MacOS Xは失敗すると逝っていたクソドザどもへ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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02/11/23 22:50ID:pMMgMHeK参りました。
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02/11/23 22:52ID:2EJbMTsO0003名称未設定
02/11/23 23:14ID:qk0ynlk70004名称未設定
02/11/23 23:17ID:8M0mp9GG0005名称未設定
02/11/23 23:19ID:jUvD8z6lwinでもの作っている人はWebとかデータベースとか
そう言うたぐいのものが多いと思うからXPで旧OSとの
互換性やや崩れてもやっていけるけど、
Macは印刷関係が多いから旧OSと互換性崩れると
正直使い物にならなくなってしまったということじゃないでしょうか。
あと、クラシックのシステムにも問題あるような・・・
PPC移行時の68Kエミュレートみたいな感じでいければ
良かったとホント思うんだけどね。
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02/11/23 23:24ID:fKGOgLK8これが【今のところは】という注釈が付けばいいのだが。
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02/11/23 23:27ID:6QjsnbOMそうは言っても
OSX 〜 OS9 間より
WinXP 〜 ９X 間のほうが互換性高いような気がしないでもない・・・。
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02/11/23 23:32ID:39807dbdそうは言っても
OSX 10.1〜10.2 間より
Win9x〜XP間のほうが互換性高いような気がする。
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02/11/23 23:35ID:EpcmpnPa0010名称未設定
02/11/23 23:35ID:pMMgMHeKそうは言っても
OSX 10.1〜10.2 間より
DOS〜XP間のほうが互換性高いのは確実。
マジレスしちまった
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02/11/23 23:38ID:jUvD8z6l狂信的なドザー＆マカーに見つからないうちに
sage進行で生きましょ。
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02/11/23 23:40ID:EpcmpnPa作ってくれるとでも思ってたんでしょうかね？？
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02/11/23 23:43ID:1sreMhwC小数点以下のアップデートであんなころころ仕様変えてちゃ
誰も追いつけないと思うんだが。
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02/11/23 23:43ID:kCLevRLD0015名称未設定
02/11/23 23:45ID:jUvD8z6l印刷所とかってOSXに移行する気とかあるのかな？
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02/11/23 23:49ID:pMMgMHeKこの人社長にしたらどうよ？原田なんちゅう糞は追い出して
言うことはしごくまともだぞ
ttp://www.02.246.ne.jp/~yingming/macclinic/tips/macOSXopinion/OSX_myopinion.html
ttp://www.02.246.ne.jp/~yingming/macclinic/tips/dotmac/dotmac.html
例え、結果はどうあれ、ユーザーはついていきやすいし、正しい愛し方をしてるぞ
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02/11/23 23:50ID:2Nc4Mz8z0019名称未設定
02/11/23 23:55ID:yd14psTtOSXには多くのシェアウェア作家も苦労しているようですが、日本語化も考えられているほど簡単ではなく、かえって日本語対応が減ってくるかも知れません。
ふーん
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02/11/23 23:56ID:1sreMhwCアプリはOS9.xと同等以上の頻度で落ちるから
結局あんまり意味ないわけだが。
OSにしたってカーソル回りっぱなしで
戻ってこなくなることもしばしばだしなー。
0021名称未設定
02/11/24 00:02ID:MnUvJ2Hpアップルだってバカじゃないんだから分かっていたと思う。
まっ、シェアが低いからこそできたOS転換で、ウインだったらこの程度
の騒ぎでは収まらなかった、というかできなかったでしょうね。
1〜2年後のアップルに期待して信者を続けるよ、オレは。
0022名称未設定
02/11/24 00:02ID:RGeq4SzQMacは主に版下（印刷物のモトと思われ）の制作に使われてます。
移行はあまり進んでいないと思います。
OS Xに移行するメリットはOSの安定性くらいしかないので、
儲からないこの時期にわざわざ10万単位のソフトを
大量に買い換えるなんてどの会社もできないでしょう。
業界自体、古い枯れた環境を歓迎する傾向があるので、
Xがそれなりに浸透するのは…まあ3、4年後くらいではないですか。
ていうか俺の10.1どうしてくれるよ。
0023名称未設定
02/11/24 00:07ID:rgZQitm1正直OSXじゃお話にならないと思う、、、
版下製作もインデザイン売れてないし、
クオークは動かすことすらできないし、、、
４〜５年で何とかなるなら良いけど、オレはもっと悲観的な考えです。。
0024名称未設定
02/11/24 00:08ID:ostguwbeもう2年経つんだしそろそろ仕様をfixしてくれよ。
0025名称未設定
02/11/24 00:22ID:QuSjXur3セッターやそれに積んでいるフォントは関係ないが、
OS9でのデータがOSXで全く同じに出るようなしくみを
「わざと」外しているからヒドイ。
0027名称未設定
02/11/24 00:25ID:EsV00DZeインスコして数回起動後、ある日突然全く起動しなくなってからそれっきり。(9.2で済ましているから。というか10.1で何もやってない)
気がついたら全く別物とも言える10.2。辛いな。
0028名称未設定
02/11/24 00:26ID:m4RT1Vj/なんで、こういう勘違いをする人って減らないんだろ。
0029名称未設定
02/11/24 00:26ID:xti83AcQ禿げのいる自由の国でも印刷関連の仕事はMacメインなのかな？
0030名称未設定
02/11/24 00:27ID:Fdnuox700031名称未設定
02/11/24 00:28ID:xti83AcQまあ、ここで知ればいいことなんだからいいじゃないの。
そうカリカリしてるとおまえも禿げの仲間入りだぞ。
しかも金持ちじゃない禿げのほうだぞ。
そして、ageんなよ禿げ。
0032名称未設定
02/11/24 00:30ID:h/TtyUQm印刷物の品質に対する要求もそう高くないので
日本ほどMacの牙城ではないな。
贔屓目に見て半々くらいか？
0033名称未設定
02/11/24 00:32ID:1JuUlap8海外ではWindowsでDTPってのが常識だそうです。
http://www.mainichi.co.jp/digital/tazunete/033.html
003423
02/11/24 00:34ID:rgZQitm1だけど思ってたより非道い状況ですね。。
出力は自分の所でやってなかったので、、、勉強不足でした。。。
0035名称未設定
02/11/24 00:37ID:xti83AcQ>>33
ということは禿げは日本の状況をあんまりわかっていないのかな・・・。
アップルジャパンの原田とか言うのは何やってんだ？
もっと日本の現状を禿げに教えてやれよ
0036名称未設定
02/11/24 00:37ID:jToX6yfQ0037名称未設定
02/11/24 00:47ID:h/TtyUQmいやあ、たぶん知ってたとしても、
OSXへ移行が完了すれば万事解決とか能天気なことを考えているんじゃないかなー。
本国でもOSXでWindowsからDTP市場を取り返せるとか思っていそうだ。
0038名称未設定
02/11/24 00:50ID:MnUvJ2Hpさっさとウインに移行して下さい。
パソコン初心者で過去の無いオレにとってはOSXは最高。
ドッグは特にイイ。
0039名称未設定
02/11/24 00:53ID:DB4qeMARhttp://www.tech-arts.co.jp/macosx/macosx-jp/htdocs/13700/13771.html
0041名称未設定
02/11/24 00:55ID:4EjunrET同様にOSXや最新アプリの面倒見てくれる印刷屋は確実に
客集めてるよ。
0042名称未設定
02/11/24 00:55ID:PEtuhoEk犬 な ど 居 な い
0043名称未設定
02/11/24 00:55ID:xti83AcQ素人のくせにテキトーなこといってんじゃないの禿げ君。
一人で完結できるような使いかたしてる人が来るようなとこじゃないよ。
自分だけよければ〜なんていうのは論議の輪の外。
0044名称未設定
02/11/24 00:56ID:m4RT1Vj/米国でも、日本でも状況は以下のような感じです。
以下は>22さんの引用です。
>印刷所はMacでやってるわけじゃないです。
>Macは主に版下（印刷物のモトと思われ）の制作に使われてます。
ただし、以下のような点が異なっています。
日本では上記の両方を印刷会社や製版会社が行ったり、例えデザイン
事務所などで版下までのデータ制作した場合でも、そのデータを印刷に
相応しい状態にデータ調整したり、赤字の訂正から印刷・製版会社にて
行うのが主流になっています。
（その為、印刷会社にはMACが必要になります）
このようなワークフローが中心なので、アプリケーションの互換性が余計
に重要になります。
※互換性の問題で事故になっても、それに気づかなかった製版・印刷会社
の責任になります。
米国では、印刷会社は本当に印刷に特化しており、基本的に版下制作の
工程にはかかわりません。
そして、印刷会社とデータ制作側とのデータのやりとりは、TIFF-IT-P1や
PSファイル・PDFファイルなどのプリント用の中間ファイルで行われます。
こういった中間ファイルは原則的にプラットフォームのOSには依存しない
為、あちらの印刷会社にはMACはあまりありません。（イレギュラー対応
としてのMACはありますが。）
>>31
>そして、ageんなよ禿げ。
スマソ。
0045名称未設定
02/11/24 01:01ID:MXE9zfUMそれでユーザーが保守的だったとか、市場が閉鎖的だったとか
口走ったりしたら、奴らいったい何様なんだ。
0046名称未設定
02/11/24 01:04ID:RGeq4SzQうちはPSかPDFでしか渡していない…。
それか、組みと出しを同じところに依頼してて、
その辺をすべて任せている場合もあるけど。
いずれにしても、Xは1台（1本）もありません。
0047名称未設定
02/11/24 01:06ID:rgZQitm1アプリどうしよう、、、
それに一人でやってるので、たのむ印刷屋さんは１箇所じゃないし。。
先が見えないので不安です、、マジで。。。
OSXを検証するためにニューマシーンを買う余裕もないし。。
いよいよ、ダメかなぁ。。。
0048名称未設定
02/11/24 01:13ID:h/TtyUQm印刷屋が実際に入れてから考えても遅くないよ。
結局印刷屋にOSXは永遠に入らない、って可能性も低くないわけだし。
0049名称未設定
02/11/24 01:13ID:MnUvJ2Hp適当なこと言ってすいません。
でもですね、スレタイトルが
>>MacOS Xは失敗すると逝っていたクソドザどもへ<< ですから素人で
も書き込みしてもいいんでないの。
ＤＴＭ関係者の方のカキコを読んでると後ろ向きな感じでウジウジと
過去にとらわれて、つまるところ金が無い無いで思い切りが無いと..
すいません素人が適当なこと言って、でもそんな感じがするんです。
ほんとごめんなさい。
0050名称未設定
02/11/24 01:17ID:xti83AcQ>ＤＴＭ関係者の方のカキコを読んでると後ろ向きな感じでウジウジと
>過去にとらわれて、つまるところ金が無い無いで思い切りが無いと..
じゃあおまえが投資してくれるのかよう。
まあ、あんまいじめるのもかわいそうだけど、
仕事で使っている人たちの身にもなってあげてよ。
まだ使えるもの使って何が悪いって言うのよ。
0051名称未設定
02/11/24 01:20ID:MXE9zfUMJRがSuicaを導入しました。
さて、これで既存の磁気定期券が利用できなくなったらどう感じるでしょう。
利用者は手間暇コスト顧みず持っている定期を破棄してSuicaに切り替えるでしょうか。
環境を変えるなら既存のユーザーにより負担をかけない方法を
慎重に検討するのが当然の責任であって、それをしないAppleは
ユーザーから見放されて当然。
0052名称未設定
02/11/24 01:21ID:noXkj3qd地獄 の季節
http://www2.gol.com/users/slowhand/kilmac/kmac_31.htm
0053名称未設定
02/11/24 01:21ID:1JuUlap8Xしか起動できないマシン買ってデータ作る客も
その頃になれば確実に出てくるわけだし。
ただそれまでにadobeがwin優先企業になっちゃったりすると
（例えばwin用のほうがソフトが安くなるとか）
印刷所もwinに大部分移行しちゃうかも。まあ他にもフォントとかあるからアレだけど。
0054名称未設定
02/11/24 01:21ID:h/TtyUQm古いもん使うしかしょうがないじゃん？
OSXがばっちり使える代物だったらどこからも文句出ないわけよ。
結局使えないものしか出せないAppleがタコだってところにしか落ち着かない。
0056名称未設定
02/11/24 01:25ID:KmnaT01f現に今だってOS9からだし
そもそもOSXを使う理由が見つからない。
0057名称未設定
02/11/24 01:26ID:MnUvJ2HpオレはローンでMac買って仕事に使ってます。ウイン事務機の方が
相応しい業種ですが。
まだ使えるものを使って何が悪い、それは同感ですが。
0058名称未設定
02/11/24 01:28ID:MXE9zfUM005944
02/11/24 01:32ID:m4RT1Vj/>うちはPSかPDFでしか渡していない…。
正直、日本でも米国型の中間ファイルでのデータのやりとりに変えて
行かないと、この先もどんどん厳しくなって来ると思う。
ただ、中間ファイルまでクラインアントに作ってもらうって事になると、今まで
のやり方（ある意味データに責任は持たなくて良い）に慣れてしまったクライ
アントからすると、今まではやらなくて良かった事を業者から求められる事に
なってしまい、ヘタすると「そんな面倒くさい事するんなら、業者代えるよ」って
話になってしまいかねません。
皮肉にも、この「中間ファイルでのデータの受け渡し」は、そのダメっぷりから
そうせざるを得なかった、Windowsのオフィス関連から立ち上がりそうな感じ。
0060名称未設定
02/11/24 01:34ID:DB4qeMARどういう環境で仕事をしているか環境を書けば
ここを見ている出力関係者が参考にするのでは ?
フォントとかアプリケイションとか。
0061名称未設定
02/11/24 01:36ID:DB4qeMAR問題が発見されても解決までにロスが生じちゃう。
0062名称未設定
02/11/24 01:39ID:OaKy7wgP互換機ようのOSを出せってこった。
0063名称未設定
02/11/24 01:42ID:MXE9zfUM0065名称未設定
02/11/24 01:49ID:h/TtyUQmOSXに移行する動機になるものがないのがまたマズいんだよなあ。
幾多のハードルを乗り越えて得られるものが
多少の安定性とケバい外見だけって言うんじゃあね。
日常的タスクならOSXでも問題ない、っていうのはよく聞くが、
それってOSXをWindowsに置き換えても成立しちゃう話であってね。
結局それで満足できてしまうような人にはOSなんか何でもいいわけで、
またそれで問題のないようなことしかパソコンでやらない人たちなんだから
今Appleを支えている信者とも言うべき熱心なファン層になることはない。
そういう手合いは気が変わったらあっさりVAIOでも買ってMacなんか顧みなくなるだろうし。
結局Appleは一生懸命顧客が流出しやすい環境作りをやっているだけなんだが
禿はそれに気づいているのかどうか。
006646
02/11/24 01:57ID:RGeq4SzQ確かに、どれだけ甘えられるかで出力屋が決まる、
みたいな部分もありますね（むごい…）。
「Windowsのオフィス関連」ってWord DTPのこと？
>>62
PC/AT互換のAppleマシンを出したほうが儲かる気がする…。
0067名称未設定
02/11/24 01:57ID:xti83AcQまだ９を捨てるには早すぎるぞ！
006844
02/11/24 01:59ID:m4RT1Vj/顧客の要望（赤字訂正etc）の要望を満たそうとするとそうなるが、
出力側の都合だけでのデータ変更だと、必要なツールはほぼ全て
ある。（アプリ自体の日本語化はされてないけど。）
例えば、PDFを修正するツールで言えばPitStopの日本語版がToo
から出ている位だけど、あっちではPitStopのバッチ処理バージョン
も、だいぶ前から出ている（日本語も扱える。）し、他にもかなり多く
のツールが出ている。
PostScriptを修正できるツールだって、昔からあるよ。
ベンダーが、「日本ではこの手の物は売れない」と判断してるんだろうね。
0069名称未設定
02/11/24 01:59ID:Ksa/E/aZそう、別にOSは何でもいいって言う人に、その中でもOSXをおすすめする理由を
アップルは提示していく、そういう魅力を創出し続ける必要があるよね。
デジタルハブ構想にしろ、Switchキャンペーンにしろ、その流れだと思う。
0070名称未設定
02/11/24 02:07ID:ODOFsT3qりの上、資材の無駄遣いで利益揚がらず..
Macももういらない。
0071名称未設定
02/11/24 02:11ID:4EjunrET007344
02/11/24 02:12ID:m4RT1Vj/Word・Exel・PowerPoint全てです。
なんか、DTP板ではWordが良く出てくるけど、漏れはWordよりも
PowerPointの方が印刷需要自体、多いと体感してる。
ケースとしては、
1.PowerPointでプレゼン用の資料を作った。
2.プレゼン結果が良好。
3.プレゼンで作成した資料に若干手を加えて大量に見込み客に配布したい。
4プリントアウトだと、コストと時間が合わない。
5.業者にやらせよう。
ってケースと、
普段から、PowerPointで見栄えのする資料を作成する人が、それを理由に
印刷物の作成を上司とかから、「君はこういうの得意だから、これやっといて」
みたいな流れで、慣れたアプリで作成＝PowerPointで作成ってケース
0074名称未設定
02/11/24 02:15ID:h/TtyUQm>デジタルハブ構想にしろ、Switchキャンペーンにしろ、その流れだと思う。
このへんは逆効果にしかなっていないと思うがなー。
デジタルハブなんて呼び名が違うだけで発想自体は昔からあるし
家電からパソコンまで丸抱えで展開できる企業でなければ唱えても意味ない。
実際、実例として提出できたのはiPodきりだし。
しかもOSXはサードパーティメーカーにドライバ書いてもらえなくて
ハブとしてはおよそまったく役立たずときている。
（Appleが仕様をころころ変えるせいだから自業自得なんだが）
比較対象がDOSだったころにはまさにパラダイムシフトと言うべき差があったわけだが
相手がWindowsでは既に目先の使い勝手の違いくらいしかないんで、
そういう中で小手先の新しさを主張しても大した意味はないのよね。
むしろ、新しいものをいかに馴染んだ感触に包んで見せるかって方がキモなんじゃなかろうか。
他でもないiMacがそれで成功しているわけだし。
0075名称未設定
02/11/24 02:17ID:Fdnuox70007746
02/11/24 02:32ID:RGeq4SzQﾅﾙﾎﾄﾞ。笑えない話ですね…。
腕のいいPowerPointerは、資料で頭の悪い上司を騙せるので
企画系の部署では重宝されてますね。
PowerPointで大袈裟なドキュメントを作ることには長けてても、
本当にPowerPointしか使えない人がほとんどですが…。
0078名称未設定
02/11/24 02:36ID:rgZQitm1此処で無理してOS9で起動可能なMacを買って、
周りの流れがWinに、、、なんて事は可能性として無いとは思えないんです。
使い慣れたOS9を使っていけるなら、それにこしたことは無いのですが。
OSXでDTPとWinでDTP選択肢としておかしいでしょうか？
0079名称未設定
02/11/24 02:37ID:Ksa/E/aZ「新しいものを馴染んだ感触に包んで」と言われると、自分としては
「UnixをMac的な上質のGUIで包んで提供」という方向を連想する。
iMacが3stepsでインターネットに接続出来たように、難しかったことを
簡単にする（簡単にみせる）技術って、大切だからねえ。
0080名称未設定
02/11/24 02:53ID:MXE9zfUM0081名称未設定
02/11/24 02:58ID:3cZGxoDn008244
02/11/24 03:03ID:m4RT1Vj/>DTP業界全体がWinに流れていく可能性はどうなんでしょう。。。
正直な所、今後日本の印刷業界で、どのプラットフォームが主流になるかは分かりません。
ビジネスチャンス自体は、Winの方が大きいと思うのですが、同時に前者のビジネスチャンスと
同等のリスク（事故の際の損失補填や、今のやり方ではヘタするとMac時代の10倍以上のアプ
リと、そのバージョンアップを管理しなければいけなくなる等）のも事実なので、+-0になってしまう。
対して、MAC OS Xも新規ユーザーはともかくとして、仕事で使用しているユーザーの意見は、
自分も含めて否定的だし、この業界の人だと思われる他人のカキコを見てると3すくみの状態が
どうやら成立しているようだと思う。
今は第三の方法がないかどうか模索しています。（どっちでも良くなるように。）
0083名称未設定
02/11/24 03:03ID:rgZQitm1ｱﾎﾟｰは真性のｱﾎですか？Macの魅力なんてOSだけだったのに。
0084名称未設定
02/11/24 03:03ID:h/TtyUQmUNIXなんて新しいものでもなんでもない、30年も前からあるようなもんだぞ。
OSXのやってることは古臭いUNIXシステムの
上辺を繕って新しいように見せかけているだけでしかないよ。
Macユーザ・パソコンユーザにとって馴染みが薄いから目新しい、ということと
操作性や概念、あるいは運用性の本質的な新しさというのを混同するべきじゃないね。
「UnixをMac的な上質のGUIで包んで提供」というのも
はっきり言ってスローガン倒れだと思う。
Mac的なものを志向するのならあんな中途半端なものではなく
もっと完璧に「Mac的」でなくてはいけないし、
旧来のMacを踏襲する気がないのなら
もっと新しい価値観を提示して見せなければ意味がない。
008578
02/11/24 03:10ID:rgZQitm1そうですよねぇ、、、
ふぅ、ため息しか出ませんよ。OS9で仕事をやっていきたいけど。
新しい機械はやっぱり欲しい、
これはわがままじゃ無いと思うのは私だけではないはず。
008644
02/11/24 03:25ID:m4RT1Vj/>これはわがままじゃ無いと思うのは私だけではないはず。
私もそう思います。（正直今の処理速度に不満があります。）
0087名称未設定
02/11/24 03:27ID:DB4qeMAR>PostScriptを修正できるツールだって、昔からあるよ。
でも修正できる範囲が限られていたり、
お客さんのところにあるもとデータは直らないわけでしょう ?
定期ものとかだったら意味がないんじゃないかなあ。
アップデートも迂闊にできない、classicに戻るには手遅れ、
他のプラットホームに移ろうにも投資額が大きすぎる。
OSXの妥当なユーザーはデベロッパーか“デジタルハブ”賛同者
位なのではないかと思う。
009144
02/11/24 03:42ID:m4RT1Vj/>お客さんのところにあるもとデータは直らないわけでしょう ?
それは当然でしょ？
漏れは出力する側の不都合だったら、何とかなる状況だよって事を
言いたかっただけだよ。
ついでに、言うと「定期ものとかだったら意味がないんじゃないかなあ。 」
こういう条件の方が処理しやすいよ。
定期って事は、顧客との結び付きが強い案件だから、直接話をすることも
不可能な話じゃなくなる。
>お客さんのところにあるもとデータは直らないわけでしょう ?
