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982コメント339KB

◆お前らお勧めのキーボード教えてください２◆

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名称未設定02/11/07 00:20ID:sIp3SmUt
Macのキーボードをまったりと語ろう。

通常のMac keyboard情報の他にも、HHK、Kinesis、
Reudoなどのレアキーボード情報も絶賛要求中。

↓前スレ↓
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1008731633/
0002102/11/07 00:21ID:sIp3SmUt
Macでダイヤモンドカーソルを使ってる人っている？
とさりげにネタを振ってみる。
0003かいこう02/11/07 00:46ID:+izw1P0R
＞1
お疲れ〜
ところで
何でこのスレ新スレなのに最下位に近いところにあるの?
水深567ft
海底
0004102/11/07 02:46ID:sIp3SmUt
>>3
書き込んだ瞬間にブラウザの「戻る」を間違って押したら一番下に行った。
謎。
0005名称未設定02/11/07 03:26ID:labC4EQz
じゃAgeとこう

>>1
乙
0006名称未設定02/11/07 03:35ID:PLuafauh
買おう買おうと思っているけど
他周辺機器と違い試用して選びたい機器ゆえに
地方なのでProKyboardしか選択肢が無い。
HHKはマンセーカキコが大多数なので
試用無しで選ぼうかとも思ったけど、
折れふにゃふにゃキータッチが好きなんだよね。
理想的キータッチは昔の9821に付いてたやつなんだけども・・・
0007名称未設定02/11/07 04:12ID:mO6Tqlz0
やっぱHHKだろ。
ライトじゃないヤツが好きなんだけど
USBじゃでてないんだよなぁ、たしか。
0008名称未設定02/11/07 17:57ID:VCl2DgVc
>>1
乙〜。

(ﾎﾞｿｯ)東プレRealforce みたいなキータッチのが出ないかな?
0009名称未設定02/11/07 20:00ID:ZzEgYydi
>>8
東プレのって、Apple標準キーボードよりイイ？
0010名称未設定02/11/07 20:59ID:VCl2DgVc
>>9
まだ実物を触っていないので、「これ良さげだな〜」と思ってるだけなんだけど。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1033925111/
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0207/11/nj00_topre_key.html
0011名称未設定02/11/07 21:00ID:7MxJgnFp
>>6
HHK(ライトじゃないやつ）試用なしで買ったけど、
キータッチ好きじゃなくって、激しく後悔しました。
キーの触感は高級感あって好きなんだけど。
絶対人それぞれ好みがあるから、試用なしはやめた方がいいよ。
0012名称未設定02/11/07 21:55ID:ZzEgYydi
>>10
うん、漏れも気になつてはいるんだけど。

もしApple標準キーボード好きの人が「これはｲｲ!」って言ったら、買おうかと
思ってる。手に入ればだけど。
ただあの荷重カーブを見ると、スコンと抜ける感じとはちょっと違うのかな。
0013名称未設定02/11/08 00:27ID:NZykM9+I
JustyのMKB-106(ADB拡張キーボード/JIS)
カチャカチャうるさくて好きなんだが………
Googleでも1件しか引っかからない一品でつ(w

ところで>>12はカナ入力かしら
いやなんとなく。
0014102/11/08 04:00ID:3iL6RlVF
な、なんか以前のスレの寂しさが嘘のように盛況ですな。ｸﾘﾋﾞﾂ
今週末に東京行くので、リアルフォース触ってこようと思います。
個人的にはHHKのキータッチは嫌い。指が跳ね返ってこないもんな。

あと、Fujitsuのこれも触ってこよ。（前スレ980より）
http://www.fcl.fujitsu.com/whats_new/nr011106_j.html

ダイヤモンドカーソルユーザーいないのー？（泣

0015名称未設定02/11/08 04:03ID:3iL6RlVF
秋葉にキーボード専門店があって驚いた。
気に入ったキーボードが一本もなかったのは笑ったが。
0016名称未設定02/11/10 15:52ID:V8BiJKTM
キーボードの感触なんてそんなにすぐにわかるものか？
自分の好みに合ってるかどうかはかなり使い込んでみないとわからないと思うが。
大ハズレは別にして店頭でちょっと触った位じゃ俺にはわからんな。
Winも併せて色々使ってきた。
あれのサイズとこれの配列それからこいつのタッチがいいな、なんて無い物ねだり。
おまけに色は黒が良くて外観も気になるなぁ。
結局どれもこれも不満があって、それぞれに初めから付いているのを我慢しながら使っている。
みんなも「理想のキーボード」などという幻を追い求めているんじゃないかえｗ？
0017名称未設定02/11/10 21:32ID:awCyJJHS
atessa Crystal Pro-XのJaguar用マルチメディアキードライバまだ〜?
0018名称未設定02/11/10 21:37ID:drzh2fjZ
Atessaいいよね。　クリクリ感がIBMの旧型メカニカルみたいで使いやすいよ。
0019名称未設定02/11/10 22:05ID:qR8aN6tW
店の名前教えてくれ〜>15
0020名称未設定02/11/10 22:48ID:FRFTTLCO
>>7
>やっぱHHKだろ。
>ライトじゃないヤツが好きなんだけど
>USBじゃでてないんだよなぁ、たしか。

剥同。
カーソルキー付きなどもはやHHKとは呼べない！
今G4なのでUSBなら即買い。ShiftCtrl等が色分けのヤツなら文句無し。


実は初マシンはカーソルがシフト切り替えの某国産8Bitだったのだよ。
そのときはキー配列上使いにくかったが・・
0021名称未設定02/11/10 23:26ID:yu/4VQi0
日本放送協会
0022名称未設定02/11/11 22:26ID:7xY2cdyd
>>19
ふらりと入ったので店の名前はわからん。ｽﾏｿ。
ラコン館の向かいの通り、チチブ電器の角を曲がったフリージアとか有るトコを
ふらふら歩いてたらあった。行けば判ると思われ。

あの通りってなんて言うの？誰かこのイナカモンに教えてくれ。
0023名称未設定02/11/11 23:02ID:JGnn+gy7
図示すべし。

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.49.751&el=139.46.25.091&la=0&fi=1&sc=1
0024名称未設定02/11/11 23:37ID:9XR84rCi
この店じゃないの？
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/22/nj00_neotec.html
002517002/11/12 00:59ID:RZu0RL3c
>>24
おーおー、そうそう。ここだここだ。
でも場所書いてないな。(^^;
002625=2202/11/12 01:00ID:RZu0RL3c
すまん。170は間違い。
0027名称未設定02/11/12 01:06ID:UAhWJoBJ
牛丼屋がある通りだろ。
0028名称未設定02/11/12 01:07ID:Ey+HDyko
>>22
俺的にわマニア自販機通りと銘々しまつ。

あと、わらわらいるその辺のおにいさんたちを「秋葉原標準仕様」と銘々しまつ。
0029名称未設定02/11/12 10:26ID:4amFmC2E
パイオニアのMPC-KB2使ってます。
去年・今年と祖父地図中古で計3台×@980見つけて即Getしました。
キータッチもですが(ワープロ機よりですので堅め+カチカチ音が好み)
コンパクトなサイズもナイスです。
9.1のファンクションキー割り当ても可能。
0030名称未設定02/11/12 17:47ID:RZu0RL3c
お、MPC-KB2スか。良いなぁ。
マウスもいいタッチだったんだよね。グラスパッドと合わせると
最強に近い。冬場は手が冷たいけど。(^^;
0031名称未設定02/11/13 00:41ID:R2UCInDv
今日（もう昨日）森田のTV見たヒトいる？
パソ早撃ち日本一とかで、キーボード入力激速っ！
神業だったよ。
あんなに打てたら楽しいだろなぁ。
ちなみにデルだかの黒いキーボード使ってました。
ああなるとKBも武器だね。
こうしてカキコミしてる漏れは考えながら打ってるにしろ、
、、、おそいなぁ。
0032名称未設定02/11/13 00:56ID:FXhkTbwN
明日タイピング練習ソフトが売れると思うな。
俺も練習すればそれなりに速くなるべとか思ってしまう。
0033DayTripper ◆BH24DAYTRI 02/11/13 02:46ID:c6173iiw
>>25
ネオテックのサイトに地図あるでしょ。
なかったら、Qwerters Clinicから。

ttp://www.ai.wakwak.com/~ex4/kb/
0034DayTripper ◆BH24DAYTRI 02/11/13 02:48ID:c6173iiw
補足。
キーボードを多く扱ってるけど、専門店ではないかも。
キーボードメインなDOS/V屋って感じだった。

そして俺は行ったのに、リアルフォース触らせてもらうの忘れた……欝。
0035名称未設定02/11/13 09:19ID:MDpBrcva
昨日だったかな？おはスタにもえれぇ速くタイピングする小学生出てたよ。
0036適当なkと言う人02/11/17 00:26ID:iS2FUjNG
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1035896174/l50

おれもそれなには、打てるけど
どっちみちグラフィックと音楽しかやらんから伸びないなー。
なんか早撃ちブームとか起きそう？
マカーで超早撃ちの人出てきて欲しいなー。
0037名称未設定02/11/17 03:09ID:Kss5kOw8
>>36
それなに打てても、脱字があっちゃあねぇ…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0038名称未設定02/11/17 12:45ID:jZEHG52e
36-37
ﾜﾗﾀ
0039名称未設定02/11/17 13:37ID:owWXcIVx
それなに？
0040名称未設定02/11/17 13:58ID:jZEHG52e
タイピングスレ15@趣味一般板
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1035297764/l50
だれか新Mac板にも立てて。
0041名称未設定02/11/17 14:02ID:jZEHG52e
立ててくれる人いたらテンプレの参考にﾄﾞｿﾞ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1035297764/713-
0042名称未設定02/11/17 17:29ID:ApVNfYyK
AppleProKeyboardの新品は結構好きです。
…1年くらい使ってると、メンブレンがへたってだめぽ(´・ω・`)
0043どざ02/11/17 19:03ID:GzbI64PE
メンブレンがへたるねぇ。
ラバーカップの間違いじゃねぇの？
0044名称未設定02/11/17 22:03ID:mH5ZLLVv
ブレーメン？
0045名称未設定02/11/18 00:11ID:KXRnST+Q
( ゜曲￣)ノ破壊――――――(デストロ――――――イ)!!!
0046名称未設定02/11/19 22:30ID:9BHrTpZJ
(・∀・)ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
0047名称未設定02/11/20 22:23ID:Az/7rDTi
窓機用にRealforce買った。
ソフトなタッチが気に入った。
底まで打たなくても入力できるのもいい。

…Mac版、出てくれないかなぁ。無理だよな。
0048名称未設定02/11/20 22:56ID:GXRpE0O/
お店でアテッサのグラファイ仕様キーボードを触ってみた。
キーの配列、バネの具合、サイコー。
ﾎｽｨ。…でも高い。
0049名称未設定02/11/21 23:11ID:DfqTaYCT
>>48
キーボードの使用頻度を考えてみよう。
1万ちょいなんて大した額じゃない。
気に入ったなら買っちゃえー。

でもね、マルチメディアキーまだジャガーに対応してないよ。
多分やる気ないと思う。
0050102/11/23 01:42ID:NC4Rc3An
/.より。
しかしホントにこっちの方が入力が早いﾔｼがいるのか…？

ttp://www.mevael.co.jp/item.html
0051名称未設定02/11/23 04:29ID:YBRYsIj9
>>48
同種のキーボードが1980円で販（以下略
0052名称未設定02/11/25 04:13ID:vUbhfWGO
>>50
これからパソコン触ろうって人にはいいのかも。
たまに電車の中なんかでスゲー速さで親指動かしてる人いるけど
ある意味尊敬しますわ
0053KINESIS02/11/27 18:19ID:Kc7V+8OT
やっぱこれでしょ！
「Kinesis Contoured USB Models for Mac & PC」
http://www.kinesis-ergo.com/contoured_usb.htm
この中の「Advantage Pro USB for Mac & PC」
http://www.kinesis-ergo.com/advantage_pro.htm
これを買いたい。
入力デバイスには金をかけよ！

ぷらっとオンライン − Kinesis 取り扱い商品
http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/category.phtml?maker_global='49'&parent='0000'
0054名称未設定02/11/27 21:01ID:cNsfa5o8
http://online.plathome.co.jp/products/fkb8579/index.phtml
これがちょっと気になってる。使ってる人いる？
0055名称未設定02/11/27 22:06ID:UbrfatXD
メカニカルタイプが好みで、いろいろ使ってきた。
使い始めはよいのだが、入力が速いせいかキーストロークが渋くなってくる。
気のせいなんだろうけど、なんか摩擦で熱ダレしているような感触…。
で、半年から1年で買い換えるので、不要になったヤツがごろごろしてる。

今のお気に入りは、PCに使っているロジテックの一番安いコードレス（ｗ
PC用のをMacで試したこともあるけど、カナ入力なので打てないキーが
あったりして断念…。

Mac用で本当に気持ちのいいキーボードが欲しいよ！
3万円くらいだったら即買い！
0056名称未設定02/11/27 22:43ID:641SzISw
>>53
これのADB版は持ってる…。
キーがかなり柔らかい。指の力だけでキーを押している人には
いいかも。
私はキーの跳ね返りを利用してタイプするので、ちと合いません
でした。高かったのに…。（スイッチが変わってたらｽﾏｿ。）

あとね、これ、むっちゃデカイっす。
置くトコが…
0057名称未設定02/11/28 17:50ID:qKzrwhr5
>>55
＞半年から1年で買い換えるので、不要になったヤツがごろごろしてる。

お仲間ハケーン！　結局そうなっちゃうよな〜。
0058名称未設定02/11/28 18:50ID:wr+okJHs
いまだにApple拡張キーボード IIよりしっくりくるキーボードに
出会えない不幸、このさきどうしよう…
買い占めとくか
00595502/11/28 19:06ID:HSHCMU41
57-58
好みとはいえ、自分にとって最高の物に出会えないのは悲しいね。
カスタマイズしてくれるメーカーがあればいいのかもしれない。
5万円までは喜んで払うよ！
0060名称未設定02/11/28 22:15ID:9A5qoMX1
>>54
俺使ってるよ。約２ヶ月くらい使ってます。
0061名称未設定02/11/28 22:24ID:XcxQB2j5
>>60
使い心地をお聞かせ願えるか？
0062名称未設定02/11/28 22:36ID:TGqEKnwB
>>61　
私も使ってます(USB)。
実物は54写真より地味な色。キータッチ重ためかも。
0063名称未設定02/11/29 22:01ID:Cs/cE3Lt
配列「だけ」なら純正ProKeyboard(JIS)が一番好きなんだけど
使ってるうちにタッチが気持ち悪くなるので、1年くらいで買い換えるのです。
0064名称未設定02/11/30 14:58ID:F3veZAcc
ここで聞いていいモノか分からんのですが，
キーボードスタンド探してます．

WinとMacを併用してるので，キーボードが２台あるんですが，
置き換えが面倒で難儀してます．
イメージとしては「コの字型」が使いやすそうなんですが，
ｸﾞｸﾞってもいいモノが見つかりません．

ﾔﾌｵｸで見つけたのが一番近いイメージです．
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e18509703

何かご存じの方，いませんか？
0065名称未設定02/11/30 16:08ID:oBaWKqrN
>>64
キーボードスタンドはわからんが、
置きかえが面倒なら切り替え機つかうのが一番いいとおもうよ。
00666402/11/30 16:22ID:F3veZAcc
>>65
ありがとうございます．

環境書いてませんでしたが，G3MT266で拡張キーボード2を使ってます．
これが手に馴染んでるので，これを使い続けたいんです．

ということで，キーボードスタンド探してます．
0067名称未設定02/11/30 16:44ID:cRUJhfqJ
>>66
>G3MT266で拡張キーボード2を使ってます．

ならUSB拡張カード入れてiMate越しに繋ぐ。
こうすれば切替機が使えるよ。
ﾏｸのキーボードはWinでも認識するし。
Command→窓キー
Option→Altキー
になるから。
0068名称未設定02/11/30 20:27ID:26M1Y8wh
ぷらっとほーむのFKB8579、使ってます。省スペース目的で。
キーはやや重め。だけど使っていればすぐ慣れる。
スペースキーはさらに重くて最初のうちは親指の横が痛くなる。
軽快にカチャカチャ打ち込みたい人には不向きかも。
でもスカになったりキーが引っ掛かったりするｱﾎﾟｰ純正の透明キーボード
よりははるかにいいです。

個人的にはアップルの拡張IIが最高なんだがな〜
00696402/11/30 21:57ID:F3veZAcc
>>67

そういう方法も良さそうですね．
USB切替器，探してみましたが高そうなのしか見つかりませんでした．
（１万前後）
こんなもんでしょうかねぇ．だとしたら，値段がネックかなぁ．

もうちっと，検討してみます．
ありがとうございました．

引き続き，キーボードスタンドの情報もお待ちしてます．
0070名称未設定02/12/01 00:12ID:BSRs5F3r
遅レスだがFKB8579（USB）の使い心地。
キータッチ重めと言う人もいるけど、俺的にはこのぐらいがちょうど良い。Apple Proキーボードよりは少なくとも好きな感触。

俺も省スペース目的で購入したのですが、最初は英語版配列に少々戸惑った。それ以後はファンクションキーが独立していないのが唯一の難点かなと感じてます。これも慣れれば負担に思わないかもしれませんけど。
今のところ小さくても良いから、ファンクションキーは別で設けてほしいのが本音です。
00716402/12/01 18:52ID:ZBPxR+k/
>>67

大事なところ見落としてました．
iMate経由だとキーボードのパワーキーが利かなくなるんじゃないですか？
0072名称未設定02/12/01 20:30ID:dcMH0hxr
>>66
Win１台Mac１台でADBキーボードとモニタ１台を兼用できる機械があったと思った
スタンドは知りませんｽﾏｿ
00736402/12/01 20:54ID:ZBPxR+k/
>>72

情報ありがとうございます．
それって，ADBを直結できる切替器なんでしょうか？
でも，今から探すんじゃ中古でしょうねぇ．
00746702/12/02 01:06ID:ap9K4mda
>>71
>iMate経由だとキーボードのパワーキーが利かなくなるんじゃないですか？

ｽﾏｿｶｯﾀ

ずっとパワーキーのないキーボード使ってたから忘れてた。
0075名称未設定02/12/02 04:40ID:NFJaxSa0
>>74
iMate経由でIIgsキーボード使ってますが、パワーキー使えてるよ。
0076カンダタ子分02/12/02 04:50ID:SMWBDRj2
２ちゃん新語

　”　(ﾟДﾟ）ﾊﾝﾊﾟﾈｰ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1037382183/l50
0077名称未設定02/12/02 09:26ID:RiKYzXkl
>>71,74
うちもIIgsキーボード使ってます。
iMate経由でパワーキーで電源入りますけど、
さらにハブを経由するとパワーキーでは電源入りません。

ハブ経由で電源を入れたい場合はこんなハブが必要。
http://www.astro-int.com/products/oth/page/ash.html
00786402/12/02 14:54ID:gykwob8u
>>77
それって，あくまでもハブですよね．
ちょっと整理しますと，私の希望としては
１．気に入ってる拡張キーボード2をそのまま使いたい．
２．パワーキーも使いたい．
３．Winを併用してるので，出来れば１コですませたい．

よって，パワーキーに対応したUSB切替器が必要，
ということになりますでしょうか．
0079名称未設定02/12/02 15:01ID:GPKEL3jy
これどうかな？
かなり買う気になってるんだけど。
ちなみに自分は英語キーボードでカナ入力というひねくれ者です（ｗ
http://www.astro-int.com/products/mac/page/crystal_pro_x.html
00806702/12/02 15:03ID:ap9K4mda
>>78
>よって，パワーキーに対応したUSB切替器が必要，

USB切替機はHUBじゃなくてただスルーさせるだけなんで、対応比対応は特に
ないと思う。

倉庫に拡張キー転がってたかな？あれば試してみるよ。
0081名称未設定02/12/02 15:34ID:GxIKaUE+
この切り替え器はパワーキーの動作を保証してるよ。
自分はatessaのUSBキーボードを使ってるけど、これでパワーキーを使ってる。
値段が高いのが難点だけど。
http://www.kirikaeki.net/hontai/cs124u/index.htm
00826402/12/02 15:58ID:gykwob8u
>>81
保証してくれるのは嬉しいですけど，買うのに勇気がいる値段ですね．

>>80 =67
確かに，信号を振り分けるだけだから大丈夫そうな気もしますけど，
>>81で対応を謳った商品があるくらいですから，何か問題が起きることも
あるんでしょうか．
00837202/12/02 18:50ID:9dmpBX20
>>73
新品あったよー。
http://www.nmic.co.jp/edesse_jp/mac_at.htm
DO-夢で14,800円ですた。
秋葉原のソフマップにも置いてあった記憶がありんす。
0084名称未設定02/12/02 19:25ID:8vnqPp1e
>>82
モノによっては単に切り替えるのではなく、キーボードやマウスが切り替えられた後も
繋がっているかのように信号をエミュレーションしてくれる機種もあるようです。
単純に切り替えるだけだと、切り替え時にトラブルが起こることもあるそうなので、
そうやって信頼性を上げてるんでしょう。
そういう機種ではパワーキーの動作に支障が出ることもあるのかと。
0085名称未設定02/12/02 19:37ID:GPKEL3jy
Macでも使えるとは知らなかった。
安さにちょっとグラッ…。
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/wi_op_desk.asp
00866402/12/02 21:17ID:gykwob8u
>>83 =72
おー，新品ですか！ありがとうございます．
でもやっぱり値段がなぁ…

>>84
そこら辺に値段の差が出てくるんでしょうね．
0087名称未設定02/12/03 03:16ID:vub36P9+
マイクロソフトのキーボードも悪くない。
つーか、ハード（といってもキーボードとマウス）の出来に関しては、
マイクロソフト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アップル
0088名称未設定02/12/03 04:29ID:hsxkHfhW
未だにあんなクソキーボードが標準なんて理解不能＞Apple
あれのどこがProなんだよ！あ、MDDのね。
0089名称未設定02/12/03 18:52ID:+w1/MMmz
Winのキーボードなんて使いたくネ。
Macでは使いずらいじゃん。
0090名称未設定02/12/04 00:44ID:fJJPCM7k
えっと、このスレには初ｶｷｺです。

いままではADB機でMPC-KB2使ってたんですが、こんどQuickSilverに乗り換えるので、
カチカチ系、メカニカル系のお勧めUSBキーボードが知りたいんですが、

まあ、IBMメカニカル+PS2USB変換とか、
今の、MPC-KB+iMateって選択肢もあるけど、

それに近いUSB鍵盤があったらおしえてくり。よろしこ。

0091名称未設定02/12/04 12:25ID:Kx3iffmq
>>90
手に馴染んでる馴染んでないが一番問われる物だから
iMate買ってくるのが一番の選択肢かと。
使えなくなってから代替えのもの探せばいいよ。

メカニカル好きもここには多いので各レビュが知りたいならログ嫁と。

そういう漏れは旧iMacにADBコネクタ復活させてテックパーツメカニカル。
0092名称未設定02/12/05 11:21ID:/KgTz2Pj
Atessa AKB-109U Crystal PRO-Xの購入レポ。

現物を見ずにホワイトを買ったが、写真の印象よりも透明部分が安っぽいのに驚く。
透明度がイマイチなのと、中の白い紙(?)の相乗効果で、純正品よりかなり落ちる。
デザインがよく似ているので、よけいにそう感じてしまうのかもしれない。
造りもやや雑で、サイド部分にバリがあり手に痛い。

まあ見た目はどうでもいい、キーボードはガンガン叩いて勝負。

最高峰をうたうメカニカルキーのタッチだが、そこまで自慢するのはどうかと思う。
ストロークはごく普通であり、明確なクリック感はやや乏しい。
正直新味はなく、すぐに似たような製品をいくつか思い出させる。
数社がOEMで出している、スケルトンカラーの製品に準じる印象。
（実際システムプロフィールでもベンダー名は同じ）

ブルーLEDはクールでかっこいいかもしれないが、ギミックに過ぎない。
底面の高さ調節の足は剛性が低くもう一つ。まあ構造上の問題なのだが。
メディアキーを使うには、ドライバのインストールが必要なのも気持ちよくない。
コピーライトの問題でしかたないのだろうが、アプリを起動しておかなければならないとは…。
MDDの回路変更により無理なのだが、パワーオンキーが使えないのも痛い。


では気にいらないのか？と聞かれれば、まあ悪くはないと答えるだろう。

しかし価格がどうにも気に入らない。純正品より5000円前後高いのだから。
同等の価格ならば、キータッチがまともな分、今より満足感は得やすいと思う。
期待が大きかっただけに、購入した喜びが少ないのは残念。
というわけで、現状での満足度は65%。
0093名称未設定02/12/05 18:44ID:ACmWs2Uy
>> 92
俺は店で触って、思ったほどじゃなくてがっかりした。
あれであの値段は高すぎるよね。
0094名称未設定02/12/05 19:49ID:/6q8eL56
>>93
俺は通販で買って（以下同
0095名称未設定02/12/05 19:55ID:/KgTz2Pj
93-94
同志がいて落涙…ううっ（ＴＴ
0096名称未設定02/12/05 22:02ID:MSsvOd42
>>93
文字が黒いところはいいかなと思った。
純正プロキーボード白って文字がグレーで、電気スタンドがないとこだと
かなり見づらいかった。
0097名称未設定02/12/05 23:11ID:VbDKCzyi
盲打ちを覚えようぜ。
0098名称未設定02/12/06 14:25ID:8O/g6L+Q
アスキー配列よりJIS配列のほうが好きなので、いくらタッチがよくても
サードパーティ製のは、心からは好きになれない。
ProKeyboardをタッチが鈍った頃に買い換えるのが、自分には合っている。
でも環境に悪いと思う。ゴミを増やしてごめんなさい…。

ちなみにワープロ専用機5年→PC3年→Mac1年なんだけど、関係あるんでしょうか？
0099名称未設定02/12/07 00:20ID:rwtJ8gKm
Crystal PRO-X使ってたけど、ProKeyに戻した。
iTunes聴いてると、マウスでvol調節するのが
せからしいんだよ。

マルチメディアドライバが出たら、また使いたいな。
0100名称未設定02/12/07 13:53ID:vbX1Ut4B
>>99
10.2.2の話しだよね？
0101名称未設定02/12/09 21:01ID:8XEWbhc7
>>98
キーボード体験がワープロからの人は、なんか堅めのタッチ好きの人が多いな。
第2水準漢字ROM搭載+40字×10行表示で個人で買える価格になったのは
昭和62前後だったから当然メカニカルしかなかったな。
そのタッチがいつまでも残っているのかな。
0102名称未設定02/12/10 17:29ID:tt/PMQBZ
僕はGSキーボードを7000円くらいで買いました。
まあ、中古のものにここまでの出費は・・・
と思ってたけれども、原稿作る仕事なので
それくらいはと思って思い切って購入。

結果はなかなか快適なんだけど、
USB→ADBで変換しているせいか、
高速でメールなんか書いていると気持ち取りこぼしある気がする。
自己流タイピングなのでそのせいもあるだろうけどね。

あと、Fキーがないのもたまに困るとき有り。
キーの組み合せでFキーをエミュレートできるものって
あるのかなあ・・・。
0103名無しさん＠Ｅｍａｃｓ02/12/11 13:14ID:CVE8tI1D

・HHK くらい小さい

・ポインティングデバイス内蔵

・スクロールホイール付いてて Mac で使えないといやだ

という基準で調べてみたけど、どうも最後の条件を満たすものがないような…

http://online.plathome.co.jp/products/mini_kb_pro/index.phtml

これいいなーと思ったけど、DOS/V 専用だと書いてありますね。試してみた方は
いらっしゃいませんか？

IBM の SpaceSaver 系もよいのですが、あれもスクロール機能は使えないらし
いし…

とか考えつつ結局 HHK Lite 2 買ってしまった…。ちょっと欝
0104名称未設定02/12/11 13:47ID:juZ3UPHx
>>103
>試してみた方は
>いらっしゃいませんか？

使ってるよ。
OS9.xとJaguar以降ならポインティングデバイスも動くし、タッチもよいです。
手元スクロール快適。

右上のマルチメディアボタン？とホイール周囲カバーのボタン（4ボタン目相当）は使えません。
0105名称未設定02/12/11 14:05ID:eqONa7EF
>103
漏れも使ってる。ただポインティングデバイスが時々引きつれたように
なるのが欠点（触れてないのに特定の方向に流れてしまう）。
まぁスティック式に共通の欠点らしいんだけども。
サイズその他にはまぁ満足。キータッチは並。
0106名無しさん＠Ｅｍａｃｓ02/12/11 16:16ID:CVE8tI1D
>104

>105

情報ありがとうございます。
ホイールも使えるのかー。はやまってしまった。
(どっちかというと薄いキーボード好きだし)

ぷらっとほーむで通販しようかと思ったけど、送料手数料とかいって1000円もかかるのね…
週末にでも買いにいこうっと。
0107名称未設定02/12/11 17:45ID:juZ3UPHx
>>106
>週末にでも買いにいこうっと。

購入したときは「Macでの動作は保証しません」って何度も言われた。
事実、10.1.xではポインタとホイールが動かなかったし。

買うならもう少し細かい情報など（知ってるかもしれないけど）
Jaguarでの動作は以下のような感じ。
・ポインティングデバイスとホイールはUSB Overdriveで認識しない
　システム環境設定のマウスで設定することになる。

・ホイールの押し込みはmiddle clickとして動作。
　XF86などでmiddle動作するかどうかは試してません。

・ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんけど、AltがOptionキー、窓がCommandキーになる。
　Mac用のキーボードと逆だから入れ換える機能拡張使うなり、慣れるなりする必要がある。
　漏れは慣れた。

・右上のdeleteキーはforward deleteとして認識される。
　文字打ち多い人には朗報か？

・Insertキーがhelpキーに対応

>>105
>（触れてないのに特定の方向に流れてしまう）
この現象、OS9では出てたけど、10.2では出なくなった。ウチだけか？
010810502/12/11 18:33ID:eqONa7EF
>この現象、OS9では出てたけど、10.2では出なくなった。
107読んでからJaguar稼働中のマシンに接続して使っているが、
確かに出ない。WinXPではこの現象のおかげで使い物にならず、
OS9で使い続けてきたが、107のおかげでやっと安住の地が見つかった
感じだ。サンクスコ！

