【フィード】MacOSXを改善させよう！【バック】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名称未設定
02/11/12 08:51ID:Hkl3tbBCみんなが思っている不満点を
ここをこうすればいいのにっていう改善点としてあげていこう！
あがった改善点はみんなでフィードバック。
フィードバックは何より数が大事だからみんなの協力で何倍もの力を持つはず。
英語が堪能な人に訳してもらって米AppleにFeedbackするのもいいかもね。
というわけで、フィードバック、スタート！
アップルコンピュータ（株）のフィードバック
http://survey.apple.co.jp/macosx/
米AppleのFeedback
http://www.apple.com/macosx/feedback/
0002名称未設定
02/11/12 08:53ID:tdouwBaM0003名称未設定
02/11/12 08:53ID:OohTBUw+0004名称未設定
02/11/12 08:54ID:fwk7wdHI00051
02/11/12 08:57ID:Hkl3tbBCLibraryやSystemの中身を分かりやすくしてほしい。
構造上しかたないとは思うが方法はあると思う。
たとえば、今のシステム関連のフォルダを不可視にして
代わりにフォルダのように振舞うsystemアプリを作って、
そのアプリのなかのファイル移動が複雑な本来のシステムの中で反映される、など。
検討をお願いしたい。
0006名称未設定
02/11/12 08:58ID:OohTBUw+00071
02/11/12 09:01ID:Hkl3tbBC0008名称未設定
02/11/12 09:04ID:OohTBUw+でもね、それはね、Mac OS X が Mac OS Classic にくらべて
断然に複雑なOSになってしまったからなんだから仕方がないとは思うんだよ。
君のいうSystemアプリというのは「システム環境設定」で実現しているよ。
フォルダのように自由に項目を追加できないというのが不満なのかな？
00095=1
02/11/12 09:09ID:Hkl3tbBC例えば、システム環境設定に項目を追加するには、
home/library/PreferencePanesなどという初心者にはわかりませんわなところに入れなきゃなんないでしょ？
これは直感的なインターフェイスを目指すならシステム環境設定にドラッグして追加出来てしかるべきじゃん。
0010名称未設定
02/11/12 09:11ID:xwsXamjx0011名称未設定
02/11/12 09:20ID:lRqnvOI/これは同意するけど、最近のPrefarencePanesはインストーラー
形式だしなあ、初心者もあんまり困らないんじゃないの。
それとシステムフォルダ／コントロールパネルに手動でコンパネ入れるのと
自分のアカウント/ライブラリ/PreferencePanesに手動で入れるのと、どっちにしろ
場所が分かってないと出来ないという点で、質的に変わらないと思うんだけど。
00125=1
02/11/12 09:26ID:Hkl3tbBCアンインストールでずいぶん困ります。
0013名称未設定
02/11/12 09:27ID:OohTBUw+そんなわけで標準のインストーラーが推奨されてるわけだよね。
UNIXなんてものにまったく縁が無かった一般ユーザーには
「ホームディレクトリ」っていう考え方自体に不慣れだしね。
まぁ、取りあえず10.2.2が出たからアップデートするよ。
0014名称未設定
02/11/12 09:29ID:OohTBUw+アンインストール機能を充実させるように要望を出すということでいかがかな？
せっかく標準でインストーラーがついてて、ログも取ってるんだから、
すべての標準インストーラー経由のインストールは完全に可逆にすることはできそう。
00151
02/11/12 09:37ID:Hkl3tbBCそれもいいかも！
フィードバックします！
でも、それだとウインと同じだなあ。
個人的にはわかってないけど分かった気にさせるMac的なアプローチが欲しい。
まあ、両方フィードバックすればよろしいのでは？
採用するのはアップルの仕事。
0016名称未設定
02/11/12 09:59ID:/ocbt9Ks1 システムの構造上やれないこと
2 システムの構造上できなくはないけど、やりたくないこと
3 やれるけど後回しにしていたこと
があって、>>1さんが>>5で言っている話は2に近いと思う。
実体としてのディレクトリ／ファイル構造とは全く違う
インターフェースをかぶせて、見てくれ的な操作感を
向上するという方針はAppleは考えてないんじゃないかな。
まさにWindowsと同じで、表面上のシンプルさの陰で
ますますシステムの構造のクリーンさが失われるから、
という意味で。でも、システム環境設定パネルにD&Dで
インストールってのは、そういう意味での「乱雑さ」には
つながらなそうだし、悪くないかもね。
漏れはシステム標準で入ってるファイルには全部アイコン
つけてほしい。特にunix関連のファイルに。今は全部白紙書類
だけど、せめてシステム関連書類であるということがわかる
ように。
あとクリッピング関係の文字化けどーにかしてくれー。
はい、フィードバックしてきます。
0017名称未設定
02/11/12 10:06ID:/ocbt9Ks部分的に実現できるね。
Macintosh HD:Users:xxxxxx:Library:Preferences:→「初期設定」
Macintosh HD:Library:PreferencePanes:→「コントロールパネル」
てな感じ。
0018名称未設定
02/11/12 10:46ID:VtrZwazOボタン調にすればアレはそういうもんかと、納得がいくんじゃないかと。
アンインストール機能を充実させるには賛成！！
0019送ったよ。
02/11/12 16:10ID:OohTBUw+ヘルプセンターをチャンネルとしてシャーロックに組み込んでくれたほうが、
使い勝手がイイです。必要に応じてオンラインヘルプを参照したり検索したり。
0020名称未設定
02/11/12 16:19ID:kkLDCtzR0022名称未設定
02/11/12 17:51ID:M5R6Pmxu2・システム標準でラベル機能をサポート（ラベルで検索できる、AppleScriptから利用できる等）
3・Finderやシートのカラム表示機能の強化（現状では貧弱すぎる）
3-1・アイコンサイズの変更
3-2・日付けやサイズでソート
3-3・名前の長さで自動的にカラム幅を調整
3-4・プレビューでコメントや詳細な情報を表示
4・コンテクストメニューの強化（よく使う項目に追加、オリジナルを表示等）
5・ToolTipsでコメントを表示
0023名称未設定
02/11/13 01:37ID:IOub2Jwq重複ですよ!
このスレの内容はこことかぶってます。
OS X ここも嫌 Ver.-2.0
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1021355171/l50
00241
02/11/13 09:53ID:MaYjcHbSそのスレはネガティブ。
このスレはポジティブ。
0025名称未設定
02/11/13 10:06ID:oAaorTltせめて文字消えのバグ取りと表示速度の向上、安定性の向上について、
もう少し熱心に取り組んでもらわないと困る部分が多い。
誰かこのフィードバックをMSとAppleに送るのを手伝って下さい・・（鬱
0026名称未設定
02/11/13 10:53ID:5riwzL8HいまだにFinderがCarbonなのは笑えるねー。
じつはアップルにとってもメチャクチャ使い難いのと違いますか(w
オープンソースだってほとんどC言語なのに
アホみたいにCocoaと連呼してる連中は
どんなメリットがあってCocoaと叫んでるんでしょうか？
俺もCocoaの本買って読んだりして準備はしてるんだけど
いまだにXが満足に動くマシンがそろえられなくてウダウダしてる＞貧乏な俺(w
一方、自分専用のウィソ・ツールはどんどん増えてってるんだよね。
そんな感じでどんどん便利になっていってしまうウィソ環境。
そういった、マシン環境やリソースの差を考えると、
Cocoaの生産性なんて大したことないんじゃないかと考えてしまう。
00271
02/11/13 11:38ID:MaYjcHbS0028名称未設定
02/11/13 11:48ID:0acVVWvTして欲しい、Dockを右上位置に置いてる自分にとって大きなお世話
この仕様Dockを下に置いとく分には納得のいく機能なんだけどね。
0029名称未設定
02/11/13 12:05ID:lA88MlZd分割ってのは、アプリDockを開始点、最小化Dockを終了点に配置する機能。
（フリーウェアにあるか？）
0030名称未設定
02/11/13 13:18ID:j1r244VF同じフォルダの内容を同時に二ヶ所で表示しないようにするようにしてもらいたい。
ここにチェックを入れる人は9まで同様の挙動を期待していると思うので。
0031名称未設定
02/11/13 13:52ID:IzJvGiDFカラムでフォルダナビゲーションした時、いちいちフォルダがひらくのをやめさせたい。
わがままかも知れないが、フォルダナビゲーションはカラムのままやりたいのよ。
細かく設定変更可能キボンヌ
00321
02/11/14 10:00ID:lPPl81BV0033名称未設定
02/11/14 10:18ID:QVjKwNAk0034名称未設定
02/11/14 11:01ID:ysu5AMQG0035名称未設定
02/11/14 11:04ID:edzQytV00036名称未設定
02/11/14 11:12ID:lAhsanO1「こういうフィードバックしました」
って書くなら分かるがな w
0037名称未設定
02/11/14 11:14ID:cSR58yqo0038名称未設定
02/11/14 11:18ID:YQe0J2nxどの辺までその意見を採用したのか、どういう理由で見送ったのかを知りたい。
どういった意見が出たのかも興味のあるところだな。
0041名称未設定
02/11/14 12:05ID:ZdbPcUZ2004341
02/11/15 08:50ID:MV76wY6+0046名称未設定
02/11/15 16:13ID:oOghwaMHぜってー無理だな。ＯＳ責任者の櫻場が２ちゃねら〜大嫌いだからな。
0047名称未設定
02/11/15 16:31ID:5YVDBygm004941＠祭りの予感
02/11/15 22:29ID:4kRxEa6Ehttp://www.apple.co.jp/usergroups/news/registration20021108.html
https://sec.apple.co.jp/regist/usergroups/
などを読みました。会員は二人以上、オンラインの活動のみでもイイらしいので、いけそうな感じですね。
代表メールアドレスは、僕の .Mac に追加アドレスを提供出来ます。
実はもう作りました。ものすごく簡潔で分かりやすいアドレスがとれました。
0050名称未設定
02/11/15 22:33ID:Ffm+8OBa005141＠祭りの予感 ◆ig/OyX7Mas
02/11/15 22:36ID:pU0epnzaWeb Pageとして登録したりするのに、
ひろゆきとか夜勤さんの了承取らなきゃならないだろうな。
つうとこかな。とりあえずトリップ付けたよ。
005241＠祭りの予感 ◆ig/OyX7Mas
02/11/15 22:38ID:pU0epnzaいずれユーザーグループ専用スレも立てることに。
いろいろ文案考えることが必要ですからね〜。
0054名称未設定
02/11/15 22:46ID:VsAP2LKM005541＠祭りの予感 ◆ig/OyX7Mas
02/11/15 22:52ID:pU0epnzaとりあえずユーザーグループ運営用のスレ立てるでしょ、
で、この板でまともに議論されていることなどをまとめてフィードバックするの。
2chイベントに出たりとかもするだろうし。
会員制度は、いちおう会員登録メールくれた人を会員とするくらいで、でも柔軟に。
この板で本当に前向きな議論がされても、
アポーはまじめに取りあわないからね。
>>48 のカキコには勇気づけられたので。
とりあえずはこのスレで、いろんな意見聞いてみたいと思います。
0056名称未設定
02/11/16 00:02ID:PohJOTG5システム関連のファイルが見えるとうちの両親がビビるから。
HDのアイコンを開くとそこがホームディレクトリっていうのがいい。
自分のホームディレクトリしか見えないユーザーがアプリ入れた場合は
ホームディレクトリのAppicationフォルダにインストールされて、
システム管理者がアプリ入れた場合はシステムのApplicationフォルダに
インストール＆指定したユーザーのApplicationフォルダにエイリアス
作成されるってのがいい。
すんごい欲しい機能なんだけど、みなさんどう？ いらない？
0057名称未設定
02/11/16 00:06ID:PohJOTG5ちょっとユーザー切り替えたいときにログアウトするの面倒だから。
00581
02/11/16 00:09ID:CyD1Mfnw0059名称未設定
02/11/16 00:10ID:zLUIycSN0060名称未設定
02/11/16 00:14ID:PohJOTG5決まってないとどこかで読んだ。
単に自分に所有権のあるフォルダ／ファイルにのみラベル付けれるように
すればいいんじゃないかと思うんだが。
んで、あるユーザーが付けたラベルは、他のユーザーからも見える。
同じファイルに対してユーザーごとに違うラベル付けられるように
しようとすると死ぬんで、シンプルにこれでいいんじゃないかと思う。
0061名称未設定
02/11/16 00:21ID:PohJOTG5お、ほめられた。ありがとう。
>>56みたいな意見聞いたことなかったんで、
自分の感性がイカレてるのかと思ってたよ。
フィードバックする自信がついた＜純日本人な漏れ
0062名称未設定
02/11/16 00:24ID:uJMpIgBEラベル機能は必須項目ですね。
あとデスクトップのアイコンの間隔もどうにかしたいと
思いませんか？ユーザーグループ賛成！
2chがだめなら2chで意見集約する
別集団ということにすればいいんじゃないかしら
0063名称未設定
02/11/16 00:28ID:W5tcdijQ"/Applications"にインストールされているもののうち、
Dockに登録されていないものを起動する
インターフェースをどう提供するか、という問題を解決する必要がありますな。
しかし私も概ね賛成です。
一般的なUNIXのGUIでもデスクトップに$HOMEのアイコンが
置かれていますが、「いじれない部分にはアクセスさせない」というのは
Macっぽいのではないでしょうか。
// ワンタッチで解除するチェックを用意しておけば、
// UNIXからの移行ユーザも混乱せずに済みそうですし
0064名称未設定
02/11/16 00:38ID:J72cRSYAどーせ採用される訳ないしね(w
だからといって諦めて黙ってるのはもっとｲｸﾅｲ｡
ユーザーの意見はキチンと伝えないとね。
取り合えず、定期オフ会ができるぐらいに育つといいなあ。
0065名称未設定
02/11/16 00:43ID:0xc4GemL見山堅二（13）
0066名称未設定
02/11/16 00:50ID:PohJOTG5＞置かれていますが、「いじれない部分にはアクセスさせない」というのは
＞Macっぽいのではないでしょうか。
うんうん、これですよね。
>>64
そうですね。気合い入れすぎると冷めるのも早いし。
でも「採用される訳ない」とは思ってないよ。
アプル以外の誰かが作ってくれないとも限らない、と楽観視してる。
てな訳で41さん、のんびり待ってるんで
のんびりほどほどにがんばってくだせぃ。
0067名称未設定
02/11/16 00:58ID:zLUIycSN「Macについて相互に助け合う」という部分に則してると思うけど、
メンバーがきちんと決まってないと「二名以上」ってことにはならないんじゃないのか？
まず小規模でも形のあるグループをつくって、それから申請ってことになると思うが。
006841@祭りの予感 ◆ig/OyX7Mas
02/11/16 02:14ID:zrqvDXur代表者ともう一人の副代表者がいれば、
あとは、User Group スレに書き込んでくれる人が
オンラインミーティング参加者ということで、
何とかなるんじゃないかな。
オフ会ほとんどやってない所でも大丈夫そうだよ。
ところで、.Macのアドレスにアポーストアから5000円のクーポンが来たよ。
0069名称未設定
02/11/16 17:53ID:eEpNw4QU意見が割れたときはどうするの？
代表者・41の独断？ 多数決？
そこら辺をはっきりしとかないと荒れちゃうよ。
人によって色々な意見があるんだし。
0071名称未設定
02/11/19 00:33ID:qDqmQ3CFまったく反対の意見があったとしても、
両方フィードバックにあげればいいんだし。
んでだな、欲しい機能なんだが、
「iTunes制御用のリモコン付けてくれ！！」
寝るときに音楽ならしてると、ちょっと
ボリューム下げたいときとか面倒なのよ。
OSの話じゃないね、こりゃ。
0072名称未設定
02/11/19 09:23ID:YTzFyfP3俺は拡張子を常に表示するオプションにチェック入れてるので
FinderではTexiteditとかDocumentと表示されてるのに、オープン
セーブダイアログやドックに登録したフォルダからたどると、テキス
トエディット、ドキュメントなんて表示されてるから探しにくい
でもMailはMailのままなんだよな…
15秒近くTexiteditを探してたら下の方にテキストエディトなんつーのを
発見したときは「屈っ…！」って思ったよっ。
0073名称未設定
02/11/19 09:57ID:MHbMYs3e同意。というか、俺もやってるけどどうして「拡張子を常に表示する」で
英語名になるんだろうな。バグだろ。
あと今はライブラリの中身がまったく日本語化されてなくて初心者には中途半端。
全部日本語化するかぜんぶやめちまうかどっちかにしてくれ。
0074名称未設定
02/11/19 19:43ID:APqKzJKU単にカタカナにするだけなら、英語のままの方が良いと思うんだが…
0075名称未設定
02/11/20 00:12ID:1+Fk3i9N１.ファイルのコピー時に既に同じファイル名がある時に
「ファイルが新しい時のみ置き換え」という項目を
選択肢に追加する。
２.画像のプレビューで見られる画像の形式をプラグイン
で追加可能にする。
３.Finderウインドウ内のアイコンの内空白部分をダブル
クリックすると一つ上の階層のフォルダに移動できる。
４.拡張子付きファイルのリネーム時、
┏━━━━━━━┓ ┏━━━┓
┃ファイル ┃ ┃TXT ┃
┗━━━━━━━┛.┗━━━┛
のようにボックス分けをする。もしくはボックス分け
しないかわりにデフォルトのカーソル位置をピリオド
のすぐ左にする（オープンやセーブダイアログも同様
になっているとさらに良）
0076作ってみました
02/11/20 02:19ID:0kCQNgI7でもOSXではウインドウ枠は掴めなくなってしまった。
これが嫌なのでOSのアップデートをする度にフィードバックしている。
一方Windowsではウインドウ枠はリサイズの為に使える。これはこれで便利。
なのでいいとこ取りの方法を見つけた。
http://homepage.mac.com/nagae/window.jpg
ウインドウ枠も掴めるし、リサイズするときは
辺の中央のグレー部分にマウスポインタを持っていけば
色とカーソルが変わってリサイズできる。
これどうよ。我ながら便利な機能だと思うが。
0077名称未設定
02/11/20 03:01ID:cGv+DbCV空白部分をダブルクリックは、面白いアイディアだな。
ただ、すべて選択するの方が良いと思う。
一階層上のフォルダへの移動は、いずれメニューアイコンに入るだろう。
0078名称未設定
02/11/20 19:54ID:1UGiVpieそれ便利だと思うけど、OSの機能としては単機能の方が良いんじゃないのかなあ
と思うんだけどどうでしょう。
枠をつけるのは同意する、あれ便利だよつかんで移動させてくれ。
0079名称未設定
02/11/27 11:42ID:UW38zkvBフィードバックしても改善されないような気がしてきた。
ユーザーの言う事なんて聞かねえ、あの会社。
0080名称未設定
02/11/29 00:27ID:/WyLsQqsユーザーの言うことを聞かないのは、アップルと言うより、Jobsだろ？
サブノートいらないと言ってる奴、Tell Usなくした奴、OS9起動廃止
言ってる奴、起動の笑顔アイコンなくした奴。皆、独裁者の希望、
つーか、命令だよ。
0081名称未設定
02/11/29 03:49ID:2A43fsa5自分が作ったものじゃないから嫌なのかね。
ユーザーが何を嗜好しているかよりも自分の出したいものを作らせる。
職人だったらいいのかもしれないけど、社長だから失格だ。
OS9をしっかり使ってみろってんだ！！
0082名称未設定
02/11/30 23:01ID:1v54XILj0083名称未設定
02/11/30 23:29ID:b7Da00Atos 9 だと、Finder ウインドウの空白をクリックする度に
親フォルダの中でそのウインドウのアイコンが点滅しますね。
これ、フォルダの階層関係が確認できて助かってるので
捨てがたいなあ。
0084名称未設定
02/11/30 23:48ID:o0Da/VGD翻訳スレで見たんだが、副社長だかのインタビューで曰く、
「IBMは顧客重視、当社は商品重視」
って言ってたよ、これって商品の企画に自信があるって意味だろうけどさ、どっちかつーと「うちの出す商品に黙ってついてくる客だけでいい」
って意味の方が強いような。。。
0085名称未設定
02/12/01 00:42ID:Yc224OkGウィンドウをDockにしまうショートカットが欲しい。
「コマンド＋W」でウィンドウクローズなので、例えば
「コマンド＋シフト＋W」とか…。面倒くせえかな？
それから個人的にはウィンドウシェードは絶対に復活して欲しい。
0086名称未設定
02/12/01 00:52ID:DgD3oRfB「コマンド＋M」、やってみれ。
0087名称未設定
02/12/01 00:53ID:DgD3oRfBいつのまにか廃れた？
0088名称未設定
02/12/01 00:55ID:PXPhj03n0089名称未設定
02/12/01 02:00ID:7SZ1AtZ/やPageMakerのファイルが引っかかるようにしてほしいです。
テキストとHTMLファイルのみ検索、というのは狭すぎ。HD全体をデータベース
的に使えなくなったのは、不便。
（ここだけOS9からSherlock2を起動しなくてはならないです・・・）
0090名称未設定
02/12/01 07:19ID:U4f2BtWa表示が全然早い、こんなこともあるんだ、、、。
0092名称未設定
02/12/01 20:23ID:cfwtYplOだけどAddressBookの住所から地図サイト表示する時くらいはMapionにしてくれよ。
海外の地図サイト表示してエラーとか言われても。
0093名称未設定
02/12/03 19:18ID:Tv05h6vV兄弟社に文句を言ったら、「ドライバが遅いのはOSの問題ですから」と言われた。
それがホントなら、も少し努力してくれといいたい。
0094名称未設定
02/12/03 19:31ID:fxai2meT0097名称未設定
02/12/10 00:28ID:U4h9XmGihttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1031969298/
アンチエイリアスを切れるようにして欲しい。
重い。
0098名称未設定
02/12/11 05:01ID:EvdE9mdjみんなフィードバックしてよいOSにしよーぜい！
0099名称未設定
02/12/11 05:21ID:Va8LnpM0デフォルトで
0100名称未設定
02/12/11 06:21ID:PfKUoZV60101名称未設定
02/12/11 08:38ID:jJxnI0d9それよりpollシステムコールをちゃんとつけて欲しいです。
selectで代用するのがいつもできるとは限らないので。
0102名称未設定
02/12/11 11:24ID:3hxmFRga禿 を ク ビ に し ろ
しかないと思うが。
0103名称未設定
02/12/12 15:51ID:yfNjpE20と、下のほうでこっそり言ってみる。
0104名称未設定
02/12/12 21:44ID:Ky6yPeyDドックに入れたウィンドウも閉じてしまうとは何事か。
0106名称未設定
02/12/12 21:53ID:Ky6yPeyD閉じますよ。やってみ。
0107名称未設定
02/12/12 21:56ID:NjxLqO/w愚痴ってる人ばっかりで気が滅入ってました。
0109104
02/12/12 22:00ID:Ky6yPeyDやり方書くからみなさんも検証してください
1 まずデスクトップにウィンドウをたくさん開く。
2 マイナスボタンでドックに入れる(option+マイナスでまとめてドックへ）
3 ふたたびデスクトップに新たにウィンドウをたくさん開く。
4 オプション+閉じる(コマンド+w)
ドックのウィンドウも閉じてしまいます。
えっ。ウィンドウシェード入れたからなの？？
0112名称未設定
02/12/12 22:13ID:zeQMvO0l直感で重要な書類やフォルダを判別できないことに大変不満を感じています。
次期アップデータにでも実現していただきたいほどに、早急に検討していただきたい機能だと思います。
2）フォルダの中はリスト表示やカラム表示も良いのですが、
デスクトップをカラム表示にする訳にもいきません。
必然的にデスクトップはアイコン表示になるわけですが、
いかんせんアイコンを並べる間隔が広すぎます。（グリッドに沿って配置の場合ですが）
上下の間隔はOSX.2になって、狭くなったようですが、
左右の間隔が広すぎます。
OS9程度の間隔でアイコンを並べることが出来るように希望します。
この二つを送っといたよ。
0114名称未設定
02/12/13 04:11ID:ArvbJoKxhttp://www.linux.or.jp/JM/html/LDP_man-pages/man2/poll.2.html
によるとlibcのpollライブラリコールはpollシステムコールのないシステムでは
pollの動作をselectでエミュレートしているようなので
http://sources.redhat.com/cgi-bin/cvsweb.cgi/~checkout~/libc/sysdeps/unix/bsd/poll.c?rev=1.12&content-type=text/plain&cvsroot=glibc
こことか参考になさってみてはいかがでしょうか?
スレ違い気味すいません。
0116名称未設定
02/12/14 04:24ID:yKpizy4q0117名称未設定
02/12/15 20:43ID:4Bunw+KCラベルと並んでファイル管理に重要な役割を果たすのはコメントだと思います。
OS Xではコメントを実装していますが、Mac OS上でつけたコメントを読み書きできません。
大量のファイルにコメントを付けていた人間にとってこれは大弱りです。
一応自分でフィードバックしたのですが、みなさんもお願いします。
0118名称未設定
02/12/15 22:17ID:n4MUYzWQ0119名称未設定
02/12/15 22:21ID:azxkJmJL以前はIEや多分、Netscapeとかでもファイルを落としてくると
勝手に落としてきたURLが「情報を見る」のコメント欄に
記入されていたけれど、OS Xになってからこれがなくなった。
案外不便なんで復活させてほしい。
0120名称未設定
02/12/15 22:24ID:CVKmOQmh結局こういう「俺には関係ないなあ」って奴が大杉。
0121名称未設定
02/12/15 22:46ID:n4MUYzWQ何をメモするの?
0123名称未設定
02/12/15 23:02ID:ItMvk6G6隠れるのではなくOFF。
OFFの時の最小化はウインドウシェードというような感じで。
Dockは９の時のランチャーのような位置づけで良いような気がします。
『自動的に隠す』は中途半端な気もします。
0124117
02/12/15 23:21ID:4Bunw+KCファイル名やフォルダ名は文字数の制限があるので、
それだけではわかりにくい内容についての補足をメモするのです。
ブラウザがダウンロードしたときファイルのコメント欄に書き込むURLも、ダウンロード失敗したときや新しいバージョンが出ていないかのチェックで使いますし、
ブックマークは.urlファイルで管理しているので
それぞれのサイトがどんなところかコメントに書き込んでます。
ほかにもいろいろ使い道はあると思いますが。。
0125名称未設定
02/12/15 23:28ID:+mHnwpyh正直、そういう奇妙な整頓方法を選択してしまった自分を呪いなさい。
0126名称未設定
02/12/15 23:31ID:iZdApzqL自分の言語能力のなさを呪いなさい｡
0127名称未設定
02/12/15 23:32ID:HSOcIpWjよく見るけど。
あきらかに出来た方がよいだろ。
0128名称未設定
02/12/15 23:38ID:/GupOSSj0129名称未設定
02/12/16 00:21ID:iAjY3Kmrその意見の人って結構多いみたいだけどdockをoffにした時ってアプリの切り替えはどうするの?
comand+tabだけ?
dockとは別にでもウィンドウシェードは復活してもいいよね。
0130名称未設定
02/12/16 00:29ID:ILLKjBYbいや、一人で使ってるときは問題ないけど、実際仕事でサーバに
大量のファイルをあげたりしてるときは、みんなが使うからどうしても
ファイル名は管理上、「番号＋簡単な内容」ってことになる。
そのウチのどれかを誰かが修正したときに、オリジナルと何が違うか
とかのコメント書けたりするのは非常に便利。
そもそも一つのファイルにはそれこそかなりフクザツな内容が入って
ると、ファイル名だけじゃ十分表せないよ。
0131名称未設定
02/12/16 00:34ID:iAjY3Kmrコメントの便利さは否定しないけど、その運用方法はもうちょっと考えた方がいいかと。
オリジナルと何が違うかとかはそれこそコメントに書くのは頼りないような気がする。
CVSを使えとまではいわないけど…
0132名称未設定
02/12/16 00:39ID:ILLKjBYbためだから、コメントに頼ってる訳じゃないよ。
リスト表示で、コメントも表示させとくと、一発で見分けられるので、
ストレス感じないで作業できるってだけだよ。
そういう意味で、コメントは、ラベルとか、アイコンとかと同義で
考えてるよ。
0134名称未設定
02/12/16 00:43ID:+EQ0pFtCファイルシステムのデータベース化やってくれるといいのにね。
0136131
02/12/16 01:30ID:AttPLMOpConcurrent Version System
unixのツールで主にプログラムコードのバージョン管理に使います。
保管場所からファイルをとってきて、手元で変更して、保管場所にcommit(登録)すると
変更点だけ保存できたりします。最新のバージョンをとってきたり
ある時点でのバージョンをとってきたりもできます。
変更が枝分かれして、複数の並行バージョンが出来ても大丈夫なので
複数の人間で開発をするときには非常に便利なツールです。
詳しくは http://www-vox.dj.kit.ac.jp/nishi/cvs/cvs.html
非常にすれ違い気味ｽﾏｿ。
0137131
02/12/16 01:31ID:AttPLMOp0138名称未設定
02/12/16 01:51ID:8KyLp8eVXになってますます使わないと思うが、MacOSでつけたコメントが読めないなんて
バグだよね、仕様だつーんなら改善を要求する。
データの互換性をおろそかにするのはいかんですよー。
0139名称未設定
02/12/16 02:09ID:dCwd/tHeUNIXだからなのかな?