漏れは、こういうのを前提としているからこそ、簡単にOS Xとかに移行できな
いし、このやり方は「問題があると思ってる」が、それを修正するのは個人の
力では難しいって言ってるんだけど.。。。
009244
02/11/24 04:08ID:m4RT1Vj/>定期って事は、顧客との結び付きが強い案件だから、直接話をすることも
>不可能な話じゃなくなる。
定期って事は、顧客との結び付きが強い案件だから、直接話をしやすい環境を作る
ことも比較的簡単になる。
実際問題、仕事で一番難しいのは、先入観念なしにお客様に、"聞いてもらう"事だよ。
ここを間違ったり、失敗すると大きい。
0093名称未設定
02/11/24 04:08ID:rgZQitm1ユーザーをバカにしてるとしかおもえん。
ゴミ箱が一緒になっちゃってるのも使いづらい。
アレを消すことはできないのかな？
それだけでOS9に戻せたオレは幸せ者？
0094名称未設定
02/11/24 04:44ID:DB4qeMAR>漏れは出力する側の不都合だったら、何とかなる状況だよって事を
>言いたかっただけだよ。
データを修正するときは出力側の不都合である場合だけではないです。
>ついでに、言うと「定期ものとかだったら意味がないんじゃないかなあ。 」
>こういう条件の方が処理しやすいよ。
出力時に修正したデータが元のデータで修正が反映されていないと、
次回以降も同じ修正を繰り返さなければならない、ということが云いたかったんです。
>定期って事は、顧客との結び付きが強い案件だから、直接話をすることも
>不可能な話じゃなくなる。
この点については異議はありません。
>漏れは、こういうのを前提としているからこそ、簡単にOS Xとかに移行できな
>いし、このやり方は「問題があると思ってる」が、それを修正するのは個人の
>力では難しいって言ってるんだけど.。。。
読み取れませんでした。
0095名称未設定
02/11/24 05:13ID:xti83AcQたしかにあんなに使い手側に対して
選択の余地のないものはないよね。
あんなものいらねえよ。
使いたい人だけ使える仕様にしてくれ〜〜〜〜〜
0096名称未設定
02/11/24 05:19ID:gFb8yMSV0097名称未設定
02/11/24 07:06ID:JazMwfSB0098名称未設定
02/11/24 07:09ID:aMEh0AaJ0099名称未設定
02/11/24 07:40ID:tA52uUFxとりあえずクラシック環境で仕事してみようしばらく使ってたのだが。
ちゃんと出力されてくるし、MOへコピー中に別の作業できる
のも良いと思った。
けど、メモリの割り当てのでかいアプリ使用してると
クラシック落ちまくり、挙げ句の果てに永遠にカーソルが
回りっぱなしで操作不能に。機能拡張整理してみてもダメ。
ぜんぜん使い物にならなんよ。
ｱﾎﾟｰはこんな状態で、すべてをOSXに移行させる気なのか？
0100名称未設定
02/11/24 07:52ID:xmxZVNacメインのソフトがまだOS 10.1.5までしか対応してなくて10.2上だと
ケッコウな頻度で異常終了してしまう。
クラシックで動作させると、今度は以上に重い・・・。
OS X対応プリンタドライバはまともなプリントしてくれないし、
その他にも今まで当たり前にできていたことができない等、
こまごまとした問題が多発。
仕事じゃ実用にならんというので、結局OS 9に逆戻りしてしまった。
こんな状態のまま、OS 9ブートマシンは年内で販売終了とは・・・。
ビジネスユーザーが困っております、ｱﾎﾟｰ様。
0101名称未設定
02/11/24 08:02ID:4EjunrET0102名称未設定
02/11/24 08:03ID:4EjunrET0103名称未設定
02/11/24 08:09ID:EChDaQlphttp://www.multi-bits.com/osxchallenge/challenge1-1.html
0104名称未設定
02/11/24 08:16ID:4EjunrET以前に比べれば安いけど、あんなもん一旦作っちゃえば
後はOpenTypeにコンバートしてちょこちょこ
追加するだけなんじゃねーのか？あほかい
0105100
02/11/24 08:21ID:xmxZVNacクラシックが落ちるとは書いていない。
それに、クラシック環境をうまく使えてないわけじゃない。
ソフトが未対応なんだよ、良く読め、ぼけなす。
0106名称未設定
02/11/24 08:32ID:KmnaT01f0107名称未設定
02/11/24 08:35ID:mnWkDd78Win 軽トラ
Mac MTB
Mac 「はあ〜？ 軽トラ〜？あんなダサいの乗ってられねーよ。
時代はMTBだぜ。銀色の美しい曲線を描いたボディ、最高！
もちろんヘルメットは鉄仮面でキマリだぜ！」
Mac 「軽トラみたいな面倒くさい操作はナンセンス。あんなの不格好以外の何者でも
ないね！MTBの方が操作も簡単、誰でも掴めるフィーリングの良さ。
何てったって偉大なる教祖様のオススメだからね！」
Mac 「さてと･･･今から200kgの荷物を背負って大阪→東京に行く仕事があるんだ。
えっ200kg？ 軽い軽い！大したこと無いよ。このスタイリッシュなMTBと一緒なら
疲れなんて吹き飛んじゃうね！」
Mac 「そういえば、軽トラのアホも200kg運ぶっていってたなあ〜。
あんなダサい乗り物でガス代払って面倒くさい操作しながら逝くんだぜ。可哀想に〜ﾋｬﾋｬﾋｬ！」
･･･丁度この頃、軽トラは高速料金所を通過するところだった。
0108名称未設定
02/11/24 08:35ID:mnWkDd78Mac 「ﾋｬﾋｬﾋｬ！もう隣の県まで来ちゃったぜ！ 軽トラWinは、まだ大阪で
もたついてるんじゃないのか〜？ 何たって俺のマシンは速いぜ〜！
この前の演説会じゃあ、軽トラとの10メートル競走には余裕で勝ったからな〜！」
Mac 「教祖様のお言葉では、軽トラの3倍速いぜ！ マンセー!! マンセー!!」
･･･丁度この頃、軽トラはサービスエリアで一服するところだった。
0109名称未設定
02/11/24 08:40ID:4EjunrETClassicで使えるソフトをわざわざCarbon版で
使うとかですね。しかも10.1.5まで対応だっつーのに
10.2で使ってブー垂れるなど愚の骨頂。
0110名称未設定
02/11/24 09:02ID:MnUvJ2Hpないんだろうな。
どう対処するかはユーザの判断。９で留まるか、１０へ進むか、ウイン
へ転換するか。
あと１年位は「愚痴」のようなカキコミにつきあうんだろうな。
0112名称未設定
02/11/24 09:14ID:aMEh0AaJ0113名称未設定
02/11/24 09:14ID:GU0J1SYQユーザの判断どころかアポーが潰れるかもしれないし
0114名称未設定
02/11/24 09:33ID:ozfIu6i2かなりの設備投資を必要とするドラスティックな
システムの変革は難しい。
何事によらずね。
OS移行には、最悪とは言わないまでも厳しいタイミング。
多少なりとも経済の見通しが楽観的にならないと、
OS Xどころではない。
ただ、アメリカは若干情勢が違う。
来年からは景気回復が進むという見方が一般的だし、
その上げ潮に乗れれば意外とすんなり移行が進むかも。
Appleもその辺の勝算あり、と見てるんだろうな。
0115名称未設定
02/11/24 10:17ID:ddlNNlYQ0116名称未設定
02/11/24 11:24ID:Qm/eVA5/消費者物価上昇率も大きく下がってるし。
高価格・低性能のApple製品はこれからは本国でも苦しくなっていくだろう。
今まではバブル的にバンバン売れていたんだろうが・・・
0117名称未設定
02/11/24 11:49ID:NeLVnXXh当方、版下屋。あなた正解！！
0118名称未設定
02/11/24 13:11ID:RGeq4SzQXのいちばんの被害者 = 出版ってことか。
私自身は紙3%、Web97%くらいの割合で仕事してますが、
Webの制作でXを使用するのは、出来たﾌﾞﾂの表示確認くらいです。
そもそもMacで制作する意味自体、あまりないんで。
紙とWeb両方をやっているところは
XやX対応のAdobeスイートが多少は導入されていると思いますし、
移行の下地は潜在的にｼﾞﾜｼﾞﾜと進んでいるのかも知れません。
（実際にXで版下作ってるかどうかはともかく）
0119名称未設定
02/11/24 13:17ID:PXVryt3j取り組んでいる。ほかにも複数の企業が64ビットソフトを開発しており、こ
れらは来年リリースされる見込みだ。アナリストは、PCメーカーの設計チー
ムは、近く4Gバイトの限界に対処しなければならなくなるとしている。その
際に64ビットチップに移行するか、ほかの方法で4Gバイト以上のメモリに対
応できるよう調整したチップを使うかの選択を迫られることになる。
0120名称未設定
02/11/24 13:55ID:i35h6HCn0124名称未設定
02/11/24 16:28ID:BknSuHtg0126名称未設定
02/11/24 17:00ID:A+2oFY52別に既存ユーザーを見捨てているわけじゃないと思うが。
0129126
02/11/24 17:13ID:A+2oFY520130名称未設定
02/11/24 17:20ID:uXrt6Z0E0131名称未設定
02/11/24 17:27ID:h/TtyUQmOS9やWindowsとどんな違うことが出来るのかと言ったら、
実は何もない、というのが問題だな。
見た目や些細な使い勝手の差しかないんでは手を煩わせて移行する意味ないのよね。
少数派が命脈を保つためには、
「そこでしか出来ないこと」を確保していることが最重要で、
Macの場合はDTPに代表される出力環境の充実がその筆頭だったわけだが
OSXはその多くを振り捨てていながらそれに代わるメリットを何も提示できていない。
出来ることといったらOS9でもWindowsでもやろうと思えば出来ることばかりだ。
同じようなことが出来るならどちらを選んでもいいじゃないか、と言うのは
所詮マイノリティの負け惜しみでしかなく、
現実は水は常に低いほう広いほうに流れていってしまうもんだったりするわけで、
Switchキャンペーンなんてのは海の水をバケツで汲んで川に戻そうとするようなもんだ。
（しかもそのバケツには穴が空いていると来ている）
OSXを普及させたいなら、OS9で出来たことを100%実現可能にすることしかない。
禿はわかっているのかな？
いつかその内と言われてもう3年過ぎた、そろそろ堪忍袋の緒も限界だ。
0132名称未設定
02/11/24 17:30ID:A+2oFY520133名称未設定
02/11/24 18:46ID:i35h6HCn0134名称未設定
02/11/24 18:46ID:yJBflNjm単なる【落ちないOS9】だったのなら、どれだけの支持を得られただろう。
OSXは【重い】上に【不充分】だ。（余計な部分が充分すぎる）
これのどちらかでも解決していればまだ救いようがあるのに…。
新機能もこれから可能性はあるかもしれないが、たいしてユーザーから希望されていない
モノばかりを追加したりして、ソフトウェア開発リソースの配分とかが
余りにもユーザーの希望するところからかけ離れている気がしてならない。
マシンに負担をかけない軽く動作するClassicアピアランスを出すだけでも
旧ユーザーからは支持されるはずだ。
ご機嫌を多少でも取っておかないと皆離れて行くだろう。
0135名称未設定
02/11/24 18:59ID:i35h6HCnAppleScriptだけでもGUI付きアプリつくれるし
0136名称未設定
02/11/24 19:05ID:h/TtyUQmマジで、いいかげん仕様をFixしないと
Apple以外の誰一人アプリもドライバも書かなくなっちまうぞ。
0137名称未設定
02/11/24 19:35ID:Lil+8FdEしれないが、日本はこんなだし、アメリカもITバブルはじけたし、
ヨーロッパもサイフの紐硬いし、ね。
0139名称未設定
02/11/24 19:44ID:i35h6HCn0.1UPは、OS9以前の1UPと同じ。
じゃなきゃXIにすぐなっちゃう。XIになったらロゴ的によろしくない。
Xの文字がロゴ化されてるからね。
0140名称未設定
02/11/24 20:00ID:WdflzXauDevelopersってのはplatformを支える仲間とか財産とかいう意識は全くなく，ざこどもはおとなしく俺のいうこと聞いてろ(Wっていう感じかなあ．まあdevelopersも信者だし(W
0141名称未設定
02/11/24 20:06ID:4EjunrET0142名称未設定
02/11/24 20:17ID:KJgVS9de0144名称未設定
02/11/24 20:36ID:EP7iO9nt俺のまわり多いよ。
Xが悪いってゆうかハードに問題ありなんじゃねえの？
ハードが速けりゃXは心地よいけど。
俺は逆に9しかなかったらWinに乗り換えた派。
だって9ってWinとの互換性なさすぎだし使えない。
Xは9ともWinとも互換性あるから便利。
Xの痛いところは周辺機器のドライバがそろってないところだけど
これは時間が解決してくれるんじゃないか？
待てない人は移行すればいいし、のんびり9で待つ人は待てばいい。
0146名称未設定
02/11/24 20:48ID:kYA9fX3l0147名称未設定
02/11/24 21:00ID:aCGSDzS9やっとPhotoshopが出たわけだが、プラグインはまだ簡単には出てきそうにない。
たとえば、AppleがAdobeに金払ってでも、developerにSDKを配るべきだと思うなぁ。
0148名称未設定
02/11/24 21:18ID:Fdnuox70コンピュータのレンダリング時間は半分以下になるだろうし、効率は上がるよな
0149名称未設定
02/11/24 21:26ID:yJBflNjmWinマシンを使って作業して、たとえ今よりも速くならなかったとしても
この先も安定して使い続けられるなら乗り換えても構わないような気もする。
インターフェースは我慢するとして、後は色の問題だよね。
ドライバだってほとんど出てるもの。
0150名称未設定
02/11/24 21:26ID:aCGSDzS9そこが一番問題なんだろ！
MSがそこを解決して、Appleをつぶしたら、
また独禁法で訴えられちゃうからやらないんだよ＞うぞ(^^;
0152名称未設定
02/11/24 21:54ID:KJgVS9deQSはもう古いじゃん。
0154名称未設定
02/11/24 22:00ID:MXE9zfUM自分に聞くなよ
0155名称未設定
02/11/24 22:01ID:yJBflNjm0157名称未設定
02/11/24 22:07ID:MnUvJ2Hpここですか？
９を使っていればそれでイイジャン。
まだ時間はあるよ。
焦ることない。
0159名称未設定
02/11/24 22:59ID:yJBflNjmWindowsは無くならないじゃん、MacOS9無くなっちゃうんだぜ。
互換性守らないソフトメーカーって一体何者だよ…。
0162名称未設定
02/11/24 23:24ID:BknSuHtgMSだって、いまだに大量のユーザが残っているWin95のサポートを停止したじゃん。
WindowsXPにアップデートした瞬間、2000ドルしたスキャナーが使えなくなった、
メーカーは今後もサポート予定ない、っていうようなことで嘆いてる人、いっぱい知ってるぜ。
隣の芝は青いってよく言うけどさ。
0163名称未設定
02/11/24 23:26ID:BknSuHtgさげ忘れた。
そういや、XPだって、.1のアップデートだぜ（ニヤリ
0165名称未設定
02/11/24 23:31ID:yJBflNjm■私が9でブートしなくてはならない理由■
SCSIカード含む取り込み／印刷系周辺機器への対応。
MIDIのシーケンサソフトがClassic環境では使えない。
OS9までの分かりやすいUIが好き
調子悪くなってもすぐ直せる安心感（この辺りはOSXスキルの問題か…）
■Xが良いところ■
iMovieは分かりやすくて良い、落ちないし。
フォントは奇麗（ちょっと見にくいと思う事もある）
ネットが（OS9よりも）速くて良い。
アプリ自体の処理速度はOS9よりも高速（しかしOSが非常に重いor重く感じる）
0166名称未設定
02/11/24 23:57ID:KJgVS9de■Xが良いところ■
「ﾏｸ初のﾏﾙﾁﾀｽｸの実現」が漏れているかと思われ。
日本の印刷業界には不要な機能かもしれない。
0167名称未設定
02/11/24 23:58ID:ZB1bMS+sここでウダウダ言っている連中は、とっととWinにでも移行してしまえ！
十年後に「やっぱりOS Xは凄かった。」とか抜かすなよ。間違っても。
0168名称未設定
02/11/24 23:59ID:ec9mUM8jキモイので↓に集合して煽りあって下さい。
【基地外】 ｷﾓｲﾄﾞｻﾞ集合!!新mac板 【粘着】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035707345/
0169名称未設定
02/11/25 00:01ID:54RSxVurモリサワCID、QuarkXPress
0171名称未設定
02/11/25 00:03ID:FfPZ+SFeClassicで何ができるっていうんだよ！
まともに使ったことあんのか！
0172名称未設定
02/11/25 00:09ID:FfPZ+SFe今使えなければ、10年後に使えるようになっていてモナア
過去をたどれば、SmalltalkだってJavaだって10年経ってやっと使えるようになったって感じ。
かたやどこに逝ったか分からんし、かたや主流になりつつあるし。
今使えなければ、Smalltalkと同じ運命だよ。
0173名称未設定
02/11/25 00:10ID:6ml/sMml新しいｿﾘｭｰｼｮﾝに投資するだけの体力がないから。
でも移行は進むと思うし、ﾀﾞﾒな印刷屋が淘汰される良い機会になると思われ。
0174名称未設定
02/11/25 00:13ID:Cg4Sc2ov0175名称未設定
02/11/25 00:14ID:1xV91u23普通のアプリはそれなりに使えるでしょ。
壁があるのは、>>169 が書いた類いのモノ使ってるからでそ ?
一般ユーザにはClassic で動けばそれでいいと思うが、何力んでんだか..
あ、その筋の方でしたか？?
0176名称未設定
02/11/25 00:19ID:Cg4Sc2ovDTP市場を潰しても生き残れる体力が日本のｱﾎﾟｰに有るのかな？
ｱﾎﾟｰが傾いても一般ユーザーの人がそれで良いと言うならそれまでだけど。
趣味で使ってる人は危機感が薄いよね。。やはり。。。
0177名称未設定
02/11/25 00:29ID:54RSxVurちゃうって
＞日本の印刷屋がXを禿しく否定するのは、
＞新しいｿﾘｭｰｼｮﾝに投資するだけの体力がないから。
過去に作った印刷物のデータが新しいMacで正常に再現さえできれば
喜んで新しいMac買うって
MacOSXで動くDTPソフト群が過去のデータの完全再現できる訳がなく
（ソフトやOS側でわざと互換を切っている、若しくはソフトが無い）、
やむを得ずクラシック環境のMacOS9＆過去のソフトで
作業できてほしいのであるが、現状必須であるソフトが動かない、
または必須であるフォントがクラシック環境ではインストールできない。
0178名称未設定
02/11/25 00:34ID:FfPZ+SFe一般ユーザだよ。いまだって、OS X使ってらぁ。
モリサワCIDもQuarkXPressも使ってねぇよ。
SCSIデバイスが全滅！
ADBはキーボードとマウスくらいしかダメ！
OpenTransport系アプリも全滅！
拡張機能もメタメタ！ それにからんだアプリは全滅！
Photoshop Plug-inもダメ！
まあ「それなり」だわな。
0179名称未設定
02/11/25 00:38ID:HU02Us0eぐずぐず文句言ってないで、さっさと環境整えるか
いさぎよくOS X使うのあきらめるかどっちかにしろ。
オマエみたいな文句たれが正直一番ウザイ。
いやならさっさとｳｲｿに行け。
0180名称未設定
02/11/25 00:40ID:Cg4Sc2ov0181名称未設定
02/11/25 00:45ID:6ml/sMml過去のﾃﾞｰﾀを、これからも改訂していく必要が本当にあるのなら、
ちゃんと時間とお金をかけて、
どこかの段階でX環境で新たに再現すれば良いと思いますが何か？
それにﾓﾘｻﾜは、X環境ではOpenTypeの使用を薦めていますが何か？
でも買い替えしたくないんだよね？
やっぱ、Xに移行できない印刷屋は、ﾌﾟﾘﾌﾟﾚｽを切り捨て、
印刷に徹した方がｸﾚﾊﾞｰだと思いますが何か？
0182175
02/11/25 00:50ID:1xV91u23君には先見の明がなかった訳だ。
だから今頃じたばたしてる、と。
書いてあること文句をつらつら読むと、これから廃れ逝く者たちばかりなり。
ｦﾚはOS X 10.0 の時点で切り替えたよ。
10.1 で使えるレスポンスになって自分の選択が誤りでないと分かった。
0183名称未設定
02/11/25 00:50ID:TQRbqgqDそれにしてもこんだけ困ってる人がいるのに何でちゃんと
仕事しようとしないんだ？
0184名称未設定
02/11/25 00:54ID:Cg4Sc2ovこれからどうなるか教えていただきたい。
いや、マジで。。。
0185名称未設定
02/11/25 01:00ID:6ml/sMmlDTPの人って視界狭いなー
DTPなんて所詮「出力」の工程なんだから、
そこまでのクリエイティブな仕事をやってる人にとっては、
出力の工程の環境なんて、はっきり言ってどうでもいいこと。
これから、クリエイティブな仕事をXでやる人が多くなると思うけど、
出力の工程に過ぎない印刷屋から「うちはXなんて対応してませんぜ」とか言われたら、
対応してくれる会社に依頼するだけ。
0186名称未設定
02/11/25 01:00ID:FfPZ+SFeほぉ、
OS XにはPhotoshop 7.0なんて要らんというわけね。
ColorSyncもまともにできないプリンタとスキャナだけで十分だと。
キーボードは好みの問題だからやめとくか(^^;
0187名称未設定
02/11/25 01:03ID:1xV91u232003年問題で、ユーザがどう振れるかでかなり変わるから
分からんけどね。
どうしよ、どうなるの ?、って云ってるのはみんな既存ユーザだよね。
OS 9 を知らないOS X 使い達は日増しに増えてきている。
OS 8-9 に嫌気とコンプレックスを持っていたｳｨﾅ も少しだがSwitch してきてる。
よく云われることだが、ｳｨｿ系のOS に馴染んだ人にはOS X は取っ付きにくくないってことだし。
でも、秋葉でのMac 売り場面積比率はかなり下がってきてるのは事実。
ここ1-2 年が山でないかい ?
3 年もしたら、OS 9 を使っているのは、今、KT7 を使っているような感じに
なっているんじゃないかね。
0188名称未設定
02/11/25 01:15ID:1wfCcegp0189名称未設定
02/11/25 01:17ID:FfPZ+SFePhotoshopでまともに使えるタブレットはないし、フィルムスキャナもない。
唯一Nikon 4000EDが専用ソフトで使えるくらい。
プリンタの対応だって中途半端。昇華型はMDのドライバ待ち。
現状じゃ、揃えたくても揃えられないんだよ。
それでも、xpよりマシだと思っているけどね＼(^O^)／
0190doza
02/11/25 01:23ID:HW9y5BAP業務用マシン使ってるとこでは10年以上前のソフトを使い続けてるところなんて
いくらでもあるだろう
壊れるまでos9macを使ってりゃいいだけ
0191名称未設定
02/11/25 01:25ID:IlCo33nk0192名称未設定
02/11/25 01:27ID:uSpsz6NGまた買い替えてでも使いたくなるようなMacOSが我々の前にあると嬉しい。
0193名称未設定
02/11/25 01:30ID:Cg4Sc2ov0194名称未設定
02/11/25 01:36ID:7nxXfYSM問題なのはあくまでも、DTP環境がいまいち、いま二だ、っつーだけでOSXは「失敗だ」
と断定しているスレ住人たちでしょ？ 自分が移行するのに問題がある＝失敗だ、って
物の見方は幾ら何でも狭い了見なんじゃないか？と。
実際にだれかが既に指摘しているように、本国アメリカではDTP業界を牛耳ってるわけ
じゃないんだから、DTPを基準に成功／失敗を計ることはユーザとしても
できないはずだし、提供する側はしようとも思っていないんじゃないか？
あと、.1のアップデートでうんぬんかんぬんってのは、新しいOSなんだから仕方がないだろう。
MacOS 1.0から6.0までの間にかかった年月はどれだけのものだ？ OS7-OS9よりは遥かに
短かっただろ？ その間、ずっと互換性は保たれていたか？
OS10は未熟だったし、10.1も似たようなもの。.2でようやく成熟が見えてきたところ。
.1での大きな仕様変更に文句を言っている輩たちは、10から10.1、10.1から10.2の
OSの大きな進歩を犠牲にしてでも、互換性を固持すべきだと言いたいのだろうか？
OS9でのブートができなくなる2003年（10.2.3くらい？）からがOSXの本当の時代。
そういう文句は、それ以降にすべきだと、俺は思うなぁ。
0196名称未設定
02/11/25 01:43ID:1xV91u23＞そういう文句は、それ以降にすべきだと、俺は思うなぁ。
いや、本気で文句ぱっかたれててOS X に飛び立てない人たちは、文句を言えば
アポが2003年半ばくらいまでOS 9 Boot 可能Mac を出荷してくれるようになると
思ってるってか、信じてる(信じたい)。
G4/MDD 以外の機種も、OS 9 インストールCD はもうついて来なくなっている
事実があるにもかかわらず。
//
でもね、10.0 出荷時点での仕様の詰めは甘かったのでは、とｦﾚは思ってる。
0197名称未設定
02/11/25 01:45ID:Cg4Sc2ovOSXが使えるようになってないってのも問題。
時期的に早すぎる。
0198名称未設定
02/11/25 01:46ID:1xV91u23ユーザ、ベンダのX 移行の促進に決まってんでしょが。
>>197
有料オプションでOS 9 ブートOK !
なんてやるわけない罠
0199名称未設定
02/11/25 01:48ID:/xF8ySJL0200名称未設定
02/11/25 01:50ID:Cg4Sc2ovOSXが本当に使えるなら、多少使いづらくても我慢しますが。。。
でも、、、ねぇ。。。
0201名称未設定
02/11/25 01:52ID:EGzmRRYX・新規ユーザー、Switcherには、複数のブートOSは無駄な混乱を招きやすい。
・新機種でのOS 9ブートの動作検証、動作保証など開発リソースを節約する
・AppleはOS Xの潜在性能に自信を持っている。
0202名称未設定
02/11/25 01:52ID:uSpsz6NG特に【日本では】早過ぎる。
コアな部分であるDTP関連の事情をもっとアメリカに説明するべきだ。
説明は充分にしてるんだろうけど…。
0205名称未設定
02/11/25 02:01ID:Cg4Sc2ovもうちょっと待ってくれねぇかなぁ。。
金の都合できたら新機種も買うからさぁ、、、たのむよぉ。。。
0206名称未設定
02/11/25 02:09ID:FfPZ+SFe>と断定しているスレ住人たちでしょ？
そうじゃねぇだろ。そんな短絡的か？
現状はDTP環境がイマイチ→このままでいいのか、Apple
→68K→PPC移行のときみたいにユーザが納得するようにやってみろ
→放っておくつもりなら、OS Xに未来はないぞ
→そうでないなら、とっととOS9以上のものに仕上げろ！
現状に満足しているようなMacユーザに未来はない！
過去にこだわりすぎるのは良くないと思うが、
築き上げてきたものをいきなり捨てることはない。
そんなやり方で成功するくらいなら、BeOSは今頃Windowsの5倍は売れている(^^;;
0207名称未設定
02/11/25 02:12ID:Dq69oL7f0208名称未設定
02/11/25 02:20ID:7nxXfYSM現状に満足はしてないけど、DTPをやっていない1人として、OSXはOS9以上のOS。
従って、使いにくい、遅いと自覚してた10.0のころから使っているし、Dual 1GHz
上ではその不満もなくなっている。俺が言いたいのは、DTPにこだわっている人以外
からすれば、既に「OS9以上の物」になっていると感じている人がいるってことだよ。
DTPにこだわるなら、Dual 1.25GHz/Quark4.1っていう環境で何が問題あるの？
これでもし、Quark 6, Quark 7がOS9でしか動作しないってんならともかくさ。
あるいは、Quarkの対応遅れは、何人かが指摘している、.1単位での仕様変更などを
見越した上でのこともあるんじゃない？ 仕様が安定し、OS9でのブートができなくなり、
Quarkなど必要なツールの進化に、古い機種（つまり、現時点でのDual 1.25GHzね）が
追い付かなくなったとき、それでもまだDTP環境がイマイチだ、って状況ならそういう文句も
分かるけど、現時点でそれが、OSXが「失敗だ」と断定するのに足りうる根拠かっつーたら
そうじゃないんじゃないか？と言いたいんだけど。
0209doza
02/11/25 02:21ID:HW9y5BAPmacの資産の価値がその程度だったってことだろ
よくも悪くも
0210名称未設定
02/11/25 02:23ID:1xV91u23あん時頑張ったのは、単純だが効率のいいエミュレータを開発したアポ社員と、
コードウォリアだっけ ? PPC コンパイラ開発したベンダと、PPC でビルドされたアプリをひたすらテストした
ベンダ。
ユーザはほとんど不利益を被らず目に見えない形で移行できたわけﾖ
でも、OS が根底から変わるとなると話は全然ちゃうでしょ ?
GUI をできるだけ変えないって戦術もあっただろうが、アポはその策を
取らなかった。
10.1 -> 10.2 でGUI のティストがかなりカチっとしたものに変わったの、
知ってますか ?
これは、ユーザの望むものにアポがしつらえたんだと思うが。
＞→放っておくつもりなら、OS Xに未来はないぞ
非買運動やるですか ?
なんか、子供のだだこねみたいに聞こえるんけど。
0211名称未設定
02/11/25 02:27ID:Cg4Sc2ov数年前の倒産危機が再び起きかねない、、、と思う。
OSXが良いか悪いかってのは２の次の問題だと思うけど。。。
0212名称未設定
02/11/25 02:29ID:oOVWNCg0アップルの禿の戦略自体は失敗
0213名称未設定
02/11/25 02:35ID:x/+HvJFTQuarkの対応遅れは単に「技術力の無さ」だと思う。
UKのMac USerのサイトに、Quarkに対するインタビュー（これ自体珍しい）
が載っているけれど、奴等は開発拠点をインドだかに移して、低コスト
での開発をやろうとしているが、それがまったく軌道に乗っていないと
いう話もある。Appleに開発サポートや資金援助を打診して断られたと
いう話もあるようだ。
Quarkの企業としての規模はXpressのインストールベースに比して、
恐ろしいくらいに小さい。こんな零細企業一社に出版業界でのMacの
命運がかかっているかと思うと俺は悲しいし、Quarkがつぶれれば
出版＆デザイン業界（特に日本）は危ない。
件のインタビューでは、Quark Xpress 6は早くても来年の3月、QAに
時間がかかればそれ以上に延び、しかも、今や必須機能と思えるよう
な（InDesignなどがサポートする）XMLへの対応などは皆無。
機能レベルでは、Xpress v3〜4あたりからほとんど変化していない
（後に対応予定）とマーケティング担当者が言っている。
0214名称未設定
02/11/25 02:37ID:Cg4Sc2ovDTP業界にもこんな暮れの押し詰まった時にOS9廃止をアナウンスしないで。
１年くらい執行猶予を儲けるべき…（１年で間に合えば良いが）
と思うが、、、どうかなぁ。。
0215名称未設定
02/11/25 02:41ID:FfPZ+SFeそういう考え方ならば、平行線だな。
本体まるごと入れ替えしても、どうにもならんことがあるんだよ。
たとえば、周辺機器のほうが本体よりも数倍高いんだから。
0216名称未設定
02/11/25 02:44ID:1f/vE2N1別にAdobeが好きな訳ではないが、>>213を読むと素直にそう思う。
0217名称未設定
02/11/25 02:44ID:54RSxVurまた、InDesignのQuarkXPressデータ読み込み機能があんな有様である以上、
新QuarkXPressに望まれているのは、新機能の付加ではなくて、
印刷屋などが財産として持っている旧データとの完全互換と、
旧XPressのXTension（プラグイン）群の互換動作。
0218名称未設定
02/11/25 02:55ID:FfPZ+SFe>でも、OS が根底から変わるとなると話は全然ちゃうでしょ ?
そんなことはない！
Carbonがもっとまともだったら移行期間は十分にあったはずだし、
OS Xが出る前にOS 9アプリのほとんどをCarbon対応にすることも可能だったはず。
コロコロ変わる仕様という意味では、OS X 10.x.xの0.1に比ではないし、バグだらけ。
おれは諸悪の根源はそこにあると思っているけどね。
>非買運動やるですか ?
