかな。
今現在ではまだまだだけどLogicが対応してるし、いろいろ整備されたらみんな変えそう。
一番かえなそうなのがやっぱ印刷系だよねー
印刷系ってアプリのバージョンUPとかあんまりしないしさ
Xになって印刷系の人たちが得することってほとんどないもんね。
互換性にもかなりうるさい世界だし。
0551名称未設定
02/12/03 04:22ID:dQ5S6KVkこれまで使ってきたソフトが快適に動くのも9だしな。
今のところ漏れの使用環境でXじゃなきゃダメだって事は無いし、
9で出来なくてXでしか出来ないこと（アプリ等）ができるまでは、
8:2ぐらいの割合で9を使う予定。
2の割合でXを使うのは、現実問題これから出てくる周辺機器&アプリは
全部osXのみの対応になりそうだから
「少しは慣れておかないとまずいかな」っていう事のみ。
ただ現在winも同時に使っているからwinに完全移行するかもなぁ。
みんな色々意見を出しているが、OSなんて只の道具箱っていうのが漏れの考え。道具箱の使い勝手というのもあるが、それは完全に好みの問題じゃないのかな。
実際に色々な作業をするのは道具であるアプリ＆周辺機器。
その道具が使えて使いやすいOSを選ぶだけだと思うのだが。
そして、漏れは今のXは道具のあまり入っていない道具箱に思える。
0552名称未設定
02/12/03 04:32ID:bsX5Cvipヽ(`Д´)ノ ﾌﾟﾝｽｶ
0553名称未設定
02/12/03 04:44ID:rfsQ9LIJ確かにその通りだよね。
道具箱と言うよりは作業机といったところかも。
道具箱よりは作業効率に関わると思うし。
0554名称未設定
02/12/03 06:07ID:twGNhevi551さんの言う事にはほぼ全面賛成。（だから窓とのいがみあいも意味ねーと思う。）
が、OSと言った場合普通わしらが意識するところの「Finder」も一個のアプリケーション。
ファイルビューワー兼ランチャー兼あれこれ。
AppleScriptの実行環境でもあったり。
OS Xはそういう部分がまだちょっとイマイチ。
0556551
02/12/03 08:32ID:dQ5S6KVk「osX最高」って人は、その人の要求する事をosXが満たしているからだと思うから。
逆に「os9で十分」って人はその人の要求する事をos9が満たしているからだと思う。
漏れの考えは「最初にosありき」では無く、まず「道具（ソフト＆周辺機器）ありき」。
使いたい（持っている）道具はどのosで使えるのか、どのosで使いやすいのかが一番だと思っている。
やりたい事がosXでしか出来ない事なら移行するが、os9でも出来うる事なら無理にosXに行くことはないと思っている。
普通に考えてos9ユーザーがosXに移行するには労力と費用がかかるだろうし、個人ユースなら費用との兼ね合いは重要だと思う。
どちらでも同じ位やりたい事が出来るのなら後は費用との兼ね合い、そして好みではないのだろうか。
たぶん好みってのが一番大きいとは思うけど。
（これは>>554の言う通りmacとwinの選択にも言えると思う）
ただos9を使う人に関して考えると今後osxでしか使えない道具（例えばデジカメ等の周辺機器）が出てくるだろう。
その時にどう判断するかは各人の考えだと思う。
os9で使える、近い機能を持つ道具で納得できればそのままだろうし、どうしても使いたい道具ならosXとかwinに移行するだろう。
os9を使い続けるユーザーが今後どうなるかはosX自体がどう進化するかではなくて
「osXでしか使えない魅力的な道具がどれだけ増えるか」ではないのだろうか。
0557名称未設定
02/12/03 08:39ID:wmM+/BFU商業的にはそんな失敗といわれるほどではないと思います。
新規マシンを購入した層にはそれなりに受け入れられているのでは？
既存ユーザの移行率が低いのは、彼等のマシンスペックがOSXの要求スペックに
足りていないというところが一つの大きな理由だと思います。
「OSXは遅くて使えない」と現時点で言っている人も、
OSXうんぬんに関わらず、いずれ時期がくればマシンを買い替えるでしょうから、
その時にOSXに不満を持つとは限らないと思います。
「OSXのためにマシンを買い替える人が続出する」というほど魅力的ではない、
というのはありますが、それはそんなもんじゃないでしょうかねえ。
0558名称未設定
02/12/03 09:03ID:G47liC+4MSがDOS->NTを10年かけてたのに、Mac OS->NeXT STEPをわずか2年でしようとしたのが原因でしょ。
信者ビジネスだから、教祖様の教えに皆従うと勘違いしてたのかな？
それとも、某国のようなメーカーによる独占的専制政治の体質が抜けないから？
0559名称未設定
02/12/03 09:07ID:WwIBLqeqできる人はいいけど、自分は周囲との兼ね合いもあるし、難しいと思う。
現在は確かにOS9環境で仕事をしているけど、
これからもMacを使って仕事をすることになると思う。
だからAppleにはコケて欲しくないわけで、
そういう意味で私は最近、OSXも使い始めることにしました。
そのために今、ちょっと無理して新機種を注文しています。
0560名称未設定
02/12/03 09:09ID:DwC7pcfp>
>>>509
>Ｘ使ってる香具師等は少数派の中のさらに少数派になりそうな予感に
>ビビってるだけの可哀想ちゃんたちなのだよ 虚勢ばっかの気の毒さんだ
どうでもいいがそれってOS9に固執してる人の方じゃあないですか？
0561名称未設定
02/12/03 09:15ID:HhlGcxC3今している仕事はMacかも知れないけど、これからの仕事をMacでしなければならないわけではないでしょ。
周りは、いつWinに移行しても良いように、MacとWinの両方を使って、必要に応じて使い分けているだけかも。
あなたも、いつでもWinに移れるだけの準備をしておかないと、気がつけば一人ぼっちで仕事も来ず、ってことになるよ。
0563名称未設定
02/12/03 09:18ID:WwIBLqeq説明不足だったかもしれません。
私の場合、Windowsは既にサブ的に使っていますが、
それがメイン環境になるとは、今のところ考えられません。
0564名称未設定
02/12/03 09:30ID:zYYzuPHX技術の加速度的な進歩という観点を忘れてるようで。
たとえば今から10年をかけて予定通りの結果に持ってくのは無理だろ。
現にMSは、2000からXPに何年かけられる余裕があったかというと...？
ということだよ。
http://www.3movies.sixeven.com/image/gif4.gif
0565名称未設定
02/12/03 09:30ID:YMZSaVW00567名称未設定
02/12/03 09:56ID:PpI/KQAp釣りですか？ 信者を続けるのも大変ですね。
2000=NT5.0
XP=NT5.1
ユーザーインターフェースは新しいものがかぶさって過去のものが見えにくくなっているけど、
カーネル・ドライバ・アプリの基本的構成は同様。
より、9X系との親和性を増させたぐらいで、根本的には同じもの。
むしろ、内部的にはOSX10.1と10.2の違いの方が大きいくらい。
（つーか、アポは見た目以外の部分をコロコロ変えすぎ)
0568名称未設定
02/12/03 09:59ID:86Q5WzM6何で変えられないの？
心情的とかまわりのデータ環境以外で。
（そんなものはOS9->OSXの変化に伴う流れによってどうとでも変わるから)
技術的に回避できない問題があれば、それを上げればMacの生き残る道になるんじゃない？
0569名称未設定
02/12/03 10:13ID:w7j8jDvY>493 名前：名称未設定 投稿日：02/12/03 00:23 ID:WwIBLqeq
>満員電車内の禿頭に浮き出た汗が醸し出す、酸っぱくて蒸せるような香り。
>788 名前：名称未設定 投稿日：02/12/03 09:54 ID:WwIBLqeq
>そもそも粘着系DTPって、OS9さえ使ってない所も多いだろうから、
>OSXなんて、もともと関係ない世界なんでしょ。
>
>なのに、将来的に新型マシンで、今の自分の環境が使えなくなることを、悲しんでいるの？
こういう人だから。
0570名称未設定
02/12/03 10:28ID:WwIBLqeqそういうおまいは、
>542 ：名称未設定 ：02/12/03 02:49 ID:w7j8jDvY
>も・もしみんながＯＳ９を使い続けたら、
>ぼ・僕がすべてを注ぎ込んで買ったジャグアは
>(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
こういう人なんだね。
0571名称未設定
02/12/03 10:37ID:aZLbn4oo少なくとも現時点で少数派の中の少数派は20％に満たないOSXユーザ、
来年も少数派のまま、再来年でやっと半半くらいか？？
>>562
MSは勿論なのだがAPPLEも十分独占だろ？
っつかハードまで独占なのがMS以上に始末の悪いところ
0572名称未設定
02/12/03 10:41ID:WwIBLqeq>技術的に回避できない問題があれば、それを上げればMacの生き残る道になるんじゃない？
その通りだと思うけど、真面目に話してたら「嫌いだから」とか「フォルダが開くのが遅いから」
とかいう、急に次元が違う話になっちゃったりするし。
やっぱ、ｱﾎﾟｰが作ってきたﾓﾉに対して各自が判断して、ｲｴｽorﾉｰの答えを出すしかないのか。
0573名称未設定
02/12/03 10:53ID:x3Ols8GF> っつかハードまで独占なのがMS以上に始末の悪いところ
キミねぇ、中学の教科書をもう一度読んだらどうだなや？
それと始末に悪いことなんて全くないぞ。買わなきゃいいんだから。
いやでも買わないとやっていけない状況にユーザーを追い込んで
初めて独占できたって言えるんじゃねぇの？
使いたい・買いたいけど値段が高いっていう個人の事情を、半端な
経済用語で誤魔化すなよ。
0574名称未設定
02/12/03 11:15ID:/OiExgMoなけなしの金はたいて新機種買ったから
やたら鼻息フガフガいわしてるのね
それか
>542 ：名称未設定 ：02/12/03 02:49 ID:w7j8jDvY
>も・もしみんながＯＳ９を使い続けたら、
>ぼ・僕がすべてを注ぎ込んで買ったジャグアは
>(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ＯＳＸ使わないのはマシンが古いから？ プププ
0575腐れ３０男 ★
02/12/03 11:17ID:???0576名称未設定
02/12/03 11:20ID:a6Jtp1uMこれから五年、十年と続けていく上で、新しいマシンを入れないことはあり得ない。
そしてその時あるのは OS X=Mac の図式。
使いやすいとか過去の資産とかに全く関係なく、その時 OS 9はもう選択肢として "ない" んだよ。
もちろん新しい勢力が生まれているかもしれないが、現状で考えられる道は Win or Mac (OS X) の二つ。
どちらか早急に選ばにゃならん。そしてゆっくりとでも移行していかねば。
こんなとこでギャーギャーわめいてるだけで前が見えてないんじゃないか？
先のことを考えなきゃつぶれるのはAppleじゃなくてお前の職場だよ。
0577名称未設定
02/12/03 11:20ID:aZLbn4oo＞初めて独占できたって言えるんじゃねぇの？
アホか？
0578名称未設定
02/12/03 11:23ID:jBdOb+EYただOSXはアンチエイリアスが全体的にきつすぎ、にじんで見える感じは否めない。慣れればどうって事はないが、
はじめは違和感を覚える。
ファインダーの使い勝手については格段に良くなっている。フォルダをどんどん潜るときなどは新しいウィンドウが
開かないでくれるのはなにげにすっきりしていてありがたい(今までOptionを押してフォルダを開けてたのがそんな事
しなくて良くなった)し、エクスプローラーのように戻るボタンがあるのも、検索フィールドがあるのも便利だ。
ファイルの移動に際してはカラム表示であれば階層をさかのぼるのも潜るのも非常に分かりやすく、また今までのように
ファイルをフォルダ上にドラッグしていくと階層を潜ってくれる機能を復活してくれたのもよい。
ドックも慣れると恐ろしく便利。たまにOS9で起動してもドックをつい探してしまうようになった。うちではDragthingが
どうしても安定しなかったので今までは使ってなかった。
ファイルの管理に関してはは「ログインユーザ」の概念を飲み込めさえすればそれ以外は今までと同じ感覚でそれ以上の
利便性を得られるのは間違いない。（ことある毎にパスワードを求められるのは閉口するが）
また最近になって知らぬ間にOS9では落ちないかどうか気にしていた事を気付かされた。Ｘでは落ちたとしてもOS毎道連れ
って事はないからバックグラウンドで何かさせていても気にならない。
とにかくフォントとアプリの税金のしがらみさえなければ部分的にであれどんどん移行すべきだろう。
何しろ安定感が段違いだし、結局はOSXが大半のシーンでメインで使われるようになるであろうから。
(しかし日本ではフォントの問題ってのがクリティカルな障害になるからまだまだか・・・・・)
なんにしてもまずは使い込んでから文句なり要望を言うべきだね。みんな。多くのネガティブイメージは風説の流布に近い物だと思う。
真実なのは「けして軽くはない！」ということ。なので新規導入機などで試験的に動かしていくなどするのが現実的か。
0579名称未設定
02/12/03 11:25ID:lFQm8ext0580名称未設定
02/12/03 11:27ID:/OiExgMoおまえ、いいこと言った！
んで、ほとんどのとこはWinという選択肢を取るわけだが・・・
正直、もうAppleでなくてはならない理由はなくなったと思われ
0581名称未設定
02/12/03 11:37ID:c51Dr0W3ま、多くのユーザーにとっての
「Appleでなくてはならない理由」
を、Appleがみずから捨てたわけだし....