HFS+使ってる限り、コメントを収めるために確保された空間ってもんが
あるんだろうけど、それをそのまま使えばいいや、って普通は考えるだろ。
0140名称未設定
02/12/16 02:13ID:WPSN4wQk0141名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/12/16 02:14ID:kxgZ9tWa0142名称未設定
02/12/16 02:15ID:AttPLMOpサポートしてる他のファイルシステムとの互換性という問題があるんでしょう。
HFS+だったらいいけど、UFSやNFSで同じ事を実現するのは多少手間がかかるはずだし。
ただ、やって出来ないことではないはずなので実現して欲しいですね。
0143名称未設定
02/12/16 22:51ID:99aefYE7いざクーポンが来たらダブルメモリーキャンペーン（￥7500引）と併用できない。
だからと言って無理にクーポン使って￥5000引いたって、ダブルメモリキャンペーンが使えない。
結局クーポンを捨てる事にします。
.MAC入ったのも色々サービスを期待していたのに。
.MAC会員じゃ無くても普通の割り引きの方がいいなんて、がっかりです。
今後こんなサービス続いたら.MAC解約します。
0144名称未設定
02/12/16 22:58ID:1OHW639Hその仕打ちはアポーが潰れるまで続くと思われ。
0145名称未設定
02/12/16 23:22ID:nUdP8zj0そのへんもフィードバックしよう（w
0146名称未設定
02/12/16 23:30ID:7KAzflIq自動化みたいな馬鹿が使うものを直してどうする！
↓自動化君、すきなだけ暴れてちょ。
0147名称未設定
02/12/18 00:41ID:eBacPSd3DockのOff時のアプリの切り替えですか。
そりゃやっぱりメニューバーのいずれかの項目に
現在起動中のアプリを選択できる場所があれば良いと思いますよ。
…DockOff時は９のアプリ切り替えが出現すればベストな気がしてきました。
う〜ん、やはり９は偉大だと言うことか…。
0148名称未設定
02/12/18 00:48ID:eBacPSd30149名称未設定
02/12/18 00:48ID:+cbIA7rq0150129
02/12/18 01:13ID:PXNslRjJこっちでも書いたんだけど、アプリケーションメニューって使いやすいとは思えないんだよね。
アプリの数が増えてくると煩雑になってくるし、プルダウン->選択っていうのがアクションが多い気がする。
やっぱり、シングルタスクの拡張的な存在かなと。
正直アプリ切り替えだったらDockの方がいいと思う。
OSXだとどんどんアプリ立ち上げて、いちいち終了したりしないし。
本音を言えばwinのタスクバーが一番アプリ切り替えしやすいけど。
ただ、dockはまだまだ改善が必要というのは同意します。
アプリケーションメニューとの選択を可能にしてもいいと思うし。
ドラッグ&ドロップ時に逃げるのはやはりいただけない。
ごみ箱の位置もデスクトップにおけたり、あるいはごみ箱だけ切り離して右端に固定できるとか。
dock隠してるとごみ箱にもってく時に一瞬「ん?どこだ?」っていうのがあるよね。
0152名称未設定
02/12/18 04:20ID:PXNslRjJここに和文書き込んでくれたら暇を見て英訳してもいいかもと思ってます。
あるいは
Mac関連ネタを凄い勢いで翻訳スレ2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035938842/l50
ここのみなさんに頼むというのはどうだろう?
0153名称未設定
02/12/18 11:35ID:OhhSlHopつーかさ、切り替えは起動アプリ単位やウィンドウ単位って考え方じゃなくて、
書類単位で切り替えたいわけよ。
作成途中の書類が３つあったら、その３つが簡単に切り替えられればいいわけ
でしょ。
0154名称未設定
02/12/18 11:57ID:dO548QuD切り替えメニューつけていただきたい、開いてるウインドウすべてから
選べるやつね。
Winのタスクバー式だと、ウインドウが多い時タイトルネームが省略されて
結構分かりづらいのでうまい方法考えて下さい>Apple
0155名称未設定
02/12/18 12:06ID:DPT8B8NT0156名称未設定
02/12/18 12:18ID:OhhSlHop一概にそういうことでもないんですよ。
ウィンドウの切り替えならドックの右クリックでできるしさ。
もーなんかさ、結局タスクバーなわけ？
んー。
やっぱりOpenDocがいいわけよ。
0157名称未設定
02/12/18 12:19ID:HswcntEYどうやろうとしても雑然としたものになると思われ。
今のDockMenuからのWindow切り換えでいいと思うが。
macはあんまり全面ウインドウを複数表示したりしないし。
0158名称未設定
02/12/18 12:49ID:NJcgutltタブ形式で切替えて、
他のアプリケーションへの切替えは
ドックなりタスクバーなりで切替えが
分りやすいかと思います。
個人的にですけど…。
0159名称未設定
02/12/18 13:51ID:g2yctKU3Aquaの嫌味度は微妙に改善されているものの、
IEでAquaのラジオボタンがうざいんですけど。
TinketTool使ってもIEの滑らか文字が半強制的になったのも最低。
バージョンアップごとにGUIでイライラさせてくれるアポーに大感激です。
0161151
02/12/18 16:08ID:IlYs9oZJWindowsのタスクバーはウインドウが増えると煩雑に成りすぎるという事で、
Xpでアプリケーション単位にボタンが出て、クリックするとその中のウインドウが切り替えできるという方針に変わったらしいです。
よーするにDockと一緒。
ただしWindowsの場合、ベースになるウインドウが一枚でその中に複数のウインドウが持てるタイプのアプリケーションと、はなっから複数枚のウインドウが開けるタイプとあるのでそれぞれの種類でどういう動作をするかは試してないのでわかりません。
>>153
ウインドウ単位＝書類単位だと思うのですが、あなたのおっしゃってるのはたとえば同一ウインドウで複数の書類を切り替えるような事ですか？
0162151
02/12/18 16:13ID:IlYs9oZJアプリケーションを表示する部分とランチャーを分けていないのでどれが起動中か登録したモノかわからないし、
アプリケーションに書類をドロップしようとしてランチャーに書類が登録されたりする。
そんでもって三つ一緒なので狭い。
あと、クリックした時の反応のにぶさ。フォルダを登録しても反応がにぶいのでアップルメニューの代わりとしてはイマイチ。
0163999
02/12/18 16:47ID:eh5PvNtcwinの場合、2行にすればOK。
何だかんだでWinは合理的だと思ふ。
0164名称未設定
02/12/18 16:56ID:gWtEd7CF0165名称未設定
02/12/18 16:56ID:dO548QuD>2行にすればOK
それは…もともとウインドウのタイトルバーの分狭いのが
ますます狭くなっていやん。
Dock＆XP式でいいかなあ、このところ仕事先のMacOSX
（Dockは隠してDragThingのプロセスバーでアプリ切り替え）
ばっか使ってたから、ドックメニューからウインドウ切り替えられるの
忘れてたよ。
0166名称未設定
02/12/18 16:59ID:OhhSlHop1つの書類を作成するのにアプリによってはウィンドウを複数開く場合があるでしょ。
でも切り替えたいのは作成中の書類だけ。
音楽ソフトなんかだとファイルをオープンするといっぱいウィンドウが開いたりするのよ。
その書類を作成するのに必要なウィンドウなら切り替えると同時にそのウィンドウも
いっしょに前面に出てきて欲しいわけよ。
0167名称未設定
02/12/18 17:32ID:/BQcMilQDockでウィンドウが切り替えられることについてはどう考えてる？
あるアプリの特定のウィンドウを開こうとしたとき、
OS9では、
アプリケーションメニューからそのアプリを選ぶ
↓
アプリの「ウィンドウ」メニューから特定のウィンドウを選ぶ
というステップを踏む必要があるのに対し、OSXでは
Dockのそのアプリを右クリックしてウィンドウを選ぶ
というだけで済んじゃう。
Mac標準ではない右クリックを使わないといけないのを除けば
あきらかにDockの方がらくだと思けどどうよ？
0168名称未設定
02/12/18 17:37ID:47TgakXL見えてるウィンドウをクリックすればそれで終わりじゃねーかそんなの。
>>167ってバカなの？
0171名称未設定
02/12/18 17:54ID:/BQcMilQアプリケーションを切り替え、かつウィンドウも選べる
という点でDockイイよね。という意味だったんだが・・
>>170ってバカなの？
0172名称未設定
02/12/18 17:55ID:OhhSlHop大きなウィンドウが前面に重なって隠れてしまうウィンドウもあるだろうよ。
そういうことも理解せんでバカ言うなよな。
>>167
アプリケーションメニューを階層にしてウィンドウ選択までできるツールが
あったと思うが、それ使ってれば結構便利でしたよ。
0173名称未設定
02/12/18 18:04ID:47TgakXLだから、それが便利かもしれないのは、
見て判別出来ないほどに複数のアプリがウィンドウをたくさん開いていて
なおかつ全画面で動作しているという条件の元でしか有効じゃないだろうが。
しかもその操作は直感的じゃない。
ウィンドウの名前が「名称未設定1」「同2」「同3」だった場合、
どれが何の処理をしているか、名前だけでわかるのか？
結局アプリを前面に出して目で見るしかない。
そもそもそこまでヘビーな使い方をする人間が
「コマンド＋タブ」のショートカットを知らないなどということはあり得ない。
だらだらとメニューを辿って行くよりショートカットで切り替えて
ウィンドウを目で見て判別する方が格段に効率がいいのは明らか。
結局、>>167はバカ。
0174名称未設定
02/12/18 18:14ID:X7++bEVnCmd + ~ (チルダ)でしょ。
日本語キーボードの人にとっては、
あまり役に立ってないのかな、このショートカット。
0175名称未設定
02/12/18 18:20ID:aj2p1+fjApplwindwosとかいう機能拡張？
素晴らしく便利だったけど、安定性をかなり犠牲にした思い出が。
デスクトップの端ならどこからでも呼び出せるのが便利だった…
0176名称未設定
02/12/18 18:20ID:/BQcMilQということは、>>173は「ウィンドウ」メニューなんて
いらないといいたいのか？
>>172
Mac暦は長いつもりだったのに、そんなツールがあるのは
知りませんでした。今度さがしてみるよ。ｻﾝｸｽｺ
0177名称未設定
02/12/18 18:25ID:OhhSlHop＞しかもその操作は直感的じゃない。
＞ウィンドウの名前が「名称未設定1」「同2」「同3」だった場合、
＞どれが何の処理をしているか、名前だけでわかるのか？
あーんちがうんだよー。
そもそも書類を作成するときにファイル名が決まっていないってことが問題なんだよ。
Windowsなら先ず新規フォルダ作成のごとく空のファイルがエクスプローラー上で
作成できて、その作成したファイルをダブルクリックしてオープンしてってことがで
きるんだー。
まずアプリありきの思想に限界があるんでない？
やっぱOpenDocだな。
0178名称未設定
02/12/18 18:28ID:HswcntEY>ウィンドウの名前が「名称未設定1」「同2」「同3」だった場合、
>どれが何の処理をしているか、名前だけでわかるのか？
>結局アプリを前面に出して目で見るしかない。
つまりおまんはDockやタスクバーのウインドウ切り換えなんか不要というわけだろ。
機能が必要ないやつが機能を語るな。
0179175
02/12/18 18:34ID:aj2p1+fj○Applwindows
だった
0180名称未設定
02/12/18 18:48ID:vA4leNuJ後、同一アプリのウィンドウが○枚以上になったらまとめるとかの設定も出来たはず。
やっぱさあ、現状タスクバー最強なんじゃないだろうか？
結局ユーザーそれぞれに合わせて色々な設定を用意するって以上の正解はムリでしょ。
0181名称未設定
02/12/18 19:50ID:70nH5/RL0182名称未設定
02/12/18 23:03ID:2/YD/CO2どこまで認めるかっていうのは微妙な問題だろうけど、まだまだOSXのデスクトップが
未完成な以上、様々な選択肢があってもいいよね。
OS9的なインターフェイスも含め。
>>162
dockを分割案には賛成です。最小化部分とかアプリ登録部とかごみ箱とか分割可能にして欲しい。
>>173
俺はプログラムをするのでCWで10個ぐらいファイル開いてIEで4つぐらいリファレンスページ開いて
acrobat readerで3つぐらいリファレンス開いて作業するのでDockで切り替えられるの便利です。
最小化はやっぱり便利だしね。後、Space.appを併用してます。
OS9のようにショートカットありきで作業するひともいるけど
winと併用しているようなひとにはマウス優先で作業する人も多いので
command+tabがあるからいいだろっていうのは乱暴だと思うのです。
0183名称未設定
02/12/18 23:47ID:wWA5c5XN0184名称未設定
02/12/19 05:06ID:afBgdzM8日本人が作ったという噂のApplwindowsはかなり古いようですがこれはOS9.2.2でも問題なく動きます。
私が使った感じではKT7.5のころでも安定に問題はなかったような？
模倣的なものもたくさん出ています。
Window Monkyはウインドウ切替機能＋保存ダイアログでのフォルダの選択を便利にします。
TitlePopはウインドウのタイトル部分がメニューになりウインドウとアプリが切り替えできます。
マウス操作のみでいいのがよいところ。
TaskMenubarはメニューバーがタスクバーのようになります。
Wrapp Proはとにかくいろんなものの機能をつけてしまった感じでキーボードでウインドウの切替ができるようになります。
はじめシェアウェアだったものが正式採用になったといウインドウシェードの事を考えても、
昔からMacではいかにしてウインドウを切り替えるかが問題だったのですね。
0185名称未設定
02/12/19 08:43ID:QWfWLA1s出たときに、項目をキーボードで選択できないのが最も使いづらい。
Tabキーで項目移動できるようにしてほしいね。
0186名称未設定
02/12/19 09:13ID:YLyKZu8lん？
「キャンセル」はescキーで、「いいえ」はコマンド＋Dじゃなかった？
「よく使う項目に追加」は知らないが。
パワーキー押してコマンド＋Sとかなら早く実装して欲しいが。
0187名称未設定
02/12/19 09:24ID:Z4HKMUFSフルキーボードアクセスをONにすればいいのでは？
>>174
これも、フルキーボードアクセスを使えばControl+Wとかで切り替え可能になる。
JISキーボードだとCommand+~よりは便利だな。
0188名称未設定
02/12/20 01:13ID:SL41T3wFMenu までキーボードで行けて結構いい感じ。
マウス使用時にも特に困らないので常時オンにしてみました。＜フルキーボードアクセス
0190名称未設定
02/12/22 17:10ID:nDrUIixK0191名称未設定
02/12/22 19:55ID:aORyyau5ショートカットcommand+tabから変更させてくれ
後生だから。
イラレとクオークが思ったように使えんよ・・・
0192名称未設定
02/12/22 20:15ID:WUSH0NLDスリープのこと？
Power Key -> sでいけるぞ。
Commandはおさんでいい。
0193192
02/12/22 20:19ID:WUSH0NLD0194名称未設定
02/12/28 02:21ID:CcKTPzZp0195名称未設定
02/12/28 03:28ID:fpb7A/aoAppleに需要の大きさが伝わると思われ。
同じ意見でまとまっても全員がFeedbackするべし。
0196名称未設定
02/12/28 03:40ID:fpb7A/aoアンインストールに関してちょっと思いついたんだけど、
「インストールログ」の内容を"検索結果"窓のような表示にできれば、
表示されたアイコンをゴミ箱に捨てればアンインストールが完了しますね。
0197名称未設定
02/12/28 23:22ID:mC55FsNYそれ、便利そうだね。OS9なら。拡張フォルダとか大変だもんね。
OSXだったら、
Application supportとアプリ本体ぐらいでいいんじゃないっけ。
これだと、完全に削除されてるわけじゃないのかな？
0198名称未設定
02/12/29 11:41ID:wh2Y9CEpそうなの？オレてっきりOS Xの場合は、いわゆるWinでのレジストリみたいな設定ファイルに
いろいろ書き込まれたり、細かなdllみたいなファイルがいっぱい入って
インストーラー使わないとアンインストールできないかと思ってました。
ちなみにOS9では自作のスクリプトでコメントとラベル付けてログも作って
インストール管理してます。
0199名称未設定
02/12/30 00:41ID:TqF/BT9dアップルがそんなことすると思ってたのか？
0200名称未設定
02/12/30 00:45ID:Fi9Le5axWinのレジストリみたいな訳のわからない物はいっさい使ってないよ。<OS X
ほとんどのアプリケーションはインストールもアンインストールも
ドラッグ＆ドロップでオッケー。
0201名称未設定
02/12/30 00:58ID:89ZelNEZ0202198
02/12/30 01:10ID:ZA55Qmtmへー。ちょっとOS X見直しました。
でもとりあえず、システム環境設定？に入れた音出すヤツとか、シェアで期限来たけど外し方わからんので
ほたらかーしだよ。
コンパネだったらドラッグポイだけど。
MS-Officeとかドラッグ＆ドロップでインストールと見せかけて初回起動時にファイルをばらまくので
OS Xだとそんなノリかなと思ってやした。
レジストリみたいなものについては
外見のカスタマイズなどではけっこう、どこそこの何てファイルに書いてある何をどーとかって会話がなされてるし。
ディレクトリもOS 9までと違ってアプリケーションの置き場とか決まってるぽいし。
0203名称未設定
02/12/30 01:20ID:89ZelNEZシステム環境設定の中身は /home/Library/PreferencePanes/
OS9で言うコントロールパネルフォルダよ。
0204名称未設定
02/12/30 01:26ID:sMtQ0PzQもっと小さくできるようにして欲しいー。
でないと場所取りすぎて邪魔すぎ・・・。
どこか内部の設定いじったら変更できそうな気もするけど、誰か知らない？
020588
02/12/30 01:41ID:OTZwVzpk俺もウィンドシェードは欲しい ラベルも付けたい
シェアウェアではあるけど面倒だし
なんで前のOSの便利に使ってた機能をけずるのか意味不明
Jagar いらん機能多く付け過ぎ
Jagar 9.xx付けないかわりに有料でCDROM送りつけるという対応も意味不明
BSDカーネルで堅牢なシステムを手軽に手に入れられるのが売りの割には
複雑で重過ぎ
0206205
02/12/30 01:45ID:OTZwVzpk以前の書き込みで入れたのが残ってた
0207名称未設定
02/12/30 01:47ID:89ZelNEZその分値段もつり上がるわけだが。
あとJagarじゃない。Jaguarだ。
0208名称未設定
02/12/30 01:49ID:66IfTKJk0209名称未設定
02/12/30 02:32ID:z0v4Q2k6いちいち自分とこマウスでさわるのめんどいんだけど。
0210名称未設定
02/12/30 02:53ID:nzLCEZ1Qだから、そーいうのをフィードバックしろよ！
キーボードだけでログイン出来るように成るか否かは君の手にかかってる。
アップルコンピュータ（株）のフィードバック
http://survey.apple.co.jp/macosx/
米AppleのFeedback
http://www.apple.com/macosx/feedback/
0211名称未設定
02/12/30 02:55ID:Fi9Le5axアカウント設定のログインオプションで名前とパスワードを選べば？
全部キーボードでできるようになるよ。
0213名称未設定
02/12/30 03:50ID:bPlM+b0F「場所」でデスクトップやHome、Home以下のフォルダへ飛べるが、
なぜマウントしているボリュームが出てこないのでしょう。
毎回ホームを表示して、ブラウズにして、左を連打してボリュームまで
戻る動作が激しくうざいです。お願い、改善してちょ。
0214名称未設定
02/12/30 05:33ID:JLBleaw4俺は元にもどしてほしいと思わないが、解決法はないこともない。
Default Folder X を入れると、そこそこ９風のオープン/セーブダイアログになるよん。
0215名称未設定
02/12/30 09:01ID:ZA55QmtmOS 9のログインだとアカウント名の頭文字を打てば選択できるけど、OS Xではできないのですか？
0216名称未設定
02/12/30 09:51ID:LCTA0vQq~/Library/Favorites
の中にボリュームのエイリアスを入れる。
ここに入れた物はオープンセーブダイアログに
出るようになるYO
0217名称未設定
02/12/30 11:58ID:E4NvKQET/Volumes のエイリアスを ~/Library/Favorites にぶちこんでみました。
これは便利でつね。
0219名称未設定
03/01/04 18:06ID:f0RhOGMkファインダーの他の動作を受け付けなくなるのを、なおしてホスぃ。
それと、この項目をアプルメヌーと、ドックにも追加するべきと思うんだが。
0220名称未設定
03/01/04 19:06ID:ebaDFZdvどちらかというと「開く」と言って欲しかった。
そして「開く」メニューはファイルメニューのサブメニューか
219のいうようにアップルメニューのほうがふさわしいと思った。
0221名称未設定
03/01/05 04:07ID:8XaI+2z10222名称未設定
03/01/05 21:13ID:OtucA+6Bできるだけ、ほかの動作を受け付けなくなることは少ないほうがいいのだが、
鯖の設定をしているときに、メニューやウインドウ中の操作をすることがあるだろうか？
そういう状況があるのかどうか、説明を求めたい。
動作を受け付けなくすることを回避するなら、Finder ウィンドウにシートダイアログを出すことが考えられそうだが、別ウィンドウでサーバを表示することができなくなる。
0223名称未設定
03/01/05 21:19ID:g/Q9a3y0「開く」だと、新しくFinderウィンドウを開くことになるが、OS X のFinder はあまりウィンドウを開かずに、One Window で済まそうとする傾向が強い。
ウィンドウに表示されているフォルダから、別なフォルダに移る場合、やはり「移動」の方が言葉としてぴったりくるのではないだろうか？
まあ、気に入るかどうかは別な話になるが。
0224名称未設定
03/01/05 22:10ID:dJlZ28hc「サーバに接続」メニューをどこに置くか、という問題だが。
・デフォルトでは、アップルメニューの追加はダメ。
・ドックに追加はよい。
ってのが、個人的意見。
サーバの接続は、Finder の仕事だから、アップルメニューが肩代わりしないほうがいい。
また、
・「開く」として、ファイルメニューのサブメニューはダメ。
・ファイルメニューに追加はよい。
ファイルは「開く」、フォルダも「開く」だが、サーバは「開く」というより、「接続する」という言い方をすると思う。ファイルメニューにはファイルばかりでなく、ウィンドウやディスクに関することも含まれている。追加するとすれば一番違和感がない。
0225名称未設定
03/01/06 17:35ID:X2aUifc8入力中に、tcshのキーバインドが使えるようにして欲しい。
^aで行頭、^eで行末、^dで一文字削除など。
ほかにも細かい事だが、自動的にIMを切って、半角英数モードになるようにしてもらいたい。
ただこれって、Tarminal使えばすんじゃうのがねぇ(苦笑
0226名称未設定
03/01/06 22:41ID:3APE8ku60227名称未設定
03/01/06 22:58ID:UmhU69xy巨大なAVIファイルをQT Pluginでプレビューされた日にゃあFinderの再起動しか道がないYO.
0228名称未設定
03/01/07 00:06ID:Vc5YUp5W0229名称未設定
03/01/07 02:29ID:ipwRhNU1カラムプレビューをちょこちょこやっていたのだが、困ったことが起きた。
http://www.nihondc.co.jp/catalogsuper80i.pdf
このpdfファイルをプレビューしようとすると、レインボーカーソルがぐるぐるで、他のアプリケーションが操作不能、強制終了もきくのかどうかわからず、強制再起動をするはめになりやした。
そのファイルはAcrobat Reader では、正常に表示できる。
0231名称未設定
03/01/07 20:27ID:fWWqttc8ということは、同じ症状が発生しているということなのでしょうか？
実は、ジャガーに移行したときに、カーソルぐるぐる状態になることが分かっていたのだが、今の今まですっかり忘れてしまっていますた。
0232名称未設定
03/01/07 20:39ID:USwN1e9I3.2MBですか。ちょっとでかいですね。なんだロクラクか（ｗ
OS9.2.2でIE5.1.6だと平気ですが、ブラウザでも止まるんですか？>>230
>>227,229
フィードバックしてほしいです。
0233229
03/01/07 20:58ID:ynvo480VMac OS X 10.2 以降の プレビュー、Finder の プレビュー で症状がおきます。
ブラウザは、IE 5.2.2 ですが、pdf を直接表示しません。もし、プレビューあたりで直接表示できるようになっていると、ブラクラになる恐れがあると思われます。
ちなみに、アップルにはフィードバックしました。
0234名称未設定
03/01/18 02:07ID:WJw46Kbt環境設定の中にあってもいいと思うんだけど…。
何か理由があるんでしょうか? 既出だったらすいません。
0235名称未設定
03/01/18 03:58ID:UD/2IdqG用紙選択やプリント画面でいちいちメニュー選ばないといけなしし、セレクタの方が便利。
ところでシステム環境設定の中がでたらめなことになってるんですが何なのでしょう。
フルーツメニューやラベルXが２個づつあるし、
ユニバーサルアクセスなんか項目をまたがって複数存在してる。
わけがわかりません。
0237名称未設定
03/01/18 06:35ID:aLhEycpu0238名称未設定
03/01/20 20:08ID:t2BhBQWdメタルアピアランスを使っているアプリで、ウィンドウを閉じようとして
Dockに格納したりしてしまう事がたまにあるので不思議だったんだが、
何気に両方を縦に並べて見たら気が付いた。
メタルの方がボタンの間隔が狭い。
0239山崎渉
03/01/23 02:25ID:ghhLiS5+0240名称未設定
03/01/26 21:52ID:sC4VWewQ0241名称未設定
03/01/27 02:39ID:iSCgt5Tn0242名称未設定
03/01/31 13:11ID:cZpnzdWmていうかこれはバグだと思うのだが。
0243名称未設定
03/02/05 01:37ID:FxW+EC8p既出だったらｽﾏｿ｡
0244名称未設定
03/02/05 01:40ID:psIgaFsCいい加減純正ウインドシェードが付けろと、
Dockにいちいちしまってられるかい！
0245名称未設定
03/02/05 01:51ID:Z6JO8usqおれは、はやくMinimize In Placeがデフォルトになってほしい、かな。
ttp://mcgavern.com/mac/mip/
あと、ラベル。
0246名称未設定
03/02/05 08:28ID:hg0jBji6ちなみにMinimize In Placeはｼﾞｬｶﾞの隠し機能をONにしているだけらしいから
そういう声に応えて（でもなぜか隠して）機能を付けたのだと思われ。
0247名称未設定
03/02/05 08:53ID:IaRJ4qYQウィンドウを片づけて、画面を整理し、視認性を高めるという意味において、
なんの役にも立っていない。
縮小フローティングするなら、結局Dockのほうがマシということになる。
アプリケーション用Dockとウィンドウ用Dockを分離して、
ウィンドウ用のDockをWindowsのタスクバーと同等の仕様にするのがいい。
現在のウィンドウ収納方式の弱点は、隠す時と表示する時のポインタが
異なる点にあるが、タスクバー方式ならこの問題は起きない。
0248名称未設定
03/02/05 09:03ID:mZsQpb3t0249名称未設定
03/02/05 09:12ID:IaRJ4qYQ0250名称未設定
03/02/05 11:06ID:mZsQpb3t理想はウィンドウシェードとfinder以外でも効くポップアップウィンドウだな。
0251名称未設定
03/02/05 11:13ID:hg0jBji60252名称未設定
03/02/05 14:27ID:X9jqfMYzウィンドウシェードはウィンドウが増えてくると結局煩雑になる。
あってもいいけど、dockと組み合わせるのがよいかも。
gnomeとかウィンドウシェードも最小化もできるしね。
0253名称未設定
03/02/08 07:29ID:zIm9ERw8（右クリックで出すDockのポップアップは、収納されたファイルの右隣に階層表示して対応）
Winのタスクバーと違って、最小化でDockに収納する必要はないはず。
2ボタンマウスだったら使いやすいと思うんだけど。
0254名称未設定
03/02/08 15:33ID:r6JMgDD5dockやタスクとはちがう使い方をする。
マウス動かすのが面倒ってことです。
ウィンドウシェードは
ダブルクリックウィンドウシェード
ボタンクリックウィンドウ半透明
コマンド＋Ｍdockに格納
と使い分けるので最高、たまに効かないアプリをどうにかして欲しい
僕はアプリの名前が左端に出るのをどうにかしたい
編集メニューの位置がアプリ毎にちがうのは激しく使いにくい
せめてiconにしてファイルと編集のメニュー位置は固定して欲しい
0255名称未設定
03/02/08 17:29ID:hS4t/bwN俺はspace.appを使ってるから後ろを見たいときはそっちに頼っちゃうから気にならないのかも。
完全な仮想デスクトップじゃないけど、なかなかに便利です。
アプリの名前が出てるのは確かにわかりやすくはあるんだけど
長すぎるときに違和感が出てくるよね。改良の余地ありだとは思う。
0256名称未設定
03/02/08 18:32ID:r6JMgDD5そのまま元に戻すショートカットはないの？
とおもって、cmd＋シフト＋Mを押したら・・・・・・
こりゃなんじゃい？
0257名称未設定
03/02/08 18:36ID:0IryJq6T0258名称未設定
03/02/08 18:57ID:k+NDFvP8今だに不満が多い。Macの自慢のUIも、もうWinに抜かれてるね。。
0259名称未設定
03/02/08 20:04ID:Jx5mb81kえっ、本気でいってるの？
0261名称未設定
03/02/08 21:04ID:HVvfkY4e主要な操作方法は一応共通してるけど、
テレビゲームみたいな画面がでて独自な感じのやつが多い。
特に有名どころからちょっとハズれてるアプリは。
0262名称未設定
03/02/08 21:07ID:/4vbiqeEそもそもWinのUIが良ければWinを使えば良いと思うのですが。
0263名称未設定
03/02/08 21:34ID:k+NDFvP8なんかおかしなこと言ったかな？
マウスオーバーしなければ色でしか視認できないクローズボックスとか、
マウスオーバーしなければ、全部同じに見えるDock内のWindowとか、
単にパっと見のアピールを優先して、機能性を殺してしまっている部分が随分あって、
もうUIにおいてWinに対する優位性を持っているとは言えないと思うんだけど…
0264名称未設定
03/02/08 21:39ID:SfWgJtq4ウィンドウ開き過ぎるとwinでもタスクバーの中身は分からなくなるよね。
Xpからアプリ毎にまとめられるようになってみたいだけど、
マウスオーバーが必要なのは同じだし。
クローズボックスなんて俺はグラファイトにしてるから
色でも視認できないけど、そんなに困らないけどな。
場所が入れ代わるわけじゃないんだし。
0265名称未設定
03/02/08 21:45ID:k+NDFvP8クローズボックスを色でしか視認できなくしながら、
ワンボタンマウスを固辞している点には、
分裂症的破綻を感じるところです。
0266名称未設定
03/02/08 21:55ID:Iaco1DTtFinderウインドウでCtrl+Clickしてコンテクストメニューに
「並び替え」と「整理する」
が無いのが不便でしょうがありません。
みんな不便じゃないの？
0268名称未設定
03/02/08 22:06ID:koqhQtec0269名称未設定
03/02/08 22:13ID:03xmEJIqcmd+option+ﾒﾃﾞｨｱｲｼﾞｪｸﾄｷｰ
ちなみに終了はcontrol+cmd+option+ﾒﾃﾞｨｱｲｼﾞｪｸﾄｷｰ
0270名称未設定
03/02/08 22:24ID:koqhQtecこれからはマウス使わずカッコ良く終了できそうです。
本当に感謝です。
0271名称未設定
03/02/08 23:53ID:BoaWHTHgXはしらん
0272名称未設定
03/02/08 23:58ID:BoaWHTHgけっこう細かいところまでできてるなあ
オプション押しながらドックのアプリクリックしたりとか
俺の知らなかった技がけっこう次々にでてくる
0274名称未設定
03/02/09 00:13ID:2LEgNUEwちなみにRで再起動、ｺﾏﾝﾄﾞ+.でキャンセル
デープなテクニックスレ嫁。
0275名称未設定
03/02/09 00:15ID:RTL4ci3uショートカットはちょっとやりずらい。
0277名称未設定
03/02/09 01:58ID:2LEgNUEw最低限、ヘルプセンター位は「全部」読んでから文句言えよ。
0279名称未設定
03/02/09 02:07ID:3vhdwidGちなみにコマンドSなんてやるのは日本語環境だからの話であって、
英数キー叩いて直接入力にしてからS押してもいいし、
command＋spaceでスクリプトをUSにしてからS叩いてもいい。
0280名称未設定
03/02/09 11:59ID:RTL4ci3ucmd+option+ﾒﾃﾞｨｱｲｼﾞｪｸﾄｷｰでスリープできませんでした。泣)
一旦眠ることは眠るんだけど、すぐ目を覚ましてしまいます。
メニューバーからスリープさせればちゃんと眠るんですけど。
0282名称未設定
03/02/09 13:10ID:RTL4ci3u押してすぐ手を離したら眠ってくれました。
0283名称未設定
03/02/18 13:21ID:7Ol27fYXやっぱOSXをx86へ。
アポーの収益はハードがほとんどだからという意見がありますが，どんどん
シェアがなくなっていく，どっちみち倒産よりはいいのでは？
それから，何だか最近アプリに力を入れてるようなので。
0284名称未設定
03/02/18 15:30ID:2IFWub95ドライバなど周辺の環境がそろうまでは並行でやってくみたいな。
確かに汎用機でOSXを使いたいというのはある。
0286名称未設定
03/02/19 23:49ID:JWe0yvO2前者はPPCがほんとに使えなくなった時（見通しはすでに暗いが）
もしくは純粋に速度の向上を目的として移行する場合。
後者は他社に互換機の発売を許す場合。そしてこれは経営判断上激しく『ない』。
0287名称未設定
03/02/28 11:12ID:E8oy9sId選んだフォルダの内容）がOSXにはないわけだが、いったん2ペインに慣れた者に
とってはかなり不満。ちなみにWindowsでも「フォルダ」ボタンで2ペインになる。
カラム表示でやれ！ということなんだろうけど、カラムは並べ替えの方法が名前で
固定だったり、深い階層間のファイル移動が面倒だったりと、少なくとも漏れにとっては
使いにくい。
ま、1ウィンドウオペレーションにこだわらないならいいんだろうけど。2ペインを
採用しないのはなにか理由でもあるのかな？
0288名称未設定
03/02/28 11:49ID:QfYLAsHYエイリアスとかランチャで管理する人間が多いし、イレギュラー的にエイリアス作ってない
深いフォルダに移動するにしても、スプリングローデッドフォルダがあるから
みんな困らない
あたりの理由で、長いMacの歴史のなかでだれも２ペインツリー表示ファイルブラウザ
を作らなかった（あるのかもしれないけど、普及しなかった）
のではないかと思ったりしてるんだけどどお？
ツリー表示はカット＆ペーストの文化なんじゃないかと
0289名称未設定
03/02/28 11:54ID:xZspe3V00290名称未設定
03/02/28 12:17ID:YDK7fQCY0291287
03/02/28 12:25ID:E8oy9sId>ツリー表示はカット＆ペーストの文化なんじゃないかと
OS9のときは不便を感じなかったんだけど、OSXだとウィンドウの占める面積が
大きくなっているので、移動元と移動先が両方見える状態にするのがなかなか大変に
なったと感じてます。ちなみに2ペインでも常にドラッグで移動してまつ。
>>289
>何が悲しくて2ペインなんてレガシーなものにあわせなきゃならんのだ。
まあ2ペインでなくても、カラム表示でフォルダのツリー表示とソート方法の変更が
できれば十分なんだけどね。
>>290
おっｻﾝｸｽｺ。これこそ漏れの求めていたものかも。
0292名称未設定
03/02/28 13:09ID:7S9T6cuFファイル移動に関しては、Xshelf というソフトがある。
http://homepage.mac.com/khsu/XShelf/XShelf.html
ファイル、フォルダの一時的な置き場(Shelf)を作ってくれるもの。
OS X Finder は基本的にワンウィンドウモードで使うので、
dirA/dirB/file.xxx を dirA/file.xxx に移すのが面倒だが
これを使うとdirBを開いて、file.xxx をシェルフに移動し、dirAに戻って、
シェルフから移すということが可能になる。
文章じゃわかりにくいですが、ウィンドウを２枚開く必要がない。
NeXTにあった機能をOSX用に再実装らしい。
0293287
03/02/28 13:22ID:E8oy9sIdコピペとD&Dの折衷案って感じですな。
出発点と目的地が両方見えてないとなんとなく不安な漏れとしては、ちょっと違う感じ
かなあ。Winでもファイルのコピペはほとんど使わないし。
でも、あればあったで便利に使えるかもね。
0295名称未設定
03/02/28 14:07ID:T77pUdT1Mac OSだとデスクトップを一時置き場にできましたけど
OS Xでは複製になってしまいますもんね。
で、実はゴミ箱がシェルフ的に使えます。
ゴミ箱を経由してボリューム間のファイル移動をすると、
ゴミ箱にファイルが残らず、あたかも複製ではなく移動が生じたかのような
動作になります。
と言っても容量が大きければコピー中のインジケーターは出るので
マカの俺にとっては変な動作としか思えないのですが。
他プラットホームの人にとっては（UNIXの人？Winはどうなんだろ。）
逆に、パーティション間で見た目上の移動（もとの場所にファイルを残さない）
ができない事に違和感を感じたりするらしいですね。
個人的にはOS8.5使ってた頃からファイルのカット＆ペーストのスクリプト作って使ってます。
0296名称未設定
03/02/28 15:00ID:7S9T6cuFほんとだ。ゴミ箱経由だと残りませんね。へんな挙動...