このキーボードはCapsとCtrlの位置が切り替えられるようになっているのが
漏れ的に非常に嬉しい。
0109103, 10602/12/11 21:50ID:CVE8tI1D

>106

詳しい情報ありがとうございます。
Option キーと Command キーが逆になるのが平気なら全く問題なく使えそうですね。
カーソル流れも Jaguar で出ないなら、大丈夫です。(OS9 は入れていないので…)

>108

僕の場合は Ctrl は A の横にあるか、そうできないとその時点で購入対象からはずれます (汗

0110名称未設定02/12/14 10:45ID:5WePgUSF
会社のWin機のﾀｺなキーボードを余ってる拡張キーボード2に換えたいんですけど、
iMateってUSBのMacにADB繋げるのが前提ですよね？
WInにADB繋げるなんて事は出来るんでしょうか？
0111名称未設定02/12/14 11:46ID:zjJx5yT/
>>110
思いっきり動く。
Win側の設定は英語キーボード(101/104系)で。

ただ、キー配置が一部マックとずれて不便になるので、
http://www.trinityworks.co.jp/software/AppleKPro/index.php
の導入をお薦めする。

http://www.trinityworks.co.jp/software/AppleK/easymanual.html
図解。
011211002/12/14 12:22ID:5WePgUSF
おおおぉぉ　thx!!
しかもドライバまであるとは。　試してみるよ。
0113名称未設定02/12/15 00:39ID:rcS9FfYY
ＩＢＭのキータッチが好きなので、980円でたたき売りしている
ラピッドアクセスIIをUSBチェンジャーかましてWINと共用してます。
ところが、このキーボード、Macでは最下段左が
Ctrl　Command　Option
の並びになって、大変気持ち悪いです。
どうせ手元は見ないので、キーアサインだけ
Ctrl　Option　Command
の並びにしたいのですが、こういうキーアサイン変更のツールってないでしょうか
ちなみにまだOS9愛用してます。
　
0114名称未設定02/12/15 03:50ID:Dj9FgpfO
>>113
俺は↓こんなツールで拡張IIのCapsLockとControlを入れ替えた訳だが
http://store.yahoo.co.jp/sanwadirect/4969887271896.html
0115名称未設定02/12/15 21:39ID:NXAndc06
>>114
漢
0116名称未設定02/12/18 03:28ID:LC+ygCQZ
>113
ReseditでSystemを開き、KMAPリソースのID=2を開く。
0038の行に37と3Aというデータがあるので、37を3Aに、3Aを37に変更。
ROv#リソースのID=1917を開き、リストの末尾でInsert Field。
TYPE欄にKMAP、RES IDに2を記入し保存して終了。
そのSystemで起動すればAltがCommandとして使えるようになる。

Reseditって何？　というレベルなら勉強してから出直して鯉。
iMacDV+9.2.2で確認済み。
0117名称未設定02/12/18 03:37ID:sta/7WPl
>>116
ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄでｽﾐﾏｾﾝが、http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1020871772/l50
これについても一言意見をくれませんか？
仕様だからダメって感じがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしますが…。
0118名称未設定02/12/18 04:48ID:QDVMBmcU
>>116
ｽｹﾞー!　113ではないが、ちょっと感動しますた。
011911602/12/18 14:57ID:LC+ygCQZ
>117
煽りも少ない、良スレだと思います。
……つか、具体的な番号で示せよ。全部読まんといかんのか？（藁
多分JIS配列のPro Keyboardが8.6でUS配列と認識されてしまう問題だと思うけど
JIS配列逝って好し派なので解決策なぞ探したこともありませぬ。
役立たずでスマソ。
0120名称未設定02/12/18 16:32ID:BLSr5SnW
>>119
おお、久しぶりにこの話題が出てるか。
どうやら依然として解決策は無いようですな。

JIS配列はあぼーんということでよろしいでしょうか？＞皆さん
0121名称未設定02/12/18 16:45ID:BzqgWLQc
>>120
8.6がProKBのIDを知らない→デフォルトのUSキーボードとして認識
なわけで、JIS配列だからという話じゃない。

KCapAppかなにかでIDを調べて、既存のJISキーボード用の
リソースをコピーして弄ってやれば使えるはず。
ただし英数／カナはちょっと特殊なんで、それだけじゃうまく
動かない可能性はある。

＃そこまでしてわざわざProキーボードを使おうとは思わんが。
012211702/12/18 22:53ID:y+VDPk6Z
>119
確かにレス番号書き忘れてました！ｽｲﾏｾﾝ！
しかしレスありがとうございます。
US配列でもJIS配列と同じ文字が入力できるんでしょうか？（何かｽｹﾞｰ厨問してるナ…
今のキーボードがいかれたので、キーの場所がちょっと違うだけなら買おうと思ってます。
>120,121
お二方もレスありがとうございました。
0123名称未設定02/12/19 03:21ID:uNvO1fBU
>>122
＞US配列でもJIS配列と同じ文字が入力できるんでしょうか？

逆じゃねーの？
JISキーボードでもUSのまま打たれる。
012411302/12/22 00:10ID:nU5fE6Hi
どうもありがとうございます＞116
やっぱキーボードは慣れたのが一番。
なぜかIBMがいいんですよね。
0125名称未設定02/12/23 21:25ID:UXVmnkt3
漏れはRoland
0126名称未設定02/12/23 21:47ID:zib3NpBP
Kurzweil
0127名称未設定02/12/26 09:44ID:GAM6FLQK
USB親指シフトキーボード(コンパクト) FKB8579-661
http://software.fujitsu.com/jp/japanist/relation.html
ドライバ
ttp://homepage2.nifty.com/s_shibata/tesla/driver.html

ただいま検討中。使い勝手はどんなもんでしょうか？
Fn独立してないのが、個人的にちょっとなぁと思うのですが。
0128名称未設定02/12/28 01:14ID:0TNmjezJ
HHKのUSB日本語版ってmacキットがないと使えないんでうかね？
なんか売ってないんだけど。
キートップそのままでもかまわないんだけどなあ
使ってる人います？OSXと9.2両方で。
吉祥寺のT-ZONEにすごいたくさん入荷してたのよ。
0129名称未設定02/12/28 01:53ID:l0FW6EA8
>>127
まあまあかな。
Windowsと違って親指キーを同時打鍵しなければいけないので
多少なれが必要。うちの環境では起動後一回抜き差ししないと
親指シフトとして認識しない。
親指以外の価値は求めてはいけない製品。
0130名称未設定02/12/28 17:29ID:2fheIhO4
>>129
どうもありがとうございます。

＞親指キーを同時打鍵しなければいけないので
＞多少なれが必要。
この辺がちょっと引っかかるけど、試してみようかなぁ。
0131名称未設定02/12/28 23:41ID:qnqz9ETk
ドライバ出てるけど
Logiのキーボードってどうなんだろ
0132名称未設定02/12/31 02:38ID:5U3cQxzv
キータッチはゴムのぷにぷにですよ
0133名称未設定03/01/01 17:43ID:tU/3EdXs
WindowsマシンでRealforce使うようになったら
Macで打ちやすいキーボードが無くなってしまった…(´・ω・`)
0134名称未設定03/01/06 19:57ID:DThRbojh
DFK-97ELFを初めて見た。おお、こりゃ小さいなー…という感想（ｗ
今公私共に使っている、Macwayのメカニカルを小さくした感じは好感度大です。
これのパームレストが無いもので、PS/2はずしてUSBとADB…という構成だったら
買っちゃうんだけどなあ（ｗ

ttp://www.diatec.co.jp/cps/special/dfk-97elf.html
0135名称未設定03/01/07 22:01ID:DQ+z6gz1
iMediaKeyが1980叩き売られているね。
あの手のキーボードの中ではタッチはいちばん好きだが、
面積がデカいのがなぁ・・・
0136名称未設定03/01/08 20:14ID:XGuP8Boj
>>103-109
OKI Mini Keyboard PROの情報、ありがとうございます。
WinとUSB切り替え機を使って共有させます。いやー便利便利！！

残念だったのがWACOMのタブレット（右クリックしたいが為に買ったようなもの）が
キーボードのUSBではパワー不足で認識しませんでした。
0137名称未設定03/01/08 23:27ID:LZe4rmhj
５年前にソウルで新品のApple標準キーボードを買った。
メカニカルキーでうるさいけどすごく打ちやすい。W88,000だった。
新品がもう１個あまってるけど需要ってあると思いますか？
アスキー配列だけどキーにはハングルが書いてあるのが難。
0138名称未設定03/01/09 05:46ID:uez8+Ubs
>>134
本国では出荷されてます。（ADB＆PS/2）
http://www.datadesktech.com/desktop_lbb.html
が製造元。
http://app.infopia.com/Shop/Control/Product/fp/vpid/517012/vpcsid/0/scat/11070
とかで買えますが、日本に出荷してくれるかどうかは分かりません。

なお、パームレスト付きの方にはUSBモデルもあります。
http://www.datadesktech.com/desktop_lf.html
013913403/01/09 06:28ID:HL/mof5x
おおっ、パームレスト無し、ますますMacwayに似てきた（ｗ
でも会社のMac、G4だからなあ…USBのほうがいいのかなー。
（iMateを使ってはいるけど）

ともあれサンクス！>>138
とりあえず今はMacwayを使い続けるかなと。壊れるまでは…！
0140名称未設定03/01/09 10:35ID:407PV6q8
MacwayのASCII配列ADBが・・・　いま二枚使ってて予備が五枚あります（w
やめられないのよねぇ
JunkでSHOPに転がってるの見るたびに保護してる。
0141名称未設定03/01/09 18:47ID:YTvpakeA
>>140
おれはパイオニアMPC-KB2を見つけ次第回収・保護してる。
とりあえず2枚予備保管中。
0142名称未設定03/01/09 19:08ID:rRH80+y9
>>141
MPC-KB2って打鍵するたびに「コォン」っていう金属の振動音みたいな音がしない？
あの音を消せる方法があれば文句なくメインで使うんだけどなぁ…。
0143名称未設定03/01/09 22:08ID:HYrg0OVJ
キーボードそのものではないですけど…。

a++ で扱っているパームレスト、今日買ってきたんですけど、
HHK にぴったりです。

http://www.assiston.co.jp/item/0447_numegawa.html

応対していただいた店員にうかがったら「ぴったりになるようにつくった」
とのこと。その店員もカウンターで iMac Flatpanel で HHK Lite 2 で
このパームレストを使っていました。
0144名称未設定03/01/09 22:25ID:tqG56A4G
AppleKeyboard I もしくは AppleExtendedKeyboard I。
結局これが最高〜。
0145名称未設定03/01/09 23:00ID:HYrg0OVJ
ASCII 配列ってなんのことだろう ?

>>144
>AppleExtendedKeyboard

スペイスバーだけタッチが変じゃないですか ?
0146名称未設定03/01/09 23:17ID:tqG56A4G
>>145
材質という意味ならスペースバーだけは他のキーとは違って
材料費節約のためだったか、日焼けするプラスティックになってる。
キータッチという意味だったら、まあ長いからガイドワイヤとかで
支えてるので他のキーとは多少違うかも。
014714503/01/09 23:22ID:HYrg0OVJ
>>146

キータッチという意味です。
長いからといってもほかのキーボードと比べても
ほかのキーとのタッチの差が顕著ではないですか ?
0148名称未設定03/01/09 23:34ID:tqG56A4G
>>147
うーん。とりあえず僕はそれほど気になりませんけどね。
スペースキーは唯一親指でタイプするものだし。

ExtendedKeyboardIとIIで多少違うかも。今手元に両方ありますが、
IIの方がより「ぱしゃぱしゃ」感は強くなってるかもしれません。
0149名称未設定03/01/09 23:41ID:LkZWBSUk
スイッチ自体は同じなんだけど
長さと、その分の重さの差と、針金のせいなんじゃないか？
あと他のキーと違ってスイッチの真上を押すとも限らないからとか
015014503/01/09 23:56ID:HYrg0OVJ
>>148

あ、手元にあるやつは II でした。 I は差がないのですか ?
HHK (オリジナル) や HHK Lite 2 だとほかのキーとの差はほとんどありません。

ちょっと話は変わりますけど、ほとんどのキーボードは
スペイスバー以外はキートップが凹型であるのに対して
スペイスバーは凸型ですよね。

この理由がわかる方はいらっしゃいますか ?
0151名称未設定03/01/09 23:56ID:pYn6BFkx
＞おれはパイオニアMPC-KB2を見つけ次第回収・保護

こんな所にライバルが・・・俺も2台ストックしてる。w
0152名称未設定03/01/10 00:27ID:e4sEpOvF
10.2をお使いの方でイジェクトボタンのない機種を使っている人はどうやってイジェクトしていますか？
9．ｘにはファンクションの割り当てでできたのに10.2にはその機能がないみたいです。
もし知ってる人がいましたら教えてください。
0153名称未設定03/01/10 00:38ID:GLBuM6GU
>>152
F12を長押し。
0154名称未設定03/01/10 00:41ID:2dGLZp/2
iTunesでEject
0155名称未設定03/01/10 00:44ID:ML3yMFqF
>>150
理由としては>>149がほとんど説明してくれてる。
清掃とかでバラしてみれば分かるけど、スイッチ自体は他のキーと一緒よ。
あと、IIとIでは使ってるスイッチが違うのでキータッチも別物。
IのはApple Keyboard Iと同じタッチ。僕はこれが一番秀逸だと思う。
IIのぱしゃっとした感じも捨てがたいけどね。

スペースバーの理由はよくわからんけど、何となく強度問題かな？とは思う。
0156名称未設定03/01/10 00:47ID:ML3yMFqF
ところで今>>153は僕の中で神になりました。
こんなアプリが欲しいスレでも、>>152とほぼ同じ質問してたのさ〜。
うわー、感激。どこにこんな情報書いてあった？ヘルプ？
0157名称未設定03/01/10 00:47ID:e4sEpOvF
>>153-154
なるほど、そんな小技があったのですね。
ｻﾝｸｽｺ
015815003/01/10 00:52ID:iNHGwwEg
>>155

おなじスイッチを使っていても、キーの長さで変わってくるタッチを吸収するような工夫はされていないのでしょうか ?
I は今出元にはありません。

>>153

はじめ「長押し」ってことを知らなくて、「効かねーじゃん」とか思っていました。
Mac OS 9 だと効かないんですよね、これ。
0159名称未設定03/01/10 00:56ID:ML3yMFqF
>>158
うーん、上にも書きましたけど正直、スペースキーにはそこまでタイピング感を
求めてないので気になりませんねえ。メインのキーは押し込み感と押し戻し感が
適度に等しくあってこそ流れるようなタイプが出来ますけど。
0160名称未設定03/01/10 03:35ID:hNrEe6Xh
スペースバーの形状、単に一番手前にあって、
おや指を手前から奥に向けて水平移動する感じで乗せて使うからじゃないの？
おれ手前の角のあたりを押してるし、凹んでたら角にあたって押しにくい＆痛いと思うが。。
0161名称未設定03/01/10 07:02ID:2MDVlbDg
>>141,151
同じくユーザー発見。
自分も中古でMPC-KB2を見つけ次第、問答無用でGetして使ってます。
堅めのタッチも良いですが、10キーと文字キーがきちんと離れているのに
横40×縦15センチのサイズもナイスですね。

ところで時折「Mac OS FILCO」のネームのあるきわめてキー配列の似たキーボード
(何故かコマンドーキーがスペースの両脇に有る)を見かけるのですが、
これはKB-2のOEM(又は逆)なのですか。
だれかご存じの方がいればカキコして下さい。
0162名称未設定03/01/10 08:24ID:4mULCAii
>152
Eject.menu
0163名称未設定03/01/10 09:10ID:XZF38b5T
ちょっと思ったことを書きます。
G4Cubeを使ってます。モニタは15インチの液晶スタジオディスプレイです。
キーボードは標準でついてきたApple Pro Keyboard。
モニタとキーボードをキっちりそろうように置いてる（カタログ写真のように左右対称（？）になるように）のですが、
そのようにすると、文字入力の時に、文字キーが左の方にあってすごく使いにくいんですよね。（意味通じるかな。。）
キーボードを右側にずらせば、「F」「J」のホームポジションが丁度自分の正面にきてOKなのですが、
モニタとピったり並んでないのが気持ち悪くて。。（見た目が）

テンキーがキーボードの一番右側に配置されていて、その隣に「Page up」とか、
矢印キーがありますよね。
それら「矢印キー」や「page up」「home」などのキーが、文字キーの左側に配置されれば、
そのぶん、文字キーが右側にずれるので、丁度ホームポジションがキーボード全体の中央にきて、
気持ちがスッキリするのですが（w

ようするに、F,Jのホームポジションがキーボード全体の中央ないと気持ち悪い、
ということでした！
0164名称未設定03/01/10 09:19ID:b2WCkdAy
>>163
うむ。わかる。
0165名称未設定03/01/10 09:21ID:hNrEe6Xh
>>163 （ｗ　気持ちはわかる。なんとなく。

そう言えばどっかのメーカーがテンキーが左側にあるキーボード出したらしいよ。
週間アスキーかなんかで見た。
人間工学に基づいてどうのこうのってやつ。
キーの傾きが水平に近いんだったっけ。
左手でテンキーを操作しながら右手でカーソルキーやリターンキーが操作できるので
合理的ちゃー合理的かも。
016616303/01/10 09:26ID:XZF38b5T
>>164
ありがとう。。みんなも思ってたのか（涙
>>165
そうそう、左手で矢印キーの方が自分としてはイイのだけど。
そのキーボードさがしてみよう。
しかし、モニタとキーボードをキッチリ配置したいくらいなので、
ｶｺﾜﾙｲキーボードはイヤなのです（w
appleは絶対そんなキワモノのキーボードつくらないだろうな。。
016716303/01/10 09:27ID:XZF38b5T
>>165
あ、テンキーが左か。矢印キーが左がいいなぁ。
016816303/01/10 09:34ID:XZF38b5T
これはテンキー左ですね。なんかモリモリしてる。。
キーボード中央にホームポジションがありそうで、よい感じ。
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1112/a4t.htm
付属のワイヤレス光学マウスもホイールが２個ついててすごい。。
0169名称未設定03/01/10 09:40ID:hNrEe6Xh
思うところまでは行っても普通の人は使用中は使いやすい位置にキーボードを動かす罠。。
0170名称未設定03/01/10 09:43ID:hNrEe6Xh
>>168
ああ、それそれ。

でもキーボードを変えると位置どころかディスプレイとのデザインがバラバラになっちゃうよ（ﾆﾔﾆﾔ

といぢわる言ってみるテスト。

俺はディスプレイもキーボードもスピーカーも白くて四角な「パソコン」って感じので揃えてます。
017116303/01/10 09:48ID:XZF38b5T
>>168の訂正。付属マウスはシングルホイールだそうです。
017216303/01/10 09:51ID:XZF38b5T
>>169
右側にキーボードをずらして使うことになるわけですが、
そこにはマウスがあるわけで。。
マウスの位置も遠くなってしまう！　いいことないような気がする。。
0173名称未設定03/01/10 09:55ID:hNrEe6Xh
ふむなるほど。俺コンパクトキーボードだからあまり気にした事なかったけど
フルキーボードだとたいへんかもね。
そうするとテンキーを左にして右にマウスのスペースを作った>>168のヤツは
かなりいいかもね。
0174名称未設定03/01/10 10:12ID:eiwCFN0s
結局自分はそういう理由でぷらっとほーむの小さいキーボードを買い、
別にテンキーを買った。音楽ソフトの操作上必須なので。
で、こういう配置になっている。

　［ディスプレイ］
　［　ミニ鍵盤　[ﾃﾝ]］
　 ［キーボード ］(マウス)
017516303/01/10 10:15ID:XZF38b5T
わたしは、

[ もにたー ]
[キーボード][マウス]

になっちゃってる。。
017616303/01/10 10:17ID:XZF38b5T
あれ！>>175はモニタとキーボードが揃って表示されちゃった！

[モニター]
　[キーボード][マウス]

です。（ちゃんとズレて表示されるかな）
0177名称未設定03/01/10 10:47ID:zKrW8Nhh
アジャスタブルキーボ使ってるやつが10キー左に置いてたなそゆや。
CADやる人、3Dで数値ばりばり入力の人は左10キー切望してるってね。

かく言う漏れは、ホームポジションもさることながら
マウスが遠いのがいやでコンパクトキーボ愛用してるけど。

http://www.noto.or.jp/messe/maeda/keyboard/index5.html
http://cgi.linkclub.or.jp/~kameya/USBKB.html

このへんが理想。
ホスイ...
0178名称未設定03/01/10 13:02ID:/U66yDHg
スレ伸びてるから荒らされてるのかと不安だったよ(w

左テンキーは理にかなってるなと思ったけど
問題は左手でちゃんと数字打てるかどうかだよね
0179名称未設定03/01/10 14:41ID:zKrW8Nhh
簿記の基本は左手電卓らしいからね。
変り種キーボードとしてそれが売ってないのが不思議。

まぁコンパクトキーボとテンキーで充分なんだけどさ。
018015103/01/10 23:52ID:MdtDdSoS
＞自分も中古でMPC-KB2を見つけ次第

　俺は新品しか保護しない人だから、ここ数年はお目にかかってないです。
まあ、新品2コあれば今の所いいかな。でも、結構集めてる人いるんですね。w

＞10キーと文字キーがきちんと離れている

　個人的には、これかなり重要。（好みの問題ですけど）
0181名称未設定03/01/12 16:10ID:apRQ5nsO
MPC-KB2ってフィルコのキーボードみたいなカチカチしたキータッチのやつ？
0182名称未設定03/01/13 13:43ID:fbcf7+5d
http://online.plathome.co.jp/products/fkb8579/kihon.phtml

OSXでも使えるようなんで良いが、
APPLE PRO Keyboardのように、マウス用にUSBハブが欲しいな、
1つでも付いてれば速買いなんだが・・・




0183名称未設定03/01/13 19:36ID:DgqNu7Rc
atessaのマルチメディアキードライbはよだせやとメールしたところ

アップル社より発売開始のMacOX10.2及びMacOSX10.2.1のメディアキー対応に
関しましてしばらくお待ち下さい、現在ベータ−版の最終テスト中です検証が
終わりましたらメールにて御案内申し上げます。
御迷惑をおかけ致します。
尚、メディアイジェクトのみはファンクションキーのF12を押せば開閉できます。

又, 新型PowerMac G４(ミラーMac)、 New iMac、eMac、G4ノート、iBook、
iMac DV Summer2000では本体の仕様上により電源ボタンは動作致しません。
（Mac本体に電源ボタンを動作させるロジック回路が搭載されていないため）

とのこと。
たかがドライbに何か月かかってんだ？
0184名称未設定03/01/13 19:40ID:YN99Wg2c
てかMDDって電源ボタン非対応だったのか。ちょっと鬱
0185名称未設定03/01/13 20:26ID:OzzlD/Xv
漏れのおててにはNewtonのタッチ＆ストロークがピターリなんだけど...(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
あれで左に10 Key,上にF Key付いたやつ作ってけろ。
もしくはenablerをVerUpしてほすぃ。
Newton Key FANの香具師！手あげてっ！！
0186名称未設定03/01/13 20:35ID:fbcf7+5d
HHK Lite2 USBシリーズは、USBハブ2つ付いてる!!
コレならマウスが使えるな〜

http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/images/lite2_jp_top.jpg
日本語版は、macのコマンドキーがないから、
macでは使えないのかな？

どなたか情報ください。

0187名称未設定03/01/13 20:50ID:l6Gj79ID
ttp://www.pfu.fujitsu.com/direct/hhkb/hh-oplist.html
Macで使うには「Macキット」(\1,600)が必要。
これくらい調べれ
0188名称未設定03/01/13 22:29ID:UG+mzJvM
新PowerBookのアンビエントキーボードってそのうち
appleproキーボードにも採用されないかなぁ。。。
0189名称未設定03/01/13 22:37ID:fbcf7+5d
>>187
なるほど、わざわざすいません。
でも、HPから注文しようと思ったけど、

Macキット注文リストにないよ〜ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
9月予定ってあるけど・・・
まさか、まだ販売してないとか？
0190名称未設定03/01/13 23:03ID:T3y8e1Bv
>>186
USB接続のなら、普通に使ってます。
ちなみに英語版です。
コマンドキーに値するものは、Altキーの横の四角いボタンが相当します。
ちなみに私の環境だと、バスパワーが足りないのかProMouseが動きません。
そのために手元にあるハブを使ってマウスを動かしています。
0191名称未設定03/01/13 23:29ID:eSRy6tos
>>186
HHKの日本語版を使う場合、コマンドキー自体は >>190 さんのいうと
ころのキーで OK なんですが、システム側がJISキーボードとして認識し
てくれないので、それを解消するドライバがついてくるんだと理解して
ます＜Macキット

なお、ドライバがなくても OSX だとなんとかなる模様。
ttp://www.tech-arts.co.jp/macosx/macosx-jp/htdocs/11300/11327.html

OS9だとこれ使えばOKみたい。
ttp://www.trinityworks.co.jp/software/WinK/index.php
シェアだけど。
0192名称未設定03/01/13 23:35ID:PYxkJiM0
>>183
技術的な問題よりコピーライトの問題では？
019318603/01/14 10:38ID:Z5mZXX/c
>>190
なるほど、コマンドキーの謎が解けました。thanks!
でも、pro mouseがつかえないのはいたいな〜
HPを見ると、
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/leaflet/cables.html#Mac
各ポートの電流供給能力は最大１００ｍＡです。
とあり、つかえそうなんだけど・・・
何のための、hub機能なのだろうと思ってしまったｗ
私もpro mouse 使いたいのです。

>>191
以前デジカメで、info.plist書き換えはしましたが、
keyboardはむずそうですｗ
しかし、販売してないんですよ＞Macきっと
Mac接続ケーブルは、売ってるようなんですが、企画倒れしたのかな？
8月に、発表はしてるようなのですが、そのままの状態のようで・・・
店頭で見られたことないですか？



0194名称未設定03/01/14 11:40ID:Dmv0I6yT
>>188
あのギミックは面白いから欲しいが、あんなクソみたいなタッチの
キーボードに搭載されても嬉しくも何とも無いなあ。
一式３万円くらいしていいから気合い入れたキーボード発売しる！＞ｱﾎﾟｰ
0195名称未設定03/01/14 11:56ID:0Xe86Oxf
別におれメンブレンキーボードも嫌いじゃないんだけど
今のプロキーボードはひどい。
使ってるうちにリターンキーとかが引っかかって動かなくなるというのは。。
0196名称未設定03/01/14 19:10ID:+R/dvhpx
>使ってるうちにリターンキーとかが引っかかって動かなくなるというのは。。
先代のモデルからそうだよね。
ホントあれには耐えられない。
0197名称未設定03/01/14 19:18ID:0Xe86Oxf
というわけで俺のYosemiteにはADBキーボードがつながってまふ。
0198名称未設定03/01/14 22:56ID:A1Ure+71
うちのなんて半年ぐらいでコマンドキーが引っかかって使い物にならなくなった。
どうせ押し売りなんだから、たかだか数千円のコストは削らなくていいのに。
0199名称未設定03/01/14 23:32ID:LQITChFH
>>198
コスト数千円上がると、値段が数万円上がるよ…？
それでもいいってか？ｺﾞﾓｯﾄﾓ。

…漏れはﾎﾞﾝﾋﾞｰだから市販のキーボード付けます。
外付けで。
0200名称未設定03/01/15 00:24ID:QeIkIThH
>>190
IntelliMouse Explorerは使えるのにProMouseはだめ？

なんでだろ〜なんでだろ〜ななななんでだろ〜
0201名称未設定03/01/15 14:37ID:lB4YHGFV
MSbluetoothキーボード＆マウス
ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/wi_op_desk_blue.asp
他メーカーも青歯汁！
0202名称未設定03/01/15 17:07ID:4koxc5oU
>>190
うちではProMouseとタブレット（ちっこいの）つないでるけど無問題。
0203名称未設定03/01/16 02:19ID:fUpj8tlf
>>190
ディップスイッチ間違えてるとか（ｗ
020419003/01/16 07:29ID:gYKoUbSn
>>203
ディップスイッチは間違っていないはずです。
それに、その他の機器をテストでつないで見る限りは大丈夫なので故障でもないと思います。
LEDは発光しているのに動かないんです。
ちなみに接続している機種はMDDのマックです。
0205名称未設定03/01/16 15:34ID:qZm1xZFj
こんなスレがあった…。
一応紹介。

【ﾏｼﾞ?】片手タッチタイピング！！【ﾈﾀ?】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1027706359/l50

チョイ入力
http://member.nifty.ne.jp/kb/Choi.htm
0206名称未設定03/01/16 15:35ID:qZm1xZFj
しまった。直リンしちゃった…。
ｽﾏｿ。逝ってきまふ…
0207名称未設定03/01/19 18:20ID:jhIhacV6
Mac用のワイヤレスキーボード＆マウス渇望。
あとヘッドホン。
0208名称未設定03/01/19 20:15ID:AzHpfzyn
>>128,>>189
HHK Lite2の「Macキット」でるらしい。1/20(月)午後発売。
...つか遅いよ。

ーー以下引用ーー
たいへん長らくお待たせしましたが、「Macキット」の２月上旬の販売
開始が決定いたしました。皆様には、発売の遅れにより、たいへん
ご迷惑をおかけしましたこと、深くお詫び申し上げます。
当初、対応OSをMacOS 9.xまでとしておりましたが、MacOS Xも正式対応
いたしましたので、より多くのお客様にお喜びいただけるものと存じます。
0209名称未設定03/01/19 22:39ID:pw1O8ZdN
>>208
OSXにも対応したんでつね！
0210名称未設定03/01/20 03:09ID:jsTFm3vq
>>208
>1/20(月)午後発売。

>２月上旬の販売

どういうこと ?
0211名称未設定03/01/20 13:21ID:cl56V9c6
>>210

1/20(月)からPFUオンラインで受付開始
２月上旬から出荷開始
だとおもわれ。
021221003/01/21 23:33ID:LSl5lXZ/
>>211

で、 20 日に注文したら 2/7 ヤマト便で着予定だそうです。
0213名称未設定03/01/23 02:25ID:0kbvBGXL
そろそろ山崎が現れる頃だろうな…
0214山崎渉03/01/23 02:27ID:ghhLiS5+
（＾＾）
0215DayTripper ◆BH24DAYTRI 03/01/23 10:11ID:wPfojJr8
>>213
予想、的確すぎｗ