0582名称未設定
02/12/03 11:43ID:WwIBLqeq仮にそうなったとして、もうiMacやiPodというAppleらしい製品が
世の中から消えることを悔やむ人々は決して少なくないと思われ。
0583名称未設定
02/12/03 11:44ID:lFQm8ext＞多くのユーザーにとっての「Appleでなくてはならない理由」
とはなにか、述べよ。
「OS 9」って言うなよ、ループするから。（藁）
0584名称未設定
02/12/03 11:45ID:JyZYa90T<丶｀∀´>この目を見て判断しなよ！」
（ ´∀｀）ｹﾞﾗｹﾞﾗ M$の工作員、必死だなｗ
0585名称未設定
02/12/03 11:46ID:/OiExgMoＯＳ９。
0586名称未設定
02/12/03 11:54ID:lFQm8ext0587名称未設定
02/12/03 12:02ID:OAhxlsRV年を取ると新しいものに拒否反応しがち
新しいものを受け入れる時間が若い方よりも時間がかかる
オレの小学生低学年の子供は三日でＸの日常的操作を覚えて遊んでる。
0588DTPしてます
02/12/03 12:03ID:oZ2UgcpC仕事になれへん。いや、ネタでなく、ほんと〜うに！
わしの目をみて！信じてーな、な、なぁぁぁぁ！！！！
0589名称未設定
02/12/03 12:03ID:/OiExgMoだからMacに合わせてソフトやら設備やらを増やしていったわけさ。
でも今はほとんどのもんがWin対応してるし
経営者としては正直「あー Winだったらラクなのになぁ」
と思わないところがないでもなかったわけだわさ。
Macでなきゃならん理由といえば
これまで投資してきた知識と資産の継続性くらいでしょ。
それらがＯＳＸでいったん断たれるわけだから
これを機会にと思う会社・業界は少なくないわな。
ブランドに惚れちゃってる人は別としてね。
0590名称未設定
02/12/03 12:08ID:lFQm8ext0591名称未設定
02/12/03 12:13ID:OBcW4hjb0592名称未設定
02/12/03 12:17ID:4QuxQuAjだからさ。OSの操作なんて誰でもできるの。下駄と同じ。問題はそれ履いて何処へ行くか
なわけで。素晴らしい出来栄えのOSができたできた、と騒いでいるアポーが滑稽なのは、
素晴らしい出来栄えの下駄ができたできた、この素晴らしさを得と見てくれと騒いでいる
に等しいからなのだよ。昔の古い下駄だってどうということはないのだ。より頑丈になっ
たが履きにくくなった、その程度のレベルの話なのだ。馬鹿らしいだろ？
0593576
02/12/03 12:18ID:a6Jtp1uMAppleに潰れて欲しくない。
DTP業界には、できれば OS X に移行してほしいと思ってる。
時代の流れなら止めることはできないだろうが。
0594名称未設定
02/12/03 12:19ID:4tCDfVyVしかし、その通りだと思う。
過去の資産が継続できない時点で
Macに留まる理由は、もはや無い。
Appleとの腐れ縁を断つ良い機会かな。
0596名称未設定
02/12/03 12:31ID:WwIBLqeqこんな香ばしいﾔｼは、ﾜｰﾌﾟﾛ専用機のように
OSとか関係ない、ある機能に特化したｺﾝﾋﾟｰﾀが似つかわしいと思われ。
0597名称未設定
02/12/03 12:37ID:WwIBLqeq自己ﾚｽ。
粘着系DTPなﾔｼにも同じことが言えるし、
今現在、OS9とかOSXとかに関心なく仕事してるようなﾔｼは、
そういった使い方が実行できていると思われ。
良かったね。
0598名称未設定
02/12/03 12:42ID:db/Jygtv> ただOSXはアンチエイリアスが全体的にきつすぎ、にじんで見える感じは否めない。慣れればどうって事はないが、
「Aqua」だからね!
0599名称未設定
02/12/03 12:43ID:w7j8jDvY>どちらか早急に選ばにゃならん。そしてゆっくりとでも移行していかねば。
なぜ、早急に選ばなくちゃならないのだ？
必要なのは、状況に応じて対応できるようにしておく事だと思うが。
>先のことを考えなきゃつぶれるのはAppleじゃなくてお前の職場だよ。
これを書いた人から
>正直、おれはMacが好きだし、これまで長く使ってきたコンピュータだ。無くなったら悲しいよ。
>Appleに潰れて欲しくない。
なぜ、こういう言葉が出てくるんだ？
あなた達の主張通りにOSXが素晴らしい物であり、来年にはMACユーザーの50%が移行する
ほど素晴らしい物であれば、Appleが潰れるなんて事はありえないと思うが？
>も・もしみんながＯＳ９を使い続けたら、
>ぼ・僕がすべてを注ぎ込んで買ったジャグアは
>(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
実際は、OSX普及活動を行っている、あなた達こそがこんな感じで、OSXの未来を危惧してる
ように見えるぞ。
0600名称未設定
02/12/03 12:46ID:lFQm8extだれ？
0603576
02/12/03 12:53ID:a6Jtp1uM四月からは Apple = Mac OS X なんだよ。
つまり OS X が売れない = Apple倒産。
潰れてほしくないから OS X は売れてほしい。自然な流れだろ。
どちらかを早急に選ぶ必要は、当然ある。
急に「明日から全部○○に変えるから」とか言われて仕事できるか？
移行は一歩一歩進めていかなくてはいけない。
時間がかかるからこそ、はやめに方向を決めて動きださなくてはいけないわけ。
0605名称未設定
02/12/03 12:59ID:aZLbn4oo＞つまり OS X が売れない = Apple倒産。
＞潰れてほしくないから OS X は売れてほしい。
？？
「つまり OS Xの乗ったマシン が売れない = Apple倒産。
潰れてほしくないから OS Xの乗ったマシン は売れてほしい」
だろ？？
ハードが劇的に良くならない限りXだろーがXXだろーが売れ行きは伸びない罠
0606名称未設定
02/12/03 13:05ID:SLamxkdqなんていうのがあるが、それを書くことに意味があると思ってんのかな。
私はＯＳ９を使ってます。というならまだしも。
実際、俺の回りはほとんどＯＳＸに移行しちゃってるんですが、これも言わ
れた方からすればお前の回りだけじゃねーの？って疑問が出るわけでしょ。
まぁ、わざと情報操作してるのならいいけど、素でそういうこと書いてそう
なサイトつうのはアホだな。（私の回りは云々って奴ね）
0607名称未設定
02/12/03 13:07ID:4kdSoRjYWinなんかでデザインワークできないっつうの。
要するにここでOSX使えないとかウダウダ抜かしてるDTPマカーは新しいプリンターも
それこそG4マシンにすらも買い直せない貧しい人としか思えないんだが。
仕事の作業環境を2〜3年単位でリプレースするのはそんなに不思議か？
それが出来ないような自転車操業ならマックで仕事すんの止めて写植版下に戻った方がいい。
0608名称未設定
02/12/03 13:17ID:4tCDfVyVWinでデザインワークできないって決めつけちゃってまつね
このマッカチンは・・
OS Xに移行するならWinに移行するも変わらない
そしてコストパフォーマンスという点でWinの方が優れている
Appleに批判的な人の意見は
これ以上大幅な出費を強いるAppleには付き合いきれんと
言っているのだよ。
0609名称未設定
02/12/03 13:18ID:SLamxkdqがいいこといった。
つうか実際のところ、OSXがどうのってうだうだいってる連中はWinにも
移行できないタイプだと思う。
自分の商売に必要だと思うんだったらとっとと好きなOSなり好きな機械な
りに移行すりゃいいんだよ。
ＯＳ９廃止は既定の事実なんだから、文句垂れてないで、プラットフォー
ム移行を検討するか、それこそ、９なり8.1が動くマックが市場からなる
ならない内に押さえとくべきだろ？
確かにアップルに苦情が大量にいって、方針が変わる可能性も無いとは言
えないけど、そんな不確定なものをあてにするのはアホ。
0610名称未設定
02/12/03 13:23ID:fFwuzINn感情論ではなく、技術的にどうしてWinだとデザインワークが出来ないのか
分析してください。
もし、単なる思い込みではなく、技術的に回避不能なものであるならば、
それは、Macが生き延びるための大きな武器になります。
単に思いこみや感情論でしかないのなら、滅びは時間の問題と
言う事になりますが・・・
0611名称未設定
02/12/03 13:25ID:SLamxkdq仕事によると思うけど、俺はWinでは仕事できない、で、これは単に俺の都合。
あとコストパフォーマンス云々だけど、機材費だけじゃなくて見えないコストも
考慮しないと駄目でしょ。再教育コストとか。
それを踏まえて、Win のがいいと判断したんならそれでいいんでない？
OSXに移行するならWinに移行するのも変わらないっていうけど、全然違うぞ。
0612名称未設定
02/12/03 13:28ID:a6Jtp1uM>言う事になりますが・・・
日本のDTP業界だけがAppleの命運を握ってると思っている痛い方発見ですか？
0613名称未設定
02/12/03 13:31ID:e4z6oR67考えるのが怖いんだね・・・
単なる自己満足のための妄想以外にマクの存在価値がないという現実に辿りつかざる得ないから・・・
信者である事も辛いね・・・
0614名称未設定
02/12/03 13:35ID:Ey5iHGN5そういうﾋﾞﾝﾎﾞｰなDTP屋が仮にWinにいったとしても、
余り大きなダメージではなかったして。
0615名称未設定
02/12/03 13:36ID:Oos6WmLh決定的なメリットがないと、どの分野でも辛いんじゃないの？
個人ユースではMacである事のデメリットはかなり大きいしね・・・
(ドライバがない、ソフトがない、Webサービスを受けられないなど)
ビジネスユースだと、既にMac使っているところ以外のところではWinからのスイッチだから、
よほどのメリットがないと辛いよ・・・
0616名称未設定
02/12/03 13:39ID:4tCDfVyV> あとコストパフォーマンス云々だけど、機材費だけじゃなくて見えないコストも
> 考慮しないと駄目でしょ。再教育コストとか。
再教育コスト？
OS Xに関しては教育しなくても大丈夫なんですか？
> OSXに移行するならWinに移行するのも変わらないっていうけど、全然違うぞ。
全然違うというのは貴方の意見ですね。
0617名称未設定
02/12/03 13:42ID:lMbe0iuf必要ならいつでも移行するだろ、普通。
今までmacをビジネスワークで使ってきた人は、ハードはもちろん
ソフトの面も含め9以前の環境が築けてるから、仕事は特に困らんのよ。
そこに急いで資金を投じてまでXにしなきゃいけない理由が無いだけ。
>急に「明日から全部○○に変えるから」とか言われて仕事できるか？
っていってるヤツがいたけど、逆にそんな事にも対応出来ないヤツが
アフォなだけだろ。OSが変わっても使用アプリが同じなら仕事の根幹部分は
大して変わらん。実際にウチの会社は先月の連休を利用してすべてWinに
移行し、同時にmacで使用していたアプリも一気に揃えたが、デザインワークに
支障は出ていない。同じアプリだから。
0618名称未設定
02/12/03 13:44ID:SLamxkdq>OS Xに関しては教育しなくても大丈夫なんですか？
必要だよ。ただ、Windows移行の教育コストとOSX移行への教育コスト
を比べた際にOSX教育のコストが少ないと踏んだわけ。
>全然違うというのは貴方の意見ですね。
うん？だから一般化できないでしょ？っていってるわけだが。
それとも>>616さんの意見が絶対且つ一般性があるっていいたいの？
0619名称未設定
02/12/03 13:46ID:Ey5iHGN50620名称未設定
02/12/03 13:49ID:Ey5iHGN50621名称未設定
02/12/03 13:51ID:urunqyzq0622名称未設定
02/12/03 13:59ID:aZLbn4oo＞それこそG4マシンにすらも買い直せない貧しい人としか思えないんだが。
＞仕事の作業環境を2〜3年単位でリプレースするのはそんなに不思議か？
えっと、今年買ったQS933じゃあ重くて(OSX)話にならんですが
後3年は使うつもりなのにMDDを買えと？？
あとOTFがどーたら言ってるﾔｼ、