誰が？？
0219名称未設定
02/11/25 02:55ID:x/+HvJFT待っただけバカを見たという結果にもなりかねないだろうね。
0220名称未設定
02/11/25 03:03ID:WGTKQPpv>１年くらい執行猶予を儲けるべき
というより、
「年度予算にちゃんと組み込めるようなタイミングで大事な事は発表しろや！」
と思う。
予算確定後に、「来年以降のMACではOS 9での起動はできません。」なんて
言われたって予算に入ってない以上、普通の会社では対応できない。
今のマシンを買えばいいでしょってな物言いをする人達は、Appleのマシンで
仕事するんだから、「Appleプレスリリース発表対応用の特別変動予算」でも
組んでおけとでも言うのか？
0221名称未設定
02/11/25 03:10ID:sP0g+M4/それはいいアイデアだと思いました。
来年度には間に合いませんが…
0222名称未設定
02/11/25 03:14ID:jt8HEfZJ対応なんてしなけりゃいいじゃん。
そんなクソ会社は永遠に取り残されていけばいいじゃん。
それが自然淘汰というもんだ。イヤならそういう物を選択しなければいいだけ。
そもそも、選択した時点で「負け組」ｹﾃｰｲ
0224名称未設定
02/11/25 04:28ID:8Zr/4Dcz誰が得をするんだろう。。。
0225名称未設定
02/11/25 04:57ID:sjJp2gj/負けたくなかったら、常にニーズに対応できるような経営をしろ。
OSXもまだスタートしたばっかりだが、知り合いの準備をはじめてるぞ。
0227名称未設定
02/11/25 05:00ID:8Zr/4Dcz0228名称未設定
02/11/25 05:04ID:Bwv/FrsF0230doza
02/11/25 05:20ID:dAuYDWvEんなの起こる可能性はなかった
DTPはmac発祥以外有り得なかった
0231名称未設定
02/11/25 05:26ID:zybYDJ2yぴぃしーゆーざー、 バスジャックゥゥー 。
お客さんも、殺す。
ぴぃしーゆーざー、 ハイジャックゥゥー 。
機長も、殺す。
0232名称未設定
02/11/25 08:24ID:p8Rkqn6Fあちらでは、「教育市場がポシャったらアポー父さん」っていうのが常識。
日本のDTPはそこまでしてもらってる？アポーから見た重要度は推して知るべし。
0233名称未設定
02/11/25 09:07ID:kGqzWnwW今のメインマシン（QS1G*2）で辛くなったら
さっさとその時の主流OSに移行するよ
OS XがそのOSである可能性は殆ど無いだろうけどさ
で、Quadra700とか
手持ちの68kで遊んだりして過ごすわ
0235名称未設定
02/11/25 10:42ID:2bT9Kr3bそんな、仲間どうしで攻撃しあってどうする。
べつにwinに移行する人はしたっていいじゃないの。
Macもwinもそんなに大差はないんだしさ。仲良くしろ。
0236233
02/11/25 11:29ID:kGqzWnwW俺は今までのMacOSが好きだったからな
OS Xが移行のきっかけになるってこった
それでもOS Xの熟成に期待してない訳じゃないんだぜ
10.2.2もインストールだけはしている罠
Winだって２台もある
ゲームのためさ
自宅での使用頻度は
OS 9>Win2000>OS7.6>OS X>Win98>KT 6
0238233
02/11/25 11:57ID:kGqzWnwWま、
目的によって・・・
対応ソフト、サービス、周辺機器によって
OSを使い分けなきゃなんないってことだな
アタマは悪い方だが
痛くはならないな（w
0239名称未設定
02/11/25 14:24ID:QdDAN3T0はっきり言って、ウチの場合、ソフトのカーボン化は容易かった。
（ココアは穴だらけでできない事が多く、まだまだって感じだったが。）
ドライバ関係は微妙。しかしながら、仕様公開されてなくとも、
探っていけばコードは書けちゃう。
つまりは、様子見ちゃってる会社が多すぎだったのよ。
中小でも、仕事が速いソフトメーカーはさっさとＸ対応したのにも関わらず
（もちろん、コンマ１以下のupにも、こまめに対応してたよ）
大御所のAdobeは７出すのにモタモタしてたよねー。
カーボンの発表時には、週単位で移行は可能だ！とかブっこいてたクセしやがって。
ようするに、火つけてやんないと動かないんだよ。
これ、ユーザにも言えるよね。不便を承知でやっちゃうアポもアポだけど、
たぶん本気で信じてるんでしょ。良くなるんだ、良くするんだと。
だから無理矢理にでも来させようと。
かーなり強引だけどねー。
0240名称未設定
02/11/25 14:34ID:QdDAN3T0Xボロクソに言う感じの人、様子見してるだけなら良いんだけど、
依怙地になってるだけだったら、やめた方が良いと思う。
あるいは、本気でWinに移行すると良いよ。
9の資産が云々あるだろうけど、Xにも資産が出来つつあるから。
ノウハウも含めて。
Macと今後もつき合っていくつもりなら、Xから目をそらしていては
不幸になる。だって想像つきますか？
来年、再来年、9でブートさせろゴルァとかまだ言い続けて、それで
賢い生活とほんとに言えるかどうか。
環境は、否応なくXに追従していく。
抜けるトコが出ても、新規参入がある。
建設的にXを眺められないなら、今からでも窓へ行った方が良い。
時間の無駄ですよ。
アップルもうダメぽ？いままで何度言われた事か。
（毎年一緒。言ってるメンバーも一緒。iMac出た時ですら一緒。）
得意げに、毎年耳にするドザの煽りに乗ってどうしますか。
0241名称未設定
02/11/25 15:17ID:6ml/sMml禿しく同意。
結局、ｸｿｶﾞｷみたいにｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってる香具師らは
経営が芳しくない印刷屋とその周辺くらいだろ。
一度、公式のｱﾅｳﾝｽがあったんだから、もう来年まで、細かいｱﾅｳﾝｽはないと思われ。
0242名称未設定
02/11/25 15:22ID:7nxXfYSM>9の資産が云々あるだろうけど、Xにも資産が出来つつあるから。
これに禿同。OSX否定派からは「だったらOSXのメリットは何があるんだよ？」という
声が聞こえてきそうだが、OSの安定、マルチタスクの充実（例えば、現在裏で、DivXRayを
使ってDivXエンコしながら、FTPでファイル引っ張りつつ、cocoMonarでカキコをしていて
まったくもって快適。CPUバーは満タンなのにね）というよく挙げられるもの以外でも
例えばVLC（http://www.videolan.org/）のようなアプリの存在なんかが挙げられると思う。
開発者たちが公言しているように、OS9ポートは今後もあり得ない（第三者が作らない限り）
このソフトがMacプラットフォームにやってきてそれなりのサポートを受けられるのも、
OSXならではのこと。
X-Darwinを入れてUNIXの資産を……ってのは確かに一般ユーザには敷居の高いことかも
しれないけど、ffmpegがあれば、そのGUIフロントエンドであるDivXRay
（http://mh1.de/divxray/）のようなものが出てくるってのも、やはりOSXならでは。
俺はこういう状況に、非常に満足しているんだけど。UNIXベースの恩恵というのは、
何もコアユーザに限定されたものではないということだね。
少なくとも、煽りドザがよく口にするMac批判の１つ、「使えるフリーウェア／シェアウェア
が少ない」ってのは、ほぼ解決しちゃうんでない？
0243名称未設定
02/11/25 15:32ID:sICfXSFJ趣味でやってんだろうけど、そういうのを使い分けとは言わないだろ。
非効率的な状態を勘違いして悦に入ってるだけ。
0244名称未設定
02/11/25 15:37ID:lEpqcuKJ0245名称未設定
02/11/25 15:43ID:uSpsz6NG俺、OSX嫌いじゃないよ、用途を限定すれば以前よりも全然良いと思うところもある。
でも今回ばかりはダメだと思うよ。デベロッパではなく、Winとの競争でも無く、
MacOS9や実際に投資をし続けてきたユーザーとの争いだから。
今現在のUIでMacOS9に比べて体感スピードで圧倒するか、遅くてもMacOS9並の使い勝手に
ならないと旧ユーザーは移行しないでしょ。意味ないものそんなアップグレード。
AdobeのDTPダメだってよ、モノは悪くないのにユーザーが移行しないって。
理由はQuarkXPressに慣れてるから、MacOSXは思ったほど速くなかったから
フォントまでアップグレードしたら費用が高過ぎるから。ユーザーもまだまだ様子見なんだよ。
DTPに限らず、何でも業界ってのは保守的なものだからさ。
MacOSXに移行したくなる積極的な理由でもない限り
「仕事で使っている旧Macユーザー」の移行は無理でしょう。
日本でMacを使っている人の中でDTPとかデザインとか制作事務所多いでしょ、
ユーザーの中でも割合多いと思うよ。そこに不自由を強いるのはどうかなあと思うわけよ。
マシンが壊れました、新しいの買ってきたら今までのソフトが使えませんでした。
仕事になりません。それじゃあ何のための互換性なのかって事なのよ。
コンピュータオタクばかりじゃあねえんだからさ実際に使っている人たちは。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1037420636/l50
この板じゃねえけえどOSXからそのまま旧ソフトウェアがインストールとか出来ないと
ダメなんじゃない？
0246名称未設定
02/11/25 16:17ID:HvETnup+>Photoshopでまともに使えるタブレットはないし
どにへんが使えないのか教えて下さい、今Xでタブレット使ってる身としては
気になるね
0248233
02/11/25 16:40ID:kGqzWnwW非効率なのは判ってるけどね
こんな>>238状況なんで
収入の半分はMac関連で得ているので
仕方ないと言えば仕方ない(w
0249名称未設定
02/11/25 16:43ID:7nxXfYSMだーかーらー、仕事で使っている人たち＝DTP関係者っていうのが短絡的、狭い了見だっつーてんの。
実際に俺も仕事に（も）使っているっつーの、OSX搭載したDual1GHzとiBook。
あるいは、こういう物言いする人って、MacのメリットはDTPしかないって了見の人たちなのかな？
だとしたら、確かに話は平行線をたどるわ。根幹で意見の相違があるんだもの。
>>今現在のUIでMacOS9に比べて体感スピードで圧倒するか、遅くてもMacOS9並の使い勝手に
>>ならないと旧ユーザーは移行しないでしょ。意味ないものそんなアップグレード。
体感スピードアップがアップグレードする一番の理由なのか？ それ、OS7-->OS8のときにも
言えた？ OS8-->OS9の時は？ 旧ユーザはって……断定すんなよ、俺はKT7からのユーザだよ。
それに、来年以降、OS9での起動ができなくなれば、ハードのアップグレードは同時にOS9-->OSX
のアップグレードを意味するわけで、その時点でのハードの進歩を考えれば、体感スピードくらい
アップしてるって。実際に、Dual1GHz買う前のメインマシン、Cube/450MHzのOS9と比べたら
現在のOSX10.2.2の方が体感でも実際でもスピードアップしてるよ（笑）
>>マシンが壊れました、新しいの買ってきたら今までのソフトが使えませんでした。
マシンが壊れました。中古で2002年モデルのDual 1.25GHzを10万円で買ってきました、OS9
サクサク、ｳﾏーーー。これで何がダメなの？
>>AdobeのDTPダメだってよ、モノは悪くないのにユーザーが移行しないって。
正にこの一文が、このスレの保守派の意見を代表してるね。物が良いんだったら移行しろよ、インデザに。
俺も仕事ではなく論文作成に使っているけど、昔仕事で使ってたQuark3.3r7なんかよりよほど
気に入っているよ。印刷の現場ではもっと大変なのかもしれないけどさ。今までの資産を全部使わせてくれ
でも、メモリプロテクトやマルチタスクなど近代的OSも実現してくれ、って、そりゃワガママなんじゃないの？
0250名称未設定
02/11/25 16:47ID:4bo6hPcnhttp://www.zdnet.co.jp/news/0211/25/ne00_vod.html
ありゃりゃ…うむぅ。
0251名称未設定
02/11/25 16:57ID:uSpsz6NG>体感スピードアップがアップグレードする一番の理由なのか？
初代iMacメモリ32MBでもOSXは高速に動作するんじゃなかったの？
MacOSはスパゲッティになっちゃったから作り替えないといけなかったんでしょ。
ベースがUNIXになったら速くなるんじゃないの？約束したじゃんジョブス。
OSのアップグレードで速くなった試しなんか無かったさ、
じゃあなんでこんなこと言ったんだ？ジョブスは。
俺OSXになったら速くなるもんだと思ってたよ、借りてきたものとはいえ1から
作り直すんだから。リリースしたもの機能が全然足りなかったとしてもね。
でも速くなってねえじゃん、体感遅いじゃん。未完成だからってのは分かるよ。
何年かすればマシンも速くなるだろうし、もっと良くなるだろう。
でも今不自由を覚悟してOS9を切る事ないじゃん。ここが不親切だって事なのよ。
出来もしない約束と、余計な風呂敷ばかり広げてたら不信感って募るじゃん。
しっかりと移行できてないのに【まずは切る】っていうメーカーとしての姿勢が問題なんだよ。
>マシンが壊れました。中古で2002年モデルのDual 1.25GHzを10万円で買ってきました、OS9
サクサク、ｳﾏーーー。これで何がダメなの？
中古を使えって事か？これは本末転倒じゃねえのか？
Windowsの様に何故ゆっくりと移行しない。
現在のMacユーザーの中でOS9を使い続けたいユーザーはまだ多い。
これが何を意味するかをもう一度考えて欲しい。
OSが使いやすいからわざわざ高いマシン買ってたんだぜ。
そうじゃなきゃとっくにWindowsに移行してるだろ？
0254名称未設定
02/11/25 17:07ID:omVvlURV話全体の流れはどうでも良いが、同じくDual1GHzを使っている立場から
一部分だけ突っ込ませて頂こう。
>実際に、Dual1GHz買う前のメインマシン、Cube/450MHzのOS9と比べたら
>現在のOSX10.2.2の方が体感でも実際でもスピードアップしてるよ（笑）
ウチの仕事場に有る
Performa5440 on OS8.1よりも
PM9500/200 on OS8.6よりも
iMac/500 on OS9.2.2よりも
B/W350 on OS9.2.2よりも
PMG4/500Dual on OS9.2.2よりも
QS733 on OS9.2.2よりも
1GHzDual on OSX10.2.2の方が「体感」は激しく遅いが・・・・・・。
メニューのプルダウンなんて、まるでスローモーションの様に。
0255名称未設定
02/11/25 17:22ID:7nxXfYSM>Windowsの様に何故ゆっくりと移行しない。
>現在のMacユーザーの中でOS9を使い続けたいユーザーはまだ多い。
ゆっくりと移行しない理由は>>239が説明しているよ。
んで、このスレの主旨と照らし合わせてさ、何が言いたいの？ OS9のサポートを継続した方が
OSXが「成功」と呼べる、と言いたいわけ？
OS9が9.3, 9.4、しまいにはOS9 10.0と進化していき、旧ユーザを満足させて（つまり、彼らのOSXへの
移行を遅延する）、ついでにデベロッパーたちには「まだOS9があるんだから、OSXの開発は
しないでいいよね」って態度を取らせておくことが、OSXの成功につながるとでも？？
0256名称未設定
02/11/25 17:24ID:r8LoVZ6D>初代iMacメモリ32MBでもOSXは高速に動作するんじゃなかったの？
そりゃ無理が過ぎるだろ。だいたいOSXの動作必須メモリは128Mだしよ。
アポーも「ボンダイでストレスなく動くのか」と聞かれたときは苦笑いだったし。
何年も前のマシンで最新OSのせたら重いのは当たり前だと思うが。
0257名称未設定
02/11/25 17:29ID:6X8tSyG70258名称未設定
02/11/25 17:34ID:g8SNcR4qhttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0211/07/nj00_dandp.html
0259名称未設定
02/11/25 17:41ID:7nxXfYSM>1GHzDual on OSX10.2.2の方が「体感」は激しく遅いが・・・・・・。
>メニューのプルダウンなんて、まるでスローモーションの様に。
えっと、なんかハードがおかしいのでは？ メモリが足らんとか？ （こちらは1GB搭載）
メニューのプルダウンって瞬時ですけど、あらゆるアプリで。確かにG4/450MHzとかだと遅いと感じていたけどね。
あと、メニューのプルダウンだけで体感速度を語るのもどうかと。例えば、ディレクトリをたどるのにかかる時間。
OS9で7階層くらい掘り下げていくのにかかる時間と、OSXのカラム表示で同じことをするのにかかる時間を
計ってみれば、少なくとも俺は後者の方が圧倒的に速い。
あるいは、朝起きて、メールをチェックしつつ、ウェブサイトを巡回し、2chにちょいと
書き込み、等々、一連の作業をするのにかかる総時間も、今の方がよっぽど早い。同時進行させられるしね。
これはマルチタスクの恩恵が大きいわけだけれど、間違いなく「体感」として速さを感じられる。
アプリケーションを立ち上げっぱなしにできるってのも大きい。Command+Hで隠しておけばほとんど
ジャマにならないし、必要なときはOS9でのアプリ起動なんかよりよほど速くソフトを呼び出せる。
OSXのアプリ起動自体、遅いとは思わないけど。だから、オイラは、ほとんどリブートなんてしないわけ
だけど、起動項目に必須ソフトを全部入れている（メーラー、Chimera、Terminal、CPUモニタ、NetMonitor、
KeyboardMaestro、DragThing、@-Time,etc.）。これも、日々の作業の中で体感速度アップに貢献しているよ。
体感速度＝「画面表示」という図式は、間違いじゃないけど、それだけじゃないでしょってこと。
OSXの速さはOS9の速さとは別なところにあるんだから、それを有効利用しようという姿勢がないと
ダメだけどね。WindowsユーザがMacOSを触って、使い慣れたキーボードショートカットがないから
「体感速度が遅い」と言っているようなものだよ。
0260名称未設定
02/11/25 17:45ID:1xV91u23いや、旧OS にも残骸が残っていた68K エミュレーションがなくなるから、
少なくともネイティブアプリは軽快に動くと思ってたよ。
エミュレーション自体は大したリソース食わんけど、エミュレーションモードとネイティブモードの切り替えにコストがかかるって話だったから。
パブリックβをiMac Rev.B(160MB RAM)に入れたら無茶苦茶ディスクアクセス
(スラッシング ?) が起きて、とてもではないが「快適」からはほど遠かった。
IE 5.1 はしょっちゅうレインボーカーソルになったりいきなり終了してたし。
Rage 128 が最低入ってないと、3D のアクション系ゲームはまるで遊べないしなぁ(OS X 10.1.5)。
0261名称未設定
02/11/25 17:48ID:2bT9Kr3bその分、一つ一つの処理は遅くなっている罠。
一極集中の9のほうが速いよ。
0262名称未設定
02/11/25 17:57ID:7nxXfYSM>一極集中の9のほうが速いよ。
だから何をして速さを計るんだよ。あんた、もしかしてタブブラウザとか使ったことない？
1つのウェブページの内容を読んでいる裏で次のページを読み込んでおけば、全体的に
ウェブ巡回にかかる時間が短くなるってのが分からないかな？
日常的な作業において、CPUメーターが常に振り切っていることはないんだよ。
たった1つの作業（例えば、画像のレンダリング）にかかる時間の短さをして計る「速さ」なんてのは
OSの速さというよりはCPUの速さだろ？
0263名称未設定
02/11/25 17:59ID:2bT9Kr3bそんなもん使ってないですが、何か？
0264名称未設定
02/11/25 18:01ID:DqJpJpTrアプリのUP代や周辺機器を含めれば、かなりの額になっちゃうけど仕事で使う上での
必要経費だから仕方が無い・・・・・・・でも！
快適じゃ無いんだな、実際。俺にとって快適じゃ無い環境にわざわざ移行して
ストレスをためる位なら、Xが快適になるまで9を使ってようと思うのは必然。
註）この、「快適」と言うのは個人の主観だからあくまで俺の場合ね。
別にこのまま9をビルドアップしてほしいとも思って無いし、いずれ移行しなければ
ならなくなるんだからXには頑張ってもらいたい。
そもそもこんな議論になる原因は、意固地な印刷屋でも無く、9を使い続けたいユーザーでも無く、
はたまた>>239が言ってるみたいなデベでも無く、すべてAppleの責任だ。
9からXへの移行期間が短いと言ってる人がいるが、逆に俺は長過ぎると思うよ。
一体この２年間何をやっていたのかと。既に市場に出してから２年も経過してるのに
未だにこの中途半端さときたらあきれてモノが言えないね。
現状は
様子見の人が沢山→需要が増えたら開発しようかなbyデベ→アプリが無い→初めに戻る
のループ状態。２年（開発入れりゃそれ以上）かかっても、もっとサクサク動くモンを
作ってくれりゃもっと積極的に移行する人が増えたと思うんだけどね。
今現在積極的に移行してる奴なんて俺の周りには一人もいないし、そんなやつは
きっとOSいぢりが趣味か、とっても変人のとっちかなんじゃねーのかと。。。
0265名称未設定
02/11/25 18:03ID:uSpsz6NG>ゆっくりと移行しない理由は>>239が説明しているよ。
んで、このスレの主旨と照らし合わせてさ、何が言いたいの？ OS9のサポートを継続した方が
OSXが「成功」と呼べる、と言いたいわけ？
嫌いじゃないよ。OSX自体はいいよ、体感的にもっと速くなればね。
やり方で失敗するって話しさ。
得をするのはモリサワとAdobe（インデザ）でしょ？
ユーザーは出費が増えるよね。これでいいのかなあ…って感じ。
>OS9が9.3, 9.4、しまいにはOS9 10.0と進化していき、旧ユーザを満足させて（つまり、彼らのOSXへの
移行を遅延する）、ついでにデベロッパーたちには「まだOS9があるんだから、OSXの開発は
しないでいいよね」って態度を取らせておくことが、OSXの成功につながるとでも？？
これはAppleというメーカーがすべき企業努力だよ。9.2のままでも別にいいんだよ。
右か左かの選択で（上か下でも良いけど）右を取ったとしても、左側の市場は相変わらずあるわけで、
そこにはずっと左側を使い続けてきた愛着のある人たちが多くて
少なからずそういった人たちが今までAppleに多大なお金を落としてきたんだから。
右も左も大切にしようとすると矛盾が多いけど、そこを上手に乗り切らなければ
下を向く人間が必ず出てくる。これはAppleにとって不利益な事だよ。
デベロッパーに頭下げてでも対応してもらうしかないんだよ。ユーザーの為に。
長く使ってる人は昔からAppleの為に数百万とかお金を落としてきたじゃん。
もっと大事にしてくれよって話。
単純に来年から売れなくなったらMac無くなっちゃうような気がしてさ。
>>256
> アポーも「ボンダイでストレスなく動くのか」と聞かれたときは苦笑いだったし。
だったらあんな事最初から言わなきゃ良いのに。
「ウソだろう？」って感じだったけど、まさかそんな大嘘を大々的に発表するとは思わなかったもの。
0266名称未設定
02/11/25 18:08ID:7nxXfYSM>そんなもん使ってないですが、何か？
そんなあなたの脳みそはシングルタスク。
いや、使っていないのを批判してるんじゃなくて、そのコンセプトを理解しようとすらしないあたりが。
じゃ、もちっと分かりやすい例を。
ソフトウェアのコンパイルをOS9でやる。コンパイラはCPUを独占するので、コンパイル中は何もできない。
CPUを100%使用するので、1時間でコンパイルが終わる。コンパイルが終わった後に、締め切りの迫った
原稿をJEditで書く。これも1時間かかる。合計2時間。
ソフトのコンパイルをOSXでやる。コンパイル中もエディタなんかサクサク動くので、同時進行で原稿を
書く。これにかかるのが１時間。JEditは常にCPUを5%くらい使用するので、コンパイラには最初の１時間、95%の
CPUサイクルが回される。つまり、原稿を書き終わった１時間後、コンパイルは95パーセント終わってる。
あとの5パーセントをCPU 100%でコンパイルできるので、かかる時間は３分。つまり合計１時間３分で作業
は両方とも終わる。
んで、どっちの方が速いって？？（笑）
0267名称未設定
02/11/25 18:11ID:DqJpJpTrカラムで7階層掘り下げるだとか、メールをチェックしつつ、ウェブサイトを巡回し、2chにちょいと
書き込み、等々だとか、あんた、もしかしてタブブラウザとか使ったことない？だとか・・・・・。
おまいはそんな事しかしとらんのかと。。。
俺にとっちゃそんな事はどーでもイイ事だし、それを聞いて見て体験したからって
Xに移行しようとは思わない。へーそれで？ってだけの事。
0268名称未設定
02/11/25 18:11ID:qDwnGkBnGUIを落としてサーバ環境にするれば初代iMacでもサクサク動くかもよ。
Linuxが軽いと言われるのはその辺の用途でだし。
実際のデスクトップLinuxのGUIはかなり重い。
しかもGUIアプリは酷いくらい落ちて使いもにならんよ。
0269名称未設定
02/11/25 18:20ID:jW3wJsUq相手にされてないYO！
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/25/ne00_vod.html
「Macを無視するオンラインビデオサービスはMovielinkだけではない。
映画スタジオLion's Gate Entertainmentが運営するインターネット映画サイトの
米CinemaNowも、対象をWindows顧客に絞っている。またCNET News.comが
最近行ったテストによると、米Yahoo!の音楽ビデオサービスLaunchでもMacは
サポートされていない。
資金潤沢なMicrosoft、Hewlett-Packard （HP）、ソニーの各社は、
デジタルテレビチューナとビデオ録画機能をはじめとするいくつかのデジタル
メディア機能の提供で先を走っており、Appleは大きく後れを取っている。
ソニーは以前から、同社のPCの一部でテレビ番組の視聴を可能にしており、
またMicrosoftとHPは先月、テレビ番組の録画が可能な「Media Center PC」
と呼ばれる新システムを発売した。
Gnutellaシステム上に構築された人気の高いLimeWireを含めて、Napster崩壊で
浮上してきた音楽ファイル交換プログラムの中にはMacをサポートしているものもある。
だが現在、ファイル交換においてMacユーザーの選択肢はPCユーザーのそれに比べて
かなり限定されている。最も人気の高い2つのファイル交換サービス、
KazaaとMorpheusの最新版はMacをサポートしていない。」
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/20/nj00_netkaden_ms.html
「Microsoftはコンピューティングの世界をWindowsだけで構築しようとしていた。
しかし、われわれの力だけでやれることには限りがある。
インターネットという標準技術を利用して、その中でユーザーの社会的な基盤を築いて
いこうというビジョンへと全社的に移行した。
分かりやすくいうと、Microsoftは水道会社や電気会社を目指しているということ」
0270名称未設定
02/11/25 18:21ID:7nxXfYSM話の流れに付いてきてる？ この一連の話はOSXの「体感速度」についてのものなんだけど。
あんたにとってのOSXの体感速度の遅さってのは、じゃあ、なんなのさ？
メニューのプルダウンが遅い、ってか？
それこそ、「おまいはそんな事しかしとらんのか」って感じだけど（笑）
0271名称未設定
02/11/25 18:22ID:9FgaZ5Ah0272名称未設定
02/11/25 18:27ID:1v9LT2wx0273名称未設定
02/11/25 18:33ID:DqJpJpTrあっ、ごめんごめん。一日中モニターをジーっと眺めるのが仕事の人だったのか。
それじゃ話が噛み合わない訳だ(w
だってプルダウンしないんでしょ？(w×2
0274名称未設定
02/11/25 18:44ID:uSpsz6NGそれを聞いたって移行しないって言ってんだからしつけえよ。
マルチタスクは確かにいいよ、
レンダリングとか作業待ちが無いのは素晴らしい。
俺のQS1G Dual 1.5GBメモリそこそこ快適よ、
マシンに負担がかかる作業はOSXでやってるよ。
でもね、作業時間が短くなっても速かったような印象が薄いのよ。
グラフィックがもっさりしてんじゃん。ワザとやってるの？コレ。
反応が鈍く（鈍いような感じ）なってるのがグラフィックの責任なら
是非ともOFFれるようにして欲しいねえ。
こんなにぶ厚いウインドウの影もいらねえよ。端持てないし。
OS9は自分と一緒に時間が過ぎるような気がして好きだった。
あとウィンドウ内でアイコン選択してるのにグレーになったりならなかったり
return一回なのに二行改行されるとかさバグも多いじゃん。
美しいだけにシラケんだよね。
見てくれのいいクルマのブレーキランプが切れてるような感じ。
カッコいいクルマでも電球は切れるんだなあってガッカリする。
アンチエイリアスも無くていいや、Aquaも好きだけど重いならいらない。
プラチナで良いよ、QuickDraw復活だよ。というか選択肢を追加して欲しいよ。
それぐらいは出来るだろう＞Apple
それで速くならなかったらダメだったって事だ。
0275名称未設定
02/11/25 18:55ID:6ml/sMmlなんかDTP的な発想で笑えた。
ドイツ車に乗ったことあるかな？
ｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻｸｻ動くOS9は軽自動車みたい。
印刷会社のｵﾍﾟﾚｰﾀや営業がこだわるのもわかるよーな。
OSXは、重いというより、安心感あるドイツ車みたいだね。
0276名称未設定
02/11/25 18:56ID:2NKo4d+LマックのGUIでWindowsを出してくれと。
WindowsでAQUAを出せと。
そうすれば、もう悩まずにすむ。
0277名称未設定
02/11/25 19:05ID:uSpsz6NG俺的にはOSXはリンカーンだよ、FFの大型高級車
よくも悪くもアメリカ的。
乗り心地はいいし、大らかだし良いところも多い。
ただ詰めが甘いし、ガソリン（メモリ）は食う。
ドイツ車はBMWとベンツしか運転した事が無い（所有してた事は無い）
向こうのクルマはどっしりしている。飛ばしても悲鳴なんか上げない。
軽自動車は大げさかもしれないけど、昔のスターレットとかシビックみたいな
手触り感はOS9には確かにあるね。
あの【自分で操作してるんだ】っていう錯覚が好きだったのになあ。
スレ違いだからこっち行きだな。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1037557891/
0278名称未設定
02/11/25 19:06ID:DqJpJpTrおまい、歩いて30秒の近所のコンビニにわざわざベンツで出かける
近所の百姓のババァみたいで笑える。（もんぺ着用）
大事な田んぼ売って買ったから、どんな時でも乗りたいんだろうなー。
0280名称未設定
02/11/25 19:11ID:uSpsz6NGAquaはいらねえけどな
MacのGUI＋軽いエクスプローラだったら使いやすいだろうねえ。
最強に近いな、ホント。確かにそれが実現したら乗り換えだな。
0281名称未設定
02/11/25 19:15ID:QP7JnsyW0282名称未設定
02/11/25 19:21ID:2G2FruPt0283名称未設定
02/11/25 19:23ID:6ml/sMml貴重な情報ｻﾝｸｽ。
あなたはとっても素敵な所にお住まいなんですね。
私には、そんな光景は想像すらできませんが。
0284名称未設定
02/11/25 20:24ID:nBxmX8N/やっぱり問題はMacOSXに本質的に何の独自性もメリットもないってことよ。
所詮見た目や微妙な使い勝手みたいな、好みの問題に還元したら終わるようなもんしかない。
かつては統一感の高いGUI環境というのはMacでしか体験出来なかった、
それが強力な独自性でありメリットでありアピールポイントであり、
最終的にはパソコンOSの流れを変えてしまうほどのパワーだったわけだが、
MacOSXに、それに匹敵するだけのものがあるかと言ったら、まったくない。
せいぜいがWindowsやGNOMEのスキンでAqua風のが出回る程度だ。
まさか今頃マルチタスクになったりUNIXベースになった程度のチンケな話を
パラダイムシフトだなどと本気で豪語するほど禿も厚顔無恥でもあるまいよ。
まあ阿呆な信者にTVで得意げに語らせるのに
メールが落ちない程度の下らん話くらいしかメリットがないんじゃ
やっぱり失敗だろ。
0285名称未設定
02/11/25 20:44ID:XKTI1IOIだって馬鹿だから
0286名称未設定
02/11/25 20:47ID:gOB9kfCOOSの移行が。
すでにOS戦争の決着はついてるし、Winは「インフラ」としての実績と成果を挙げつつあるということ。
OSXが入り込む隙は、もはや、ない。
0287名称未設定
02/11/25 21:00ID:6ml/sMmlそんなに嫌なら、Xに移行しなくていいじゃん。
ﾏｸやめたらいいじゃん。
店頭ﾃﾞﾓ機も全部Xだし、Xに期待してる香具師だっているんだよ。
自分が移行できないだけで、何もかも否定する必要ないじゃん。
特に、印刷屋。
0288名称未設定
02/11/25 21:01ID:XKTI1IOIいったいどこに期待できるんだろう。
アメリカ在住ならまだしも。
0289名称未設定
02/11/25 21:06ID:79R6yLd7俺が移行してもWinって大丈夫なのかなぁ。
というのは、ずっと昔から
俺が選んだシステムやメーカーは
必ず衰退していくんだよね。
Lカセット、4チャンネルステレオ
βビデオ、ハンドスプリング社のPDA
日産の車、レーザーディスク、もちろんMacもね。
ステレオなんて
AKAIのカセットデッキに
マランツのアンプだったんだよ。
Winは大丈夫だよねぇ（涙
0291名称未設定
02/11/25 21:10ID:bHQM0uS9（正直使いやすいとも思わない、綺麗だとは思うけど）
それだけで、何年も使って、かなりの投資をしてきたモノを手放すわけには逝かない。
今、現時点で使えないモノは要らない。
さよならMacOS9、、、好きだったよ。。。
0293289
02/11/25 21:15ID:79R6yLd7じゃ、趣味がいいとされている
ヴァイーオでも買ってみるとしようか。
これで、ソニーの一人勝ちも終わりかな。
0297289
02/11/25 21:23ID:79R6yLd70298名称未設定
02/11/25 21:34ID:Q9HvrNwA0299名称未設定
02/11/25 21:34ID:8eZbXNSz俺は一度も無いが？
どこ回ってる？
0300名称未設定
02/11/25 21:35ID:8eZbXNSz0304名称未設定
02/11/25 21:41ID:QdDAN3T0こんなスレにへばり付いてないで、さっさとドザに鞍替えしろよ。
アホかてめーらは。誰も止めねーぞ。
それとも何か？１人じゃ行けねーのか？
愛用の物を庇う行為と、他人の愛用の物をけなす行為、
どっちがキモイか考えてみろ低能が。
0306名称未設定
02/11/25 21:43ID:Bx9bGe000307名称未設定
02/11/25 21:45ID:bHQM0uS9今使ってるG4は最高だ！商売道具は大事に使うのは当然。
ｱﾎﾟｰのやり方をけなしているのだよ。
オレはMacユーザーであって、ｱﾎﾟｰ信者ではないので。
0309289=293
02/11/25 21:50ID:pgoi46mj0311名称未設定
02/11/25 21:55ID:t2vc/lClﾜﾛﾀ
0313名称未設定
02/11/25 21:59ID:Cv9vXrru愛用のモノを庇う行為。
-------------------------------------
このまま9を使ってたってよかろーもん。
俺の勝手っちゃ。
-------------------------------------
他人の愛用のモノを貶す行為。
-------------------------------------
いつまでそんなポンコツOS使ってんの？ﾌﾟ
OSX使えない環境の香具師はｳｨｿにでも鞍替えしな！ﾌﾟﾌﾟ
-------------------------------------
0315名称未設定
02/11/25 22:06ID:uSpsz6NGマシンの古い新しいに関わらず誰でもそう思っていると思う。
なのに色んな理由を付けて無理やり奨めようとする奴等はいったい何の得があって…。
俺も何年もMac使ってるけど、ここまで盲目な信者っているのか？
やはりApple社員としか思えん。
0316名称未設定
02/11/25 22:14ID:2bT9Kr3b社員でもこんな理不尽なすすめかたはしないだろ。
そこまでバカじゃあない。禿以外は。
もっかい禿を追放してくれないかなあ。
0317名称未設定
02/11/25 22:16ID:bHQM0uS9なんかもんくあるかぁぁっぁあああああ！！！！
ｱﾎﾟｰはｱﾎだと思う。
OSXは、、、普通、、っていうかぁ〜つき合い短いしぃ。。。
急に付き合ってって言われても考えちゃうなぁ。。。
0318名称未設定
02/11/25 22:28ID:m1YBW2jgこういう基地外ばっかの専用パソコンになっちゃうのかなあ、
さて、我が日本でMac販売店は縮小の一途なわけだが、こういう基地外は
「APPLEがアメリカの会社であって、日本ゲートウェイの惨事が
いつｱﾎﾟｰｼﾞｬﾊﾟｿに起きてもおかしくない」
ってのが全く想像できねんだろーな。
0319名称未設定
02/11/25 22:44ID:WGTKQPpv「おまえらはだまってついてこい。それが気に食わないなら勝手にWinでも使ってろ」
と言いたいとしか思えない、旧来からのユーザーニーズを完全に無視した最近のAppleの企業姿勢は疑問だな。
（いきなりの.Macの有料化や、来年からはOS9からの起動不可にするなど。）
このスレ見てると、OS Xマンセーしてる奴らもこんな感じだな。
信者やってると、自分で考える事を放棄したかのように、こんな部分まで似てくるようだ。
0320名称未設定
02/11/25 22:46ID:qq8oTs4+う〜ん、言ってる事はわかるが
ゲートウェイの場合とはチト違う気がするんだけどな。
あそこは組み立て会社だし、サポートに力入れすぎたわけだし・・・。
0321名称未設定
02/11/25 22:51ID:bHQM0uS90322名称未設定
02/11/25 22:52ID:2bT9Kr3b0323名称未設定
02/11/25 22:56ID:FfPZ+SFeCarbon = 中途半端なソース＆バイナリ互換
どっちかが中途半端でなければ、まだ良かったのにね。
0325名称未設定
02/11/25 22:59ID:bHQM0uS90326名称未設定
02/11/25 23:01ID:XussqvMMCarbonの場合はソース互換ではあり得ても
完全なバイナリ互換の環境とは言えないと思いますが。
Mach-O Carbonは完全にOS Xネイティヴだしね。
まあ、CFM Carbonが中途半端なのは認めざるをえないが。
0328名称未設定
02/11/25 23:04ID:2bT9Kr3bバーチャルMacスレ設立しようぜ！
クラシック系のスレろくなのないし。
漏れYahooBBでスレ立て不可なので誰かよろしくお願いします。
0329名称未設定
02/11/25 23:06ID:XKTI1IOI0330名称未設定
02/11/25 23:08ID:Cv9vXrruもうあるよ。
【プログラマ】 virtual mac 9 を作ろう 【集まれ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1037718052/l50
0331名称未設定
02/11/25 23:11ID:r/R6mZvV>>「俺らのやる事は何だって正しいんだよ。」
>>「おまえらはだまってついてこい。
Appleってのは最初からそういう会社だ。ユーザーの声を聞いて物を
作ってきたわけじゃない。
それが熱烈なファンも、強烈なアンチも生み出してきた。
今の時代、今の消費者には合わないのかもしれん。
0332名称未設定
02/11/25 23:23ID:WGTKQPpv>Appleってのは最初からそういう会社だ。ユーザーの声を聞いて物を
>作ってきたわけじゃない。
だから、どうした？
別に、これから作るもの（OS Xの今後のバージョン等）の方針について文句
言ってる訳じゃねーよ。
まぁ、狂信的な信者に何言ってもしょうがねーけどな。
0333名称未設定
02/11/25 23:25ID:XKTI1IOI使いにくいのが時代の所為かよ。
0334名称未設定
02/11/25 23:28ID:xLDjkXK+思考停止していないで、目の前にいる恋人を精一杯愛してあげることです。
# 時節柄まずいネタだったかも。 (^^;
0336名称未設定
02/11/25 23:34ID:7lz8RpoNいつまでも駄目男（Mac）には付き合ってらんない。
0338名称未設定
02/11/25 23:35ID:iqe+op0H0339名称未設定
02/11/25 23:35ID:Cv9vXrru今は古女房で十分。
0340名称未設定
02/11/25 23:35ID:1SCkz5fWLindowsという手もありますが。
0341名称未設定
02/11/25 23:36ID:xLDjkXK+>前の恋人をフったのは俺達ではない。
複数で一人を相手にするからでは ?