でも便利なTipsとして覚えておきます。笑
で、
>逆に、パーティション間で見た目上の移動（もとの場所にファイルを残さない）
>ができない事に違和感を感じたりするらしいですね。
なんですが、
コマンド押しながらアイコンをドラッグドロップすると、
別ボリュームでもコピーにならず移動になりますよん。
0297287
03/02/28 15:17ID:E8oy9sIdなにげにナイスなアイデアのような。
>他プラットホームの人にとっては（UNIXの人？Winはどうなんだろ。）
Winでも普通に別ボリュームにドラッグするとコピーですな。右ドラッグ（そんなのが
あるってだけでも考えてみれば凄いが）で出てくるメニューから「移動」を選ぶと
移動。
ただ例外みたいなものがあって、フォルダにドライブをマウントしている場合
（UNIXのマウントポイントみたいなものか）は、そのフォルダから外にドラッグ
すればコピーではなく移動になります。
ゴミ箱に関していうと、ネットワークボリュームからゴミ箱への移動はゴミ箱に入らず
即消去。マカにとっては憤死ものの挙動ですな。
0298名称未設定
03/02/28 19:58ID:RZ+C+3lh＞即消去。マカにとっては憤死ものの挙動ですな。
これはどうにかして欲しいね。
0299名称未設定
03/03/01 01:41ID:V1hXtIAp不要なんじゃないか？
・あるファイルをゴミ箱に入れた時点でディスク容量の表示はそのファイルの分増やす。
・ディスクがいっぱいになったら、ゴミ箱にあるファイルを一番古いものから順に勝手に消去する。
・もちろん、ゴミ箱になにか入っていようとなかろうとアイコンを変えたりはしない。
これでよくない？ゴミ箱になんかあると気になって常に空にしたくなる奴（漏れ含む）
にとっては余計な操作をしなくてよくなるし、不確実なファイル復活ユーティリティ
なんかなくても実際「本当に消去」さえされてなければ必ず復活できるようになるしで、
いいことづくめだと思うんだけど。
0300名称未設定
03/03/01 01:54ID:tWq+Q3Lkコマンドキーを押しながらやると、移動後、元のファイルやフォルダが自動的に消えます。
0301名称未設定
03/03/01 01:56ID:R2MYQN5S>コマンド押しながらアイコンをドラッグドロップすると、
>別ボリュームでもコピーにならず移動になりますよん。
中途半端に使い慣れると思わぬ恐ろしい目に遭いそうなチップスですな。
別ボリュームならコピーでもいいんじゃあ？てゆうかOS9以前もそうだし。
>>299
そういえばゴミ箱がなくなって「リサイクラー」になるって話も昔聞いた覚えが。
0302名称未設定
03/03/01 02:02ID:tWq+Q3Lk> 中途半端に使い慣れると思わぬ恐ろしい目に遭いそうなチップスですな。
> 別ボリュームならコピーでもいいんじゃあ？てゆうかOS9以前もそうだし。
そんな時にはcmd+zすればいいじゃん。
0303名称未設定
03/03/01 02:02ID:063JF7MJユーザは普通、ボリュームの違いを意識して操作するものではないので、
同じ操作が場合によって、移動になったり、コピーになったりするのは不自然。
初心者はけっこう戸惑うんじゃないかな。
0304名称未設定
03/03/01 02:05ID:n/DwQPffディスク容量が満タンになるまでほったらかしてたら大変な事になると思いませんか。
定期的にゴミ箱を空にするようにするとか、起動時とか終了時に空にする事はできるけどね。
それに、アイコンをいじれば中身があってもアイコンを変えない事も可能じゃん。
よほどスマートなやり方で実装されれば別だけど、俺は自律的に空にできた方がいい。
0305名称未設定
03/03/01 02:07ID:V1hXtIApX68000のVS（Visual Shell）では別ボリュームでも移動だったことを
知っているヤシは少ないだろうなきっと。
0306名称未設定
03/03/01 02:11ID:n/DwQPffMacユーザーは使っているうちに自然にボリュームを意識するようになるわけです。
たしかに学習しないタイプの初心者はとまどうかもしれませんが、
そういう人はまずパーティションを切らないですよね？
「フロッピーからパソコンへコピー」というような事は
わりと自然に受け入れられるのではないでしょうか。
昔、『Macはブラックボックスに包み込んで易しくしているが、
根本的なところを触れなくしているからユーザーをバカにしている』
という、なぜか勝手に憤っているご年配の男性の投稿をパソコン雑誌で見たのですが
そんな事はないと思いました。
0307名称未設定
03/03/01 02:11ID:V1hXtIApいやだから、満タンになったら必要なだけの領域が空くまでシステムが勝手に
古いファイルを消してくれるわけなんだけど。
現状だとゴミ箱消去は単なる管理情報の消去で、実際のディスク領域は
いつ上書きされるかまったくわからない。だからファイル復活ユーティリティ
でも、つい最近のファイルが復活できなかったりする。それがなくなる
メリットはでかいと思うんだけど・・・
0308301
03/03/01 02:12ID:mbclHJjB別ボリュームに動かす＝コピーができる、という癖が完全に取れないうちは
移動先で作業しながら元が残ってるつもりで安易に消してしまったりとかさー。
こんなこと言ってても知った以上は来週くらいには普通に使ってるんだろうね。
0309307
03/03/01 02:14ID:V1hXtIAp領域が必要になったら、「不要」とマークされたファイルのうち
もっとも古いものから消されていくと。
0310名称未設定
03/03/01 02:15ID:n/DwQPff結局いつもディスクは満タンで、ディスクに何か書き込む度に
必要な領域を計算してその分のファイルを消去して、
その領域にアクセスするとしたら
よけいな計算も挟まるし
ディスクアクセスも遅くなるでしょうね。
結局あなたの意図は
まだ上書きされてないファイルは常にゴミ箱内で見えるようにしておいて
復活ソフトを使わなくても戻せるようにしたいって事なわけでしょ？
0311名称未設定
03/03/01 02:18ID:lmz/WrX0ディスクがいっぱいになるまでためておくというのは危険。
OSXの場合、仮想メモリを大量に使うし、空きがあまりに
少ないと挙動があやしくなります。あと、常にいっぱいいっぱい
だと断片化もはげしくなるよ。
0312307
03/03/01 02:21ID:V1hXtIApいやそんなにオーバーヘッドはないでしょ。どうせ必要な領域は
計算するし、消去するのは管理情報だけで実際の書き込みはただの
上書きだから一緒。
フラグメンテーションはずっと起こりやすくなるけどね。
>結局あなたの意図は
>まだ上書きされてないファイルは常にゴミ箱内で見えるようにしておいて
>復活ソフトを使わなくても戻せるようにしたいって事なわけでしょ？
そのたうり。でも実のところ本質的なのは、その場合ゴミ箱の中にある
ファイルの一部だけを「本当に消去」することができないことなんですな。
つまり手動では漏れのやりたいことはできないと。
0313307
03/03/01 02:22ID:V1hXtIAp仮想メモリで必要な分はシステムが勝手に消去するから問題ないと
思うんですが・・・
断片化についてはその通りですな。
0314名称未設定
03/03/01 02:27ID:srQRZxfYドライブを意識しないっていうのはすごいunix的な発想だよね。
1つのツリーに全てを統合するっていう。
やっぱりmacもwinもPCから発展してきたのでファイルがどのHDなりFDなりにあるのを
意識して作業するのが本来の姿だったのでしょう。
俺はOSXはunix的にしちゃってもいいと思うんだけどな。
ちょっと手を動かせばそういう風にも使えるしね。
0315名称未設定
03/03/01 02:29ID:MIO0xTpfOS9の、捨ててもいいかなって思ったファイルをとりあえず入れちゃって
でもやっぱやめたって思ったら「片付ける」でスコーンと一発元どおりっていう
そういう手ぬるい感じが好きなんだよね。
雑誌捨てるのにいきなり切り刻んじゃうんじゃなくて、とりあえず紐で縛っておいて
でもなんとなく紐の隙間から引っ張り出して読みふけっちゃうようなw
ゴミ箱はゴミ箱であって、ファイルシュレッダーであってほしくはない、そんな気分。
0317307
03/03/01 02:34ID:V1hXtIApんーいやそうじゃなくて、ゴミ箱にたまった大量のファイルのうち、
一部のもの（ここでは一番古いもの）だけを消去しようと思ったら、
それ以外をいったんゴミ箱から出して、ゴミ箱を空にして、また戻す
ということをしなきゃならないでしょ。
そういう手間は嫌だってことなんですが。
0318名称未設定
03/03/01 02:34ID:Z77Yqhiw昔々のMacTools Pro（シマンテックに買収されて終わった）には、
ちょうどそれと同じ機能があったよね。
ゴミ箱に入れて空にするという操作をバックグラウンドで監視してて、
実際は不可視の別フォルダに移動しておくって機能が。
もちろんそのとき扱ったアイテムのインデックスを作った上で。
必要になったときはMacToolsを使って取り出すんだけど、これには
たしか残しておく容量とか種類とか期間とかが設定できたと思う。
当時はHD容量が桁違いに小さかったから、ほんの少ししか残しておけ
ないのが難点だった。
0319名称未設定
03/03/01 02:37ID:MIO0xTpfノートン付属のツールなどでできると思いますが。
0320307
03/03/01 02:38ID:V1hXtIApまあそういう気持ちはよくわかりますな。そういうユーザーが多いから
こそ、現状のゴミ箱方式が初代Mac（Lisa？）以来ほとんど変更も受けず使われ続けて
いるわけでしょうね。
実際問題として、「やっぱやめた」と思うような、つまり捨てたことを
覚えているようなファイルはだいたい最近のものだろうから、漏れの
提案している方式でもまず確実に復活できるとも思いますが。
あとWindows方式ってのはわかんないです。Windowsではゴミ箱に
入れたものって勝手に消えましたっけ?
0321名称未設定
03/03/01 02:43ID:MIO0xTpfMeしか使ったことないけどごみ箱に最大サイズってのがあって
ディスクの何％って設定するようになってます。
たしかデフォだと結構小さめで、はじめはごみ箱に入れておいたはずの物が
いつのまにか無くなってるのが何事なのか全く理解できなかったですw
0322307
03/03/01 02:44ID:V1hXtIApうーん、漏れの文脈から「ノートンは使いたくない」って気持ちを
汲み取ってくれなかったのは残念でつ（笑）。
でも現状のゴミ箱に対する満足度が意外に高いのには驚き。
漏れは粗忽ものだから、自分で消去するやり方だとついつい「しまった」
ってなることが多いんですな。で、ノートンでも復活できなくて
余計ｶﾞｶｰﾘすると。
0323307
03/03/01 02:46ID:V1hXtIApゴミ箱に入れるときに「最大サイズを超えてるからすぐに消えるよ」
って警告出ませんでしたっけ？
まあなんで最大サイズがあるのかはまったく理解不能ですな。
0324316だけど319ではない
03/03/01 02:48ID:n/DwQPffドラッグ＆ドロップの付属ソフトすら嫌なんですか？
まあ、買わないと付いて来ませんが。
しかし、ただ単にゴミ箱を空にするのと同じ程度に「消す」ツールなら
フリーウェアでありますよ。Mac OSの話ですが。
OS Xならrmすればいいですね。
0325名称未設定
03/03/01 02:51ID:V1hXtIApいやだから、サードパーティーのツールを使えば云々という話では
ないんですよ。手動でできるできないという話でもない。
OSのファイル管理の考え方として、なんでこれではまずいのかな、
と思っているわけでして。そのほうが便利なんではないかと。
0326名称未設定
03/03/01 02:53ID:mbclHJjBもともとはOSの基本的な機能としてこんな風になってたらいいのに、
という話をしてたんじゃないのか？
できるかどうかじゃなくて、OSのデフォルトにふさわしいかどうかの
議論をしてくれよ。そういうスレなんだから。
0327名称未設定
03/03/01 02:56ID:n/DwQPff実際に、Windowsであったり>>318のソフトなどで似たような機能が実現されているわけですから
そのような方針も選択できればいいですね。
ただし、いつの間にかファイルが消えていて自分は把握していないという状況になるだけで
ファイルの復活のしやすさにはつながらないと思います。
最初のあなたの提案のように満タンまで溜め込む方式だと明らかにディスクのパフォーマンスが下がるか
ランダムにアクセスされて一気に複数またはすべてのファイルが消えるだけでしょう。
0328名称未設定
03/03/01 03:03ID:MIO0xTpf「何項目で何MB入ってますが…」ってのたしか言わなくなったよね。
あれ良くないと思う。
これがあると「あれ？そんなに入れてたっけ？」って思って再確認して
捨てるの思いとどまったりしたことも結構あるし。
0329307
03/03/01 03:05ID:V1hXtIAp漏れのように（ほとんど）常に空にしておくという使い方が間違い
ということなんでしょうな。
>>327
後半を読むと、やっぱり漏れの提案を理解してくれてないような・・・
一番古いファイルの占めている領域が選択的に開放されて使用される
わけだから、ランダムな消去ってのがなくなるという提案なんですが。
ランダムな消去が起こるのは、むしろ現状の管理方法（消えたファイルの
占めていた領域は自由に利用可能）ならではですよ。
0331名称未設定
03/03/01 03:09ID:n/DwQPffなぜディスクが断片化するかというと、
速くディスクにアクセスするために、開いてるとこにバラバラぐちゃぐちゃ書いて行くからじゃなかったですっけ？
一つのファイルがまとまった領域に書いてあるわけではないですよね？
もし仮想メモリなどでHDDアクセスが必要なときに
いちいち必要な容量の分古いファイルから消して
ピンポイントにそこを利用していたら
ものすごいパフォーマンスの低下が起きるんじゃないですか？
素人考えなので勘違いだったらすいません。
0332名称未設定
03/03/01 03:10ID:xRk/ja7E今のゴミ箱の方式が無難でいいよな。OSデフォルトとしてはな。
>>318のMacTools Proのキモは、ゴミ箱を空にするという操作を乗っ取る
機能拡張を使ってる（だからユーザーは気にしなくていい）ところだけで、
そこから後でやってることはわかってみれば何のことはないんだよね。
だから、ゴミ箱と別に例えば屑入れを作ってそこに入れたファイルに対して
307氏が望むような保管と自動消去を行うアプリを作るのは、心得のある
人ならそう難しくなさそうですよ。
フォルダ内を日付で検索して一定より古いアイテムを消去するってのは
AppleScriptでできるべきレベルの自動操作なのかもしれんし。
0333307
03/03/01 03:14ID:V1hXtIApただ現状と比べてどの程度下がるかは未知数かなと。まあ使い方によって
どのみち断片化は起こるから、そう大差はないんじゃないかと思っている
わけですが。
0334名称未設定
03/03/01 03:14ID:ULZF3Voe要するにそういうことです。
MacTools本体がNUMと同じディスクユーティリティだったから、
定期的に断片化解消しましょうっていう、ある意味マッチポンプに
なってたような気がしますね。
0336307
03/03/01 03:18ID:V1hXtIAp>307氏が望むような保管と自動消去を行うアプリを作るのは、心得のある
>人ならそう難しくなさそうですよ。
「領域が必要になったとき」消去ってのを、スムーズにやるのは
なかなか難しいかもという気もします。
ディスク領域を確保するメソッドをオーバーライドすることになる
わけでしょうね。そう考えれば道はある・・・のかな？
0337307
03/03/01 03:24ID:V1hXtIApあんまり考えてないんですが（獏）、そんなにCPU負荷はかからないんでは
ないかと思います。ファイル保存時のディスクアクセスが（管理情報消去の
ぶんだけ）増えることにはなるのでパフォーマンスは確実に落ちますが、
OS9でノートンのFileSaver入れてるときに「ゴミ箱を空に」の速度が落ちる
度合いに比べればたいしたことはないんではないかと・・・（根拠なし）
0338331
03/03/01 03:27ID:n/DwQPff仮想メモリは？テンポラリファイルの類いは？
そういうリアルタイムの処理で無くても
大きなインストールの時などは、
一気に大きな領域をきれいにしないといけないので
かなり待ちそうですね。
0339名称未設定
03/03/01 03:29ID:KokeDADzそれは確かに。
でも、スワップ領域自体作り直すと別な場所に動くわけで、要するに
「領域が必要になったとき」ってのが表面化するタイミングは起動時
なんじゃないかと。だからそれはあきらめるって話ではいかが？
読み書き可能のディスクイメージを作っておいてその中で処理するって
考え方なら（上限は最初に決まってしまうけど）断片化問題は少ないかと。
0340331
03/03/01 03:34ID:n/DwQPffでは、仮想メモリなどの領域は完全に固定にして、それを越えたら
「メモリが足りません。ウインドウを閉じるなどして・・・」
という事ですか。
ていうか現時点ではどうなってるんでしょうね？
Swapのパーティションを作るLinuxとかでも、足りなくなったらどうするんでしょう。
0341307
03/03/01 03:39ID:V1hXtIApまあFileSaverと比べればそんなにひどくないんではと・・・（w
OS自体に組み込むのであれば、ゴミ箱に入れたファイルの管理情報を
通常のファイルとは別にすることでパフォーマンスアップが図れますね。
その中では管理情報の物理的配置をあらかじめ日付順にしておく。
それなら古い順に多数のファイルを消す場合でもディスクアクセス一回で
すむはずです。
管理情報の消去にかかる時間のほとんどは、データ転送ではなく
シークタイムだと思われるので。・・・甘いかな？
つーか、漏れ以外にこういう方式のゴミ箱を「ｲｲ」と思う人が
いないんなら、可能性をまじめに検討するだけ無駄というものですが・・・
0342名称未設定
03/03/01 03:44ID:RTgtc9aF0343名称未設定
03/03/01 03:53ID:n/DwQPffそれやるんだったらサードパーティーの製品として実現した方がよさそう。
できそうな気もするし。
僕はタイマー式消去のスクリプト程度で充分です。
そういえばサードパーティーから差分状態巻き戻しのソフトが出ていましたね。
Windowsは巻き戻しがシステムの機能としてついてますね。
あれはパソコン使えない知人からWindowsのシステム復旧を頼まれたときに便利。
0344名称未設定
03/03/01 03:55ID:Bfl0SJpL今のOSXはswapが不足してるのにさらにメモリを要求するとkernelごと
ハングアップするよ。Appleも問題として認識しているけど対策はまだ
ディスクを使い切る様な動作は大変危険
0345名称未設定
03/03/01 08:00ID:lmz/WrX0オレは家の音楽CDをかたっぱしからコンピュータに入れているせいで、
60GBのハードディスクをかなりギリギリまで使っているが、HDの残量が
500MBを切ると危険。慎重に使えば大丈夫だが、ヘビーに使うと、メモリ
食いのiTunesが異常終了、または終了できない状態になったり、こちらも
メモリを食うXDarwinの挙動が不安定になるし、ファインダも落ちやすく
なる。また、ソフトウェアアップデートや大きめのアプリのインストール
などではHDの空き容量をテンポラリ作業領域として使うので、空きに余裕
がないと何が起こるか保障できない。また、空きが少ないと断片化し、HD
の寿命も短かくなる。
＞現状と比べてどの程度下がるかは未知数かなと
一度、ディスクいっぱいいっぱいにしてみればわかるよ。どんなコンピュータ
システムでも、空き容量が少ないというのはコンピュータには不健康。
＞漏れのように（ほとんど）常に空にしておくという使い方が間違い
＞ということなんでしょうな。
そんなことはない。それが理想的。
0346名称未設定
03/03/01 08:08ID:Z3VQxmaS0347名称未設定
03/03/01 09:22ID:nDJvp6wS0349名称未設定
03/03/01 09:37ID:nDJvp6wSXPの簡易ユーザー切り替えは環境をサスペンドしたまま、ユーザーが切り替えられるんですよ。
ログアウトするとアプリの全部終了しちゃうし、何より時間がかかる。
ちょこちょこっと管理者になりたかったりするときに便利だと思うんだけど。
0350名称未設定
03/03/01 09:45ID:l7nbOYBA> XPの簡易ユーザー切り替えは環境をサスペンドしたまま、ユーザーが切り替えられるんですよ。
んなこた知っててレスしてるよ、アホか。
> ログアウトするとアプリの全部終了しちゃうし、何より時間がかかる。
> ちょこちょこっと管理者になりたかったりするときに便利だと思うんだけど。
そんなに切り替える事が頻繁にあるのか？
普通に使う分には全く位無いぞ。
0351名称未設定
03/03/01 09:50ID:nDJvp6wSでもいくつも窓開いてweb見てたりとかそういうときに管理者にならなきゃならない用事があると
ログアウトするのがいやなんだよね。
CodeWarriorのインストーラとか管理者と一般ユーザーでインストールする場所が違うから
管理者にならなきゃいけなかったりするし。
あと、初心者スレで良く sudo で対応してるから、ちょこっとrootになれると便利かなと思った。
それに複数人で使ってるときはより便利だと思うし。
別にあって困るものではなく、あればあるだけ便利な機能だと思うので
そんなに頭ごなしに否定することはないと思うのですが。
0352名称未設定
03/03/01 09:51ID:t9uP5JxnOSXにも組み込まれる寸前だか、すでに隠し機能として入ってるんだかって
話を読んだことがあるよ。
>ディスク領域
「OSが勝手に古いファイルを消せるとしたら」という仮定を考慮に入れてる人が
ぜんぜんいないような・・・
0354名称未設定
03/03/01 09:54ID:nDJvp6wSそうなの? 確かに初期設定とかもユーザーごとしっかり管理されてるから
そんなに難しい事じゃないだろうなとは思ってたけど。
0355名称未設定
03/03/01 09:56ID:nDJvp6wSCodeWarriorを使ってることからも分かる用のOSXで開発やってますけど。
初心者スレで良く「このファイルが消せません」「terminalでsudo rm -rf でフォルダをD&D」っていう
やり取りがあるようなので、terminal使うぐらいだったら
rootをonにしてrootログインした方が分かりやすいし、楽なのになぁと思うのです。危険だけどね。
0357名称未設定
03/03/01 09:59ID:t9uP5Jxn海外Rumorサイトでは、よく出る話題みたい。いずれ使えるように
なると期待していいものかと。
0358名称未設定
03/03/01 10:01ID:t9uP5Jxn悪いけどダメでしょ。見苦しいよ。
0359名称未設定
03/03/01 10:01ID:nDJvp6wSいや、もちろん俺もよく使ってるし、この前何故立ち上がらなくなって焦ったけどさｗ
やっぱりMacOSの理想としてはterminalではない代替手段があるべきだと思うので。
「初心者がterminal使わなきゃならないOSなんて糞だな」という煽りが悔しいからでもありますw
0360名称未設定
03/03/01 10:01ID:l7nbOYBA先ず使わない機能だけど。
0361名称未設定
03/03/01 10:03ID:/B4CIqiX俺はゴミ箱の中身そんなに頻繁に捨てないけど、ムービーデータみたいに
何GBもあって確実にいらないファイルはさっさと消去したい。
けど今の状況だと、一回そのファイル以外をゴミ箱の外に出してやらないといけない
しかもMacOSだとデスクトップがファイル一時起き場所として使えたけど
MacOSXじゃあそうはいかないし
0362名称未設定
03/03/01 10:52ID:lmz/WrX0＞MacOSXじゃあそうはいかないし
？ どゆこと？
0363名称未設定
03/03/01 12:50ID:pAwJuTGR0364331
03/03/01 12:50ID:n/DwQPffMacOSでは、どのパーティション・ディスクからデスクトップにファイル・フォルダを移動しても
複製が生じない。全てのディスク・パーティションの中にデスクトップの実体であるフォルダがあったから。
しかしOS Xではホーム内にDesktopフォルダがある都合か、MacOSのようにできなかったので、
起動パーティション以外からのファイル・フォルダは複製になる。
>>361
あぷるスクリプトで作るべし
0365名称未設定
03/03/01 12:54ID:kihQ95cGそういえば片づけるがないな、だが
直前のファイル移動はcommand+Zで戻せるっていう改良もある。
両方あれば、よかったのにな。
0366名称未設定
03/03/01 13:14ID:quoivqztデスクトップとかに引っ張り出したときに便利なんだよね。
全部のファイルがそれぞれもとあった場所に帰っていくから。
0367名称未設定
03/03/01 14:28ID:bxVK494vフロッピーからデスクトップに持ってきたファイルが、フロッピー抜くとなくなるのはびびった。
コンセプトが明確でそれを使いこなしてる人には便利なんだろうけど
分かってない人にははっきり言って不可解な挙動でした。
旧MacOS使ってたけど「片づける」使ったことなかった。そうやって使うんだね。
普通のフォルダとして働いてくれた方がある意味で単純明快かも。
winもgnomeも基本的にはそうだしね。
あんまり「片づける」とか使いこなしている人はいないような気がする。
0368名称未設定
03/03/01 14:33ID:063JF7MJCmd+Rで場所を参照すればいいのでは？
0369名称未設定
03/03/01 14:48ID:hZxIHuRZ捨てようと思って間違ったやつを複数引っ張ったときにはそれなりに。
>>267
たしかにいろんなボリュームから取り出したのを置いておくと、どれが
どのボリュームの「中の」アイテムなのかわからんようになるのが難点。
そういうときには、同一ボリューム以外はコピーになるっていうやつが
意味を持ってくるような感じ。間違って移動したら探すのが大変だからな。
同じ名前で新旧ある書類とかは上書きするとやばいから。
0370名称未設定
03/03/01 14:52ID:bxVK494vそうなんだよね。しかも今はwinを併用する人が多いわけだし、
「片づける」に代表される旧MacOSのデスクトップはwinのそれに対して余りに違うから
あんまり違った挙動にしない方が無難だと思う。
「哲学」を理解して使えば確かに便利なんだけどね。
0371名称未設定
03/03/01 15:09ID:WT3aoi1Gデスクトップはともかく、ごみ箱から「片付ける」ことが
できなくなったのは痛いなぁ。
逆にWindowsは、きっちり元の場所に戻せるように
なっているのに。
0372名称未設定
03/03/01 15:14ID:n/DwQPff異なるパーティションからの移動がコピーになったら
はっきりいって何の存在意義もない。不要。
新たなフォルダウインドウ開けば同じ事なんだから。
Mac OS式ならどんなパーティションから持ってきたものでも
作業が終わったら「片づける」でもとのパーティション・ディスクへ戻る。
>>371
そうそう。片づけるはゴミの回収に使うよね。
0373名称未設定
03/03/01 16:14ID:/B4CIqiXドラッグするとコピーになる訳ですが、これってほかのボリュームが
マウントするところがVolumesだからなんでしょうか？
UNIXな概念は全く分からんですが、起動ディスク以外のボリュームが
home以下にマウントするようになると、９の頃のような感覚になるんでしょうか？
なんか別スレで見たマウントポイントがhomeじゃないからという一文
からの想像なんですけど。
>>364
なんか選択したファイルをターミナルでrmするように処理を
渡すスクリプトを書けば、数行で出来そうなかんじがするけど
あいにくAppleスクリプトって自動記録しか使ったこと無いんだ（鬱
0374名称未設定
03/03/01 16:26ID:n/DwQPffそういう問題じゃないと思う。Desktopをどういうものとして実装するかって事でしょう。
ゴミ箱で従来通りに近い事ができてるんだからDesktopでもやろうと思えばできるはず。
強いて言えば、Desktopフォルダが各ユーザーのホームの中のフォルダになってる
から（各ユーザーごとに違うデスクトップだから）今のような仕様になってる事になる。
マルチユーザーにするにはしょうがないという風にも考えられるが、
何か工夫して欲しい。
ていうか今気づいたが、ひょっとしてゴミ箱はみんな共通？
自分のゴミを人に見られたり触られたりするのはイヤな気が。。
0375名称未設定
03/03/01 16:31ID:n/DwQPff各パーティションに今までのように.Desktopという不可視フォルダを作ればいいだけなんだと思うけど。
.Desktop/ユーザー名
で一段深くなるけど。別に可視でもいいけど。
UNIXの決まりには反しているのかもしれないが、.TrashesがOKならこれもOKなはずだ。
0376名称未設定
03/03/01 17:11ID:99jD4VAX概念を抽象化して昇華したものだと思っているんだけど、シェルフを
ベタボメしているのにMacのデスクトップはいらないとか言って
いる香具氏がいるよな。
俺はNeXTの魂を感じることができないからいまいち理解できないが。
0377名称未設定
03/03/01 17:23ID:AQ5AWR9Ghttp://www.goo.ne.jp/ でやってる「使っているOS投票」で
余りにもMacが少ないので投票してない人はしてやって下さい。
なんとなく不憫でした。
0378名称未設定
03/03/01 17:27ID:KvRC5pX5もし、パスが「12345」だったとするでしょ
で、もちろん「1234」じゃログインできないんだけど
「123456」ではログインできるって知ってた？
環境、10.2.4
0379名称未設定
03/03/01 17:46ID:CmGQViZpパスワードが8文字の場合にそういうことになるUNIXは
あるけど、Mac OS Xは5文字の場合でもそういう動作
するってこと？
0380378
03/03/01 17:59ID:iHknVirpいや、「12345」は例えで試したことない・・・。
自分のは 8 文字だから UNIX と同じってこと？
まぁ、そんなにヤバくはなさそうなんだけど
今日、たまたま発見して「え？」っと思ったから・・・。
0382名称未設定
03/03/01 18:07ID:IlqcMn9aunixのcryptは多分8文字までしかみないよ
0383名称未設定
03/03/01 18:15ID:IlqcMn9a何か違う様な？
OS9までのデスクトップは
デスクトップフォルダの中に実体があるもの
+ もってきたもの（片付けられるもの） + ドライブその他
が見える窓のようなものだと思うんだけど。
OSXのデスクトップだって
デスクトップフォルダに実体があるもの + ドライブ
なんだから、今の実装のままで問題ないはず。
デスクトップに見えるものを変えるだけ。
具体的には「もってきたもの」のリストを管理するファイルがあればいいだけ。
~/.DesktopFileList みたいなものがあればいいんじゃないの？
0384名称未設定
03/03/01 18:24ID:ZAhlZVRC0385名称未設定
03/03/01 18:29ID:IlqcMn9a少し勘違いしてた。旧OSではそうしてたわけね。
俺が>>383でいったのは実際に移動するのではなく
そういうリストみたいなものがあっても実現できるかなと思うわけです。
.Trashはユーザーごとだね。
0386ことみ
03/03/01 20:04ID:oW19Q3B/0387名称未設定
03/03/01 20:10ID:wbnpC1ZWシェアから考えたら、多すぎるくらいじゃん。
なんだマックユッザって以外に多いんだな、と思った。
0388名称未設定
03/03/01 20:21ID:063JF7MJOSXでShelfを付けなかったのは初心者を混乱させないためだろうか、
もしそうなら、その判断は失敗だと思う。
0389名称未設定
03/03/01 20:24ID:6T0YE4gE0390名称未設定
03/03/01 20:25ID:d+0dtmPnでもOS9使いにはデスクトップぐちゃぐちゃな人が多い気がする
0391名称未設定
03/03/01 20:44ID:pAwJuTGRってなんだか馬鹿馬鹿しいような気がするな。
0392名称未設定
03/03/02 00:18ID:Nfr4Pt7oちょっとちがうよ
classicのデスクトップというのは、ボリュームごとに不可視のDesktop Folder
というディレクトリがあってそれをファインダーでまとめてみているだけでしょ。
OSXのゴミ箱はボリュームごとの.Trashesとホームエリアの.Trashというディレクトリを
まとめてゴミ箱に表示させてclassicのゴミ箱と同様に動くようにしているん
だから、
~/Desktopと各ボリュームのDesktop Folderをデスクトップとして表示させれば、
いいだけのような．．．
0393名称未設定
03/03/02 04:07ID:TGyLGAok> ~/Desktopと各ボリュームのDesktop Folderをデスクトップとして表示させれば、
> いいだけのような．．．
スイッチャーから言わせてもらうと、その仕様はわかりづらくて誤操作
のもとになるだけだと思う。
>>367が書いていた、
> フロッピーからデスクトップに持ってきたファイルが、フロッピー抜くとなくなる
> のはびびった。
というのが今日のパソコンユーザの感覚としては多数派では?