現時点では、仕事で使用される事を前提にNewCIDフォントを選択してください。
現在、MacOS XネイティブソフトウェアとしてIllustrator10がリリースされて
いますが、MacOS Xへの対応であり、OpenTypeフォント（Adobe1-4）への
対応ではありません。
MacOS X 対応＝OpenTypeフォント（Adobe1-4）対応」ではありません。
ご注意ください。
とモリサワが仰ってますがなにか？
来年以降のモデルはNewCIDフォントがインスコできませんがなにか？？
0623名称未設定
02/12/03 14:03ID:WwIBLqeq>つうか実際のところ、OSXがどうのってうだうだいってる連中はWinにも
>移行できないタイプだと思う。
禿同。
そんな連中は、新しいハードも買わないﾔｼだろう。
0624名称未設定
02/12/03 14:04ID:GIYmK6MD去年の今ごろは、P4よりG4の方が速く、WinよりMacが優れていると信じるものがたくさんいた・・・
しかし、劣っているスレ、速いんですか？スレで妄想が暴かれ、現実に直面した今、もはやそれを信じるものは数少ない・・・
そして今、OSXに対する虚言が暴かれようとしている・・・
そして今、PPCの将来に対する妄想が暴かれようとしている・・・
そして今、DTPのMac絶対必要論の幻想が暴かれようとしている・・・
来年の今ごろ、Macに絶望以外の何かが残っていますように・・・
0625名称未設定
02/12/03 14:08ID:lFQm8extこのスレにはDTP屋とドザ以外に誰もいないのか？
0626名称未設定
02/12/03 14:19ID:W+mzwB8Y君は買い替えなくて良し。
そのまんまでどうぞ。
オレんとこ、くそモリサワもう使わない。
もともと渋りに渋ってようやく動き出したんだが
未だに利権商売から離れられんか。モリサワ。
新しいデザインを、新しいOS Xで、新しいフォント使って、やるゾ。
0628名称未設定
02/12/03 14:25ID:2eylraRDいくら何でも暗く考え過ぎだよ(w
まーP4はあそこまでいったらそりゃG４より速くなんないと逆にインテル大変だろ。
というか、あそこまでいっちゃうとインテルの独り相撲になっちゃうのが心配だな。
独占状態になっちゃって価格が釣り上がっちゃうのが恐い。AMDにはもう期待できないし。
個人的には、だんだん少なくなってきてるWebのMac対応さえ何とかしてくれればそれでいい。
DTPの人たちのWin移行で一番心配なのはそこなんだよなー。だいたいは掛け持ちでしょ？
Macでズレて表示されるページが増えるとちょっとね。
仕事で大学や病院行くんだけど、そんなにみんながみんなWinに流れてる訳じゃないよ。
X移行してるとこ多いし、ほとんどが併用してる。それを見る限りじゃ、今ぐらいの水準は保つとは思うけどね。
QT6で、ストリーミングサービスやってるところをどれだけ獲得できるかが鍵になるね。
まあそろそろアップルは新しいニッチ市場探したほうがいいなとは思うけど。
0629名称未設定
02/12/03 14:37ID:Du0UKCp4Windowsでデザインワークですか・・・・
印刷屋さんが対応してくれていません。
現在、大日本、凸版当たりが実験的に始めていますけど、まだWindows用のドライバで安定しているモノがないでそうです。
価格的に出来たとしてもフィニッシュラインまで持っていくことがまだWindowsでは出来ないようです。
ただ、ウェッブはWindowsでも出来るし、というよりニーズがWindowsですので、そちらでやっていますが、印刷等はまだMacに分があるようです。
0630名称未設定
02/12/03 14:38ID:SMFB4RXz病院については辛いと思うよ。
DICOM規格のおかげで、患者手続きから撮影・診断に至るまで、
完全デジタルベースの電子カルテシステムがいくつも発売されている。
そして、もう、価格競争も始まっているよ。
そのため、完全Win（というか、PC互換機）ベースで、Macの入る余地なし
っていうのも多い。
シャーカステンの変わりに高精彩3Mピクセル液晶の電子カルテシステム直結PCを
置こうって言う時代だからね。
0631名称未設定
02/12/03 14:49ID:eeTSCzLC0632名称未設定
02/12/03 14:49ID:pGyZ5IClでかい所はそうだろうね。俺は個人の病院回ることが多いんだけど、
意外だったのがMacOS-Xでカルテシステムがあるらしい。
その部分は手書きかそれこそWinだけだと俺は思ってたからびっくり。
0633名称未設定
02/12/03 14:55ID:lMbe0iufデザインワーク＝紙媒体・・・・・・・・・。
ちょっと自惚れすぎな発想だね。
ウチはファニチャだから関係ないんだけど。
どっちかってーとCAMとの親和性はWinが抜群。macに勝ち目無し。
0634名称未設定
02/12/03 15:02ID:i1ExazfC変更日付が変わるの？なにこれ。最低。
バックアップしていた大量のフォルダが全部同じ日付になってるよ。
酷すぎる。
0635名称未設定
02/12/03 15:16ID:dQ5S6KVk個人で使う分には「自分のやりたいことを満たしてくれて、自分の好きな使いたいos」を使えばいいだろう。
os9,osX,winで同じ程度やりたい事ができるのなら後は好みだと思う。
自分の使っているosで出来ないことができて初めて移行を考えても遅くはないと思う。
仕事で使うのならケースバイケースだと思う。
実際には「過去データの互換性、作業ルーチン、コスト、取引先とのデータの親和性等」が考えられる部分か。
逆に言えばこの部分がクリアされればosなんてなんでもいいのではないだろうか。
DTPの分野が一番「データの互換性等」が関わる部分かもしれないが、
新しく出てくるドラムスキャナやレーザープリンタや等が
osXかwinのみ対応になった場合それに追随していかないと仕事にならないのではないだろうか。
DTPをやっている人でosXやwinはダメだと言っている人がいるが
使うアプリ（道具）が一緒なら作れる物は同じ。（多少作業効率が違ったとしても）
現実問題、これから出てくるmac=osX。
これから出てくる周辺機器等が完全にos9非対応になった時に、
macユーザが減るのか増えるのか。
その時のmacユーザの増減で初めてosXが失敗だったのか、成功だったのか結論が出ると思う。
0636名称未設定
02/12/03 15:19ID:WwIBLqeq素朴な疑問。
だったらなんで、おまいがこのｽﾚに来て書き込みまでする必要があるの？
おまいの正体は、ﾏｶｰだろ？ じゃなきゃ、愉快犯だ。
0639名称未設定
02/12/03 15:55ID:Du0UKCp4好き嫌いで判断するより、OSXを使う理由があるか、それともWinにでも移るかになるだろうから＞今後の選択
0640名称未設定
02/12/03 16:29ID:uTDKU9nWさらに次期WinXP進めるやつもいてｺﾝﾌｭｰｼﾞｮﾝ！
ってドサってXP進めるやついないよね。あれ、OSの出来映えは(・∀・)イイ！と思うんだけど。
0641名称未設定
02/12/03 17:02ID:Sgl81W7qWindowsじゃなきゃ絶対ダメっていうの、余りないでしょ？
どんなことも情報集めて、ちょっと頭ひねればできるの多いしさ。
ハードウェアだって高くつくけど、だいだいあるし。
Windowsの方が楽だし、早いし、安いのは事実だけど、
かといってとんでもなく差があるかといわれるとそうでもなく、
なんとか我慢できるレベルでしょ？
今だ、OS9対応しかしてなくて、今後も全く見通しがないといわれるとそうでもなく、
だんだん対応が始まって、買いそろえれば作業に全く支障はないという・・・・
ともかく微妙すぎるわ、Macって。
3〜5％のシェアって、すごーくでかいんだな−と思う今日この頃。
0642名称未設定
02/12/03 17:12ID:WwIBLqeqﾊﾟﾜﾎﾟ持ってないんだよね。
ｷﾝｺｰｽﾞでPC作業が事足りちゃう漏れは、Macﾒｲﾝでおっけ。
0644名称未設定
02/12/03 17:38ID:/OiExgMo0645名称未設定
02/12/03 17:57ID:dQ5S6KVkそれはmacをDTP関連で使う人だけだと思う。
個人で使う分にはアプリ＆周辺機器の状況しだいで、
os9,osX,winの中から選択するんじゃないのかな。
だからosXの命運は、これから出てくるアプリ＆周辺機器がosXのみの対応に完全移行した時にはっきりすると思うけど。
0646名称未設定
02/12/03 18:01ID:Sgl81W7qDTPよりもWebコンテンツの方が重要だと思うよ。
Winだらけの対応コンテンツをどれだけMacにも対応させるか。
QT6が一つのキーポイントになってくると思う。
0647名称未設定
02/12/03 18:10ID:oHd9WShX金が稼げるなら。失敗でも成功でもどーでもいいよ…というのが
ここでうざがられてるDTP屋の平均的意見です。
0648名称未設定
02/12/03 18:18ID:ZwG3sxZwもしかして、マカってOSとUIの区別がつかないの？
ひょっとして、X Window SystemやGNOMEをOSって呼んでるのか？
まさか、OSとしてみた場合、2000とXPってほぼ同じものだけどなあ。
（UIは大幅に違うものがデフォルトだけど）
0649名称未設定
02/12/03 18:22ID:a6Jtp1uM日本語でしゃべってくれよ。なにが「まさか」なんだ（w
0650名称未設定
02/12/03 18:26ID:UEusF8OI0651名称未設定
02/12/03 18:40ID:3MAdLinc考えてみたら単に使いやすかったからMac使ってただけだったんだよねぇ。
機械のデザインとか、ブランドなんて何処でも良かったんだ。
OS9の使い勝手をあそこまで継承しないPS10だとちょっとねぇ。。
ナンであそこまで変えちゃったんだろ、湯似気素だかマルチタスクだか
知らないが、インターフェースくらい同じにできたろうに。。。
そう考えるとアクアってのが子供だましに見えてくるよ。。。
0652名称未設定
02/12/03 18:42ID:3MAdLincPS10=誤
OS10=正
0653名称未設定
02/12/03 19:13ID:EHUMbcqH自社が困ることなどないと判断してOS9がブートできないマシンを売るわけでつね？
0655名称未設定
02/12/03 19:23ID:KYIqD7mGMacOS 9ユーザーが「MacOS Xに移行するくらいだったらWindowsにする」と
言うのは少々無理があると思われ。
0656名称未設定
02/12/03 19:26ID:rJrMZ57C0657名称未設定
02/12/03 19:26ID:a6Jtp1uM基本は同じだし、すくなくともwinよりは全然旧OSに近いんだから。
お前ら、おしゃぶりが変わってダダこねてる幼児と姿がかぶってみえるぞ。
0658名称未設定
02/12/03 19:32ID:YeX7j0C7やっぱOS Xの開発中止と9系列への回帰？
0659名称未設定
02/12/03 19:40ID:3MAdLincWinはなんだかんだで触る機会が多かったから、（安いサブ用のWinも持ってるし）
まだ２年そこそこで、１からおぼえ直さないといけないOSXよりは
取っつきやすいと思う、Winより旧OSに近いと言うが、
オレにはそうは思えなかったよ。。。
１年OSX使ってみたけど、馴染めなかった、確かに安定はしてるけど。
それだけで乗り換えられるほどの壁では無かったです。
多分オレは、Mac使うのはOS9で最後になりそうです。
0662名称未設定
02/12/03 19:47ID:EHUMbcqHつまり、今まで購入したものを生かして、
なるべくお金をかけずに仕事をしたいのでつ。
ただ今、印刷業界は単価40％ダウンなどという
とんでもないプライスダウンがまかり通るほどの不況の嵐でつ。
OSXに合わせて環境を整える余裕など、とてもじゃないがありませんでつ。
0663名称未設定
02/12/03 19:48ID:3MAdLinc0S9のインターフェースだけでも再現して欲しい。
周辺機器の対応ってのは、企業努力で何とかなると思うけど。
使用感だけはやはり使い慣れた物を使いたい。
クラッシックって話もあるけど、エミューターみたいなもんだし。
新型買ってクラッシックメインってのもウザイので、
それに、いずれ無くなると思うし。。。
0667名称未設定