それはそうと、Apple拡張キーボードの安売り情報ねーがー (ﾟДﾟ)
前スレで買ったジャンク、早くも1台死亡……。ううう。
0216名称未設定03/01/23 20:14ID:q8mY3UiX
>>183
2003.1.23
▼ MacOSX10.2以上に対応したドライバーソフトの準備が出来ましたので、お知らせ致します。このドライバーをインストールすることによってMacOSX10.2以上でもメディアキーの使用が可能になります。

対応機種　AKB-109U-JMX（EMX）　　　AKB-109U-JM（EM）
　　　　　　　AKB-109U-JWX（EWX）
　　　　　　　AKB-109JUX（EUX）
　　　　　　　AKB-108JX（EX）

ドライバーはMacOSX10.2以上専用です。それ以外のOSでは動作しませんのでご注意下さい。ダウンロードはこちらのページから行って下さい。
0217名称未設定03/01/23 22:05ID:Ec42Zkxb
やっと出ましたな。
PreferencePanesでエラー出るけど・・・
っていうか、いらないかも。
0218名称未設定03/01/24 01:11ID:X36ohI6J
Atessaドライバ キター
>>217
確かになんか環境設定にありますね

…なぜに顔文字
0219名称未設定03/01/24 01:35ID:2e/rduYs
atessaのドライバってどこにあるの?リンク貼ってよ。
また500円で送ってもらうの面倒なんだけど。
0220f03/01/24 01:37ID:G1fzd+1P
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0221名称未設定03/01/25 07:10ID:aCqyc5k2
>>219
http://www.astro-int.com/download.html
昨日のファイルと違う模様。。
0222名称未設定03/01/25 13:20ID:qiRDQ+3y
おっ、ホントだ。
STRONGMANKeyboard.kext
STRONGMAN Keyboard.prefpane
が無くなってるね。
0223名称未設定03/01/25 18:40ID:J6K/3Cnn
この違いってなんだろう。
新しいのをインストールした方が良いのだろうか…。
0224名称未設定03/01/25 20:52ID:DmjtDQs5
最近めっきりプログラミングの能率が落ちてきて、「プログラマ35歳定年説」というのは本当かも
しれないと感じ始めていたところなんだが...。

たまたま使うことになったマシンがJISキーボードだったので、昔使っていた古いApple標準
キーボードをひっぱりだしてUSB変換アダプタで繋いでみたら、やたら調子が良い。
10年くらい前の、考えるそばからコードが迸り出てくるような感覚が甦ったよ。

すっかりPBのキーボードに慣れてしまって不自由していないつもりだったが、やっぱり良い
キーボードは本当に仕事の能率に影響するモンなんだな。もう少し早く気付けば良かった。
0225名称未設定03/01/26 02:07ID:1REoL1n2
>>224

いい話。
0226名称未設定03/01/26 14:59ID:tfYOUIYa
同感。
0227名称未設定03/01/26 22:05ID:rx8nm5Ci
ttp://www.ikeshop.co.jp/ichioshi/media_net_pro/index.html
使ってる人いますか？
カナ文字なしバージョンがあればいいんだけど…
0228名称未設定03/01/26 22:15ID:qbmRxjlA
みんなUSキーボードとJISキーボードどっちが好き?
0229名称未設定03/01/26 22:45ID:VZaWFpjN
俺はこれ使ってる
http://www.id-ee.co.jp/go/LENDA16/lenda_main.html
かなり値は張るけど、やっぱこれ使うともう他ので打てなくはなる。
0230名称未設定03/01/26 23:04ID:MMZnVX7x
atessaからProKeyに戻ってしまった。
なんかatessaはメカニカルかたすぎて…。
0231名称未設定03/01/26 23:11ID:7tHnlDvR
>229
いいなーこれは。高いなしかし。
0232名称未設定03/01/26 23:31ID:rEUgqX0Y
>>227
電気屋で見てきたけどキータッチはメカニカルって感じじゃないけど
かといってウイソの安物ってほど悪いわけじゃない。
ちょっと欲しくなりました。
0233名称未設定03/01/26 23:33ID:2wBWX1yQ
>>228
　USキーボード（ASCII配列）。MSX→PC-98とJISを使っていたけど
MacになってからApple Extended Keyboard IIを買ってからはこっちに
慣れました。MacがUSBになって拡張IIが使えない今となってはHHK厨に
なっております。生産しているモノの中からベターなものを探すように
しています。

　プログラミングする人にとっては中括弧や角括弧が隣同士のASCII配列の
方がいいと思ってるんだけど（Objctive-Cは角括弧使うからね）、JISで
やってる人も多いそうで。要するに慣れだと。
0234名称未設定03/01/27 02:31ID:jlJFdFc0
>>233
JIS配列でも上下の隣ですやん。

おれは英数キーとかなキーがないと切替がめんどうなのでJISキーボード。
（command+spaceだとIMがオフになるので確定されてしまう）
ただし右にもコマンドキーがあるのがいい。
右の小指で押せる位置にコマンドキーがあると
コマンド＋Sとか押しやすいんだけどな。
0235名称未設定03/01/27 02:44ID:MAsIdaFo
>>234
>JIS配列でも上下の隣ですやん

おなじ指で 2 回タイプするのと
となりの指で 1 回づつタイプするのではだいぶちがうような気がする。
0236名称未設定03/01/27 02:56ID:04aYnjFm
ﾌｫﾄｼｮ7のショートカットで、ブラシサイズ変えるのに角括弧。
USだと
　「左で小さく」「右で大きく」
JISだと
　「上で小さく」
　「下で大きく」



　　気　が　狂　い　そ　う　で　つ
0237名称未設定03/01/27 04:22ID:jlJFdFc0
なるほど。

という事で、
US配列だけどかなキーと英数キーがあり、右（できれば小指かくすり指ですぐ押せる位置）に
コマンドキーがあるというキーボード降臨きぼんぬ。（ｗ
0238名称未設定03/01/27 09:53ID:fy90SW88
>>237
英数/カナ付きUS配列激しく希望。コマンドキーは親指のままでもいいけど。
キータッチと配列がADB標準キーボードで英数/カナ付き、さらに
パームレストの位置に黒PBの頃のトラックパッドがあると最高なんだが。

ちなみに、旧OSだとリソースをいじれば簡単に「英数/カナ付きUS配列」実現
できてたんだよね。Xじゃ、uControlいじってキーコードレベルでむりやり置換
してしまうっていう力技しかないのかな？
0239名称未設定03/01/27 16:35ID:PvbHrG9u
>>229
lenda16って、PB2400用に作った交換キーボードを使ってんるんだっけ？
PB2400もってるけど、確かにキータッチとかよかった。
0240名称未設定03/01/27 18:26ID:V/rBFvNu
>>239
重いアルミの上に敷くので剛性アップで更に良い。
良いといえば良いのだが、ミニキーボード好きでないと使わないわな。
0241名称未設定03/01/27 21:36ID:K5rOeHJN
禿厨＋スレ違い＋板違いな質問だとは思うのですが
、、、HHKをとりあえずマクで使う前に会社のwinで試して
みようかな、と。で、前から思ってたのですがusbとps２どっち
買えばいいんですか？なんか動作違うの？前にmsのマウスかった時に
説明書に「できればps２ポートにさしてくれ」みたいなこと書いてあって
usbより動きがいいのかな、ぐらいにしか思ってなかったんだけど。
この際だれか教えてください。あ、あと日本語配列とus配列の
どちらがお勧めかもおながいします。マジ厨ですまそ。
0242名称未設定03/01/27 22:37ID:8mz873/A
ここ２ヶ月でキーボード２個お茶をこぼしてダメにした。もう、安いのでいいや。
0243名称未設定03/01/27 23:27ID:vFA7au7O
英数/かな
が必要って?
「command+スペース」で英数/かな切り替えできるじゃん。
0244名称未設定03/01/27 23:34ID:kqScP+qL
Macで使うならUSB接続のものを。もちろん本体側にUSBがあるのが条件だけど。
USかJISかは好みだけど、ドライバ云々の問題（OSXで）が煩わしければUS。

#「できればPS/2に挿してくれ」というのは、セーフモードの時とか
#最初にデバイスを挿した時に上手く使えないというWindowsの仕様からくる
#問題からじゃないかな（かなーり端折った説明です）。
0245名称未設定03/01/27 23:41ID:fy90SW88
>>243
cmd-spaceはキーボードスクリプト切り替えちゃうし、モーダルだからねぇ。
0246名称未設定03/01/27 23:48ID:vFA7au7O
>>245
キーボードスクリプト切り替えられると何が不都合なの?
おれずーっとコマ+スペで生きてきたからわからない。
0247名称未設定03/01/28 00:00ID:RSLhmrp5
>>246
日本語とUS以外を入れていると結構不便なのよ。
それにスクリプトはアプリケーションが勝手に変える場合もあるから、
「日本語を入力するときは『かな』」というのが手癖になるとすごく楽。
0248名称未設定03/01/28 00:13ID:1V+wmd+u
>>241
　PS/2インターフェース版を買ったらMacで使えないのでUSB版を。
マウスがPS/2だとか何とか言われてたのはWindows98辺りの時期に
USBドライバーが安定してなかった頃の名残じゃないかな。あと
LinuxとかUSBサポートが遅かったから、とりあえずPS/2にしておけ、と。
　配列は慣れた方を。

>>242
　そんなあなたにゴム装着。
0249名称未設定03/01/28 00:20ID:+vWxhkWG
>>247
そういうことね。
0250名称未設定03/01/28 00:24ID:eXsB4ZUv
USBで、テンキーなしで、メンブレンで、カナかなキー有り。
こんなキーボードはありますか？
0251名称未設定03/01/28 00:43ID:eXsB4ZUv
ないのですね。やはり、ないのですね。ｷｨィィィィー!!!!
0252名称未設定03/01/28 00:59ID:+vWxhkWG
20分でレスがつくほど回転の速い板ではないよ、Mac板は
0253名称未設定03/01/28 01:07ID:eXsB4ZUv
それでも返事してくれる君がいた。
…ヒステリー起こしてる間に自力見つけちゃったよ。
Happy Hacking Keyboard Lite2 USB JP 白
買ってやるバカヤロー。

いつのまに出てたんだよ。これ。
去年、すっごい探したときには、
あきらめてFKB8579買ったんだけどさ。
（良いキーボードだよ。配色ダサいけど、パームレストが案外ラク。）
0254名称未設定03/01/28 01:12ID:eXsB4ZUv
おお、さっきまで在庫が10個だったのが、9個になりおったわ。
http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/category.phtml?parent=1011&rows=1&append=1011&kitem=1165025400002&vitem=1&details=1
…にしても、無変換変換キー、いらねえ。
0255名称未設定03/01/28 05:16ID:TaYNQ4oU
>>253,254
Macキットを忘れずに。
ちょっとこのスレさかのぼればわかる。>>208
開発元のサイト行くべし。
メカニカルだと思うけどいいの？
0256名称未設定03/01/28 07:10ID:a6BWqHYu
>244,248
ありがとうございました。そういうことなのですね。。。
ちょっと検討してみます。

>255
あ、メカニカルなんですか？　前にショップで触った時は
あんまかちかち感じなかったからすっかりメンブレンかと
思ってた。
0257名称未設定03/01/28 10:34ID:tyn2zxOx
昨年の12月段階で、Biuetouthのチップが企業レベル契約で
5ドルくらいの単価になったそうだ。

appleのキーボードに標準で付く可能性はないんだろうか・・・
0258名称未設定03/01/28 11:04ID:ASIrATI7
夕べのＷＢＳ「とれたま」でやってた、キャノンの電卓テンキー兼用機が激しく欲しいのだけれど
マックに対応してない・・・

対応してないだけで、実は使えるって事はないですよね？
欝。
0259名称未設定03/01/28 12:20ID:VaP0qV28
いつからメカニカルになったん？
0260名称未設定03/01/28 12:35ID:HLPN1dk2
>>224

あ。それすごく興味あります。
私も初代アップル・キーボードのタッチが好きで、
USB機では使えないけど処分せずおいてあるので。

動作はどうですか？USB変換かましてスピーディに入力できます？
0261名称未設定03/01/28 23:09ID:Zj7NoSB3
>>256
HHKは全機種メンブレンスイッチだよ。
HHK Lite2 USB 使ってるけど、俺は静かで好きだね。
0262名称未設定03/01/29 00:05ID:sQ0hfE3i
>>253
>パームレストが案外ラク。

そんな HHK なあなたにおすすめ。

ttp://www.assiston.co.jp/item/0447_numegawa.html

HHK に合わせてつくったとのこと。

>>261

うるさいじゃん。

# オリジナルにくらべて。
0263名称未設定03/01/31 02:29ID:qNBXMKbd
これヤバイ。　すんげー欲しいけど一体幾らするんだろう？
キーストロークだの実用性は無視ね。(w
ttp://www.industrialkeyboard.com/html/body_vandalism-proof_stainless_stee.html
0264名称未設定03/01/31 02:40ID:QiXZjsq5
>>263
うわ！カッコイイ！けど使えなさそう………(w
0265名称未設定03/01/31 03:16ID:X3slx+JM
埋め込み式な気がする
0266名称未設定03/01/31 04:54ID:lQn5UYlM
どうせならｱﾎﾟｰもこのぐらいのデザインで作ってほしいな。
メタル調アピアランスそのものだ。
0267名称未設定03/01/31 06:18ID:fji7RoUm
うちもAppleExtendedKeyboardIIかな。iMate使って接続
本当はメカニカルなキーボードがいいんだけど、結構うるさいし・・・
HHKはストローク長くて嫌い。AppleExtendedKeyboardIIはちょうどいい。
あと、使いにくいWindowsも快適になったー　command+スペースが使える
http://www.trinityworks.co.jp/software/AppleKPro/index.php
0268名称未設定03/01/31 06:20ID:6G0Gv/Al
>>263
これでタッチした程度で打てればいいけど、スイッチ固かったらサイアクだな（w
0269名称未設定03/01/31 06:24ID:6G0Gv/Al
iBookの浅いキーストロークに慣れたら、
デスクトップにつないでる使い慣れていたはずのMacwayのキーボードが使いづらくて鬱。
0270名称未設定03/01/31 06:28ID:ZaYnv9/G
>>268
工場とかで使う用らしいから、たぶん手袋はめた手でも
おせるような仕様なんだと思う。だからきっとスイッチ
固いんじゃないかな。だってスペースバーがでっぱって
ないんだもん。あきらかに「人差指でおしこむ」式の
キーボードじゃないかな。

でもカコいい！
0271名称未設定03/01/31 09:56ID:6G0Gv/Al
>>270
工場用。。
イメージとしてはエレベーターのスイッチくらいの感じかなぁ。
0272名称未設定03/01/31 11:34ID:orV0VN5a
>>229
なんかフラットで打ちにくそう。実際に叩きもせずに言うのは良くないが。

キータッチを求めるのなら結局旧Apple I Keyboardもしくは
Apple Extended Keyboard Iを超えるものは出てないと思うし、
そうでなくてファッション性とかを重視するのならいっそ
>>263くらいのが極端で面白いw というのが古今東西の
キーボード50枚くらい集めた漏れの結論。
0273名称未設定03/01/31 11:40ID:orV0VN5a
>>260
>>224氏じゃないが、漏れもuKeyかましてiMacTFTに繋いでます。
入力速度その他まったく無問題。
iMacだと、メディアのイジェクトボタンが無いのだけがネックだったんだけど、
F12の長押しで代用できるということを知って完全移行です。
ついでに、パワーキーを押すとスリープを一瞬で呼び出せて・・・特に便利でもないか。
0274名称未設定03/01/31 11:44ID:orV0VN5a
連続ｽﾏｿ。

ｽﾚ違いになるが、USB変換してしまえばMacだろうがWinだろうがPS2だろうが
基本的に何にでも繋がります。仕事場のWinにも「窓使いの憂鬱」という
キーマップ変換ソフトをかまして繋いでいて、プログラミングが快適快適。
素直にDELLの初期101を繋げという話もありますがだってアレ高いんだもん。
Extended Keyboard Iなら秋葉のジャンク屋で500円から売ってることもあります。
このキータッチはやはり一生モンですよ。ﾏｶｰに限らずｳｨﾅの方もお試しあれ。
0275名称未設定03/01/31 12:32ID:oQRuTJWs
Extended Keyboard Iは打鍵音が筐体内部で反響しないか？
オレはそれが気になって使わなくなったが。
0276名称未設定03/01/31 12:43ID:orV0VN5a
>>275
それは気にならなかったなあ。ｶｺｺｺｺｺ・・・と気持ちの良い打鍵音はするけど
いやな残響感とかは感じなかった。単にアバタもエクボかも知れんがw

IIの方になるとパシャパシャといった感じでけっこうサイレントだけど、
やはりIの「指が勝手に動く」ような絶妙な反発力の打鍵感は捨てられない。

ちなみにアップルマークが左下にあるのがI、左上にあるのがII。
購入を考えられてる方はﾔﾌｵｸとかでチェックするときご注意をば。
単に「拡張キーボード」としか書かれてないことも多いので。
0277名称未設定03/01/31 12:48ID:xR6/PaNt
windows用だけど、これどうっすか？
http://tekipaki.jp/~jmt/comp/shtml/new_micr.html
0278名称未設定03/01/31 13:14ID:GJbxSILy
俺的には割と既出＞277
こっちの方が面白い↓
http://tekipaki.jp/~jmt/comp/shtml/brianhhelpdesk.html
0279名称未設定03/02/01 01:14ID:8bNReTRB
HHK(liteじゃないやつ)って、激しく良いね。
最初使ってたときはイマイチかな?と思ってたけど、
我慢して使ってたらだんだんタイピングが気持ちよくなってきた。
なんていうかこう、キーを押し込むときのサクっていう感じが
たまらんのよ。
0280名称未設定03/02/01 03:09ID:3NGFIkAt
http://www.diatec.co.jp/cps/special/shinsaku-m.html
これどうだろう。誰か使ってる人いませんか。
0281名称未設定03/02/01 15:53ID:dyO65Qm8
>>280
さわってないので何ともいえないが、そのページ見た限りでは
工業デザインというよりグラフィックデザインの結果として
生み出されたようなスタイルだなあ。
隙間無く埋め込まれたキートップとか何か機能的必然があるのかな？
メインキー部分とテンキー部分には少しは隙間が開いててくれるほうが
タッチタイプがしやすいと思うんだが。
0282名称未設定03/02/01 19:15ID:3NGFIkAt
>>281
少しでもキーボードの横幅を小さくしたいって事じゃないかなぁ。>隙間なく
俺はその辺は気にならないんだけど、実際のキータッチとかどうなんだろ。
欲しいんだけど、どうしようかなぁ。
0283名称未設定03/02/01 20:58ID:xAghITqp
>>282
古いFILCOなら持っているが、それと同じキースイッチだとしたらそんなに悪い
ものじゃないと思う。ADB標準キーボードや拡張キーボードと比べたらそんなに
良いとも思わないが。それと、夜中使うのに躊躇するほど激しくうるさいのが難点。
アルミのやつはこの季節つらいからパームレストに何か敷いた方がいいだろう。
0284名称未設定03/02/02 07:48ID:gyZIWVeu
>283
折れもそう思った。寒そうだよねぇ。
0285名称未設定03/02/02 08:40ID:b3iEvkSn
ホッカイロとか敷いたら全体に熱が伝わるかな。。
0286名称未設定03/02/02 09:08ID:bUvvgEjX
>>280
アクリルタイプ使ってます。
ttp://www.pawasapo.co.jp/ac/kb/kb.html
のKB-11だけどモノは同じだと思う。バカンで洗脳ソング聞かされながら購入。
アルミ天板タイプが売ってなかったってのもあるけど、雪国在住なので選択としては成功かも。
右下のProducted by POWERSUPPORTが儲的に（ｒｙ

確かに五月蠅いです。
が台座の安定感とも相まって（結構重い）叩いてる感があるのでそう悪くはないかな。
パームレスト効果は存外にあります。
長時間使ってても結構余裕有る感じ。

完動品なのにジャンク扱いにしてバイト先からもらってきて使ってた拡張II+iMateが急逝して
仕方なくプロキーボード使っててブチ切れした（enter引っ掛かる）自分的には

拡張II>（妥協で乗り越えられる壁）>今の>>>>（次元の壁）>>>ProKB

と言った感じです。拡張IIクラスのモノがない現状ではそれなりに満足。ctrがaの隣だしね。

一応購入時には亜鉄鎖等も検討したけど、予想以上に安っぽかったので回避しました。
横幅圧縮配列はすぐ気にならなくなります、むしろ、それで稼げたスペース分マウスが近くなって楽。（結構違う）

アップルが青歯で以前の拡張クラスのメカニカルキーボード作ってくれれば迷う必要はないんだけどね。
新パワーブックの馬鹿ギミック付きで三万台なら買うんだけどなー。

長文スマソ
0287280じゃないが03/02/02 09:34ID:gyZIWVeu
>286
すげー参考になったよ！！thx！
ごめん、でいくらぐらいなのですか？

青歯でメカニカル....(°д°)ｻｲｺｰﾎｽｨ
028828003/02/02 12:18ID:NWllolKe
>>286
おお、ありがとう。アルミの方を買ってみようかと思います。

今までkinesisのエルゴノミック使ってたんだけど、
パソコン机を買い換えたら、高さがありすぎてキーボード用の
引き出しに入らなくなっちゃて、非常に難渋してたんで。

>>287
ダイヤテック通販で、19,800円なり。
0289280じゃないが03/02/02 13:24ID:gyZIWVeu
>288
高ｯ！！要検討だなぁ。。。。
0290名称未設定03/02/02 14:09ID:KV0wYCIZ
漏れの場合、横幅圧縮はダメだなぁ
テンキーとかデリート押すときに
キートップ見ないとなんないんだよね。
0291名称未設定03/02/02 22:45ID:w+LVO5J5
　LiteじゃないHHKのUSB版が出ればいいんだけどなぁ……。
PFUのページに東大名誉教授のなんとか先生の「インターフェースは一生もの」
という言葉があるけど、キーボードも長い間使っていればヘタってくるし、
結局は消耗品なんだから現行製品で何がベターか探すのが大変。

　Apple Keyboard Iのキータッチは最高でした。ただ、最初に買ったMacが
LC IIだった為に既にIIの時代に……。今更中古で買ってUSBに変換してまで
使うってのもなあ。

　今のApple Pro Keyboardのタッチにジョブズは満足してるのだろうか？
基調講演じゃ物凄いスピードで打ってたけど。
0292名称未設定03/02/02 22:50ID:lRIAA7X1
>>291
>LiteじゃないHHKのUSB版が出ればいいんだけどなぁ……。

PFU にメイルしましょう。
私はしました。市場があれば企業は動くでしょう。
0293名称未設定03/02/02 23:19ID:+ahp46XW
>>291
ADBキーボードはスカリーの時代だしね。

考えてみれば、Appleのハードの優れていた点が失われ始めたのは
ちょうどスカリーがAppleを離れようとしていた頃からだったような気がする。
0294名称未設定03/02/03 02:51ID:Iu+FS5p5
ジョブズにもう一回スカリーを呼んでもらおう。
0295名称未設定03/02/03 03:05ID:5HhWU4uN
>>294
で、また追い出される、と。
0296名称未設定03/02/03 14:44ID:erNiYLj0
>>292
カーソルキーなくて困らないんですか？ATOKユーザーのわたしには必須。
0297名称未設定03/02/03 16:42ID:tubnN3RY
ATOKユーザなのにcontrol＋U, I, O,P, J, K, L, N, Mとか
使わないの？
0298名称未設定03/02/03 23:35ID:erNiYLj0
>>297
なるほど、control+N,K,Lなどでカーソルの代用ができるんですね。
ほかはカーソルと関係なさそうですがcontrol＋Iは使ってます。
でも注目文節の移動がカーソルなしだとできないみたいですが。。
（まあ設定すればいいんですが）
0299名称未設定03/02/04 01:30ID:rhznlhb7
>>298
IM のショートカットは、手をホームポジションから放さないで操作できる範囲に設定するのが吉です。
多くの場面では delete(backspace) と enter(return) すら不要。

# ^H と ^M で代用できます。

Cocoa アプリケイションでは、 Emacs like なキーコンビネイションで操作できるし。

でも Lite 2 だと enter (return じゃなくて) が入力できないんだよなあ。
0300名称未設定03/02/04 02:26ID:laqFSeoq
んー、でも厨なあたしは、左手がcontrolまでずれつつ右手でアルファベット打つよりも
左手はそのままで右手だけカーソルやdeleteやリターンにのばす方がラクかも。。
ただしdeleteキー（BSキー）の右に余分なキー（Homeとか）あるキーボードでは困りますが。
0301名称未設定03/02/06 00:43ID:sZ6eH/KT
誰もがハッピーハッカー
評論: Dave Whitinger
訳: void 嫁
http://linux.ascii24.com/linux/linuxtoday/2000/04/27/print/437664.html
0302名称未設定03/02/06 14:54ID:BrJYZCF+
ということにしたいのですね:)

#こわがりすぎー
0303名称未設定03/02/07 00:01ID:TrW63Au0
>>301
void氏なつかしいなあ。
NetNewsいかなくなったし。
0304名称未設定03/02/07 05:50ID:dmyhadqm
漏れはｲﾀﾁｮｺのｷｰﾎﾞｰﾄﾞ使ってる。。。。。
ここに同士はいなさそうだな。。。
USBになってからのアップル標準のはクソ過ぎて使い物にならねえ。
0305名称未設定03/02/07 07:47ID:Vh4p8Gd/
やっぱGSじゃないか？
標準キーボードよりこっちのほうがいいと思うよ。
何台か買って比べてみたけどね。
0306名称未設定03/02/07 10:46ID:anATPtvq
漏れもアポーの糞キーボードにははなはだ限界を感じてる
ちなみに今はPowerMacG4についてきたProじゃないUSBのだけど、
これがほんとにEnterが引っかかる。きっちり真上から押せばいいんだけど、
ふつうEnterって少し左から斜め気味に押すよね。なぜに引っかかるのかと・・

う〜ん、iMate＋AppleExtentedKeyにしようかなぁ・・・
それともUSBでどっかサードパーティーの探すか・・・
0307名称未設定03/02/07 11:00ID:r82BZLqq
GSとapple1のキータッチ、確かに素晴らしいのだが
カーソルキー配置が使いにくくて困ってるのは私だけなのでしょうか？
0308名称未設定03/02/07 12:40ID:MyJktT5j
HHKを買おうと思いますが、使ってる方にお聞きしますが、
ファンクションキーと、テンキーを使いたい場合はどうされてますか？
テンキーは他社ので対応できるとしても、ファンクションキーで悩みます。
また、テンキーはどういったものをお使いでしょうか？
スペースの節約という意味からは外れますが。
030925403/02/07 17:21ID:1TGO5FYH
ついさっきMacキットが来たー。
さっそくHHK Lite2 USB使って書き込んじゃうよー。
久しぶりのカナかなキーが新鮮。ウッフン。
音はね、FKB8579よりうるさいね。
あとね、ダシ巻きみたいに分厚いね。（パームレストは必須）

>>262
紹介ありがとう！美しいねえ！　…た、高っ。
今ね、FKB8579の紫色のパームレストを
セロテープで無理矢理くっつけて使っているよ！
遠目にはいいんだけど、近寄るとすごくダサい！
どうしよう。
0310名称未設定03/02/07 17:54ID:GlJJdljx
>>308
いや、ファンクションキーと10キーを頻繁に使わない
からこそハッピーハッキングっていう選択肢なので、
他にはなにも。
0311名称未設定03/02/07 21:32ID:6qNpKtFQ
俺は英語版にMacキット装着！
標準で四角マークだったのがコマンドマークになってmac用らしくなった。
0312名称未設定03/02/07 22:17ID:M38S1Wk7
>>291
初代HHKにUSB変換器(ATC-USBPS2)をつなげてPMG4で使っています．
AppleUSBKeyboard.kextをhackすれば，◇キーをCommandキーとして
使えるようになります．
ただ，変換器につないだPS/2マウスは認識されなかったので，
マウスはUSBのものを使っています．
0313名称未設定03/02/08 01:31ID:krIjJTQb
っていうか D と K の tits age。
0314143=26203/02/08 02:55ID:krIjJTQb
今日 DTP の仕事で EasyCompo 使わなくっちゃいけなかったんですよ。
職場でも HHK で Happy Hacking Typing だったんですけど、
EasyCompo ってテンキーじゃないと打てないショートカットがあるのね…。
泣く泣く ProKeyboard をつなげましたよ。

なんだか汚された気分でした。

>>254
買っちゃいましたよ。職場用にもう一つ買うつもり。
一生ものです。
0315DayTripper ◆BH24DAYTRI 03/02/08 03:09ID:+zv1W8fu
>>304
使ってるよー。エキスポでラショウさんにサイン (と絵) を書いてもらったやつ。
拡張キーボードを会社に持っていってるからその代用だけど……。

個人的にはキートップがちょっと高いのが気になるけどあとはOKだねぇ。
キートップ低い方が打ちやすくて好き。MacwayのTP-110使ってたからかな。
031629103/02/08 05:31ID:F7lt6Inp
>>292
　HHK Lite2だけでUSBとPS/2版、ASCII配列とJIS配列、色が白と黒で
合計8種類も出してる暇があったらHHK USBを出せ、と要望してみます。
　マウスなんかはUSBにPS/2変換アダプター噛ませるのが普通なのに、
何やってるんだPFU……。色も白だけでいい。とにかくLiteじゃない
シリンドリカルカーブドなキーボードが欲しい。あとLite2になってから
Metaキーが普通のキーと同じ大きさになったり方向キーが付いたり、
当初の思想はどこいっちゃったんでしょう。

>>304
　以前、何故か姉が買ってきて以来、箱に仕舞われたままの状態で
あります。メカニカルとして意外とキータッチが良いラショウキーボード。
そんな姉は最近、仕事でも家でもPCしか使っていません。あれ、PCに
繋がるのかなあ。
0317名称未設定03/02/08 15:14ID:Fa67OVSM
力本G4 12ｲｿﾁ展示してたんだけど、キーボードそこそこ(・∀・)ｲｲ!ね
キートップの文字がレーザー刻印だから
Proキーボードみたいにインクが盛り上がってて手触りが悪くない。
0318名称未設定03/02/08 17:46ID:46D2R8bK
>>317
私も感動した。PB史上（というよりヘタするとMac史上）一番
良いキータッチじゃないか？
0319254=30903/02/08 18:42ID:CWBf/lC1
>>314
あんな綺麗なパームレストを毎日使ってるのは羨ましいよ。
気に入ってるということは、使い心地もかなりイイんだろなー。