0394名称未設定
03/03/02 04:11ID:DJZcvGAU俺はOS Xからのユーザだからその「片づける」機能は使ったことない。
もしXにあっても多分使わないとは思うけど、まぁ欲しい人がいるなら
つけることに反対はしない。ただ疑問なのは、「片づける」を便利に
思ってる人って、そういう機能に頼らなければならないほど多くのボ
リュームにバラバラにデータを保存しているのだろうか。昔はともか
く、HDDがでかく安くなった今ではあまり意味のある機能に思えない
というのが、（使ってないからえらそうなことは言えないが）俺の感
想だ。
ゴミ箱からの「片づける」には意味があると思うけど、正直言って
「片づける」という機能名だとなんだかわかんないと思う。Windows
ではどういう表記だったか忘れたが、「片づける」よりは機能の内容
を理解しやすかったと思う。
0395名称未設定
03/03/02 04:20ID:cJYzZ5ZY同じボリュームでも違ったフォルダに入ってるのをいくつか取り出してきて、
作業が終わったら全部いっぺんに元の場所に戻せる。ファイルでもフォルダでも。
という機能だということを理解して下さい。
無くても困らないがあると便利なんだから。
0396名称未設定
03/03/02 04:33ID:MM6Rsyd0片付けるコマンドなんて過去の遺物、それにしか固執出来ないユーザごと(ﾟ�Bﾟ)ｲﾗﾈ
0397名称未設定
03/03/02 04:57ID:H9TmXemj「片づける」派の人から見れば、そっちの方がよっぽど
「わざわざエイリアスなんか作って……」な動作に思えるって事では？
かくいう俺も「片づける」はまともに使った事がないし、
たまに使うと逆に「見失う」事になったりするので、別に愛着はないけど。
0398名称未設定
03/03/02 05:08ID:5kZ9nbCGわざわざ本体を移動する方がOSXの場合、よっぽど面倒でしょ。
エイリアスが嫌ならDockにラウンチさせるとか方法は幾らでもある訳で。
「片付ける」が欲しい人達って、考え方が古臭いだけでしょ。
0399394
03/03/02 05:10ID:OQylnpSUなるほど。使いようによっては便利かもですな。
ところで素朴な疑問なんだけど、フォルダ A にあるファイル Bをデスク
トップに移動し、その時点でフォルダ Aをゴミ箱にいれたり削除したり
してしまってからファイル Bに対して「片づける」を実行すると、OS 9
のFinderはどうふるまうのだろう。「片づけられません」というメッセー
ジ出すだけかな。くだんない疑問で悪いけど、OS 9持ってる人でヒマな
人いたら教えてくらさい。
0400名称未設定
03/03/02 05:14ID:5kZ9nbCG> 無くても困らないがあると便利なんだから。
OS9までは、そういう論理で無駄なコマンドが沢山残った訳です。
（メディアイジェクトに、コマンド+Eとコマンド+Yが重複して存在していたり）
0401名称未設定
03/03/02 05:43ID:+K44SUvTエイリアスが必要ならそうする。
本体を直接操作する必要があったり、コピーや移動の中継地点
としてデスクトップを使うのはエイリアスの作成では代用でき
ない。
0402名称未設定
03/03/02 05:53ID:+K44SUvTHFS+には移動元のフォルダを覚えておく領域が用意されてい
る。多分、フォルダが消されていたら「片づける」自体選べな
いでしょう。OS Xではなぜか使っていない。
アイコン位置を覚えておく領域もあるのにこれも使っていな
い。.DS_Store地獄はこれも一因
0403名称未設定
03/03/02 05:53ID:+K44SUvT> メディアイジェクトに、コマンド+Eとコマンド+Yが重複して
> 存在していたり
これらは違うコマンドです。歴史的経緯を調べてご覧なさい。
0404名称未設定
03/03/02 07:12ID:5kZ9nbCG歴史的経緯なんか知ってて言ってるんだが？
重複している事実に対しての認識は？？
なんかさぁ、9erは頭悪い人ばっかりですか？
0405名称未設定
03/03/02 07:18ID:5kZ9nbCG0406名称未設定
03/03/02 07:56ID:ZPwqYXsz> 重複している事実に対しての認識は？？
違うコマンドですから重複していません。Put Awayすると逆に
メディアを要求される場合もある。
あなたの環境では両者をメディアイジェクトとしてしか使った
ことがないため混同しているのは個人的都合、あなたの不可解
な他人への攻撃性向も個人的問題
参考 http://www.mackido.com/Interface/TrashingDisks.html
0407名称未設定
03/03/02 08:49ID:V6zLw9VzHFS+に依存しないシステムを作ろうとしているからでしょう。
UFS, NFSなどには当然その領域はないわけで。
リソースフォークを使わないとか拡張子推奨とかもそういうこと。
0408名称未設定
03/03/02 09:01ID:IkPNkBb1このスレ読むと特に思うんだが、実はマカには思考停止してる奴が
多いんじゃないのかね。
マクの哲学に感動->これはいいものだ->それを知ってる俺ってスゴイ
で止まってる感じがする。もうちょっと評価を相対化しないと、ドザから
馬鹿にされる一方だぜよ。
0409名称未設定
03/03/02 09:07ID:V6zLw9Vz確かにmacの哲学みたいな物はあって、それにそって使うと使いやすい面があったのも確かだけど
実際にあまり使われてなかったり(友人も「片づける」なんか知らないあったし、もう数年mac使ってるけど)
現状の沿わなくなってきている物もある。
macの哲学がOSXにも取り入れられるべきだとは思うがwinの使いやすさみたいな部分も同時に欲しい。
その中で使っている人が少なく混乱を起こしそうな機能は省かれる場合もあると思うし。
俺も実際「片づける」なんか使ったことなかったし、いらないと思う。
0410名称未設定
03/03/02 09:08ID:fK2ctxKOいや〜、Winを知ってるお前はえらい。偉い。そうだ、偉い。
ははは。偉い。
そういってほしいか？（笑）
Winなど、しらなくても、なんの影響もない。
ってか、むしろ、しってて当然。ばりばりプログラムまで
できて当然。お前はプログラムまでできるか？
むしろ、他OSをしって、自分が井の中の蛙だと認めることだな。
0411名称未設定
03/03/02 09:15ID:IkPNkBb1LINUXの管理もWinの開発もバリバリやってますがなにか？
そのレスを見てどちらが蛙かは客観的に明らかだと思うけど。
0412408
03/03/02 09:16ID:IkPNkBb1あ、もちろんマクでもフリーウェア配布してたことがあるよん。
もっと言ってほしい？
0413名称未設定
03/03/02 09:17ID:fK2ctxKO実はWindowsでとまってる、思考停止状態なのは、408、お前だったな。
Windows一つにしても、もっときわめてから、デカイ口たたけ。
0415名称未設定
03/03/02 09:22ID:gOyjWVS/てゆうか、マカ同士で意見対立してるところへ「マカには思考停止してる奴が多い」
とか言われても本当に見当違いなんだよ？
だいたいX派と9派のどっちを指して言ってるのさ？
もちろん思い違いやら理解不足やらを含んだレベルの「生の」意見を言い合ってる
わけだから、「知ってる人間」から見れば歯がゆいだろうし「知らない人間」から
見れば馬鹿みたいに見えるだろうさ。君は多分後者だろう？
でも、君だって反射的発想でマカを一括りにした上に、もう昔から言い古された
>マクの哲学に感動->これはいいものだ->それを知ってる俺ってスゴイ
といった陳腐な結論を導いて、それでこと足れりとしてると言う意味では目糞鼻糞
以外の何者でもないんだよ？
君も少しはまともな認識しないと「マカにすら馬鹿にされる」一方だぜ。
0416名称未設定
03/03/02 09:26ID:3EWg5oLZまあ、408はマカ兼ドザだってことだろうが、そうすると自分が思考停止してると
言い切ってることになるよな。
自分だけが特別なんだという思いこみってのは、案外視点を変えてみるとまことに
滑稽かつ哀れであるという生きた実例だよ。君は。
0417408
03/03/02 09:29ID:IkPNkBb1いや漏れ実は>>299=>307なんだけど、せっかく新しい考え方についての検討を
お願いしてるのに、当の提案の内容もロクに理解しないまま「パフォーマンスが云々」
「ディスクいっぱいで使い続けると云々」と、現状からの類推だけでレス返す
奴があまりに多いので、マカってやっぱり頭固いかな・・・と思ってたところ
だったのさ。
まあそんなわけなので、現在進行中の「片付ける」論議にはあまり興味がない。
その意味で9派というわけでもないし、X派というわけでもない。
0418名称未設定
03/03/02 09:32ID:v6YidmH9> 「知ってる人間」から見れば歯がゆいだろうし「知らない人間」から
> 見れば馬鹿みたいに見えるだろうさ。
知ってる人間から見ても馬鹿みたいに見えるんですが。。。
過去に搭載されていた「片付ける」以外なにも考えられない時点で ( ﾟдﾟ) ?て感じ。
0419名称未設定
03/03/02 09:34ID:BYo//g5oあるとして、その両者と比較してMac OS Xは一貫性に
欠けているとは思うよ。なんか、精神分裂症気味。
「WindowsよりはMacっぽいから使いやすい」って言う
人はいるけど、俺は理解できん。
0421名称未設定
03/03/02 09:38ID:1X/OcX6s0423名称未設定
03/03/02 09:46ID:ZDT9gnX1Finderの「情報を見る」でウインドウが
Dockと被さってしまうのがめちゃ鬱陶しい。
お前らもいっしょにフィードバックして下さい。
0424名称未設定
03/03/02 09:53ID:PyKUV6gkWindowsとMacOSという、すでに両者とも最初の哲学からずいぶん離れて
しまった（はずの）もののどちらかを使い慣れてるドザ・マカたちが、
未だ確固たる哲学を提示せずに模索を繰り返してるOS Xを見てあれこれ
言ってるんだよ。悪く言えば、寄って立つ信念があやふやなまま他者を
評価しないといけない立場に立たされてるわけで、しゃきっとした結論
を出せないのは当然だと思うな。
Macっぽいからという見方については、例えば俺の、1年以上OS Xと9と
Classic環境を併用してきた経験から言えば「併用に耐える」レベルの
UI的な互換性がある（ような感覚がある）分だけ古参マカにはいいように
思えるかな。
0426名称未設定
03/03/02 10:43ID:vOrZ7YXiそうだね。Mac OS Xとしての一貫した思想の欠如が問題。
マカーとしての俺は、旧Mac OSが互換性や技術的制約に
よってスポイルせざるを得なかった部分を、Xでゼロリセットして
より昇華してくれると期待していたんだが、出来上がったものは
MacとNeXTの不細工な合成体だもんな。
0427名称未設定
03/03/02 11:00ID:99dMrm890428名称未設定
03/03/02 11:03ID:/fujPrNLClassic環境なんか必要無いね。
0429名称未設定
03/03/02 11:42ID:U4ioPYNIいやClassic環境は、アピアランスの違和感が取れて、ドライバ類やI/Oが
OS X経由で共有できるようなブリッジシステム（←適当）が実装できる
なら、OS Xの付加価値を上げる方向に作用するかもしれんと期待してる。
アピアランスについては、アクアを（擬似的にでも）適用するように
すればいいし、ドライバ類については、例えばClassic環境からボリューム
を見る場合に「OS Xでマウントされているボリューム」として認識
されてることから考えても、さらなる融合を期待できると思う。
変な話、OS X用のドライバでボタン割り付けしたマウス機能（コピーやペースト）が、
ドライバの入ってないClassic環境で立ち上げたアプリでちゃんと働く
程度には、現状でも細かい改良がなされてるんだから。
要するに、OS9起動を捨ててしまえばClassic環境は思い切った改良が
できるはずだっていう俺の持論なんだけどね。
0430名称未設定
03/03/02 11:47ID:7b0ihSzDボリュームとデバイスを見ると、すでにOS X経由で使ってることがわかるよ。
ドライブはクラシック側では認識してなくて、ボリュームだけ出てるし１
0431名称未設定
03/03/02 12:02ID:eKGuLKxj0432名称未設定
03/03/02 12:03ID:/fujPrNL付加価値を上げると妄想してるのは一部の無能だけですよ。
Classic起動も必要無い、サポートしなくていいよ邪魔だから
OS9起動出来なくなった事にギャーギャー騒ぐ奴等を見るのは気持いいね。
「Appleにとって致命的だ」とかいってる奴は、そいつにとって致命的なだけで
自らの無能ぶりを晒している訳なのだ。
0433名称未設定
03/03/02 14:16ID:g+eFwpcR> HFS+に依存しないシステムを作ろうとしているからでしょう。
> UFS, NFSなどには当然その領域はないわけで。
そういう一番低機能な所に縮退して行くシステムは歴史上全て失
敗しています。
貧弱な機能しか持たないUFSをAppleDoubleの様な形で補って行く
のは良いですが、逆にHFS+の利点を殺してはいけません。
方針を誤ればどんなに頑張っても無駄な努力です。
0434名称未設定
03/03/02 14:42ID:r3qMss2P0435名称未設定
03/03/02 14:59ID:EE83WF7gそれでなにが「マシ」になるかというと、単に「文字ケースを
区別するファイルシステムを前提としたプログラムを移植
するのに手間が少ない」ってことに過ぎないがな。
0436名称未設定
03/03/02 15:23ID:qqWgbC8T加えてUnicode時代なのに文字ケース判断みたいな所から変な前提を
想定して処理しているプログラムは全くだめ、恐くて使えない。
ファイルシステム固有の処理は必ずファイルシステムに聞く。
0437名称未設定
03/03/02 20:28ID:1W1reLVX賢い人は、OS9とOSXを上手く使い分けるだろう。
どちらかが「無くて良い」と言う奴は、賢くない人である。
0438名称未設定
03/03/02 21:04ID:roUdaJnkHFS+の利点、といえるほどのことかなとも思うが。
例えばLinuxはext2を中心に様々なファイルシステムをサポートしてるけど
最大公約数的なことしかできないと思うんだけど。
そのへんどうなんだ？俺の認識不足なら申し訳ないが。
0439名称未設定
03/03/03 06:14ID:keEvCAs2OS X上でのUFSに対するHFS+の利点
1 高速
2 最大ファイルサイズ大きい
3 より長いファイル名が付けられる
4 ファイル作成日やFinderInfo等豊富なファイル属性
5 複数の名前付きフォーク
6 ファイルIDによるエイリアス追跡機能
7 高速カタログサーチ機能
8 ジャーナリング機能
1 2はビデオ取込みをやっている人にとっては死活問題
4 5はAppleDoubleである程度は補える。
皮肉なことに名前付きフォーク機能の実装はNTFSの方が優
れています。
>>435
みたいな後ろ向きな理由を除きUFSを使う必要はまず無い。
0440名称未設定
03/03/03 11:12ID:BMcQW9u0って、HFS+でもたしか結構な文字数つかえたんじゃなかったっけ
OS9では表示をサポートしていないけど。
0441名称未設定
03/03/03 11:29ID:yd/sEhRA0442名称未設定
03/03/03 11:34ID:BMcQW9u00443名称未設定
03/03/03 11:58ID:xirEQMMT間違ってれば指摘お願いしますで、偉い人。
0444438
03/03/03 16:42ID:BS1hougOでもOS9ではHFS+とDOSフォーマットとISO9660(だっけ?)CD-ROMフォーマットぐらいしか
使えなかったわけだけど、OSXはunix的にvfsとして様々なファイルシステムを
サポートする方向だと思うんだよね。実際にnfsとufsが使えるわけだし
kextを書けば自分でファイルシステムの実装だって出来るでしょ?
そうなったときにHFS+に依存した機能が存在すると
HFS+上なら使えるけど、nfs上だと使えないみたいになってしまう。
多人数で使うときにはnfsはやっぱり便利だしね。
HFS+の実現している機能は素晴らしいと思う。
でもそれをOSXで使える機能として実現するにはHFS+に依存する形ではなく
最大公約数的なvfs全体で実装できる方法を探る必要があるということでは。
そうしないとユーザーが「俺のホームはnfsだから片づけるが使えない」とか
そういうことを意識する必要が出てきてしまうよ?
0445名称未設定
03/03/03 21:42ID:aMhXDe1tで、そのまま忘れてしまうことがある。
そんな時に、わざわざドックから出してバッテン押すのめんどくさい。
ワンクリでドックから出てくるのはそのままでいいが、ドラッグアウト
したら、煙が出て消えるようにして欲しい。
0446名称未設定
03/03/03 21:59ID:8+CCEn73それもいいかもしれんが、Dockって収納したのを忘れてまた同じウィンドウ開いたりしない？
慌てて作業してるときとか何個も同じウィンドウ開いてしまって困る。
マウスオーバーしないと名前出ないし…何とかならんもんかなあ。
0447名称未設定
03/03/03 22:49ID:fC7aXO+hそんなことはないと思うけど。。＞１〜２行目
いまいちどんな状態を指しているのかわからない。
Finderが同じフォルダのウインドウを複数開けるのは仕様です。
0448名称未設定
03/03/03 22:58ID:4yiaoX/Kマウスオーバーしなくても名前が分かる様にしてほしいのは確かだけど
dockをすっと撫でる様にして目的のウィンドウを探すのに慣れてしまいました。
0449名称未設定
03/03/03 23:00ID:BMcQW9u0コンテクストで閉じられません？とりあえず、Minimize in place入れてる私は
コンテクストに「close」があるんですけど。
0450名称未設定
03/03/03 23:05ID:8+CCEn73うん、もちろん仕様なのはわかるんだけど
会社のWindows使って仕事（Web）してたときに仕事が終わるとタスクバーに
同じウィンドウ名が多かったことがある（2回以上同じウィンドウ開いていた）
例えばマイドキュメントの中に画像フォルダがあったとして、そのフォルダと
書きだしたGIFの保存用イメージフォルダを行ったり来たりするときとかに、最小化
したウィンドウを細かくなったタスクバーから探すよりも結局また開いちゃった方が
結果として速かったりする。閉じるのを忘れるとまた余計に開いちゃうことになる。
MacOS9までは無かったけど（逆に探すのが面倒だったこともある）
OSXにしてからは上記のようなWindowsに似た感覚があり、その現象が起きる。
Macに慣れてるから仕方ないのかとも思ったけど、Winユーザーのデザイナーさんも
同じような状況になっていたから、俺はウィンドウをしまうよりも、
ウィンドウシェードの方が有効だと未だに思っている。
0451名称未設定
03/03/03 23:06ID:Oq2O8mM1どうにかならないものか？
0452名称未設定
03/03/03 23:15ID:YV+keWQcドックに収納しても無効になったのでキモイからはずしたよ
フローティングもなんか邪魔だしウインドウの名前も出てこないし。
0453名称未設定
03/03/03 23:19ID:YV+keWQcみたいな感覚で使える。この位置が一番邪魔じゃないような気がするが。
0454名称未設定
03/03/03 23:23ID:YV+keWQcネスケの挙動がわやわやになってしまった（虹色ぐるぐる、ウインドウドックに入ったりでたり・・）。
オプション+最小化でウインドウが全部しまわれるのはいいが
逆ができるようにもなって欲しいと思う。
0456名称未設定
03/03/03 23:28ID:YV+keWQcパレットは下にずらしてドックは最小にしておくとあまり干渉しないよ
時々するが・・・
0457名称未設定
03/03/04 00:15ID:wjYLVaKmもう一度画面端をクリックするまで出てこないで欲しい。マウスが近付いた
だけで出てくるのが本当に邪魔。
Photoshopを使う時にはパレットを右端に配置しているから、
画面右端にマウスが接触する機会が多くて、そのたびに隠れていた
Dockが顔を出す。
だからっていうんで画面下にDockを配置すると、FCPを使う時に
画面下端にマウスが接触しまくる(タイムラインのスクロールバーがある)
から、ここでもDockが顔を出しまくって邪魔。
試しにA-DockとWindowShadeを使うようにして、Dockを完全に封印
してしまったら、ずいぶんと使いやすくなるんだよなぁ。日本語の文字化け
がなくなったら完全にA-Dockに置き換えて、純正Dockは封印するつもり。
0459名称未設定
03/03/04 00:33ID:aC5oAIe8OS XでのHFS+も当然VFS上に乗っています。
> HFS+上なら使えるけど、nfs上だと使えないみたいになってし
> まう。
複数のファイルシステムを使うとこれは必ず出てくる。最低機
能へ無条件に縮退してしまうのはダメ
HFS+ APIを使えば自動的にファイルシステムに応じて可能な機
能を最大限に使ってくれる。試してご覧なさい。
0460名称未設定
03/03/04 00:53ID:pfzVq21+いや、だからね。
機能の低いところに縮退しちゃうのはダメなんだけど、
HFS+の独自部分に頼らないで実現する手法を考えるべきだと思うのだよ。
HFS+に付いてる機能というのは今までmacの機能として実現していた物の訳で
他のファイルシステムを使っていても、それを実現できるような方法を模索するべきだって事。
HFS+の良い部分を、最大公約数的な機能の上で再現するようにするというか。
その中で利用頻度の低い物はサポートされなくなってしまうかもしれないけどね。
0461名称未設定
03/03/04 01:16ID:JuUQIsfO0462名称未設定
03/03/05 08:10ID:A85cUExaそりゃ旧OSの資産継承とか考えりゃ仕方のないことなんだろ
うかどさ、あのMacのファイルシステムというだけでなんだ
か信用できない感じ。実際最初にMac OS Xインストールする
時にはUFSにするかHFS+にするかで小一時間悩んだけど、
UFSにするとなんだかあとでハシゴ外されそうな気がしてHFS+
にしたけどさ。
0464名称未設定
03/03/05 08:22ID:N4XrjzrKたしかにヘタレな俺だが、だってAppleがユーザにする仕打ちを考える
と、「とりあえず逆らわないでおこう」って考えるじゃん。
0465名称未設定
03/03/05 08:27ID:FlUWMYDcとことんなさけねー。。
うじうじうじうじ。
UFSにしなかった事だけを言ってるわけじゃないんだが。
まあ、自覚してたらもうちょっとちゃんとするよな。普通は。
0466名称未設定
03/03/05 08:36ID:N4XrjzrKなぁに? 「あのマックのファイルシステムってだけで信用できない」
って言われたのがそんなに悔しいの? 実はさ、お前みたいな信者が
からんでこられるようにそう書いたんだよ w フォローありがとう。
なんか短時間で思った通りうまくいったので気分よく出社できるな。
それからさ、余計なお世話だけど文末の「。。。。」っての止めた
方がいいよ。そんな日本語ないからね。じゃ〜ね。
0467名称未設定
03/03/05 08:43ID:FlUWMYDcばかか。釣りやってる事くらい丸わかりなんだよ。
「実は釣りでした」といったところでお前のなさけなさになんの代わりもないよ。
0468名称未設定
03/03/05 09:10ID:vKIwBZAX0469名称未設定
03/03/05 11:00ID:k7MZjHgn>> つかHFS+って採用するだけの価値というか理由はあったの?