02/12/03 19:59ID:2763nL6y漏れ個人の使用感を比べると os9>win>osXだな。
>>658
漏れはos9をメインで使っているが別に要求なんてないよ。
appleがosXに完全移行しようが、しまいがこれからもos9を使い続ける。
ただ今後困るだろと思うのは、新しく出てくるソフトと周辺機器がos9に対応しなくなった場合。
その場合はwinに乗り換えると思う。
３つのosを使っていて思うのだが、ある特定のosでなければできない事なんてのは、
今の所ほとんど無いと思っている。
自分のやりたい事ができて、osごとに得られる結果が大差無いのであれば自分の好みでosを選ぶつもり。
0668名称未設定
02/12/03 19:59ID:lRMPSstv思うに、新しめの旧OSのユーザの方が抵抗が大きいんじゃないかな。
「せっかくOS 9に慣れてきたのに！」って。
0669名称未設定
02/12/03 20:04ID:fxai2meTたしかに機能拡張をアイコン化して、いざという時はどれかを外して
起動なんていうことができるのが旧OSのいい点ではありますが、
普通は誰も分かりませんし、どれを抜けばいいのかは経験を要されます。
ただ単にあんた達が慣れてるだけ。
0670名称未設定
02/12/03 20:06ID:/OiExgMo0671名称未設定
02/12/03 20:08ID:lRMPSstvにあった段階で「ああ、Macはもうだめだ！」って思ったくち。
すごく裏切られた気がした。
新しめの旧OSユーザにはわからんだろうな。
それにくらべりゃ、OS Xの変化はむしろ潔いと感じるのよ。
0672名称未設定
02/12/03 20:10ID:3MAdLincそれで何をするかの方が重要なので、
わざわざ、新しいOS覚える気はないですね、
多少でも使ったことのあるWinをメインにした方が早いですし。
OSXに乗り換えるメリットが見つかりません。
0674名称未設定
02/12/03 20:10ID:MKzaTVRNこれ初のメジャーアップデートだよね？週末買って試してみます。
っていうかうちのマシンでちゃんと動作してくれるかな〜。楽しみ。
0676名称未設定
02/12/03 20:13ID:fxai2meTあー俺もその考え。
そもそも新OSの移行は90年代後半からずーっといわれてた話だしね。
やっとやってくれたかって感じだ。
コープランドだなんだといわれて、ずーっと頓挫してた新OS計画が
今やっと動き始めたんだから。
俺も最初は戸惑ったけど、使いはじめてだんだん戸惑いは消えた。
これぐらい派手にやってくれないとね。
0677名称未設定
02/12/03 20:14ID:2763nL6y漏れはos9メインだけど騙されてるとは思わない。
パソコンという物を道具として使う場合、
実際に作業するのはosではなく、アプリを操作しているから。
例えばphotoshopがos9よりもosXで格段に使いやすかったり、
作業後の結果が明らかに違うとしたらos9は使わない。
でも実際に同じアプリを使う場合はos9でもosXでもwinでもそんなに変わらないと思う。
それなら自分的に使いやすいと思うosを使う。それだけ。
0681名称未設定
02/12/03 20:16ID:sQYhmxUR思ったくち。
思ったくち。
思ったくち。
思ったくち。
思ったくち。
思ったくち。
思ったくち。
0683名称未設定
02/12/03 20:18ID:lRMPSstv本当。古い世代のマシンでOS Xはキツいです。実際、このスレの
アンチOS Xは古いマシンでOS Xを動かしてキレたひとが多い。
もっとも、愛でのりきれるけどね（笑）
0684名称未設定
02/12/03 20:19ID:MKzaTVRNハゥァッ！うちのマシンはG3 400Mhz・・・・
まあいいや。とりあえず買ってくる。
ダメだったら新しいマッスィーン買ってやるわ！！
0685名称未設定
02/12/03 20:21ID:eeTSCzLCあなたｼﾞｮﾌﾞｽﾞから表彰されますよ
0686名称未設定
02/12/03 20:22ID:3MAdLincマジでｳﾗﾔﾏｼｲよ（ｗ
0688名称未設定
02/12/03 20:29ID:Qns4A53dApple恐るべし
0689名称未設定
02/12/03 20:30ID:/OiExgMo周辺機器モナ〜
と、念には念をこめて言っておく。。。
0690名称未設定
02/12/03 20:31ID:54t0b8oeOS9で使っていくなら、今のうちにG4を
買っておいた方がいいんでしょーか？
来年から全部OSXだって聞いてビビッテます。
0691名称未設定
02/12/03 20:35ID:MKzaTVRNペンチアムヨンだもん！
0692名称未設定
02/12/03 20:35ID:3MAdLinc0693名称未設定
02/12/03 20:48ID:hkT4WTFZWindowsへの移行をお勧めいたします。コアなマカじゃなければね。
0694名称未設定
02/12/03 20:53ID:2763nL6y漏れもos9を使い続けるつもりだけど、これから先ずっと使い続けるのは無理だと思っている。
今後使いたくなる新しいアプリ＆周辺機器が出てきた時にos9非対応である可能性が高いから。
os9でしばらく行こうって考えている人は、
遅かれ早かれos9の次に使うであろうos(osXやwin)の為に色々買うのは控えた方がいいんじゃないかな。
今のところ漏れはos9でやりたいことがまかなえる（アプリや周辺機器やそれを使用するmacの性能）
やりたいことがos9で足りなくなった時点でos9は捨てる予定。
でも>>690もまずosXを使う所から始めた方がいいかも。
その上でos9を選ぶのならos9はいづれ消えるというのを認識した上で色々買うのがイイと思う。
0695名称未設定
02/12/03 20:54ID:Du0UKCp4古い方のiMacはもう他のマシン（Windows）とのファイルサーバとしてつかってて、そういう使い方なら別段問題ないとおもうんすけどね。（あぁ、あとCaptyを使ってテレビ取ってます）
0696名称未設定
02/12/03 20:56ID:a6Jtp1uMOSXはOSとして、OS9とは段違いなレベルまで進化してる。
ムービーの再生、グラフィックの描画はOS9とは比べ物にならないし、
マルチタスク、メモリ保護はかなり快適。
OS9でStuffItが解凍はじめるとまともに動かないほど重くなるだろ。
OS Xだとどんなアプリが裏で動いてても、そんなことないし。
作業中にIMが突然かたまっても、強制終了キーに指をのばして深呼吸ひとつ、なんてこともない。
今はもう懐かしいよ、あの感じは。宣伝みたいだけど。
OS9とOS X、どっち使っても同じ結果が出せるなら、OS Xのほうがずっといいと思うね。
OS9の操作系は確かによかったが、完成してるぶん、開発してもそれ以上の進化はないし。
OS Xは荒削りだが面白い。これからよくなっていくしな。
0697名称未設定
02/12/03 20:58ID:od+T3jk/同意できん。ゲイツOSのようにぶくぶく肥大化していく可能性のほう
がはるかに高い。
0698名称未設定
02/12/03 20:59ID:Du0UKCp40699名称未設定
02/12/03 21:01ID:Bg32Uy9m■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
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■と■の間が、黒っぽく見えるだろ？これを錯覚と言うんだ。
俺達のＯＳＸは・・・そうだな。
さしずめ この黒っぽく見える部分ってとこだ。今はな･･･
でも10.2は、かなりイイＹＯ
0700名称未設定
02/12/03 21:07ID:Ac6bmB9Sだよねぇー
今9にもどしてるけどそこでかいよね。
とくにメモリー保護とか同時進行できるとことか。
Xから9にして、すぐ9落ちるって思ったんだけど
Xになれててハードな使いかたしてるのかねぇ…
OSとしてはタフでいいOSなんだよね。
グラフィックも全然段違いだよね。
音もXのほうが全然いいよ。
ただまだ歴史が浅いんだよね。
あと一年もしたら9なんて今さら…って時代が必ずくると思うな。
けど今のAppleのハードの生産体制では無理かもね笑
0701名称未設定
02/12/03 21:10ID:Ac6bmB9S一回くらいPen4で動くXとか披露してこんなに速く動くんだぞ〜
って披露したらXの素晴らしさが伝わったりして。
0702名称未設定
02/12/03 21:11ID:RqtmVTa80704701
02/12/03 21:14ID:Ac6bmB9S詳しいことは知らないけど。
0705名称未設定
02/12/03 21:20ID:RqtmVTa8客ンとこでP4(CPU不明だが結構いってるらしい)、メモリ516MBのマシンでXP触ってみたら
俺が使ってるW2K+P3-500MHz+256MB環境よりキビキビ感遅くて萎え。
0706名称未設定
02/12/03 21:49ID:TJCcxB9j他人のマシンちょっと触ってどうとかいってるのは
設定とか見直してみるといい。
0707名称未設定
02/12/03 21:50ID:vhLzChESマルチタスクがどーとか目盛り保護がどーとか、
そ ん な も ん が ほ し か っ た ら 5 年 前 に Win に 移 行 し と る わ い っちゅーねん。
俺様は自前の脳みそがマルチタスクでメモリー保護ゆえ今更そんなもんはいらんのじゃ。
0708名称未設定
02/12/03 21:51ID:dEkAdn8mそのはずなんだけどね・・・・ビデオカードのせいかな？
確かに設定クラシックに返るだけでも大分違うし。
まー俺のじゃねーから別にいいけど（w
0709名称未設定
02/12/03 21:53ID:hkT4WTFZ起動なんてもう、マカーやめたくなるほど速いぞ。マジで。
0710名称未設定
02/12/03 21:54ID:HvcaHLKF0712名称未設定
02/12/03 22:03ID:GnzHbMHv0713名称未設定
02/12/03 22:06ID:2xOqdhmyやめた。ほんまやで。
0714名称未設定
02/12/03 22:09ID:YeX7j0C7finder.appを唯一のGUIシェル(言い方自信なし)にする必要がなくなればなぁ、と
思ってる。
取り替え可能にすればエクスプローラ移植する人もいるだろうし、
Classic Finderを復活させる人もいるだろうし…。
>>662
門外漢なんで恐縮だけども、来年からOS 9ブータブルなマシンが出荷されない
影響とはどんなことを想定してる？（好奇心本位の質問ですまそ）
0715名称未設定
02/12/03 22:09ID:JCh+AzI/MacよりWinの方がいいですか？
0716名称未設定
02/12/03 22:12ID:aoQf1/vL0717名称未設定
02/12/03 22:15ID:ypze/M5C10.1.5まではOSXってあんまり評判良くなかったから
そろそろWinにスウィッチする潮時かなと思ってた。
でも、この夏にジャガー触って「やっぱMac」と思ってPowerMac買ったけどね。
今はたまにクラシック使うだけで、ほとんどOS 10.2で仕事してる。
（DTP関係じゃないよ）
Win乗り換えにソフト代が結構かかると言う事情もあったけど、
何しろWinはマシンが安いから中長期的には十分元が取れるとまで考えたが、
やっぱりMacに戻ってきたよ。
0718名称未設定
02/12/03 22:16ID:G4vYDjoFオレは清いシステム、負担をかけない使い方に心掛けてたので、
8.6以降は数えるほどしか固まることはなかった。
しかし、アプリ立ち上げ放題でも死なないOSXの快適さは別格。
車で言うと、安全装備が充実している感じ。（フィーリングは人
それぞれだけどね）
0719名称未設定
02/12/03 22:27ID:8Ix6KpLKアプリを終了する習慣自体がなくなった。
しかもこれで他の作業にまったく影響なし。
OS9だといくらメモリがあっても、こんなこと怖くてできません。
0720名称未設定
02/12/03 22:31ID:0Q/7m06Nさんざんドザにメモリ保護だのマルチタスクだのウダウダ言われて
（ﾌﾟとかいってたヤシらがOS Xで急に変節してる理由を教えれ。
0721名称未設定
02/12/03 22:33ID:6v+7pAk7さんざんドザにメモリ保護だのマルチタスクだのウダウダ言われて