ところで困った。
張り切って買ったHHK Lite2 USB（JIS配列）の感触が好きじゃないことがわかった。
（好みの問題だから、使ってみないとわからないもんなー。うえーん。）
以下、FKB8579との比較になっちゃうけど、あくまでも個人的な感想。

・メンブレンだけど、けっこううるさい。
　同居人にうるさいと言われたし、打ってる自分でもうるさいと感じた。
　メカニカルキーのような「バジャビジャビヂバヂ」って感じの大音響ではないけど、
　「パカポコチャカチャカ」って感じの軽くてうるさい音が響く。
　ちなみにFKB8579は「ダシダシダシダシ」って感じ。響かない。
・コマンドキーが小さい。
・BSのつもりでEnterを押しちゃうよ。（これは、ASCII配列になじんでしまった自分のせい。）
・AltのつもりでFn押しちゃうよ。中央に寄り過ぎだよ。

で、気になってしかたがないので、FKB8579に戻すことにした。
Command+スペースバーでばったんばったん切り替えるのヤだけど。
0320名称未設定03/02/08 20:26ID:fHFT3vmD
PB12'' はサイトで最初に見てときめきまくってたけど、
実際見たらデザイン的には、なんというかキーの形状と材質感がイマイチ。
確かにキータッチ良いんだけれどね。　最低でもUSキーだなあ…
0321314=29203/02/08 22:45ID:krIjJTQb
>>319

2ch に書き込むよりも PFU にメイルしてあげてもらえますか?
私は 319 さんがおっしゃっていることとほぼおなじ内容を
ユーザ登録時のコメント欄に書き込みました。

HHK Lite 2 は気に入らなくても、 HHK 2 は気に入るはず!
HHK 2 は BS のこと以外はほとんどクリアしていると思います。

# オリジナルの HHK は知りません。
0322名称未設定03/02/09 00:16ID:BwY/TDpL
>>304,315
漏れもイタチョコキーボード使ってます。
半年くらい使っていますが，
打つたびに金属に当たってるような音が響く（特にreturnとdelete）のと
自分にはキーが堅過ぎるためそろそろ別なキーボードに変えようかとも考えておりますw
atessaの旧crystal proが欲しかったんですが，もう無いようなのが残念...
crystal proxもretrunキーが逆L字じゃなかったら即買いだったんだけど。
lendaとかはヨサゲだけど，うー，高い....
0323名称未設定03/02/09 05:27ID:Io0g7DCX
FKB8579にADBとUSBがついてるものがあったらいいな…
032429103/02/09 23:20ID:Wi7BKvUL
>>319,321
　キータッチばかりはこれは個人の好みの問題なので何とも言えませんが…。
FKBは長時間打っていると疲れると話した人もいますし。きっと筆圧ならぬ
キータッチ圧が関係しているのでしょう。
　確かにHHK LIte2はLiteよりカチャカチャと打鍵音がしますね。Liteは
普通のメンブレンキーの音でした。製造ロットや個体差もあるようです。

　7800円のLiteを購入検討していた頃、友達とPCショップに行って
「HHKっていいよね」という話をしたら「なんでキーボードに7800円も
払わなきゃならんのだ」という風な事を言われた記憶があります。僕は
HHKが3万以上した時代を知っているので7800円は安いと思ったのですが、
普通の、それもPCユーザーにとっては7800円は高いのでしょうか？その辺
Macユーザーと金銭感覚が違うのかどうなのか両刀遣いの僕には分かりません。

#PC用のどうでもいいキーボードなら、ほんと、1000円ちょっとなんですけど
ね。
0325名称未設定03/02/09 23:59ID:9V0u3aPt
アテッサのクリスタルプロは、キータッチはうるさいけど
そういうのが好きな人には良いんだな。
それより、透明部分の形成があまりよろしくない。
なんかガタガタしてるのが見えるし。無理に透明じゃなくても良かったんでは
と思うね。
032631903/02/10 03:06ID:RMvKWb97
>>322
うむ。そうだね。メールしてみるよ。
っていうか、ユーザー登録すればいいのか。よし。
…HHK2。良いのでつか。ううう。
あまり家をキーボードだらけにするわけにもいかず…。

>>324
うん、確かにFKBのタッチは重い。
あと、沈む距離（？）も違うよ。
Lite2は「軽くて深い」、FKBは「重くて浅い」感じかな。
求めているのは「上記の中間の重さで、浅い」キータッチなのかもしれない。
みんなが書いてることからすると、HHKはそれに近いような予感がするヨ。あふう。

Mac、Win、両方使ってるけど、気に入らなかった場合はWinにお下がりなのだ。
今回のLite2もお下がり決定。（Win機にはどうでもいいキーボードつけてたから。）
自分にとってベストではなかったけど、充分に次善のキーボードだしね。
Win用にキートップを元にもどさなきゃ。

こういうとき、USBが普及してくれたのって素直に嬉しい。
昔はこういう使いまわしってできなかったもんねー。
0327名称未設定03/02/10 06:17ID:jcJmsaLI
>>325

あそこはゴミとか髪の毛とか混入したのが見えてなぁ・・・。（;-_-）
0328名称未設定03/02/10 11:21ID:QkPgWM58
>>318
さすがにMac史上ってことはないかと。Apple I Keyboardとか拡張Iとかの
キータッチはPC用キーボードの歴史全体からみても出色の出来だし、
触ってみたけどさすがにあの域まではいってないというか、そもそも
キーボード自体にウン万円もコストかけてた時代とは張り合えない。

ただあの馬鹿ギミックは素直にちょっと欲しいかもw
0329名称未設定03/02/10 14:30ID:L/nYe4rQ
>>138の
http://www.datadesktech.com/desktop_lbb.html
使ってる人いませんか？
ショップでさわったところキータッチがかなりよい。
俺的には今使ってるアップルIに負けない位だ。
小さいのも好きだし、アップルIのキー配列がちょっと
慣れないんだよね。

使ってる人からの不具合とかの話がない限り買ってしまいそうなんだが...
0330名称未設定03/02/10 14:48ID:zlYEXd0d
>>318
あれがいいのかあ。
ホント、キーボードは個人の好みだねえ。
俺は触ってみてがっかりしたよ。

>>329
俺にはキーが小さすぎるけど、確かにあの感じは悪くないね。
何かでいいって言ってるのを見た覚えがあるんだけど・・・
Mac誌か2ちゃんねるのどこかか、スタパのやってる番組（ネットで見れる）。
0331名称未設定03/02/10 17:42ID:EDDvkNJX
>>330
ホント個人の好みだよね。
私自身はHHKが全然ダメ。初代からダメだった。勿論Lite2も…。
個人的にはキーの跳ね返りを重視してたりするので、HHKの
ゴム板を叩いたような感触はダメなんよ。
逆にクリック感はあんまり重視してない。どうせキーを"叩く"ので
どこでスイッチが入ろうが関係なかったりする。

ここらへんで歴代１位となるんだけどね。
あくまで「個人的」としといてくらさい。>>328
0332名称未設定03/02/10 18:10ID:QkPgWM58
>>331
人それぞれ求めるものが違うから当たり前っちゃ当たり前だよね。
静音性が一番大事って人もいるわけだし、うるさかろうが何だろうが
確かなクリック感が必須って人もいる（僕は会社Win機ではIBMの古くて
うるさいキーボードを使用）。

ところで良いｽﾚだと思うのでageて行こう。
0333名称未設定03/02/10 21:34ID:v3C4IXCC
>>332
うるさいキーボードと云えば恐竜のやつがありましたよね。
その筋の人にはかなり評価されたものの、そのルックスからあまり売れなかったようですね。
0334名称未設定03/02/11 18:55ID:qmFg2Pt1
>>333
FILCOのガワ違いのだね。子供向けだからもともと多くは作ってないでしょ。
ルックスはともかく、場所食うから余計不利…と。

FILCOのは、以前のMacwayキーボードを習ってる気がする。ていうか似ている。
クリック感（音が高い）もストローク（深い…というよりキー自体が高いかも）も
強くなってるけど。
Macwayもいつからかクリック感のないものに変わっていてショックだった。
以前は「かちゃかちゃ」で、今は「かこかこ」…という感じに。
というわけで私はMacwayのクリック感キーボードを今も大事に使っているのです。
これのUSB版とか出たらいいな…とか夢見たり。
0335名称未設定03/02/11 19:14ID:a47F6WXS
HHK Lite2 US配列、買ってみたけど、色々言われるようなタッチの悪さは
さほど感じないなー。　まあ好みだけどさ。　
若干高さがあるのだけが気になるけど。
少なくともApple Keybord IIからの標準キーボードよりずっとマシ。
0336名称未設定03/02/11 20:01ID:xu6IbvMo
>>334
僕の持ってるMacwayのADBでJIS配列のやつは
かこーーーん！と金属の反響が鳴ってました（ｗ
使ってるうちに多少音が丸くなりました。
0337名称未設定03/02/11 22:01ID:8qXojxgJ
HHK Lite 2 ユーザで Mac キットを買った皆さん、
キーカスタマイズはしましたか? どのようにしました?
うちは以下のとおりです。

Fn + Tab(CAPS) -> Power
Fn + =(F12) -> Media Eject
Fn + (Help) -> Volume Down
Fn + `(Delete) -> Volume Up
Fn + 1-0(F1-F10) -> 1-0 (キーパッド)
右 option -> Enter

Arrow Key を殺そうと思ったけど、 Fn +;['/ も死んじゃうのね…。

これはいいよ! というキーカスタマイズがあったらおしえてください。
0338名称未設定03/02/11 23:25ID:tJ4KN9To
Fn + =(F12) -> Media Eject
Fn + (Help) -> Mute
Fn + `(Delete) -> Power
くらいですね。
Fn +;'にVolumeUp,Downを割り当てたかったけど
そうするとArrowKey（←,→）にも同じく割り当た
ってしまうのね。んーいまいち。
さらに標準でFnとのコンビネーションが割り当たっ
て無いkeyにはFnとのコンビ割り当てられないのね。
とても残念。
033933703/02/11 23:44ID:8qXojxgJ
>>338
Fn 以外の modifier key の組み合わせが使えないのも残念ですよね。
結局キートップに書いてある数以上のキーは割り当てられない。

PFU にメイルしておこう。彼ら案外腰が軽いみたいだし。
0340名称未設定03/02/12 12:30ID:NrUzmyGR
http://cgi.linkclub.or.jp/~kameya/USBKB.html

その筋では有名な亀屋。>>334
0341名称未設定03/02/12 23:44ID:fYPGpndf
この板の方はキーボードに詳しそうなので、教えてください。
１）静音重視だと、もっともお勧めのマック用キーボードは何でしょうか。
２）ファンクションキーも皆さんブラインドで打っているのでしょうか。
３）DOS（Windows）用キーボードで、contolキーがAキーの左にある（昔の
NECや、今のマック日本語と同じ）ものは市販されていますか。ソフトに
よるものは除いてです。　　　　　　教えて君ですんません。
0342名称未設定03/02/13 01:11ID:5N8qXacQ
こないだマイクロソフトインターネットキーボードプロなる物を蚊っちまいました。

ｻｿｰｸ使ってみたら・・・ｵｲ！
OS9にてドライバをｲﾝｽｺすると・・・どのキーも入力できないぞ！
サイトにある最新ドライバにしても変化なし。
ドライバを外すとアスキー配列として使用可能。
何だｺﾘｬ。
マイクロソフトのサイトによると・・・
ttp://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;JA;322606
>>現在のところ、この問題について確認されている解決方法はありません。
>>マイクロソフトでは、この問題をこの資料の冒頭に記載したマイクロソフト製品の
問題として認識しています。
って、何だよ！ヴァカ！
早く何とかしろ！

でも、OSXだとちゃんと使えるんだな。
どういうつもりだｵｲ
0343名称未設定03/02/13 04:59ID:z5Imfnj7
>>341
1) 音は気にしてないから何とも言えない。
ただ俺の持ってるのではFILCOのFKB-106JISってのが
音量はともかく俺には音自体が不快で、おすすめ出来ない
2) ファンクションはそもそも使わないな
Winだと変換に使うのか？俺はControlの組み合わせでやってる。
3) DOS/Vのは規格のせいかHHK以外知らないなぁ
Mac用の好きなのと↓
http://www.trinityworks.co.jp/software/AppleK/index.php
ではどーよ？
0344名称未設定03/02/13 07:25ID:OHVpfRyw
>341
1)音も高いもの、低いものがあるので、自分で叩いて判断するべし。
　個人的な記憶ではあのLENDAが比較的静かに使えそうかも。
　クソ高いけどね。
2)俺はHHK Lite2だから、FN＋数字キー。一応目で見てカクニンしてる。
3)探せば結構出てくる。このスレの上の方で話題に上った
　トラックポイント付きミニキーボード（沖電気製）は、
　DIPスイッチでctrlとcapsを入れ替えることが可能。
　Windows用だが、当然Macでも使える。
0345名称未設定03/02/13 07:30ID:6mLxXQ1b
静音重視ならプロキーボードじゃないの？
リターンだけうるさいけど。
0346名称未設定03/02/13 09:07ID:1rmAvtNp
静音性だけならAppleKeyboardIIが最強と思われ。
お勧めはできないが。
0347名称未設定03/02/13 09:55ID:jN0mIOhn
Atessa Crystal PRO-Xってどう？
見た目がプロキーボードのようでかっこいいと思いますが。
使い心地はいかがでしょ？
controlキーが左下にあるのでちょっとは効率が上がりそうな気がします。
しかし、caps lockがAの横なので、かわりにこっちが使いにくそうですが。
0348名称未設定03/02/13 14:10ID:iW9jq8R6
>>341
あなたがどこからこのスレに流れてきたのか知ってるけど、
とりあえず自作パーツとか置いてあるようなパソコン屋に行ってみれば？
Win機用はいろんなキーボード置いてありますよ。試し打ちもできると思うけど。
0349名称未設定03/02/14 07:46ID:5y+wgVsP
純正拡張英語版。これ最強。
0350名称未設定03/02/14 10:20ID:9qMu0cKz
Aキーの横にCtrlキーだったら拡張版じゃなくApple Keyboard Iだね。
HHKなんぞよりこれ最強。
0351名称未設定03/02/14 11:25ID:GJaMvKxb
http://www.noto.or.jp/messe/maeda/keyboard/index3.html
これ最強？
0352名称未設定03/02/14 11:31ID:FvCNautM
なぜそこまでテンキーを嫌うのか・・・
0353名称未設定03/02/14 16:01ID:9H/5We+Z
>>351
すげー（w
仕上げ綺麗だし。
しかもこの人なんでも切りまくるのね（w
LCとか笑った。
0354名称未設定03/02/15 01:36ID:SgP6FfVQ
>347
>>92
0355名称未設定03/02/18 01:41ID:KZgF3F4c
uKeyでApple Keyboard繋いでたんだけど、10.2.4にしてからマウスの挙動
が余りにも変になり過ぎた。
10.2.3まではUSB Overdrive使うと何とか使えたんだけど、10.2.4にしてか
らは急にポインタが動かなくなったり(抜き差しすると直る)したので、諦めて
iMate買って使ってる。
uKey不要になったよ。欲しい人いる？
0356名称未設定03/02/18 04:54ID:R0h0trOW
今頃ですが。

>>263
映画「バイオ・ハザード」に出てました。クリビツ。
0357名称未設定03/02/21 22:47ID:TCacECDV
下がりすぎ
0358名称未設定03/02/22 09:00ID:DbG9Jgdm
AppleProKeyboardにコーヒーをぶちまけてしまいました・・・・
一晩だけ、逆さにして水を出し、乾かしてみたんですけど動作が不安定になってます。

自分でできる修理法ってありますか？？教えて下さい。
もう逝ってしまわれたんでしょうか・・・・
（カバーしとけばよかった・・・）
0359名称未設定03/02/22 09:41ID:VtN230Wj
>>358
分解して、流水で洗って、乾かす。組み立てる？
0360名称未設定03/02/22 09:51ID:VtN230Wj
ちなみに、わたしのAppleProKeyboardも
num lockの発光ダイオードが点かなくなった。
num lockは使わないが、気になるので、
原因解明しようと、分解を試みた。が、途中までしか出来なかった・・・。
かなり手強い。
0361名称未設定03/02/22 11:05ID:salEoeO0
Apple Keyvoard 2（PM7600/200についてきたやつ）に
近いタッチのキーボードはありませんか？

Dos/V機で使いたいので、PS/2仕様か
USBのものをさがしています。

いまDos/VにはLogitechのキーボードを繋いでますが
タッチがちょっと軽いのと、キーのブレが気になります。
0362名称未設定03/02/22 12:10ID:WukahX90
>>361
http://www001.upp.so-net.ne.jp/studioN/favarite/macway.html
MacwayのキーボードってADB時代は結構評判良くて
俺も好きだったんだけど、たしかそっくりのやつでWin用PS2のやつが
あったと思う。以前ヨドバシで見かけたのだが。
0363名称未設定03/02/22 13:12ID:m+yyllXK
>>361-362
Macwayはメカニカルでタッチはかなり違う。

メンブレンの「コクッ」ってキーボは結構売ってると思うけど
実際DOS/V屋で触ってくるのが一番だと思うよ。
0364名称未設定03/02/22 17:32ID:lT6GvnCA
漏れも今、拡張�にコーラを飲ませてしまいますた…。
0365名称未設定03/02/22 22:46ID:gw+q+o/J
>>363
メカニカルだったっけ？以前会社で使ってたけど、「カチカチッ」っていう　
キータッチではなかったよ。
0366名称未設定03/02/22 23:36ID:qn7y1Hip
>>347
使ってる人居ないです？
これもメカニカルらしいですが。
0367名称未設定03/02/22 23:45ID:gw+q+o/J
>>366
使ってますけど、何回も使い心地を過去に書きましたので正直過去ログみろと。
0368名称未設定03/02/23 00:57ID:Kt6CLHSE
ぷらっとホームのFKB8579-USBを買いました。Happy Hacking Keyboardでは
音量、輝度をキーボードからできるようにするソフトがついてくるようですが、こ
のキーボードにはついてきませんでした。何か方法はあるでしょうか?
036933403/02/23 04:59ID:HUhgXedC
>>365
それは後期のMacwayだね。もしかしたら中のスイッチ自体はメンブレンになってるかも
しれないけど、バネ板？スプリング？が１つ１つのキーについてあるから
そういった意味ではメカニカルなのかもしれない…。
それまでのMacwayはちゃんと「かちゃかちゃ」とクリック感があったよ。
コストダウンのためにやめちゃったのかもしれないね。確かに高かったし。

…とここまで書いて検索してみたら、こんなページが。ほほー。
ttp://mineko.fc2web.com/box/kb-room/mame/
037033403/02/23 05:03ID:HUhgXedC
あ、書き忘れた。
上のリンク先、私のOS 9.1／NC4.8（日本語化パッチ）では強制終了になってしまいます。
同じ環境の方々、一応お気をつけて…。
0371名称未設定03/02/23 06:38ID:lWrn+bDy
>368
HHK Lite2をOSX標準のドライバで使ってるけど、
輝度の上げ下げはScr LkとPus/Brkでできる。
fnキー押しながらいろいろキーを押してみては？
037236803/02/23 06:52ID:Kt6CLHSE
>>371
うぉ〜〜できました!!せっかく買ったのにちょっと不便だな、と思ってたんです。
マヂで嬉しいー。音量の調節はｺﾝﾌｧﾋﾞｭ使うことにします。
本当にありがとうございました!
0373名称未設定03/02/23 07:50ID:gthE8sNc
やっぱApple Keyboard I が最高かな。

MDDにiMateで繋いでます。

で、今使ってて初めて気付いたのだけど、スペースキーを何気なく押したら、下スクロールになった。
スクロールマウスなんかイラネ！！
こっちのほうが便利だ！！
0374 03/02/23 07:58ID:gthE8sNc
>>372
PowerMateって選択肢もいいよ！
0375名称未設定03/02/23 08:06ID:738/jDGo
>>373
ほんとだ〜教えてくれてありがと。っていうか上下の矢印でも上スクロールと
下スクロールが効くよ！
スクロールマウスより全然使いやすい！　
0376名称未設定03/02/23 08:20ID:Or6q0fM5
>>373
>>375
いや常識だと思うが…
因みにスペースキー単体で Page Down
IEの場合は option + スペースキーで Page Up
Safariの場合は Shift + スペースキーで Page Up (Windowsもこちら)
0377名称未設定03/02/23 09:02ID:gthE8sNc
>>376
そうだったのか、、、、。
サンクス。

しかし、俺の中でスクロールマウスの存在価値が一気に薄くなった。
もともと薄かったけど。
037833703/02/23 22:00ID:U57lGcxM
>>372
っていうか

PSc/SRq = F13
ScrLk = F14
Pus/Brk = F15

でしょ?
0379名称未設定03/02/23 23:38ID:XbAMuwYG
個人的な好みで言えば、NeedsのADB拡張キーボードが文句なく最高のタッチ。
ボロジャンク品を試用しただけだけど。キートップ完備など
条件の良いものなら即買いの価値はあると思う。
というわけで、EZ-9000のADB Mac仕様なんていうかなりレア感漂う（？）
ブツをゲットしてみた。こんなの。
ttp://www.vtama.com/shopu/souldout/ez2000/
初エルゴノミックだけど、自己流ブラインドタッチの身としては、今更
指使いを矯正されるようで、結構つらかったりする。
それより何より、あのーわたくし十年来のJIS配列派なんですけど…。
ダブルクォーテーションを打つと何故アットマークが！？「かな」「英数」キーは！？（泣）
でもまぁ、キーボード自体はわりかしいい感じ。面白いのは、普通のキーボードと違って
底面手前側にチルトスタンドがついていて、スタンドを立てた時にいい具合にパームレストに
手首が載っかるところ。これなら確かに疲れないかも。長文スマソ。
0380名称未設定03/02/24 00:29ID:EDrNkMi2
>>379
実はブラインドタッチって、練習ソフトとかで微妙に違うと思う。
俺は左手で６までカバーするように覚えたけど、
そのキーボードとか５までで割れてるみたいだし。
0381名称未設定03/02/24 00:36ID:t7p/X5UP
未だにブラインドタッチって云うひといるんだなあ。
0382名称未設定03/02/24 00:46ID:epaqxXNO
タッチタイピングっていう言葉は、
差別用語に妙に敏感なバカが作った言葉。
「ブラインド」が「めくら」を意味するからだそうな。

　
もうアホかと。馬鹿かと。
0383名称未設定03/02/24 01:09ID:YnIFBS7e
>>382
いや、調べてみるとそうでもないらしい。
英語としてはタイプライター時代から見ないで打つ打鍵方法をタッチシステムと呼んでたらしい。
タッチタイプはその動詞。
ただしタッチダイピングというのは正確じゃなくて、名詞だとタッチシステムと呼ぶべきだろう。
ブラインドタッチというのは最近の英和辞典に出てくるが、どうやらコンピュータ時代になってから
使われ出した用語のようだ。といっても、英語のサイトを検索するとほとんど出てこないよ。
和製英語とは違うみたいだけど、こっちがメジャーなのは日本だけなのかも知れん。
0384名称未設定03/02/24 02:10ID:Sf4SFJ3n
>>379
これってMSの初代Natural Keyboardと同じだよね？
たしかにその後の廉価版のEliteとかよりは全然タッチ良い。
でもやっぱKeyboard Iとかの流れるようなタッチ感は無いなあ。
0385名称未設定03/02/24 02:16ID:Pd7E8uRA
>>380

わかるわかる。
俺、右手でBをカバーしてたから、矯正にかなり時間かかった。
ちなみに今、e-Typistで500点前後。ただし悲しいかなWinでやっての点数。
0386名称未設定03/02/24 05:02ID:Pjwt8R95
スペースでスクロール、はじめて知ったよ。
iBookでスクロールはfn+矢印使ってた。
社外品のUSキーボードに換えたかったんだけど
それだっとfnキーがスペースの左にあって
片手で両方押せなそうなんで躊躇ってた。
これで心置きなく買ってこれるよ。
・・・まだ売ってればいいんだけど＜ﾎﾀﾃ用
0387名称未設定03/02/24 11:53ID:EDrNkMi2
Option＋カーソル
Option＋Command＋カーソル

も高速スクロール（カーソルの部分はスクロールアローをクリックしてもよい）

というのがDeepなテクスレに出ていた。
0388名称未設定03/02/24 20:20ID:Pd7E8uRA
>>230

atessaのメカニカルスイッチはALPS電機製が採用されています。
このスイッチは、車のエンジンのピストンとシリンダーみたいに
使い込むうちになじんでくるという特性があって、
毎日仕事に使っている人でも数ヶ月から長くて半年程度の慣らし期間が必要なんです。
このスイッチは初期のApple�、Apple�キーボードの一部ロットにも採用されていて、
その耐久性と操作感は定評のあるものです。
（10年近く現役で打ち込んでいるプログラマーさんとかもいて、
永年使われているApple�キーボードの、空を飛ぶ様な
しゃきしゃきとした軽い打鍵感はすばらしいものがあります）

当時、ALPS電機のスイッチを採用したキーボードは
Mac用に限らずだいたい３万円前後してましたから、
型番は違うとはいえ、近い操作感のキーボードを1万円前後で入手できるとは
ありがたい時代になったものです。

個人的に、ALPSのスイッチは東プレの非接触静電タイプより好きなのですが、
最近の若い方はメカニカルを嫌う傾向にあるようですね。
0389名称未設定03/02/24 21:04ID:t7p/X5UP
>>388
>ALPS電機
ALPS電気ね。

Apple ][ の FDD とかもつくってたんだよね。
0390名称未設定03/02/24 21:36ID:uPnrt+Or
＞永年使われているApple Iキーボードの、空を飛ぶ様な
＞しゃきしゃきとした軽い打鍵感

そう、これ。まさにこれなのよ。
実に言いたい事をよく表現してくれたのでage。
でもIを機種依存文字で書くのは良くないぞ
（まさかIIってことはないだろうからIだと推測してるが）。
039129103/02/24 21:44ID:qpFXaU+n
　Apple Iってあのワンボードマイコンか？と不毛な突っ込み。
Apple ADB Keyboard（I）ね。初めてMac買った時は既にIIになってたから
憧れてました。で、以来ASCII配列に矯正させられてしまった。

　そういやアメリカのキーボードはDとKに突起があって、そこに人差し指を
置くようにガイドされてるけど、日本のキーボードはFとJだね。
0392名称未設定03/02/24 21:49ID:quX6JSup
>>391
突起の位置はともかく、ホームポジションは変わらんと思うぞ。
昔のタイプライター教本でもFとJが基本だって書いてあったし。
0393名称未設定03/02/24 22:32ID:t7p/X5UP
>>391
このスレですら散見されるけど、 ASCII はキー配列を規定していません。

人差し指はほかの指の 2 倍のキーをカヴァーしなくちゃいないから、
比較的仕事の少ない中指 (D/K) にホームポジションの確認をさせるのは論理的です。

# HHK の Mac キットに D/K に突起、 F/J に突起なしの交換用キートップ入ってた。 :D
0394名称未設定03/02/24 22:43ID:EDrNkMi2
>>391
ん？Apple ADB keyboard II （JIS）はKとDに突起があったよ。

今は慣れたんですけど
以前はJとFに突起があるキーボードは打ちにくかった。

>>393さんが書いていらっしゃるように、カバーする範囲が大きくて
キーボードから離れ易いJとFに突起があるのは正直ちょっと変だと思う。。
蹴り足が軸足みたいな。
0395名称未設定03/02/24 23:26ID:t7p/X5UP
>>394
Apple のキーボードで突起の位置が F/J になったのって USB(iMac) からでしたっけ?
0396名称未設定03/02/25 00:15ID:3ukhIgDE
>>379
私が8500→G4DAと5年あまり使ってきたのとそっくりだなーと思って
裏見たら型番**EZ-9000でした（笑　手前側のチルトスタンドがほんとに使いいいですね。
ADB接続／US配列／キートップにかな印刷ありでレア感ばりばりです。
左下Ctrl（ほかの配列はUSでもJISでも）／かな入力／かな英数キー不要派なんでまさにうってつけ。

OS XになってUSB2ADBが使えなくなったので物置き行き。Pro Keyboard (J)でストレス蓄積中。
これのUSB接続版ってないかなあ。
0397名称未設定03/02/25 01:34ID:E4F0Q/wK
>>396
G4 MDD + iMate + Apple ADB Keyboard（I）+ OS Xで使ってます。
0398名称未設定03/02/25 02:09ID:/PuukayL
>>396
USB2ADBはOS Xサポートしてないけど、iMateなら使えるかも。
RboardだってiMateで使えるってことがリュウドのサポートページに
書いてあったくらいだから。皮肉なことではあるが。
039938803/02/25 02:29ID:IEMUDvff
>>390,391

失礼しました。その通りです。

ちなみに私のモデルはM0116で、シリアルナンバーが1107##番台。
いわゆる「左下林檎マーク」のモデルで、
メンテのために何度も分解しましたがスイッチはALPS電気製。
388で「一部ロット」と書いたのは、ある方に「あれのスイッチはALPSじゃない」
と言われたことがあるからですが、私のは確かにALPS製です。
また、この時代のALPSのスイッチ工場は台湾、
アイルランド、メキシコ、マレーシアに分布していましたから、
スイッチの生産拠点により、おなじモデル名のキーボードでも
若干タッチの違いがあるようです。

私は時々浮気しつつもこのモデルを平均して１日５時間前後は叩き続けており、
そろそろ10年選手になりますが、今も不具合なく現役で活躍しています。

つづく
040038803/02/25 02:30ID:IEMUDvff
つづき

このモデルと近い時代に生産され、DOS/Vの世界で「幻の銘キーボード」といわれ、
ヤフオクに出展されれば目の玉が飛び出る様な落札価格のつく
IBMの106系列も、叩いた感じではALPSのいわゆる「ビッグフットスイッチ」
ぽかったのですが、実際どうなんでしょう。
私は所持していないので確かめようがないのですが。

ALPSの機械式キースイッチは、実際にピストンとシリンダーの様な構造をしています。
内部筒の上部の角、車のピストンでいえばピストンヘッドの縁の部分が、
毎日使っていくうちに若干摩耗していきます。
これが「ALPSの機械スイッチには慣らしが必要」と書いた所以です。
これはALPSの技術者に某見本市でたずねたのですが、
もちろんこの部分はある程度摩耗を考慮した材質を選定、設計されており、
手になじんだ時点で(ある程度摩耗が進んだら)その摩耗はストップします。