…というのはさておき、現実に目を向けなさいと云うことです。
0344名称未設定
02/11/25 23:38ID:B4+/+99N0346名称未設定
02/11/25 23:40ID:uSpsz6NG昔からMacitoshの素晴らしさを説いていた人達
大谷氏とか立野氏をはじめとするMac関係ライターさんの本音を聞いてみたいね。
0348名称未設定
02/11/25 23:40ID:XKTI1IOI信者の戯れ言にご注意ください。
0349名称未設定
02/11/25 23:40ID:7lz8RpoN実はとっくに二股ヨン。
気づかない駄目男(Mac）が哀れで言わなかっただけ。
本命の彼はWin。
0356304
02/11/25 23:47ID:QdDAN3T0だーれも9使うなとは言ってないだろ？
それに、Xと9の比較をする上で、どうしてもマイナス点にも
触れねばならない事はあったとしても、根本的に
9を悪く言うマックユーザがどこに居るものか？！
（マジで居ないだろ？だって、9のどこにケチの付けようがある？）
そろそろ気付け！
ドザに、この状況を良いように利用されて玩具にされている事を！
9 vs Xの図式を変な形で煽っているのは、ほとんどドザかもしれんのだぞ
0357名称未設定
02/11/25 23:47ID:FfPZ+SFeそういうことだな。攻撃対象が違うね。
OS X信者→OS Xに満足できないユーザ→Apple
モウシン的な信者と論点がずれているんだから議論にならん。
0358名称未設定
02/11/25 23:50ID:FfPZ+SFeそんなもん最初から相手にしてねぇよ。
0359名称未設定
02/11/25 23:52ID:WGTKQPpv>さっさとドザに鞍替えしろよ。
確かにOS 9を使うなとは言ってないが、「おまえら、失せろ」とは聞こえるね。
0360名称未設定
02/11/25 23:53ID:QyQFMDNN0361名称未設定
02/11/25 23:53ID:xLDjkXK+>確かにOS 9を使うなとは言ってないが、「おまえら、失せろ」とは聞こえるね。
非建設的ですね。
# >359 が、という意味ではないです。念のため。
0362名称未設定
02/11/25 23:54ID:Ksw3kFRG0364名称未設定
02/11/25 23:56ID:6ml/sMml今は過渡期なんだから、両方使ってていいじゃん。
「信者」とかいう言葉が出てくることが、もう理解できないけど
「ｱﾎﾟｰは倒産する」とか言ってる極端な非信者？も十分、ｸﾚｲｼﾞｰ。
0366名称未設定
02/11/25 23:57ID:B4+/+99Nパソコンを起動するのが面倒です。
0367名称未設定
02/11/25 23:57ID:r8LoVZ6Dだって落ちるんだもん。
俺はもう何か月も強制再起動ボタンに触ってない。
本体の背面に手を回す感触すら忘れかけているほどだ。こんなに嬉しいことがあるか。
0368名称未設定
02/11/25 23:57ID:B4+/+99N0369名称未設定
02/11/25 23:58ID:QyQFMDNNマカの仲間割れ
0372名称未設定
02/11/26 00:03ID:VU0FVNOR同感です。それとあれほど親しんだ９が貧相に見えてしまう勝手なオレ。
0373名称未設定
02/11/26 00:03ID:1P02kyT20375名称未設定
02/11/26 00:07ID:oJ+5nSWz両方使う必要性がねーんだよ！ハゲ！
使う必要が無いモノに移行しろとか言ってるから信者だって言われんだ！グズ！
Xでも×(バツ)でもどっちでもいーけど、使いてー奴だけ使ってりゃそれでイイべ！ヴォケ！
寝言は夜が明けるまでにしとけよ！タコ！
0377名称未設定
02/11/26 00:18ID:VU0FVNOR0378名称未設定
02/11/26 00:20ID:tu4mAm+1いや、それが普通。
0379名称未設定
02/11/26 00:22ID:DFewFV/M凄い鼻息ですね。DTP関係の人でしょうか？
新しい機種を買って移行の準備をしてる人は実際、多いと思われますが何か？
0380名称未設定
02/11/26 00:22ID:uNxyt+FFときどきメイルくらいはするけど。
0382名称未設定
02/11/26 00:23ID:uNxyt+FF>新しい機種を買って移行の準備をしてる人は実際、多いと思われますが何か？
まだのひとはもう少しあせった方がいいと思います。
0383名称未設定
02/11/26 00:24ID:OU207KQPﾁｯﾁｯﾁ。違うだろ、ｳｲｿ機買って移行の準備じゃん
0384名称未設定
02/11/26 00:25ID:ioYiAoGP今のままじゃ、そうせざると得ないわな。
おれだって、昔の恋人とは早く手を切りたいし、
今の恋人のいいところだっていっぱい知っているよ。
0385名称未設定
02/11/26 00:28ID:s21h3SAP0386名称未設定
02/11/26 00:28ID:uNxyt+FF0388名称未設定
02/11/26 00:31ID:DFewFV/M9のことを考えると安心して年越しできないから、
無理して現行機種を買う人は多い。
OSXとOS9の両方が使えるから、さらに将来性を考えて、最新モデルを選ぶ。
新型iBookやPowerBookのスレ読めば、わかるじゃん。
0389名称未設定
02/11/26 00:33ID:OU207KQP0390名称未設定
02/11/26 00:34ID:m3xCTpIm何とかしてください。
0391名称未設定
02/11/26 00:38ID:DFewFV/Mそうだね。今ﾏｸﾒｲﾝで仕事してる人は、ｳｲｿ１台くらい持っててもいいかも。
私は、たまにしか使わないのは無駄と思うから、
ｳｲｿが必要になった時だけ、ｷﾝｺｰｽﾞに行ってますが。
0392名称未設定
02/11/26 00:38ID:zKxqBB1J------------ここまで読み飛ばした---------------
0393名称未設定
02/11/26 00:47ID:VVR7lvm4普通、新OSに対応しないソフトやハードがあったら、そちらに矛先が向くよね。
「OS9の肌触りが好きなんじゃー。」って人はともかくとして、
仕事に使う人の大半は、OSそのものよりもソフトが重要でしょう？
クラシックですら動かないアプリや、OS9からでしかインストールできないフォントとか、
そういうものを放置しているメーカーの責任がまず問われるべきでは？
「あぽーが情報くれないからですわ。」っていうメーカーのいいわけを
鵜呑みにしてるのかなあ。だったらみんな物わかりよすぎ。
0394名称未設定
02/11/26 00:49ID:YWm0vCwb>「あぽーが情報くれないからですわ。」っていうメーカーのいいわけ
おまえがそう言い切る根拠はどこにあるの？
アメリカ？それともイスラム諸国？
0395名称未設定
02/11/26 00:53ID:ua8n2KTu金
が
な
い
か
ら
。
ただでくれるんなら明日からでもWinDTPしてやるさ。
0396名称未設定
02/11/26 00:53ID:OU207KQP0397名称未設定
02/11/26 00:54ID:tvx6hMrr>普通、新OSに対応しないソフトやハードがあったら、そちらに矛先が向くよね。
どの変が寛容に見えるんだ？
Quarkだって、ソフトやメーカー含めてボロクソに言われてるぞ
ttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/991839629/
ttp://237.teacup.com/QUX/bbs
ハードのメーカーはAppleだろうが。
おまえは、このスレを見てて寛容だと思うのか？
0398名称未設定
02/11/26 00:57ID:m4QUXdX50399名称未設定
02/11/26 01:00ID:DFewFV/M395がいいこと言ったね。
DTP労働者のためのOSXｿﾘｭｰｼｮﾝは、整いつつあるけど、
いろいろ買い揃えないといけないからね。
不景気でﾏｸよりも仕事そのものの問題の方が深刻なDTP労働者は
自分の問題をOSXになすりつけてるんだね。
0400名称未設定
02/11/26 01:04ID:m4QUXdX5DTP問題はOSXそのものじゃなくて、ｱﾎﾟｰのやり方だっつーの。
OSX信者は被害妄想が激しいのか？
0401名称未設定
02/11/26 01:04ID:OU207KQPそしてアポーも潰れちゃえ。すっきりするだろ。
0402名称未設定
02/11/26 01:05ID:ioYiAoGPなにも分かってない奴！
0403名称未設定
02/11/26 01:07ID:VVR7lvm4すまん、ハードってのは周辺機器のことをいったつもり。
それと、QuarkとかがDTP板でボロクソ言われてるのは知らんかった。
それについては俺の想像力が足りてなかった。
確かにここはMac板だから、あぽーについての発言に偏るわな。
0404名称未設定
02/11/26 01:07ID:F1Rni/Q+0405名称未設定
02/11/26 01:10ID:AdJMz91F0406名称未設定
02/11/26 01:11ID:m4QUXdX50407名称未設定
02/11/26 01:11ID:OU207KQP名言あげ
0408名称未設定
02/11/26 01:15ID:63ws8ZPBhttp://www.multi-bits.com/osxchallenge/challenge1-1.html
DTPソフトに InDesign2.0を採用、書体もOpenTypeを使って印刷までを行ってみたが、
巷で不安という声が多い出力の問題はまったくなかった。出力・印刷を担当した共立印刷からも
｢あっけないほどスッと出た｣との報告が寄せられた。
あえて言えばInDesignの動作の重さが現場では不評であったが、これもDual CPUのMacを使えば
問題ないことが今回のPLUS制作（P04〜05・08〜11・20〜23参照）で実証された。その制作に
ついては次回で詳しく報告するが、これからのDTP+Web制作環境はOS Xをベースに構築するのがベ
ストと確信した。OS 9で安定しているからこのままでいいというのは、将来の可能性を自ら封印す
ることになる。既存のマシンをCPUアップグレードカードで延命させるより、値段のこなれてきた
Dual CPUのMacに切り替えることを強くお薦めしたい。新たなクリエイティブの可能性が見えてく
るはずだ。
0409名称未設定
02/11/26 01:19ID:63ws8ZPBhttp://www.apple.co.jp/hotnews/2002/1114jpcspeech/
JPC Conference 2002 オープニングスピーチ
11月14日（木）、多摩美術大学上野毛キャンパスにおいて開催されました「JPC
Conference 2002」において、JPC会長をつとめます弊社代表取締役社長、原田より
ご挨拶いたしました。その概要は以下の通りです。
======
みなさま、
今回でこのConrerenceは3回目となります。年々内容
が充実していることを大変嬉しく思っております。
パブリッシング業界における今後の課題、あるいはビ
ジネスの機会として、私なりの考えをお話させていた
だきます。今後、パブリッシング業界においては、
「既存のビジネスの質をあげていくこと」だと考えて
います。例えば、オンデマンド印刷、データベースパ
ブリッシングなどにより、ビジネスのチャンスはさらに広がっていくと思います。ま
た、Web, Video, DVDなど印刷で培ったノウハウを応用した「新規ビジネスへの展
開」も、すでに視野に入ってきています。ワークフローの「スピード」をあげるとい
う点では、リモートプルーフや電子送稿も重要になってきています。
0410名称未設定
02/11/26 01:21ID:YWm0vCwb>将来の可能性を自ら封印することになる。
って現状の印刷状況から見て将来の可能性って何よ？
３Ｄ印刷でもするっての？アホかと。
DTP屋に対して文句言ってるやつここにもたくさんいるけど、
そう言う業者がいるからおまえら安定して本読めるんだって忘れるなよ。
DTP屋に文句言うやつは青空文庫でもモニタ上で読んでやがれ！
0411名称未設定
02/11/26 01:21ID:63ws8ZPB版です。この特別編集版は、日経PB社様が大日本印刷様のご協力を得られ、Adobe
InDesignとMac OS X に標準搭載されているヒラギノフォントのみにより、Mac OS
X上で制作されたものです。また、日経デザイン12月号の本誌のすべての編集ページ
もMac OS X、InDesignとOpenTypeフォントにより制作され、まもなく発売されま
す。これは、非常に短期間でこれだけのクオリティの編集と印刷が可能となったこと
を意味し、大変画期的なことだと考えます。是非みなさまにご覧いただきたいと思い
ます。
そのほか、講談社様の講談社文庫において、凸版印刷様のご協力を得てつくられまし
た小説家京極夏彦さんの文庫本、さらにミスミ様のカタログ通販のMultiBitsなど、
Mac OS X、InDesignそしてOpenTypeフォントを使用した成功事例が増えてまいり
ました。今後、続々とこうした成功事例が出てくる段階になってきたことを実感して
おります。
0413名称未設定
02/11/26 01:24ID:63ws8ZPBた小説家京極夏彦さんの文庫本、さらにミスミ様のカタログ通販のMultiBitsなど、
Mac OS X、InDesignそしてOpenTypeフォントを使用した成功事例が増えてまいり
ました。今後、続々とこうした成功事例が出てくる段階になってきたことを実感して
おります。
JPCとしましては、今後も情報、また議論の場を提供し、セミナーなど教育の場とし
て、これまで以上に活動を充実させ、発展させていきたいと考えております。
最後になりますが、アップルは、最も重要な市場としてDesign & Publishingを位置
づけており、今後ともこの分野のお客さまの満足をいただけるような投資を継続しサ
ポートしていくことをお約束いたします。今後ともよろしくお願いいたします。
http://www.apple.co.jp/hotnews/2002/1114jpcspeech/
0414名称未設定
02/11/26 01:25ID:apj9IX22ないって感じだったなぁ。菊地某じゃないけれどちょっと食いあわせが悪
いとメーラーごときで固まったりして。いつもびくびくしながら使ってい
たよ。
OSXになってからは少くともそうした不安から解放された。これってだけで
ある意味うれしいよ。
0415名称未設定
02/11/26 01:27ID:gaxykQSsOSXで過去の遺産が使えるのならともかく金がかさむだけだろ？
OSXに移行することがコスト的にメリットだという話は出てるのか？
アポーのアプローチはそうあるべきじゃないのか？
移行資金の使い道が正しいかどうか良く考えてみるべきだ。
0416名称未設定
02/11/26 01:27ID:AdJMz91Fそれはいいのだが、DTP屋さんは金ないんでしょ？
新しいマシンとかOSXとかIndesign買う金が。
それにDTP屋さんって職人気取りだから新しい環境に馴染めなさそうだし。
つーかホントは職人ともいえないけどね。PCでやってる人は。
0417名称未設定
02/11/26 01:27ID:m4QUXdX5クオークのデーターじゃインデザインがまともに開いてくれないんだよねぇ」
って、オレの代わりに誰かクライアントに言ってくれる？
0418名称未設定
02/11/26 01:28ID:j4ahnJpT0419名称未設定
02/11/26 01:29ID:YWm0vCwb９でシステム巻き込んで落ちるとの、
Xでソフトが異常終了するのって
ほぼ同じくらいの確立だと思うんですけど・・・。
安定した作業している分には
どちらもそしてwinも落ちないですよ。
0420名称未設定
02/11/26 01:29ID:ua8n2KTu納期が厳しい週刊誌やパンフレットやチラシの話はきかないな。
0421名称未設定
02/11/26 01:30ID:tvx6hMrr>OSXで過去の遺産が使えるのならともかく金がかさむだけだろ？
そう言う点ではその通りですが、何か？
>OSXに移行することがコスト的にメリットだという話は出てるのか？
>アポーのアプローチはそうあるべきじゃないのか？
>移行資金の使い道が正しいかどうか良く考えてみるべきだ。
正にこの部分を問題としてAppleに文句言ってるのですが、何か？
0422名称未設定
02/11/26 01:30ID:YWm0vCwb>将来の可能性を自ら封印することになる。
って現状の印刷状況から見て将来の可能性って何よ？
３Ｄ印刷でもするっての？アホかと。
DTP屋に対して文句言ってるやつここにもたくさんいるけど、
そう言う業者がいるからおまえら安定して本読めるんだって忘れるなよ。
DTP屋に文句言うやつは青空文庫でもモニタ上で読んでやがれ！
0423名称未設定
02/11/26 01:32ID:ua8n2KTu0424名称未設定
02/11/26 01:42ID:VVR7lvm4むしろ、これからも本を読み続けたいから、
ちゃんとOSXなりWinなりに対応してくれ、って思う。
OS9なんかと心中してもらっては困るから。
0425名称未設定
02/11/26 01:42ID:apj9IX22当然、MacOS旧も協調的マルチタスクなんで複数のアプリを立ちあげて、
そのアプリ間を交互に使っていたりする。論文書きながら、バック
グラウンドでメーラー走らせてたり。「あっ、メールが来た」と思って
メーラーに移ったとたん、メーラーが御機嫌ななめで、システム・フリーズ。
そういう時に限って、論文をセーブしてなかったりするのはマーフィーの法則
通り。何度、マックに蹴りを入れたことか。。。
その点、 OSXの場合、いくらアプリが落ると言ってもそのアプリだけだし、
少くとも安心感の上では段違い。よく落るアプリについて言えば、むしろアプ
リの側での作り込みが悪いんじゃって感じですね。
0426名称未設定
02/11/26 01:46ID:DFewFV/Mそういった仕事はまさに、２ちゃんが趣味のDTP屋がやってるからでは？
DTPのX移行が本格化するのは、クライアントサイド、
つまり代理店や出版社とかが動き始めたら、速いだろうな。
あ。出版社はとうぶんないか...