（ﾌﾟとかいってたヤシらがOS Xで急に変節してる理由を教えれ。
0722名称未設定
02/12/03 22:39ID:/OiExgMoドンキホーテで買った
シャネルマーク入りのジャージ着て
「ブランド ブランド」
って言ってる香具師に見えてきたYO
0723名称未設定
02/12/03 22:41ID:XrOpcmNo見かけ上、むしろ不具合は多くなる罠。
0724名称未設定
02/12/03 22:43ID:HvcaHLKF後付の理由で幸せになれるんだからうらやましいが。
0726名称未設定
02/12/03 22:46ID:WFwGwf5y少なくともXPよりは。
0727名称未設定
02/12/03 22:47ID:nbuvNawZ0728名称未設定
02/12/03 22:54ID:w7j8jDvY>あのね，ともかくOS Xはかっこいいでしょ。
>少なくともXPよりは。
あのね、そういうミーハーな価値観だけで今までも
OS選んでましたって白状しなさい。
これ自体は別に悪い事じゃないから。
0729名称未設定
02/12/03 22:54ID:TbIzvZH/大量のアプリを起動しっぱなしにはしにくいが、
OSXはドックの存在感がある意味薄いのでそれができる。
メモリさえ多く積んでたらこれかなり重要。
0730名称未設定
02/12/03 22:56ID:x4+41bPWもっとも、パソコン使ってる人間の99％以上が使ってないわけだが。
0731名称未設定
02/12/03 22:59ID:KYIqD7mG>さんざんドザにメモリ保護だのマルチタスクだのウダウダ言われて
>（ﾌﾟとかいってたヤシらがOS Xで急に変節してる理由を教えれ。
Windows9xは、MacOSと大差ない不安定な挙動をしたからな。
カーボンアプリなら楽にMacOS Xに移行できるし、同時に複数の処理をする
のに強くなったし、システムがフリーズして落ちることなくなったし、
結構良いと思うけど。
0732名称未設定
02/12/03 22:59ID:TbIzvZH/だけじゃないでしょ、明らかに。
ここまで（ある意味）何でもありなOSも珍しい。
OSXちゃんと使ってたらこの意味は分かるだろうな。
0733名称未設定
02/12/03 23:01ID:lMbe0iuf自分は大判のポスター写真とかイラスト製作でmac使ってますが
PhotoShopで使う画像サイズが16,000×11,000Pixelなんてザラなんですよ。
そうすると割当てメモリーが900Mでも全然足りないんですよねー。
ジャガーだとその辺はどんなもんですか？勿論メモリーは山積みで。
アプリはIllustratorとPhatoshopとAE位しか使わないから、この3本を
同時に立ち上げたままサクサク動くなら、明日にでもジャガーを買ってこようかと
思ってるんですが。
因に環境は800/Dual、RAM1.5GB、内臓HDD240GBなんだけど、これでも
厳しいのでしょうか？
0734名称未設定
02/12/03 23:01ID:a6Jtp1uMで、実際OS Xで不具合が多発してると？そんなことはまったくないが？
>>724
林檎マーク付きの OS の中で選ぶなら OS X が一番、ということだ（w
だめか？
0735名称未設定
02/12/03 23:06ID:x3HYRRWX安いんだから買って試せば？
君のアプリはOSXで動くの？
0736名称未設定
02/12/03 23:08ID:eodawiAy俺の蛍光グリーンのシェルiBookでジャガーさくさく動いてるけどな。
体感的にはiMac（Flat Screen）とあまり変わらない。
CPUよりもメモリ搭載量のほうが動作の軽快さを左右すると思われるがどうか。
0737名称未設定
02/12/03 23:09ID:6cFhD8olPixelで言われてもピンとこんわい！
素人にイラレ＆フォトショは勿体無い!!!
0738名称未設定
02/12/03 23:09ID:PSo+WG1U大量のアプリつったて通常業務なら5〜6つくらいだろ？？
むしろフォルダが10数個開くことに対処してくれる方がありがたい、
つまり開いたフォルダが全部ドックに入るタスクバー方式か、
でなきゃウインドウシェードの復活、
そもそも ＞ドックの存在感がある意味薄い
って、ドックが常にアプリの前面にいるのって邪魔以外の何者でも
ないし（隠してもマウスが近寄ると出てくる）こういう意見は多いと
思うんだがいっこうに「切る」オプションが用意されない、
我慢ならねーぞ！禿げ！！！
0739名称未設定
02/12/03 23:11ID:lMbe0iuf対応してませんよ。だから聞いてみたんですが・・・。
Xでサクサク動かないなら余分な出費になるだけなので。
それにプロッターのドライバーが対応していないので、出力は
9でブートするしかないから。
0741729
02/12/03 23:13ID:TbIzvZH/それもそうだ。WindowShadeX使ってたんですっかり考えてなかった。
ウインドウシェードが標準なら7ドル払わなくてよかったんだな。
0742名称未設定
02/12/03 23:13ID:Du0UKCp4おいらは抜いて起動項目でDOC立ち上げしています。
0743名称未設定
02/12/03 23:14ID:PSo+WG1U＞カーボンアプリなら楽にMacOS Xに移行できるし
そのカーボンアプリの最たるものが1年〜2年近く移植されなかった
事実を鑑みてそれでも「楽」と言うおまえは禿げの言いなりか？？？
0744名称未設定
02/12/03 23:14ID:VwY9k2xeリップなしで直出しですか？
0745名称未設定
02/12/03 23:14ID:HvcaHLKF便利な機能がシェアに移行するのもきついやられかただな。
0746名称未設定
02/12/03 23:15ID:lMbe0iuf普通データサイズってPixel指定じゃありませんか？
もしかして○○dpiとかで書けとか？
それじゃ出力サイズ次第ででどうにでもなっちゃいますけど・・・。
0747名称未設定
02/12/03 23:17ID:PSo+WG1U隠しても出てくるつってるだろーがボケ！！
>>742
ほおおお〜〜？？？？
その「抜く」っつーのは一般ユーザがすぐにわかる使い方かのお？？
俺はどーすれば「抜ける」んかさっぱりわからんが？
禿げが『切る」オプションつければ簡単な話だとは思わんか？？
0748名称未設定
02/12/03 23:17ID:U3uDcmik最終出力サイズを計算して作成しましょう。
無意味に解像度を上げても無意味。
0749名称未設定
02/12/03 23:19ID:KYIqD7mGMacOS Xさえ買えば、体験版で確認できる。
http://www.adobe.co.jp/products/tryadobe/main.html
0752名称未設定
02/12/03 23:23ID:YeX7j0C7「変節」って…じかに変節した人捕まえて問いつめればいいのに。
0753名称未設定
02/12/03 23:23ID:w7j8jDvYこの意見に異議はないが、
>カーボンアプリなら楽にMacOS Xに移行できるし、同時に複数の処理をする
>のに強くなったし、システムがフリーズして落ちることなくなったし、
>結構良いと思うけど。
この意見には異議あるぞ。
>さんざんドザにメモリ保護だのマルチタスクだのウダウダ言われて
>（ﾌﾟとかいってたヤシらがOS Xで急に変節してる理由を教えれ。
同じようなメリットがあるWIndowsNT・2000・XPでは意見を変える事がなかったのに、
MacOS Xで急に変節してる理由にはならない。
0754名称未設定
02/12/03 23:23ID:HvcaHLKF簡単に設定できないということだと思う。
0755690
02/12/03 23:25ID:54t0b8oe実はデザイン仕事用なんですよ・・・
散々議論しつくされてる、いわゆるDTP用途です。
そんなもんで「OSXで行っちゃえ！」ともいかず、
でも来年にはOS9用に新品Macは買えんのか？！と
ちょっと焦っているワケです。
DTPだけのためにOS9に縛られる哀しさ(；´д⊂）
0756名称未設定
02/12/03 23:28ID:Du0UKCp4割と簡単ですよ。
元々DOCはアプリなんで・・・
ライブラリの下にあるCore Serviceの中にDocがあるんで、アプリの中にでも移せばおっけです。
あとは、起動項目に入れれば、通常アプリと同じように、いらないなら落とせば良いかと・・・
0757名称未設定
02/12/03 23:29ID:8Ix6KpLK0758名称未設定
02/12/03 23:29ID:8Ix6KpLK0759名称未設定
02/12/03 23:30ID:PSo+WG1U「ドックを切るオプションをつける」
「ポップアップウインドウを復活させる」
少なくともこれがなけりゃ移行はせん、
これは最低限の要望で、本来は9風のGUIも実装してもらいたいが、
「敢えて」そこまではいわん。
上記2つは実装するのは容易だろうし要望も多い筈。
敢えてこれをしないハゲの美意識に殉じるつもりは毛頭ない。
これが放置されたまま9が死んだら他を考えるわ。
まあ他つっても選択肢はひとつだが糞Xよりゃマシ。
0760名称未設定
02/12/03 23:32ID:TbIzvZH/0762名称未設定
02/12/03 23:35ID:Du0UKCp4気に入らなかったら、情報集めていくらでもカスタマイズすればいいのに
ちなみに、私もDocは気にいらんので使ってません。
抜いて、DragThingつこうてます。
0763名称未設定
02/12/03 23:36ID:ckWijs/aしかし禿げが戻らなかったら、もっと早く潰れている
つまり漫才みたいなもんだ（ｗ
0764最後と言いつつｽﾏｿ
02/12/03 23:37ID:PSo+WG1Uおりゃあ嫌つーほど使ってから言うてるんだがのお？
ドックは使えん。起動アプリが自動登録されるくらいじゃ中途半端。
最低限亡くなったインドウシェードの代わりをしてもらわんことには。
>>756
なるほどなあ、なんでそんな簡単なオプションつけるのを
あの馬鹿ハゲは厭がるのか、それがようわからんわ。
まあ教えてくれてありがと。
0765名称未設定
02/12/03 23:39ID:Du0UKCp4ただ、カスタマイズなんて誰でも出来るんだから、ウィンドウシェードもシェアウェアでやれば良いんでは?
元々ウィンドウシェードもシェアウェアで、それをAppleが買ったんでしょ。
もう少し自分で情報とか集めてみたらいかが?
0766名称未設定
02/12/03 23:40ID:/OiExgMo何度やってもいつも思うことは同じ
・・・・うん、やっぱこれは糞だな。
0767?A°?a?AE?3/4?¢?A^?A^1/2I¨?
02/12/03 23:41ID:PSo+WG1Uあのなあ、おれが要望してるよーなことは
なんも自分で調べて解決せずとも
「始めからついていてしかるべき機能」だと思うぞ？？
それがないのに文句言ってなにが悪い？？
それともあのハゲに「自分で調べて使いやすいようにしなさい」
とでも言われたのか？？
ご苦労なこったなあ。
0768名称未設定
02/12/03 23:43ID:ZulKjmk5各アプリのアイコンをctrl+クリックしたらそのアプリのウィンドウ一覧が出てくればいいのにと思う。
でもOS9よりはよっぽどアプリ切り替えやすいし、たくさん開いたウィンドウは
全部ドックにいれておけばいいし使いやすいと思う。
タスクバーと右クリックはmacよりwinの方が優れた部分だと思うし。
OS9だと10個ぐらいウィンドウ開くともうやってられなくなるんだよね。
プログラムやってるとたくさんソース開いたりするから。
ウィンドウシェードしても結局邪魔だし。
それだったらウィンドウをしまえるドックの方がいい。
>>759
ポップアップウィンドウにするぐらいだったらドックにしまった方がよっぽどいいと思うが。
10.1だと再ログインしたときにドックにしまっといたfinderのウィンドウが開いたままになっちゃうのが
ちょっと不満だけど、これがドックに入ったままになればポップアップウィンドウより使いやすいと思う。
0769名称未設定
02/12/03 23:45ID:OFe+EhR3俺だけX。
「Xって綺麗だね〜へ〜いいな〜」
「移行しないの？」
「まだ9でいいな〜」
みたいな会話にしかならないよ。
ここでうだうだゆうてる9信者は遅かれ早かれXに移行するような気がする。
こんなに関心もってるんだしさ。
0770?A???a?AE?3/4????A^?A^1/2I?N?