つまり、打鍵押下時の指の角度、力のかかり具合等、
数ヶ月をかけて個々人のクセに応じた馴染み方をしてくれるわけですね。
時代やモデル等により、タッチの違いはありますが、
ALPS製スイッチのこの特性は堅持されているということです。

心情的には、他の生産国の企業にまねのできない技術をもった
東プレのような企業を応援したいのですが、
(好き嫌いは別として、そのタッチは確かに素晴らしいです)
使いやすい上に「最初は苦労するが、使ううちに馴染む」という
ローテクを味わえるALPSのスイッチには、まだまだ活躍してほしいところです。

げげ、長文になってしまった。ごめんなさい。
0401名称未設定03/02/25 04:41ID:hSi8SR99
>>395
たしかそう。
それまでは１０キーをキーコンビネーションによってM<>JKLUIOに
振り分け、ホームポジション用の突起を５に対応させるためKにして
いた筈。おかげで0がNに対応してしまって、ちょっと変則になって
いたけど、一般のキーボードでテンキーを実現してて使い易かった。
だから昔のApple系のキーボードは１０キーが無く、ユーザーは
D/K(5)のキーを中指で確認してホームポジションとしてたんだった筈。

iMac/G3辺りからDOS/Vユーザーを意識し始めて(?)、ホーム
ポジション用の突起をF/Jに変更したんだったと記憶しているが。

知ってる人ばかりだとは思うけど、一応ね。
040237903/02/25 08:38ID:vV7gd83l
>>396
おお！ユーザーﾊｹｰﾝですね。右上のMac OSマークが意外と渋いですよね。
エルゴにも慣れてきて、結構コイツも気に入り始めているのですが、
生来のJIS配列派としては結構つらいですね。
キーマップはリソースいじくってJIS風にしたのですが、かな英数キーが
ないのは何とも…。DoublePush+DefKeysの合わせ技で近い雰囲気が出ない
かな、と思ったのですが、しっくりいきませんでした。左右のCommandキー
を別々に認識してくれれば…。
ASCII配列の人って日本語・英字混合の文章ってどう打っているんですか？
その都度、FEPをオフにしているのか、直接FEP上で変換しているのか…。
040337903/02/25 08:45ID:vV7gd83l
>>396
…あ、書き忘れた。396さん、このキーボードのNum LockとScroll Lock
のLEDって点灯しますか？ウチのはCaps Lockしかつかないんですが。
電源入れた時には全てのLEDが点灯するので、壊れているわけではなさそう
なんですが。DOS/V向けの仕様になってるのかな？
0404名称未設定03/02/25 10:59ID:CftxZHbJ
>>400
いわゆるBigFootと呼ばれる古いDELLの物などが同じタイプ。
0405名称未設定03/02/25 11:44ID:5xZsSYYU
atessaのキーボード・スイッチがALPS製なのは良いのだけど、
キートップの摩耗はどーにかならんのか…。

あとチルトスタンドが折れやすい。２度折れた。
（電話したら、パーツをすぐ送ってくれるのは良い）
0406名称未設定03/02/26 00:16ID:ny/1IUJI
>>405
真のキーボーディストならキートップのプリントなど不要なのです。
040739603/02/26 01:35ID:Ysl5r5V/
>>397, 398
iMate経由ADBキーでもoption起動とかshift起動とか大丈夫なんでしょうか？
――自分で調べればいい話ですね．ｽﾏｿ．
でもどのみち「8500が現役に復帰する」という方向でEZ-9000(OEM)も復活の予定なので
G4用に新しいキーボードは欲しいんですよね．新規に買うならUSBのが……．
今悩んでるのがAdessoのEKB-2100
ttp://www.adessoinc.com/product_detail.cfm?productid=41
どこかで現物に触れないかなあ．

>>403=379
通常のMacアプリケーションを使ってる限りはcaps lockしか反応しません．
が、アプリケーションによってはnum lockやscroll lockも効きます．
確かMS ExcelとかAdobe PageMakerでは反応したはず．DOS/V向け仕様といえばそうなのかも．
0408名称未設定03/02/26 19:18ID:Sf3yQs7N
Proキーボード（キーが黒で中が白いヤツ）の中に
髪の毛が入ってすごく気になるんだけど
みんなはどう？
0409名称未設定03/02/26 20:42ID:3HYV5te1
(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
0410名称未設定03/02/26 21:31ID:Sf3yQs7N
方向キーのとこに入っちゃったんだよ
0411名称未設定03/02/26 23:26ID:n6l/kIN6
>>407
> 今悩んでるのがAdessoのEKB-2100
これっていくらぐらいすんの？
0412名称未設定03/02/27 10:13ID:OXH2c4Ki
>>407
OS9の［スペース］押下起動→機能拡張マネージャ　はOKなんだけど、
［option］押下起動→起動ディスク選択　はダメだったよ。

Gigabit＋iMate
0413名称未設定03/02/27 11:07ID:0oEkD+bw
>>412
OS 9のShift起動とOS XのCommand+V起動もiMateはちゃんと働くね。
Option起動はまだシステムのADBマネージャが効く前だからだめなんだろうか？

とか言って実はRboard+iMate（この組み合わせはiMateのドライバが必須なんだ）
0414名称未設定03/02/28 18:46ID:4jr59B1V
良スレage&Macway復活希望　
0415名称未設定03/02/28 19:19ID:BHFCY7nb
>ASCII配列の人って日本語・英字混合の文章ってどう打っているんですか？
>その都度、FEPをオフにしているのか、直接FEP上で変換しているのか…。

おせーて
0416名称未設定03/02/28 23:32ID:WlDR9hly
control+j、k、l、；で変換かけてるよ。
ってゆかIMの初期設定かヘルプ嫁
041739603/03/01 01:18ID:2+VpFr16
>>411
安いところだと$50前後だったような．
でも日本に発送すると送料が高くてあっという間に$100いってしまう罠．
$100くらいなら別に構わんのだが「本体価格≒送料」というのがなんだかシャクなので（ｗ
いまだ購入に踏み切れず．（キータッチも分からんし）

EZ-9000の子孫（Win用・USB接続）にalt←→winのキー交換改造施すのも手だよなあ．
0418名称未設定03/03/02 02:39ID:AI1/yGo0
http://www.diatec.co.jp/cps/special/shinsaku-m.html
↑
このキーボードに一目惚れして買ってしまいました
買ったのはいいのですが問題があります
左のシフトキーがひっかかるのです
ドライバーで外そうとしたのですがなかなか
外れてくれません
何か対処法ってあります？
0419名称未設定03/03/02 03:20ID:F2mJQhby
>>418
お店へ言って、交換してもらう。
0420名称未設定03/03/02 03:36ID:NwDNFlqw
>>415
関係ないが、親指シフトだとかなで単語を打ってATOKの外来語辞書で
変換するのが一番はやいと言うことがわかったぞ。
ただ、確実に綴りを忘れていくから諸刃の剣ではある。もっともすでに
漢字が書けない症候群には陥ってるがな。
0421名称未設定03/03/02 03:37ID:X8HjNYLG
>>418
俺もちょっと欲しいような気がしてる。
シネマHD23の脚の間に入るかな〜、と思ったら
Proキーボードよりも幅はコンパクトなんだね。
042242103/03/02 03:38ID:X8HjNYLG
だめだ。
奥行きで後ろ脚に当たる。
042341803/03/02 03:51ID:vFOD3t/Y
>>422
色々いじったらshiftキー直ったくさい
俺はパソコン用のキーボード乗せるテーブル付きのデスク
使ってるからスペースは使い放題
0424名称未設定03/03/02 04:32ID:Jxlm9SYo
初心者です。失礼があったらすみません。

中古でもいいんで、ともかく安くマウスもつけて
手に入るものって何かないですか？
0425名称未設定03/03/02 05:27ID:gGCGypEu
ジャンクヤサンに行こう
0426名称未設定03/03/02 09:25ID:1HsOTjfH
ADB接続の古いのならゴロゴロあるよ。
〜B/W G3までだったらそれでいける
042742403/03/02 14:45ID:683Rofd+
ジャンク屋はやはり秋葉ですか？
そこがおすすめでしょうか？

imacなんでADB接続使えるんですかね？
0428名称未設定03/03/02 14:49ID:6RNXvEPK
少しは調べろや
0429名称未設定03/03/02 17:14ID:MPaEESBZ
>>424
iMacはUSBキーボード。
USBキーボードなんて選択肢あり過ぎるからオススメどころのサワギでわない。
当然酒のカクヤス新品もたくさんあるので適当に選べばいいワケだけど、初心者ってことで
Mac用のものを探すと何気に7、8千円とかしてしまったり。もちもっと安いのもある。

アキバ行けるんなら秋葉館とか行ってみたら。1階にMacで動くキーボード並べて売ってるハズ。
べつにバカンでなくともいいけどバカみてぇに黄色いから見つけやすいでしょう。
0430名称未設定03/03/03 01:50ID:pealg3CI
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~chuko/famikongaiyraku.htm
このファミリーベーシックのキーボード
無性に萌えるんだけど。
0431名称未設定03/03/03 06:49ID:Crk5MGAV
>>430
萌え度絶無。
お前のキーボードレベルは０。
0432名称未設定03/03/03 10:06ID:f47HI5dr
>>430
これ、確かがちゃがちゃ言うキーボードだけど、結構キータッチが
良かった覚えがある。ちと無駄なスペースが多いけど、結構萌える
ものがあるね。
0433名称未設定03/03/03 16:25ID:T+4ca4hY
>>430
レトロフューチャーな雰囲気に萌えているのかなあ。
0434名称未設定03/03/04 13:34ID:NrlkDfkh
imacで使えて
なかなか優秀、いい感じのする
5000円以内のキーボードってないですか？
0435名称未設定03/03/04 14:22ID:xlXkA4Y/
>>434
君の言葉だけじゃアドバイスは不可能だ
でっかい店に行ってイイと思うUSBキーボードを探したまえ
0436名称未設定03/03/04 15:40ID:dm9mNvfV
人にキーボード勧めるのって難しいよな。
自分で触って気に入ったの買うしかないと思うが。
0437名称未設定03/03/04 16:09ID:5/nqbLQK
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22698969

自己リペアってとこがチョト不安。
NeXT KB/Mouseも出品してるみたい。
0438名称未設定03/03/04 18:57ID:cLfgmC+X
>436
最初はダメでも使い込むと最高ってのもあるから
ショップでの第一印象もあまり当てにならないし。
0439名称未設定03/03/04 21:01ID:4KTab+kJ
そうだね。
Atessa Crystal PRO-X買ってみたもののキータッチが重くて打ちにくいが、
使ってるうちにダンパー？摩耗していい感じになるって書き込みもあったしね。
その書き込み読んで以来、暇さえあればキー打ってるけどいまだ軽くはならず。
年単位の打ち込みが必要なのかな？
0440名称未設定03/03/04 22:58ID:JkDd/M+u
56789/0123456789
0441名称未設定03/03/05 10:06ID:iVkmgaF+
>>439

漏れもクリスタルプロ愛用者です。がんばれー！

使い始めて4か月ほどで最近軽く感じてきたけど、
これ、キーがへたったというより、
じつは自分の指に力がついてきたからなような気がするw
0442名称未設定03/03/05 13:49ID:VMgb6UVv
>>441
指を鍛えるキーボード(w
0443名称未設定03/03/05 14:28ID:FlUWMYDc
>>441
北斗神拳養成キーボード？
0444名称未設定03/03/05 15:17ID:uK8HrFEz
鎬流養成キーボード
0445名称未設定03/03/05 19:40ID:FlUWMYDc
首の神経切ったって、目が見えなくなることはあり得ない。
んな事できるなら動脈ぶち切れっちゅーねん。

それか-----神経切れば呼吸止めれるけどね。
0446名称未設定03/03/05 20:01ID:F+9gSjAK
？？？
0447名称未設定03/03/05 21:22ID:FlUWMYDc
>>446
わからない人は漫画が置いてある床屋かラーメン屋でバキ読みなさい。
0448名称未設定03/03/05 23:49ID:eZ4EM85m
>>330
ホント個人の好みだよね。
私自身はHHKが全然ダメ。初代からダメだった。勿論Lite2も,./.ﾖｳｲﾉｾﾒｹﾐｼｹ舷県ﾅ
0449名称未設定03/03/06 19:10ID:EfaKt77t
？？？
0450名称未設定03/03/07 02:07ID:7Nu8S6fr
Atessaのプロキーボードを使い始めて３か月になります。
最近、彼女の乳首をつまむと「痛いっ‥‥」とつぶやかれます。
自分では以前と同じ力でつまんでいるつもりなんです。

本当に弱っています。
0451名称未設定03/03/07 19:19ID:+LMuGe9Q
大往生流が最強だ。
民明書房刊「大威信八連制覇の歴史」より
0452名称未設定03/03/09 18:47ID:d/XGYWLl
今日、HHK USBを買おうとして店に逝って触ってきたけど
はっきりいってなにがいいのか、よくわからんかったので止めた。
タッチがAppleProKeyboardとあんまり違いが感じられんかった俺は逝った方がいいのか？
0453名称未設定03/03/09 20:44ID:4VAam5DO
少なくともLite2はキータッチで選ぶもんではないけど、
でもAppleProKeyboardとはさすがに違うだろう…


0454名称未設定03/03/09 20:45ID:N4J9fAG/
恐竜キーボードってまだあるの？
昔ちょっと触ったけど、キータッチも良かったし、何より大きいので
打ちやすかった記憶がある。
0455名称未設定03/03/09 20:51ID:gQlFeGJF
プロキーボードって、白よりも黒の方が打ちやすい。
白はなんであんなにやわらかいんだろう。
0456名称未設定03/03/09 23:43ID:90g9uibH
ふだんまったくプロキーボード使ってない俺の感覚としては、白も黒も同じです
0457名称未設定03/03/09 23:46ID:z3Q02eTn
iMate+GSキーボード（日本製）がやっぱ一番。
キーボードの文化が続くなら、あと20年は使いたいな。
0458名称未設定03/03/10 01:06ID:iG7dzAVu
a++ が HHK Lite2/USB 取扱開始 age
http://www.assiston.co.jp/frame/voice3.html
0459名称未設定03/03/10 01:10ID:2D/Kxm1R
ミーもGSキーボード（台湾製と思われ・・・）を
ヤフオクで4000円くらいで落札して使用中。
けっこう使用率高いので、それくらいの価値はあるかな。
なによりスペースをとらないってのがいいよね。
Fキー使うショートカットを一切無視しなくちゃいけないのが悲しいけど。
046045903/03/10 01:12ID:2D/Kxm1R
ちなみにキーボードの上の方に
LAKE WASHINGTON SCHOOL DISTRICT っていう打刻が
打ち込まれているのも結構気に入っています。
いったいこのキーボードにはどんな歴史があるのかなあ・・・。
0461名称未設定03/03/10 06:45ID:fDTYoiQF
http://www.logickeyboard.com/Store_United_States/Graphic_products/Adobe_Photoshop_US/Adobe_Photoshop.php

写真屋用
0462名称未設定03/03/10 07:00ID:vilnyGtB
だれか使ってない？
http://www2.saganet.ne.jp/XJ40/hp/kyouryuu.html
0463名称未設定03/03/10 13:06ID:/ysX2f6K
>>459

単に外国の学校の備品の払い下げだと思う。
本体とともに廃棄扱いのものをまとめて引き取って売ってるような感じじゃないの？
刻印は「備品シール」と同じようなもので、逆に俺はちょっと気になるな。
ヤフオクで誰から買ったかは想像つくよ。


ただ、スペースをとらないのがいいならHHKの方が向いてるだろう。
GSの良さの一つにコンパクトさもあるだろうけど、普通はまずキータッチじゃない？？
459が使ってるのは台湾製で、かつ学校の放出品でことだから、
それほど良いキータッチじゃなかったってことかな？
俺も一度台湾製を買ったことがあるが、ちょっと引っかかる感じが気になって売っちゃったよ。
もし機会があれば、日本製の状態の良いのを試してみるといいかもね。
046445903/03/10 14:28ID:2D/Kxm1R
>>463
わかってないなあ。
備品シールならともかく、打刻はかっこいいよ。
キータッチは別に普通だよ。日本製と２台並べて比べてみれば
違いがわかるかもしれないけど、そうでもなければ
何が悪いのかはさっぱりわかりましぇーん。
0465名称未設定03/03/10 14:51ID:J/3X+8G5
>>459
ヤフオクでたまに出てるね。
打刻ったって、熱でいびつに溶けちゃってるよね。
もしかして出品者？
やっぱ素の方がかっこいいと思うよ。
台湾製、日本製含めて数台所有してますが、やはりキータッチは、
断然Made in Japanだと思います。
ただし、台湾製にもたまに日本製と同様のメカ（オレンジ）のものも
あるにはあるけどね。
0466名称未設定03/03/10 14:52ID:JRNM4sY/
一般的に刻印はキズ扱いだと思っていたが・・・違うのか？
0467名称未設定03/03/10 15:19ID:jcRFz9KV
>>464

>備品シールならともかく、打刻はかっこいいよ。

意味分からずに、ただ英語で書いてあればかっこいいんかい！！
「レイクワシントン学区」って日本語で刻みなおしたらどうだい？？

外国かぶれのアップルユーザーってカッコわるいな。
0468名称未設定03/03/10 15:24ID:J+cXLPf5
いや、いたいけな金髪の少女が使ったんだなとか思うと、
もうそれだけで.....。

カッコいいだろう？
0469名称未設定03/03/10 15:35ID:0JJz/zG6
>>468
カッコ悪いけど、すげぇ欲ｽｨ
0470名称未設定03/03/10 15:36ID:jcRFz9KV
いつも食べてるチョコバーで手がベトベトになってるような
デブのクソガキも同じキーボードを使ってたわけだけどね。
0471名称未設定03/03/10 15:40ID:KFidZOOM
>>470
それはそれで好きな人も。いないか？
047246403/03/10 16:02ID:2D/Kxm1R
そうかなあ・・・。
打刻って最近全く見ないし、使わないから
結構レトロフューチャーでかっこいいとおもうけど。
まあ、ここらへんはセンスの問題かな。
べつに「レイクワシントン学区」って日本語で打刻されてても
おなじくらい（いや、アルファベット以上かも）かっこいいよ。
0473名称未設定03/03/10 16:55ID:XCxDryPD
自国語の文字の場合、模様として認識する前に文字として認識しちゃうからね。
0474名称未設定03/03/10 20:10ID:0JJz/zG6
とりあえず「オレってリサイクル」って悦にひたれる。

いや俺自身がリサイクル品なんじゃなくて…
いやジャイアンがリサイタルをするんでもなくて…
0475名称未設定03/03/10 21:34ID:y2ouQNJ1
LAKE WASHINGTON SCHOOLでググったら一番上が
Lake Washington School District - Home Pageだったよ。
ま、当たり前なんだが...。

http://www.lkwash.wednet.edu/
0476名称未設定03/03/10 21:41ID:y2ouQNJ1
これかね？

Lake Washington Online began in 1993 with the vision of a student
in the Lake Washington District attending Kamiakan Junior High.
With support from the Lake Washington School District in 1995 Lake
Washington Online migrated off of our then overburdened Macintosh
Quadra 950 onto a Compaq Proliant 1500 5/133.
This is the system on which LWO operates today.
0477名称未設定03/03/11 00:13ID:rXnL3Oru
アスキー配列のProキーボードを購入しました。
そこで質問ですが、￥を出すにはどのキーを押したらいいのでしょうか？
0478名称未設定03/03/11 00:26ID:9BPzTUC4
現計
0479名称未設定03/03/11 00:48ID:TOF9ctkV
>>472
打刻=レトロフューチャーって発想が全然わかんない。
大体打刻って本来金属にするもんだろう、プラスチックに焼き印（溶かし印？）なんてなぁ、
乱暴なだけだよなぁ。
0480名称未設定03/03/11 00:52ID:rpF75+H0
>>479
いかにもアメ公的なやりかたに、キッチュな面白みがあると思うぞ。
高級かまぼこの板みたいなものかな？違うか。
0481名称未設定03/03/11 01:45ID:ZJRoiJen
>>477
option + Y

ついでにアスキー = ASCII だとして、
ASCII 配列なんてものはないです。
0482名称未設定03/03/11 02:05ID:rXnL3Oru
>>481
レスどうもありがとうございます。
オプション+Yを押してみましたが、警告音が鳴るだけ￥を表示する事は来ませんでした。
バックスラッシュの後にスペースを押すと変換される事が分りましたが、
これだと特打では使えないし。。。

＞ついでにアスキー = ASCII だとして、
＞ ASCII 配列なんてものはないです。
とは、どういう意味でしょうか？
2の位置に＠があるキーボードはアスキー配列ですよね？
0483名称未設定03/03/11 02:09ID:9BPzTUC4
qwerty配列のUS English仕様。
0484名称未設定03/03/11 02:37ID:DY4Jlgn6
>>478
ちくしょー不覚にもﾜﾗﾀよ｡･ﾟ･(⊃д｀)･ﾟ･｡











>>477
＼
0485名称未設定03/03/11 02:44ID:I/1zKLsl
>>484
脳内自動あぼーんしてたのに
おまえで笑っちったじゃないか。
0486名称未設定03/03/11 04:24ID:3Y4+EXQY
>>479
>打刻=レトロフューチャーって発想が全然わかんない。

そもそもそういうのわからない人でしょあなたは。
古着＝汚いとか思ってるタイプ。
0487名称未設定03/03/11 06:56ID:TOF9ctkV
>>486
古着を例に持ち出されてもね〜
レトロフューチャーとあの打刻の関係を説明した事にはなってないでしょう。
なんか、言い訳も例えもダサいよ、オッサンくさいというか...
それこそセンスの問題なんじゃない？
0488名称未設定03/03/11 08:47ID:cAyShDab
じゃ、センスの問題と言う事で終了。
0489名称未設定03/03/11 16:03ID:Wio6fPIY
ブラインドタッチを覚えたいなら、RASHOキーボードでしょうが....
キータッチもかなり固めで、しっかりうってるという感じがして
好印象。プロキーボードは柔らかくてたたいてるんだか解らないし。

個人的意見ですがPowerBook（PISMO）のキータッチは
かなり良かったような気がします。（キートップの外すと直すの面倒だけど
ここにいる人たちって、JIS派？ASCII派？（もしかして、これは禁句？
俺は圧倒的にASCIIなんだけどさ。
JISのスペースキーの左右にいる、飛車角キーがかなり邪魔。
つなぎで使ってたときはキートップ外してたし。
0490名称未設定03/03/11 16:20ID:3UOBQ1CT
>>489
英数・かなキーが邪魔っていうか、Commandキーが押しにくいって事ですやろ？
それは確かにそうだと思いますね。

最近左のくすり指を窮屈に曲げてCommandキー押せるようになってしまった（白iBook
TerminalでスクリプトをUSにしてないとリターンが通らないんだもんよ。めんどくせー。

ところで、どっちが好き話は喧嘩っぽくなるし、すでにやらかしちゃった後なので
もう控えましょう。
0491名称未設定03/03/11 23:08ID:UB77/aBz
漏れもRASHOキーボード。
見た目のアレさと違い、基本はしっかり出来てる。
0492名称未設定03/03/12 12:37ID:8KMRHR+1
>>489
随分前にｲﾀﾁｮｺの使ってる人はいないのか？と聞いたもんです。
実は二つ持ってて、何で二つもあっるかというとASCIIで、
中指にホームで・・・と時代に乗り遅れたからで・・・と。
まあ、実際にはJISでも打てはするんだけど、8600が現役で、
これに合わせといたほうが良いかな・・・と。
iMacDVとQS買ったときにそれぞれサードパーティーのJISのヤツを、
別々にかって使ってたんだけど、結局使い慣れたASCIIに戻っちゃいましたね。
一個めのはUSBもないのにエキスポで並んでるのみて衝動買い。
二個めはQS用に買ったやつがなじめなくて結局買い足し。

でも、実際使ってみて解ったんですけど、ｲﾀﾁｮｺのヤツは結構好みでした。
いつ無くなるか解らんし。もう一個予備に買っとこうかな・・・
0493名称未設定03/03/12 13:06ID:77oJT79V
秋葉館の４Ｆか５Ｆで売ってる3980円の
ノーブランドのキーボードってどう？

うつ感じ、堅めだけど、他の余分な機能合って高いやつよりいい感じする。

でも、もっとおすすめのやつ置いてある、ジャンク屋とかあったら、紹介してよ。
0494名称未設定03/03/12 18:41ID:K19Yt23M
>>492、
489ですが、俺も3つ持ってます。一つは使用中。一つは車の中に。
もう一つは保存用。
センチュリーが光るキーボード出してるけど、使い勝手のほどはいかに？
正しいリンクじゃないけど行きつけの店なので、参照
>>http://www.at-mac.com/otokudane/hotaru/0311-hotaru.html
0495名称未設定03/03/12 22:10ID:77oJT79V
>>492

これって秋葉館でもみたなぁ。
いいの？
少し堅いタッチが俺の好みなだけどなぁ。
0496名称未設定03/03/12 22:15ID:4mOiOEPO
ごめんﾁｮﾄ前にでてたがおれも￥マークの出し方しりたい。
qwerty配列のUS English仕様で。
0497名称未設定03/03/12 22:39ID:3T8/gg1P
>>496
>>484は？
俺Proキーボード持ってないから知らないけど
0498名称未設定03/03/12 22:41ID:5fTDBCR8
>>496
＼キーです。
0499名称未設定03/03/12 22:56ID:3T8/gg1P
いまさら>>482
＼と￥は、半角だと同じコードだからフォントで変わる。
全角ならことえりとかの設定でどっちを優先的に入力するか変えられる
はず（俺はEGBridge）
0500名称未設定03/03/12 23:07ID:pNvWqSOS
あー！５００ゲトしちゃったー！
0501名称未設定03/03/12 23:36ID:8KMRHR+1
>>495
堅いですよ。
軽いキーが好きな人だと長時間打つのはちょっと辛いかも。
ただ、若干不満点揚げるならほんの気持ち程度ストロークが短い方がいいかな。
結構派手に打ち回してますが、へたった感じはないですね。
0502名称未設定03/03/13 00:07ID:cxgcAwoq
>>499
EG使ってますが、環境設定を見てみましたが、その設定の場所が分りません。
バックスラッシュテスト
ヒラギノで＼
0503名称未設定03/03/13 00:07ID:cxgcAwoq
ヒラギノだと￥マークにはならないですね。
0504名称未設定03/03/13 00:30ID:hS27sLSD
>>502
OS 9のEGB11.8なら「環境設定」の「入力」にあるんだけども…
OS Xだとわかんない。
0505名称未設定03/03/13 01:22ID:Qm2tBDa1
変換してりゃそのうち出てくる。
タイピングソフトならバックスラッシュで問題ないはずだ。
ていうかバックスラッシュが通らないようなソフトは棄てろ。
0506名称未設定03/03/13 01:58ID:JcsdJ97U
>>499
>＼と￥は、半角だと同じコードだからフォントで変わる。

っていうかそれは Shift JIS の話では?