つうても同じパーティションにクラシック環境置く場合ってHFS+しか無理なんじゃ？
0471名称未設定
03/03/05 11:04ID:FlUWMYDcだからあ、これまでこのスレで語られてる事も無視しまくった内容の釣り目的のアホ書き込みに
マジレスしなくっていいってば。
『旧OSの資産継承とか考えりゃ仕方のないことなんだろうかどさ、』
って書いてあるし。
0472名称未設定
03/03/05 11:16ID:k7MZjHgn0473名称未設定
03/03/05 11:18ID:FlUWMYDcそんなところでねばってどうすんの。。
0474名称未設定
03/03/05 11:23ID:aNvq5s300476名称未設定
03/03/05 12:55ID:U8i4qukUCoplandやBeで構想されていたのと同じようなコンセプトだな。
まぁ古臭いファイルシステムに固執している連中には興味
ないことだろうが。
0477名称未設定
03/03/05 20:17ID:pqGTvKj/Eisukeだったかな？
0478名称未設定
03/03/06 07:42ID:srbDjhFA「当然」今でもトラブルや低機能にめげずUFSを使っているんでしょうな
0479名称未設定
03/03/06 11:07ID:VRpkzRCOYellow Dog Linuxってのをインストールしましたら、
起動用に小さなHFS+のパーティションを作らないといかんのですよ。
で、Option起動でその領域を選んでやるとLinuxで起動します。
それで、ある相談で、その人はOS XをUFSで入れたらしいんですが、
何かのはずみにOS X bootなんとかいうHFS+のパーティションがOS 9から見えるように
なってしまったらしいんですね。
で、私は↑のLinuxの経験があったので、似たような事なのかなと思いまして。
0480名称未設定
03/03/07 16:09ID:Q8kDavHzマカにそんなこときいても無駄だろ。あいつら「ディスクユーティリティ」とか
で1パーティションにきると、自分のディスクには1個のパーティションしか作
られないとか考えてるおめでたい連中だぞ。
0483名称未設定
03/03/08 07:52ID:x66afvlGほしい。いちいち一回クリックして前面に出すの面倒くさい
0484(´-ω-`)
03/03/08 07:52ID:qk2KndDuhttp://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
0486名称未設定
03/03/08 10:19ID:KqJcQ+7E例えば前面に「マカー用。」がいて、後ろっ側にIEでgoogleを表示してるとする。
その時マウスポインタをIEの上に持ってくだけで検索語を入力可能な状態にして
ほしいということ。X Windows SystemとかWindowsはそう。今のマクOSだと一
遍IEのウィンドウをクリックしてIEを前面に出さないと入力できなくてめんどい。
0487名称未設定
03/03/08 10:28ID:ApgsHAviOS 9までのドライブ設定だと、タブを押すと頭の方の小さいパーティション
が表示されたんだけど、OS Xのディスクユーティリティだと表示されないよね。
0488名称未設定
03/03/08 10:34ID:1dazqk9H前面に出てても、入力フィールドを一回クリックするかタブキーで
選択してやらないと入力できないんじゃないのかな？
X Windows SystemとかWindowsは、入力フィールドを選択しなくても
文字が入れられるのか？
それはそれで便利なのか不便なのかわからんのだが。
0489名称未設定
03/03/08 10:39ID:7ZKZI/F2ちゃうちゃう。例に出したgoogleだと表示された時デフォルトで入力欄に
入力のフォーカスあたってるでしょ。だから例が成り立つの。
なんか最初の書き方がよくなかったのかな。
こうしよう。背面にあるウィンドウのどこかの入力欄をクリックした時は、
その場で入力可能にしてほしい。前面に出す+入力欄を選択する という2ス
テップの操作がまどろっこしい、これならどうだ。
0490名称未設定
03/03/08 10:46ID:7ZcHOmR5widgetにフォーカスを当てたいという話かな？
>>489はクリックスルーの話だから、これはアプリケーション次第。
0491名称未設定
03/03/08 10:51ID:PtDfAHNw> >>486はウィンドウが前面かどうかにかかわりなく、マウスポインタの指している
> widgetにフォーカスを当てたいという話かな？
そうそうそんな感じ。前面に出してないと操作できないのがヤなの。
> >>489はクリックスルーの話だから、これはアプリケーション次第。
アプリ次第なの? たしかにMac OS X使っててこの辺統一感ない感じだったけど。
Windowsとかだとどのアプリでも、背面のウィンドウのポイントした部分にフォー
カスがあたるんだけど。
0492名称未設定
03/03/08 10:54ID:F2g/hgaAんだね。背面にあるテキストエディタなら入力欄（というか任意の挿入ポイント）
を1回クリックするだけで入力できるしな。OS Xでも。
0493名称未設定
03/03/08 11:48ID:RGtDU1Zkマクってそんな面倒くさい操作すんの？ よくそれでUIがどうたらこうたら自慢
できたもんだな。
0494名称未設定
03/03/08 11:53ID:3uNj8VUMWinも背面に隠れたウインドウが
マウスポインタを近づけるだけで前面に出るようなことは無いと思うが。
Win2000 sp2使用中
0495名称未設定
03/03/08 11:57ID:lUN+GwUmクリックすると、それで後ろにあったウィンドウ内のアイテムをクリック
しちゃうことになっちゃうのが、いやだすなぁ。クリックしても大丈夫な
ところをわざわざ選んでクリックするのも、面倒だし。
タスクバーから目的のウィンドウを探してクリックするのも、直感的で
ないし。
0496名称未設定
03/03/08 12:00ID:uEZZHfid「前面にでないまま操作できる」あるいは「前面に出すと同時に任意のwidgetに
フォーカスをあてる」というのがもともと483のやりたいことだろう?
当方Windowsは詳しくないというか詳しく記憶してないんだが、たしかコンパネ
の設定だかPowerToysだかで簡単に上記操作が可能になると思った。というか俺
はそうしてた。過去の話だから不正確かも知れないが。
0497名称未設定
03/03/08 12:02ID:uEZZHfidん〜だからその辺を便利と思うかかったるいと思うかは個人の感覚だから、大事
なのはどちらでも選択可能にする、という事だと思うが、いかが。
0498名称未設定
03/03/08 12:17ID:m3JcdAkN広告リンク満載のWEBページを見てるときなんかには困るよな。
この板を見てるときだって２ちゃんねる案内に飛んだりするし。
ブラウザの中での切り替えなら、タブ付きのやつを使うってのが
あるからまあいいんだけど。
>>497
可能な選択肢を全部盛り込むと、そりゃあスゴイことになるだろうね。
コストに響くぞ？
0499名称未設定
03/03/08 12:20ID:uEZZHfid誰も可能な選択肢すべてとはいわん。ウィンドウシステムの使い方の基本的な
部分なんだから、選択肢を設けるべきだと思うな。
0500名称未設定
03/03/08 12:25ID:eX5Lrtbbオマエみたいなやつは安心だフォンでも使ってろ。
0502名称未設定
03/03/08 15:42ID:GGPVCmnmどっちが神経使わないかは言うまでもない。
俺はクリックスルーは正直嫌いだ。
背面のウィンドウをうっかりクリックするとツールバーボタン押したことになってたり、
なんでそんなに気を使って操作しなきゃいかんのだ。
Finderはクリックスルーになってなくてとっても快適。
あれがクリックスルーになったら激しく抗議する。
0503名称未設定
03/03/08 15:44ID:gD7FRztC0504名称未設定
03/03/08 15:50ID:a24gB/IKだからね、俺は好きだ俺はキライだ言ってもしょうがないでしょ。選択可能なら
それでいいじゃん。実際WinとかX（Mac OS Xじゃないよ）使い慣れた人間は今
のマクのウィンドウ操作にかったるさを感じてるんだから。どっちが正しいとか
じゃなくて、システム側の間口を広げればいいじゃん。
0505名称未設定
03/03/08 16:02ID:8cnEAzzM0507名称未設定
03/03/08 16:43ID:hNzo7PWP作できるのはだめ、危険な上にクリック時一々安全か考えないと
いけないので操作効率も落とす。
背面にあるアイコンやデータを拾って来る動作は是非ともクリッ
クスルーにすべき、安全で直観的な操作にも近付く。
今のAquaの表示ではボタン等がクリックスルーできる状態かディ
スエイブルかほとんど判別が付かない。これはデザインミス
Aqua Human Interface Guidelinesも読んでみそ
0508名称未設定
03/03/08 17:37ID:nb6RPkLF> 不可逆的な操作やデータを改変する処理がクリックスルーで操
> 作できるのはだめ、危険な上にクリック時一々安全か考えないと
> いけないので操作効率も落とす。
俺の感覚だと、こんな事はユーザーが自分の行動をケアすればいいだけであって、
ソフトウェア側が余計なお節介で煩雑な操作（アプリ切替→アプリ操作）を強要
してくる方がうざいがな。
0509名称未設定
03/03/08 18:06ID:PeAJudWxOS 9までならある。Sloop Windowとかいう名前だったか？
ヨットのマークのアイコンだった。
シェアウェアだったし俺は使ってないのできちんと記憶してなくてすまん。
ウインドウの上にカーソルが行っただけで前面に来る奴。
なんかのOSでそういうのが流行ってて、で、macでも出してみたとか
そんな話だった気がする。
個人的にはOS Xでは背後のウインドウのボタン類を前に出さずにクリックできるようになった事と
背後のままドラッグできるのがおもろい。
>>493
ｱﾀﾏﾜﾙｲﾖ｡｡｡ﾅﾝﾃﾞﾓﾓﾝｸﾂｹﾚﾊﾞｲｲｯﾃﾓﾝｼﾞｬﾅｲﾖ｡｡
0510483
03/03/08 18:16ID:HphKfSZ9俺の書いた内容もふらふら変わったしさ、この辺のオーバラップしたウィンドウ
の扱いは好みが人によって違うし同じ人でも作業の内容によって変わるかもしれ
ないし、難しいよな。OS9でそういうソフトがあったんならXでもそのうち出る
だろうと希望的観測。
結局
1) 背面のウィンドウの取り扱いが統一されている
2) 好みの操作方法が選択できる
が満たされれば問題ないような気がしてきた。
OS Xの場合、2)はともかく、1)が満たされてないのがストレスの原因かも。
0511名称未設定
03/03/08 18:54ID:fJLt6gIC> ウインドウの上にカーソルが行っただけで前面に来る奴。
10.2以降なら作れるが私は不要
> 背後のままドラッグできるのがおもろい。
昔からFinderはこれができることで有名
OS XのFinderは当初これができず使い物にならず
0512名称未設定
03/03/08 20:28ID:GGPVCmnm背面のウィンドウを切り換えなしで閉められるのはすごくいいけど、
メタルでは何故かあれができないんだよな。とっとと直せ。
0513名称未設定
03/03/08 20:29ID:PeAJudWxのがいやな人は、Mr.PCというフリーウェアで変更できるらしい。
0514名称未設定
03/03/08 20:34ID:1XyZmVuNの切替」なのね。頭はシングルタスク世界から抜け出せたけど、ケツはまだまだ
シングルタスク世界に置いてきてる、と。
0515名称未設定
03/03/08 20:37ID:GGPVCmnmと釣りにつっこんでみるテスト
0516名称未設定
03/03/08 20:45ID:C0SgPQqb0517名称未設定
03/03/08 20:52ID:1XyZmVuN皮肉に決まってんだろ。口に出さずにいられないほど悔しいのか?
0518名称未設定
03/03/08 20:53ID:GGPVCmnm「疑似マルチタスク」というパチモンは搭載していたが。
0519名称未設定
03/03/08 20:57ID:/8PfIVhV0521名称未設定
03/03/08 21:01ID:1XyZmVuN解釈しようが、そんなの「一山三文」と「一山五文」くらいの差しかないじゃ
ん。今更9のことなんてどうでもいいんだよ。
0523名称未設定
03/03/09 01:37ID:Oiaah9PG(IEなど)があるので、ウィンドウの重ねあわせの変更なしにフォーカスのみ移動
可能にするのは簡単に実装できそうなもんだがなぁ。
実はすでに実装はされてて、なにがしかの設定(*.plistなど)をいじれば挙動の変更
ができればうれしいけど...
とりあえず フィードバック＞実装待ち 状態です。
0524名称未設定
03/03/09 02:05ID:44YfPv0S0525名称未設定
03/03/09 03:03ID:pI+j68OJフィードバックすることじゃない気はするね。>>523
重ね合わせとフォーカスが無関係になったら混乱まねきそうだし。
0526523
03/03/09 03:26ID:Oiaah9PG横着ですか。確かにそうかもしれません。
それに、フォーカス周りは Mac OS 9 とあわせて置かないと古くか
らの人は困りますしね。
ただ、Apple X11 にはクリック無しでウィンドウのフォーカスを切
り替え機能ちゃんとついてるので(X11なので当たり前ですが)、Mac
OS X 本体にも隠し機能でいいからついていてくれるとありがたいと
ころです。まぁ確かに純正でなくてサードパーティ製でもいいですが。
0527名称未設定
03/03/09 04:11ID:pI+j68OJあくまでもX11とOS Xは別物ですから。。
X11主体のユーザーにとっては統一性がなくて面倒と感じるかもしれませんが、
それはX11 on Macのユーザーコミュニティーの方でソフト作って対応すべきことでは。
0528名称未設定
03/03/09 09:25ID:pI+j68OJもともとソラリスユーザーでOS Xお試し中の人が
『フォーカスの当たっているウインドウが手前に来るのがうっとうしい』
という趣旨の投稿をしてたので、
ああ、やっぱそう思う人がいるんだなと思って
ちょっとにやっとしてしまいました。
まさかご本人じゃないっすよね。
0529名称未設定
03/03/09 10:00ID:hz3/Mf7Wunixerの方はそういう人が多いみたいですが(確かに便利な場面もあるが)
フォーカスの当たっているウィンドウが常に前面に来る方が分かりやすいと思います
0530名称未設定
03/03/09 12:39ID:VDhcOgII0531名称未設定
03/03/09 12:49ID:ZxZPTNnkこうやって操作や好みの間口を狭めてきた結果、新規参入ユーザーが減って、
今日のマクの惨状があるわけだが。
0532名称未設定
03/03/09 12:54ID:VDhcOgII一週間に一人くらいじゃねえかと
0535名称未設定
03/03/09 13:03ID:VDhcOgII0536名称未設定
03/03/09 13:04ID:5fVdECG6努力をしても結果がでないこともある。が、努力をせずに結果が出ることは
ない。あんたみたいな理屈では座して氏を待つ以外なくなるじゃないか。
0537名称未設定
03/03/09 13:08ID:VDhcOgII「悪くならないようにする」のもまた努力だ。
あたらしいものを生み出すことのみを努力と解釈するのはよろしくない。
0538名称未設定
03/03/09 13:10ID:ZgvYA1xy0539名称未設定
03/03/09 13:12ID:VDhcOgII赤の女王伝説
女王紹介
フルネーム・花咲 乱 星如
読みかた・かしょう らん せいにょ
本名・ありきたり
生まれた年・皇紀2635年
誕生日・１月４日
役職・ZWEI帝国女王 皇帝(カイザー)正室
特徴・視野が狭く、うすっぺらい軽量型人間(事実)
性質・長期間お絵描きできないと、嫌なカンジになる
性格・ちょいとキツめで遠慮もない
傾向・ダーウィン擁護（非ダーウィニズム）
心配事・心臓と肝臓の健康度。
好きなもの・お絵描き、色鉛筆、チラリズム、歳の差カップル、やさい
好きなタイプ・主人公
苦手なもの・漫画描き、文字書き、かたづけ、計画の実行、人付き合い(特に男)
苦手なタイプ・女々しい受
嫌いなもの・ワイヤーブラ（骨にあたって痛いったら）
方針・イラストは一期一会の使い捨て。
ベストを尽くして描き上げれば、作品よりも「描いたことで得るもの」
の方が大きいので、作品自体は捨てても惜しくないっしょ
0540名称未設定
03/03/09 13:12ID:5fVdECG6よい伝統ならな。他のプラットフォームからうつった人間に、そいつらにあった
操作オプションすら与えないのが伝統なのか? そういうのはむしろ独善に近いの
では。
0542名称未設定
03/03/09 13:26ID:0xCPKKbXてゆうかさ、「座して氏を待つ以外なくなる」って、ほとんど
いいがかりだよ。別に絶対にオプションを増やしちゃいかんとは
言ってない。オプションが多ければユーザが増えるとはかぎらん
と言っているだけ。議論、多いにけっこう。でもあんたの論調だと
議論の余地もないと言いたげだな。ほんとに議論の余地もないほど
明らかなことならそのうち実装されるだろ。あせりなさんな。
0543名称未設定
03/03/09 13:27ID:5fVdECG6なんかそういう小学生みたいな極論よそうよ。他のOSから来た人が「これこれ
のオプション」がほしいってのの回答が「それやったら世界中が中国人」かよ。
そんなにマカの程度を貶めたいの?
0544名称未設定
03/03/09 13:29ID:PYmYQPxH余裕があれば、そういうオプションを用意するのは結構だろう。
どちらか一方しか選択できないという状況でならば、どっちを
選択すべきかは自明だろう？
0545名称未設定
03/03/09 13:35ID:0xCPKKbX我々は別にAppleのエンジニアではない。我々は「回答」しているの
ではない。私見を述べているにすぎない。君と同じく。
マクはもともと「オプションは極力減らす、あるいは隠す」という
設計思想だから、ユーザの間にそれを支持する意見があるのも
不思議なことではない。またオプションを減らすのは技術の問題じゃない。
設計思想の問題。「マカの程度を貶める」ということは関係ない。
0546名称未設定
03/03/09 13:47ID:VDhcOgIIさいきんのソフトウエアについて考えたことがあるのか？お前ら
officeもPhotoshopもイラネエ機能満載でそっぽ向かれてるだろ。
0547名称未設定
03/03/09 13:50ID:zehaItT3損なわれる。
ばかなユーザーは提供されるのみでよい。
0548名称未設定
03/03/09 13:51ID:hoYOhoVlないね。「操作のオプションをつけた方がいい」と言っているユーザーに、
開発コストを負担するメーカーじゃなくて、同じユーザーが「そんなのいら
ん」っつてんだから。つけても既存ユーザーが困るわけでもないのに。
つーかナニ? 「設計思想の問題」? こういうお笑い用語ってマカの間では意
味通じるのか? 俺にはサッパリわからんが。
つくづく面白い奴等だな、マカって。
0549名称未設定
03/03/09 13:51ID:zehaItT3Macはなんにもしなくてもそっぽ向かれてるな。
0550名称未設定
03/03/09 13:53ID:VDhcOgII>>既存ユーザーが困るわけでもないのに。
困るだろ。余計な機能つけただけで「あたらしいOS出しました」って言って
カネをせびられる、そして新しいアプリは新しいOSでしか動かなくなる。
困りまくり。
0551名称未設定
03/03/09 13:55ID:zehaItT3ユーザーのみが集まり、強力なコミュニティーを形成する。
異様なまでに強固なコミュニティーがAppleにとって旨味な訳で
これを分断、希薄にするような、ユーザーそれぞれの嗜好を尊重した
仕様は好ましくない。
いい例がOS9とOSXの間で見られるユーザーの分断である。
0552名称未設定
03/03/09 13:57ID:6wtJrlX5そうだな、アポにはそういう技があったんだったな。マクの世界の複雑な事情を
知らずに批判した俺が愚かでした w
0553名称未設定
03/03/09 14:00ID:6wtJrlX5ごめん、陳腐だとは思うけど、やっぱ「新興宗教」という単語が頭に浮かんで
離れない。
そうか、俺達にとっては単なる「操作オプション」にしか過ぎないものが、奴
等にとっては「教義の混乱」になるんだな。そりゃ「いらん」って必死になる
わな、オプション。
0554名称未設定
03/03/09 14:01ID:r440X1Dy次期Office2003には、顧客管理システムまで付いてるんだそうな。
0555名称未設定
03/03/09 14:02ID:VDhcOgIIイラネエー
すばらしい「操作オプション」だなあ（ﾜﾗ
0556名称未設定
03/03/09 14:04ID:VDhcOgIIこの自転車には補助輪がついていますが、要らないならスイッチを切ってください。
この自転車にはメール送信機能がついていますが、要らないならスイッチを切ってください。
この自転車には映画予約機能がついていますが、要らないならスイッチを切ってください。
この自転車には吉野家がついていますが、要らないならスイッチを切ってください。
この自転車には核ミサイルがついていますが、要らないならスイッチを切ってください。
この自転車にはうじきつよしがついていますが、要らないならスイッチを切ってください。
0557名称未設定
03/03/09 14:05ID:Pb2/UrHx簡単だが、減らす（増やさない）事ははるかに難しいことが多い。
0558名称未設定
03/03/09 14:05ID:r440X1Dyこれはど
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/31/ne00_office.html
>来年登場するMS Officeの新バージョンでは、最新版のWindowsしか
>サポートされない。顧客はOSのアップグレードを迫られることになり、
>Microsoftへの反発を強めるかもしれない
0559名称未設定
03/03/09 14:06ID:VDhcOgIIOSの安定化やCPUパワーの節約などに役立つであろうという発想は無いのか、こいつら
0560名称未設定
03/03/09 14:08ID:nFHCYIpT違うよ。MS世界の複雑な事情を知らずに批判した君が愚かなんだよ。
金払って買ってないのかまるわかりだよ。
0561名称未設定
03/03/09 14:08ID:6wtJrlX5俺なら補助輪と核ミサイルとうじきつよし以外はスイッチオンだな。便利そう。
ひとりで寂しいときはうじきもオン w
ハンドルが固定されててまっすぐしか走らない自転車（マク）よか吉野家つき
の方が便利だな。
0562名称未設定
03/03/09 14:10ID:VDhcOgIIで、その機能が付いた自転車は重さが500kgで価格が100万円で、さらに
法律によってその自転車でしか公道は走っては行けないということになったら
どうなんよ
0563名称未設定
03/03/09 14:10ID:nFHCYIpTOSの安定化については、ソフトメーカーには免責特権があるので関係ない。
CPUパワーの節約については、搭載するハードメーカーの責任だから関係ない。
0564名称未設定
03/03/09 14:11ID:6wtJrlX5正確には「実装する側」ではなくて、「製品に対する責任をもって設計する側」
だな、実装する奴は機能少なくて工数少ない方がどうみても楽だろ。
0565名称未設定
03/03/09 14:12ID:VDhcOgIIAppleはOSもソフトもハードも作ってる。
0566名称未設定
03/03/09 14:14ID:xJV2xHGdお、マカ暴走開始か?
現実には機能や操作オプションの豊富なOSの方が軽く動作して安価であり、
マクは糞重で高価だぞ。
例は現実をわかりやすく表現するためにあるんだぞ。例の世界に没頭して
現実との対応を忘れるから妄想野郎呼ばわりされるんだぞ? わかってんのか?
0567名称未設定
03/03/09 14:16ID:STOeIEav>>557はデベロパーとしての一般論を（たぶん経験上）言っただけだろ？
両方兼ねて仕事をしてることなどザラにあるからな。
苦しい揚げ足はなちょっとな
0568名称未設定
03/03/09 14:19ID:xJV2xHGdつまり愚痴交じりの独り言だったと? それは557に失礼だろ。
0569名称未設定
03/03/09 14:21ID:STOeIEavしかしいつもながらのパターン化された煽りであることだなぁ（感
0570名称未設定
03/03/09 14:25ID:ze2CpJ8Aよくわからん理屈だね。
>>557はたぶん「製品に対する責任をもって設計する側」として責任ある
仕事をやってる人かも知れん。それを簡単に「実装する側」と言っただけ
のように思えるから、>>564は的はずれだ、って意味じゃないかね？
0571名称未設定
03/03/09 14:28ID:pp2F6MMI言葉は正確に使うべきです。「設計」と「実装」は別のものです。素人さんが
間違ってもいちいちどうこう言いませんが、プロがそういう間違いをするのは
正されてしかるべき。なお、設計者と実装者が物理的には一人の人間であって
も事情は一切変わりません。
0572名称未設定
03/03/09 14:50ID:RGHj3EnNじゃあ、まあ、>>557本人に聞くしかないか。
でも、>>568の
> つまり愚痴交じりの独り言だったと? それは557に失礼だろ。
の意味が全くわからん。557が間違ってるのなら失礼じゃないし。
0573名称未設定
03/03/09 15:07ID:HuXI5E1e無駄に粘着だなおまい。557が間違い書いたのはほぼ明らかだし彼もそんな
ことはわかってんだろうから、下手にかばい立てすんのはかえって失礼って
ことだろ。この話これで終了。
0574名称未設定
03/03/09 15:13ID:dRc0YQk30575名称未設定
03/03/10 00:31ID:qsGIlmGb減らし過ぎれば自分の好きなようにカスタマイズしたいユーザーが不満を持つ。
こんなのは当たり前のことで
・混乱しすぎない範囲でなるべく多くのオプションを実装する
・カスタマイズをあまりしないユーザーの便宜のために、簡単に設定できる標準オプションセットを提供する
・標準オプションセットを無視してカスタマイズできる手段を用意する
っていうのがとりあえず普通の解決手段だと思うのだが。
唯一のオプションを用意するのも、ただ盲目的にオプションを増やすのも
全然現実的な解決策ではないと思います。
0576名称未設定
03/03/10 00:41ID:Zv2nHtepマクユーザーのほうが、ドーズユーザーに比べて自分自身の選択権が
あるやつが多いんだよね。何せ会社から支給されるってことが少ない
から、法人ユーザーが主体のドーズとは違って。
だから、マクの設計思想としては、制作者として一番おすすめしたい
ものを中心に据えてそれからあまりかけ外れるのを想定してない。
だって、気に入った人だけが買えばすむわけだから。
でも、選択の余地なしに会社で必要だからドーズを使うって人には、
せめて表面的なカスタマイズくらいは自由にやってもらおうってのが
ドーズの設計思想なんじゃないかな。
どっちが優れてるとかの問題じゃなく、適材適所ってことなんだよ。
残念ながら、どっちのユーザーにも不満はいろいろあるんだけどね。
0577名称未設定
03/03/10 00:44ID:qsGIlmGb確かにmacの考え方に賛同した人が使う、っていう感じはあるよね。
winは使いたいように使ってくれという思想。
macはこんな便利な使い方を提案しますという思想。
確かに適材適所だね。
0578名称未設定
03/03/10 02:10ID:C3lkc1oLどう見ても「クリエイティブ」な人が好むマシン像とかけ離れてるな。お前ら
時と場合によって、なんか詭弁を使い分けてない?
すぐ不利な話題は「どっちもどっち」的な結論にもっていきたがるし。マカに
とって、マクの欠点認めるのってそんなに苦痛なのかね。
0579名称未設定
03/03/10 02:14ID:uQnkpqWJ使う人によって考え方が違うのなんて当たり前だろう。
なんで「お前ら」って人くくりにして、「前の意見と違う」って
本気で指摘してるの？ 577は「っていう感じはあるよね。」って
個人の抱えた印象を語ってるだけなのにさ。
ま、本当は新Mac板の住人って、お前も含めて4人なんだけどな。
0580名称未設定
03/03/10 02:21ID:eGcWrOeNなんだよ、そんな脊髄反射レスするほどイタイとこつかれたのか。マクは似た
よう嗜好をもった人間が使うもんじゃなかたの? それとプラットフォームに対
する根本的な価値観が「使う人によって違う」という考えが同居できるのがお
まいらの脳の不思議なところだ。
ま一言でいうと決してマクの欠点を認めたがらない信者ヴァカの苦しい詭弁の
集積がマクユーザの意見とやらなわけだ ﾌﾟ。
0581名称未設定
03/03/10 02:23ID:JtKaYLnU0582名称未設定
03/03/10 02:33ID:CA6ts2Z/おお、どんどん苦しくなってきたな。思考はバラバラでも表面的な嗜好は
統一されてることになってんのか。それってどこかの人民の姿みたいだな。
もうそろそろ認めろよ。
0583名称未設定
03/03/10 02:51ID:dupXMJCEまぁ、ﾏｶだろうがﾄﾞｻﾞだろうがひとくくりにしてステレオタイプに当てはめてる時点で煽りでしかないですよね。
「macの考え方に賛同する」という一点で同意しているだけで、ここのmacユーザーに意見の差異があって当然でしょ。
その程度の想像力も働かないのでしょうか。
自分の脳内で作り上げたステレオタイプに他人を当てはめて判断してる人間に
まともな思考力があるとは思えませんね。
0584名称未設定
03/03/10 02:51ID:dupXMJCE×ここのmacユーザー
○個々のmacユーザー
0585名称未設定
03/03/10 03:00ID:/OmOoxjRその「Macの考え方」というのが実は空洞であるところが、マカが宗教者で
あるゆえんなのだがな。空洞の周りに空洞を媒介として集合する人間達。こ
れはこれで深い w
もし「Macの考え方」をおまいがキチンと明示できるなら、俺はもう「宗教」
という単語を使って煽るのはよすよ。無理だと思うけどね w
0586名称未設定
03/03/10 03:09ID:uQnkpqWJ＞マクは似たよう嗜好をもった人間が使うもんじゃなかたの?