02/12/03 23:45ID:PSo+WG1U＞ウィンドウシェードもシェアウェアでやれば良いんでは?
＞元々ウィンドウシェードもシェアウェアで、それをAppleが買ったんでしょ。
わざわざOS開発元が買った「使える」UI、「使ってた」UIを、さしたる理由もなくポイされて、
で、元に戻ってシェアウェアに金払えと。
こんなのカスタマイズって言うか普通？
おまえ人間ができてるなあ
0771名称未設定
02/12/03 23:46ID:a6Jtp1uM>各アプリのアイコンをctrl+クリックしたらそのアプリのウィンドウ一覧が出てくればいいのにと思う。
見事にそのとおりの機能が付いてる。ご安心を。
0772名称未設定
02/12/03 23:47ID:Pbd1iWKu>各アプリのアイコンをctrl+クリックしたらそのアプリのウィンドウ一覧が出てくればいいのにと思う。
出ると思いますけど？
0773名称未設定
02/12/03 23:48ID:ypze/M5C>各アプリのアイコンをctrl+クリックしたらそのアプリのウィンドウ一覧が出てくればいいのにと思う。
出るよ
0774名称未設定
02/12/03 23:48ID:Du0UKCp4というか、割とお子さんですか?
0775名称未設定
02/12/03 23:48ID:ZulKjmk5さんくす。じゃあポップアップウィンドウなんていらないじゃん。
dragthingの昨日をもっとドックに取り込めばいいなぁとは思うけどね。
好みの問題かもしれないけど、winもgnomeも使ってる俺としては
ウィンドウシェードがどうしてそんなに欲しいのか分かりません。
0776名称未設定
02/12/03 23:49ID:fKyB4JWr今8.6/9.1/OS X併用してるけど別に違和感ないよ。
0777名称未設定
02/12/03 23:49ID:lMbe0iuf3P汁！
0778名称未設定
02/12/03 23:50ID:ckWijs/aきれいにヴァカだけ分離して良かったけど
ヲタって自分の目線でしか話ができないから、自分でシェア入れるのが当然だとかとんでもないこと抜かしちゃうんだよ
どうせこいつらウイソでもかまわないタイプのOSヲタどもだとは思うが
いやだねー
0779名称未設定
02/12/03 23:50ID:ZulKjmk5あれ、なんかかんちがいしてました。ｽﾏｿ。
ポップアップウィンドウは関係ないですね。
0780名称未設定
02/12/03 23:50ID:HvcaHLKF0781名称未設定
02/12/03 23:51ID:h91M30Hm0783名称未設定
02/12/03 23:52ID:w7j8jDvY何もない状態で数多くある選択肢から、OSXを自分で選択したのならともかく
759はそうい状態じゃないんだから、文句言うのは普通だろ。
おまえら変だよ。
>最近のユーザーっつうか、9使っているユーザーは情報を自分で集めようとも竹刀で文句いうのですか?
最近のユーザーっつうか、X使っているユーザーはこんな奴ばっかなのか？
0784?A???a?AE?3/4????A^?A^1/2I?N?
02/12/03 23:53ID:PSo+WG1U＞ポップアップウィンドウにするぐらいだったらドックにしまった方がよっぽどいいと思うが。
ドック突いて出てくるのはいわゆる「リスト表示」だろ？
アイコンがいい人間もおるのだよ。
選要するに「使う側の択肢をつけろ」と言いたいの。
波状したUIならともかく使えるUiまで捨てられたらかなわん、
ハゲの一存じゃないでしょって意見もあったが敢えて言おう、
禿の一存で決まってると思う。
俺はあいつと、あいつのやり方は嫌いだな。
0785名称未設定
02/12/03 23:53ID:ZulKjmk5すいません。
> ちょっと不満だけど、これがドックに入ったままになればポップアップウィンドウより使いやすいと思う。
こっちへのレスだと思いこんで書いてしまいました。
回線切ってつってきます…
0786名称未設定
02/12/03 23:55ID:ckWijs/a竹刀とか言っている段階でキチガイだから
まともに相手しないほうがよい（ｗ
日本語も通じなさそう
0787名称未設定
02/12/03 23:55ID:QIqEuDghDTP屋とおんなじくらいうざい（つか、ほとんどカブってる？）。
こいつらにも隔離部屋が必要と思う今日この頃。
0788784
02/12/03 23:56ID:PSo+WG1U×選要するに「使う側の択肢をつけろ」と言いたいの
○要するに「使う側の選択肢をつけろ」と言いたいの
0789名称未設定
02/12/03 23:57ID:ZulKjmk5gnomeならどっちもついてるのでlinuxいれてgnome使ってください。
そんなに欲しかったら自分でつくってフリーで配布したらどうですか?
あなたと同じ事考えてる人がいたら喜ばれると思います。
0790名称未設定
02/12/03 23:58ID:ypze/M5C0791784
02/12/03 23:59ID:PSo+WG1U×波状
○破綻
読みまで間違ってんじゃん＞漏れ
0792名称未設定
02/12/03 23:59ID:TbIzvZH/0793名称未設定
02/12/04 00:00ID:M8/vHzUq0794784
02/12/04 00:02ID:UGxQbAeqはぁ？？？？？
なんで俺がlinux入れなきゃいけないわけ？？
最初から禿がウインドウシェードもポップアップも入れときゃ済む話だって、
なんで思わないの？？？？？
入ってたらなんか迷惑なん？？
わけわからんわ。。
0795名称未設定
02/12/04 00:02ID:ip8gw7F3使ってみたいるが、思ったより良い。
ソフトは徐々にバーションアップしているが
ドライバーがまだ対応してないのが幾つかある。
安心して使えるのが良いが、やはりCPU等のパワーはいるな。
来年のモデルなら、パワーもまあさして問題ないだろ。
0796名称未設定
02/12/04 00:03ID:n72J/GS+0798名称未設定
02/12/04 00:05ID:Sg6WvR7/だから宗教と同じなんだってば
あんたは教祖や教義に不満をぶつけてる一般市民と同じなんだよ
信者に教義経典にたいする疑問なんか存在しないんだよ
普通の人々だと思って会話してると、時間を損するだけだぞ
0800名称未設定
02/12/04 00:07ID:QVJgWtzqくれくれ厨房ですか?
何かあなたを見てると慣れた環境にしがみついてるだけのようにしか見えない。
あなただけが使うんじゃないんだし、初めて使う人が最小化もウィンドウシェードも
ポップアップウィンドウもついてたらただ混乱するだけじゃないか?
とりあえず、現在のところアップルはデフォルトで付ける機能じゃないと判断してるって事だろ。
で、そこまで欲しいんだったら自分で作ったら? っていったわけ。
欲しい人が多かったら喜ばれるんじゃないかと。
0801名称未設定
02/12/04 00:07ID:yESjqFJ4NTはファイルシステムが過渡期でかなり難があったし、他にも制約が多くて
デメリットが多かった。しかも価格も高かった。
「WinNT vs MacOS9」だったらMacOS9が圧勝する用途はかなりあると思われ。
Win2000は、MacOS Xと同世代でMacOS9とはあまりかぶってなかったような。
なによりMacが強化されたんだからユーザーが評価するのは当然では？
0802784
02/12/04 00:08ID:UGxQbAeqfor the rest of us
の精神はどこいったかと言いたい。
結局あれもハッタリだったのかよ？？？
俺は情けないわ。。。
0803名称未設定
02/12/04 00:08ID:btOv4ll60805名称未設定
02/12/04 00:08ID:lde/u5BRまともサイト、まとも書籍・本関係はプロのデザイナーが作っているんだよね。
明日から見ないか？読まないかだね（笑
0806800
02/12/04 00:09ID:QVJgWtzqずっとOS9使ってれば。
0808名称未設定
02/12/04 00:10ID:n5XcNdB+つい2、3前にパソはじめて、それがたまたまMacだった人達って
どう思ってるんだろう。
そろそろ買いかえ時だろうけどOSが全く変わっちゃうって。。。
ユーザーフレンドリーとは程遠い行いじゃないか？
0809名称未設定
02/12/04 00:10ID:btOv4ll6同意・・・
0810名称未設定
02/12/04 00:11ID:Sg6WvR7/スグレモノ一つ無くなったについての独自の解釈もすごいね
さすが信者
そういう可能性も無いことは無いが
すごいね信者ってｗ
たまげた
0811800
02/12/04 00:11ID:QVJgWtzqでもそれはOSが与える物だけを指す訳じゃないでしょ。
0812名称未設定
02/12/04 00:11ID:19+HmNxG0813名称未設定
02/12/04 00:11ID:uv1v4Ota0814名称未設定
02/12/04 00:11ID:GLCFivxQどうせロクでもないものと思われ。
少なくとも、漏れの知ってるマトモなDTP関係者は
きちんとOS Xに取り組んでる。
0815名称未設定
02/12/04 00:12ID:7lSvyauf0816名称未設定
02/12/04 00:13ID:sKqWTy7t自分はOSXがプリインストールされたのを契機にiBookを買ったけど、
今のマシンのまま速くなってもらわないと困ります。
(現状だとターミナルすら遅い)
>795さんは、来年にOSXIが出たら同じことを言うのでしょうか？
0817784
02/12/04 00:13ID:UGxQbAeqおまえわジョブズ厨房でつか？
＞初めて使う人が最小化もウィンドウシェードも
＞ポップアップウィンドウもついてたらただ混乱するだけじゃないか?
しねえよ馬鹿！！
「選択肢の中から自分の使いやすい方法に馴染む」
に決まってるだろーが！！
おまえの言い草は禿そのまんまだな、
自分の意見がないのだろう、阿呆な奴だ、
0818名称未設定
02/12/04 00:13ID:EcVGJ3SKすげーバカ登場
0819名称未設定
02/12/04 00:13ID:btOv4ll6同意
取り組んでるっていうか、リースが終わりつつあるんで、新しい機材だとどうしてもOSXにとりこまざろうえないってところです。
つうか、そんなもんでしょ・・・
0821名称未設定
02/12/04 00:14ID:IhwD4ebA>きちんとOS Xに取り組んでる。
OS Xに取り組んでいて、OS X環境自体に文句はなくても
Appleに文句ある人だっているよ。
0822名称未設定
02/12/04 00:14ID:lUEqKbE9OSXをOS9なみにちゃんと使ったのかが一番の問題。
ずっと使い込んだOS9より使いにくいのは当たり前。
使い込んでから評価してほしいものだ。
0823名称未設定
02/12/04 00:14ID:QVJgWtzqいや、俺は普段winとlinuxを使ってるので信者ではないです。あしからず。
俺はむしろos9の操作感やアーキテクチャ的の後進性が好きではないので…
0825名称未設定
02/12/04 00:14ID:btOv4ll6なんに対しての馬鹿と説明しない限り、馬鹿はあなたでは？
0826名称未設定
02/12/04 00:15ID:t0Zmp9yU平和だ
0827名称未設定
02/12/04 00:15ID:yESjqFJ4それは「コンピュータ使用者＝プログラマ」だった時代の言葉。
現在のようなGUIでマウス操作ができるパソコンが"for the rest of us"な訳。
使いやすさをもっと高度化したければ、ある程度は自分で調べる必要があるし
気が付いたことがあればメーカーにフィードバックすれば実現してくれるかも
知れない。
0828名称未設定
02/12/04 00:15ID:Sg6WvR7/これわらた。
それにしても信者ってすごいんだね
0829名称未設定
02/12/04 00:16ID:uPD/xhYu0830名称未設定
02/12/04 00:16ID:Sg6WvR7/0831名称未設定
02/12/04 00:18ID:Qv0kDtyUははは…
平和だ
0832名称未設定
02/12/04 00:18ID:kI6ACFAhこのスペックのマシンではやはり遅さを感じるが、ネックはCPUクロックのようです。
動作がもたついている時CPUメーター見ると振り切れているから。店頭の新iMac触って
みると俄然動作が快適なのでボーダーラインがあるんだろうね。
それがわかっているからOSX悪いとは思わないな。
このきれいな画面を見ているだけで仕事をするのが楽しくなるし。
0833名称未設定
02/12/04 00:19ID:Sg6WvR7/0834名称未設定
02/12/04 00:20ID:QVJgWtzqでも初心者をターゲットにしてるんだしあんまり同じ様な機能がいくつもあったり
同じ事する方法がいくつもあるのは混乱の元なんだよね。
コンピュータを片手間にしか使わない人にとってはあんまりいいことではないと思います。
仕事に使うような場合はいくつも選択肢があってもいいと思うんだけど、
そういうことを要求する職種は限られてくると思うが。
0835784
02/12/04 00:20ID:UGxQbAeq＞なんに対しての馬鹿と説明しない限り、
してますがなにか？
読 解 力 ぜ ろ ですか？？？？？
0836名称未設定
02/12/04 00:21ID:IhwD4ebA0837名称未設定
02/12/04 00:22ID:W2PcsUg80838名称未設定
02/12/04 00:24ID:RCK6OWaxXの人が必死になる理由がわからない。
0839名称未設定
02/12/04 00:25ID:Sg6WvR7/OS Xを疑問視している人々�Windowsに移行しようか悩んでる生粋マカーの人々
OS Xを歓迎してる人々�すでにWindows機を所有しているか、VPC等のエミュ使いで抵抗が無いOSヲタ
実はこうだと思う
0840名称未設定
02/12/04 00:25ID:btOv4ll6してませんよ。
あなたはただの馬鹿ですね。
ﾅﾑ
0844784
02/12/04 00:26ID:UGxQbAeq君は自分が初心者だったこrを忘れているか、
あるいは永遠にパソコンを使えない超初心者のどちらかだね、
＞同じ事する方法がいくつもある
そんなことは今のOSXでも同じなの。
なんでわかんないの？
カラム表示とフォルダ表示は「同じものを表示する2つの方法」なんだよ？？？
でも人は自分の使いやすい方を使うだろ？？
仕事かどうかなんか関係ないよ、
だいたい ＞初心者をターゲットにしてるんだし ってなんだ？？？？
0845名称未設定
02/12/04 00:26ID:QVJgWtzqいや、OSXにaquaじゃなくてプラチナが載ってればそれで納得するんじゃない?