Helvetica とかは昔から ¥ も \ もありますよね?
ちがうコードポイントで。

# Helvetica は Mac Roman とかいう文字セットだったかな?

日本語がプライマリ言語になっている環境で、
Cocoa アプリケイションの ¥ と \ の扱いは早くなんとかしてほしいなー。
さもないとアプリケイションごと個別対応しちゃって、取り返しのつかないことになっちゃう。
0507名称未設定03/03/13 02:01ID:7BwFqqaC
MacJapaneseなOsakaでも両方あるよ。
0508名称未設定03/03/13 02:41ID:XW7pTjqD
>>506

なんか￥と＼って書きたかったのかなあ。両方￥マークになってるよ
0509名称未設定03/03/13 02:46ID:jigpHGB4
>>508
あなたはブラウザのフォントの指定どうしてますか。
051050603/03/13 02:46ID:JcsdJ97U
>>508
まともな実装のブラウザなら見えます。
0511名称未設定03/03/13 02:48ID:hS27sLSD
>>506
吸いません。ﾏｶｰ用｡で見ると化け化けでワケ分かりませぬ。
0512名称未設定03/03/13 02:53ID:jigpHGB4
>>506,508

おもしろいのでいろいろ試した。
IE5.2.2、Netscape7、Chimera、いずれも両方\マーク

iCab2.9.1 J 、ちゃんと区別される。

マカー用はバックスラッシュはクエスチョンマークになって、
円マークのほうは＆＃９２；になる。こういうのに対応してないらしい。
リンゴマークも＆番号；で見える。
051350603/03/13 02:54ID:JcsdJ97U
>>511
まともなのを使えばいいのに。
0514名称未設定03/03/13 02:57ID:jigpHGB4
Mozilla1.2.1も両方が円マークだった。

>>513
マカー用は各種Webブラウザに比べれば区別されるぶんマシなんじゃない？
つか、あなたが何使ってるか興味深い。iCabユーザー？Safari？
0515名称未設定03/03/13 02:57ID:fUTPCYj9
>>506
おれ９でマカー用だけど、ちゃんと見えるよ。
0516名称未設定03/03/13 02:58ID:fUTPCYj9
ごめん >>511ﾀﾞﾀ
0517名称未設定03/03/13 02:59ID:jigpHGB4
>>515
バージョンいくつ？表示フォントはOSAKA？
051850603/03/13 03:03ID:JcsdJ97U
>>514
Mozilla でもだめですかー。
0x92 を Yen sign に振った人の罪は重いなー。
0519名称未設定03/03/13 03:06ID:fUTPCYj9
あ゛あ゛、おれが勘違いしてるかも

1行目>＼と￥は、半角だと同じコードだからフォントで変わる。
は、ちゃんと見えるけど
3行目>Helvetica とかは昔から ? も \ もありますよね?
は？と\って見える。

マカｰﾖｳはVer1.0β（たぶんVer.0.99996だと
フォントはSystem 12（Osakaかな。
0520名称未設定03/03/13 03:08ID:jigpHGB4
むしろ俺はiCabでちゃんと見れる事に感動しました（ｗ
独自でやってる意味があったね！
ところでOmniはどうなのかな？有料だから持ってないけど。

基本的にMozillaファミリーはみんな同じだろうから、
それ系とiCabとOmniの三つですよね。

KHTMLって根はMozillaと近い？Safariでどうなのか興味津々。

僕はAppleScriptとかPerlとかいじるんで円マークとは長い付き合いです。
0521名称未設定03/03/13 03:10ID:jigpHGB4
>>519
やっぱそうでしょ？
マカー用が革新的に進歩したかと思ってびっくりした。
でも番号で出れば調べればわかるから（ｗ　、マカー用の表示もいいといえばいいかも。
0522名称未設定03/03/13 03:14ID:hS27sLSD
OS 9.2.2、ﾏｶｴﾚ｡0.99994、フォント-OSAKAで
　？　と　＆＃９２；
ってみえまつ。
>>499のは全角で書いてあるから見えるんだと思うけど。

なんかこう「まともじゃない」ブラウザが蔓延してると
理屈では合ってても使わない方がいいのかも。
052351803/03/13 03:20ID:JcsdJ97U
Hex と Dec を間違えました。
0x5C でした。

>>519
>1行目>＼と￥は、半角だと同じコードだからフォントで変わる。
>は、ちゃんと見えるけど

それぞれちがう文字ですからね。

>>520

ほかにも、よく問題が起こる文字に ~ がありますね。
多バイト言語文字だと、 full width tilde なのか wave dash なのか
区別ができないやつがあるみたいだし。 MS Word とか。
~ は URI に含まれる場合なんかはエスケイプしておくべきですね。

# 最新の RFC だと safe になっているらしいけど。

>>521

いわゆる 7bit 文字の番号参照くらいまともに処理すればいいのに。

# Shift JIS なんかをつかっている場合は番号参照するしかない。
0524名称未設定03/03/13 07:06ID:qPz7LIj4
キータッチ最高と言われる、Apple KeyboardやApple][GSのキーボードの、
「｀」「＼」キーの位置について語るのはだめですか
052549503/03/13 08:24ID:1CId9vFV
さわってみないとわからんかぁ。


>>501
ありがとうございます。
少しだけ、このセンチュリーのやつ安くうってるところ知りたいなぁ。
どこかないですかね？
0526名称未設定03/03/14 02:33ID:O0hFmWbA
PowerbookでUS配列のキーボード使ってるんですけど、
Aの隣のCAPS LOCKをCONTROLキーと入れ替える方法ってありますか？
0527名称未設定03/03/14 02:42ID:tQ33Eira
>>525
昨日バカンで見た気がする。
但しメーカーは確認してないので同一のかどうかは不明。
触った感じはヘニャヘニャ。ストローク浅いです。
漏れとしてはあまり好きなタイプじゃないけど好きな人は好きっぽいですね。
0528名称未設定03/03/14 02:43ID:60P9rP9Z
voidみたいな人が降臨してるというので記念カキコ
0529名称未設定03/03/14 03:02ID:UD2qFJUy
>>526
OSは？XならuControl
知ってたらスマソ
0530名称未設定03/03/14 09:12ID:uk+wIhsZ
バカンと言えば４階でうってる
キーボードの中で輸入品だといって
4000円くらいでうってる、激安キーボードあるよね。
あれって色、変なのしか残ってないからさー。
他の色があれば、買いたいよ。
0531名称未設定03/03/14 10:31ID:aYmIZ1NR
FILCOのアルミ小型キーボード使っている人いませんか？
デザインは良さそうですが、どうですか？
それと、iMacで使う場合。キーボードでイジェクトできるかどうかも気になる

FKB-65EU-MM
http://www.diatec.co.jp/cps/special/sinsaku-65eu.html
0532名称未設定03/03/14 10:42ID:Q+S5CdGv
>>531
せっかくのデスクトップキーボードなのに、ノート機用の平面構造に
なってる（てゆうかノート機用を使ってる）のはいかにももったいないよ。
0533名称未設定03/03/14 13:39ID:ghYtDNwa
>>528
うげー

iBook用のキーボード、どこかでださんかのぉ・・・
0534名称未設定03/03/14 13:55ID:jZPMmFJd
ﾎﾀﾃ用のならﾊﾟﾜﾗﾎﾞから出てるYO
標準Iみたいな配列の
053579003/03/14 18:22ID:8qbUM0fM
またMPC-KB2の新品を発見して定価で買うてしもうた。これで新品ストック
2個になたよ。今更ADBキーボードを定価で購入して漏れはいったいどこに
逝こうというのか(ry・・・。
0536名称未設定03/03/15 14:30ID:7PC5KYfK
>>532
そっかぁ。小さくて良さそうかなと思ったんだけど。
HHKも良さげけど、私のiMacとカラーが合わないんだよね。
0537名称未設定03/03/16 02:02ID:a+OHbLUa
IBMから出たノートキータッチのやつ、まじでほしい。
USB接続だからちゃんと使えそう。
053853303/03/16 22:19ID:lXbbRzjB
>>534
ﾎﾀﾃじゃなくて、DUAL-USB用のが無いかなぁ・・・と。
キータッチもあまり好きじゃないし、キートップ外れることが結構あるんで、
サードパーティーがイイの出してくれないかなぁ、と。
標準1みたいな配列なら尚良しデス。

Mac用で一番好きなのはSKB-102MJ、鍵打感最高。
0539名称未設定03/03/17 12:53ID:XgZzsz1z
>>538
AppleがBTOはじめてからの機種用はなかなか作ってくれなさそう。
0540名称未設定03/03/19 22:56ID:UQDz1hgu
PFU ダイレクトって何送るのにもキーボードとおなじ箱を使うのね。
Mac きっとひとつでもおなじ箱でした。緩衝材いっぱい詰めて。
0541名称未設定03/03/21 01:38ID:yDegMnx0
//www.zdnet.co.jp/macwire/0004/15/r_control1.html
//www.vector.co.jp/soft/mac/util/se034497.html
0542名称未設定03/03/21 11:47ID:aldYzdU0
HHKライト2っての店で触ってきたけど、
サイズが小さいのはいいと思ったけど、キータッチ普通。
旧HHKはちょっと、おっ　て思ったけど、
USBじゃないし、イジェクトとかできなそうだし。
0543名称未設定03/03/21 15:57ID:92h4+GCo
純正キーボードの中のゴミや埃が裏にまわって、大変なこと
になってます。これは、細い六角レンチで裏蓋を開ける
ことができるんでしょうか？
0544名称未設定03/03/21 16:47ID:mjbwOELE
>>542
HHK lite2(USB)用に「Macキット」が出てるよ↓。
> CD-ROMイジェクトキー、マルチメディアキー、電源キーを任意のキーに割当可能。
ttp://www.pfu.fujitsu.com/direct/hhkb/mac-kit.html

lite2は、普通のキータッチだけれども、バラしてキーに潤滑剤を塗れば、
不満のないレベルにはなる。気持ちいいレベルじゃないけどね。
0545名称未設定03/03/21 17:10ID:YZ1jmqEE
お勧めの潤滑剤はなによ?
0546名称未設定03/03/21 17:23ID:M8xzvRDn
> お勧めの潤滑剤はなによ?

そりゃぁアンタ、決まってんジャン ＞ KURE556
ゴキブリにかけたら即死だよ。
0547名称未設定03/03/21 17:47ID:yMHx58fE
揮発性の556はやめとけ。
テフロン系がおすすめだけど、元々HHKLiteはオススメじゃないしな...
0548名称未設定03/03/21 18:22ID:mRJyd1y2
>>542,544
HHK Lite2 は Mac キットがなくても Fn + = 長押しで Media Eject できますよ。

>>543
六角レンチがあれば、とタカをくくってかかると案外大変です。
どこかに PDF の分解マニュアルがあったと思ったけど、
HHK な自分には必要なかったから手元にもないし、 URI も失念しちいました。

と、マニュアルがあるくらい大変、と云うことです。
0549名称未設定03/03/21 18:38ID:aldYzdU0
>>547
お薦めはなんですか？
0550名称未設定03/03/21 23:48ID:KSemjUkB
サードパーティ製のUSBのJISキーボードって存在しないですか？
0551名称未設定03/03/22 00:58ID:dVpgvQRH
>>550
HHK
0552名称未設定03/03/22 20:33ID:ede+bVJy
HHKしかないのかよ。
0553名称未設定03/03/22 21:08ID:9vRs/2Oo
HHKライト２でスクリーンショットてどういう風にキー押せばいいん？
誰か教えてくださいまさ
0554名称未設定03/03/22 21:22ID:CI3HMy2r
結局HHKはメンブレンだし今の純正とそんなに変わらないんだよね。
JIS配列のメカニカルスイッチの奴が出れば、昔のAPPLE2なんか
使ってた人たちも欲しいだろうし、それなりに需要もあると思うのだが。
0555名称未設定03/03/22 22:38ID:dVpgvQRH
>>553
1. command + 3
2. command + 4
3. command + 4, space
055655503/03/22 22:46ID:dVpgvQRH
shift を入れ忘れた。

1. command + shift + 3
2. command + shift + 4
3. command + shift + 4, space
0557名称未設定03/03/22 23:28ID:BpK5CcPo
というか、HHKかどうかは関係無い気がするのだが……＜スクリーンショット
0558名称未設定03/03/23 20:38ID:HFhkOIUE
HHKの他に小さくていいのないかな？
0559名称未設定03/03/23 20:54ID:7ywQaXH2
これどうだろうか。
ぷらっとホーム・FKB8579
http://online.plathome.co.jp/products/fkb8579/index.phtml
ちいさくてパームレストも付いているみたい。
0560名称未設定03/03/23 20:56ID:fNMMXLs6
ゲームやさんでさ、
プレステ2でFFXIやるための、すげえ小さいキーボード付きのUSBコントローラー
http://www.jp.playstation.com/product/28/000000006148328.html
売ってるんだけど
これ使えないかな。
0561名称未設定03/03/24 00:48ID:015h2qlo
>>560
渋谷の HMV の試聴機にあるキーボードどこの?
http://www10.vis.ne.jp/~a-priori/newmac/imgbrd/img-box/img20030324004752.jpg

一部しか写ってなくてごめんなさい。
0562名称未設定03/03/24 01:13ID:NgfoAJCF
マウスもキーボードも自作屋に売っている安物のように見えるが。
0563名称未設定03/03/24 05:01ID:xK3ImGz3
>561
キーボードは自作パーツ屋においてある。俺も持ってる。
ただどこにでもある訳ではないので、足で探すべし。
メーカー名はわからん。
0564名称未設定03/03/24 06:13ID:svCvgMb0
>>560

テプラみたいだな。ｗ
0565名称未設定03/03/24 08:04ID:i1qoxeJ0
>>560
そのサイズはさすがにまともに打鍵できんだろ・・。
それだったらケータイ式入力装置の方がましな気が。（Macでは使えなさそうだが）
0566名称未設定03/03/24 23:53ID:Nlg16Wgh
秋葉館の４Ｆの輸入品のノーブランドキーボード
ってどうなの？

0567名称未設定03/03/25 00:30ID:h9BZFgsI
FKB-65EU-MM
使ってたけど、正直言って買わない方が良い商品だと思う。

メカニカルキーボードですが、その機構が本当にしょぼいので、
一つ一つのキーを真上から押さないとダメ。

ちょっとでも斜めから押すと、キーが引っかかって入力しづらい。

0568名称未設定03/03/25 00:41ID:LTppl55Q
Microsoftのキーボード好きなんだけど、
最近出た黒いワイヤレスとかのUS配列のやつどこで売ってるか
知りませんか？
現在はNutural Keyboard Pro英語版を使用中。ｲｲよこれ。
0569名称未設定03/03/25 01:43ID:gn5fA66l
>>568
どこでって。。通販でってこと？そうじゃないなら在住地域はどこん。
0570名称未設定03/03/25 02:42ID:6vxAFQDQ
質問させて下さい。スパルタカスのようにトラックパッドつきのキーボードがあったら教えて下さい。
0571名称未設定03/03/25 09:53ID:5NQFKQJ8
>>569
レス ｻﾝｸｽｺ＆ｽﾏﾝｺ
通販希望です。田舎在住なので
Wireless Optical Desktop Proとかの英語版を探してます。
0572名称未設定03/03/25 11:42ID:0OzMOQ90
HHKライト2触ってきたけど、タッチ含めProキーボードの感触の方が好き。
ライト2はキートップの上面のＲが不自然にきついような気がする。
矢印キーも余計。
HHKをそのままUSBにして、値下げしてほしかった。


ぷらっとホーム・FKB8579は←キーを誤って押してしまいそうな気がする。
パームレスト外すと、手前の出っ張りがじゃまになるし。
ファンクション・キーを付けて手前の面を合わせればよかったのに、中途半端。
0573名称未設定03/03/25 12:36ID:y5NYt/8k
>>572
俺HHK Lite2使ってる。
俺的にはタッチはProキーボードよりはるかにいい。
アールはあのくらいがちょうどいい。
矢印キーは確かによけい。ハッキリ言って邪魔。
HHKそのままUSBに、ってのは禿同。
0574名称未設定203/03/25 19:03ID:DV8py95M
Roland PC100
MIDI入力用であんがい安い！
0575名称未設定03/03/25 23:30ID:M6ov7fIV
スレ違いだったらごめんなさい。

今はAppleProKeyboardを使っておりますが
机をパソコンラックから平机に変えたら、使わない時邪魔でしょうがないです。
かといって、いちいち片付けるのも面倒だし…。
キーボードをHHKに変えようとも思いましたが、テンキー結構使う私には向いてなさそうです。

そこで、このキーボードスタンド買おうと思いますが、使ってる方いらっしゃいますか？
ttp://www.bird.ac/Goods.htm?code=KEEPERDELTA
#5000円以上は送料無料なのに4600円なのが、微妙に歯痒い(w
0576名称未設定03/03/26 00:34ID:AjXpg2Fw
そういうのに金をかけるくらいなら
イチイチ片づけるほうを選ぶ俺は貧乏人か。
0577名称未設定03/03/26 00:42ID:6YvEN9To
>>575
たしかにただキーボードを立てかけておくだけに4600円はちょっと高いかな。
オシャレにはこだわってるとか、おかねがあまっているとか
そういう理由があれば買っても良いとは思いますが。
0578名称未設定03/03/26 00:56ID:yz/ACMkM
>>575
でかい机買いなさい。
それか机の後ろに何か置いて延長する。
0579名称未設定203/03/26 02:21ID:lPeY6BpO
>>575
牛乳の箱で　自作しれ！
0580名称未設定03/03/26 02:30ID:gK9MPt2C
>>575
他のキーをテンキーにするアプリとか探せば有りそうだけどね。
それよりテンキーだけ別で買うとかは問題外？
0581名称未設定03/03/26 04:23ID:yz/ACMkM
>>580
ほかのキーをテンキーにって、それをnum lockと言うような気がするのはアタシだけかね？
（ネカマではない。江戸弁だ。）

テンキー買うって案はありと思う。
0582名称未設定03/03/26 04:55ID:gK9MPt2C
>>581
num lockがついてないからそう言ってるのかなっと思って
ところで、ProKeyboardのnumlockってどうやって使うの？

江戸弁いいね。こないだ、池田彌三郎が広重を語ってるの見たよ。
0583名称未設定03/03/26 10:07ID:ezhd+Ehi
>>570
ttp://www.clevery.ne.jp/parts_img/photo/key/spacesaver2_e/index.html
ttp://www.neotec.co.jp/syouhin/key/cherry/g84-4400prb/g844400pr.html
ttp://www.neotec.co.jp/syouhin/key/cherry/g80-11900lp/g8011900lp.html
ttp://www.foryou-inc.com/foryouinc_jp/computer/proructs/fux_ps2/

SpaceSaver2は持ってるから各種質問受付可能。返答はマッタリまつべしー
058458303/03/26 10:23ID:ezhd+Ehi
追加
http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/category.phtml?parent=1011&rows=1&append=1011&kitem=1165029500005&vitem=1&details=1
0585名称未設定03/03/26 14:16ID:Cb1Jcsao
>583
貴方の言ってるのは「トラックポイント」で、570の言ってるパッドでは
ないと思うのだが……？
058657503/03/26 14:27ID:d8LsiXmO
レスありがとうございました。
やっぱりキーボードスタンドに4600円出すのは…と思いましたので
牛乳パックで自作することにします。
（HHKは、実物触ったところ、どうも好きになれそうではありませんでした）
0587名称未設定03/03/26 15:25ID:STB5kHfK
>>586
ディスプレイか何かに立て掛けるんだったら
滑り止めに下に消しゴムを適当なサイズに切ったのを
置いて使う方法もお勧めです。
0588名称未設定03/03/26 22:46ID:UfWBVgXS
矢印キーいらないって言う人、このスレには多いんだけど、
Macアプリ（Winでも同じだと思うけど）の操作体系って矢印キー前提で
出来ているものって多くない?Officeとか。
そういうアプリ使っている時に不便はかんじないのかなー。
おれはHHKのタッチとか配列とかは好きなんだけど、
矢印キーがないことの不便に耐えかねて、結局使わなく
なってしまった。
0589575=58603/03/26 23:00ID:d8LsiXmO
アドバイスありがとうございます。
消しゴムは直接プラスチックに触れていると変質すると思われるので
他の素材でいろいろ試してみます。
0590名称未設定03/03/26 23:52ID:5fsz17j1
>>575
試行錯誤しつつコダワリの逸品を作り上げ
最終的に２万円くらいの製作費かけてくれる事ｷﾎﾞﾝ
0591名称未設定03/03/26 23:58ID:WiLPka2K
http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/category.phtml?parent=1011&rows=1&append=1011&kitem=1165029600002&vitem=1&details=1
(俺は英語版の方だけど)買ってみた
元々Win用のキーボードなので，ぷらっとホームにて自分のiBookを取り出し
接続テストをさせてもらったw
ポインタもスクロールホイールも左右クリックも効く．
コマンドキーはWinの窓キーなのが気分悪いと言えば気分が悪い．
あと，optionキー(WinではAlt)がコマンドキーの左に来てほしかった．

キータッチはノートパソコンと同じくストロークが浅いが，
マウスをほとんど使わない人，小型キーボードがほしい人，Caps LockとCtrlキーを任意に変更したい人は
まぁまぁ悪くない選択肢だと思う．
0592名称未設定03/03/27 01:42ID:aJpgBr+5
葉館の４Ｆの輸入品のノーブランドキーボード
ってどうなの？

誰か使ってる人いませんか？
0593名称未設定03/03/27 02:49ID:E34xQU3r
>>592=566=530=493
いないんじゃないの？
059459203/03/27 08:45ID:aJpgBr+5
そうなんですか、ぜひ感想を聞きたかったんですが。
0595名称未設定03/03/28 01:01ID:UkYsAdTG
>>592
自分で買えばいいじゃん。そんなにたかくねーだろ。
自分でたしかめるのがいちばんだーよ。
0596名称未設定03/03/28 13:42ID:Po6yzGzY
>>592
秋葉館は売場面積を縮小しつつある？みたいなので、
早めにいかないとなくなるかもよ。
(一部WWFショップと航空ショップフロアになってる)
0597名称未設定03/03/29 01:08ID:gnYISh8J
ばかん。。消える日も近いな
どきゅん店員ばかりだしな

オモチャで売り場を埋めているけど、、ありゃ売れてないだろ！？
どう見ても不自然
0598名称未設定03/03/29 03:47ID:+jtwqOS3
そのうち、パソコン売り場の規模が縮小してほかの電器製品と境界がなくなって、
『パソコン売り場の店員』という特殊なポジションだから許されていたような
社会人としてイマイチな人たちは駆逐されて、
ごく普通の女性が買い物に行っても安心できるようなちゃんとした人たちだけ残るカモね。
0599名称未設定03/03/29 14:33ID:RtaAriuM
小売り店員って、圧倒的に２０代から３０代前半が多いのだけれど
ある程度年齢いったら彼らは何やってるの？
全員が、上にあがれるわけでもないだろうし
0600名称未設定03/03/30 00:56ID:WE9NYh2O
接客の店員なんてほとんどバイトでしょ
10人にひとり監視役の社員がいるくらいだろ。どこの店でも。
0601名称未設定03/03/30 01:06ID:jVXQ0e3B
場管いってきたけど、ロジックなんとかっていうカラフルなキートップ
のやつがあって、お！と思ったけど実物見ると意外と萌えなかったので
見送った。3980の物もキーが白なら即買いなんだけど。
そのあとヨドバシいったらDOS/VのUSBキーボードがあったけど安くて
いいね。Macで動くなら買いなんだけどなあ。CDイジェクトなんて効かな
くてもいいんだがなあ。
0602 03/04/02 21:34ID:3+yLQcP3
ADBキーボードどっかに落ちてないかな…。
0603名称未設定03/04/02 21:56ID:zrf5L1Zk
ジャンク屋で拾ってこいよ
0604 03/04/02 22:01ID:3+yLQcP3
ジャンクやがあればな…。
0605名称未設定03/04/02 22:47ID:ZZSuOWSE
大学なんかの粗大ごみ捨て場にPC丸ごと
すててあることがたまにある。
0606名称未設定03/04/02 23:11ID:o3IrIVzb
うちの大学の場合、捨ててあってもいつの時代やねん。。て言いたくなるような古いヤツだな。
PC-88とかよりもっと古そう。

医局とか外来とかに使ってなさそうなコンパクトMacが転がっているけど、
思い入れがあるのか捨てないらしい。
悪徳リース業者がずーーーっとリース代取り続けてたりするらし。
0607名称未設定03/04/03 03:54ID:VfULCT48
>601

そうですよね。
あの3980のキーボード、緑やらオレンジで
色がわるいんですよね。
あの堅さは結構いいとおもうんだけど。
0608名称未設定03/04/03 11:56ID:cjPKLOPb
>>607
プラモ屋でスプレー塗料買って塗れば？
0609名称未設定03/04/03 12:01ID:3RDVpbbw
>>608
いや、汚くなる。
あれは全部キーを外して、専用の塗料で塗る（煮る）の。
061060703/04/03 14:26ID:VfULCT48
今使ってる
G4のアップル純正のやつとキーだけ交換出来ないですかね？
古いからimacと同じようなやつだけど。
0611名称未設定03/04/04 10:59ID:smSSWhBX
業者にMacをオーダーするのに、だめもとでUSキーボードはできる？
と聞いたら、Atessaを勧められました。社外品まで考えていなかったのですが
これがかなり評判良いとのお話。このキーボードを使っている方はおられますか？
感想お聞かせください。
http://www.astro-int.com/products/mac/page/crystal_pro_x_white.htm
0612名称未設定03/04/04 11:35ID:ekIOrBPa
何回Atessaの事を聞いたら気が済むんだボケ。過去ログくらい目を通せ。
0613名称未設定03/04/04 11:53ID:/+Jqa50+
>>611
>>92
06147.5.503/04/04 12:21ID:YvPMu5v0
ジャンクで拡張2を買ったが、タッチは流石に良いね。
ボードはアルプス製で米国産だった。程度もなかなか。
ただ、ファンクションキーのドライバがない？ので使えていない。
どうして使うの？
0615名称未設定03/04/04 12:39ID:ejHrd/Bn
>>611
強気な値付けだとは思うが、純正キーボードよりはいいと思うよ。
ただ、音が少しうるさい。(クリック型アルプス製スイッチ採用)




0616名称未設定03/04/04 12:47ID:/+Jqa50+
では自分の体験で。

Atessa Crystal Pro-X 英語版 Black 使ってました。
気に入ったのはスペースキーとDeleteキーの長さ、青色LED。
でも軽いキータッチが好みの私には、メカニカルスイッチが重すぎて馴染めなかった。
ヤフオクに出そうにも５ヶ月使ったしなー…箱捨てちゃったしな(´･ω･`)
（１年使えば捨てるにも踏ん切りつくんだが）
本棚の上でビニール被せられ、埃かぶってます。
0617名称未設定03/04/04 13:28ID:Zq+xiN11
そろそろNextキーボードの改造に取り組みたい。
4年前から言ってるが。
0618名称未設定03/04/04 14:58ID:WMmtC7cM
proキーボードの10キー部分ちょん切った勇者はいないのか？
長すぎて邪魔だ。
0619名称未設定03/04/04 15:14ID:0JkT4bTs
>>618
分かるなぁ。日本的机環境にProキーボードはでかすぎる。
国産のPC のKB が軒並み横幅狭くして出しているのとは対照的。

ｦﾚはPM G4に、ボンダイ iMac のKB 繋いでるよ。そうしないと、マウススペースが
狭くてまともに作業できんから。
0620名称未設定03/04/04 18:22ID:39CGujgw
>>619
初代PMG4はグラファイトのiMacと同じキーボードだったね。
丸マウスだったけど。
スペース的にはHHKみたいなコンパクトなのに、テンキー外付けでわ？
0621名称未設定03/04/04 19:14ID:0JkT4bTs
>>620
テンキー要らないから、やっばHHK にするっかなぁ。

ボンダイを手放そうと思ってるんだけど、そうするとKB 流用できなくなるし。
0622名称未設定03/04/04 19:56ID:WMmtC7cM
HHK（ライト2じゃないやつ）をiMac FP で
使ってる人いませんか？
音量調整キー、メディアトレイ開閉キーの割り当てが
できるかどうか気になってます。
それから、USB変換コードはどんなのがいい？


スクロールマウスなので↓↑キー使わないし、ライト2のキータッチは
あまり好きじゃないのでHHK（ライト2じゃないやつ）がいいかな
と思ってます。
高いけど・・・。

0623名称未設定03/04/04 20:41ID:ZfGtqqRT
>>622

日本語入力する時の文節変更とかはどうしてるの？＞↓↑キー使わない
062461103/04/04 21:51ID:smSSWhBX
>>612−613　ごめ（T_T）ありがつううう。
>>615-616　ありがつううう。私は文字入力は少ないのですが
大昔の6色リンゴロゴ入りAppleキーボードで手を覚えたもので
ショートカットの際“英数”“かな”キーがとても邪魔でストレスなのです。
画像で見る限り、Atessaのキー配列はとても使いやすそうです。
…そんな動機のわりにゃお値段が高すぎるけど…。
みなさんのお話、非常に参考になりました。前向きに検討します。
0625名称未設定03/04/04 22:00ID:+97mgdzT
>>622
その、HHK Lite2使っているけどね（笑）、イジェクトは
F12長尾氏よん。しかしHHKのライトじゃないのって
そんなにいいの？
0626名称未設定03/04/04 22:47ID:J8wlUl6I
pro keyboardルックスは結構好きなんだけど
HHKのルックスも好きなんだよね。長さはどっちでもいいな。
つーか大きい机がほしい。
作ろうかな、中学の時の美術室にあったような大きさぐらいの。

>>623
control+q, control+wで、simple textとかだったらできるけどね。
Outlook Expressは、たぶんできなかったような。
0627名称未設定03/04/04 23:10ID:lchhZ5O+
>control+q, control+wで、simple textとかだったらできるけどね。
>Outlook Expressは、たぶんできなかったような。

詳しくお願いします。
わたしも興味アリ
0628名称未設定03/04/04 23:23ID:I7sYDkNk
漏れ的にはｸﾘﾄﾘｽPROは、US配列だとControlがAの横に無くて
しかもＬとReturnの間に３つキーがあるから問題外なんだけどなー
0629620tenkey03/04/05 00:02ID:8SDAoSgH
俺の使っている机はかなり広いが、それでもマウスがキーボードの角に当たる。
これは肩幅とかの問題じゃないかな。
手をあまり大きく動かしたくないし。
キーボードがコンパクトな方が良いのは机の広さとはあまり関係ないような。
0630名称未設定03/04/05 00:39ID:4Nj3GZ97
>>625
矢印キーの有無とか、細かい違いはあるけど、
lite2＝バラしてキーにテフロン系の潤滑剤を塗れば
キーの動作は不満のないレベルにはなるらしいし、
価格差を考えたら、lite2 の方が買いなのかもしれないですね。
0631名称未設定03/04/05 02:16ID:EfgvGSfU
俺のクリスタルプロは、キーボードのまんなか周辺が盛り上がっている。
平らじゃないんだが、知人のを見たらそれもそうなってた。
これ、仕様？
0632名称未設定03/04/05 12:16ID:kXfKNED8
テンキー付きだとキーボードとマウスが遠くなる、ってのがいまいちピンとこない…

こういう置き方で使ってるのは私だけですか？
（使わない時は>>575のキーボードスタンドに立てかけて片付け）
http://a-priori.vis.ne.jp/newmac/etc/img-box/img20030405120516.jpg
0633名称未設定03/04/05 12:30ID:7CUTlzfx
>>632
もちろん机が広ければそれで可。
0634名称未設定03/04/05 12:57ID:uWGZQtkU
うちはいつの間にかにこんな配置に。
テンキー並べるとマウスが遠いし。
http://a-priori.vis.ne.jp/newmac/etc/img-box/img20030405125402.jpg
0635名称未設定03/04/05 14:00ID:xlRW283P
>>632
どーでもいいが歪曲のすごいレンズだな（ｗ　あるいはものすごく広角なのか。
Pro Keyboardの上辺が妙に丸っこくなっとる……。
0636名称未設定03/04/05 15:46ID:FKUPA+6E
>>632
それはマウスとテンキーや矢印キーを同時に使わないからだろ。（「ほぼ同時」ね）
0637 03/04/05 17:01ID:05Vi697J
おまえら広すぎ。
0638名称未設定03/04/05 20:26ID:CJ+Qzpjn
>>632
そこにマウスあったら打つのに邪魔じゃありません？
063963203/04/05 23:24ID:kXfKNED8
>>633
今の机になってからこの置き方になりました。
>>635
写真ヘタでごめんなさい。
>>636
言われてみればそうかも。
確かに、マウス使う時はマウスばっかり、キーボード使う時はキーボードばっかりです。

>>638
ピアノ弾くときみたいに手を浮かせて打っているので、全く邪魔になりません。
（…やっぱ、誰にでも勧められる置き方じゃないのかな）

奥行きのある机を使ってる人には、この配置お勧めできるかなと思ったのですが、
参考にならなかったらごめんなさい。
0640名称未設定03/04/05 23:41ID:CJ+Qzpjn
完全に手を浮かせてるのか。すごいね。て俺も今浮いてっけどよ。
そのデカいマウスがあったら当たりそう。

実はピアノ弾ける人ですか？小指とかも余裕で使えそう。
064163203/04/05 23:57ID:kXfKNED8
>640
完全に手を浮かせている時もあるし、肘だけ机に乗せ支点にするときもありますが
いずれにしろマウスは手に当たらないです。
ピアノは5歳〜中3まで習ってたんだけど、今は全然(w
でも小指使うのは余裕。親に感謝です。