俺、どこでそんなこと言ったっけ？
577はそう考えたようだね。で、そうとらえる人もそりゃいるだろうさ、というのが俺の意見なんだが。
＞ま一言でいうと決してマクの欠点を認めたがらない信者ヴァカの
＞苦しい詭弁の集積がマクユーザの意見とやらなわけだ ﾌﾟ。
ふむふむ。
0587名称未設定
03/03/10 03:11ID:dupXMJCE「『Macの考え方』というのが実は空洞である」とはなかなか深いことをいいますねｗ
macの考え方というのは>>576がいうように「制作者サイドがなるべく使いやすいと思う方法を提案する」と
いうことだと思うので、それに賛同するというのはmacを使いやすいと感じるということかと思います。
とはいえ、全てのmacユーザーが隅から隅までmacを使いやすいと感じるわけないです。
俺も実際OS9の使い勝手には不満があるし、OSXにもあります。
両刀使いなのでwinも使いますが、感覚的にはmacの方がしっくりくるかなぁということです。
winで困ることも特にないですけど、macの方が楽しいというか。
どちらのUIも一長一短あるしね。
感覚的・主観的な部分を多分に含むのできちんと明示できてるとは言えないかもしれません。
でも好き嫌いの範疇なのでこれで宗教といわれるならしょうがないですね。
個人的にはwinだけになってしまってはつまらないのでmacにも生き残って欲しいと思います。
0588585
03/03/10 03:19ID:KM9rSaFO俺はUNIX（各種）→Win→Macの順番でそれぞれ使ってきたんだけど、Mac
使って拍子抜けだったのが、この「Macの考え方」って奴。使う前はMacユ
ーザ達がさんざん喧伝してるので、どんなもんかと思ってたけど、マクを知っ
てみればなんということもない、他のプラットフォームでも当たり前のよう
に考えられたたり工夫されてることを、さもMac特有のもののように針小棒
大に過大申告してるだけ。悪いマシンじゃないと思うけど、「考え方」にひ
かれて多くの人が集まるようなものでもないと思う。Macだけの人はこの辺
勘違いしてるように思うね。
0589名称未設定
03/03/10 03:25ID:qqsMzgZnはないということが判明したので、個々の好みを尊重するために操作オプショ
ンを増やす方向が正しい、という結論でよろしいか。
0590名称未設定
03/03/10 03:28ID:dupXMJCEそれはちょっと分かる気がします。
俺も開発やってるのでそうなんですが、複数の環境を使いこなせるような
コンピュータが分かっちゃってる人にとってはたいしたことではないと思う。
mac特有だった時期はあったかもしれないけど、今じゃほとんど当たり前になってることも多いよね。
音楽系とかmacを道具としてしかみていない人と論争したことがありますが
全く違った見方をしていて参考になりました。
やはり「コンピュータであることを意識させない」と言うことに対するこだわりがあるように思います。
その時はOS9/OSX論争だったのですがOS9以前のUIには特にそういう思想が貫かれていたかなと。
OSXでこそ多少むき出しの部分がありますがそういう思想は生きてるかなぁと。
OSXはむしろ「意識しない使い方」と「意識する使い方」の両方が出来る方向性を目指しているかなと思います。
0592名称未設定
03/03/10 03:54ID:StUyu1F7> その時はOS9/OSX論争だったのですがOS9以前のUIには特にそういう思想が貫かれていたかなと。
また「思想」かよ。なにかそれが魔法の護符のような働きをもった言葉と
でも思ってんの? 「どういう思想」が「UIのどういう部分に」「どういう
形で実装されていて」「それがどのような効能を持っていたか」まで言わ
ずに単に「あの思想」とまるで所与のものを指し示す言葉のように使うか
らマカーはバカー扱いされるの。
で、結論としては誰かが言ってたようにその「思想」は今となっては空洞
である、と。
0593名称未設定
03/03/10 04:05ID:dupXMJCE俺も愚にもつかないことだと思っていたのですが
例えば、フォルダとそれを開いたウィンドウとが1対1に対応していることが
非常に使いやすいと感じる人もいるようなのです。
作業に没頭したいときに余計なこと(フォルダ階層とか)をあまり意識しないで作業できるからだそうですが。
これは確かに直感的に理解しやすい部分はもちろんあるけど
深い階層や多くファイルを扱いにくいという点で一長一短なのですが。
私もその思想が別に多くの人を引きつけるものだとは思っていませんよ。
ただそういう思想が貫かれていたと私は思うし、それだからこそ支持した人いたということです。
それがすでにmacの特徴・利点ではなく、単なる差異に過ぎない物なってしまったという点は否めません。
だからこそ好き嫌いの問題だといっているのですが。
0594名称未設定
03/03/10 04:21ID:aHJF7cYWMacはなんとなしに触っているうちにメモリの割り当てとか覚えたけど、winは未だによくわからん。
参考本とか雑誌読まない人間がwinをチューンするのって結構難しいよね。
ただまぁそんなことしなくてもちゃんと動くんだけどね。
あんまり機械には興味のない人間の意見でした。
0595名称未設定
03/03/10 04:29ID:dupXMJCEまぁ、俺がOS9/OSX論争していた中で感じたことは
コンピュータの分かる人間の視点だけで見てては分からないこともあるって事ですね。
その視点だけは、あなたに欠けていると思いますよ。
0596名称未設定
03/03/10 05:04ID:z5Fw0L/mコンピュータが分かるってもさぁ、何もOSの動作原理覚えろとか言ってる
わけじゃなくて、俺らが理解できるのって結局どのアイコンを選ぶとかどの
ボタンを押すとかそんな程度だろ。そういうのが分からない人間の視点を要
求するのて、要はDQNレベルで考えろって事? あ、それがマカと話すための
秘訣か w
0598594
03/03/10 05:25ID:aHJF7cYW俺くらいのレベルで考えたらどうなの？
winのメモリとか割り当てられない。
128MのノートだしOfficeメインだからってのもあるけどね。
メモリの割り当て方について両OSの考え方も違うんだろうけども。
単純にどっちが簡単かなと。
どう思います？
（OSXはシランけど。）
0599名称未設定
03/03/10 05:28ID:14cFIiAr0600名称未設定
03/03/10 05:42ID:Xw8ZPH89普通のOSはメモリの割当は自動だから「Winのメモリ割当」云々を
考えるのは無意味。つーか旧マカ以外は「アプリにメモリを割り当
てる」なんつー「コンピュータっぽい事」は考えたこともないハズ。
単純に言えばマクの方が難しい。
0601名称未設定
03/03/10 06:23ID:aHJF7cYWWinはメモリの管理はOSがってことだよね。
OS9まででもデフォルトは仮想メモリオンですけどね。次元が違うと。
ただ、割り当てはユーザーがという方には何のメリットもないのですかね？
ちなみに「コンピュータっぽい事」の「コンピュータ」ってなにを指すんですか？
素人の素朴な疑問ばかりですみません。
（知り合いがWinでもメモリの割り当て指定して使ってると言っていたのは何だったんだろう？法螺か、思い込みか...）
0602名称未設定
03/03/10 08:31ID:KM9rSaFO0603名称未設定
03/03/10 09:05ID:tmNc+/MZ結局ぱくっただけじゃん。
マックの方がわかりやすいよ。視覚的だし。
ウィンは最近のオーエスはまぁまぁ良いけど、前は、（９５くらい）
ファイル管理もディレクトリー構造でわかりにくかったよ。
マックならワンクリックですんだ所がウィンだと、何倍も動作が
必要だったし。今でも、ウィンは動作不安定だし、どこがどういいの？
結局、貧乏人がマックの良さを知らずにきちゃったんだね。
かわいそうな、無知な庶民。
0604名称未設定
03/03/10 09:06ID:aHJF7cYW何を晒してるんだか....オオキニ
0605名称未設定
03/03/10 09:44ID:jf3NJ71Wいくらmacユーザーのフリをして煽っても
ID見ればMZユーザーってことがまるわかりだYO。
MZ-80Cあたりか？ グリーンディスプレイで
長文カキコ、ご苦労様です。
0606名称未設定
03/03/10 09:52ID:U19OZNtu判定：マカじゃないですね。
0607名称未設定
03/03/10 09:58ID:jf3NJ71WモダンOSでは基本的にOS側にメモリ管理を任せるべきだけど
Windowsでもユーティリティを使ってアプリの優先順位を
変えたり、メモリを多めに割り当てたり、スワップ
タイミングを変更して物理メモリを確保したりみたいな
ことはできる。SQL ServerやOracleなんかのDB系は、
パフォーマンスのチューニングのときにメモリ管理が重要に
なるので、OSに依存せずアプリ側がごそっとメモリを
持ってくるような仕組みを入れたりしてる。
MacOS9までのメモリの割り当て作業は結局実装上の問題で、
ああいうカタチで各アプリの使用メモリを明示指定することに
積極的なメリットがあったとは思えない。メモリリソースが
逼迫した状況で、複数のアプリを最適なバランスで同時に使用
したい、という場合には、それなりの意味があったかもしれないけど…。
0608名称未設定
03/03/10 10:09ID:XCxDryPD0S9.2.2だったらまだ大丈夫な程度でも仮想メモリ使ってる？のか虹色カーソルになる。
メモリの割当は、ちゃんと必要なところに多く、そうでないところは少なくなっているんだろうか。
簡単にユーザー側が確認、変更できるのは、（それに慣れたユーザーにとって）精神衛生上いい。←消極的メリット
0609名称未設定
03/03/10 10:12ID:YV69DF5m>メモリリソースが逼迫した状況で、複数のアプリを
>最適なバランスで同時に使用したい、という場合
案外、90年代は最後までそういう状況だったんだよね。
重めのアプリを複数使うやつにとっては。
0610名称未設定
03/03/10 10:15ID:btx8dGsAそれ、メモリってよりは処理速度の問題じゃないかな？。
10.2でけっこう改善されて速くなってるのもメモリ以外のような気が。
0611名称未設定
03/03/10 11:03ID:tcAsu8ILお前ねぇ、そんなこと601にわかりっこないことがわからんの?
お前みたいな半可通が余計なこと吹き込むから601みたいなわけわか君
ができちゃうんだよ。
# だいたいメモリの話してんのにプロセスの優先度の話したりとか、
DBサーバみたいな特殊なプログラムのメモリの使い方を講釈した
りとかしてるし…。
Mac OS 9のメモリ管理は原始的でユーザ負担が多い特殊なもので、
フツーのOSではユーザはメモリの総量以外は気にする必要ない、で
いいじゃん。
0612名称未設定
03/03/10 11:17ID:16CcaHbQ>>606
はははぁ。ひっかかったね。>>603は旧板のスレから痛いマカのレスを
コピぺしたの。マカにしてもあまりにひどいマカぶりだったので感動し
て貼っておいた。ドザ判定失敗したな w
0614名称未設定
03/03/10 11:30ID:16CcaHbQた、たしかに。なんかメタレベルで論破された感じだ w
でもオリジナルの書き手はマカだし…。
0615名称未設定
03/03/10 11:34ID:UEWQNemL0616名称未設定
03/03/10 11:42ID:Dfik4nvJ0617名称未設定
03/03/10 11:46ID:UEWQNemL0619612
03/03/10 19:12ID:MuPnKTGW612だが、615ではない…。
お前の判定はズレ過ぎだ w
0620605
03/03/10 19:37ID:jf3NJ71W0621名称未設定
03/03/10 21:29ID:kH8q71b2601だけど、607が言っていることは、確かに大筋でしかわからないね。
けどね、photoshopでもWEB用画像扱うときなんかはメモリ殆ど食わないでしょう？
そういうのって、Winで起動させているだけの状態ではどれくらいメモリ食ってるんだろうって、俺はWinノートで128しか積んでないから切実に思うんだよね。
割り当てるって発送を封印すればよいのだろうけど、Photoshopがメモリ食ってて、イラレが仮想で動いてしまうなんていう状況は何とかしたいよね。
その辺りお手軽にしたいんだよなぁ。それだけ。
俺は道具としか思ってないから、611に「わけわか君」呼ばわりされる筋合いはないけどね。
ま、マルチタスクの話は退屈なようなので、暇な人のレスまっとります。
0622名称未設定
03/03/10 21:38ID:xroP80s1> はははぁ。ひっかかったね。>>603は旧板のスレから痛いマカのレスを
>コピぺしたの。マカにしてもあまりにひどいマカぶりだったので感動し
>て貼っておいた。ドザ判定失敗したな w
思うんだが、もしかしてそのコピペ元がすでにドザの騙りだったんじゃない？
きみが「マカにしてもあまりにひどいマカぶり」というくらいだから、騙りの
可能性は相当高いよ。
0623名称未設定
03/03/10 22:11ID:kH8q71b2どうですか？>>622さん。
俺にレスせよとは言わないけどね。
0624名称未設定
03/03/10 22:25ID:hcBYN1wG> そういうのって、Winで起動させているだけの状態ではどれくらいメモリ食ってるんだろうって、
> 俺はWinノートで128しか積んでないから切実に思うんだよね
なんか勘違いしているようだが、
OSが仮想記憶管理をしているからといって、アプリがよりメモリを食うわけじゃないぞ。
ちなみに、メモリ管理や、タスク管理をしているカーネルはそれほど、
負荷がかかってるわけじゃない。
だから、１５年前のハードでもUnixなどのカーネル自体は十分動いてきた。
問題は、GUIデスクトップまわり。どんどんGUIは肥大化してる。
アプリ自体はどうかというと、AppleWorksだと、メモリの消費量は、
OS9は7.9M, OSXは7.27Mだよ。
0625名称未設定
03/03/10 23:09ID:YMzZESOa特に中身が100個位のフォルダにつかまるとなかなか次のフォルダに
進めないのでフラストレーションがたまる。
2.起動して初めて日本語を入力する時に待たされる。
ここら辺なんとかなりそうなものだが…
0626621
03/03/11 00:30ID:oRnTjbOp丁寧なレスどうも。
Macの場合はphotoshpは初期設定をいじってメモリの割り当てを変えられるでしょう。
だから、Web制作をマックでするときなんかはメモリの割り当て最小にするじゃないですか。
WinでもWeb制作するんですけれど、Winの場合はアプリが要求してきたメモリをOSが割り振るということですよね。（言葉は違うかもしれないけど）
とすると、Winでは起動させているだけなら最小のメモリしか使っていないということでOKですね。
はー、何となく了解です。
（また誤解しているのだろうか？）
0627名称未設定
03/03/11 00:34ID:SB4zW8r4そうねなんか印象として最適化が進んでないだけのような
感じがするから、なんとかしてよって思っちゃう
まあ実際の操作でドックのボリュームアイコン右クリックで出す
なんてことめったにしないから、あんまり問題にはならないんだけどさ
起動して初めての日本語入力に時間がかかる、なんて言うのは
ことえりの起動速度もっとあげるか、本体起動の時に一緒に
立ち上げといてくれと思うんだけど、もしかしてあの時間は
別にことえりを立ち上げて時間がかかってる訳じゃないのかな？
0628名称未設定
03/03/11 01:03ID:3UOBQ1CTでも計算中ディスクがゴリゴリ言います（ｗ
0629名称未設定
03/03/11 01:20ID:J4rytybN俺は結構ドックに登録したフォルダを右クリックでたどるのはよく使ってるので
反応が遅いのはちょっと何とかして欲しいですね。
同様の問題はカラムにもありますけど。
0630名称未設定
03/03/11 01:30ID:3UOBQ1CTファイル・フォルダ名の先頭の「*」（半角のアスタリスク）などが無視されて
二文字目以降で順序が決定されたりします。
0631605
03/03/11 04:07ID:/Z0Ky7Usあの部分は「winでメモリ割り当てしてたって言ってた
友達は法螺吹いてたのか、思いこみなのか」つう疑問への
回答のつもりだったのだけんども…。
0632名称未設定
03/03/11 10:13ID:bdn/JJ8mWinのメモリ管理はね、Macみたいに「アプリに割りあられたメモリに
アプリ全体をズドンと読み込む」ていうんじゃなくて、アプリが必要な
時に必要なだけメモリを動的に割り当てる、というやり方だから、根本
的に考え方が違うんだよ。
もしメモリ足りてるのか心配なら、普段の作業の時に「何か操作する度
にディスクがガンガン回転して操作が重い感じがする」かどうか、その
「感じ」で決めりゃいいと思うよ。そういう時はメモリを足せばいい。
そうでなきゃメモリが今どのくらい使われてるかなんて一切考える必要
ないよ。
0633名称未設定
03/03/11 10:20ID:bdn/JJ8mアプリのメモリ割当のことじゃなくて、「スワップファイルのサイズを
手動で決め打ちしてた」ってあたりがオチなんじゃないの?
0634名称未設定
03/03/11 13:07ID:KkGh+5uS> Macみたいに「アプリに割りあられたメモリにアプリ全体を
> ズドンと読み込む」
本当にそう思っているならお大事に
0635名称未設定
03/03/12 02:04ID:UXGao5L60636名称未設定
03/03/12 02:21ID:O8TSxZdN10年位前から実行コードはmmapしてますが
仮想記憶の基礎知識としてアドレス空間が存在することと実メモリが
マップされていることの違いがそもそも解っていないでしょ。
0637名称未設定
03/03/12 03:13ID:2sR0r+ozそれはWinよりも面倒だけど。
PhotoShop,Illustratorを使う画像処理系の場合、
複数立ち上げて使って、
それぞれに使えるメモリを決め打ちしたほうが
作業しやすかったんだな。
0638名称未設定
03/03/12 05:56ID:ujA+qSkIそんなぱそこん基礎講座はいいからさ、そもそもOS 9を対象にして
仮想記憶を語る自分の滑稽さを鏡で見てみろよ。オーソドックスな
デマンドページングシステムもないOS 9のメモリハンドリングを素
人に説明する時に、>>632の感覚的説明なんかわかりやすくて何の
問題もないじゃん。必死に反論するおまいのような奴を信者ってい
うんだよ。
0639名称未設定
03/03/12 07:38ID:oP+rSuqQ0640名称未設定
03/03/12 18:41ID:lS2UUazfOS9の仮想記憶はデマンドページングシステムを使ってますが？
vmmap相当のコマンドもあるんだが、知らなきゃ素人向けの説明
で納得してなさい。それで良いならある意味幸せ
色々なOSを見てくればどの実装も理解できる様になりますよ。
0642名称未設定
03/03/12 23:39ID:PVfnTp29とかいうオチじゃないだろうな。
0643名称未設定
03/03/12 23:55ID:iNt0IGGWOS9のエディタで、メモリ割り当て増やさないと大きな書類が読み込めないのと
メモリ割り当て増やさなくてもいいのとあるね。
0645名称未設定
03/03/13 05:52ID:0hzTQBDZそれは>>635への指摘。
>>638のいう「オーソドックスな」デマンドページングシステムっ
てのがOS 9にないってのが気になるんだけど。
ダメだこりゃ、で終わらせないで、ちゃんと>>640と議論して
ほしいな。きっとかみ合わないんだろうな (w)
0646名称未設定
03/03/22 03:33ID:c40Lydzq0647名称未設定
03/03/23 20:11ID:vYYxpN160648名称未設定
03/03/25 22:53ID:tYbzy2C30649名称未設定
03/03/26 00:46ID:DMdbiwxV0650名称未設定
03/03/29 08:13ID:37q3gODsフィードバックしましょうよ！
0651名称未設定
03/03/30 13:18ID:OT2OgY2Vクラシック環境の終了も正常に行えるし。
（Finder要改造）
改善点は、クラシック環境を立ち上げたら、OS9のファインダーも立ち上げるように汁。
0652名称未設定
03/03/30 13:23ID:OT2OgY2VとにかくOS９の全機能を使えるように汁。Dockは廃止でいい。
0653523
03/03/30 13:46ID:qINKjNI0便利やんけ。
0654653
03/03/30 13:48ID:qINKjNI00655名称未設定
03/03/30 13:51ID:OPvjQ68p0656名称未設定
03/03/31 12:49ID:NMM4WbfM廃止しちゃいやん。
0657名称未設定
03/04/06 10:43ID:DPDUTPIJ単に色をグラファイトにしただけじゃ、訳分からないし。
× ＿ □ ←こんな感じで。
0658名称未設定
03/04/06 11:56ID:Lw1E0CGA0659名称未設定
03/04/06 12:41ID:bg2IzUZs0661名称未設定
03/04/06 13:25ID:fl9bB1qI名前が英語なら頭文字タイプでも可。
0662名称未設定
03/04/06 22:12ID:9uHmEORtもともと記号があるのに変更する理由がないだろう（ｗ
>>659
ログイン名に全角使ってるの？
半角だったらログイン名の最初の一文字を押せば。
それに、ログイン画面って二通りあるよ。
俺は今テキストのダイアログにしてるから、パスワード入れてEnterなだけ。
10.1.5だけど。
0664名称未設定
03/04/07 00:51ID:wFMoad4B>>663
記号を出す事に反対してるわけじゃなくて、記号自体を変える理由がないじゃん
って>>662が言ってた。
0665名称未設定
03/04/12 01:08ID:WehTqt1Wこれ何とかならないの？
0666名称未設定
03/04/12 01:15ID:0MHSCnnhそりゃ、上書きされるんだから仕方ないんじゃないのか?
plistファイルでしょ? あんまり直接いじるもんじゃないと思うんだけど。
何のためにコメント入れてたの?
0667名称未設定
03/04/12 01:16ID:Hgzf+IiF0668名称未設定
03/04/12 01:17ID:xgfJkn+S0669名称未設定
03/04/12 01:36ID:6PYm1tE6つけてみた。で、リスト表示でコメント欄を名前のすぐ右に持ってきてみた。
するとOS 9みたいな感じになって視認しやすいかも。さらに調子に乗って、
『Viou』で、定期的に保存するフォルダにはアイコンをつけまくってみた。
Application Support、Calendars、Dictionaries、Images、Mail、
Preferences、Safari、ScreenSaver……、あたり。
結果、ものすごく気持ち良くなった。暇な人はやって味噌。
0671665
03/04/12 09:27ID:KQWTAonXMac OS X 10.2.5
コメントはラベルの代わりに使ってる。（重要とか未定とか付ける）
0672名称未設定
03/04/12 09:30ID:n1Cp/+ti.DS_なんとか に書いてあるんだったっけ。
0673665
03/04/12 09:37ID:KQWTAonXsudo find ~/ -name .DS_Store -print -exec rm {} ";"
とかやったら全部消えるんかな？嫌だなぁ。
0674名称未設定
03/04/12 09:43ID:n1Cp/+tiそのくらい複雑なコマンドになるとわかんなひ。。
ホーム以下の.DS_Storeを検索して、その結果をrmで消すのかな？？という想像はつくものの。
0675665
03/04/12 10:41ID:KQWTAonX0676名称未設定
03/04/12 11:03ID:n1Cp/+ti-execもfindのオプションで、以下のコマンドを実行。
{}と";"は？
んー。FreeBSDのコマンドリファレンスにもそこまで載ってない。
0677名称未設定
03/04/12 11:18ID:FgzKl0TBただし、エスケープしないといけないので\;とか";"って書く。すれ違い下げ
0678名称未設定
03/04/12 11:32ID:fmOZgGlPdmgファイルがダウンロードできませんでした。
アドレスはhttp://www.studio-kura.com/download/sinrei/index.htmlで、
IEはv5.2、PBG4-400です。
ちなみに、Safariではダウンロードできました。
0680名称未設定
03/04/12 15:49ID:nlJewAEdそう難しいことをしてるとも思えないんだけど。
0681名称未設定
03/04/13 02:02ID:oINva9EHいちいち「○○をコピー」って出るのがすんごく邪魔だと思う。
これ、便利だと思ってる人いる？
ファイル名の長いものとかだとメニューがものすごく右に伸びて不自然だし、
「コピー」っていう項目を意識して探すように脳が働いてるから、項目の
名前をそんな所に挿入されると逆に視認性が落ちる。ペーストの時には確かに
見えた方が便利かもしれないけど……。
どのモノに対しての指示なのかは明白なのに、コピーだけそんな変な描写を
する意図がわかんない。こういう風に書くんだったら、コンテクストメニュー
の内容は「○○を開く」「○○の情報を見る」「○○のオリジナルを表示」
っていちいち書く方が、よっぽど一貫してるような気もするんだけど。
みなさんどない？
0683名称未設定
03/04/13 02:45ID:e2/97Iw80684名称未設定
03/04/13 03:41ID:wi4U05Jbこれに引っ掛かるたびに虹色ぐるぐる。
しかも上から三つ目にあるのでよくぶつかる。
この日常的な糞挙動を平気で放っておける開発者の感覚が理解できない。
俺はもうコンテクストメニューを開く時は、
左にカーブして迂回する変なマウスさばきが身に付いた。
0685なんでだろう
03/04/13 04:03ID:4wqun1sr10.2.5 にしたら管理者なのにアプリケーション・フォルダ内を変更できなく
なってしまいました。
システム環境設定->アカウント を見ても管理者(タイプ)になってますが...
「ユーザを編集」-> ユーザがこのコンピュータを管理する
がチェックボタンと共に薄いグレーになっています。
どこをいじったら管理者としてアプリケーション・フォルダ内を変更
できるようになるのでしょうか？
0686名称未設定
03/04/13 04:24ID:oINva9EHたぶんユーザが一人しか登録されていない環境では、
「ユーザがこのコンピュータを管理する」のチェックは自動的に
グレイアウトしているんだと思う。俺もいじれなかった。
アプリケーションフォルダの「情報を見る」で、アクセス権は
オーナー：システム アクセス：読み／書き
グループ：admin アクセス：読み／書き
その他：読み／書き
になってる？
あと、ディスクユーティリティでアクセス権を回復すると良いかも。
0687名称未設定
03/04/13 04:30ID:lRXaj9Y9あんただけだ。
0688名称未設定
03/04/13 04:43ID:Pv4kHfbWNetInfo マネージャでRoot作れなくなった...
あとQuickTime6.1.1にしたら
サードパーティーのplug-in、
ダウンロードに失敗してしまう。
こんなのウチだけ？
0689名称未設定
03/04/13 04:45ID:TVgw9//M10.2.5でかなり改善されました。
でも多分アプリが入りすぎなんじゃないかと。.seaとかいっぱい入ってんじゃない？
自己解凍書庫はsitに、インストーラはdmgなりに固めとくことをおすすめしたい。
0690名称未設定
03/04/13 05:30ID:8hfvm9Km同じく。
.jpegや.htmlでクリエータ情報のある書類を右クリックするとかなりの項目が出てくる。
ウェブデザインっちゅう仕事柄、あぷり結構入ってるけど項目が多いと遅いね。ひっかかるから、俺も迂回する癖がついた。
10.2.3でかなり早くなったのでこのメニューも活用しているけど、それでもひっかかりがイヤだね。
フィードバック済み。あと、カスタマイズできるようにしてほしいとも。.jpegのときに表示する選択肢、.htmlんときに表示する選択肢を自分で選びたいよね。
htmlをMSN Messengerで開くヴァカはいないわけで。。。
0692名称未設定
03/04/13 18:03ID:zB6RPo8/同感。英語環境なら Copy"ファイル名" という表示になるけど、
それでも視認性が落ちて、いっつも探してしまいます。
0693山崎渉
03/04/17 15:50ID:3OJTuVau0694山崎渉
03/04/20 04:17ID:Arg431sO（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0695名称未設定
03/04/24 08:59ID:Q08w2Bigシマンテックの対応が遅いから
ノートンユーティリティーみたいな
システム修復＆最適化ツールを標準でつけてほしい。
既出？
0697名称未設定
03/04/26 11:57ID:pFFNerudメニューも含めてシステムフォントのアンチエイリアスオフ機構ｷﾎﾞﾝ。
メニューバーのフォント変更を可能にして欲しい。
皆さんこの内容でTell Us して下さい(マジで)。
0698名称未設定
03/04/26 12:32ID:JOlkN/Fq一度、アンチエイリアスを「強」にして使ってみ？
薄くて読みにくかった文字が、かなりまともになる。
0699名称未設定
03/04/26 12:53ID:Wi1WOxekまじめな話、弱視の人とか困ると思うんですけど。
0700名称未設定
03/04/26 22:36ID:FOIshK+h0701名称未設定
03/04/27 04:35ID:Yzn2ULR20704名称未設定
03/04/29 17:10ID:1hX9eJ2V10.2のファイル検索！！
条件にファイルタイプやクリエータが指定できなくなってるじゃん！
おまけに、検索条件ダイアログにファイルをドロップしても入力されない！！
なんじゃこの改悪は！！
さらに、単独アプリじゃなくなった事によってAppleScriptから利用できなくなってる！！
早急にどうにかしてくれ！
0706名称未設定
03/04/29 19:30ID:1hX9eJ2V0707名称未設定
03/05/01 12:18ID:r5A88mhp別ウインドウで画像のみを表示した際、iPhotoのようなズームバーがSafariの下側に表示され、
画像の拡大・縮小を思いのままに制御できる。
地図を表示してるサイトがあるんだけど、小さくて見にくいことが結構あるので、
こういう機能があったら便利かなぁと。
（拡大・縮小機能が標準で搭載されているOSXなら、実装するのは難しくないはず）
0708名称未設定
03/05/01 12:58ID:7opXl9leFile search of 10.2.
> 条件にファイルタイプやクリエータが指定できなくなってるじゃん！
The file type and the creator cannot specify for the condition and.
> おまけに、検索条件ダイアログにファイルをドロップしても入力されない！！
Additionally, even if the file is dropped, it is not input to the retrieval condition dialog.
> なんじゃこの改悪は！！
This deterioration : in what.
> さらに、単独アプリじゃなくなった事によってAppleScriptから利用できなくなってる！！
In addition, it is not a single application program and it is not possible to use it from AppleScript by the becoming it thing.
> 早急にどうにかしてくれ！
It immediately gives it by some means.
- ATLAS 9.0.09a
0709名称未設定
03/05/01 12:59ID:7opXl9le10.2 file reference!!
> 条件にファイルタイプやクリエータが指定できなくなってるじゃん！
じゃん it is impossible to specify a file type and creators to be conditions!
> おまけに、検索条件ダイアログにファイルをドロップしても入力されない！！
Moreover, it is not inputted even if it drops a file with a reference condition dialog!!
> なんじゃこの改悪は！！
Change for the worse of what じゃこ!!
> さらに、単独アプリじゃなくなった事によってAppleScriptから利用できなくなってる！！
furthermore, independent -- it is impossible to use from AppleScript by having been no longer an application!!
> 早急にどうにかしてくれ！
する somehow or other immediately!
- 翻訳の王様バイリンガル 5.0.4.1
0710名称未設定
03/05/03 03:08ID:U5liA5JT奥深い階層から、ツールバーのショートカットを押して
浅い階層に飛ぶと、下のスクロールバーをうごかして
左の方にいかないとフォルダが見えない。
これずいぶんまえからそのまんまなんだけど、
動作としてはおかしいので、変更して欲しい。
0711名称未設定
03/05/03 03:09ID:uT6tEARZI think file search of OS X 10.2 is inferior to one of previous versions as Sherlock.
Problems are
a) Filetype and creator are unable to be used as search conditions.
b) Drag and drop input to search condition dialog is unavailable.
c) Unscriptable, maybe because file search is no longer independent apllication, Sherlock.
I am afraid these problems are heavily serious.
Please fix them immediately.