0427名称未設定
02/11/26 01:50ID:m4QUXdX50428名称未設定
02/11/26 01:56ID:DFewFV/M「8.6が最高だよね」とかって言う香具師がいるし。
0429名称未設定
02/11/26 01:59ID:AdJMz91F0431名称未設定
02/11/26 02:01ID:m4QUXdX5問題はこれからもMacで仕事ができるかって事。
脳天気に新しいモノに飛びつけない事情が有るのよ。
その筋の人にはさ。
0432名称未設定
02/11/26 02:04ID:DFewFV/M出版社とかじゃ、Macに対して道具以上の関心がない人は多い。
だから来年になると「なんで新型なのにOS9使えないの〜？」とか言う椰子が続出しそう。
0433名称未設定
02/11/26 02:06ID:m4QUXdX5安いWinにしよう、とか本気で言いそうで恐い。
0434名称未設定
02/11/26 02:07ID:GKXM8wDxOS XとWindowsと比べたらOS Xじゃなきゃいけないとか違いはあるの？
0435名称未設定
02/11/26 02:14ID:qI2M12jf俺はアクロバットなメカニズムが凄いと思うんだけどな。
これでもかとムズい事やらせても結構耐えるじゃん。
すごいプログラミング技術だよ。
スゲーよ。OSXもOS9もメじゃないよ。
0436名称未設定
02/11/26 02:22ID:YWm0vCwbあたりまえだろ。
あんなバーチャルＰＣでwindows動かしているような
システム納得できるわきゃねーだろ！
68K→PPCとかプレステ→プレステ２くらいの
レベルで対応して初めて商品として納得いくものと言えるはず。
0438名称未設定
02/11/26 02:28ID:YWm0vCwb第一、アクアアクアとうるさい禿が
クラシックはプラチナのままとかそんなわけわかんない
状況になってしまっていることに対して、
９を切り捨てようとしている自体が異常。というより禿
0439名称未設定
02/11/26 02:29ID:m4QUXdX5オレはソフトリップをWin版で出てるのを見たことがない位。
後はどうなんだろ、DTP業界が全てWin対応なら問題ないような気もする。
クオークもWinなら４が使えたと思うし。。。
DTO業界が全てWinに移行するのもOSXになるのも、莫大な投資が必要だけど。
あと、クラッシックではなく、バーチャルMacです。
0440名称未設定
02/11/26 02:34ID:tvx6hMrrDTPでOS XとWindowsと比べた場合のOS Xの優位点
OS XとWindowsで比べた場合の優位点（そして悪い点） 1 ＝ Fゲタ版OCF・CIDフォントが使用可能。
OS XとWindowsで比べた場合の優位点（そして悪い点） 2 ＝ クラック版のQuark3.3が使用可能。
OS XとWindowsで比べた場合にOS Xじゃなきゃいけない点：無し。
OS Xの圧倒的に悪い点：正直者が馬鹿を見る点。
上記を抜かした上での、OS Xの優位点と欠点
1.Apple神話（今でも生きてる）を適用しやすい。
2.マルチタスク
3.OS9がアホな分、OS Xのメモリ保護が良く見える
4.GUIの見た目の格好良さ（見た目だけだが。）
OS Xの欠点
1.俺ら以上にアホとしか思えない信者がユーザーに多い点
2.旧OSとの互換性の難がある点
3.Appleの誇大広告。
4.禿の好みしか反映されてない点
以上。
0441名称未設定
02/11/26 02:36ID:0/+nzyEo捨てられたMac OSを拾ってくれんものか。
0443名称未設定
02/11/26 02:47ID:apj9IX22Basiliskでも使ってなさい。
0444名称未設定
02/11/26 02:49ID:Fl4iz0JA言い得て妙。
0445名称未設定
02/11/26 03:05ID:qI2M12jfイジるぐらいの奴隷だろ？
作る側からすればすべての点で表現力に勝るインデザの勝ち。
遅いという意見もあるがそんなもん出力屋や流れ作業のオペレーター
じゃないのでインデザの利点の前では許せる範囲。
アンチエイリアスだって仕上がりに近い状態を画面で確認出来る事を
思えば「切」ってる奴はデザイナー失格。
グリークテキストは「0.1pt」だ。
0448名称未設定
02/11/26 04:19ID:3S9gINms俺の周りじゃ
MacからWinに乗り換えたヤツはざらにいるが（最近じゃないけどね）
逆は一人しか知らない
なんか、ビデオの規格競争を思い出すな〜
（ベータ=Mac VHS=Win ・・・か？）
0449名称未設定
02/11/26 05:11ID:P98m5+/G冷や飯食ってんのってなんか変じゃないのか。本だよ本。なんかすぐ絶版に
なるし、はじめてDTP板みた時ぁびびったよ俺は。
オペとかデザとかなんのこっちゃよう知らんのだけれども、少なくとも
「オペとかデザとか」いないと本も雑誌もチラシも読めんようになるわけ
だろ俺ら。２ちゃんで煽りあってないで、フランスのトラック運転手みた
いな事した方がいいんじゃないのか。とりあえずsageるけどよぉ。
0450名称未設定
02/11/26 06:08ID:pniU8Rn4移行したくなくない奴は移行しなくたっていいじゃん。
ただ、新しい仕事の形態がなってきたとき旧態依然としたままのシステム
使ってる所は時代から取り残されるよな。
スーパーのチラシとか作ってるようなレベルのDTP屋さんなら、OSXなんか必要ないだろうけど（笑）
0451名称未設定
02/11/26 06:24ID:PBUxIcDP0452名称未設定
02/11/26 06:32ID:hrPykjiJ２０００の後にMEを投入して様子見てからのXPへの移行という形にしたじゃん
なんでそれがアポに出来ないかが問題なわけだろ
たしかMSは最初は９８の後は２０００で考えてたはず
だけどユーザーの移行がなかなか進まなかったのでMEの市場投入になった
それにMSはハードメーカーじゃないから最新のPC買っても９５や９８が動くしな
ここはMSのマネをしてMEのようなOSも付けて、そしてMEのように少し不安定に仕上げれば移行がスムーズだと思うんだがな
0453名称未設定
02/11/26 08:12ID:RAqKy12V>２０００の後にMEを投入して様子見てからのXPへの移行という形にしたじゃん
>なんでそれがアポに出来ないかが問題なわけだろ
この状況が「より良い」状況だと妄想する人に激しく萎え。Meの評価、知ってんの？
あとクドいようだけど、そう思ってんなら、なんでOS9を使い続けるってことでOKにならないわけ？
だれもこれを説明してくれない。来年以降の新しいマシンでOS9が使えないことに関して文句を言っているようだけ
どさ、これ以上、OS9も9上で動作するアプリ（Quark 3.3r7だろうが4.1だろうが）も進化しない（つまり、
重くならない）んなら、Dual 1.25GHz/G4でいいじゃん？？？？
壊れたら修理するなり中古で買うなりすればいいでしょ？ 何のための大塚商会だってんだよ。
あと、そのことと、OSXの成否と、どう関係するだよ。それを説明しろよ、そういうスレなんだから。
DTP屋のご機嫌を取っておけば、将来的に連中も移行してくれるからOSXの成功につながるって？
爆笑だよ、連中のような人間のご機嫌取ってたら、一生移行しねーだろ。ソフト側の問題も相まってな。
それのどこがOSXの成功につながるんだよ。
OS9のブートを廃止するってことが、仮に一部ユーザやデベロッパを切ることになろうとも、それ以外の
ユーザの移行を促し、デベロッパの尻を叩いた方が、OSXの成功につながると本社が判断したから
そういう手に打って出たんだろ？ そういう経営判断に対抗する案を示して見ろよ、自分の欲求だけ
声高々に叫ぶんじゃなくてさ。
0454270
02/11/26 08:21ID:RAqKy12V>だってプルダウンしないんでしょ？(w×2
いやいや、こちらこそゴメン！ あんたは一日中、メニューを開いては閉じ、開いては閉じを延々繰り返している
レインマンな人だったんだネ。そうとは知らずに差別的なことをしてしまったなぁ（猛省
っていうのと、同レベルのレスでしかないことに気付いて欲しいものだ、273には。
0455名称未設定
02/11/26 09:00ID:YiI6j8uW0457名称未設定
02/11/26 10:43ID:Fl4iz0JA＞あとクドいようだけど、そう思ってんなら、なんでOS9を使い続けるってことでOKにならないわけ？
MacOS9ブートできるマシンがメーカーの正規商品から無くなることがまずい。
新規購入以外の手段を取れないユーザーはどうするの？
0459名称未設定
02/11/26 10:57ID:7uyOAdVfアポにそんな余裕は無かった。MSは余裕バリバリ
0460名称未設定
02/11/26 10:59ID:PElo1IH40461名称未設定
02/11/26 11:01ID:DFewFV/M10年前とは違うんだよ。
人材だって今や飽和状態で、超低予算、超短納期の特殊な世界じゃん。
0462名称未設定
02/11/26 11:04ID:DFewFV/M0463名称未設定
02/11/26 11:14ID:Pmuwo2HEWINに乗り換えれば、業界全体で、
なんで、そんな金もないの、俺たち（DTV)の業界じゃどんなに小さい
とこでも、3、4年ごとに数百万〜数千万は設備投資が必要だけどな、
もし、安い単価でしか仕事できないなら、業界事態のシステムがおかしい
んじゃないの。
0464名称未設定
02/11/26 11:27ID:PElo1IH4単純にOS XとAppleのせいで
他の会社や業界にはなんの責任もないと思うけど。
別に他の会社や業界にはAppleを儲けさせなければならない要因も義務も
ないわけで(一部のMacしか使えない人にはあるかもしれないが)、
他の代替手段があるならそっちを採用するだけの話。
Apple以外の○×が悪いって意見は(一部のMacしか使えない人の)
責任転嫁にしか聞こえないなぁ。まぁ彼らが淘汰されるだけだろうけどね。
0465名称未設定
02/11/26 11:35ID:GdG29Gqgどっちに転んでも大丈夫。 ただ、Macには生き残ってほしいよ。
オーディオ業界の例を見るに、ONKYOのとった方法が結構よさそうに見える。
高級オーディオだけではなく、早々にLiverpoolシリーズを出した実績が
今の生き残りに大きな影響を与えているんだろうな。
ってことはiMac、eMac、iBook、VAIO、LavieNあたりが生き残りのカギを
握ってるんじゃないかと思ってみるテスト
0466名称未設定
02/11/26 11:47ID:YQY+imVcただアプーも最近DTVに力入れてるし、コストも安いしね、
ソフトもOSX対応がほとんど、そういう意味で9は要らない。
最終的には、テープに出力だから、WINでもMACでもあまり関係ないし、
使ってる奴もこだわりは、ない（プロ）
ただ、MACじゃなきゃ使えないソフトやボードが有るってだけ。
0467名称未設定
02/11/26 11:48ID:G/S4ezVFそういう経営判断に対抗する案を示して見ろよ
なんでユーザーが経営案を出す必要がある？
あんたのいうアップルの「経営判断」に対して、
OSXはまだ使いものにならないから、
もうしばらく新機種でもOS9使わせろと
ユーザーとして要求しているだけだろ？
アップルの出すものをひたすらありがたがるだけの
ユーザー以外は「切り捨て」
その「経営判断」が批判されているのがわからないのか？
0468名称未設定
02/11/26 12:01ID:Sn74JT+50469名称未設定
02/11/26 12:05ID:g8OU0Vn1まあ、ユーザは文句言うのは自由だがな、メーカのあるべき姿を論じてもいいじゃないか ?
＞もうしばらく新機種でもOS9使わせろと
ユーザーとして要求しているだけだろ？
なぜ新機種じゃなきゃいけないの ?
現状、OS X : 9 の比率ではまだまだ 9 の方が多いだろうが、
日に日にX が多くなってるわけで、いつかは逆転する(二三年うちだろうね)。
退蔵貨幣のようなOS を新機種にねぇ...
まあ、100歩譲ってプリインストールはなしでその機種で動くインストールCD つける、
としてもその場合は「一切の」サポートはなしじゃなきゃ、今のApple の体力じゃやってけないよ。
かつて開発に携わった身として言っておくけど、
新機種で二つのOS の動作テストやるのってすごいコストかかるよ。
人手が要るからさ。
0471名称未設定
02/11/26 12:10ID:nqhXLPnj印刷以外の（Web関連とか）仕事も普通にやってたりします。
Web制作やビデオ制作などをやられる方は移行する価値があるかもしれませんが、
フォント周り、ドライバなどDTP環境の不充分さが足かせになって
OSXへの移行が出来ない人も多数見かけます。
まずお金がかかり過ぎるのが問題です。最新マシンとフォントだけではなく、
スキャナやレーザープリンタまで買い直さなくてはいけない状況になっています。
また買い直そうにもOSX対応のドライバが出てなかったりもします。
OS9に慣れ親しんだという理由も大きいですが、DTP関係の方々は
費用対効果を考えた結果、積極的に移行する理由が見当たらないのです。
ドライバやアプリのOSX対応を促進させたいがために
OS9を切るというのは、かなり危険だと思います。
ニワトリが先か卵が先かではないですが、
しばらくの間はAppleの売り上げは間違いなく下がる事でしょう。
何故なら既存のユーザーの中でもかなりの数を占める
DTP関係者の移行が無かったら、OSXは失敗する確率が高くなるからです。
0472名称未設定
02/11/26 12:14ID:g8OU0Vn1＞何故なら既存のユーザーの中でもかなりの数を占める
DTP関係者
で、その「数」はどっからそれ割り出したの ?
ｦﾚは「DTPはﾏｸ」ってのが神話となった今、それは妄想でしかないように思うけど。
はっきり言うけどさ、DTP やってる人って自分達がアポを支えているっている
自意識過剰過ぎ。
0473名称未設定
02/11/26 12:17ID:tvx6hMrr>自意識過剰過ぎ。
そんな事ぜんぜん思っちゃいないが何か？
君ら、信者がそう思ってるだけだろ。
どう見ても、OS Xはもう成功していると思うんですが。
DTP業界などはまだ納得がいくものの、
OS Xに文句言う奴の気がしれない。
OS9は良かったけど、今からすると、それほどのもんかあ？って気がする。
もう9には戻りたくないよ俺は。
0476472
02/11/26 12:31ID:g8OU0Vn1そう思ってない、ニュートラルな書き込みもそりゃあるけど、
「自分達がアポを支えているっている」
ってのが行間に垣間見える(しかも自分で気付いてないか、当然と思っている)
書き込みが目につくってことです。
0477名称未設定
02/11/26 12:34ID:nqhXLPnjだといいんだけどね。
私は実際にそういった会社にMacintoshを売っている人間だから…。
東京だけでも神宮、青山、渋谷等々の写真雑誌とくっついてやっているデザイン会社
中野、新宿、池袋、神保町・神田近辺とかの紙上がりで広告代理店とくっついてる
Web制作もやっている制作会社、板橋・練馬に多い大きな印刷工場
凸版印刷を始めとする大規模なDTPセンター
事務所の家賃の安い東京都下、埼玉くらいまで入れたら
どれくらいの数の人間がMac使ってるか…。
誰もAppleを支えてるなんて思わないさ
でもいったい皆さん幾ら投資してきたんだろうね。
そんな皆さんも今回の決定には一様に「フザケンな」って感じよ。
0478名称未設定
02/11/26 12:45ID:iQpdBu1aDTP屋にしてみれば、進化しないほうが都合がいいんだろうけどさ。
あと、この事態も半分はフォント屋とQuarkの責任だよね。
0479名称未設定
02/11/26 12:49ID:tvx6hMrr>ってのが行間に垣間見える(しかも自分で気付いてないか、当然と思っている)
あなたの思いこみだろ？
>ｦﾚは「DTPはﾏｸ」ってのが神話となった今
これも思いこみだしな。
今でもDTPはMACだよ。（OS 9までのMACだがな。）
現時点だは、神話になどなってない。
今後は分からねーけどな。
0480名称未設定
02/11/26 12:50ID:WSrdMdhNOS9の起動にはUSBポートにモリサワOS9ドングルを付けます。
ドングルの年間保守料金は１個180万になります。
とか。
0481名称未設定
02/11/26 12:59ID:WBKUu86uころころ仕様が変わってもらいたくないわけ。
だからAppleよ、やつらのためにOS9とハードを
製版機メーカーにライセンスし、OSXとの関係を断ってくれ！
0482名称未設定
02/11/26 13:07ID:LHfvfYEG漏れは音楽制作の方なんだがこっちはこっちで泣きみてるぞ。
こうも対応遅れるとは思わなかった。
でもまだ未来に期待できるだけマシだけどね。Core AudioやAudio Unitプラグインへの期待は大きいし、なんだかんだでハードは軒並み対応した。
後はアプリがなぁ・・・。ProTools6が対応しちゃえば他すぐかなーとは思うんだけど。
またされまくってる。
現時点では期待とジレンマこそあれ、失敗とは思わない。
0483名称未設定
02/11/26 13:21ID:MYd4O3EPDTM系ソフトって、バージョンが変わると音符がどっかに飛んでいったりするみたいな
不具合ってありまつか？（なさそうな気が）
0486名称未設定
02/11/26 13:31ID:nqhXLPnj考えたらそうだよね、OS9ブートさせないんだったら
アップデート無しで仕様を完全に固定して
どこかにOS9ブート機だけ出させればいいんだ。
もうサポートしなくて良いんだから
明らかにAppleもその方が楽だろう。
そっちの方が売れちゃったりして…。
0487名称未設定
02/11/26 13:40ID:EiGFZ1eP0488482
02/11/26 13:48ID:LHfvfYEGさすがに音符ふっとぶほどではないにしても、編集上の操作でバグやらなにやらが発生するのはありますねー。
コピペ前と後でデータ変わってやがったり。波形データのインポートで余計な動作しやがったり。
漏れは主にDigital Performerで制作してるんだけど、3.0から3.1でバグ増えまくったからね。
実用に耐えないほどじゃないけど。
でもそれはアプリの問題であってOSのバージョンのせいでもないから、DTPの皆様とは事情が違いますよね。
DTMサイドから見るとOS X移行のメリットはかなり大きいです。ソフトの対応はともかくとして。
0489名称未設定
02/11/26 13:53ID:MYd4O3EPいいなあ。DTM。
DTPは不用意に新しいソフト使って文字が一文字ずれたり飛んだまま印刷したら
なぜか法外な賠償請求がきて払えなくてドラム缶に詰められて東京湾に沈められる
そんな業界です。
0490名称未設定
02/11/26 13:55ID:90gKq6Ag9.2.1だと安定したものが、9.2.2だと安定しないなんてザラ。
おまけにClassicで動くものはまずない。
CoreAudioやCoreMidiが10.2までズレ込んだから、
Logic、CubaseSXといったあたりがやっと対応したばかり＞OSX
おまけにステインは今のところAU採用してないし、
eMagic(というかアポー)はVST採用しないわ、プラグイン規格が無茶苦茶。
MOTUはMAS、デジはTDMといった自社規格抱えているし、
正直、最後発のAUがどこまで普及するかは楽観できない。
NIがVSTでOSX対応してくるか、にかかっていると思うが…。
0492名称未設定
02/11/26 14:01ID:xkK5MACF確かにそれに比べると音楽制作での泣きなんて、清原の打率よりも小さいでつね。
あと危惧すべきはWINとの競争（共存もふくめ）くらいで。
0493名称未設定
02/11/26 14:03ID:80Yj9kh30494名称未設定
02/11/26 14:03ID:g8OU0Vn1なこと言ってもなぁ、目の前の窮状ははどうよ。
って結局ﾊｹﾞが悪いのか..
それは置いておいて、DTM な方々の話は穏やかだし参考になる話も多い。
なんか、DTPな方々の書くことってせっぱつまってるんだよ、はっきり言って。
だからやりとりすると消耗してしまう。
0495名称未設定
02/11/26 14:05ID:90gKq6Ag共存の方がいいとは思うんだけどね…。
どうあがいてもGIGA STUDIOやACIDは向こう(Win)にしかないんだし、
逆にLogicやDPはこっち(Mac)しかないんだから。
0496482
02/11/26 14:17ID:LHfvfYEGACIDはLive(OS Xも対応）でなんとかなるとはいえ、ギガスタなんかはWinだよねー。
そーいやTractorもWinだけか。
>>494
結局のところこのようにWinと共存なり乗り換えが手段として残されてることもあって
DTPのみなさんよりはせっぱつまってないのかもです。
プラグイン規格が定まってないのは今に始まったことじゃないから、まだ楽観してるかも。漏れ。
0497名称未設定
02/11/26 14:30ID:90gKq6AgVSTiという問題はあるにはあるけどね(w＞Live!での対応
4.0からVSTi使えるようになったし＞ACID
まぁ、こんなのは微々たる問題かな？
ちなみにGIGAはNTカーネルだと問題多いので、98SEが手放せません。
どうしてDTM系アプリというのはこう融通きかないんだか(汗
＞結局のところこのようにWinと共存なり乗り換えが手段として残されてる
ということで、両てんびんかけてます(w
＞プラグイン
なんかAU登場でさらに混沌としてきたような気が(汗
こればっかりはアポー純正規格だからと楽観視できないなぁ。
各社とも意地があるだろうし(特にステイン＆デジ)。
0498名称未設定
02/11/26 14:32ID:mCuV+HQUｱﾎﾟｰは遊びでOS創ってるとしかおもえん。
だからOSXも遊びで使ってる奴が喜んでるだけにしか見えん。
0499名称未設定
02/11/26 14:54ID:xkK5MACF世界はDTPだけじゃないの。
君みたいなのでもわかるよね？
0500名称未設定
02/11/26 15:18ID:xkK5MACF>>499
IDがMac
0501500
02/11/26 15:26ID:SrKZ9fWw499までIDがﾏｸだときがつかなかったと書きたかった。
ｽﾚ汚しｽﾏｿ
0502名称未設定
02/11/26 15:46ID:EZqnJ6AeDTP業界がMacから離れるのを喜んでる奴がいるが。
ユーザーが減るのを喜ぶ信者って何なのかね？
0503名称未設定
02/11/26 15:52ID:h2/5Ta2iドラム缶はないけど、スタジオに持ち込んで、スタジオオーケストラと
同時に録音するような時に、もしも10万そこそこのWinマシンしかなくて
それが不調で数時間余計にかかってしまったら、20万ぐらいのペナルティが
来るかも。なぜMacを持って来ない、ぐらい言われそう。
もしもそれがMacだったら、「コンピューターはむずかしいからね、
しょうがないよ」と。つまりその手法を洗濯したディレクターなり
プロデューサーなりが危険を負担してくれる。そういう雰囲気です。
昔は、数時間かかって打ち込んだデータがポンと飛んでしまったりして
専用シーケンサー持って行っただけでも怖がられました。
そういう雰囲気を、自分たちはSE/30なんかを持ち込んで印象をぐっと
良くしたと、今でも自負してますよ。作業が速いと好評だった。
0504名称未設定
02/11/26 16:05ID:Labn6UmY業務用はちゃんとサポートしてたでしょ。
OS9も業務用システムとして売ればいいのに。
採算とれないのかやっぱ。
0505↑
02/11/26 16:06ID:lR4WR0cj0507503
02/11/26 16:34ID:h2/5Ta2i君は私のことを指してるんだろうと思うけど、、、
そうやってミュージシャンやアレンジャーが続々とMacを買ったという意味
では、そこらのアップル社員よりも営業能力は上だったかも知れない（笑）。
0508名称未設定
02/11/26 16:40ID:DZa5Qnme0509名称未設定
02/11/26 16:50ID:DFewFV/MそんなにOSXがDTP業界に普及してないんだったら、
逆に今、自分がリードできるチャンスじゃないの？
どのみち移行は避けられないんだから。
実際、そういうデザ事務所知ってるよ。
過去に制作したものを新しい環境で再現したりしてる。
でも色んな意味で余裕ないとできないよね。
ただ、来年発売の新型はOS9で起動できないのは事実なんだよ。
0510名称未設定
02/11/26 16:53ID:2n1RLuOF0511名称未設定
02/11/26 16:55ID:2n1RLuOFｱﾎﾟｰが潰しに来てるから腹が立つ。
0512名称未設定
02/11/26 17:04ID:YjcAMvynハリウッドの“Appleびいき”に陰り
糞マカーども、おめでとうございます。
0513名称未設定
02/11/26 17:10ID:0dEB1VU/こちらへどうぞ
★ハリウッドの“Appleびいき”に陰り★ﾜﾗ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038246713
0514名称未設定
02/11/26 17:11ID:DFewFV/Mこんなﾏｲﾅｰにｽﾚにわざわざ書き込み頂くなんて、高性能なPCが汚れたんじゃないでしょうか？
0515名称未設定
02/11/26 17:14ID:80Yj9kh3プロテクト状況をうかがってるんだろ？
0516名称未設定
02/11/26 17:17ID:2n1RLuOF0518名称未設定
02/11/26 18:50ID:Labn6UmYお前の頭の中は、Windows95以前にパソコン無し、なんだろうな（ｗ
0519名称未設定
02/11/26 18:52ID:uFOij9bH┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
,//〃彡{" ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
レ〃三l; ,, ~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
ｌ/彡三;j , . - ' ' , :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ ::.,,..-―‐'' ､_!'i"
'ヾ;三;;j ,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥ ≡~￣ !ｉ
ヾツ ; .:;ｌ ｉ;_ !ｌ
l! ;!:: ':;ｌ,_;;.. r-' ヽ､, ｌ !
.} ;{:::. , ￣ ヽ, |"
{,,.j::::;:: ::'' _,. -― ''''ユ∧ !