（やっぱ参考になる置き方じゃないよなぁ…）
0642名称未設定03/04/06 04:36ID:SMpfdkP5
http://www-6.ibm.com/jp/pc/option/obi/nob06/22p5150/22p5150a.html

ってOSX環境ではどうなんですかね？
2ボタンは認識されますかね？
あと、スクロール用のボタンは？

もし知ってらっしゃる方がいたら、お願いします。
0643名称未設定03/04/07 08:26ID:A/dXOM38
age
064461903/04/07 11:40ID:PzZSZQ9o
>>642
こゆうの、Apple 純正で出れば、少なくとも日本みたいにウサギ小屋に済んでる人達は
こぞって買うと思うんだが、何を考え、何をやっているのだ ?＞原田ｸﾝ
0645名称未設定03/04/07 23:04ID:pv0c6XDA
>>642

IntellimouseとかMousemanとかのドライバ入れたら使えるようになると思われ。
0646ageます03/04/08 22:05ID:oLHV9DKG
今気付いたのでカキコ
コマンド（アップルキー）はシフトみたいな使い方するんですか？
私は一旦キーボードから手を離して
左親でコマンド押しながら左人でQ,W,E,Rとか押してました。
CMD+Nとかやりにくいなぁと思いながらｗ
いや、これは流石に両手か。
右側のCMD.OPT.CONT.なんて全然使ってなかった。
これは私だけの癖なんでしょうかねぇ。
0647名称未設定03/04/08 22:32ID:hpdZU2wK
右側のコマンドはよく使うっす。Command+Iとか。
右コントロール？あったっけ（汗　今iBookなんでわからん。
右オプションはPRAMクリア用です（藁

試してみたら左側のコマンド等は押すキーによって違うみたい。
保存、閉じる、終了とかは親指だけど 開く、プリント等右手を使う時は
小指で押してる。逆に右手でコマンドを押して左手でs, q, wとかは全くないね。
使いこなせたら便利だろーな。
0648名称未設定03/04/08 22:36ID:5YHSbrii
俺右利きだけど、テンキー左側に置いて使ってる。慣れればそれほど
使いにくくないよ。確かそんなキーボードも出てたような…。
ﾃﾝｷｰ　Powerbook　ﾏｳｽって感じで。Powerbook　ﾃﾝｷｰ　ﾏｳｽだと
マウスがちょっと遠くなって使いにくいし…。
0649名称未設定03/04/08 22:41ID:GeR3Jsw/
ツイスター
右手親指で左Command
右手人さし指で5
右手中指でSpace
右手薬指で8
右手小指でM

それがぐわしだ！
0650名称未設定03/04/08 23:20ID:I7ashfo+
>>649
warata!
0651名称未設定03/04/09 02:56ID:tiJgBwzn
さっき、iMacのJISキーボードを拾ったんだけど、
スペースキーが取れちゃってるんだけど、それ以外の機能は問題ないみたいなんだけど、
何かいい利用法とか改造ネタとかありませんか？

USBの２ポートハブぐらいしか思いつかない。
0652名称未設定03/04/09 03:19ID:1kjq5GIy
>>651
キーをばらばらにして
何個か適当に再配置して固定して
メモや名刺立てに使う。
0653名称未設定03/04/09 08:25ID:naKMKcYa
>>649
つーか、できねーよっ（笑
0654 03/04/09 08:46ID:Nug80SMd
指が攣った…。
0655名称未設定03/04/09 10:23ID:QgJa3X9A
これもよろしくね！
右親指　左コマンド
右人差し指　V
右中指　7
右薬指　M
右小指　'

これがぐわし戦闘機だ！
0656名称未設定03/04/09 12:15ID:b/B2XUsi
>>655
それはｱｸﾛﾊﾞﾃｨｯｸすg
0657名称未設定03/04/09 16:41ID:TR6Sum6b
三十路ﾈﾀだな
0658名称未設定03/04/09 18:12ID:UkI1c0e8
>>651
iMacのキーボードにはパワーキーが付いてるじゃない。
ちょっとでかいけど起動専用に使え。
0659名称未設定03/04/09 22:41ID:w7TOWAnB
わざわざパワーキーの代わりを買ってきた俺には夢のような落とし物に見える
0660名称未設定03/04/10 00:35ID:AemINUmS
iMacのキーボード、自分にとっても夢の落とし物。
家ではiBookだけど、会社で使ってるのがポリタンクG3。
あの頃の純正KBのキータッチがすごい好きで
(ちなみに現行の純正は大嫌い)家でも使いたいなーって思ってるんです。
金払ってでも欲しいんですけど、秋葉の中古ショップ行っても
まずない。ADBが投げ売りされてるだけ。
確実に手に入れるにはiMacごと探した方が早いのかな〜？
0661名称未設定03/04/10 00:36ID:u5xy5bFL
>>660
＞秋葉の中古ショップ行っても
まずない。

あるとこにはある(湘南通商とか)。
0662名称未設定03/04/10 01:57ID:F8pUEuV8
>>651
そのころの USB JIS キーボード用のスペースバーってどっかが出してたような気がします。
「かな」キーと「英数」キーを殺せるおまけ付きのやつ (っていうかそっちの機能がメイン)。
066365103/04/10 02:47ID:V9gtVjtS
ふーん、人気があるんだなあ。

スペースバーは無いし、エンターキーの棒が折れてたみたいで、
今いじってたら先っぽがどこかへ行っちゃって、押しても戻らないし、
すき間にほこりがたまっててあまりきれいじゃないけど、
こんなんで良かったら送料持ってくれたらあげるけど。
（たぶん全国７００円ぐらい）

タバコの臭いはしないのが唯一の救い。
色はライム（緑）のJISキーボードです。
0664名称未設定03/04/10 03:25ID:m+cRDaes
>662
http://www.eleking.com/products/usb.html
0665名称未設定03/04/10 07:28ID:6U5bOKMc
>>664
さすがに最近は見ないけど、定価で￥6000もするんだっけ。
それなら、それこそ湘南通商でキーボードそのもの買えそうだ
0666名称未設定03/04/10 08:29ID:m5RRSkxW
純正のプロキーが白だけになったね。英語版買ってみた。
白キーの方が見やすくていいんだけど、黒に比べてバネが強いような
気がします。新しいからかな。
0667名称未設定03/04/10 12:35ID:6SgW5JAN
>>666
＞純正のプロキーが白だけになったね。

「えぇぇっ！？」と思い、アップルのサイトに行ってみたところ
「ハードウェア」では黒白両方紹介してあるのに、Storeでは白しか扱ってない。

…時代の流れかなぁ。
0668名称未設定03/04/10 16:18ID:B6q4Yuyx
黒の在庫がハケたんでしょ。

黒・白ふたつラインがあってもお金かかるだけだし。

ドイツはもともと法律の関係で白地に黒しか駄目らしいし。
0669名称未設定03/04/10 23:26ID:F8pUEuV8
>>668
>ドイツはもともと法律の関係で白地に黒しか駄目らしいし。
その話、よく聞くんだけど、ソースはないの?
0670名称未設定03/04/10 23:31ID:BWGKT3QT
ちょっとテンキーについて聞きたいんですけど
win用のテンキーってMacで使えますか？
Mac用はwinで認識するのが多いみたいですが
ということはMac用もwin用も中身は同じものってことですか？
0671名称未設定03/04/10 23:41ID:iwaU0ltr
>>669
ドイツならDIN規格かもとか思って「DIN keyboard」で検索してみたら
ケーブルとか変換アダプタばっかり出てきて困ったぞ。
まあ、DINって言えばふつうはそっちが出てくるよなー。
0672名称未設定03/04/10 23:44ID:vrE991J/
>> 663
譲っていただけませんか。
ボク、imacのライム使っているのですが、数日前から左右両方のシフトと、カッコ閉じるのキーが突然効かなくなり難儀しています。

……どこが壊れたんだろう。カッコはともかく、シフトはキツすぎです。
こんな場合のメンテの方法ご存じの方いらっしゃいましたら、レス下さい。
0673名称未設定03/04/11 00:00ID:6PZg6jxV
>>672　大昔のAppleキーボードを使ってて、代替えがないので
キーが反応しなくなったら　キーをはがして　消しゴムを小さく切った物を詰めて
キーを戻して　使っていた。
今思うと、泣ける。
0674名称未設定03/04/11 00:01ID:ZCweIW3D
おばあちゃんの知恵をありがとう
067567203/04/11 00:19ID:+E9sZTKn
>>672
そんな苦労が……。
でも、ボクの場合は、キーが死んでいるんじゃないっぽいんですよね。
キートップ外して直で押しても効かないし、シフトが左右同時に死んだし。
0676名称未設定03/04/11 00:36ID:wH/8L2xd
>>675
関係ないかも知れないけど
PRAM,NVRAMクリアしたり
ファインダー設定、システム初期設定とかいろいろ捨ててみたら？
0677名称未設定03/04/11 00:53ID:25dXJqJU
拡張IIのちょーーーーーーーーーー美品がHardOffで￥200だったから保護してきた。
カナ入りなのが鬱だけど、カナ無しでそこそこ奇麗だから買ってきたものの
よくよく見たら横の部分が欠けてて放置したままなのがあるから、それとニコイチするつもり。

ところで、これのパワーキーの下あたりに盗難防止用っぽい部品があるんだけど
これはどう使ったらいいものなのか知ってるひといない？
067867203/04/11 01:07ID:+E9sZTKn
>>676
アドバイスありがとうございます。
今、初期設定を捨てて、コールドスタートからラムクリアしてみましたがダメでした。
067967203/04/11 01:20ID:+E9sZTKn
シフトを押して起動してみると、イニットなしの起動が出来ました。やっぱり物理的には生きているらしいです。
その状態でもシフトは死んでいたのでosがイカれているっぽいです……。
コンフリクトじゃなくて、初期設定でもないってことは……os再インストールしかないっすかね……ﾊｱ。
0680名称未設定03/04/11 02:09ID:25dXJqJU
>>679
とりあえずCD起動してみれば？
それでもダメならOSは大丈夫でキーボードのどっかがダメなんだろう
068167203/04/11 02:53ID:+E9sZTKn
>>680
今、OS8.6のCDでブートしてみると、すべてのキーが効きました。
やっぱり問題はOSっぽいです。
そして、そのまま普通に再起動（OS9.2）。

すると、なぜか?効きます!　シフトもカッコも。
直った……。
ありがとう、680さん。
0682名称未設定03/04/11 19:45ID:3QOKPTT2
今まで使ってきたどんなキーボードも、ガシガシ連続入力すると
イヤーなタッチに変化（摩擦？）するのですが、経験ないですか？
しかたないのかなあ…。
入力速度は正確にはわからないのですが、人に見せると驚かれる程度です。

あ、こんなことがありました。
DTP作業を人に見せる機会があったのですが、本文入力しながらルビ入力
もしていたところ、「これは自動でルビが入るんだね？」との発言（ｗ
梅雨時でも引っかかりのないキーボードが欲しいです…（泣）
0683 03/04/11 19:56ID:VsgNKY6Y
Apple Keyboard IIを9年くらい使い続けてるが別に…。
自動でルビ入るほど早くないしな…。
0684名称未設定03/04/11 20:17ID:QasEoCOC
>>682
今まで使ってきたキーボードの履歴がわからないのでなんとも。
今のProキーボードはそういう消耗による変化があるような気が。
0685名称未設定03/04/11 23:11ID:IHZtiGeB
>>681
おれも、本体のスピーカーから音が出ないっていう変な症状が出たんだけど
C起動で治った。
もしかしてPRAM,NVRAMクリア、
オープンファームでのNVRAMクリアより
C起動の方が有効？

スレ違いスマソ
0686名称未設定03/04/11 23:23ID:tcSZeJd2
Cドライブから起動してみる。
0687名称未設定03/04/11 23:32ID:IHZtiGeB

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　　　　　 / 　.:.::./　　. . .:.:.:.:::::::／" ` 彡ゝ　　し　　　| | ∧|
0688PIONEER03/04/12 01:45ID:beKkdve9
>>677
パワーキーの下のはやっぱり盗難防止じゃねか？
普通はそれらしきアイコンが付いているのにね。
素晴らしいタッチを求めるキーボードマニアに盗られないようにｗ

少し前にシカトされたんだけど、拡張2のfnはドライバか何かあるのかな？
誰か教えてくだされ。
0689名称未設定03/04/12 03:26ID:nF/x3zGN
うちのIIciも内蔵スピーカーから音出なくなっちゃった
C起動したくてもCDが付いて無いんですけど・・・



>>688
それはそうなんだけど、バラして基盤をどけてみると
その部分が下まで貫通してて、なんかゴムみたいな部品が刺さってるんですが
これをどう使ったらよいのかがｻﾊﾟｰﾘ想像出来ないのでつ

ファンクションキーは、アプリとかによるんじゃない？
ﾌｫﾄｼｮのアクションとか登録すれば使えるし
OS XだとF12の長押しでCDトレイ出てくるし
0690P03/04/12 04:02ID:uCMapdIG
>>689　夜中なのにレスthx
パワーキーの下には穴があいているだけ。
分解しても特別なパーツはなかった。
もしかして俺のが欠品なのかなｗ
http://a-priori.vis.ne.jp/newmac/etc/img-box/img20030412034946.jpg

よくfnキーのまわりに操作を示すプレートが付いていたでしょ。
アレは特定のアプリか、それとも企業向けに作ったのか、
自分で記入して使った物なのかな？
KB2 JISやアジャスタブルにもドライバのフロッピーがあったので、
拡張2にも何かあったのかなと思っていました。
今日もう一枚買うので、パワーキーの下も調べてみます。
0691PIONEER03/04/12 04:05ID:uCMapdIG
肝心なの忘れてた。
パイオニアのキーボードにもfnキー設定ソフトが付いていましたっｗ
0692名称未設定03/04/12 05:02ID:t8WclIK/
>>690
別売製品のこういうものをつけてつかいます。もう生産してない。
http://homepage2.nifty.com/56thWAREHOUSE/SYUHEN/COMPACT.html

最近のはこんなん。
http://www.microsaver.com/index.html
0693PIO03/04/12 13:25ID:Ut2aGvOz
>>692さん　ありがとう
こんなものがあったんですね。
どこかで見たことあるます。ショップだったかな。
やっぱり貴重なキーボードを盗られたりしないようにねｗ

この前キーボードも欲しくてパイオニア互換機買いました。
イーサがないのでネット出来ない。
CSのカード買ったら、今度はポートを認識してくれない。
一体何時になったらこのキーボードが活躍してくれるのだろう。
0694名称未設定03/04/14 06:34ID:h/GKVgk5
既出かな？

これってどうでしょう。テンキーです。公式にはWinのみ対応？
Macで使えるかどうかは不明です。
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0303/25/njbt_03.html

Macだと数値入力が多い仕事をしている人は少ないかも知れませんが。
0695名称未設定03/04/14 14:46ID:9hTGqLzu
高いねー。
あんまり高すぎるんで、触ってみたいとは思うけど
絶対いらない。
0696名称未設定03/04/14 15:54ID:I8xhnJg2
仕事でDTPやってるんですが、最近G4-1.25*2を買ったんです
それまでMac純正ミニキーボードしか使ってなかったせいでキータッチの違いに戸惑ってます
キーがヤワすぎるのか文字変換時にリターンで決定したつもりが2度押しになってウザイ…
このスレ読んでキーボード取り替えることにしました
0697名称未設定03/04/14 15:55ID:eCYzbrmv
お疲れさまです
0698名称未設定03/04/14 16:12ID:J/98RVHx
>>696
キータッチの時間って、たしか変えれるよ。
0699名称未設定03/04/15 10:16ID:KogBA1Qr
消去法でHHKﾗｲﾄ2かなー？
0700 03/04/15 10:19ID:xC38KlVP
ADBでJISで英数かなキーがないコンパクトなのがあればなぁ…。
0701名称未設定03/04/15 11:31ID:pdXf00nH
>>700
TP-110JIS で英数かなキーをはずして使って見るとかどうでしょ。
http://www.linkclub.or.jp/〜toku1/Mac/Keyboard/Keyboard.html
ここに写真がありますた。
0702 03/04/15 11:59ID:xC38KlVP
英数かなキーをはずしてかｗ
ちょっとカッコ悪いきが…。
0703名称未設定03/04/15 12:43ID:pdXf00nH
じゃぁ外して長いスペースバーを自作で　笑
0704 03/04/15 12:46ID:xC38KlVP
なるほど、長いスペースバーか…
0705名称未設定03/04/15 13:03ID:Q3on4hfQ
>>700
Adjustable Keyboard本体のみ。
0706名称未設定03/04/15 15:05ID:pdXf00nH
>>705
それだ！
0707名称未設定03/04/15 15:30ID:PXeHur+5
Kinesisの変態キーボードをカテキター。昨年出たUSB接続の黒。
今必死になって体に染みついた我流の打鍵癖を修正中。
未だとんでもなく遅いけど、打ってる感じは悪くない。
0708名称未設定03/04/15 17:30ID:RNrrJb2c
707＜勇者。
0709 03/04/15 18:03ID:xC38KlVP
う〜む…ｗ
0710PIO03/04/15 18:32ID:xv/w2MFD
拡張2のfnキーについて。
自己レスになりますが、Macwayのキーボードについてきた
"Super Fkey Pro. for Macintosh"が使えました。
アプリの起動、文章の登録、ショートカットキーの登録ができます。
でかい図体なんだからfnキーくらい使いたかったよ。

ショップで見かけたADBキーボード1はコンパクトで良かった。
ただし非売品ｗ
外出かも知れないけど、ADB KB2にもいろいろなタッチのがあると思う。
エージングだけでなく、もともとロットによる違いがあるのじゃない？

しかし、こんなにキーボードばかり集めてどうすると自分でも思う。
0711名称未設定03/04/16 04:03ID:cCsPsTyZ
Kinesisの一見フツーのが２つに割れるキーボード使ってる人いますか？
0712名称未設定03/04/16 11:54ID:wzEnQz99
>>710
ADB II型もすきだよ。
いっちゃんわかりやすいのは6色アップルと無地だけでも違うよ。
あとは工場名で見ても違う。
漏れがすきなタッチは日本製のヤツね。
0713名称未設定03/04/16 18:31ID:zLyA1nf1
>>712
ADB KBIIに日本製があるの？
初めて聞いたよ。
もしかしてalps、、なわけないか。
0714山崎渉03/04/17 15:38ID:MF3/Dc32
（＾＾）
0715名称未設定03/04/17 22:42ID:IYA+t179
救出活動難航中
0716名称未設定03/04/18 01:30ID:zm2tjr+2
どうでせう？
http://www.ikeshop.co.jp/ichioshi/icekey/index.html

個人的にはあんまり期待はしないけれど
0717名称未設定03/04/18 02:50ID:kTxUKTAb
誰かにこの感動を伝えたくて、探してみたらここに出会えました。
こんなレスあるんですね。

FILCOの97キー拡張キーボードを使ってました。
ADBでキーボードの起動キーもＧ４には、効かず（iMATEのため？）
仕方なく、本体側で、電源オン、再起動やってました。
カタカナ表記もなく・・・
マウスもシングルボタンのままでADB。
モニターとキーボードの間にシンセもあるんでコンパクトだけが救いでした。
いろいろ探しては、いたんですが、
９でもＸでも何のハンデも無く使えてキーボードからの起動もできる。
マウスは、スクロール、右クリックがＸでなら標準のドライバで動くヤツ。
９は、あきらめでもいいやって。
ありました、そんな理想通りのものが！いやそれ以上のものが！！
サンワサプライのSKB-M107UH(USBハブ内蔵）、MA-EMOUPW（USB光学式）
CAPSキーnumキー（全キースケルトン、ブルーランプ点灯）、サウンドキー、エジェクトキー、起動キー、9.2.2、10.2.5両稼働ドライバ付属（CD-ROM）
マウスは、9.2.2稼働ドライバ付属（最新は、ネットで）右クリック、ホイールオーケー。10.2.5は、標準ドライバ。
そんな、くろーと好みのメーカーじゃないですが、機能的には、ばっちり。感動！
USB関係も整理できたし・・・
サンワサプライ、ばんざい。

0718名称未設定03/04/18 10:09ID:gCaGXLj1
>>711
PS/2->USB変換アダプタでPMG4につないで使ってました。
一応窓キーがコマンドの代わりになりますけれど、
かなり遠いので、ちょっと不便かも。

>>716
最近買って使っています。
ノートのキーボードが好きな人にはいいかも。
右下のデッドキーが謎ですが、個人的には気に入っています。
0719名称未設定03/04/18 10:57ID:wAWd4NiW
>>718

たしかに謎ですね。。＞右下のデッドキー

割り当てできるならば、かな／英数のトグルとか割り当てたい
0720名称未設定03/04/18 20:05ID:Vbx+IfCV
>>716
パンタグラフ方式いいな〜。
JIS配列が好きなので買わないけど。
0721名称未設定03/04/18 20:31ID:96Bu1Tf/
JIS配列のメカニカルでUSBっていいのないですか？？？ずーっと探してるんですが。
0722名称未設定03/04/18 20:59ID:Vbx+IfCV
>>721
＞JIS配列のメカニカルでUSB

PC用でWinキーのついたものを無理矢理使う以外無いと思われ(´・ω・`)
メーカーさんは、Mac用JIS配列は需要がないと思ってるのかな？
0723名称未設定03/04/19 00:37ID:ghqnMTzQ
>>716
意外とPowerBookのキーボードって打ちやすいからちょっと期待。。。
0724名称未設定03/04/19 05:28ID:WxDJkiMQ
>>722

US配列なら輸入してそのまんま売れるしな。
0725名称未設定03/04/19 12:58ID:sQBf1QDJ
>>723
漏れもＧ3のキーボードは好き。
テンキー無しで幅もスリムにしてくれれば
もっと良かった。
0726名称未設定03/04/19 14:38ID:g6jRGdbT
>716のキーボード、↓にｿｸｰﾘ
http://www.diatec.co.jp/news/fkb108eu-fkb113ju_pr/index.html
0727名称未設定03/04/19 20:29ID:RT5dALdR
>>721
ダイヤなんとかの出してる何とかクリトリスっていうのは全部JIS配列じゃないか？
「L」からリターンキーまで3つキーがあるし。
0728名称未設定03/04/19 22:22ID:uoeZhd4z
思いつきのキーボードスタンド。
http://a-priori.vis.ne.jp/newmac/etc/img-box/img20030419221733.jpg
どう？

百均にもあるね。少し和風ではあるがｗ
色やデザイン、サイズもいろいろ。
0729名称未設定03/04/19 23:07ID:CjSgX8tw
ほう、いいアイディアではないですかな
0730山崎渉03/04/20 02:59ID:cmWeWGJ9
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0731山崎渉03/04/20 03:40ID:Arg431sO
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0732名称未設定03/04/20 08:04ID:Gc/V2QT/
>>716の欲しいなあ
ちょっと
0733bloom03/04/20 08:06ID:NUbxa4kL
http://www2.leverage.jp/start/
0734名称未設定03/04/20 08:07ID:7PRFk+7l
山崎、最近活発だな。
0735 03/04/20 08:56ID:851KXvZs
活発すぎ。
0736名称未設定03/04/21 20:20ID:pCW0Jgcn
>>726
右下のデッドキーの謎が解けますた。
マック用の場合、アプリケーションキーがいらないんで、
キーが一個あまるんですね。
0737名称未設定03/04/21 21:18ID:vAZWLShE
age
0738山崎渉03/04/23 23:22ID:DRvwyUBX
スペースセーバーキーボード、慢性。
0739名称未設定03/04/24 18:07ID:sUfwmsRQ
HHK Professional が発表されたのに、なぜ反応がない?

http://www.pfu.co.jp/topics/new030424.html
0740名称未設定03/04/24 18:26ID:86MoHTnx
>>739
なにげにすごいやん。
2.5マソとか、文字無しとか。
黒が出たら考えよう。
0741名称未設定03/04/24 18:34ID:5b7DLQAB
静電容量無接点テクノロジーって東プレのやつと同じなのか？
0742名称未設定03/04/24 18:36ID:a7Bu+rjB
HHKl2のMac用付け替えキーって使ってる人いる？
0743名称未設定03/04/24 20:25ID:eH6K5fk3
>>742
使ってますよ。でもD.F.J.Kのキーは使ってません。
0744名称未設定03/04/24 21:05ID:sUfwmsRQ
>>740
刻印なしは発表日即日完売だそうで。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=89958&cid=304514

>>742
使ってます。 DFJK も使っています。
懐かしい我が家に帰ってきた気分です。
0745名称未設定03/04/24 22:08ID:sUfwmsRQ
HHK Professional には USB Hub 機能はないそうで。
Tits の位置は J,F なのでしょうか…。写真では確認できませんでした。
標準で command と option の刻印はそれぞれ◇、Alt に併記されているみたいですね。
今までになかった A,S,D,F の手前側面にそれぞれ Vol.Dw, Vol.Up, Mute, Eject の刻印が見えます。
Esc の手前側面には Power の刻印が。 Return の手前側面にはオリジナルと同様に Enter の刻印が見えます。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0424/pfu00.jpg
0746名称未設定03/04/24 22:58ID:IIy0SzXY
キースイッチ特性を見ると、ちょっと期待できるね。
従来のHHKは配列やサイズは良かったんだけど、
キータッチがいまいち好みじゃなかったから。
0747名称未設定03/04/24 23:47ID:DRECFM0j
HHK Professional外出のエプソン10キーとセットで最強か？
0748名称未設定03/04/25 00:40ID:ortzPnS8
>745
Fnキーは右側だけか…(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
074929103/04/26 16:11ID:hV8Xg+i8
>748
　HHKで左側のFnキーって要る？Caps Lockの時にちょっと便利なくらいで、
後はMetaキーが小さくなったLite2は使いにくいと思ってるんだけど……。

　初代HHKをUSBで出せと希望した僕は25000円のHHK Proを買わないと
PB2400復活希望した人がPB G4 12"を買わないような口だけ野郎に
なるのでしょうか。東プレの101だって17800円なのに、高すぎるよ。
0750名称未設定03/04/26 17:13ID:KAHwuGAT
>>749
そんなことないと思うよ。
いまどき2.5マソ出せる人は少ないよ。
0751名称未設定03/04/26 17:14ID:O5K6xEFf
>>749
スイッチも変わって値段高くなったからね
コレ↓を出せと言っといて買わなかった人よりはマシだろう
http://www.hobby-2001.com/plamo/shoping_01.htm











ｵﾚﾓｿﾉﾋﾄﾘﾀﾞｶﾞ
0752名称未設定03/04/26 21:46ID:bG7F6KxV
>>749
＞Fnキー
逆に、USB親指シフトキーボード(コンパクト) FKB8579-661だと
左側しかなくて、やっぱり不便。
Fnと組み合わせるキーは、片手で届く範囲にないと使いにくいと思った。
両方についててほしい。

Command・Ctrl・Altは基本的に左側ばっかり使ってるけど
10回に1回くらいは右側も使う。
0753名称未設定03/04/26 22:30ID:O5K6xEFf
ふだん拡張IIを使ってるのだが、ふと初代USBキーボードを使ってみた。
置いた時にあまりの小ささに驚いたんだけど、いざ使ってみると
・FとJのTitsにﾋｼﾞｮｰに違和感
・Controlキーが、ド真ん中押さないと引っ掛かる
・英数キーがウザい
・キートップの文字がデコボコしてて気色悪い
と、「こんなに酷かったっけ？」と思った。
キータッチももちろん良くないが、それ以上にダメな所多すぎるよ。
0754名称未設定03/04/26 23:18ID:fl8icwiy
>>753
英数キーとTitsの位置はあんたの好みじゃん。ダメな所呼ばわりすんなよ。
俺はUSBキーボードから入ったから配列はあれが一番馴染んでるなぁ。
キータッチは嫌いだけどね。
0755名称未設定03/04/27 00:01ID:WXVGS3Kq
なるほど、乳首か。言われてみればそんな気もするな。
0756名称未設定03/04/27 00:11ID:yT6R2Oe2
初代USBキーボードの小ささが羨ましいぞヽ(`Д´)ﾉ
テンキー付きであの横幅、いいなあ。ProKeyboard大きすぎ。
0757名称未設定03/04/27 01:45ID:LCb52x+q
ﾊﾟﾜﾌﾞｸG417"はなぜテンキーを付けなかったのだろ？
0758名称未設定03/04/27 01:46ID:NWbXP0uw
初代USBはYoseについてたのをほとんど使わずに収納してるからまだ使えるはず。。

たしかに最初あれ使った時は突起の位置にとまどったなあ。

今はあんまり突起に触らなくなったのか、こっちに慣れたのかiBookも余裕です。
0759名称未設定03/04/27 02:47ID:FPiUJB6t
>>757
俺も思ったが、テンキー付けるとホームポジションが左寄りになって
それに合わせてトラックパッド置くと、真ん中にならないから
って地味な意地だからじゃないか？
0760名称未設定03/04/27 05:49ID:NWbXP0uw
>>757,759

PB17のスレッド初代に行ってくれ。

職人たちの力作が色々見れたぞ。もっとも今は画像は残ってないだろうけど。
076175703/04/27 12:54ID:Fjq4yuJj
>>760
実機をみてあれだけ広けりゃ10キーくらい付けろよ、と思ったのだが。
さんざ外出だったんだ。スマソ。
まるでネタのようになった。
画像見たかったｗ
0762名称未設定03/04/27 13:07ID:NWbXP0uw
ジョグダイアルとかついてたしな（w
0763名称未設定03/04/27 13:18ID:FPiUJB6t
タブレットは付いてなかった？
0764名称未設定03/04/27 13:21ID:NWbXP0uw
そういえば付いてた。スタイラスみたいなのもあったな。
0765自分用リンク03/04/27 19:23ID:hZdKgHRN
http://www001.upp.so-net.ne.jp/studioN/favarite/macway.html
http://www.vtama.com/shopu/
http://www.trinityworks.co.jp/software/AppleK/index.php
http://www.pfu.fujitsu.com/direct/hhkb/mac-kit.html
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010331/etc_hhklite2.html
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/index.html
http://cgi.linkclub.or.jp/~kameya/USBKB.html
http://www6.vc-net.ne.jp/~tetuk7/key.htm
http://www.sony.jp/products/Consumer/PCOM/Acc/PCGA-UTK1/
http://www.datadesktech.com/desktop_lbb.html
http://www.assiston.co.jp/item/0501_hhkey.html
0766名称未設定03/04/27 19:24ID:hZdKgHRN
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/news010321.html
0767名称未設定03/04/27 20:27ID:hZdKgHRN
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030424/104493/
0768名称未設定03/04/27 21:16ID:hZdKgHRN
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0304/25/nj00_pfu.html
0769名称未設定03/04/27 21:23ID:htFN37O1
New Apple Mouse and Keyboard
Mac Rumorsでは、新しいマウスとキーボードを間もなく発表するようだと伝えています。
この新しいマウスとキーボードは、Bluetooth対応といったような大きな変更はなく、
マイナーリビジョンとなり、eMac 1GHzと同時に発表されるのではとのことです。