かなり意訳込みですがこんなもんでいかがでしょ。
0712名称未設定
03/05/03 11:51ID:1Efb2Mo1べるりさんくす！！
さっそく送りましたよ！
今気付いたんですけど日本のアップルのサイトにも窓口あるのね。。
でももちろん本国に送りましたとも！がはは。中間でチンタラされたらかなわんです。
0713名称未設定
03/05/03 13:16ID:XVBl8Xro0715名称未設定
03/05/03 13:21ID:gWar0X+Gもっと「非アクティブであること」がきっちり分かるような見た目にして欲しい。
ウインドウのバーが半透明になる以外、変化しないアプリが多すぎる。
全部半透明にするか、でなければすべて白く半調にするか。
0717名称未設定
03/05/03 13:25ID:gWar0X+G0718名称未設定
03/05/03 13:42ID:+GQj/pUb小さな▲だけじゃ両親に使ってもらうのも難しい。
0719名称未設定
03/05/03 14:02ID:+GQj/pUb0720名称未設定
03/05/03 14:22ID:6MXyhPWa0723名称未設定
03/05/03 18:10ID:1Efb2Mo1タスクバーの脇の方とか全部キーで行けたっけ？
0726名称未設定
03/05/04 19:06ID:UugvIqUq＞スタートメニューのためにキーボードに一個キー増やしてしまうくらいだしなあ。
これはしょうがない。
WinはWin95から「スタート」ボタンを強調してたからな。
Macのコマンドキーにリンゴマークがあるしな。
0727名称未設定
03/05/04 20:10ID:LLIC6iCy＞Macのコマンドキーにりんごマークがあるしな。
？？意味がわからん。
コマンドキーはAltキーとかCtrlと似たような汎用性のあるモディファイアキーだぞ。
俺はキーについてるマークがどうのなんて言ってないが。
俺はどうせなら、『スタート！』と書かれたでかいキーをもっと目立つところに付けてほしいな。
スタートって言うくらいだから電源オンともからめてほしいな。
スタートキーを押したら起動して同時にスタートメニュー開くとか。
作業開始はここを開くっていうなんでもランチャーを指向してんだからそれでもよさそうな。
あんな（邪魔だけど）地味にキーがあってもどうせ初心者は気付かねえだろーし。
ところで、Windowsのキーボードでもメーカー製じゃなくて英語のやつとかだと
スタートキーのキーもコンテクストメニューのキーもなくてすっきりしたのもあるよね。
まあそれは冗談として、わざわざ専用キーを作るよりも、わかりやすく
キーボードショートカットを整理すればいいと思うのだが。。
専用キーなんか用意したって、どうせ初心者はキーボードで操作しねーよ。
中級者以上にとって便利とも思えない。
サブノートまであんなキー付けてたりして、肝腎の文字打つキーが押しやられてたりするのは何？
それ（キーボードショートカットの整理）がしにくいのも、Windowsのメニューとか
ボタンパレットが画面の上下左右あちこちに散らばってるからだろう。
ウインドウごとにメニューがある事に利点もあると思うが、
全部のウインドウからスタートメニューにアクセスできれば、
Altキーを押せばメニューって覚えてればいいだけなのに。惜しい。
なんにせよ、Windowsの話は板違いだった。スマソ。
0728名称未設定
03/05/04 22:59ID:JQ49AyQx田ﾐ＋Eでエクスプローラ、
田ﾐ＋Dでデスクトップ直アクセス、
田ﾐ＋Rでファイル名指定実行、
田ﾐ＋Mで最小化、などなど。
ちゃんと使えば、どれも激しく便利だぞ。
つか、無いと困るレベル。
スタートメニューを開くの自体にも、田ﾐ使わないショートカットがあったはずだが思い出せん。
ショートカット自体の統合は中途半端だが、ガイドラインは公開されてるし
MSや大手の作ったソフト自体は、かなり忠実に規約？を守ってくれてるぞ。
最近はMS自体が掟破りつつあってアレだけど。
マク使っててやはり不便に思うのが、どんな操作にもかなりの割合で
マウス操作が必要になってしまうこと。
普段はPB使ってるんだが、トラックパッド触るの面倒やねん！
ショートカットなら覚えるから、全部キーボードで操作させてくれー！
と叫びたいくらい。
0729名称未設定
03/05/04 23:21ID:NYcoE6+tつまり「フルキーボードアクセスを入」にしてかつ「全てのコントロール可能な部分を選択」
した上でまだ不満が残る部分があるってことですよね？
具体的にどう言う操作なんでしょう？
0730名称未設定
03/05/04 23:39ID:LLIC6iCyそうか。ショートカットが割り振ってあったんですね。それは知らなかった。
でもそのノリでどんどんキーボードにキーを増やしていったらたいへんだと思うけど・・。
それと、『スタートメニューにWinキー以外が割り振ってある』
というのはむしろ、『Winキーｲﾗﾈ!!』説を後押しすると思うのでふが。
日本語入力関係も、どうしてあんなにごちゃごちゃキーが要るのか意味不明。
Alt＋半角 押しにくい。
0731名称未設定
03/05/05 06:17ID:31wtvtUo批判のための批判を始めました。批判のためなら、仮定を用いたり、過去の事例
をもちだして現在の状況とブレンドしたり、それはもう大変です。
0732名称未設定
03/05/05 06:32ID:aP2Io0cO別に比較じゃねーのよ。Winのサブノートとか興味あるんで
雑誌とか見ると、キーボードとかけっこうぎちぎちじゃん。
あのキーボードでぜんぜんいいと思ってるの？
0733名称未設定
03/05/05 06:44ID:31wtvtUoマッカーはいいわけを始めました。やはり心苦しい部分もあるのでしょう。
もっとも一生奴隷信者であることには変わりないので、同情する必要もない
でしょう。
0735名称未設定
03/05/05 06:53ID:Q/WrUWR0粘着はアレです。
0736a
03/05/05 08:18ID:+ncDn9cI＞でもそのノリでどんどんキーボードにキーを増やしていったらたいへんだと思うけど・・。
おいらのキーボードには、標準以外に10個のボタンがついている。
電卓キーとか。(今、初めて押してみたけど意外と便利？)
＞『Winキーｲﾗﾈ!!』説を後押しすると思うのでふが。
おいらは邪魔だからとっぱらってる。
(10個の追加キーは邪魔にならないんでそのまま)
＞Alt＋半角 押しにくい。
XPでは半角のみに割り当てられる。(おいらは昔から秀caps)
0737名称未設定
03/05/05 08:25ID:aP2Io0cO割り当てはけっこう自由にできますよね。
IMによるのかな？？
CE使ってる時は小指の左のCaps LockをControlと置き換えて
ついでにIM起動をControl＋前候補かなんかにして使ってました。
んで、無変換キーでIMの半角とかなをトグルだったかな？最近使ってないから忘れたけど。
キーボードはこういうの↓があっておもしろいと思いました。
ttp://www.diatec.co.jp/news/fkb82pro_pr/
HHKとかもおもしろそうだけど。
あんまり機能キーが多いと、機種によって、キーボードによって位置が違うってのが
けっこう困ると思うんですよね。
そういや、VAIO Uの新しいやつはキー配列が前に比べてまともになったらしいとか。
0738山崎渉
03/05/22 05:23ID:wmfA4iPb0739名称未設定
03/05/22 05:39ID:OQ4mr7wN上から順に全部に書き込んでるぞ、しかもageで。
0740?
03/05/22 08:12ID:BVoERop20741名称未設定
03/05/22 08:26ID:j7W0RhPT0742名称未設定
03/05/22 09:30ID:X4/gvI94わかってるのか知らないのか。
スクリプトで自動的に書き込んでるんだから本人はこのスレ見てもいないぞ。
よその板でもやってるんじゃないか？
0743名称未設定
03/05/22 10:32ID:1rZdOtK+そうかな？
どれがいらないの？
0744名称未設定
03/05/22 12:23ID:s82RxV3v＞<Mac OS以外をお使いの方>
＞その理由は何ですか？あてはまるものをいくつでもお選び下さい。
＞・すぐに使えそうだから
＞・操作が簡単そうだから
：
15個項目が並んでるんだけど、「あてはまるものをいくつでも」と言われてもどれも当てはまらなくて困った。
私の理由は
「ハードウェアの更新コストを低く抑えられるから」「対応アプリケーションが沢山あるから」
などだと思います。あと、選択肢の中で
＞・Mac OS Xを使いたいから
という項目があったのは、どういう意味なんでしょうね。
「Mac OS以外を使っている理由」が「Mac OS Xを使いたいから」ってのは…
OSXはMacOSじゃないって意味？OSXforX86待ちって意味？
0746名称未設定
03/05/22 13:46ID:X4/gvI94久しぶりにOS 9で起動したら、文字打ちから快適さが違う。。
うう、せっかくOS Xに慣れてきたのに・・・。
0747名称未設定
03/05/22 14:44ID:+swh/trM死ぬまで９にしがみついてろ。
0750名称未設定
03/05/22 15:05ID:+swh/trM0751名称未設定
03/05/22 15:19ID:sutZ6pAa0753あぼーん
NGNG0754名称未設定
03/06/14 23:19ID:GyrhZ7jv気合いを入れてフィードバックだ！
皆でOS Xをもっと良いOSにしようじゃないですか。
0755名称未設定
03/06/14 23:21ID:8fLpTicF0756名称未設定
03/06/14 23:25ID:JBW2VMB70757名称未設定
03/06/14 23:32ID:m7N/xOcLほとんど無駄だと思うんだけど。するなら英語で直接。
0758名称未設定
03/06/14 23:44ID:8Q0+UDwwみんなでポストして、ものすごい数になれば多少は反応するかも。
微力ながらお手伝いしますが。専用スレを立ててもいいかもね。
「英語フィードバックのテンプレートを作るスレ」みたいな。
0759名称未設定
03/06/18 20:29ID:SZ1QmjNNカラム表示でフォルダのエイリアスを使っていると、
エイリアスがそのフォルダ自身に入ってしまうという奇妙な現象が起きることがあるね。
さっきから何度か連続して起きた。
変な言い方だけど選択したときの「感触」がイマイチはっきりしなくて
ダブルクリックみたいになってしまって上記の現象が起きるようだ。
OS X 10.2.6
0760名称未設定
03/06/20 01:14ID:Hcli+ND5入った結果、エイリアスもとのフォルダの中に入るね。
「結果」は間違ってないんだけど、混乱するからやめてほしいなあ
0761名称未設定
03/06/20 02:13ID:4stnRgxj0762名称未設定
03/06/20 02:15ID:fmyUK6uQそれはウィンドウシェードっていうんだよ。
0763名称未設定
03/06/20 02:26ID:hFyDNEZ9既出？
0764名称未設定
03/06/20 03:03ID:y3mQqixxコマンド オプション イジェクト で許してあげて。
0765名称未設定
03/06/20 03:48ID:EgvOXPgn暗い部分が見づらい
0766名称未設定
03/06/21 20:45ID:cRhRcV3o0767名称未設定
03/06/21 21:54ID:DGqcvzi6アップル社はフォント環境をほって置いてOSX普及にやっきになっている。
0768名称未設定
03/06/22 00:40ID:wBZSJ4JCOSXインストーラー版のCIDも売り始めたみたいだしね。
別に問題なんてないですよ。
しいて言うならインデザ2の重さが問題で、これが障壁ですね。
それもG5が出たら終わりですけど。
0769名称未設定
03/06/22 16:04ID:+gcWdFX6本気サポートすれば現Macユーザがすんなり移行して、結果的にシェア
の確保に繋がったのにねぇ
それとほんの少しの重さと、使い勝手の配慮もだけど
OSX 6 ： 4 Os9って使ってるよ
0770名称未設定
03/06/22 17:11ID:TCKcuFHIDTP屋ってマカのほとんどがDTPやってると思い込んでるよね。世界が狭いっていうか。
まあ、アニオタが「エロゲを出せばシェアが爆発的に伸びる」とかいうのと同じか。
0771名称未設定
03/06/22 17:15ID:P0fD6zMuMacOS9でいうところの、スプーリングにあたる段階で
300枚分データを処理するバカな仕様をなんとかして下さい。
CanonもEpsonも同じようにしてるので、OSの仕様だと思ってるんだけど
もしかしてHPなんかはOS9の時と同じように、さくさく刷れるんでしょうか。
0772名称未設定
03/06/22 18:08ID:rGcaLKBN既にそういう内容のフィードバックをなさった…ということですね？
でもまあそれは実際バカな仕様ですね…。
0773名称未設定
03/06/23 03:11ID:uIaD2ZxcEPSON使ってるけど、Xでまともな印刷できたことはない（PSはまともに動くけど）
フィードバック以前というか。普通に実用はまだ無理。
0776名称未設定
03/06/23 07:03ID:8tlLOU0T50ページを越えるくらいのファイルを開き、
それをPDFに保存すると、途中で途切れて後は白紙になってしまう。
例えば、このスレッドなどを1から776まで全部表示させたものをコピーして試して。
既出?
0777名称未設定
03/06/25 15:37ID:jKO1Gxdc0778名称未設定
03/06/28 02:12ID:MFdYBFCWデーターを転送した後、しばらく刷ろうとしているようなそぶりを
見せているが、結局刷り出しもせず、エラーも出さず何も無かったかのように
プリントセンターとプリンタ監視ユーティリティが終了してる。
Canonのレーザープリンターのドライバーがへぼいのか、MacOSX
のせいなのか…
データー量的に同じぐらいの600dpiのグレースケールデーターだと
ちゃんと刷るんだけどなあ。
0779名称未設定
03/07/10 11:29ID:ljw1qwdu普通はドライバーを疑うだろ・・・OSXの責任にすんなよ
0780名称未設定
03/07/10 12:17ID:1R5RESBl0781名称未設定
03/07/10 12:29ID:vcoXZT9q実際、そうなんでしょうかね？
長い目で見れば初期の望ましくない設計を継続しなくてはならないのに比べて望ましいのかもしれないけど、
ドライバを書く立場、Appleとユーザーに挟まれ急かされるサードメーカーにしてみれば冗談じゃないでしょうね。
初めからある程度高い完成度で仕様が固定される、或いは将来の拡張・修正が容易な仕様になっている、のが理想なのかな。
特にプリンタ周りは、何でしたっけ、UNIX標準？の仕様を最近取り入れたばかりなんでしたっけ？ドタバタしてる最中なんでしょうね。
0782名称未設定
03/07/13 21:50ID:E5dB7M/t0783山崎 渉
03/07/15 10:30ID:sgCWhRxp__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0784山崎 渉
03/07/15 14:12ID:/6SaCgsj__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0785名称未設定
03/07/17 13:52ID:uinlq3jK俺的には無駄な描画はいらないので、
○ 落ちないMacOS9風Finder
○ Finderとは独立したカラム（ファイルブラウザ）
○ Dock無し、またはアプリランチャーに徹したDock
を希望している。
登録しているアプリと起動しているアプリの場所を一緒にすると
かえって分かりづらい。と思う。アイコン探す一呼吸が嫌い。
とageてみた。
0786名称未設定
03/07/17 14:10ID:fN9F81LCはいはい
0788名称未設定
03/07/17 14:18ID:eH5XJM3f完全に無視していただきたいものだ。
0789名称未設定
03/07/17 14:37ID:uinlq3jKお前、使ったこともねえくせによお。
まいいか、全ては売り上げが物語る。
ここまで変わってしまってはMacを使い続ける理由がない。
0790名称未設定
03/07/17 14:53ID:fN9F81LC0792名称未設定
03/07/17 15:07ID:and+71W4行くとかXPのほうがMacらしい、とか言うから9erってバカにされるんだよな
子供か、ほんとにXP使ったことがあるのかと
XPがMacらしいんなら、MacOSXとMacOSの差なんて漢字Talk7.5と7.5.3
程度の差しかねえよ。
0793名称未設定
03/07/17 15:13ID:fN9F81LCほんとほんと。
パソコンなんてどんどん進化して変わっていくもんだから、ついてこれない香具師は真っ青なタスクバーの色使いが上品な Win XP でも使ってろ（藁
0794名称未設定
03/07/17 15:22ID:wk01RZMMカラム表示の名前をパスファインダに変えてくれ。
FinderとPathFinder。 語呂も良い。
0795名称未設定
03/07/17 15:57ID:ZYoBkKbeあとは全部オンラインソフトで済むんじゃ？
おれDockにアプリ登録してないよ。
OS 9の頃といっしょでフォルダにエイリアスつっこんで分類してる。
めっちゃ頻用のやつだけDockに登録。
つか、そういうのも複数になったらそれらを一度に起動するAS作ってそれをログイン項目に登録した方がいい。
0798名称未設定
03/08/02 02:03ID:9RnRt6Rphttp://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
（*´Д｀)ノ＜何故か美人おねーさんのオッパイもいっぱい！
0799山崎 渉
03/08/02 02:39ID:esIKKQL50800名称未設定
03/08/02 05:23ID:c2m4DGgH0801名称未設定
03/08/15 01:43ID:bQIDTJSzダブルクリックした時は新規ウィンドウで開く様にして欲しい。
これはFinder環境設定「フォルダを常に新規ウィンドウで開く」でも
同様になるが、アイコン表示時にはシングルウィンドウとして使いたい。
アプリケーションとドキュメント以外は、シングルクリックで操作する
カラムならではのデフォルトの動作にして欲しい。
この方が自然な動きだと思うが、どうよ。
0802名称未設定
03/08/15 14:20ID:bQIDTJSz0803あぼーん
NGNG0804名称未設定
03/08/17 04:47ID:b4VMvL/60805名称未設定
03/08/21 00:35ID:tDVrWcYUhttp://zetabbs.org/
匿名掲示板です。歓迎します。
0807名称未設定
03/09/07 12:28ID:V79rBgD40809名称未設定
03/09/08 22:48ID:Soe4HB8W作られるというダブルパンチで、気をつけていても時々やっちゃうんだよな。
しかも、書き込みに失敗してもエラーとか出ないから、そのアプリケーションを
次に起動するまで気付かなかったりする。
こんなアホな仕様いつまで放置しておくんだか。
0810名称未設定
03/09/16 02:16ID:qeh0/1WR0811名称未設定
03/09/16 02:20ID:4tkp409dそれ以前にそんなギリギリ容量のHDDを使うなよ。
HDDなんてそんなにするもんでなし、増設すれ。
0812名称未設定
03/09/16 03:33ID:EcWI2tZ1際限無くメモリリークしたりゴミファイルを作るプログラムに
対してそんな物は気休めにしかならない。死ぬのが少し先延ばし
になるだけ。Apple自身ひどいメモリリーク付アプリを作ってし
まい、こっそり修正している。
カーネルのオーバーコミット防止策が不十分なため仮想記憶や
OSの信頼性に不安があるのは以前から指摘されている。
0813名称未設定
03/09/16 04:06ID:/rjzDp5Kでも、このスレを812まで読んできた奴の中で、HD の空き容量を増やさずに、
アップルが対策するのを待ってる人間がいたら、そいつは救いようのないバカ
だよなぁ。
0814☆
03/09/24 20:55ID:8XarZkFg0815名称未設定
03/10/05 23:22ID:SvFOazRi0816名称未設定
03/10/08 21:25ID:eQxXmwtW0817名称未設定
03/10/23 04:19ID:eb0Ee3k8いままでこっち↓にせっせと書いてたし(;´Д`)
★OSXを限りなくOS9に近づけるスレ★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1032115716/l50
0818名称未設定
03/10/23 12:39ID:HmQKfXmJ再インストールしたんだけど、原因か、
または同じ現象起きた人はいませんか？
ともにOSX10.2.6だけど、内容は、急に、
アプリ⇔Finder間のファイルのドラッグ＆
ドロップが、全般的に働かなくなるという
ものです。
最初は、B'sを入れたとき、二回目は、別
パーティションに10.3RCを入れたとき。
これが起きた以降は、ずっとアプリ上の
ドラッグ＆ドロップが効かなくなるので、
すぐにOSを再インストールしています。
コンパネも、ネットワーク設定以外は、
普段設定変更をすることはありません。
ご存知の方いましたら是非。すんまそん。
0819名称未設定
03/10/23 12:48ID:7CwAwGn6DragSter
http://macupdate.com/info.php/id/9802
0820818
03/10/23 13:59ID:HmQKfXmJcom.apple.desktop.plist
com.apple.dock.plist
com.apple.finder.plist
ここら辺の不正なのでしょうかねぇ・・・
なんだか、Norton必須の、OS8.xの時代
に戻った気分です(xx;
0821名称未設定
03/10/24 09:32ID:b+Pgq8xuこういうことできる立場の香具師がその程度も解消できないとは何と嘆かわしい。
0822総統
03/10/25 10:54ID:cn/S2FuXフィードバックした内容はPantherで解消されているかね。
是非私に教えてくれたまえ。
0823名称未設定
03/10/26 14:19ID:n4UXMOCMメニューバーに出なくなったのは改悪じゃないかとおもうんだが。
0824名称未設定
03/11/03 15:30ID:ogT+6wduファインダーでコマンド＋ドラッグするとウィンドウをスクロールできる機能が
欲しかったんだけど、採用されてないみたい。
マックって標準ではホイールついてないからあると便利だと思うんだけど、どうだろう？
でも今の動作（コマンド＋ドラッグで追加選択）も結構便利、というかWindows準拠
だから結構便利なんだよなあ。オプション＋ドラッグとかで実現してくれないかな。
0826名称未設定
03/11/03 18:40ID:gxzMr32TPantherのリスト表示ではできなくなったみたいだけど改悪だな。
1-とっても長い名前のファイル.jpg
2-短い名前.sit
3-かなり長い名前のフォルダ
4-名称未設定
5-とんでもなく長い名前のアーカイブ20031103.tar.bz2
こういうときにマウスでササっと1、3、5だけ選べたりするの便利だったのに。
0828名称未設定
03/11/08 01:19ID:vCshgY9G0829名称未設定
03/11/08 02:13ID:HtYJEjUmもののひとつだと思うが？
ただ、ユーザーに望まれた形での実装ではなかったとは思うがな…
0830名称未設定
03/11/08 10:03ID:fHmVgLlc無いよりは
0831名称未設定
03/11/08 16:12ID:vCshgY9G単なる妥協にすぎない
0832名称未設定
03/11/08 17:18ID:5NWqW4Ax句読点の打ち方を学習すること。
0833名称未設定
03/11/11 12:56ID:w7+q8DBNどんどんフィードバックすべし。
0834名称未設定
03/11/11 22:22ID:QGFYbVy70835名称未設定
03/11/11 22:36ID:A2ZlMXGL0836名称未設定
03/11/12 00:47ID:OnbaEbWwそれからウィンドウの上の方だけ半透明なのもウザイ。
スクロールも、よくこれだけ使いにくく作ったな、と思うほど使いにくい。
はっきり言ってOSXのGUIはウィンドウズと同じくらいヘタレ。
0837名称未設定
03/11/12 01:17ID:OnbaEbWw上下矢印が下にまとまっている、という点が基本的に誤りなんだな。
上方にスクロールしたいとき、人は本能的に上の方にマウスを持ってゆく
ものなんだ。わざわざ下の方にマウスを持ってゆく香具師はいない。
それに狭いスペースに上下矢印と、さらに急速スクロールを可能にする
スクロールスペースの下端部分が集中しているため、マウスの操作が
実にやりにくくなっている。ウィンドウズに気兼ねしてヘタレGUIを
作ってるアポーよ、あっぱれといいたいね。
0838名称未設定
03/11/12 01:22ID:OnbaEbWw通常の速度で上方にスクロールするのに使う上向き矢印が、ウィンドウの
上端と下端に離ればなれに設置されていることの矛盾に、GUI設計者は
気付かないのだろうか？ やはりアホなんだろうか？
0839名称未設定
03/11/12 01:26ID:phFFE+EF0840名称未設定
03/11/12 01:31ID:OnbaEbWwまず最下端に下向き矢印（通常の速度で下方にスクロール）
つぎに上向き矢印（通常の速度で上方にスクロール）
つぎに急速スクロールを可能にするスクロールスペースの下端部分（下方に急速スクロール）
つまり上下方向の操作ボタンがごっちゃになっているのだ。これをアホと呼ばずに何と呼ぼうか？
0841名称未設定
03/11/12 01:54ID:h+vLC8omオプションを隠しにしてるんだろうね？
あれを誰でも使える状態にすると、なんか不都合が出るかなあ？
0842名称未設定
03/11/12 02:13ID:OnbaEbWw何のためにマックを使っているのかわからない、
おかしな連中が多いからだろう。
0843名称未設定
03/11/12 03:44ID:KyKuTxZR今はみんなホイール使ってるからそんな事しないよ。
画面が広がってくれば、上下のボタンを押すためにマウスを動かすのはますます苦痛になるよね。
だから、みんなホイールを使うようになったんじゃないの?
その意味でいえば、まとまっている方が合理的だよね。
0844名称未設定
03/11/12 04:42ID:OnbaEbWwホイールなんか使ってねえってんだよ。
それに二言目には、画面が広くなってくると、だからな。
マックマウスの速度は元々、速く動かせば比較級数的に加速されるように
設計されているから、どんなに大きなディスプレーでも距離が
大きすぎて疲れるなんてことはないんだ。しかもゆっくり動かせば
ほとんどドット単位にも動かせる。そういえばOSXではこの特長も
失われたようだが。
0845名称未設定
03/11/12 04:48ID:pyvGyIaCおっもしろいね、マカって。
0846名称未設定
03/11/12 04:50ID:KyKuTxZR使ってないんだ。便利だよ。
比較級数って何? 幾何級数でしょ。意味分かってないんじゃないの?
0847名称未設定
03/11/12 04:57ID:GOSyN7jB↓↓↓↓
＞比較級数的に加速されるように
比喩だろ、比喩。おまえ理解力ないな。IQ低い？
0848名称未設定
03/11/12 05:00ID:KyKuTxZRいや、だから比較級数なんて言葉はないんだってば。
「速く動かせば『幾何級数』的に加速される」だったら比喩としても意味が分かるんだけど。
0849名称未設定
03/11/12 05:04ID:O950rdM4わ か っ て や れ よ
っつーこと逝ってる和気。
流れ止まるだろ。
0850名称未設定
03/11/12 07:25ID:gEeCyCwl>そういえばOSXではこの特長も失われたようだが。
適用される加速テーブルが以前と変わったり、他メーカー製やApple製でも
古い機種のマウスでは誤認が起きたりしてるだけで、コンセプトは変わらんよ。
誤認というのは200cpiを400cpiと認識するのが原因で異常に遅くなるとかね。
ちなみに加速テーブルのグラフを見ると、俺には二次曲線に見えるんだがなー？
0851名称未設定
03/11/12 07:31ID:h+vLC8om0852名称未設定
03/11/12 10:33ID:5LorFWB7デスクトップにサーバのアイコンが出てこない。
しかし、サーバへ接続から同じファイルサーバへ接続すると
デスクトップにサーバのアイコンが出てくる。
勘弁してくれ〜！
0853名称未設定
03/11/12 10:45ID:Qxgv9KF6ね。バカもここに極まれりって感じか。こういうバカがマックをダメにしてきたことは明らか
なんだから、バカはOS Xに移行しなくていいよ。まさユーザ層がバカになっちまったんじゃ
しょうがないからね。
0854名称未設定
03/11/12 19:27ID:chBWGxwV>>836は ちゃんとOSXのGUIと書いているだろ。OSそのものもタコなことはまちがいないが。一事が万事ということだな。
ところでバカを連発するおまえの必死さもイタいぞ。悪いことは言わぬ。国へ帰れ。
0855名称未設定
03/11/13 03:05ID:07iSiIHj「3ivx D4 4.0.4 for OSX」を誤って２つ解凍したら
「3ivx D4 4.0 2.4 for OSX」って。。。
0856名称未設定
03/11/13 14:57ID:A6ObuDrvそれ以外に解釈のしようがないし。
0857名称未設定
03/11/13 20:23ID:Gkrb1FIgまったく歯がたたない状況です！どうしよー！オロオロ
0858名称未設定
03/11/13 21:05ID:8+953KJO0860名称未設定
03/11/14 02:08ID:NF1bvGdLOSXでは拡張子を付けることが推奨されてるんですけど。
ファイルタイプに依存したファイル判別は廃止される方向ですよ。
なので unnamed.txt を二つ解凍したら unnamed 2.txt になってくれないと困るわけ。
「macは拡張子なんてものに頼らないでファイルが判別できる」のが先進的だなんて
考え方は止めた方がいいよ。結局、生き残ったのは拡張子の方だったというだけ。
0861名称未設定
03/11/14 02:36ID:Z0Jkg+910862名称未設定
03/11/14 02:42ID:G2fAXP8J他の環境との互換性をとらざるをえなくなったって事だと思うよ。
webにのせたり、他の人に送ったりするときにどうせ拡張子を付けないとならないんだし。
>>859は拡張子を付けずに何だか分からないファイルを送って、不評を買ったりしているのか?