0846名称未設定
02/12/04 00:28ID:e9agFFG/DTPは簡単には移行できないんだからさ。
それはお金かけられないってことだけじゃなくて、
なんといっても重要なのは各環境との互換性だから
それが整っている今の環境ってのは簡単には捨てられないのよ。
もうDTPってのは技術的には安定期に入っているから
これ以上マシンの性能なんかがあがっても印刷自体には
これ以上のものなんか求めてもしょうがない。
安定して安価で本が読めるって言うことに対して
もうちょっとみんな考えてみてもいいのではないでしょうか？
冷静になって考えてください。
0848名称未設定
02/12/04 00:29ID:Zx81q9zfアンチOSXな人 ＝旧MacなのにOSX買ってレスポンス悪と怒る人
0849名称未設定
02/12/04 00:30ID:qDcFTdfMDTP屋は別に移行しなくてもかまわないよ。
それは仕方ない。遅れてる業界なんだから。
だが環境が追いつかないユーザー以外には、OS Xはかなりメリットがあると思われ。
0851名称未設定
02/12/04 00:30ID:Sg6WvR7/己の発言内容の異常さにまったく気づいていないんだろうな
いかに世間一般と乖離しているかが顕だね、ヒキコモリが多いんだろうが
このスレは永久保存版だね
0852名称未設定
02/12/04 00:31ID:n72J/GS+0853名称未設定
02/12/04 00:31ID:RCK6OWax0854名称未設定
02/12/04 00:31ID:ARFL/xQF＞少なくとも、漏れの知ってるマトモなDTP関係者は
＞きちんとOS Xに取り組んでる。
すげーバカがいたもんだ！
ある意味、衝撃ですらあった
0855名称未設定
02/12/04 00:32ID:1cJ3Yjo80856名称未設定
02/12/04 00:32ID:kI6ACFAhなぜなら、
1.OSX移行が進めば各メーカーの対応状況も良くなる。
2.この先も安心してOSXを使い続けたいのでAppleに業績不振に陥ってほしくない。
という理由です。
他意はありません。本心です。
0857名称未設定
02/12/04 00:34ID:Sg6WvR7/普通じゃねーもんよ
誰かも言っていたが、OS Xでここまで攻めてくる動機がわからない
仕事でOS9で酷い目に遭ったからとかでしょうか?
0858名称未設定
02/12/04 00:34ID:bU0yxFXsそもそもDTPをパソコンを使ってやろうとするのが間違いだと思う。
ちゃんと自分達でコントロールできる規格でやらないと。
パソコンは世の中の多種多様な欲望に対応する必要があるため、
必然的に変化が激しいものなのです。ニーズが違うのです。
0859名称未設定
02/12/04 00:35ID:QVJgWtzq> 君は自分が初心者だったこrを忘れているか、
> あるいは永遠にパソコンを使えない超初心者のどちらかだね、
いや、初心者に操作を教えたときの経験から来ているのですが…
今のユーザーはパソコンを使い込まずに永遠に初心者のままっていう人も多いからね。
メールとブラウザは使えるのに、ドラッグアンドドロップって何だか分からないとか。
> カラム表示とフォルダ表示は「同じものを表示する2つの方法」なんだよ？？？
それは同じ機能じゃないだろ…。
用途によってつか分けるものだと思うが。実際俺はそうしてるし。
そうじゃなくて、例えばファイルを移動する方法が複数あるとか、
解像度を変える方法が複数あるとか、そういうことだよ。
> だいたい ＞初心者をターゲットにしてるんだし ってなんだ？？？？
switchキャンペーンを見てれば自明じゃないですかね。
0860名称未設定
02/12/04 00:35ID:W2PcsUg8どんなwinマシンが良いか結構相談を受ける。
osx見限るユーザーって結構いるかも。
悲しい事実ですな。
0861名称未設定
02/12/04 00:35ID:R554QZGB＞少なくとも、漏れの知ってるマトモなDTP関係者は
このDTP関係者ってのがミソだよ。
関係者ってどんな仕事なんだろう。
0863名称未設定
02/12/04 00:36ID:Sg6WvR7/さらっと言ってのけるからすごいよ
本人は全然あたりまえの事を言っただけだと思っているよ（ｗ
0864名称未設定
02/12/04 00:37ID:QVJgWtzq0865名称未設定
02/12/04 00:37ID:e9agFFG/>それは仕方ない。遅れてる業界なんだから。
言い方が悪いなあ。遅れてるって。
最新型の印刷って何よ？３Ｄ？こするとにおいが出る？
>>854
まあ、かわいそうな人はほっときましょう。
現状では取り組んでるって言ったって
せいぜいXをインストールしてみた程度のことしか
やっても意味ないはずなんだから。
あと、DTP関係って言ったってWebとかやってるところも
多いしね。WebならそれほどOSXでも制作環境整ってると思うし、
孤立した環境でもやっていけるからね。
0866名称未設定
02/12/04 00:38ID:7lSvyaufそれは仕方ない。遅れてる業界なんだから遅れてる業界なんだから遅れてる業界なんだから。
0867名称未設定
02/12/04 00:38ID:IhwD4ebAあなたがユーザーとして、そう思うのは普通の事です。
ですが、Apple信者があなたの言うようなユーザーとしての普通の
意見に噛みついて、その痛さが敵を増やし続けている現状を考える
と残念ながらその希望が叶うのは難しいかもしれません。
0868名称未設定
02/12/04 00:38ID:e9agFFG/じゃあ、おまえはガリ版でも刷って読んでろバカ
0869名称未設定
02/12/04 00:38ID:XDFMoBfWレスポンスさえ良ければなんでも良い。
モッサリ動くのがなじめん
0871名称未設定
02/12/04 00:40ID:T7KITpJyところで、世の一般の人が
パソコン＝Winな状況で
少数派が内部でいがみ合う様は
このところの民主党の様で滑稽
周辺機器のドライバも満足に対応しない状況では
様子見が吉
ハード撤退前、ゲーハー板のsegaスレのようだね
0872名称未設定
02/12/04 00:40ID:Sg6WvR7/注目に値するね
すごい感覚だな、教祖と同化してますな
0873名称未設定
02/12/04 00:40ID:VDSftq8YMDDだってトロいよ。
OSXの安定性にはほぼ満足だがアプリによっての
ウインドウリサイズの再描画にワンテンポギクシャク感が取れない。
プラチナアピアランス復活を切に希望したい。
0874名称未設定
02/12/04 00:40ID:7lSvyaufもちろんDTPもね。
奴隷工場としてのDTPは日本から消えると予想している人もいるくらい。
0875名称未設定
02/12/04 00:42ID:e9agFFG/おいおい！しったかぶりすんなよ。
それは、印刷工程だろ。知ったかぶりは恥ずかしいぞ。
0878名称未設定
02/12/04 00:43ID:RJNJcmF6>印刷は既に、
印刷とDTPのプリプレス工程は別なんですけど
まさーかエプソンのプリンタから出すみたいにして印刷して
本作ってると思ってないよね。
0879名称未設定
02/12/04 00:44ID:sYhCLBs40881名称未設定
02/12/04 00:45ID:QVJgWtzq同意。
DTP屋が困ってるのはもう分かったから。
0882名称未設定
02/12/04 00:45ID:n72J/GS+外国語の環境作るだけで相当な費用がかかると思うけど。
海外でわざわざ日本人スタッフ雇うのか？
0884名称未設定
02/12/04 00:46ID:W2PcsUg8中国でレイアウトしている所はあるね。
あとはデータをネットで日本に流すだけだし。
0885名称未設定
02/12/04 00:46ID:sYhCLBs40887名称未設定
02/12/04 00:47ID:e9agFFG/おまえら落丁、誤字脱字があってもがまんしろよ。
0888名称未設定
02/12/04 00:48ID:Pr9VtSra0889名称未設定
02/12/04 00:48ID:Sg6WvR7/でも今はCTPが当たり前みたいになっているから
彼はそこらへんから憶測で話していると思われる
0890名称未設定
02/12/04 00:48ID:btOv4ll60891名称未設定
02/12/04 00:49ID:rpIMEZ/Wオレは気にせんがクラが怒る
誤字脱字はなんたが悪い
0892名称未設定
02/12/04 00:49ID:QVJgWtzq遅レスｽﾏｿ｡
> OS Xを歓迎してる人々�すでにWindows機を所有しているか、VPC等のエミュ使いで抵抗が無いOSヲタ
これはそうかも。俺そうだし(汗
0893名称未設定
02/12/04 00:49ID:RJNJcmF6>>>878
>
>すくなくともCTPでやってるそうです。
CTPって何だかわかってるよね･･･
Macの役割はEPSやPSやPDFのデータを作るまで。
できあがったEPSやPSやPDFのデータを出力するのはWinってところは
かなり多いはず。
0894名称未設定
02/12/04 00:50ID:btOv4ll6それはセッターの話？
ハードリップは最近減ったとは聞いてるけど
っと、いつまでDTPな話なんだ？（汗）
0896784
02/12/04 00:51ID:UGxQbAeq＞今のユーザーは永遠に初心者のままっていう人も多いからね。
売り言葉に買い言葉に更に売り言葉だが、「永遠に初心者」でいいんだよ。
そもそもパソコンを使い込まない人でも使えるのがMacの理想じゃなかったか？
＞＞カラム表示とフォルダ表示は「同じものを表示する2つの方法」なんだよ？？？
＞それは同じ機能じゃないだろ…。
同じ「方法」だと言ってるのだ。
おまえが機能をどう使い分けしようが知るか、
「普通の人でも」「同じ事（例えばフォルダの内容表示）の方法を」
「自分に合ったやり方でやる」「チョイスをするくらいはできる」
と言いたいの。
「禿のお勧め」の方法だけじゃなくて！！
0897名称未設定
02/12/04 00:52ID:T7Xm0Ibyオレの家
0898名称未設定
02/12/04 00:52ID:IhwD4ebA>>884-894
専用板があんだから、カエレ。
>>886
>被差別部落の中で差別ですか？
そうだよ。大抵こういう（被差別部落）方が差別が激しくなる傾向にあるよ。
0901名称未設定
02/12/04 00:53ID:btOv4ll6>売り言葉に買い言葉に更に売り言葉だが、「永遠に初心者」でいいんだよ。
>そもそもパソコンを使い込まない人でも使えるのがMacの理想じゃなかったか？
確かに、それは同意。
0904名称未設定
02/12/04 00:55ID:RJNJcmF6>そもそもパソコンを使い込まない人でも使えるのがMacの理想じゃなかったか？
それはCUIがまだまだ本流だったころの常識だろ。
FORTRANでプログラム組めない人や、basicなんて知りもしない人のことを
初心者と言っていたころのこと。
0906名称未設定
02/12/04 00:56ID:4LBAu3/R多数って・・・・
アメリカでも20%程度で、残りの80%はWinだよ。
日本で今更Mac入れてるところって・・・・ かなり少数派じゃないか？
0909名称未設定
02/12/04 00:57ID:btOv4ll6>アメリカでも20%程度で、残りの80%はWinだよ。
>日本で今更Mac入れてるところって・・・・ かなり少数派じゃないか？
OSごとで見るとそうだろうけど、メーカーごとで見ると馬鹿に出来ない数だよ。
0910名称未設定
02/12/04 00:57ID:RJNJcmF6>DTP業界にもタダで配ればいいのにね＞OS X
OSXはいらないから森沢のフォントを無料で配ってくれ。
もしくは森沢基本フォントをデフォルトでインストールするOSにしてくれ
0914名称未設定
02/12/04 00:58ID:QVJgWtzqいいたいことが伝わってないなぁ。
えと、自分にあったやり方を自分で選ぶってのは、ある程度使い込んだ人のやることで、
作業効率が問題になってきて初めて生じるものだと思うが。
このフォルダをポップアップウィンドウしておいた方が楽だとか、
たくさんウィンドウを開いたらウィンドウシェードにするとか。
永遠に初心者っていうのはそんなことが気にならない人っていうこと。
別にダブルクリックしてブラウザとメーラが開けばいいっていう人が多いって事が言いたかった。
だから、選択肢を増やして自由度を上げるのはそれはそれでいいことかもしれんが
混乱の元でもあるといってるわけ。
あなたこそ、現在の(winの)初心者ユーザーのことが分かっていないのでは。
あなたが初心者だった頃はそういう人が多かったのかもしれないが。
ウィンドウズユーザーでフォルダのツリー表示を知らない人だってかなりいるぞ。
で、そこまで欲しかったら作ったらどうなんだ?