ﾞ:, ヽ. :.弋;;;:::ﾆニニ‐" / オカマは黙ってOSX
,入.ヽ, ､ = = = ,/
_,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_ ﾞヽ:;,_ ,.-'' j#;ｌヽ
0520名称未設定
02/11/26 19:03ID:VU0FVNOR状態は自分でもあきれるぐらいだが、それほどに仕事と生活になくてはならない
ものになっている。スケジュール、会計、ＨＰでの広告、各種情報の仕入。
DTPの仕事の方は直に影響があるし、この経済状況でもありますし同情します
アップルが開発資源ソースを新OSに集中したいのは経済的理由が大きい
のだろうが、その他にも何かある？
0521名称未設定
02/11/26 20:09ID:RcjKVXf3DTP関係者だけが不満を持っているのではない。
DTPとほとんど無関係の私も
来年からのXオンリーでは「Apple倒産」に等しい打撃。
XをMacOSと呼ばないで欲しい。社名も変えて好きに遊んどけ＞Apple
0523名称未設定
02/11/26 20:16ID:wIE7OowEOS9を使えなくするのはユーザーへの締め付けだよねぇ。
ｱﾎﾟｰよ考え直してくれ〜
オレだって使えるモノなら新しいOSつかいてーよ。
0524名称未設定
02/11/26 20:24ID:IQ9uHxee0525名称未設定
02/11/26 20:26ID:WS1w2UY8こんな中途半端なものにはならんかっただろうにな。
結局はOPENSTEP for PowerPCでしかないもんを
既存のMacユーザを当てにしてMacOSと称したのが運の尽き。
そして今度は移行が遅いのを旧OSユーザのせいにして切り捨て。
ほんとに目先しか見ちゃおらん。
こんな連中のほざく未来とか進歩なんて
胡散臭過ぎてまったく信頼出来ねえな。
あの禿は何年か後には
「OSXユーザの突き上げで開発を急いだために失敗した」
とか平気で抜かしてそうだ。
0527名称未設定
02/11/26 20:30ID:rUqm3Q1i0528名称未設定
02/11/26 20:33ID:YP+KeOkBだからNEXTSTEPベースにしたんだよ。
自分を追い出した会社に対しての復讐。
0529名称未設定
02/11/26 20:35ID:+YRL9DeW馬鹿だねー。OS9そのまま開発するのとどっちが「目先」よ。
メモリ保護もないOS作り続けてほんとに生き残れると思ってるんだ？
0530名称未設定
02/11/26 20:38ID:wIE7OowE昔からのユーザー捨ててホントに生き残れると思ってるんだ？
0531名称未設定
02/11/26 20:47ID:wIE7OowEいずれOS9が使えなくなるとは思っていたし、
それが進歩というモノだろう、
だが、今回ばかりは使い勝手が変わるとか、そんな生やさしいモンじゃない。
OS9切り捨てはいくらナンでも早すぎる。もうしばらくOSXの熟成を待つべき。
OSXの熟成が遅いのか、OS9切り捨てが早いのか判らないが。
時期的に最悪のタイミングなのは確かだと思う
0532大便
02/11/26 21:02ID:51YeKeQj0533名称未設定
02/11/26 21:05ID:+YRL9DeW何言ってんだかなあ。OS X発売されて何年よ。
それに来年のある瞬間からOS9が一斉にシャットダウンするわけじゃないべ？
いままでのマシンでいままで通りOS9使ってればいいだけのはなし。
いいかげんそろそろ理解しろよ。OS9は終わったんだっつーことをよ。
0534名称未設定
02/11/26 21:11ID:wIE7OowEOS9が終わるのはいいが、何年たってもXが中途半端だからなぁ。。
今使ってる機械壊れたら新しいの買って使えないのも困るし。
いい加減ｱﾎﾟｰのかたもつのも疲れたし。
OS9とともにｱﾎﾟｰが終わるってのを理解するように頑張るよ。
0535名称未設定
02/11/26 21:12ID:WS1w2UY8都合良く無視してOS9が終わったとかぬけぬけとよく言うもんだな。
さすがは信者。
真に本質的に新しいものを作るのなら
古いものを中途半端に引き摺ることは不要。
今頃になって投げ出すくらいなら
たとえその時点で不興を買っても最初から捨てておくべきだった。
それをしないのは結局目先のユーザベースに気を取られた
Apple及び禿の先見性の無さ以外に理由は無い。
まあそもそも本当に新しいものなんか
最初から作れる見込みがなかっただけかもしれんがね。
0536名称未設定
02/11/26 21:21ID:YP+KeOkB客観的にも。
OS XからOS9に戻すとなんかイモっぽく感じる、OS9
0537名称未設定
02/11/26 21:22ID:WuxdtoTQ0538名称未設定
02/11/26 21:22ID:YP+KeOkBハードはおいといて。
0539名称未設定
02/11/26 21:25ID:WS1w2UY8こういう主観丸出しで客観的とかほざくあたり、信者必死だなw
0540名称未設定
02/11/26 21:26ID:wIE7OowE美人は３日で飽きるって言うし。
ビートたけしが前に言ってたけど、
ブスは、かゆいところまで手が届くそうだ（ｗ
0541名称未設定
02/11/26 21:27ID:Hgc2HwamOSXアレルギーを促進させてるのは。
10.0の時に受けた不信感はいまだに残ってる。
0542名称未設定
02/11/26 21:28ID:8m9zSAXp0543名称未設定
02/11/26 21:31ID:wIE7OowEしばらく使ってると、飽きてきた。
「これだけのために過去の遺産を捨てるわけには逝かない」ってのが、
実感だったなぁ。。。
0545名称未設定
02/11/26 21:33ID:YP+KeOkB0546名称未設定
02/11/26 21:35ID:wIE7OowEな〜んも悩まずにOSXを使えるのだからそれで良し。
0547名称未設定
02/11/26 21:39ID:WuxdtoTQ>ちゅうか音楽用には今のところ最高のOSだろ
>ハードはおいといて。
アプリがあればね。
期待は大だけど。
0550名称未設定
02/11/26 21:44ID:CLKBsXjF禿同だよ。Unix(Mach/BSD)としてはよくできているけど、
上屋がNEXTSTEPすぎて、特にプリンタまわりがタコ過ぎ。
0551名称未設定
02/11/26 21:47ID:Dl6qhiyrんだろうな。怖くてWinが捨てられない。
0552５３６
02/11/26 21:47ID:wIE7OowE勿論Winも選択しに入れている。
業界がWin主体になるような流れなら残念だがMacには見切りを付ける。
デザインやさん含めDTP業界は分岐点に立ってるんだろうね。
オレはMac好きだから仕事でも使いたいが、
それができなくなる可能性が有るわけだ。
もしWinの流れになるとしたら非常に残念だけどね。
0553名称未設定
02/11/26 21:51ID:YP+KeOkBとか勇気ある忠告をしてみるテストw
0555名称未設定
02/11/26 21:59ID:DFewFV/MDTPの人って、MDDや新PowerBookでさえも、Xを消してOS9だけにしようと必死じゃない。
そういう椰子は、OSXﾊﾟﾌﾞﾘｸﾍﾞｰﾀが出たとき、
ｱﾎﾟｰがﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸを求めてたんだから、具体的に言えば良かったじゃん。
信者って何？
ｱﾎﾟｰのｼｰﾙを貼ったｺｷﾀﾅｲ原付に乗って、印刷屋に出勤する椰子等のこと？
0556名称未設定
02/11/26 22:02ID:+YRL9DeW>古いものを中途半端に引き摺ることは不要。
>今頃になって投げ出すくらいなら
>たとえその時点で不興を買っても最初から捨てておくべきだった。
>それをしないのは結局目先のユーザベースに気を取られた
>Apple及び禿の先見性の無さ以外に理由は無い。
今までのものをユーザー含めて全部捨ててやり直す？
実質M$の支配下にあるOS市場を数千人の社員かかえて一からやり直すのか。
ははあ。そりゃすごいなあ。
0558名称未設定
02/11/26 22:06ID:SaJHUXVX0559名称未設定
02/11/26 22:08ID:wIE7OowEつかえね。。。
0560タイムトラベラ
02/11/26 22:15ID:kANanwTjジョブたんの方針が今と変わらなかったらね。
そしてその次の年（2004年）は語るにはばかるよ。
0561名称未設定
02/11/26 22:25ID:g8OU0Vn1ｦﾚは2003 年はアポにとって苦難の年だと想像するが、1-2 年が底で、
それ以降は「OS 9を知らない世代」が主流になっていくことなどから
復調すると睨んでいる(甘いか ?)。
0562名称未設定
02/11/26 22:26ID:wIE7OowE0564タイムトラベラ
02/11/26 22:33ID:kANanwTjその可能性はないとは言えない。ただし、大きな賭けが必要だね。
MacOS9をPCに移植してMacOS9 For PCとするわけさ。どうせオクラ入り
するんだしね。OSXはMacだけに特化しりゃいいんだよ。
このままだったら、必ずアポーは沈没する。
0565名称未設定
02/11/26 22:33ID:wIE7OowE0567名称未設定
02/11/26 22:37ID:wIE7OowE0568名称未設定
02/11/26 22:45ID:nqhXLPnj今よりも全然高速なOSXが出てきたのなら皆大喜びだと思うけどね。
何年かかる事やら…。
0569名称未設定
02/11/26 22:47ID:scdV5wgA多少「まともに動きます」程度じゃ誰も継続して購入しねえよ。
売れてる割にシェアが伸びないのはそういった既存ユーザー蔑視の
対応が許されてるからでしょ。
0570名称未設定
02/11/26 22:49ID:51YeKeQj0571名称未設定
02/11/26 22:53ID:nqhXLPnjQuartzに2D処理中心の処理をやらせた場合やっぱりサクサク動くようになるのかね。
出来るんだったらやって欲しいねえ。
0572タイムトラベラ
02/11/26 22:54ID:kANanwTjAppleに義理立てすることないんだよ。どんどんPCに移行
すりゃいいよ。C/Pの悪いG4なんて絶対買わないのさ。
0573名称未設定
02/11/26 22:55ID:nqhXLPnjそうなっちまったらAdobeのソフト買い直しだけど
クロスアップグレードって全てのソフトで出来るのかなあ、
経験者いたらお知らせ下さい。
0575タイムトラベラ
02/11/26 22:59ID:kANanwTj少しずつ移行するんだよ。その代わり、Apple製品に新規投資を
一切しない。
0577タイムトラベラ
02/11/26 23:08ID:kANanwTj今のアポーに漢字Talk時代から在社している社員はハラタ君ぐらい
しかいない。米国でも同じ状況であります。彼らに古くからのユーザー
を大切にしようという発想が生まれるはずはないのです。知らないンだから。
MacOSXユーザーこそが彼らにとってのMacユーザーであるわけです。
私も彼らのことはよく知っていますが、古いユーザーをむしろ嫌う傾向が
あるんですね、彼らには。
0578名称未設定
02/11/26 23:10ID:PBUxIcDP2〜3年後にWinがAquaと同様のウインドウシステムを採用
したときには、移行しなきゃ良かったと思うよ、きっと。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1031694319/
0579名称未設定
02/11/26 23:17ID:6xZ/gVqD大丈夫。
マクと違って、Winはそのときに実現しえるマシンパワーに即したものを提供するから。
そのGUIに必要な専用ハードウェアもきちんと設計してくれるしね。
そして、将来必要となるマシンパワーを見据えて、きちんと進化してゆくからね。
Winのアクセラレータを流用して、全然パフォーマンスが出せない機械みたいにはならないし、
進歩のない機械に無理やり変な仕掛けを組み込むことはないのでご安心を。
0580タイムトラベラ
02/11/26 23:18ID:kANanwTj全文同意
0581名称未設定
02/11/26 23:29ID:DFewFV/MDTPよりｳｨｿが好きだ。うん。
0582名称未設定
02/11/26 23:35ID:jJ1FO/s60583名称未設定
02/11/26 23:40ID:yX892DIk0584名称未設定
02/11/26 23:44ID:tvx6hMrr0585名称未設定
02/11/26 23:46ID:HcsFJ8jiつーか、お前はいまどき何でマクなんて使ってんの？
と声を大にしていいたい。
0587名称未設定
02/11/26 23:50ID:FnuVc+eO0588名称未設定
02/11/26 23:55ID:scdV5wgA0589名称未設定
02/11/26 23:56ID:HcsFJ8jiつまらん煽りが
「つーかお前ら、なんで今さらOS9なんか使ってんの？」
であることを私は声を大にして言いたい。
Xであろうが9であろうが、どっち使おうが五十歩百歩、
目糞鼻糞を笑う
0591名称未設定
02/11/26 23:58ID:HcsFJ8jiまたー、照れちゃって真っ赤（マッカ）ちゃん！
0592名称未設定
02/11/27 00:01ID:DnW5dPbeマカーには、続OS9とか新OS9とかフォーエバーOS9とか言って
OS9.5を販売していきのびる。
0593名称未設定
02/11/27 00:02ID:u77EDIy1はいはい。
気に入らないことがあれば全部マカのせいですか。
気に入らない人間は全部マカですか。
それで済むんだから幸せだね（Ｗ
0594名称未設定
02/11/27 00:06ID:AnO/zKcsはいはい。
都合の悪いこととがあれば全部ドザのせいですか。
都合が悪い人間は全部ドザですか。
それで済むんだから幸せだね(W
0596名称未設定
02/11/27 00:08ID:oBk7Coka来年のMac World/Tokyoあたりで、OS9搭載新型Macが出てくると見た(^^;
0597名称未設定
02/11/27 00:08ID:DT3diEnX美少女ｹﾞｰﾑやってればいいじゃん。ﾍﾟﾝﾀ3ｷﾞｶﾞをﾌﾙに使い。
0598名称未設定
02/11/27 00:12ID:N+I30Rpzきゅるきゅると動く様を見たひにゃもうXしか考えられないね。うん
0599名称未設定
02/11/27 00:13ID:DT3diEnXわかった。ｳｨﾅｰのふりして、おまいの正体はDTP屋だな？
0600名称未設定
02/11/27 00:15ID:9JQo/Gdb0601名称未設定
02/11/27 00:16ID:FyxSOm8KOSレベルの互換性は見事だと思う。多くのアプリベンダーも対応した。
問題は既存ユーザの移行歩留まりで他OSへ流れる予測も計算してたはず。
不況により新旧OS併存時間を予定より短くせざるを得なくなり９の棺桶が
急遽用意された？
予定より歩留まりが悪かったので菊池桃子が出てきた？
アップルの社運を賭けた「冒険」プロジェクトの成功は来年のハードに
かかっている気がする。
0604名称未設定
02/11/27 00:18ID:ZNZNo6GD（RBrowser自体はちょっと重いところがあるから使わないんけど）
なんであんな便利なShelfをなくしてしまったかなぁ。
Shelfを利用すると自然とシングルウィンドウ操作が可能となるので、
これがあるのとないのではFinderの使い勝手が全く変わってくる。
現在のFinderはシングルウィンドウを志向しながらそれができない、
破綻した設計となっている。
0606名称未設定
02/11/27 00:24ID:l3SfAYEy・仕事で使っている人は現状の性能で十分＆環境が必要。
・マルチタスクはライトユーザーかスーパーヘビー級ユーザーに気に入られている。
・使い勝手はなれてしまえばどちらも同じ。
・クラシックはクソ以下。
・DTPのことをしらないくせにギャーギャー言っているやつは
本を読むな。青空文庫を読め。
・OSXは仕様さえ固まれば将来性は望める。
・OSX環境が整うには時間かかりすぎ。（禿の作戦ミス）
・Winとの比較は無意味。
つー意見がだいたい客観的に読んでいるとまっとうな意見だと思われ。
0608名称未設定
02/11/27 00:30ID:l3SfAYEy特別なことをやっている人以外（９９％）にとっては
性能的には十分だってことも言えるね。
これ以上の性能アップはやはり贅沢品みたいなもんだから
このスレみたいに意見も千差万別になってくるんだなあ。
金持ちがいくら金持ちになっても満足できないのと一緒だあ。
0611名称未設定
02/11/27 00:32ID:l3SfAYEyまあ、そんな意見に反論してもしょうがないけど、
性能的にはどちらもすでに十二分だから
Winとしての純粋なアドバンテージってシェアが高くて
互換性が優れているってことだけだとと思うよ。
0613名称未設定
02/11/27 00:35ID:9JQo/Gdb×ようするに、現状のパソコン（MacもWinも）は.....性能的には十分
○ようするに、現状のパソコン（Win）は.....性能的には十分
マクは性能的に不十分です。
>>609
同意。
0614名称未設定
02/11/27 00:35ID:l3SfAYEyまあ68Kの時代はワープロソフトとかメールとかネットとか
そういった日常的なソフトでも重かったじゃない。
でも、今はそう言うソフトは現役マシンならなんでもスイスイだよね。
まあ、一部には重いソフトもあるかもしれないけど、
それは機能的にはもういらないものまでついてきているからだと思うし。
0616名称未設定
02/11/27 00:37ID:LwjQsRrlかつては、メールとかネットなんていらないものと思われていた。
可能性の芽を摘み取ったものには、衰退と滅び鹿存在しない。
0617名称未設定
02/11/27 00:39ID:l3SfAYEyこう書くと煽っちゃっているみたいだけど、
ハリウッドみたいなことやっている人なんか１％以下だよ。
９割以上の人はメールとネットとワードとエクセルで十分でしょ。
そうなのであれば現状のwinとmacの性能差なんてないも同じ。
0621名称未設定
02/11/27 00:42ID:1EOK0Ql5サービスの面では完全にﾏｸｰの負け。
ﾏｸｰが好きなら、都合の悪いことにも目を向けないと。
ﾏｸｰの未来は暗いぞ、、信者君達。
0622名称未設定
02/11/27 00:43ID:l3SfAYEyたしかにそうかもしれないけど、
これから先、普通の生活の中で３Ｄグラフィックなんか
日常的にやるようになるとはとても思えないよね。
ちょっとは考えて発言スレ。
0623名称未設定
02/11/27 00:44ID:jBIREA2oここで得意になって煽ってるドザやマカとは
次元のまったく違うところで創造してるよ。
何を偉そうに語ったって所詮、一ユーザーのたわごと。
0624名称未設定
02/11/27 00:44ID:BGSOYoXPこれからだろう？
この高速な進化はCrassicがあったからこそだがな。
0627名称未設定
02/11/27 00:46ID:LwjQsRrlすくなくとも、デジタル配信については、今後の可能性としては大。
ハリウッドに見捨てられたと言うのは、3Dアプリのことではなく、コンテンツ配信のこと。
ネット帯域が増え、コンテンツのクオリティーとインタラクティブ性が増せば、今のマシンでは当然不十分。
0628名称未設定
02/11/27 00:46ID:vSUsJEoLマシンにかけられる予算は50万円。その時あなたが欲しいのは次のうちどちら？
A.デュアル1GHzのMDD（今現在売られているモデル）＋OS9.2.2を50万円。
B.その時点の最高機種（Quad2.5GHz、メモリ3GB）＋OSX10.3を30万円。
0632名称未設定
02/11/27 00:51ID:l3SfAYEy予算とってあるんならその時に必要なほう買えばいいよ。
２年先の状況なんてわからないしね。
ということで>>628の質問は終了〜
0633名称未設定
02/11/27 00:54ID:l3SfAYEy未来に飛んだりしすぎ。そんなことは今考えてもしょうがないよ。
もっと落ち着け。
0635名称未設定
02/11/27 00:56ID:LwjQsRrl時間は連続している。
未来を語るのに歴史を振り返れと言うのはごく自然のこと。
かつて、これほどの変化がおきたのだ。 これからもそれに匹敵する変化がおきても何らおかしくはない。
0638名称未設定
02/11/27 01:00ID:/X7N8AwWつーか、Aの値段がなんで今より高くなってんだよ。
取り置きの在庫か？
普通は2年も在庫があるわきゃねーんだから、こんな感じだろ。
A.デュアル1GHzのMDD（今現在売られているモデル）＋OS9.2.2の中古を10万円。
B.その時点の最高機種（Quad2.5GHz、メモリ3GB）＋OSX10.3の新品を30万円。
0639名称未設定
02/11/27 01:10ID:vSUsJEoLいやいや、Aは中古市場が高騰しているという設定。
（にしても吹っかけ過ぎか。）
言いたいのは、２年後に今のMDDを持ってる奴に、
「新品の最新機種と君のマシンを交換してくれ」と言えば、
大半の人は変えてくれるんじゃないかなと思ったわけ。
（少なくとも僕ならその話に乗る。）
そう考えれば、来年１月の話についても、そんなに焦ることも
ないんじゃないか、と言いたかったのです。
0640名称未設定
02/11/27 01:12ID:DT3diEnX現在のﾏｶは「OSX派」と「OSX以下派」というより、
「DTPﾏｶ」と「それ以外」に大きく二分しているということ。
基本的にそれらには互換性や親和性はない。面白いと思われ。
0642名称未設定
02/11/27 01:15ID:1EOK0Ql5と思いこんでる信者がいるようだが、
大きな間違い。
0643名称未設定
02/11/27 01:17ID:DT3diEnX0644名称未設定
02/11/27 01:20ID:l3SfAYEy正解！
＜解説＞
アメリカとイスラムの関係と一緒で
相手を理解しようとしないで自分の考えを理解させようなんて
ことはできましぇーん。
0645名称未設定
02/11/27 01:28ID:oBk7CokaCoplandに比べれば、高速だわさ :-p
CPUは速ければ速いほどよいし、メモリは多ければ多いほどよい。
こんなの常識。ただし、価格虫
単に、特定のものではあるところを超えたら満足感が少なくなるだけ。
今必要とする人は、内蔵限界の480GBのHDDじゃ足りない！
Firewireに接続するも数個繋ぐとおしまい！
自分が必要ないからって、みんなが必要ないわけじゃない！
0647名称未設定
02/11/27 01:39ID:DT3diEnX了解。スキーム図にすると、こうね。
┌─DTPﾏｶ
│
ﾏｶ──┤
│┌信者
└┤
└それ以外
0649名称未設定
02/11/27 02:15ID:l+Inz3e0昔は、MacでDTPって簡単だったんだよね。割れ物がいっぱい出回ってて（笑）
俺もMac買ったっていうだけで知り合いからイラレ、フォトショップ、クォークなんか
回ってきて簡単に仕事ができてた。もちろんフォントなんかも買った事なかった。
OSX用の割れもんが出回ったら、ここでブーたれてる人も結構OSXに移項しちゃったりして。
0650名称未設定
02/11/27 02:17ID:UW38zkvB既にデフォルト起動になっているのに
何でまたこんなにまったりとした動きしか出来ねえんだ？
マルチタスクを実現するとこんなに体感的に遅く感じるのか？
先日そろそろいいかと速いマシン買った筈なのにこれじゃたまらない。
俺はOS9のUIの方が好きだが
万が一今のままでも体感的にOS9並になれば別にOS9は無くなってもいい。
フォントだって買うし、ドライバだって待つさ。
でもAquaなんぞの為にキビキビ感が感じられなくなるのは許せない。
移行しなかった内、多数の人間は【遅いから】移行しなかったんだ。
2年前のG3機で使用に耐えるパフォーマンスのOSXを出してみろ
OSXを出した後のモデルなんだからそうするのが当然だ。＞Apple
0651名称未設定
02/11/27 02:19ID:/X7N8AwW勘違いすんな。
OS Xのクラシックでも、おまえが昔使ってたような割れ物は使えるよ。
その割りに正規品が使えなーのが問題なんだよ。
0652名称未設定
02/11/27 02:20ID:niIrwUoJビデオ編集もＦＣＰなみのソフトが出たら絶対にｗｉｎに移行。
0653名称未設定
02/11/27 02:52ID:UW38zkvBOS8.0の時は同時にG3プロセッサが登場した。
以前のモデルでも8.0は使えたが、やはり603や604では重く感じられた。
G3マシンは速く、価格も以前のMacより安くなったから買い替えが進んだ。
今は違う、受け皿になる新型マシンが無く、景気も悪い。
高速化されたMacOSXが出て、以前のモデルにインストールされ
そこそこのパフォーマンスを見せた時に、ユーザーはどう思うか
「このマシンでも速いなら、新型マシンならもっと速く動くだろう。」
ここで初めて【待ち】だったユーザーの移行が始まると思う。
ユーザーは少しでもストレスなく使用したいと思っている。
マシンの進化を待つ人も多い、しかし発表されている情報では
OSXが高速に動くであろう970というプロセッサは来年の後半だ。
年明け早々AMDのチップなんか乗るわけが無い（と思う）
iBookとPowerBookG4の新型投入もあり、販売実績は現在上がっている。
しかしそれはOS9最終起動モデルだから慌てて買っている人も数多い。
何とかして来年すぐにでもOSXを高速化させなければAppleは（以下略
個人的には10.0⇒10.2並のパフォーマンスアップが
あと二回くらいあれば何とかいけるのではと考えている（無理そう）
0654名称未設定
02/11/27 03:01ID:1EOK0Ql50655名称未設定
02/11/27 03:12ID:uWmm/8f8その間に、どれほどのWin移行が進むか・・・
正直自分は疲れた。
来年早々にもWin移行します。
0656名称未設定
02/11/27 03:13ID:996YXbWEフォントはつかえないでしょ
0658名称未設定
02/11/27 03:17ID:97aWSPOVそして後者の威力のほうが大きい。
0659名称未設定
02/11/27 03:18ID:UW38zkvBこれは【新しいマシンへの買い替えを促すという】役目も担っている。
MacOSXは「出たばかりのOSだから、まだまだこれから速くなるよ」と言われている。
ユーザーは10.2でパフォーマンスアップしたOSXがこれからもさらに最適化され
高速化していくだろうと期待している。
しかし問題が一つある。
これからのアップデートで一体どのバージョンから【また重くなりはじめるか】ということ
私はこれを考え出すと怖くて仕方がない…。
0660名称未設定
02/11/27 03:22ID:ZDzSH/3iMacには結構投資してきたが、先が見えない。Appleにも自分の経済情勢にも。
0661名称未設定
02/11/27 03:29ID:UW38zkvB使いたいソフトは一気に全部揃えた、何年かはこれで行けるだろう。
私も期待を込めてのお金は使わない事にする。
頑張って買ったもので稼ごう。
0662名称未設定
02/11/27 03:58ID:EJAe4Iqr0663名称未設定
02/11/27 05:10ID:l3SfAYEy漏れなんか450dualでも死ぬまでこれでいいかと思ってるんですけど。
0664名称未設定
02/11/27 06:16ID:Mknv16LC0667名称未設定
02/11/27 06:39ID:Mknv16LC0668名称未設定
02/11/27 06:42ID:djRYvJ5VOS Xには期待を持っている人達のことだよね？
0669名称未設定
02/11/27 08:15ID:l3SfAYEyIEとメーラーとエクセルとワードなら誰でも入れ替えることできるんだよ。ﾎﾞｹが
0670名称未設定
02/11/27 08:24ID:DdgruGWUDTP屋？
あのさ、OS Xで仕事できてる人もいるんだ。
さらにメーラーやらしか使わない人もやっぱりユーザーなんだ。
学生さんもレポート書いたりするけど、それもまたユーザーなんだよな。
そいつらは自分らより劣ってるとでも言うのかね？
0671名称未設定
02/11/27 08:52ID:l3SfAYEyだれもメーラーしか使わない人がどうのなんて言ってないだろ。
おまえ、なんかｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ丸出しだな・・・
0672名称未設定
02/11/27 09:24ID:a4a8HoTKｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ丸出しはお前のような・・・
0673名称未設定
02/11/27 09:38ID:CLqqW7aVXも使ってれば、安定して
仕事でも、もうX使えてるぞ。
ソフト買えば使えるぜ。ボケどもが
0674名称未設定
02/11/27 09:49ID:1Fdy24HKここが最大のポイントだと思う。
0675名称未設定
02/11/27 10:13ID:FyxSOm8K変化を嫌う意識。
景気さえ良ければこんな堂々めぐりの議論なんてないのにね。
0676名称未設定
02/11/27 10:13ID:VjWPOBZv0677名称未設定
02/11/27 10:23ID:rStg9Qah0678名称未設定
02/11/27 10:33ID:Rzq2aPwT0680名称未設定
02/11/27 10:50ID:1+S1ByAaUNIXアプリが豊富な分野（学術系など）。
本当に助かっている。また、WindowsとLinuxのダブルブートしてた
連中がMacを視野にいれるようになった。
あとは、マルチタスクが活きる分野および、マルチタスクが快適だ
と感じるすべてのMacユーザー。
0681名称未設定
02/11/27 10:58ID:UW38zkvB10.1の時に期待してiBook600買ったけど
あまりの遅さに涙が出てきた。プリインストールされているのに…。
OS9では本当に快適。これはOS9を使えというAppleからのメッセージだ。
0682名称未設定
02/11/27 11:05ID:FyxSOm8K>>あ あ M a c が な け れ ば こ ん な 苦 労 は 無 か っ た の に
こういう人はなにをやってもダメ。そのうちに言いそうなことは、
「ああ生まれてこなければこんな苦労は無かったのに」
釣られてみました。
0683名称未設定
02/11/27 11:07ID:zLrs4GCi0684名称未設定
02/11/27 11:08ID:HDiQ/b+O音楽系は大きく期待してる。
0685名称未設定
02/11/27 11:09ID:rStg9Qahすでにたしかなことは，OS8やOS9は失敗のOSだったんだなあということ
OS7.1までにマカになったひとなら
OS7.5やOS8あたりの混迷の時代をくぐりぬけているから
筋のよいOSの登場を待ち望んでいたひとが少なくないだろう
当然，いまのOS9.xだってあの混迷の時代の延長上のものにすぎないからね
一般ユーザにとってOSの筋の良さなんか関係ないなんていってたひとがいたけれど
そんなことないよ
0686名称未設定
02/11/27 11:10ID:B/Nsp1Yzおれも同じiBookだが、普通に使えてるぞ。
アプリの立ちあがりやファインダーでの表示程度ならすぐに慣れると思うが、
一体、何が致命的に遅いというのだろうか？
少なくとも再起動の回数は減ったし、強制再起動なんてのはまずなくなった
から作業効率的にも格段によくなっていると思うが。
まあ68030の25MhzでSystem7を使っていた頃を考えれば格段の使い心地の良さ
です。
0687名称未設定
02/11/27 11:27ID:EJAe4Iqr仕事の1/10で出来るわけじゃないんだしさ。
何するにせよ、仕事の段取りとか脳ミソ切り替えとか、
人的に加速しなきゃ意味ないぜ。
俺は通常の３倍が限界だけどな。
0688名称未設定
02/11/27 11:29ID:FyxSOm8KwindowsにしてもMacにしても過去のＯＳを失敗と捉えるよりも
急激な進歩のなかで時代遅れになって捨てざるを得なくなったＯＳ
として考えた方が、、、。
単なるバージョンアップで済む期間はさしてトラブルも起きないが
今回の９からＸへの転換は量の変化ではなく質の変化=飛躍ですので
既存ユーザの対応は様々。悲喜こもごも、怒声が飛び交う..