0863名称未設定
03/11/14 02:45ID:Z0Jkg+91結局UNIXな環境も、ファイルタイプ・クリエーター的なものをつけるより拡張子を取ったということですな
これまた数の論理
0864名称未設定
03/11/14 02:49ID:G2fAXP8Jなんか数の論理っていうすごい強引なイメージがあるんだがw
ファイルタイプやクリエータの仕組み自体は良かったんだが
それを何らかの互換性のある規格として提案できなかったということが問題だろうね。
他のプラットフォームも過去との互換性を捨ててまでついてこなかったと。
0865名称未設定
03/11/14 04:23ID:8ZRI5s+j131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/11/13 12:56 ID:/mSBATeY
Safariの日本語周りって
KHTML本家には反映されてないんですか
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/11/13 13:48 ID:qiIQCLLU
Appleはオープンソースコミュニティから一方的に収奪するだけで
何一つフィードバックしようとしないので、現場の評判むちゃくちゃ悪いです。
その上「Appleというブランドに採用されたことで君たちの活動が評価された」とか
「Appleが君たちの成果物を採用したことで君たちが得られる名声・便宜は計り知れない」とか、
なんか勘違いした事言ってたりします。
0866名称未設定
03/11/14 08:53ID:2RJFGEQW0867名称未設定
03/11/14 11:35ID:CuNI//0Tこいつあちらこちらにこれコピペしてる
0868名称未設定
03/11/14 12:38ID:fOG+sZMw心の中で言うたった
ジョブスにバシッと言うたった
聞こえんように言うたった
0869名称未設定
03/11/14 13:45ID:G3lITbj5本当に聞こえてませんよ！
0870名称未設定
03/11/14 14:02ID:tvXeDyhbいかにもマカらしいというか、視野がせまいというか、技術的に無知というか、
なんつーか、一言、寒いね。
>>863
UNI*Xは基本的には拡張子なんてもんになんら依存してないよ。実運用では重宝してる
けど、メカニズム的にはなんら必要のないもの。
0871名称未設定
03/11/14 23:42ID:JhZHliVX拡張子の方がファイルタイプより素晴らしいという所を
0872名称未設定
03/11/14 23:50ID:qkd6c9HA0873名称未設定
03/11/15 02:26ID:fbbGvhpT世の中にはファイルの形式を表すのにファイル名の一部を使う
プラットフォームとそうでないプラットフォームが存在していて、
それらのプラットフォーム間でファイル形式などのメタデータを
受け渡すために、MIMEなどの規格が定められているわけだ。
そもそもファイルシステム上のファイル名なんて文字セットや
フォーマット形式がプラットフォーム毎に微妙に異なるもので
あるし、「互換性」を考えたらそれこそファイル名などに頼っちゃ
いけない。
0874名称未設定
03/11/15 04:01ID:8AO2EU7n>>870ではないが。
シングルフォーク／シングルストリームが主流のネットワーク上で汎用性が高く、
分かりやすい。ファイルの種類が視覚的に分かりやすい。
異なるプラットフォーム間で互換性の問題が生じにくい。
Macのファイルタイプはスタンドアロンでアプリ特有のファイルを扱っていた
時代はそれなりに合理的だったかもしれないが、ネットワーク上で汎用データ形式
を使う時代にはそぐわない。一言、時代遅れ。
0875名称未設定
03/11/15 04:06ID:WoTCSXNWmimeなんてファイルシステム上におかれちゃったら意味無いし
そもそもファイルの内容とmimeの結びつけは拡張子に頼らざるを得ないのが現状だと思うんだが。
0876名称未設定
03/11/15 08:25ID:fbbGvhpTローカルシステム内部で「互換性」を気にする必要はなかろう。
ファイル名に埋め込んでいようと、ファイルタイプ／クリエータ
だろうと、magic number だろうと、そのプラットフォーム内部で
整合性が取れていれば良いわけで。
当然だが、MIMEのContent-Typeを判断するのに拡張子など
使わないプラットフォームは存在する。旧MacOSとか。
0877名称未設定
03/11/15 10:39ID:+G2XHLWz> ローカルシステム内部で「互換性」を気にする必要はなかろう。
ものごとがローカルシステム内部で完結しなくなったから時代遅れになったと言ってる
のだろうが。
だいたいローカルシステム内部だけをみても、ファイルタイプはともかくクリエータ
なんて余計なお世話もいいとこ。作成したソフトと閲覧用ソフトなんて違うのがあたり
まえだろう。ごく普通のちょっとしたjpegを見たい時に大げさな起動時間かけて勝手に
PhotoShopで開くなっつの w
0878名称未設定
03/11/15 11:16ID:hVwe/FwYOSXでもその利点を引き継いで個別に変更できるようになってるけど
これって結局クリエータと同じことやってるのと違うの？
0879名称未設定
03/11/15 11:45ID:/OYJZCXIあの〜
ファイルタイプ・クリエーター情報は、“リソースフォーク”に入ってると勘違いしてるでしょ。
違いますよ。
0882名称未設定
03/11/15 12:48ID:/OYJZCXI0883名称未設定
03/11/15 12:51ID:ZBr+wYuCすぐ思いつくのは、マルチユーザーシステムには全くそぐわない、旧式な仕組みという
ことだな。OS Xは拡張子を使ってうまく回避しているけどね。
0884名称未設定
03/11/15 12:57ID:/OYJZCXIは。そうですか。俺には全く分からないな、理由が。
それぞれのファイルが、どのアプリケーションで開くべきかということについての情報と、
ユーザーごとのアクセス権の問題についての関連性が分からない。
AファイルとBファイルがあったとする
AファイルはAさんの所有物でAさんのみが開けるPhotoshopファイル
BファイルはBさんの所有物でBさんのみが開けるエクセルファイル
で、AファイルがPhotoshopファイル出有るという情報、
Bファイルがエクセルファイルであるという情報が、
HFS+のボリュームヘッダに書いてあることになんの問題が有るのかが
ぼくの足りない知識では理解できないんだが…
0885名称未設定
03/11/15 13:06ID:hVwe/FwY0886名称未設定
03/11/15 13:11ID:/OYJZCXI0887名称未設定
03/11/15 13:15ID:5oO6KENjクリエイタアプリのバインドが、ヴォリュームごとに定義されているなんて
のは、基本設計段階のサービスの抽象化が甘いんだな。
もうなんというか、ファイルシステムの中に実装しちゃうのがアナクロだよな。
Machの「メカニズムはカーネルの中に、ポリシーはカーネルの外に」
というスローガン以前の時代に逆戻りだな。
0888名称未設定
03/11/15 13:17ID:5oO6KENjファストユーザスイッチに喜んだ口でそれを言うのw?
家庭用PCのOSにこそ、マルチユーザは必要になってきてるんだよ。
昔とは違う意味でね。
0889名称未設定
03/11/15 13:19ID:/OYJZCXI誰もHFSの欠点の話題なんて出していなくて、
拡張子を使わない方法のほうが良いとか悪いとかいう話だったはずだ
拡張子をつかわないでファイルを判断する方法さえあれば、HFSのその形式を
とらなくてもいいじゃないかと思うのだが。
0890名称未設定
03/11/15 13:20ID:/OYJZCXI＞ ファストユーザスイッチに喜んだ口でそれを言うのw?
喜んでませんが… 回転する様子は面白かったけど。
0891名称未設定
03/11/15 13:22ID:/OYJZCXIログアウトせずにrootになれるところは便利だと思ったよ。
UNIX的システムを導入してしまったから、rootにならなきゃ
ならない面が出てきてしまったし。
正直糞めんどうくさいんだけどね。
0894名称未設定
03/11/15 13:26ID:/OYJZCXIきみのようにPCオタクじゃないから、terminalコマンドとか覚えてないからだよ。
0895名称未設定
03/11/15 13:29ID:/OYJZCXIどうせあれだろ
拡張子を使わないでファイルを判断するためにはHFSが必要で…
とか言うんだろ
0896名称未設定
03/11/15 13:33ID:5oO6KENjめんどくさいからもういいや。
チミははファイルタイプとかクリエータとかね、そういう過去の亡霊は
忘れて、過去を過剰に美化することもやめて、これからは拡張子とともに生きてくれ
れば、それでいいよw
0897名称未設定
03/11/15 13:38ID:9QLWhUOv出来るよ。行の空白部分からドラッグすればOK。
ウインドウサイズによって生じる、リスト最終行以下の空白のことじゃないからね。
これは改悪というほどのことではないと思う。
0898897
03/11/15 13:42ID:9QLWhUOv0899名称未設定
03/11/15 13:53ID:WEBmG9+E■HFSというファイルシステム自体はそろそろ古くさく、便利でない部分も有る
■ファイルタイプ・クリエーターというものがあり、たとえばPhotoshopの.jpgファイルと
IEの.jpgファイルを区別でき、ダブルクリックだけで指定のアプリで開けるのは
誰が見ても疑いの余地も無く便利だ
■しかし、そういうシステムを持っているMacOSのシェアは1.4％
■Winでは、そういう“便利さ”を理解している人はいない。だれもがなんの疑問も無く
アプリケーションのショートカットアイコンにドロップするか、「開く...」からファイルを開く
■HFSのファイルタイプ・クリエーターという概念、もしくは“拡張子がなくてもファイルの種類
を判断できるという仕組み”は、つまりWinを使っている人にはまったく馴染みが無い
■人間は、大抵は自分に馴染みが無いものは排除したがる。白人は黒人を差別し、日本人は韓国人を
差別したがる。
■つまり、“拡張子がなくてもファイルの種類を判断できるという仕組み”がいくら便利だといっても、
世の中の98％以上のWinユーザーには“異質なもの”であり、“到底受け入れられない”
■だから、ファイルタイプ・クリエーターというものは淘汰される運命にある
といったところか。
0900名称未設定
03/11/15 14:52ID:ylT+P60a0901名称未設定
03/11/15 15:27ID:e7p1sTuv> クリエイタアプリのバインドが、ヴォリュームごとに
> 定義されている
LaunchServicesの資料を読んでから出直して来なさい。
基本的な現状認識から間違っている。
0902名称未設定
03/11/15 15:56ID:wSH2/BMM同じファイルサーバをみているんだが>>876はこういう使い方は全く考えていないんだろうな。
0903名称未設定
03/11/15 18:56ID:hVwe/FwYあの糞仕様いつまでほっとく気なんだ。
0904名称未設定
03/11/15 22:00ID:smARRk6i> ■ファイルタイプ・クリエーターというものがあり、たとえばPhotoshopの.jpgファイルと
> IEの.jpgファイルを区別でき、ダブルクリックだけで指定のアプリで開けるのは
> 誰が見ても疑いの余地も無く便利だ
疑いの余地なく不便だ。どんなアプリがそのファイルを作ったかなんて関係ない。
例えば俺は.jpgならPixcelCatで見たい。そのファイルがPhotoShopで作られたという
俺には関係ない理由でいちいちPhotoShopに起動されたらたまったもんじゃない。
クリエータってのは、それぞれのアプリが専用形式のデータファイルを作っていた頃
の遺物。汎用形式ファイルの時代にはそぐわない。
0905名称未設定
03/11/15 22:22ID:5Kuq4L4Fﾌｰﾝ
それは単にお前がPhotoshop持ってない、もしくはあんまり使わないだけだろ
つうかPhotoshopに関連づけられているファイルをダブルクリックするであろう
シチュエーションをちゃんと考えてるかね。
1.仕事でPhotoshopファイルをもらうことが有る人
2.自分自身がPhotoshopを多用する人
PixcelCatを愛用しているということはこのどちらも当てはまらないのではないかね。
つまり君のデスクトップやHDDにPhotoshop.jpgファイルはほとんど無いのではないかね。
0906名称未設定
03/11/15 22:25ID:5Kuq4L4Fそしてまた…
●いちどPixcelCatで開いたファイルは、常にPixcelCatで開かせたい
と思わないのかね。一度PixcelCatで開いた。閉じた。
すぐにまたPixcelCatで開きたい。
そのとき“開く”でもなく“ドラッグドロップ”でもない、ダブルクリック
のほうが手順として短いのは明白だ。
0907名称未設定
03/11/15 22:30ID:9Rveyr/oアプリがその機能を使っていないだけで．
office系のアプリなら拡張子とっても大丈夫．
ま，現状ではNTFSが最強のファイルシステムでしょう．
HFS+なんて時代遅れのカスだよ．カス．
0908名称未設定
03/11/15 22:35ID:kwQZ9nslすごい既出だったら悪いんだけど
Finderもタブ型ブラウザみたいにタブ付きになったら便利じゃないですかね？
SafariでMacユーザもタブになれた訳だし、いいんじゃないかと。
ポゼがあるとはいえ、便利な予感。
既出だったらほんとごめん。
これ書き込んでから過去ログよんできまつ。
0909名称未設定
03/11/15 22:38ID:+VpeDf4Rタブ便利だね
コマンド押しながら、ファインダーの上のアクションボタンとかおいてあるところにフォルダ持ってくとタブみたいになるけどね
0910名称未設定
03/11/15 22:47ID:5Kuq4L4Fまた議論のすり替えがはじまったようだね。
この議論は「拡張子じゃない方法で開くアプリケーションが指定されるほうが便利でスマートだ」
という話であって、HFSがすばらしいなんて誰も言っていない。
NTFSがすばらしいならそれでもいい。拡張子がいらないならね。
0911名称未設定
03/11/15 23:15ID:fbbGvhpTローカル規約と、その間のインタフェースは切り分けて考えるべきだ
ということを書いているつもりなんだが。
>こういう使い方は全く考えていないんだろうな。
「考えていない」というのが、ローカルシステム側で考慮する必要が
ない、という意味ならその通りだな。
ファイル形式というメタデータを交換する仕組みのないNFSに、それを
期待すること自体が無理筋だということをまず理解しておこう。
NFSなんてもともとSunローカルの規格だったから、他のメタデータ、
例えばファイル名の文字エンコーディングなどでも似たような問題を
抱えているわけだ。
だからといってローカルシステム上で扱うファイル名の文字セットをUS-
ASCIIのみにしろ、というのが筋違いだということは理解できるだろう？
0912名称未設定
03/11/15 23:55ID:jXIWTYvh自分が自分の環境で、特定の形式のファイルを特定のアプリで開きたいというのは
別に普通の考え方だと思うが。「Photoshopに関連づけられているファイルをダブル
クリックするであろうシチュエーション」ってのがあんたには大事なのかもしれないが、
一般的にはそうじゃないでしょう。
そういう特定の環境なり用途なりをさも一般的なことのように言って、クリエイタの
もの不便なところを隠蔽しようというのはあまり褒められた態度ではない。
>>906
だから、JPEGならJPEGの拡張子をPixcelCatならPixcelCatに、「利用者が」割当て
ればいいんでしょう? なんのアプリで作られたか、なんて閲覧者には関係ない話。
普段別のアプリに関連付けして閲覧なり編集なりしている人でも、どうしてもPhotoShop
使いたい時はその時はじめてPhotoShopで開けばいいんだし。
なんか全般的にクリエイタ擁護のために無理なリクツを重ねているような気がする。
0913908
03/11/15 23:56ID:kwQZ9nslレスありがと。
ファインダウィンドウの上にフォルダを入れとくやつは便利なんだけど、
「タブ」というよりは、「Bookmark」に近い感じになっちゃうよね。
なんかこうタブのようにその場限りの感じの機能があればねぇ、と。
あくまでFinderはファイルブラウザが基本なんであればブラウザがタブを実装したように、
Finderもタブをつけてくれたりすればいいな、と。
タブ式ブラウザがそうであるのと同じように賛否両論あるんだろうけどね。
0914名称未設定
03/11/16 00:04ID:UipFvwvr> なんか全般的にクリエイタ擁護のために無理なリクツ
まあウインドウズユーザーの人の大多数はメール・ブラウズ・オフィスアプリしか
使ってないんだろうから、製造屋（あえてクリエイターとは言わないぞ）の意見なんて
聞かネエヨっていう頑なな姿勢ですか。そうですか。
まあ製造屋がいるからこそ、たくさんのWebサイトを楽しめ、書店に沢山の雑誌がならび、
テレビで楽しい番組が見られるということを忘れているんだろうね。
0915名称未設定
03/11/16 00:19ID:Wf/NJVrM「クリエイタ擁護」ってのはコンテンツ製作者擁護ではなくて、Macのクリエイタ
擁護なんだが…。
実際のところ、.psdなりの拡張子がついているファイルと比較して、PhotoShopの
クリエイタが付いていて拡張子のないファイル、そんなに優劣を言うほど使い勝手
が変わるとは思えないんだけどね。なんでそんなにクリエイタにこだわるわけ?
0916名称未設定
03/11/16 00:51ID:RO6ZPcpzたしかに、どっちかって言うとブックマークだな
幸いFinderには、コマンド+Tのショートカットは登録されていないので
いいかもねぇ。
0917名称未設定
03/11/16 01:32ID:Eu2g/aPkいいたいことが全く伝わってないんだが。
そうやって複数の環境で同じストレージ環境を共有するような場合は
HFSに特有の機能を使ってファイル形式を識別するのは
現実的じゃないって事をいいたかったんだが。
クリエータ・ファイルタイプはそれそのものとしてはいい機能だと思うが
複数環境が共存するような環境が一般的になってきている現在には
存在価値が薄いというか、弊害の方が大きい。
そういう環境では最大公約数的な機能で実現できる方法を採らざるを得ないわけだし。
ReadMe っていうファイルのファイルタイプが text になっているよりも
ReadMe.txt になっている方が汎用性があるって話。
あと、別に文字セットを全部asciiにしなくたっていいでしょ。拡張子だけなってればいいんだし。
0920名称未設定
03/11/16 10:55ID:cBFM9GW+問題は「このファイルはJPEG形式である」という情報をどのように
交換するかということ。方法は違えども、各ローカルシステムが
その概念を持っているならば、その相互変換をどのように行うかを
考えればよいはず。
最大公約数的な仕様と言っているが、UNIXとWindowsとMacの最大
公約数をとるとファイル名にファイル形式を埋め込まなければなら
ない、などというのは必然などではなくて、インターフェースに起因
する制約だということだ。
要は、NFSなどを用いて異なるプラットフォーム間でファイル形式の
情報を交換する場合、現状それをファイル名に埋め込まなければ
ならないというのは、単にそのNFSの制約であるということ。
それをあえて使おうとする場合に無理があるのは当然であって、
その無理を通したいためにローカルシステム側に対処(しかも>>855
>>856で書かれているような不完全な)を求めるのは筋違いだろうと
言っているわけ。
逆に考えてみて欲しい。MacとUNIXやWindowsでファイルを共用
するのにAFPを使った場合、UNIXやWindowsの方に「AppleDoubleを
解釈してファイル形式を認識するよう対応しろ」と言ったら、やっぱり
筋違いだとは思わないかい？
そういう問題を前向きに解決しようとしたのが、メールにおいては
MIME、FTPに対するWebDAV、などであるわけだ。
「今、俺がNFSを使いたいからそれに合わせろ」という主張が、ひどく
後ろ向きな考えだということに気付いて欲しい。
0921名称未設定
03/11/16 12:35ID:Zk0lzeGAなに必死になってんの?
MacはHFS+でマルチフォーク。それでいいじゃん。他のOSなんか関係ない。
OS Xは拡張子に頼ってるけど、OS 9はそんなんいらないし。
0922名称未設定
03/11/16 20:54ID:cBFM9GW+0923名称未設定
03/11/16 21:12ID:jqP6LygkiPhotoとかもタブがついたら便利かな？
0924名称未設定
03/12/03 18:37ID:Ko+ZUPo2http://www.atelier.cc/~clst/works/031025/031025.htm
0925名称未設定
03/12/25 14:10ID:NGQXNSGL0926名称未設定
03/12/25 16:05ID:srZEibz2一つのフォルダーに移動しようとすると、
100%Finderが終了→再起動します。
みなさんはいかが？？。
ちなみに環境は
10.3.2(build 7D24)
PowerBookG4/1.25GHz 1GB メモリ
です。
0927名称未設定
04/01/10 00:14ID:GeM+1Acn0929名称未設定
04/01/10 10:27ID:3C6JG1XLおれは、NEXTSTEPを使い続けたよ。
金持ちの誰か、また金持ちの会社のかた、日本語完全対応のWeb閲覧ツールと高速マシンの仕様にして、
再販してください。
0930名称未設定
04/01/10 10:35ID:NR1HQE2Zこのスレはフィードバックしてなんぼなのでは。
0931名称未設定
04/01/11 03:08ID:Nwnfx3ds不要と思われる視覚効果が多くあるように思われます。
店頭での視覚効果はマーケティングに重要かもしれませんが、実用には不要です。
WindowsXPの「システム」コントロールパネルのパフォーマンス設定のように
視覚効果の有無を細かくON/OFFできるようにして頂きたいです。
やっちまったよ。もちろん聞いちゃいないだろうがな（藁。
0932名称未設定
04/01/12 21:02ID:mUnXtrQxいや、素晴らしい意見だと思うねオレは。
聞いてもらっちゃいないかもしれないが、フィードバックした方が
意見が通る確率が上がることは確かだと思う。
０％よりはマシだ。
ちなみにオレは、グリッドに沿わせたときのアイコンの並びが空きすぎるので
なんとかしてくれとの内容をフィードバックしましたよ。
0935名称未設定
04/01/22 11:41ID:odA5Bmg8デスクトップも小アイコン。。
0937名称未設定
04/01/25 21:23ID:dzrQbQtQそりゃもう思いっきり既出な話題ですが、オレはあった方が良い派です。
もちろん、フィードバックもしました。
あった方が良いと思っている方、フィードバックは、なされましたか？
0938名称未設定
04/01/25 22:10ID:asKddlDn0939名称未設定
04/01/26 01:22ID:5ZjQNl6wえきすぽぜが出来たからには、なおさら欲しい。
0940名称未設定
04/01/26 13:43ID:iv7UzZhQアイコンが見難くなった気がする。
ファイルシステムの操作は、ツリー
状のI/Fでなければ、OS9系が好
かったのに、なぜ改悪したんだろ。
操作感、アイコンと文字の大きさ、
ウザくない装飾。
いまはOS9とWindowsXP使ってま
つ。正直、OSXは操作してて疲れ
ます・・・・。フリーのレイアウト系、
ショートカット系のツールで改善っ
て言われてもねぇ。
0941名称未設定
04/01/29 04:04ID:K1WNih68キーボードがwin意識し過ぎてデカくなった上にパワーボタン無くなって不便
初期CRTiMacの頃のコンパクトなキーボードの復活願う。
0942名称未設定
04/01/29 16:30ID:h0nPqKmA漏れは IIci 〜 VX あたりの頃の、
なんちゃってWSっぽいタッチのキー
希望。あれも結構小さかったし。
iMac 時代は打ち間違え続出。キー
レイアウトもみにくいので、手首は、
キーボード上空に固定だったなぁ・・・（泣
0943名称未設定
04/02/05 01:41ID:GNcQADSG0944名称未設定
04/02/05 21:38ID:GNcQADSG0945名称未設定
04/02/15 23:16ID:WaqGX//v0946名称未設定
04/02/16 04:46ID:z1BRrsFc♪スタイニ〜スタイニ〜 スタイニ〜スタイニ〜
「ワタシニ オデンワ クナサイ」
0947名称未設定
04/02/28 16:56ID:wK5S/luP一番重要なのはキータッチが自分の好みに合っているものだと思うけど・・・。
uControlを使ってWindows用のものを使用するするとか。
（Kappaっていうものも良いね）
0948名称未設定
04/03/06 03:23ID:ZMnhwSu/0949名称未設定
04/03/08 18:17ID:S1szkAeaMacが20%早くなった！
0950名称未設定
04/03/23 13:51ID:36xgjF3kそれとも皆あきらめたのか…とageてみる
0951名称未設定
04/03/23 19:25ID:ihmXsPzBSafariなどでヒラギノ以外のOpenTypeフォントを使うと
激しく行間があいてしまうのを何とかできないかとフィードバックしました。
0952名称未設定
04/03/23 23:44ID:3ymX1X6n0953名称未設定
04/03/25 03:29ID:59o+Hphj0954名称未設定
04/03/25 10:51ID:vSCIlGFx10.4でｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!と勝手に踏んでるんだけど。
0955名称未設定
04/03/25 13:45ID:29G0cKNSアイコン化するフリーウェアかなんかあった気がするけど。。。
0956名称未設定
04/03/25 13:46ID:+Ynhbsf4けど、あまり使いやすそうに思えなかったような・・・
0958名称未設定
04/03/25 17:36ID:YIKhRZuFたしかフルーツメニューだったかな
アプリケーションメニューが左にあるという事自体は
慣れたからいいけど、左に存在するという理由が「MacOS9
と違うから」という以外に合理的理由が見つからない気が…
特にメニューの数が多くて、アプリの名前が長かったりすると
小さい画面のノートなんかでメニューが表示しきれないという
まぬけなことになる等、害悪のほうが多くないか？
アイコンになるとメニューの位置がずれる問題は解決するけど
なんか左上にアイコンが二つ並ぶと美しくないなあ
やっぱ、右端にアイコンが妥当だと思うんだけど。
0959954
04/03/25 17:45ID:vSCIlGFxttp://slashdot.jp/mac/03/04/25/063217.shtml?topic=11
>956
そっか。まあ確かにフォルダと比べてどんなメリットがあるの？って聞かれたら弱いかも。
0960名称未設定
04/03/25 18:30ID:+Ynhbsf4OSXのアプリケーションメニューが右端に移動したら使いづらくないか？
俺は、むしろアップルメニューの機能を右端に移動して欲しい。
>>959
動きは面白いんだけどねぇ・・・＞Piles
もうそろそろ、QuartsExtreamを有効に使ったGUIを見せてほしいよ。
3Dエフェクトどまりじゃないやつをね。
0961名称未設定
04/03/25 19:18ID:MdwIIdxM再搭載されるんだよおおおおおおああああああだれわえわｒ
0962名称未設定
04/03/25 20:06ID:R7gdUf5gここで文句言ってるだけじゃだめよ〜。
0963名称未設定
04/03/28 18:20ID:hup9PFyvマウスオーバーしないと分からないなんて、仕様が間抜けすぎ。
って何度もフィードバックしてるんだけど、ちっとも聞きやがりません。
0964名称未設定
04/03/29 02:19ID:qSEe48W3ウインドウのタブ化やランチャーの方が遥かに使いやすい。
気づいていても実行しないAppleはヘタレ
0965名称未設定
04/03/30 01:27ID:HZbQdaqWJaguar → Panther で何か変わったっけ？
OSXの操作の中心なんだし、もう少し力いれてデザインしてほしい。
今思いついたんだけど、ドックの起動しているアプリをダブルクリックしたら、
そのアプリケーションをエクスポゼするってのはどうだろ？
0966名称未設定
04/03/30 01:53ID:oUgY50kaさらにゴチャゴチャになる予感
でもファンクションキーはスマートじゃないしな。
俺はカラム表示からクリックした場合【下階層表示】
ダブルクリックで【新規にウィンドウで開く】という方が理解しやすいので
ここ3年フィードバックしているが、未だに採用されていない。
0967名称未設定
04/03/30 02:27ID:HZbQdaqW結構、自信あったんだけどな。
10.4で採用されるのを、密かに期待していることにしよう。
カラムは使わないから良く分からんけど、
どういう時に【新規にウィンドウで開く】を使うんだい？
状況が思い付かん。
それよりもまず、カラムはサクサク動くようにしてほしい。
ファインダーの三種類の表示方法の中で一番もっさりに感じる。
構造上、レスポンスを上げるのは無理なのだろうか？
0969名称未設定
04/03/30 13:25ID:C+0jcOe80970名称未設定
04/03/30 21:14ID:XuZcFIJj0971名称未設定
04/03/31 15:43ID:RRPVIi5rダブルクリックはあくまでも「開く」であって欲しい。
>>970も言ってるけど、別の機能を追加して割り当てると
混乱するような気がするよ
カラムは写真ファイルなどをプレビューする時に便利な表示方法
MacにはWindowsと違ってWebページ表示方法が無いからね。
だからフォルダのクリックとダブルクリックに差がない事が気になる
アプリや書類ではクリックでプレビュー、ダブルクリックで開くでしょ。
フォルダもダブルクリック時には外ウィンドウで開いて欲しい。
0972名称未設定
04/03/31 18:12ID:8Vatqra/ドックからアプリ・ポゼ（>>965）についての批判は、仰るとおりですな。
ダブルクリック＝「開く」の前提を無視してました。
で、【新規にウィンドウで開く】（>>966 >>971）についてですが、
OSXのファインダーはシングルウインドウが前提で設計されていると思うので、
・「開く」と「新規にウィンドウで開く」は全くの別物
・カラムでは「開く」＝「進む」
と考えるのが妥当だと思います。
よって、【新規にウィンドウで開く】には賛成できません。
環境設定のオプション扱いで搭載するなら、まあ賛成してもいいんですが、
標準では×。
0973名称未設定
04/03/31 18:42ID:RRPVIi5rファイルブラウズとかシングルウィンドウそのものは嫌いではないんだけど
>・カラムでは「開く」＝「進む」
> と考えるのが妥当だと思います。
俺ここに強烈な違和感があるのよ、
クリックとダブルクリックの動作は分けて欲しいんだなあ。
クリックで下階層を表示するのは「リスト表示」の時の
左側の▼のようなものだと認識しちゃうんだよね。
クリック＝「進む」 「選択する」
ダブルクリック＝「開く」
「開く」は、「開く」であって欲しいんだなあ。
オプション扱いでもいいからやって欲しいね。
0974名称未設定
04/03/31 19:24ID:8Vatqra/ファインダーの環境設定は、ユーザーの要求に柔軟に対応できるように
もう少し複雑にしてもいいと思うしね。
まあ俺は、
＞・「開く」と「新規にウィンドウで開く」は全くの別物
だと思っているんで、ダブルクリックで別ウインドウを開いたら
アイコンやリストとの違いが気になりそうですが・・・
0975名称未設定
04/03/31 23:17ID:/bqRicig「(選択可能な)オブジェクトに対するデフォルト動作」
ですな。
0976名称未設定
04/04/01 18:35ID:FEKhLJATコンテキストメニューにあってもいいとは思うが。
0977名称未設定
04/04/01 19:39ID:38M1aMfDそれは、ダブルクリック＝「開く」でなくても良い、ということかい？
（まあ言われてみれば、タイトルバーをダブルクリックで最小化だしな・・・）
つまり、ドックからアプリ・ポゼ（>>965）はMacの操作言語に抵触してない！？
引き続き10.4に期待だ♪
>>976
あくまで、‘ダブルクリック’で新規にウィンドウを開きたいんでしょう。
0978973
04/04/01 20:07ID:EWaa62uuFinder環境設定の「フォルダを常に新規ウィンドウとして開く」だと
ほぼ私の願いはかなうのですが、シングルウィンドウモードでアイコン表示で
使ってる時にどんどんウィンドウが開いて、かえってイライラするのです。
いや…Optionキー押せばいいんですけどね。
かといって右上のツールバーを隠すボタンは、表示形式を選択するボタンまで
隠れてしまうので以前のようにメニューバーの「表示」から切り換えなくては
ならないのでそれも面倒。
ワガママにも思えるのですが、何となく操作に対する動作に納得がいかない。
カラム表示（と欲を言えばリスト表示の時）のダブルクリックは
Saveウィンドウでも無い限り開いて欲しいのです。
0979名称未設定
04/04/01 20:44ID:38M1aMfD表示形式を頻繁に切り替える人にとって
ファインダーの環境設定は貧弱すぎるかもしれんな。
そんなに表示形式ごとの操作方法をカスタマイズしたいのなら、いっそのこと
アイコン・リスト・カラムの各々で環境設定ができるようフィードバックすれば？
（シンプル好きのジョブズは採用しないか？）
0980名称未設定
04/04/08 00:43ID:7D2IXYoh0981名称未設定
04/04/09 00:40ID:3gF8m3JXレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。