0916名称未設定
02/12/04 00:59ID:T7KITpJy一応OS X対応に希望があるようですね
0917名称未設定
02/12/04 00:59ID:hE8AfKbt今どきiMacをもてはやす大馬鹿たち
iMacねー、あれがSteve Jobsからも
Apple Computer社からもまったく無縁な会社の製品だったらどうだろう？。
というより、実際、Sears RoebuckとかWalmartみたいな
大手スーパーのストアブランド商品であるほうがしっくりするような
仕様と価格の製品ではないだろうかあれは？。
つまり、家庭用〜個人用のコンピュータとしては、
子どものためのエントリーマシン、または、
何か特定目的のためのセカンドないしサードマシン。
ただし、もう一回り安ければね。略）
私は昔から、Jobs一流の、シロウト騙しの小賢しいテクニックを
激しく嫌悪する人間である。略）
Macintoshコンピュータの“良い点”というものは
何一つ思い浮かばない。言い換えるとあれはまさに、悪の塊だ。略）
Steve Jobsという男の目には、ユーザという人種が相も変わらず、
単なる受け身の“愚者”に見えるようだ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
２１世紀も３年目を迎えようというのに未だ愚者がいっぱい（藁
ま、来年、再来年が愉しみだ。
ﾏｶ板も当然無くなるだろうから２chもすっきりするな（貘藁
0918名称未設定
02/12/04 01:00ID:n72J/GS+やはり、OSXに問題が有ると悟りました。
糞。
0919名称未設定
02/12/04 01:00ID:kYYP3skBみなさんおやすみなさい
0920名称未設定
02/12/04 01:00ID:UGxQbAeq部外者にはまったく関係ない話だ、OSAKAでいいっつの。
0922名称未設定
02/12/04 01:01ID:Sg6WvR7/だってあの禿げが同じにしようと必死に真似してるんだもん
Macのほうがセンス良いとか言わないでね
確かにそうだと思うが、それくらいしか無くなったのかと思うと泣けてくる
0923名称未設定
02/12/04 01:02ID:uGIIGC/Uその事実に衝撃を受けたが・・・。
因に北関東の地方都市にある市立。
0924名称未設定
02/12/04 01:02ID:n72J/GS+OSX入れた途端に問題になりましたが。。
0927名称未設定
02/12/04 01:03ID:RJNJcmF6>あの禿げが同じにしようと必死に真似してるんだもん
なわきゃーない
彼はNEXTを復活させたいだけだ
0928名称未設定
02/12/04 01:03ID:qDcFTdfM素人でも、芸術人を自称する連中は重要な市場。
0929名称未設定
02/12/04 01:03ID:Sg6WvR7/0931名称未設定
02/12/04 01:04ID:W2PcsUg8楽しく逝こうや。
0932名称未設定
02/12/04 01:04ID:VDSftq8Y0934名称未設定
02/12/04 01:05ID:yXUPZn6t0935名称未設定
02/12/04 01:05ID:RJNJcmF6>Win95はNeXTのインタフェースを模倣している
大丈夫か?
0936名称未設定
02/12/04 01:05ID:hE8AfKbtそ ろ そ ろ は っ き り さ せ よ う ね
0937名称未設定
02/12/04 01:05ID:btOv4ll6>Ｍａｃ使ってるから莫迦なのか、莫迦だからＭａｃ使ってるのか
>
>そ ろ そ ろ は っ き り さ せ よ う ね
全員馬鹿でよろしいでしょうか?
0939名称未設定
02/12/04 01:06ID:z5F9eNsR0940名称未設定
02/12/04 01:06ID:IhwD4ebA言う代わりに、来年からのOS9サポート中止を決定したって事だ。
0941名称未設定
02/12/04 01:07ID:RJNJcmF6>サポート中止
は?
0944名称未設定
02/12/04 01:08ID:W2PcsUg80945名称未設定
02/12/04 01:08ID:5luk3OcF0946名称未設定
02/12/04 01:08ID:bU0yxFXs【素直に】俺たちは馬鹿【認めよう】
ですか？
0949名称未設定
02/12/04 01:09ID:Sg6WvR7/ちがうな。あの禿げはこう言ってるのさ
「おまえら!ｶｺｲｲWindows(OS X)とﾀﾞｾｰWindowsのどっちについてくるんだ?」だよ
残念ながら
0950名称未設定
02/12/04 01:10ID:RJNJcmF6なんていったって売り場を探すところから
Winユーザーより脳みそつかわなきゃならんしな。
接続する機器を判別するのにも頭をかなり使うしな。
Macを使う奴の方が脳みそつかってるよ。
それがいいか悪いかはしらん。
0951名称未設定
02/12/04 01:10ID:z5F9eNsR0952784
02/12/04 01:10ID:UGxQbAeq＞選択肢を増やして自由度を上げるのはそれはそれでいいことかもしれんが
＞混乱の元でもあるといってるわけ。
その言い分が禿そのままと言っておる。
それはそれでいいもなにも、「選択肢を増やして自由度を上げる」
ことの方がよいのはシェアが証明してるじゃん、
「現在の(winの)初心者ユーザー」の中には昭和一桁のオヤジも
どーしようもない機械音痴も含まれてるってのわかってる？
それら全てを含めて、「ことUIに限れば」やはり自由度の高さを設けるべきなのよ、
パッと見の奇麗さじゃなく、いかにデフォでカスタマイズ可能か、
まして禿がこうあるべきと思うUIなんか論外。
全ての人、全ての世代に通じるUIなんか絵に描いた餅に過ぎない。
その絵の餅を本物と言い張るのが禿だと思う。
0954名称未設定
02/12/04 01:11ID:hE8AfKbtモニター越しに真カーのイカｸｻい儲臭が漂ってきますわ
>>950とかみたいなﾊﾀ坊級のｶｷｺ読むとさ..
0956名称未設定
02/12/04 01:12ID:z5F9eNsR0957名称未設定
02/12/04 01:12ID:RJNJcmF6>選択肢を増やして自由度を上げる
おれは各社が死ぬまいと必死にWindowsにしがみついているだけ
のように見えるがな。天国に上りたくてクモの糸にしがみつく哀れな会社達
0959名称未設定
02/12/04 01:12ID:yESjqFJ4「WindowsのインターフェイスはMacの真似」という常識的な説に対して
「いやWindowsはNeXTのインターフェイスを見習ったんだ。Macは関係ない」
という奇説がアンチMacのWindowsユーザーの一部に広まっている。
ま、結局はMacとNeXTがいっしょになってMacOS Xになった訳だが。
0960名称未設定
02/12/04 01:13ID:Sg6WvR7/だから禿げが戻ってきた後から、どんどんUIの細かい所までWindowsの操作に合わせてきているじゃん
それでウイソも取り込もうとしてるところもあるが、同じテーマで戦うことに決めたのは確かだよ
0961名称未設定
02/12/04 01:13ID:n72J/GS+0963名称未設定
02/12/04 01:14ID:z5F9eNsR0965名称未設定
02/12/04 01:14ID:RJNJcmF6>「いやWindowsはNeXTのインターフェイスを見習ったんだ。Macは関係ない」
NeXTってWin95より前の時代に出てたんだっけ?
0967名称未設定
02/12/04 01:15ID:96/lvVS5Win→DivX再生専用
Mac→メール＆ウェブ閲覧専用
ウィルスやブラクラ気にせず快適
0972名称未設定
02/12/04 01:18ID:VbovWHdc0974名称未設定
02/12/04 01:20ID:n72J/GS+0975名称未設定
02/12/04 01:20ID:hE8AfKbt> うちの環境
> Win→DivX,MX,Winny,Onany専用
> Mac→置き物
> （世間から相手にされないから）ウィルスやブラクラ気にせず自己欺瞞的に快適
の間違い駄炉？
0976名称未設定
02/12/04 01:20ID:L+MfRzIt0977名称未設定
02/12/04 01:20ID:RJNJcmF60978名称未設定
02/12/04 01:20ID:5luk3OcFバカマカーをさぁ(笑い
0981名称未設定
02/12/04 01:21ID:mL+MgHDp来年、 Apple は Mircosoft を倒産に追い込みます。
0982名称未設定
02/12/04 01:22ID:RJNJcmF6>馬鹿ですか？
って言われても困ります。
NeXTが世の中に出たのってWin95より先だったんですか?純粋な質問ですが。
0983名称未設定
02/12/04 01:22ID:W2PcsUg80984名称未設定
02/12/04 01:22ID:iZX/OXsK君おもしろいネ
倒せマイクロソフト!!!!
0985名称未設定
02/12/04 01:23ID:n72J/GS+0986名称未設定
02/12/04 01:23ID:DnuxFMiN0987名称未設定
02/12/04 01:24ID:yESjqFJ4NeXTは、Windows2.0の1年後辺りに出てますが･･･
0988名称未設定
02/12/04 01:24ID:IhwD4ebA0989名称未設定
02/12/04 01:25ID:O6EEq/nc0990名称未設定
02/12/04 01:25ID:RJNJcmF6>NeXTは、Windows2.0の1年後辺りに出てますが･･･
そうなんですか?両者はぜんぜん似てないですけどね
0991名称未設定
02/12/04 01:25ID:hE8AfKbt暇なマカーの方、次のスレ立てて下さい。
0992名称未設定
02/12/04 01:26ID:RJNJcmF60993名称未設定
02/12/04 01:26ID:h8Cyywxn0994名称未設定
02/12/04 01:26ID:RJNJcmF60995名称未設定
02/12/04 01:26ID:hE8AfKbt0996名称未設定
02/12/04 01:26ID:yESjqFJ4だから、Win95で真似したんだろ。
0997名称未設定
02/12/04 01:26ID:T7KITpJy0998名称未設定
02/12/04 01:26ID:h8Cyywxn0999名称未設定
02/12/04 01:26ID:RJNJcmF61000名称未設定
02/12/04 01:27ID:VDSftq8Y1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。