0689名称未設定
02/11/27 11:33ID:a4a8HoTK漏れもｱｲﾌﾞｸ600MHzで使ってるけど快適だよ。
OS Xの場合メモリ多く積むだけでだいぶ変わるしね。
速さではそりゃOS9には負けるけど、それより安定性やマルチタスクの方がよっぽどありがたいし、何よりスリープ解除の速さからいってもiBookにかかせない
0690名称未設定
02/11/27 11:34ID:UW38zkvB混迷の時代を作ったのはApple、そして未だに混迷の度合いを深めている。
>当然，いまのOS9.xだってあの混迷の時代の延長上のものにすぎないからね
それでも以前の資産が使えて、キビキビ動くだけでOS9には価値がある。
マルチタスクや落ちなくなったOSよりも
【現段階では】その価値に重きを置いている人も居るという事。
OSXへの移行は誰も止めないし、好きにやってくれ。
もっと速くなったら俺も移行するかもしれない。
>>686
前言を撤回しよう
【私は】あの程度のスピードでは満足できない。
ファイルの数が多いフォルダを開いた時のスピードは10.2の方がOS9よりも高速。
良い部分も多いと理解しての発言だ。全てがダメだと言っているわけではない。
アクションに対するレスポンスが上がらなければ私は使わないというだけのお話。
これも個人の問題だ。こういう考え方のユーザーもいると言う事。
実際に使って【俺はまだいいや】と思ってるんだから
誰かの影響で考え方を変えるつもりは無い。
0691名称未設定
02/11/27 11:40ID:umCUyRzT0692名称未設定
02/11/27 11:42ID:LaqgZAbP同意です、オレも同じ考えですね。
来年あたり新機種買いたかったけど、OSXしか選択できないんじゃ、
もう少し様子を見ないと手を付けられない。正直、メインのマシーンを
Winにするかもしれないし。OSXでDTPやってるところも出てきたようなので、
しばらくは情報集めに専念しよう。
0694名称未設定
02/11/27 12:02ID:3akNwMkuiBookと同程度の金額のpcノートは、
xpすごいもたつきます。
pentiumの時代を思い出します。
コストパフォーマンス考えた機種の中でも、
iBook&xは体感的にも速いと思いますよ。
0695名称未設定
02/11/27 12:02ID:s7Ev+siAAppleShareの互換性ならいまだに切れてるがなー。
0697名称未設定
02/11/27 12:07ID:FyxSOm8KＯＳ９とそのアプリを長年使ってきた人にとってはＯＳＸなどは簡単に使える。
まだ時間はある、マターリ待ちましょう。
オレはＨＰ作成ソフト以外は移行済み。移行初期には戸惑いも費用もかかった
が今は満足派。
0698名称未設定
02/11/27 12:14ID:DT3diEnX店頭デモ機の10.2触ってみろよ。遅くはないと思うぜ。
それに「フォルダを開くスピード」よりアプリケーションの実行速度の
方が重要じゃないわけ？
同じバージョンでもOSXに最適化されてたら、OS9版よりもずっと速い
アプリはたくさんあると思うけど。
0699名称未設定
02/11/27 12:17ID:DT3diEnXそれも結構速い段階から。ｱﾎﾟのｻｲﾄ見たのかよ。
まさか、ｲﾝｸｼﾞｪｯﾄでDTPのお仕事されているのでつか？
0701名称未設定
02/11/27 12:20ID:mFKPxp53オレはページミル使ってるんだけど、
来年からの機械はクラッシック環境しか使えなくなるんだな、
販売中止が決まってすぐにゴーライヴ買ったけど。
いよいよ使う時が来たか。。頑張って覚えよう。
ページミルはシンプルで好きだったんだけどなぁ。。
対応してないタグが多いのが面倒だったけど。
アップルもいよいよって感じだね。
0702名称未設定
02/11/27 12:24ID:mFKPxp53個人で使ってる人はソフトリップ使ってる人が多いんじゃないかな？
ジェットも勿論使ってる人多いけど。
ソフトリップのOSX対応状況ってどうなんだろう？
オレは今の環境はジェットにソフトリップの組み合わせです。
0703名称未設定
02/11/27 12:26ID:DT3diEnX「すいませんプリンタがA4までしか出せなくて」とか言い訳する椰子のこと？
でもｲﾝｸｼﾞｪｯﾄも結構対応してきてるみたいだから、ここで文句言う前に
「自分で」調べる努力くらいしてみてもいいと思われ。
0704名称未設定
02/11/27 12:29ID:DT3diEnXOSXが何もかも使えないとかほざくのやめてよね。DTPの方々。
他の人も書いてたけど、迷惑だから。
0706名称未設定
02/11/27 12:35ID:mFKPxp53アップルが今の時期にOS9捨てなければ、
こんなに荒れなかったと思うよ。
OSXを標準OSとして浸透させたいなら、
こんな強引なやり方はかえって逆効果だと思う。
アップルは何をそんなに焦ってるんだろう？
0708名称未設定
02/11/27 12:42ID:HjtaK2pVなんか関係ないけど思ってしまった今日この頃。
0709名称未設定
02/11/27 12:43ID:DT3diEnX理由の一つとして、古いﾏｸや古いOSを使い続ける椰子が多いから。
ﾒｰｶｰとしては、嬉しいﾊｽﾞのことだが、
１社で両方を提供しているｱﾎﾟとしては、結構苦しいと思われ。
黄ばんだ青白G3でOSX使ってくれるよりも、
新機種を買ってくれた方がｱﾎﾟとしては嬉しいのだ。
0710名称未設定
02/11/27 12:46ID:mFKPxp53くうぅ、正にオレのことですね、泣けてきた。
それでも来年新型買おうと思ってたんですよ。
でも、今回のアナウンスで様子見。
まだ、当分黄ばんだ青白G3で頑張ります（ｗｗｗ
0711名称未設定
02/11/27 12:53ID:DT3diEnXあら。ごめんなさいね。別に個人を責めるつもりはなかったから。
でも、GoLiveを買ったというｴﾋﾟｿｰﾄﾞは
狂ったみたいにこの板で当たり散らすDTPﾏｶにも見習って欲しい。
GoLiveは紙用のｱﾌﾟﾘじゃないけど、その姿勢を。
0712名称未設定
02/11/27 13:02ID:UW38zkvB>他の人も書いてたけど、迷惑だから。
何で君たちが迷惑がるのかがよく分からん。
自分の考え方とか感想を言っているだけなのに、何考えてんだ？子供か？
0713名称未設定
02/11/27 13:04ID:FyxSOm8Kオレもページミルですよ。クラッシック環境で使ってます。
ＦＴＰとルータがＯＳＸ対応であれば普通に使えてます。
GoLiveまだ買ってませんが同じアドビなのでなんとか使えますかね？
0714名称未設定
02/11/27 13:04ID:mFKPxp53私の周りのDTP関係者もOSXに移行する準備してる人、結構多いですよ。
余裕のあるところはQS買って別ハードにインストールして実験してるし。
でも、今現在の状況では仕事として使えないってのが本音らしいですね。
オレも来年から鉄仮面で実用試験始めたかったけど。
出遅れてしまいました（ｗ
でもまぁ、DTPがWin主流になる可能性も無いワケじゃないので。
もう少し様子を伺うしかないですね。
今までのようにDTP現場でMacが活躍しててくれることを願うばかりです。
Win移行となると、面倒なことも多いからなぁ。
0715名称未設定
02/11/27 13:08ID:c4v42vhJ少なくとも1年は有余を与えてくれてたのよ。
試す時間はたっぷりあったじゃないか。お試し版のソフトウェアだってある訳だし。
ハードウェア、フォントが出そろってないのはAppleもベンダーも悪いが、
どこもやってない訳じゃなかったんだから。
OSが馬鹿高くて移項できないというならいざ知らず、
たかだか14800円だぞ？テストしてみるぐらいのことはできただろ。
0716701
02/11/27 13:11ID:mFKPxp53GoLiveは実際よく解らないっていうのが正直なところです。
私以外でも使ってる人いますが「重い」って言うのが同一した感想です。
FTPに関してはページミルより遙かに優れていて。
フェッチを使ってるような感覚で操作できます、
部分的にはフェッチより優れていますね。
多分Web経験者ならそれほど悩まずに使えると思いますよ。
0717名称未設定
02/11/27 13:14ID:AmfqevKIMac OS 8 → Mac OS X
Mac OS 8 → Windos
はそれぞれどれくらい面倒なの？
かかるコスト的なものはどちらがメリットがあるの？
それと2D系3D系のWindowsソフトは沢山あるのに
Winの原稿は突っぱねてXの原稿なら渋々引き受けるってのは差別じゃない？
0718名称未設定
02/11/27 13:14ID:NcmNuIRNメーカーの仰せのママにアプリとフォント集め直せば、
MacOSXもWinXPもおんなじことです。
１年後出力態勢が整うのは確実にMacOSXだが。
0720名称未設定
02/11/27 13:17ID:EJAe4Iqrアドビばっかりじゃつまんないよぅ。
0721701
02/11/27 13:18ID:mFKPxp5310.1ではテストしました。
青白G3の別ハードですが、当時はイラストレーターも
フォトショップも対応してなくてテストって言える物でも有りませんでしたが（ｗ
ようやく、テストができる状態になったって感じですかね。
イラレの１０は買ったけど、フォトショップの7、インデザイン2買わないと。
テスト開始にはまだまだ時間かかりそうです。
その前にオレが今の仕事やめてたりして（ｗｗ
0722名称未設定
02/11/27 13:18ID:NcmNuIRN0723701
02/11/27 13:22ID:mFKPxp5310.1のクーポン使えたっけ？
今月の支払いが入ってきたら買ってこようかなぁ。。。
0724名称未設定
02/11/27 13:25ID:FyxSOm8Kどうもです。ＦＴＰは fetch4.01j Ｘ対応 でやってます。
Ｘ移行時はモデムが非対応でルータに変更したり、同一Mac内の新旧ＯＳを
行ったり来たりで、頭の切れが悪いオレにとっては混乱しました。
0725名称未設定
02/11/27 13:32ID:DT3diEnX715は客観的に親切な意見を言ってるんだよ。
今すぐOS9が手放せないのなら、しばらくは今の環境で続けるか、
または、具体的にOSXかWinの移行を考えたらいいのに、
あんたらは何故か「Macは終わった」「ｱﾎﾟｰ倒産」という
飛躍した意見になっちゃうよね。なんで？
現実には
>>718
１年後出力態勢が整うのは確実にMacOSXだが。
じゃないの？
0726701
02/11/27 13:42ID:mFKPxp53残念ながらDTPの業界ではOZXに
否定的な見方をしてるところは少なくないです。
この先どうなるかは全く予想できないんですよ。
狭いDTP業界の中でも将来WinかOSXかで割れている感じでしょうか。
その中でも危機感を持って対応しているのはごく一部です。
この先、さらなる混乱も有るかもしれないですねぇ。。
0727701
02/11/27 13:44ID:mFKPxp53OZX→OSX
0728名称未設定
02/11/27 13:48ID:/X7N8AwW>715のどの辺が客観的で親切な意見なんだ？
おもいっきり主観で、「この1年間テストすらしてないの？」って
言ってるだけだろ。
>あんたらは何故か「Macは終わった」「ｱﾎﾟｰ倒産」という
>飛躍した意見になっちゃうよね。なんで？
そんな事俺は言ってないし、DTPの人だと思われる人のカキコで、
そういうのはあまり見ないが何か？
あんたらは何故か「OS Xに今対応できてないような奴らは氏ね」
とか「OS Xにすれば進歩する」とか飛躍した意見になっちゃうよね。
なんで？
0729名称未設定
02/11/27 13:52ID:gb7qc6tt>>否定的な見方をしてるところは少なくないです。
自分の取引先とか一部しか見ないで語ってないか？
0730701
02/11/27 13:57ID:mFKPxp53DTP関係者の多くが長年Macで仕事してきたMacユーザーなワケです。
現場の人間が慣れないWinを使いたくないと思えば、
DTP自体の流れはMacに行くかもしれません。
しかし、OSXが今までのインターフェイスまで捨ててしまったとなると。
どうせ新しい環境ならどっちも同じ、っていう考えも理にかなっています。
どっちに転ぶか、業界にとっては大勝負ですね（ｗ
0731名称未設定
02/11/27 13:58ID:DT3diEnX0732701
02/11/27 14:04ID:mFKPxp53いや、勿論OSXに移行するよう頑張ってる所も多いですよ。
どっちが多いかは私には解りませんが。。。
解ってるようなら迷ったりはしないんですけどね（ｗ
0733名称未設定
02/11/27 14:07ID:DT3diEnX企業内で完結しているDTP部門や、あまりデザイン性を伴わないDTPでは、
すでに、Windowsへ移行している所は多いです。あるいは最初から。
これまでずっと、Mac環境でやってきたところは
急にWindowsに移行するのは、困難を伴うかもしれません。
人材的にもそうです。
WindowsDTPで人手が足りないから、派遣で人材を探しても
WindowsDTPのｽｷﾙを持っている人は圧倒的に少ないですね。
0735名称未設定
02/11/27 14:16ID:DT3diEnXスポット的にWindowsDTPの仕事をしてみるといいかも。
Macと違い、まだ人材が少ないので待遇も良い案件も多いです。
フリーで仕事に困っている人がいれば。の話ですが。
ｽﾚ違いでしたね。失礼。
0736名称未設定
02/11/27 14:17ID:DT3diEnXスポット的に「派遣で」WindowsDTPですね。
0737名称未設定
02/11/27 14:18ID:jivsZCI3出来るだけ減らそうとかいう処置は出来んもんかね。
Appleをここまで傲慢にしてるのはユーザーなんだろうな。
0738701
02/11/27 14:20ID:mFKPxp53私もMac好きですから（ｗ
ただ、慣れないOSXを使うのに違和感がありますが（ｗ
OS9のCDブートとかトラブった時にファイルを簡単に救い出すような、
その辺の優れたところは、OSXに是非とも受け継いで貰いたいですねぇ。
0739名称未設定
02/11/27 14:29ID:d/BBv8i7アポーの高慢は永劫不変だろうし、MSも不況に煽られればどうなるかは分からないしさ。
OSとかあまり関係ないはずなのに癒着しすぎてると思う。
0740名称未設定
02/11/27 14:31ID:DT3diEnXセミナーとかでも、この板で激しく交わされている意見を
質疑応答の時間にダイレクトに伝えればいいのにね（もちろん普通の日本語で）
こないだ参加した六本木や有楽町のセミナーでも
参加者はまるで映画でも見ているかのようなおとなしさでした。
0741名称未設定
02/11/27 14:34ID:S6mEGqeD＞正直、趣味でMacを使ってる方にはOSXへの切り替えをして欲しいです。
嫌です。
そうとも、嫌。これがすべて。
Mac OS Xは、嫌
0742名称未設定
02/11/27 14:38ID:gb7qc6ttTrueTypeのアウトライン化なんて10年前の技じゃないか。
http://www.i-unic.com/unic/Design/WinDTP/WinDTP_1.html
OSXとWindowsの両方の環境となると、OpenTypeの出力環境が
整って初めて、ということなんだろうね。その前に、MSは
機種依存の文字エンコーディングを止めることだな。
0743名称未設定
02/11/27 14:41ID:DT3diEnX「日本だけでもOS9でﾌﾞｰﾄさせてみやがりませんか？」って。
0745名称未設定
02/11/27 14:44ID:DT3diEnXなるほどね。
でも、あなたのような人はこれ以上増えないでしょう。
来年新しいﾏｼﾝを買う人は、基本的にOSXしか使えないようになるから。
0746名称未設定
02/11/27 15:04ID:Q2KvraSeOS X、沈没するかもしれん
0747名称未設定
02/11/27 15:19ID:D39JrMipマクピポー調べだが、しつこく残ってるのは貧乏人とDTP野郎のみってこった。
0748名称未設定
02/11/27 15:25ID:P8Ss7XQk0749名称未設定
02/11/27 15:28ID:mFKPxp53今度のバージョンアップは本当に大丈夫なのだろうか？
更に不安になってしまった。。。
0750名称未設定
02/11/27 15:39ID:CLqqW7aV10.2.1は良いぞ。格段良くなった。
オフィスでも、家でも使えるosになったぜ。
10.2.2は対応してたはずのソフトやドライバーなど
使えなくなるから、まだインスコしないようにしたら、
osXは、もう使い始めていいOSだよ。
ボケ
0751名称未設定
02/11/27 15:44ID:OtGw88HUお前何言ってんだか分かんねえよ。
0752名称未設定
02/11/27 15:46ID:mFKPxp53OSXが沈没したらMacユーザーの半分以上が巻き込まれる。。。
こえ〜。。。
0753名称未設定
02/11/27 15:52ID:OtGw88HU0754名称未設定
02/11/27 16:17ID:bQ0YqRB6こういう問題って、そういうとこで話し合うもんでしょ、
まー雇われのお前たちは、ここでグチルしかないか。
0755名称未設定
02/11/27 16:17ID:mFKPxp53貧乏人とか、時代遅れとか言うのって。
Macユーザーバカにしてるドサ野郎とかわらんね。
逆も又しかり。
0756名称未設定
02/11/27 16:29ID:yvpPczF1いい加減うざい
0757名称未設定
02/11/27 16:49ID:CLqqW7aV>752
>753
まあ、ここまでくれば、osXは沈没しないよ。
0758名称未設定
02/11/27 16:56ID:Q2KvraSe沈まないはずのタイタニックは沈んだ。
沈まないはずの戦艦大和は沈んだ。
0760名称未設定
02/11/27 17:09ID:vd5tCZOI>> タイタニック、戦艦大和
0761名称未設定
02/11/27 17:15ID:OtGw88HUOSXの大幅なUI変更とか、高速化とか、本体の値下げとか（笑）
でも今までのAppleを見てると修正というよりも
「こんなに素晴らしい新機能が付きました」
って方向に行くんだよね。だから【買え】と。
開発の順序というかリソースの向け方というか
明らかに間違っているような気がしてならない。
アメリカ人はまず自分たちは正義で間違っていないって考えだから。
iMac（CRT）が一時期全然売れなくなったときに
「CD-R／RWドライブを付けなかったのが最大の失敗だった」とか言ってたじゃん。
何考えてんのかと思ったよ。CRTなのに高価な15inchの一体型が何年も経過して
魅力に乏しくなって売れなくなっただけだろう。そのあとドライブ換えても
たいして売れなくて、それから1年してようやくTFTiMac出たじゃん。
冷静にマーケティングをやる機関はあの会社には無えのか？
OS9を切ったらインストールベースであるユーザーが離れるぞ！
今の状況じゃWindowsから乗り換える理由なんか何処にも無いんだし。
0763名称未設定
02/11/27 17:30ID:Gf8rfOUl10.0で金出させて、10.2でまた金出させて…。
0764名称未設定
02/11/27 17:33ID:E7p3dO7f上手いこと店に駆り出されただけだったからな
0765名称未設定
02/11/27 17:57ID:1+S1ByAa＞「CD-R／RWドライブを付けなかったのが最大の失敗だった」とか言ってた
公式コメントを本音だと考えるのが間違ってる。
禿の発言のほとんどは、株アナリスト向け。
失敗を認めるのは命とり。
「CD-R／RWドライブを付けなかったのが云々」は、TFTiMacの
開発に思ったより時間がかかっために、CRTiMacを延命させるために
苦しまぎれに言っただけだろ。
CRTiMac末期の戦略をみれば、あれはTFTiMacが生産できる態勢に
なるまでの時間稼ぎだったのはあきらか。
もちろん、TFTiMacの開発が遅れたのは Apple の誤算であり、かつ
失敗であったが、とりあえず君の分析はまちがっている。
0766名称未設定
02/11/27 18:39ID:DWvdgHXW禿は考えた方がいいよ。
たしかにDTPに関係がなくてXを気に入って使ってるﾔｼは
「ダメOS」「馬鹿OS」「不良品」「沈没」「終了」「市ね」って言われまくったら
むかつくのはわかるけどさ。
>>762
販売思想が間違ってると思われ
0767名称未設定
02/11/27 18:39ID:D39JrMipもう他のユーザーたちは半分以上OS Xに移行しちゃったのに。
「マクをサポートしないなんてこの会社、そろそろやばいな（藁」
とか言っちゃうバカマカそっくり。
0769名称未設定
02/11/27 18:52ID:ztKWtVzEなるほど了解。
当時ワケ分からん理由だったから、何考えてんのかと思ってたよ。
来年からのOS9起動廃止にも【実はこうだった】というような理由があればいいけど。
0770名称未設定
02/11/27 18:53ID:DWvdgHXW御用雑誌のネタを真に受けるアホ
0771名称未設定
02/11/27 18:58ID:xJV50jvH成功もしてないな
0772名称未設定
02/11/27 19:05ID:O160hUDfべきでしょう。なにしろOS9と比較してさえ大して魅力がないのですからね。アポーが無
理強いするのでマックユーザーはOSXを使わざるをえないわけですけど、新規のユーザー
はそんな義理はないからWINDOWSを買うでしょうね。
0773名称未設定
02/11/27 19:09ID:B2uZiYZoWin/Linuxでデュアルブート（要再起動）せんでいいし。
OpenOfficeにもかなり期待してる。
Windows?仕事を除けば、イリーガルぎみなもんくらいしか用途なさそう。
0774名称未設定
02/11/27 19:10ID:DT3diEnXDTP以外のﾏｶは「趣味」ﾕｰｻﾞだと思いこんでるｳﾞｧｶ。
0775名称未設定
02/11/27 19:11ID:97aWSPOV> もう他のユーザーたちは半分以上OS Xに移行しちゃったのに。
Appleの水増し数字でさえ年末までに20％だよ。
> Appleによると、Mac OS Xに移行したMacユーザーは約300万人に達している。
> だが同社では、こうしたユーザーが年末までに500万人に増え、
> 全Appleユーザーの約20％を占めるようになると見込んでいる。
> 市場調査会社Gartnerの推計では、全世界のMacユーザーは
> ほぼ2000万人とされている。
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/18/ne00_apple.html
0777名称未設定
02/11/27 19:21ID:gkGRegC10778名称未設定
02/11/27 19:23ID:gkGRegC10779名称未設定
02/11/27 19:33ID:O160hUDf> もう他のユーザーたちは半分以上OS Xに移行しちゃったのに。
この失言を2002年「禿のケツを舐めるアホなユーザーたち」第一位に推薦します。
0780767
02/11/27 19:38ID:O160hUDf> もう他のユーザーたちは半分以上OS Xに移行しちゃったのに。
これ、もう他のユーザーたちは半分以上WINDOWSXPに移行しちゃったのに。
の間違いでした。スマソ
0781名称未設定
02/11/27 19:44ID:DT3diEnXG4/1G以上+OSX10.2+InDesign2.0ではOS9版よりも高速で快適ですが何か？
0782名称未設定
02/11/27 19:57ID:W65VezMZマカが南北にわかれて争ってるわけか。
どっちが北でどっちが南だろう？
まあ、半島には変わりないか。
0784名称未設定
02/11/27 20:08ID:DT3diEnXそだね。雑誌に取り上げてほすぃよね。
特集 OSXって結局どうよ？ 〜DTPﾏｶとそれ以外の飽くなき闘い〜
0785名称未設定
02/11/27 20:15ID:FyxSOm8K久しぶりに笑わせていただきました。大陸ではないですよね。
私、生粋のマカーですが、おもしろいことになってきましたね。
週刊誌や雑誌に売り込みましょうかね
0786名称未設定
02/11/27 20:24ID:ZDIzRnQUネットランナーあたりが（以下省略
0787名称未設定
02/11/27 20:27ID:7zn1Hc0h0788名称未設定
02/11/27 20:35ID:ZDIzRnQU0790名称未設定
02/11/27 20:44ID:3ujR5Ee7ただ単に金の問題だよ。２つのOSの動作テストするだけでも
かなりの金がかかる。アポーはM＄みたく金が潤沢じゃないので、
NT系への移行みたいにそこまで時間をかけられないから。
0791名称未設定
02/11/27 20:55ID:bf3dsAF8もしくはJSAみたいな、実はこっそり仲良くしてるネタとか。
0792名称未設定
02/11/27 21:01ID:EeOtNXmr魅力的な機能が満載だった（TrueType、QuickTime、32bitアドレッシング、
エイリアスなど）
そして、何より、インストール作業（フォントなどの）などの操作性が
飛躍的に向上したので、金がかかろうと、遅かろうと、こぞってアップグレード
したんだよね。
ところが、OSXは何だろう、どこに魅力や目覚しい新機能があるというのだ。
10年以上前のNeXTと全然かわらないじゃん。
これで、OSXにアップグレードさせようったって、笛吹けどマカ踊らずだよ。
失敗だね。OSXへの強制移行は単なるジョブたんのわがままよ。
0793大便
02/11/27 21:02ID:HsSXkGb10794名称未設定
02/11/27 21:06ID:fzLbD5Hi0796名称未設定
02/11/27 21:09ID:DT3diEnXまた新しいDTPのお方かな？ 同じｺﾄ言ってる。
0797名称未設定
02/11/27 21:11ID:EeOtNXmr申し訳ないが、現ｳｲﾅｰであります。
0798名称未設定
02/11/27 21:12ID:YckRV1cf「新手のDTPユーザー」とかぐらい言え。
0799名称未設定
02/11/27 21:13ID:97aWSPOVだったらいいわけだが、マイナス面も多いわけで。
0800名称未設定
02/11/27 21:15ID:DT3diEnX質問。だったら何でまだﾏｸが気になるの？
まだその気があるからでしょ？
0801名称未設定
02/11/27 21:15ID:Bs3qBY7V0802801
02/11/27 21:16ID:Bs3qBY7V0803名称未設定
02/11/27 21:18ID:EeOtNXmr当たり前じゃん。いいモノだったら欲しいよ。
それが正しきマカー道というものさ。
良くない物まで、マンセーして買う必要はないのさ。
0804名称未設定
02/11/27 21:21ID:DT3diEnXその逆ﾑｹた神経は校正で使いな。
DTP進行で制作された印刷物は、とにかく校正の甘さ、誤字脱字が多過ぎ。
0807名称未設定
02/11/27 21:23ID:DT3diEnXおまい、ﾏｸ使おうが、ｳｲｿ使おうが、生粋のﾏｶだな。
0808名称未設定
02/11/27 21:24ID:Bs3qBY7V0809名称未設定
02/11/27 21:26ID:YckRV1cfコンテンツ制作はMacOS9
WebとかはWin2000
Officeは何故かMacOS9
ミニゲームはWin2000
データベースはMacOS9
MIDIもMacOS9だが
ACIDは当然Win2000
2chは何故かOSX
他にOSXを積極的に使う理由が見当たらん。
0810名称未設定
02/11/27 21:30ID:FyxSOm8Kこんなつまらん議論は消える
アップル社員さんよ、この板見てたらクパチーノへ上申しろよな！
日本のユーザがwindowsへ集団スウィチしそうだとね。
日本人は個の確立ができてないから集団で右にいったり左に行ったりと
団体行動する国民だから、おおげさとは言えないよ。
0811名称未設定
02/11/27 21:34ID:ZDIzRnQUﾁｮｯﾊﾟﾘｲﾙﾎﾞﾝﾓﾝｸﾞｷが集団で逆Switchしようがかまいません。
我々は世界を相手に商売しているのです。
と言いかねないぞ、今のアポーは。
0812名称未設定
02/11/27 21:35ID:QmfY7mLpMSの吹く笛に踊ってWinに乗り換えちゃった人ですね？
すっかり正しきドザ道が板についていらっしゃるようですね。
0813名称未設定
02/11/27 21:36ID:O160hUDfおや、「もう他のユーザーたちは半分以上OS Xに移行しちゃったのに。」失言の方ですか？
ところでアポーはOSX使わないユーザーにはOS代の半分を返却すべきだと思いますが。
使わないものに金を出す必要は、まったくないのではないですか？
0815名称未設定
02/11/27 21:41ID:DT3diEnXするわけないだろーが。
本社の製品を日本で開発したような口の聞き方しかできない椰子らに。
しかも、そのボスがどんな椰子か知ってるだろ。
米ｱﾎﾟは、ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞのDTPﾏｶがOSXに移行しようがしまいが、
新製品を買ってくれりゃいーんだよ。誰でもな。
0816名称未設定
02/11/27 21:44ID:O160hUDf漏れが言ってるのはハードに付いてくるOSのことですが、何か？
要らないOSをアポーに突き返して金を返してもらう運動を始めよう。
禿の面が見たい。ｗ
0817名称未設定
02/11/27 21:45ID:Z0W9zt8dカネ帰って来るんだっけ？
0818名称未設定
02/11/27 21:47ID:DT3diEnX禿しくDTPﾁｯｸな発想だと思われ。
0819名称未設定
02/11/27 21:48ID:YckRV1cfMacOSX10.0
MacOSX10.1
MacOSX10.2
突き返すか…。しかし10.1まではOS9同梱だ…もったいないもったいない。
0820名称未設定
02/11/27 21:49ID:O160hUDf小売店がウインドズ以外のOSをインストールしてPCを売っても、マイクロソフトに
WINDOWSの代金をお布施として払わねばならないことが裁判のひとつの争点になっ
ていた。アポーはOS9とOSXという2種類のマックOSが存在する現在、同じ事をやっ
ていると言える。
0821名称未設定
02/11/27 21:49ID:EeOtNXmrお前は馬鹿だね。
自分のやりたいことがマクで出来なきゃ、PCでやるしかないじゃん。
0822名称未設定
02/11/27 21:50ID:6+5R/Bxl８１０は茶髪にしただけで、個の確立ができたと思い込めるタイプだな。
0823名称未設定
02/11/27 21:53ID:XnnyE4Y2というサイトを立ち上げるなら今しかないかも･･･
0825名称未設定
02/11/27 21:56ID:jBIREA2o＞ 要らないOSをアポーに突き返して金を返してもらう運動を始めよう。
＞ 禿の面が見たい。ｗ
出来もしないくせに、ま、せいぜいそうやって2chで得意げに吠えててください。
ストレス解消には丁度いいですか？
0826名称未設定
02/11/27 21:59ID:6+5R/Bxl漏れも来年早々にWin買うしね。
0827名称未設定
02/11/27 22:02ID:FyxSOm8K集団で、ある意味異常行動だろ、あの普及率。
雪印を見てみな、乳製品業界で大きなシェアを保持していた大企業が半年で
事実上の解散に追い込まれている。責任は雪印にあるとしても消費者が集団
行動と心理で潰したんだろ。ある意味で極端すぎないか？
0828名称未設定
02/11/27 22:06ID:mrlcbeROttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021127-00000003-wir-sci
これ見たらMacで良かったと思うよ
Win=ルーズソックス
うまいたとえだな。
0829名称未設定
02/11/27 22:07ID:QmfY7mLpドザのお手本のような方ですね。他のドザさんも、EeOtNXmrさんを見習って私達を笑わせて下さい。
>>826
創作ドザさんお疲れです。毎度のご苦労に頭がさがります。
0830名称未設定
02/11/27 22:07ID:Rw+Y2+xH雪印は潰れて当然だろ
こりずに何回も事件を起こした後は信用できなくて
絶対に買いたいと思わないし買ってない
それを集団心理に当てはめるのはバカげてる
あとスレ違い
0831名称未設定
02/11/27 22:09ID:ZDIzRnQUっていうか、Windowsのセキュリティ部分がパッチ当てられた程度で
ぶっ壊れるようなアプリを出すメーカーやソフト作者が淘汰される
だけだと思うがな。
0832名称未設定
02/11/27 22:13ID:DT3diEnXｱﾎﾟが雪印のようにﾕｰｻﾞを欺くことをしたって言ってるわけ？
わけわかんない。
0833名称未設定
02/11/27 22:15ID:8oXr1XXDかわいそうだよ。あまり現実を見せたら。
自らの大きな欠点と絶望しかない未来から目をそらすために、僅かな問題を穿り返してしゃぶり尽くすような
無様な真似をしなければならないのだから。
現実逃避のための妄想くらい、愚者への施しと思ってあげなきゃね。
0835名称未設定
02/11/27 22:16ID:EeOtNXmr馬鹿だなマカは。私はどのOSも、メーカーも愛していないし、肩入れ
する積りはないのだ。良いものは良いと言うし、悪いものは悪いと
はっきり言う。今までAppleを支えてきたDTP業界のことを悪く言う
積もりも無い。MSのことを悪く言う筋合いもない。
結局君の言いたいことはわかっている積りだよ。
古いユーザーがOSXの足を引っ張っている。と言いたいのさ。悪いのは
DTPユーザーだって悪者にしてるんだろ。狭い了見じゃないか。
0836名称未設定
02/11/27 22:19ID:/X7N8AwW0837名称未設定
02/11/27 22:20ID:DT3diEnXあ。そういうこと。
だったら日本のNTTを裁く方が先だよ。ISDNとか。
0838名称未設定
02/11/27 22:26ID:AgS+PC2K良くも悪くも倒産寸前だったｱﾎﾟｰとDTP業界は付き合っていたわけだ。
DTPがｱﾎﾟｰを支えていたかどうかは解らないけど。
昔なじみの客を簡単に裏切る企業。困ったモンだねぇ。。ハァ。。。
0839名称未設定
02/11/27 22:28ID:AgS+PC2K心の準備をしておくことをお勧めします。
0840名称未設定
02/11/27 22:29ID:tMgrOkOn0843名称未設定
02/11/27 22:36ID:QmfY7mLp>>792 ：名称未設定 ：02/11/27 21:01 ID:EeOtNXmr
========
ところが、OSXは何だろう、どこに魅力や目覚しい新機能があるというのだ。
10年以上前のNeXTと全然かわらないじゃん。
これで、OSXにアップグレードさせようったって、笛吹けどマカ踊らずだよ。
失敗だね。OSXへの強制移行は単なるジョブたんのわがままよ。
========
矛盾してますよ？ 次はどんなレスで笑わせてくれるかな？
0848名称未設定
02/11/27 22:43ID:QmfY7mLp835 ：名称未設定 ：02/11/27 22:16 ID:EeOtNXmr
=======
古いユーザーがOSXの足を引っ張っている。と言いたいのさ。悪いのは
======
0850名称未設定
02/11/27 22:44ID:FyxSOm8Kメモリさえ十分に積んでいればＯＳ９ブートよりも安定している感じ。
クラッシック環境を軽く見ているのは不思議だと思う。
0851名称未設定
02/11/27 22:45ID:EeOtNXmrまだ、核心部が読めないようだな。信者マカだからしょうがないか。
君のために、もっと核心の言葉を話してあげよう。残念ながら私の
発言ではない。賢いリーナス・トーバルズの言葉だ。
「MacOS-Xは糞だ」
0852名称未設定
02/11/27 22:47ID:Xwvrea+J0853名称未設定
02/11/27 22:47ID:MkBWwXGIISDNが存在したせいで高速ADSLの普及が遅れた訳だが。
Yahoo!BBの強引な参入が無かったらどうなっていた事やら。
0854名称未設定
02/11/27 22:48ID:Rw+Y2+xHあのなークラシック環境で使えないアプリが多すぎるのよ
安定がどうとか言う以前の問題だろ
こういった事実を知ってていってるのか？
0855名称未設定
02/11/27 22:48ID:AgS+PC2Kいや、軽く見てるんじゃなくて、クラッシックで使えない
クオークとか有るから問題視してるだけなんですよ.
クラッシックが何も問題ないようなら、誰も焦ったりしないのです。
問題はそれだけじゃないんですけどね、
このスレを始から読まれることをお勧めします。面倒でしょうが（ｗ
0856馬鹿な漏れに教えてくれ
02/11/27 22:51ID:/X7N8AwWこれと
========
ところが、OSXは何だろう、どこに魅力や目覚しい新機能があるというのだ。
10年以上前のNeXTと全然かわらないじゃん。
これで、OSXにアップグレードさせようったって、笛吹けどマカ踊らずだよ。
失敗だね。OSXへの強制移行は単なるジョブたんのわがままよ。
========
これって
========
結局君の言いたいことはわかっている積りだよ。
古いユーザーがOSXの足を引っ張っている。と言いたいのさ。悪いのは
DTPユーザーだって悪者にしてるんだろ。狭い了見じゃないか。
========
どこが矛盾してるんだ？
主張はずっと一貫してるし、漏れには矛盾点が分からないんだが。
0857Classicで
02/11/27 22:53ID:HsSXkGb1Cubaseが使えません！
仕事になりません！！！
0862名称未設定
02/11/27 22:57ID:FyxSOm8K0863名称未設定
02/11/27 22:58ID:QmfY7mLp90年代の逆Switcherさんがどんなものか観察できて、楽しかったです。
=========
http://www-astro.phys.metro-u.ac.jp/users/masai/index21.html
以前，Linus氏がMac OS Xを批判したとかいう話があった．彼がx86でLinuxの
世界を開いたことを考えれば，彼の言いたいことは，OS XというよりMach kernelに対す
るものであることは想像がつく．何も，今さら騒ぐようなことでもない．x86は基本的に
パソコン用途なんだし，x86で考えるmicro kernelなら素人のぼくだって否定的だ．
AlphaやPowerPCがあってのMach kernelなんだしOSF/1やOS Xなんだから．ぼくはOS
XもLinuxもいいOSだと思っている．むしろ，この記事で驚いたというのか呆れたのは，
大げさな日本語記事のタイトルだった．今に始まった話でもないけど，kernelについての
バックグラウンドがあれば，Mac OS Xを批判なんていう大げさなタイトルは思い付かな
かっただろう．それが欠けているのなら，無理せず素直に原文を伝えることに徹してくれ
た方がよっぽど価値があるというものだ．Microsoftに関する提灯記事といい，セキュリ
ティ情報を正確に伝えない（問題のあるOSやソフトを明示しないから情報になってない）
TV報道といい，メディアの質の低さが気になってしまう．
0864名称未設定
02/11/27 22:59ID:N1Bpnq0r0865名称未設定
02/11/27 23:01ID:ucAPr6dkすくなくともibook(800)ではどうしようもない。数個同時にファイル落とすと虹色アイコンぐるぐるだよ。
ワードも2,30ページ超えると、もうスクロールが死ぬほど遅い。
これが普通に使えるってことか？？
普通ってどういう普通だと思ってるんだよ。
おまらが普通に感じているＯＳＸのスピードは、数年前のwinのスピードだよ。
時代に取り残された恐竜だな、おまらは。
だからといってOS9使い続けるのも・・・先が無い。これこそまさに恐竜。
絶滅まであと・・・年。
素直に両刀になれ。
0866名称未設定
02/11/27 23:01ID:Rw+Y2+xH結局、無くたって同じなんだよ
それも業務用途のアプリで使えねーアプリが多すぎるのだから
事実上Classic環境で仕事などできない。
0867名称未設定
02/11/27 23:04ID:N1Bpnq0rもう慣れちゃってんじゃないの?バカだから。
0868名称未設定
02/11/27 23:05ID:cV0zXHZ4不正確な情報は自分の首を絞めるだけだ。
Machが糞で、従って採用したApple＝禿の選択はは賢明でないと言ったのだ。
この点はGNU系からも反感を買ったらしいと聞く。
私も正確でないかも。
0869名称未設定
02/11/27 23:05ID:Mknv16LCつーかクラッシクで使えてるソフトも全部OSX版買いましたが文句でも？＞まーそれなりの出費ではあったがね。
OS9でしか使えないソフトが．．。なんて言ってるけど、そのうち出るだろ＞それにまだ最新機種でもOS9が使えるんだから、たいした問題じゃないね。
0870名称未設定
02/11/27 23:06ID:/X7N8AwW割れ物は使えるよ。
来年からは割れ物で仕事してるような奴が、
「OS XでQuar使えるし、DTP全然問題ないよ」
ってな事を、この板で自慢気にカキコすると
思うと鬱になる。
0871名称未設定
02/11/27 23:09ID:AgS+PC2K0872名称未設定
02/11/27 23:10ID:AgS+PC2K後１ヶ月ちょっとで2003年だぞ？
0873名称未設定
02/11/27 23:11ID:SYDplIUK使いましょう、
皆こんなに使ってます、（アンケートなどの記事）
編集部は、OSX用のDTPソフトつかって編集してるのかゴラァ
0874名称未設定
02/11/27 23:12ID:ucAPr6dk0875名称未設定
02/11/27 23:15ID:DT3diEnXNTTはADSLの存在を知りつつ、ISDNを普及させた。謀略だ。
その通信コストは異常に高かったし、日本のｲﾝﾀｰﾈｯﾄ普及が遅れた原因だ。
その頃、どれだけ通信費を払っていたのか、もう忘れたのか？
今は、SMAPなどのタレントを広告に使ったりて、ｲﾒｰｼﾞ戦略に必死。
漏れはNTTだけは絶対に許さんぞ。
0876名称未設定
02/11/27 23:16ID:65WhcYpQ0877名称未設定
02/11/27 23:18ID:EeOtNXmrしていた。OSのアップグレードも順調に進んでいたと思われる。
スピンドラー時代の負の遺産によって重大な危機に陥ったAppleは
自社で次世代OSを開発するどころではなくなった。Drアメリオは
NextSTEP(OpenSTEP)を手土産に持って来たJobsを迎えた。
ここで、Macユーザーは大きな期待を持ったであろう。次世代OSは
NeXTを大幅に向上させ、MacOSの従来の使いやすさを継承した、素晴らしい
ものになるだろうと。
さあて、OSXがリリースされた。あら、こんなはずじゃ....俺たちの期待は
こんなものじゃなかったよな。非互換の荒、納得のいかぬ有償アップグレード
ハードウエアの実行速度とOSのアンマッチ。粗末なClassicモード。
代わり映えのしないハイエンドマシン、ますます広がるPCとのｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽのギャップ
そして止めはOS9を封印。
これじゃ、Macを捨ててPCに移行しなさいと、事実上言っていると同じなのさ。
0878名称未設定
02/11/27 23:21ID:SYDplIUK私の使ってるソフト、バージョンUPとドングル交換で
15万かかります、switchしようかな〜
0879名称未設定
02/11/27 23:21ID:9sDrtMO7論点ずらしですか・・・・
NTTは、今は失敗を認め、まともな方向に向かいつつある。
悔いることなく悪行を繰り返し続けるアポに比べればかわいらしいものですが、何か？
0880名称未設定
02/11/27 23:21ID:YckRV1cfClassic起動してでわざわざPhotoshop6を立ち上げて追加の作業
クライアントから修正指示が入る度に7と6を行ったり来たり…
ってやってられるかい！！
多少フリーズしてもOS9で起動するわ！！
頼む、昔だけどちゃんと買ったんだからフォントだけでも認識してけろ…。
0882名称未設定
02/11/27 23:26ID:Mknv16LCでも旧アプリのが早いものがあるのは事実なので、別にそれならOS9つかってりゃ良いじゃん＞使えるんだから
0883名称未設定
02/11/27 23:27ID:HIdafrrDフォントの問題？
しらねーよ！禿げ！
0884名称未設定
02/11/27 23:28ID:FyxSOm8K0888名称未設定
02/11/27 23:31ID:AgS+PC2K自分はポジテブで勝ち組だと思いこみ症状は、
怪しげな新興宗教に良く見られますね。
ドザが気味悪がるのも納得できます。
0889名称未設定
02/11/27 23:31ID:SYDplIUKOSX（OSバツ）は、ほんの一部だがMACお業務で使っている
人たちをWINにswitchする動機ずけになったと思う。
0891名称未設定
02/11/27 23:33ID:Rw+Y2+xHOS Xで使えるアプリをなんでわざわざクラシックで使うよ？
フォトショの6と7を回りくどくクラシックで使う理由があるか？
0892名称未設定
02/11/27 23:34ID:SYDplIUKパーパーパーマン
0893名称未設定
02/11/27 23:34ID:FyxSOm8KQuarkXPress 4.x 日本語版 for Macintosh / USBハードウェアキー版は、アップルコンピュータ社のMac OS XのClassicモード上でご利用いただけますが、
とありますが？
0895名称未設定
02/11/27 23:37ID:YckRV1cf1書体ずつOTF買うかもしれませんが…。
>>887
OSX起動
Classic起動（OSXからOS9ソフトを使うため）
OS9起動
という意味です。説明が足りなくて失礼。
Photoshop7はOS9からでも起動出来ますもんね。
0896名称未設定
02/11/27 23:40ID:tMgrOkOnなんだかんだいっても日本はブロードバンド普及率トップレベルになっちゃったしなあ。
常時接続サービスとしてフレッツを選ぶのは実際、悪い選択でもないし。
結果オーライでしょ。
いまだにNTTに異常に憎悪をもやしてるヤシがプロバ板とかにもいるけど、はっきり
言って寒い。
0897名称未設定
02/11/27 23:41ID:FyxSOm8Kオマケだとしたら見事な出来の良いオマケだ。
0899名称未設定
02/11/27 23:43ID:N1Bpnq0r本気で思ってる浅はかなバカのやることでしょう。あ、
0900名称未設定
02/11/27 23:44ID:AgS+PC2K0901名称未設定
02/11/27 23:45ID:AgS+PC2K0902名称未設定
02/11/27 23:45ID:B2uZiYZoたしかユーザとデベロッパ双方からの突上げで急遽追加した記憶がある。
だから、ＯＳＸの機能の仲でも特に完成度が低いのだと思ってる。
0903名称未設定
02/11/27 23:46ID:EeOtNXmr0904名称未設定
02/11/27 23:48ID:FyxSOm8K898はおばかさんです。やる気がない偽ＤＴＰマンです。
0905名称未設定
02/11/27 23:49ID:Mknv16LC逆にそこですっぱり切っといたら、もっと移行が早かったかもな（w
>>903
まあでも、うちじゃ十分使い物になっとったので、別に悪いと思わん。
0906名称未設定
02/11/27 23:52ID:Rw+Y2+xHオレが何時DTPやってるといったよ
もう一度お前自身の>>850からの流れを良く読めよ
>>855を言ったのはオレじゃねーからな
0907名称未設定
02/11/27 23:56ID:EeOtNXmrダウンロードファイルとか、保存してあるファイルをうっかりダブルクリック
すると、＜ぎゃClassicが起動したよ、ちんたらちんたらやってるよ。
もうやってらんない、急いでいるんだ、勘弁してよ。＞
という時だね。
リブートしたくなるよ。
0908名称未設定
02/11/27 23:59ID:Mknv16LCしかもOSX側は起動を待ってる事も無く使える
0909名称未設定
02/11/28 00:00ID:ykMI52HOいかにスムースに、かつ低コストで移行するかを考えるスレにすればよろしい
早く次スレお願い
0910名称未設定
02/11/28 00:00ID:GsTUyMN8それで判断してはどうか？
かなり期待できるみたいだから（笑）
10.2.3でもG4マシンで重いと感じるようならおまえらの意見に賛成する。
0911名称未設定
02/11/28 00:00ID:HBIFI4Iaお前はここに行くとよろしい。
■■■ Windowsに移行しよう Part II ■■■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1036322781/
0914もう寝よっと
02/11/28 00:04ID:h7axwbUrつーか何かしてほしけりゃ、少しは色々買ってやれよ（w
0917名称未設定
02/11/28 00:07ID:HBIFI4Iahttp://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース
http://www.maruki-su.com/ 株式会社 川上酢店
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社 純正食品マルシマ
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社
http://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗 蛇ノ目食品廣田徳七商店
http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場
http://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社
http://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社
http://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ブラザーソース森彌食品工業株式会社
http://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html神戸地ソース物語
0918名称未設定
02/11/28 00:09ID:ykMI52HO0920名称未設定
02/11/28 00:11ID:GsTUyMN810.2.3はグラフィック関係が強化されてるようなのでかなり期待できる可能性あり。
10.2→10.2.1は結構スピードアップしたから、0.01のウプといえども変化はあると思う。
0921名称未設定
02/11/28 00:12ID:mWnRqwSEて、クラッシックモードと比較できるようなものでしたっけ？
0922名称未設定
02/11/28 00:13ID:bhHJokFH0924名称未設定
02/11/28 00:16ID:j+rsNXbi0925名称未設定
02/11/28 00:16ID:JnQz2owtFPUを要求するソフトウエア以外は全て動作した。
そして、わざわざ別OSが起動するなどというまどろっこしさは
少なくともなかったよ。
0926名称未設定
02/11/28 00:19ID:bhL6IBpf10.1.5は一般表記では v1.5 。
10.2.3は v2.3
つまりジャグァーは 1.5 から 2.0 へのメジャーバージョンアップだったわけよ。
よろしいか？＞913
0927名称未設定
02/11/28 00:24ID:GsTUyMN8>>923
RAILhead Designでは、Appleが今週火曜日にMac OS X 10.2.3 Build 6G14を
デベロッパ向けに配布を開始したと伝えています。
Graphicsや、Printing、AppleScript、Video、Core Audio、High Level Toolbox、
Carbon、FireWire、USBが追加・アップデートされているとのことです。
0928名称未設定
02/11/28 00:26ID:mWnRqwSEどうもです。
PPCエミュレーションはCPUに対するエミュレーションで
ユーザが自分で立ち上げるものではなかったような記憶が..
0929名称未設定
02/11/28 00:33ID:ykMI52HO結局、妄想スレに収束するのであった
0930名称未設定
02/11/28 00:54ID:aC2MecaC0931名称未設定
02/11/28 00:56ID:zgYUmNjfQuark4は使えますが、Quark3.3は使えません。
Quark社のアップグレードの際の殿様商売ぶりと、Quark4.1の魅力の少なさ
とQuark3.3のエクステンションの充実ぶりが組み合わさった結果、DTPでは
いまだにQuark3.3がレイアウトアプリでは標準になっています。
※エクステンションで強化したQuark3.3とエクステンションで強化したQuark4.1
では、前者の方が高機能で、問題が起きる事が少ない為。
で、この標準になってるQuark3.3のOS Xでの現状はWarez版は使えるにも関わらず
正規品は使えないという結果になっている。
こういうのは良くないし、OS X＋Indesign＋OpenTyopeの組み合わせでも使えるよう
になってきたとはいえ、圧倒的にシェアのあるソフトが、正規品は使えないが、
Warezは使えるという状況だと、上記に挙げた正常進化バージョンである環境よりも、
OS X＋Quark（割れ物）＋OCF（割れ物）
が普及しかねないという事を危惧しているのと、制作環境を変えるにしても「来年
からはMac OS 9で起動できません」って事を、年度の途中にいきなり言われても
対応できない会社や個人も多いので、OS 9以前の環境からOS Xへ比較的スムーズに
移行する為にも、AppleにはOS 9からの起動をもうちょっと（一年位）の間、サポート
して欲しい。
0932名称未設定
02/11/28 01:04ID:mWnRqwSEそれを克服し、オレはヤッテルンダとナルシス入りながら
Macを使うのも楽しいもんだよ。
多くの人とは違うコンピュータとＯＳ使うことに快感を覚える
そんな私なのです。
0933名称未設定
02/11/28 01:20ID:ukkecMHf古いQuarkを使うんならOS9や古いマシンのままでいいでしょ？
別にOSXにする必要はない。
OSX＋新しいソフトでの新機能を使って、よりキレイなDTPしたい人だけ移行
すればいいのでは？
0934名称未設定
02/11/28 01:23ID:bhHJokFHその通り、しかし機械は壊れるモノなのです。。
新規導入が間近になってるような所はきついだろうなぁ。。。
0935名称未設定
02/11/28 01:29ID:zgYUmNjf>古いQuarkを使うんならOS9や古いマシンのままでいいでしょ？
古いQuarkでも、ApppleScriptやREAL BASICなどを使用した自動化処理を
する場合、今のマシンを使っても処理速度に不満があったりするし、他にも
古いマシンでは、まだまだ処理速度に対して不満な部分があるので移行を
スムーズにする為にも、「OS 9での起動」をもうちょっと延ばしてって事です。
0936名称未設定
02/11/28 01:44ID:3R3Hz7Zr＞従来の買い換えサイクルの3年をはるかに超えて、既存のマシンを使い続けるPCユーザーが増えている。
＞ CPUのクロックは3GHzを超え、記録型DVDや液晶ディスプレイなど周辺機器の価格も下がっている。
＞だが大半のユーザーは、700MHzか800MHzのCPUと128MバイトRAM、10Gバイトハードディスクを備えたPCを使い続けても支障がない
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/18/ne00_myth.html
っつー状況なのにそれでなくてももはや買い換え要因がデザインくらいしかない
今のMacがOS変えたくらいでポンポン売れるわけないだろーが！
「去年ibook買った時より今度買ったMDDはわくわくしない」
とか言ってる「Mac買い/集め」が趣味のキモいオタの方が圧倒的に少数派なんだよ、
DTPなんかじゃなくても2年前のＧ3でなんの不満もないやつは五万といるわ、
何が哀しゅうて
「サクサク動くわけでもない、落ちないのはOSだけでアプリはばんばん落ちる、
おまけにそのアプリもまともに揃わない（2年もたつのに！）」なんちゅー未熟児OSを
使うためだけにわざわざGhzDualを買わなきゃいかんのだ？？？
0939名称未設定
02/11/28 02:09ID:7biKJyB3正しい。
0940名称未設定
02/11/28 02:10ID:P1Oi0pHnわかるけどw
でもジャガー慣れたら、ぜんぜんこっちの方がいいんだよね。
アプリのそろってきたし快適だよ。
DTPじゃないけどね。
0942名称未設定
02/11/28 02:12ID:aC2MecaC4400懐かしい！！
0943名称未設定
02/11/28 02:18ID:Iy+03tjOそういう人はしばらく買い替える必要がないのは当然。
だから、現時点で全マックユーザ中のOSXの使用率が
たとえば10〜20％程度だったとしても、
それほど悪い数字でもないかもしれない。
0944名称未設定
02/11/28 06:10ID:12fMq2hK完全に移行しようとしている現状から見ても
２割って言うのはちょっと少なすぎねえか？
２割の生存率とか考えると、
ほとんど死んでるじゃねえかよ。
0945名称未設定
02/11/28 06:17ID:12fMq2hK言えることは、クラシックさえしっかりしていれば
なんにも問題なかったんじゃないのかな。
まあ、技術的な面から見たら違っているかもしれないけど、
68K→PPCの移行がなんでうまくいったのか考えて欲しい。
0946おはー
02/11/28 06:20ID:h7axwbUr0947名称未設定
02/11/28 07:48ID:bhL6IBpfhttp://www.tidbits.com/tb-issues/lang/jp/TidBITS-jp-650.html#lnk3
Mac OS X 成績表： 2002 年 10 月
安定性 -- 成績: B+
インターフェース -- 成績: B-
性能 -- 成績: B
互換性: Mac OS 9 -- 成績: A-
互換性: Windows -- 成績: B+
互換性: Unix -- 成績: A-
互換性: ハードウエア -- 成績: C+
セキュリティ -- 成績: B+
ソフトウエアの広がり -- 成績: B+
マニュアルとヘルプ -- 成績: C-
トラブルの解決 -- 成績: B-
柔軟性 -- 成績: B+
プログラミング性 -- 成績: A-
国際化 -- 成績: A-
総合成績 -- 成績: B
0948名称未設定
02/11/28 10:06ID:E07/3q5z>68K→PPCの移行がなんでうまくいったのか考えて欲しい。
これはOSの基幹部分が変わってないから、うまくいったわけであって・・・。
OSXは基本的にUNIXだから、PPCエミュレーションモードみたいにすることはできないのよ。
0949名称未設定
02/11/28 11:06ID:r1J3HrQH0950名称未設定
02/11/28 11:07ID:r1J3HrQHOSの安定性がOS9との互換性より点低いってのは納得いかない。
0952名称未設定
02/11/28 12:18ID:+Og8ZU89何かピントをはずしているような気がするぞ。
UNIXだから移行が上手くいかなかったわけではなく、0S9とOSXではインタフェースを
そろえる気がAppleになかったことが問題じゃねえか。
例えば、ClassicをOSX起動時に強制的かつバックグラウンドで立ちあがるようにして
おき、アピアランスをOSXもプラチナにしておけば随分と違和感は減少していただろうし、
ユーザーレベルではおそらくその違いに気がつかない人もでてきていただろう。
それは68KからPPCの移行時と同じように。
要はJobsが古いOSを、インターフェースも含めて葬りさりたかったってことだよ。
おいらはまぁAquaで満足しているけどね。
0953名称未設定
02/11/28 12:41ID:6K1Un6AO>要は禿が古いOSを、インターフェースも含めて葬りさりたかったってことだよ。
葬り去りたいのはわかるけど、そうだったら中途半端なクラシックを
どうにかしてほしいよな。OSXに文句ある人ってアクアとかには別に
文句なくて、クラシック（OS9）に文句あるんだよみんな。
0954名称未設定
02/11/28 12:41ID:QrSL9zrSMacOS9.2.1 LEGACYだって...。
(legacyとは遺産)
0955名称未設定
02/11/28 12:43ID:6K1Un6AO移行する意味はないにしろOSXに移行することには
それほど文句はないはずだよ。
しっかりしろ禿！
0956名称未設定
02/11/28 12:52ID:6K1Un6AO漏れが自ら樹立しようとしたが、
ホストがだめらしくて断念しますた。
そう言う制限いいかげんなくしてよ。理不尽。
0957名称未設定
02/11/28 12:59ID:ue4TYgEBCubaseとか使えるようになる、かも
0959名称未設定
02/11/28 13:46ID:ue4TYgEBあうー、すいません。あれはちょっと意訳入りすぎでした。
えーと、該当部分をもう少し正確に訳すと、
「9.3ではOS Xのカーネル経由でハードウェアにアクセスできるようなデバイスがいくつか追加される」
ということで若干の改善は見込めそうな雰囲気があります。
制限自体は残りそうですけど。
0960名称未設定
02/11/28 13:49ID:84D0+Rg3俺が必死になってレイアウト組みつつMacの明日を憂いているというのに、必ずどこかでセックスしてる奴がいる。
腹立つ！
0961名称未設定
02/11/28 13:49ID:r1J3HrQH次スレは「MacOS Xが失敗すると逝っているDTP屋どもへ」ですか？
0962名称未設定
02/11/28 14:00ID:3ZAheeow0963名称未設定
02/11/28 14:09ID:mWnRqwSEhttp://www.multi-bits.com/osxchallenge/challenge2-1.html
0965名称未設定
02/11/28 14:23ID:8M0X5JTA正確に言うと、UnixじゃなくてMachだね。こいつは、Windows NT (XP)の
カーネルと同じで、取り巻きのサブシステムを作ればどんなOSにも化けてしまう、
マイクロカーネルなわけだ。そういう技術的な観点からすれば、
NextStepをベースにしたことは間違っていないんだが、
ツールキットと開発言語がNSそのまんまってのがいかんよなぁ。
MacOS9サブシステムが今のようなエミュじゃなきゃよかったのにね。
0967名称未設定
02/11/28 15:31ID:exxC+JGJだから人のせいにするなと言うとろうが。
0969名称未設定
02/11/28 16:53ID:w5Rlq39s0971結論
02/11/28 17:22ID:AWdQ2thH0973名称未設定
02/11/28 19:11ID:Hqzw7+2UクサレDTP屋どもがブーたれてることが大失敗でした。
0974名称未設定
02/11/28 19:11ID:3ZAheeow0975名称未設定
02/11/28 19:12ID:vTwgcXQf互換機があればOS9ブート出来るマシンをしばらく出してくれてたりするかもしれないが
有無を言わせずアポーの言いなりになるしかないのは辛いな。
強烈な信者が発生するのもアポーを否定して他を選択する余地が無いからかもね。
0976名称未設定
02/11/28 19:12ID:bnBqOJO3ウィナよりウザい
0977名称未設定
02/11/28 19:16ID:ykMI52HOおまえら信者連中の方がうざいよ
DTP屋の嘆きはある意味仕方が無い
0978名称未設定
02/11/28 19:23ID:3ZAheeowDTP屋の移行に対する悩みは同情できるんだけど、
「Macは終わった」「Appleは倒産」とか言われるともう理解できない。
ゆえに、DTP屋はうざい。
0979名称未設定
02/11/28 19:31ID:ykMI52HOだって真実じゃん？
0980名称未設定
02/11/28 19:31ID:rZRS5dkBそれで、見切りつけてさっさとWinに移行するというのなら話は分かるが、
相変わらず現状に愚痴垂れるだけで何もしない。
結局旧環境にあまんじている。
DTPがこんな現状になったのはAppleにも責任の一端はあるが、
ハードウェア／ソフトウェアベンダーにも責任があるのにな。
まあ確かに現場の人たちの気持ちは分かるが、
もう文句は聞き飽きたというのが正直な所だ。
サイは投げられたんだから、やるしかないのに。
0981名称未設定
02/11/28 19:37ID:rZRS5dkBMacOS Xは失敗すると逝っていたクソどもへ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1030888352/l50
続きはこちらでやって下さい。
0982名称未設定
02/11/28 19:39ID:3ZAheeowそだね。
来年、DTPﾏｶが泣きを見ても、私は全然関係ないし困らないしね。
0983名称未設定
02/11/28 19:49ID:yRXpNw8Z0984名称未設定
02/11/28 19:52ID:rZRS5dkBDTPﾏｶ達は、この人の文章を、「PC」→「旧MacOS」「Mac」→「OS-X」
に置き換えて読んで見なさい。
0985名称未設定
02/11/28 19:54ID:yRXpNw8Z0986名称未設定
02/11/28 20:07ID:iz1qlkJd85％以上の人間がOS Xに移行してないわけでありまして……。
0987名称未設定
02/11/28 20:21ID:+KoRCUpU0988名称未設定
02/11/28 20:29ID:ykMI52HOそういう現実をそろそろ真剣に考える時期であり
もうこれ以上マックに投資しても、仕事にも趣味にも、何のメリットも無いわけで
かといって、Linuxはクライアントの実用レベルかというと、またかなり問題もあり
どうしたらいいんだろうかと
0989名称未設定
02/11/28 20:31ID:OenAQD1aまだ、ウィンドウのリサイズとかカクカクだし。
ハイエンドはそうでもないが高い＆うるさい。
0990名称未設定
02/11/28 20:35ID:5NjQJbtB0991名称未設定
02/11/28 20:43ID:mWnRqwSE0994名称未設定
02/11/28 20:45ID:yRXpNw8Z0995名称未設定
02/11/28 20:53ID:6K1Un6AO0996名称未設定
02/11/28 20:53ID:6K1Un6AO0997997
02/11/28 20:54ID:6K1Un6AO0998998
02/11/28 20:54ID:6K1Un6AO0999名称未設定
02/11/28 20:55ID:yRXpNw8Z1000999
02/11/28 20:56ID:6K1Un6AO初めての1000ゲッツ！（ダンディー）
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。