0770名称未設定03/04/27 21:38ID:nPXLusAT
キーボードにこだわるやつはこいつを使え！！

http://halfkeyboard.com/halfkeyboard/index.html
0771 03/04/27 21:42ID:LA64Y8s7
http://info.linkclub.or.jp/nl/2002_04/digital/1.html
0772名称未設定03/04/27 23:39ID:caXDhOFQ
>770

このキーボードってフリップがSpaceキーに割り当てられてるでしょ

だから「私」って入力するときは
W > A > T > A > S > Space+E
って入力するよね。
S > Space+Eのときに変換が発生するんじゃない？

そのへん大丈夫なのかな...
0773名称未設定03/04/28 14:23ID:pYcmZFdy
>>772
知り合いが使ってるけど、大丈夫っぽいよ。
端から見てるとかなり妙な感じだけどね。
てか、初見で使えるヤシなんているんだろうかと思う。
0774名称未設定03/05/02 11:17ID:qMZKoyQP
HalfKeyは1年くらい前に買ってちょこちょこと使ってみました
KeyBoardとしての品質は悪くないです、見た目よりしっかりしてる。
でもこれ左手専用なんだよね
左手でコマンド入れながら右手でタブレットやマウスって
画像処理では重宝すると思うけど
文章入力はかなり慣れが要ると思う
QWERTY->Dvorakはやったが、あれより慣れるまで時間掛かると思う。
初見でもそこそこ使えるよ。
0775名称未設定03/05/03 12:06ID:RSO+9u5M
机を広く使いたいので、HHK Lite2日本語版&Macキット購入。
私はカーソルキー&英数・かなキー無いと使えないヘタレなので(笑)、敢えてLite2日本語版です。
うーん…ドライバーあんまり良くないなぁ。
Fnとの組み合わせで使えるキーの数は限られてる。もっと自由に変えられたら便利なのに…。
DFJKのキートップは、一度変えてみたけど、すぐに元に戻した。ProKeyに慣れてたから。

キータッチはﾓｿﾓｿしてて好みじゃないけど、キーの大きさはいい感じなので
しばらく使ってみようっと。
0776名称未設定03/05/03 12:25ID:VDhS77pB
>775
DFJKのキートップって何が違うの？
0777名称未設定03/05/03 12:54ID:LTjWE6R4
>>776
俺は >>775 じゃないけど答えちゃうと
昔のMac用KBみたく（FとJにではなく）DとKに突起があるってことでしょ？
0778名称未設定03/05/03 13:05ID:VDhS77pB
>>775
なるほど，ありがと．

昨日からLite2英語配列使ってるんだけど，
Macキットどうしようか迷っていたので.
077977803/05/03 13:06ID:VDhS77pB
まちがった　>>777
078077503/05/04 01:33ID:q519lM8v
>777
フォローサンクス！　そのとおりです＞DとKに突起
英語配列の場合、DFJKが気にならないならMacキットいらないと思う。
（日本語配列だとどうしてもMacキット要るけど）

はぁ、まだ慣れないなぁ…
0781名称未設定03/05/04 17:34ID:VGuAzfi1
おいなんかカーブしてるぞ
http://www.macrumors.com/downloads/keyboard_macrumors.jpg
0782名称未設定03/05/04 17:42ID:Dpl7xbJP
>>781
禿しく分厚くないか、これ?
0783名称未設定03/05/04 18:12ID:3d9cI8cO
貴様ら！
フルキーボード、USB、OSX、メディアキー、可能なら音量キー付きの
オススメ教えレ！
0784名称未設定03/05/04 20:27ID:JsKK0oeN
>>783
ラショウキーボード。
0785名称未設定03/05/04 20:30ID:lPRM7eLt
見た目が純正と同じで、キーがメカニカルかメンブレンのやつがあれば、いいんだがなあ。
0786名称未設定03/05/04 21:43ID:rc6fOU+F
>>785
純正はメンブレンだよ。
そこそこ形が似ててメカニカルなやつだと、Atessa の Crystal Pro かな。
0787名称未設定03/05/04 21:49ID:LLIC6iCy
ttp://www.diatec.co.jp/news/fkb82pro_pr/

↑
これおもしろいですね。既出？
Mac版も出してくんねーかなー。
0788名称未設定03/05/04 21:51ID:BWhwhZtl
純正ってメンブレンなのか？なんか俺の知ってる「キモチイイ」メンブレンじゃないなあ。
ベージュマシンの拡張キーボードみたいな。

Crystal Proは今使ってるけど、細部の作り込みがアマいうえ、なんかキーボード自体が
微妙に歪んでるんだよね。使うのに問題はないんだけど、見れば見るほど気になる。
0789名称未設定03/05/04 21:54ID:BWhwhZtl
>>787

WinでフラッシュROMを書き換えれば、Mac側でも変更が反映されるのかな。Macで使えればの話だけど
つうてもー
白と灰色ってヤメレって思うけどなあ。白一色のほうがキモチイイ。iBookのオパQみたいな白がいいな。
0790名称未設定03/05/04 22:14ID:bL0JtLhf
アップル拡張キーボードは１も２もメカニカルだあよ。
0791名称未設定03/05/04 22:16ID:BWhwhZtl
そ　うなのか。カチカチ言うヤツだけがメカニカルだと思ってた
079277703/05/04 22:33ID:/OKq3vYg
>>778-779　>>780
どういたしまして。

今日アキバに行ったんで、ぷらっとホームにも立ち寄って
HHKシリーズとあとFKB8579に触ってきた。

HHKProについて
・パンフレットや >>745 のリンク先の写真にあるような
　A・S・D・Fキーの音量操作とEjectキーの刻印はなかった。
・スペースバーの角（バーの一番手前の部分）の角度が緩やかでなく
　繰り返し親指で押していると指の横腹が痛くなりそうな気がした。
　その点、HHK（LiteでもLite2でもないオリジナル）の方が角度が緩やかだった。

打鍵音について
・>>319 にあるとおり、HHK Lite2はチトうるさいかな。
・FKB8579もちょっとうるさいような気がした。

キーの触り心地について
・新品に近いから当然だけど、ﾔﾊﾟｰﾘHHKProはいい感じだった。
　個人的にはHHKが一番いいかなと思ったけど、Lite2も「絶対イヤ」という訳でもない。
　ただ安かろう悪かろうのような気もするし…　ようわからん。

その他
・FKB8579は、右shiftキー右隣のデッドキーが邪魔（USB版）。
・HHKがいいと思ったけど、ADB接続だし…
・HHKProはたしかにいいけど、25,000円払う価値が果たしてあるかどうか…微妙なところ。
079374503/05/04 23:54ID:eAdK0OjP
>>792
>HHKProについて
>・パンフレットや >>745 のリンク先の写真にあるような
>　A・S・D・Fキーの音量操作とEjectキーの刻印はなかった。
がーん。
0794名称未設定03/05/06 00:34ID:ew9vUVOt
＞783
サンワサプライのSKB-M107UH
ミュートキー、エジェクトキー、パワーキー
USBハブ付き、OS9.2.2までもオーケー。
0795名称未設定03/05/06 19:50ID:5iwxP2KA
今日これ買ってきた。
http://www.diatec.co.jp/news/fkb108eu-fkb113ju_pr/index.html

音が静かだし
キータッチはノートパソコンのキーボードを
めちゃめちゃよくした感じ。

気に入りました。
0796名称未設定03/05/06 21:41ID:XHxr0n/s
ﾏｶｰならこっちだろ？
http://www.ikeshop.co.jp/ichioshi/icekey/index.html
0797自分用リンク03/05/06 22:12ID:ag5vvpXU
http://www001.upp.so-net.ne.jp/studioN/favarite/macway.html
http://www.vtama.com/shopu/
http://www.trinityworks.co.jp/software/AppleK/index.php
http://www.pfu.fujitsu.com/direct/hhkb/mac-kit.html
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010331/etc_hhklite2.html
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/index.html
http://cgi.linkclub.or.jp/~kameya/USBKB.html
http://www6.vc-net.ne.jp/~tetuk7/key.htm
http://www.sony.jp/products/Consumer/PCOM/Acc/PCGA-UTK1/
http://www.datadesktech.com/desktop_lbb.html
http://www.assiston.co.jp/item/0501_hhkey.html
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/news010321.html
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030424/104493/
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0304/25/nj00_pfu.html
079879503/05/06 22:18ID:H0WpFF2r
>>797
助かります。

>>796
白いのもあるのか、しらなかった。
自分はネズミ色のWin用のやつです。
偶然いつも使用しているマイクロソフトのトラックボールと
いろがお揃いで気に入ってます。
0799名称未設定03/05/06 23:45ID:q2/LaK6J
買ったときにJISついてくるのになんでUSBのJISで良いキーボードがないのか？
激しくなやむ
0800名称未設定03/05/07 00:07ID:KVl2T/J8
ADBのJISの奴を手に入れて変換ケーブルでつなぐしかねーな。
キーボードとしての質もいい。
0801名称未設定03/05/07 00:35ID:lWYgX7uK
>ADBのJISの奴
TP-110JISですね。あれはいいものだ。
0802名称未設定03/05/07 00:38ID:omQGbxGw
モダルチャンジ
http://a560.g.akamai.net/7/560/51/c4208e49e8e908/www.apple.com/r/store/gallery/emac2003/images/5.jpg
0803名称未設定03/05/07 00:47ID:ZxPDb3P4
キータッチ良くなってるといいね…(´･ω･`)
0804名称未設定03/05/07 00:54ID:ZxPDb3P4
チルト出来ないのかな…(´･ω･`)
0805名称未設定03/05/07 01:06ID:TlICdhOi
>>804
どっちかっつーと、チルトした状態で固定なんじゃ
0806名称未設定03/05/07 18:32ID:Evc0XHHS
標準キーボード・マウスの名称が
Apple Pro KeyBoard > Apple KeyBoard
Apple Pro Mouse > Apple Mouse
って事はですよ

別売りプロシューマー仕様ｷﾀｰ？
0807名称未設定03/05/07 20:50ID:8KwVNSBg
ｱﾎﾟｰがただ恥ずかしくなってProの文字を消しただけに50万ﾍﾟﾘｶ
0808名称未設定03/05/07 21:42ID:bsESQbIQ
別でプロ来そうな気もするね
本体もプロシリーズ出すみたいだし。
0809名称未設定03/05/08 01:07ID:D+08a+Xs
>>796
>ﾏｶｰならこっちだろ？
>http://www.ikeshop.co.jp/ichioshi/icekey/index.html

値段を下げるの早すぎだよ。
漏れの3000円は。。。
0810777=79203/05/08 22:25ID:+FNz3M/9
>>793
その件については私も「エーッ？」って感じだったので
今日PFUに問い合わせしました。

回答は次のとおりです。
・店頭にあるのは試作品で、キーの刻印は量産品とは異なる。
　量産品ではA・S・D・Fキーに刻印はある。
・PFUのWebサイトでドライバ（無料）が公開され、これをインストールすることで
　これらのキーを使った音量調節やメディア排出機能が有効になる。

ということなので、ご安心を。

25,000円は高い（あとちょっと足せばKINESISが買えてしまう）けど、
上記の問題が解消されたので購入する方に気持ちが傾きました。
高価ではあってもたぶん長く使えるだろうし。
081179303/05/09 22:07ID:L9eFKHWr
>>810
情報ありがとう。
購入予定リストに載せます。

# なぜか予約はしないのさ。
0812名称未設定03/05/10 00:08ID:1mdZ4+gc
ttp://www.macbidouille.com/news/photonews14/New-Mouse-and-Keyboard.jpg
まだ貼られておらぬようですな
0813名称未設定03/05/10 02:10ID:nhhS86y/
IceKey安くなったのか？買う買う。
0814名称未設定03/05/10 02:44ID:Jx2STXRE
おれもiceKEYあと２個ほしい。予備で。
快適快適〜。
0815名称未設定03/05/10 14:07ID:MIceQAl7
IceKEYのキー配列がわかる画像どこかにありませんか？
081681503/05/10 14:10ID:MIceQAl7
>796のikeshopで解決しました。
0817名称未設定03/05/10 14:14ID:Iv9JLdTx
当方、メカニカルキーボード「も」使っておるが、
iceKEYはまた違った使い心地で楽しい。
メカニカルキーが「かちゃかちゃ」なら、
iceKEYは「ぱちぱち」使う感じだ。
>>815
標準的なASCII配列。

でも発売開始からほんの短期間で値下げはないよ。。。
0818名称未設定03/05/10 16:12ID:Lsf/smMn
http://www.macally.com/new/new_rfkey.html

coming soonなんだけど、どう？
ワイヤレスです。
0819名称未設定03/05/10 21:05ID:1mdZ4+gc
ワイヤレスならちっちゃくないとナー
0820名称未設定03/05/10 21:52ID:DJL6BiSa
iceKEYのJIS配列版なんて、出ないよなぁ(´･ω･`)
輸入モンそのまんまっぽいし…
0821名称未設定03/05/10 22:37ID:AKBjibxX
>>820
仮名入力なら無理だけど、
ローマ字入力ならASCIIでもいいのでは？
returnキーが小指に近いから、漏れはASCIIが好きだけど。
0822名称未設定03/05/10 22:42ID:MTYj5EsU
8.6が動作対応しているのかいないのか
素直にOSのバージョンアップだな
0823名称未設定03/05/10 23:17ID:xv3LL+g1
iceKEYのCtrlがAの横だったらなぁ・・
0824名称未設定03/05/11 05:16ID:im6MlsO1
>>820
http://www.diatec.co.jp/news/fkb108eu-fkb113ju_pr/index.html
これ買って基盤入れ替える。色が違うから駄目か。
0825名称未設定03/05/11 10:59ID:nOrSPgNG
>821
controlはAの隣がいい
0826名称未設定03/05/11 12:45ID:ncP+7G9Z
JISの人はもはやAppleのキーボードくらいしかないわけだが
新しいAppleのキーボードはどうかな？
eMacスレとかでもあまり触れられてないみたいだけど。
0827名称未設定03/05/11 18:58ID:3erHI2wz
>>111
これ、無変換はできないの？出来なければ意味ないじゃん。
0828名称未設定03/05/11 19:39ID:e9sHnaDo
スペースの隣にあるキーのことか。
出来ないな。ぐっと我慢してF7で変換するしかない。
0829名称未設定03/05/11 23:12ID:im6MlsO1
>>827
IM側の設定でなんとかなるんじゃない？
EGとかATOKとかはキーアサインに融通ききそうだし。
0830名称未設定03/05/11 23:33ID:ZR5Z8uXY
新Appleキーボードかなりちゃっちいね…。
カーソルの上にある凹型白プラパーツに烈しく萎え
0831名称未設定03/05/11 23:38ID:UbviziOX
Bluetooth搭載のためのデザイン変更かなぁ。
USBポートが目立たないとこに移動してるし。
だとしたらやだなぁ。なんでファンクションキーの
すき間潰したんだろ。
あと、マウスどこが変わったのかとおもったら、クリック
の深さ変更できなくなってない?　改悪だ……
0832名称未設定03/05/11 23:41ID:uPbya6oL
HHKProfessionalを購入しようかと思っております。USBハブ機能がないという
ことですけど、マウスはケーブルを延長などして本体などに直結ということで、
使えるのでしょうか？
0833名称未設定03/05/12 00:13ID:2FDS4j9m
ｱﾀﾘﾏｴ~
0834名称未設定03/05/12 00:16ID:cnJF2c5N
だよね
0835名無しさん（新規）03/05/12 04:44ID:+THg54Ga
PC換えついでに
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞも交換。
FILCO。
これで決まり！
ｶﾁｬｶﾁｬｯと機械的な音がいいでつ。
色も濃いめのﾌﾞﾙｰで高級感もｱﾘ
0836名称未設定03/05/14 05:54ID:w1IC6QTb
新しいAppleProKeyboardのキー（部品）と
古いProKeyboardのキーって同じなのかな？

あと、キータッチも同じ？
0837\knightofgold03/05/14 07:36ID:vZJk0/ld
i-Book[dualUSB]で使う
USキーボードを探しているのですが、
出来る限りLC630付属のキーボードに
近い物ってあるのでしょうか？

実はHHKのLite2を買ったのですが
重たく感じて鬱・・・
0838名称未設定03/05/14 08:30ID:D0sFgTld
>>836

eMacのキーボード触って来たらざらざらというかさらさらしてた。
キートップの形状も違うと思う。

ちょっと触っただけだからキータッチはよくわからん。
0839名称未設定03/05/14 17:32ID:+oDiQ3Oc
多分キータッチは同じだと思うけど。
相変わらずふにゃふにゃ。
0840名称未設定03/05/14 21:50ID:iICkgDxY
新旧両方置いてあったから比べてみた。

相変わらずふにゃふにゃだけど、旧ProKeyより軽くｽｺｰﾝと抜ける感じがした。
キータッチ自体は微妙にましになったのかな？

それより見た目がﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
0841名称未設定03/05/14 21:53ID:iICkgDxY
あ、あと今HHKLite2使ってるけど、このポコポコキーボード気に入らないので
iceKEY使ってる人ﾚﾎﾟｷﾎﾞｰﾝ（安くなったし買っちゃおうかな
0842名称未設定03/05/14 22:51ID:ts6uawAa
iceKEYの感触は、ペチペチです。
PowerBookより少し固め。でも心地よい固さ。
好きな人は、多分キー叩きながらニヤニヤしちゃうと思います。



(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
0843名称未設定03/05/14 23:16ID:D0sFgTld
>>842

タッチはたぶん好きなんだが、JISが無いのが・・・。かなしひ。
0844名称未設定03/05/14 23:19ID:YJEW5l77
>>843
>>824
ドライバは例のあれで。
0845名称未設定03/05/15 01:26ID:C5dRV9P7
>>843=820
>タッチはたぶん好きなんだが、JISが無いのが・・・。かなしひ。
お前何度同じこと書き込んでんの？友達以内の？
0846名称未設定03/05/15 01:58ID:SscxQNp0
>>845

別人
0847名称未設定03/05/15 07:03ID:ebnrSq7l
hage
0848名称未設定03/05/15 13:29ID:SscxQNp0
そもそも禁句かもしれんが、
Mac用（に使える）キーボードが数えるほどしかないから
ネタは必然的にループするわけで。
0849名称未設定@lo;☆v(´∀｀)v☆le;03/05/15 15:06ID:whAXODEd
http://www.astro-int.com/products/mac/page/i-crystal.html
を利用してます。
FAQにあるようにPM G4 MDDモデルではパワーオンキーが
使えません。これを利用できるように改造したかたおられませんか？
アドバイスよろしく。
0850名称未設定03/05/15 17:04ID:L+46b5G4
iCue SEでも買ってみたら





馬鹿らしくなるだろうけど
0851名称未設定03/05/15 19:19ID:RF/KTNO9
>>849
勘違いしてる様ですが、パワーオンキーに対応してないのはキーボードでなくて
MDD です。マック本体を改造するつもりだったら別ですが。
0852名称未設定03/05/15 19:54ID:iTPEY1VO
HHKProfessional使ってる人おりますか？
atessaの旧crystal proにコーヒーこぼしますたので、代替え模索中なのでつ。
0853名称未設定03/05/16 01:10ID:oIPtUrWf
＞旧crystal proにコーヒーこぼしますた

うちのはバラして水洗いして、1ヶ月ほど乾かしたら治ってた。
0854名称未設定@lo;☆v(´∀｀)v☆le;03/05/16 08:37ID:zdOky2zB
もろ勘違いでした。
情報Thx
あとADBならテックパーツのがよかったな。
0855名称未設定03/05/16 18:52ID:adiEVC1a
長らく使っていたMacwayのキーボード（ADB JIS）が
急にキーを全て認識しなくなってしまいました。
特に何かこぼした訳ではないと思いますが・・・。

マウスは普通に動いています。
CapsLockのランプはつきっぱなしです。
半田付けして直るんでしょうか・・・・？
それとも、キーを制御しているチップみたいなのが、
逝ってしまわれたんでしょうか？
ひとまずばらして半田付けされている面を見てみたんですが、
特に溶けているところも無いように見えました。
ホコリだらけでしたけど・・・。
0856名称未設定03/05/16 19:05ID:X0DvAXAu
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1052447213/
平成15年度 自作板PC環境調査 最新結果（一部抜粋）
◆4月分の結果が出ました。現在は5月分に移行しています。◆

平均年齢　　　　　　　 25.4歳

ネット(2ch含)　　　　　　78.7%
ゲーム　　　　　　　　　 59.0%

Windows XP Family　　　　46.9%
Windows 2000 Family　　　34.4%

Athlon　　　　 45.3%
Pentium 4　　　　 29.7%

平均RAM搭載容量 780MB

平均HDD搭載容量 166GB

nVIDIA 49.2%
ATI 28.9%

DVD-R/RW/ﾏﾙﾁ 20.4%
CD-R/RW 75.9%

光ファイバー 8.3%
ADSL/xDSL 64.5%

CRT 74.6%
LCD 25.4%
0857名称未設定03/05/17 21:13ID:HBkawk0r
>>855なおった？ハンダで解決すると思うけど。多分ＡＤＢのソケット部だよね。
好きなキーボードだから直したほうがいいよ。
0858名称未設定03/05/17 21:18ID:HBkawk0r
Win用のJISをハンダでオプションとかのキーアサイン変更って難しいですか？
0859名称未設定03/05/17 23:33ID:fo1DL7Qb
>>858
こんなんあるけど。
http://www.trinityworks.co.jp/software/WinK/
0860名称未設定03/05/18 12:00ID:D+P4pTba
>>858
メカニカルならわりと簡単。メンブレンだとほとんど無理。
で、>>859におちつくわけですが。
0861名称未設定03/05/18 17:17ID:qHKinMyl
お！面白そう改造。メカニカルでやってみようかなOSXでも普通に使えそうだし。
0862名称未設定03/05/19 04:18ID:XGo/QNKR
>>858,860
command, control, shift, option, caps lockのモディファイアのキーは、
他のキーと一緒に押されるのを認識する関係から、普通、スイッチの一方はマトリクスになってなくて、
制御チップの専用端子に直接つながってる。
なので、これらのキーを入れ換える場合、線を２本入れ換えればいい。
制御チップ自体がフレキシブル基板上に実装されてる場合は難しいが、
普通のプリント基板だったらパターンカットでいける。
0863名称未設定03/05/19 21:31ID:NJrpU8eX
新しいProKeyboard
店頭に置いてあったけどイイネ。
0864名称未設定03/05/19 22:04ID:RbpqKIUC
>>863
それはeMacのじゃねーか？
確かにタッチはよさげだったな。
開いてるところを何かカバーして欲しかった。
0865名称未設定03/05/19 22:32ID:4ohh8LcC
今でもPCIマック+USBカードに付けたらASCIIになっちゃうのかなあ。>ProKey JIS
0866名称未設定03/05/19 23:18ID:M6/cALlX
>>864
あ、あれProKeyboardじゃないの？
0867名称未設定03/05/19 23:47ID:1boeNn09
>>866
裏面見る！単にKeyboardって書いてあるぞ。

ProKeyboardよりもシンプルで若干コンパクトなところがいいですね。
重量は相変わらず重い。
これかiceKEYがよいな。
0868名称未設定03/05/20 01:53ID:eBzEbB0F
以前ADB拡張キーボードII使ってたのでメカニカル以外考えられなかったが、
今P.T.K（Pismo）がかなりお気に入り。
atessaのか、icekeyにするか悩むところ。でもicekey、結構いいみたいですね。
購入した方、みなさん満足してますか？
0869名称未設定03/05/20 02:22ID:DU66L8v8
>>868
メカニカルも使っていますが、iceKEYも使っています。
この二つは方向性が全く違う製品ですが、
どっちも趣があって楽しく入力しています。
iceKEYはけっこうはまりますよ。
0870名称未設定03/05/20 08:13ID:hOhTFycC
iceKEYって電源ボタンあるんですか？
0871名称未設定03/05/20 08:45ID:tXjA/YYp
eMacのキーボード
確かに、Proというよりは
量産型/廉価版って感じだね。

ガンダムのジムとかあのへんっぽい。
0872名称未設定03/05/20 19:48ID:4cFPo3P1
標準Iを愛用してた俺からみると、横から見たところがちょっと懐かしい。
キーのストロークが手前と奥で角度が違ってるのが良さそうだけど
相変わらずキートップの文字がデコボコしてて感触が悪いのがだめぽ
0873名称未設定03/05/20 22:33ID:TtGPTmAa
>>870
ないです。
0874名称未設定03/05/21 02:03ID:AI16um71
>>873
げ！！！ほんとだ。ないじゃん・・・・・・
0875名称未設定03/05/21 02:34ID:si1NEnix
今日活けショップいったら
iceKEY\6,980になってた。
0876名称未設定03/05/21 02:53ID:2F4FoyNs
>>875
力いっぱい既出
0877名称未設定03/05/21 11:07ID:nKq/EjKs
>>875
ちなみに、前はいくらだったの？
0878875ではありませんが03/05/21 21:45ID:qPJx93jb
>>877
9800円でした。そんとき２台買った。


でもおいら、これ２万円でも買ってたと思う。２台かどうかはともかく。
これ、そのまんまMacの標準キーボードになってもおかしくない
っていうのは言い過ぎですね、はい。すいません。
とにかく、個人的に超お気に入りのキーボードです。

ちょっと使ってみるか〜って感じで買える値段？
もし自分に合わなくても、飾りになるしｗ。
この色、けっこうインパクトありますよ。
0879名称未設定03/05/21 22:03ID:2F4FoyNs
iceKEY、逝け店で触って衝動買い。
こういうのって、テンキーを外して小型にすればもっと人気が出そう。
しかも、同じデザインでテンキーを別売りにすれば、なおさらもうかるのでは。

もし、iceKEYのキータッチのままで、
パワーブックのバックライトやセンチュリーの「蛍」のようなのがあれば、
さらにもう一台買う。
作れよ、センチュリー！
0880名称未設定03/05/21 22:21ID:bVHBKFWp
へー、icekey人気やなー。
iBook購入次第買おうっと。
0881名称未設定03/05/21 22:26ID:SP3jwFnK
じゃぁ俺も買おうっと。
0882名称未設定03/05/21 22:28ID:etaEHRx5
新しいProKeyboardはやく実物見たい。
キータッチが良ければ、最強っぽいんだけど。

>>880
iBookとは合いそうだね。>icek

0883名称未設定03/05/21 22:32ID:s2fXZ+Fs
>>879
>>テンキーを外して小型にすればもっと人気が出そう
禿同。それなら買う。
0884名称未設定03/05/21 22:49ID:VjIl940/
>>879
それはデザイン面でしか見てない意見だろ。
それは道具としてのコンピューターの本質をはずれてしまっているよ。

キーボードでチンコこすって逝けるんならいいが、
俺はキーボードで稼いでマンコで逝くので10キーは絶対に必要なのである！
以上、俺、ギレンの演説終了！
0885名称未設定03/05/21 23:09ID:uUhzwRXk
>>879
残念だったな。

>>880
やさしくないな。
0886名称未設定03/05/22 03:46ID:mptoe4YD
>>879
JIS配列があればね…
0887 03/05/22 09:22ID:rmY4rS4W
ADBならなぁ
0888名称未設定03/05/22 11:15ID:c3db6WhN
トラボ付きならなぁ
0889名称未設定03/05/22 11:21ID:YnELpnvG
上付きならなぁ
0890名称未設定03/05/22 11:27ID:s44t6fz8
キー構成（配列も）がMacwayの999KB-Eと同じだったらなぁ


…とまあ、言い出したらキリないのが
「キーボード」の難しさなんだよねえ。
0891名称未設定03/05/22 11:50ID:JTCaQUAd
見た目では、iceKEY≒diatec（FILCO）の英語配列 or 日本語配列
な感じなんですけんども、Mac で問題発生しまするか？
0892名称未設定03/05/22 13:58ID:JPy+LxbK
>>891
　FILCOの日本語配列の方をWinKを購入して使っているけど特に問題なし。

　ただ、自分の環境はMacOS9.1J、PoworMac7600にUSBカードを増設
したものなので、MacOS Xでの動作はちょっとわからない。
　それとWinKで無変換・かなキーにそれぞれ、英数・かなキーを割り当て、
CapslockとCtrlの入れ替えてるので、JIS配列のMacのキーボードみたいに
使えて結構便利。

　キータッチは個人的には結構満足しています。
0893名称未設定03/05/22 14:54ID:X4/gvI94
>>892
Caps Lockはロックされちゃって使いにくくないですか。
0894名称未設定03/05/22 18:01ID:QlZBBAdG
>>893
>>Caps Lockはロックされちゃって使いにくくないですか。

　これってCapsLockキーを押すとキーが下がったまま固定される状態のことかな？
　キーボードによってはそういうものもあるよね。

　上の意味でいうと、このキーボード、CapsLockはロックされない。単に一度押し
でキーボード右上にあるCapsLockのLEDが点灯、もう一度押すとLEDが消えるだけで、
他のキーと機構的に違いがない。だから、Ctrlキーと入れ替えても違和感はないよ。
ソフト的に入れ替えた後は、Ctrlキーの方を押すとちゃんとCapsLockのLEDが点灯し
ているし。
0895名称未設定03/05/22 23:07ID:ytGtsRgM
>>892

FILCOのUS配列つかってます。
「winK」ってなんですか？
AltとWindowsキーを取り換えたいんですが。
089689503/05/22 23:23ID:kw+2aa5W
調べる前に訊いてスマソ。
ダウンロードしてみました。
いい感じです。
0897名称未設定03/05/23 11:03ID:lbjfvds1
ＧＳキーボードに台湾製と日本製がありますが、両者で、キータッチなど
使用感で決定的に異なるってことはあるのでしょうか？（見た目は同じですよね）
0898江藤博俊03/05/23 15:39ID:JMYTOesh
ﾄｯｺﾄｰﾝ､ﾋﾄﾘﾉｵﾝﾅｰ

8階店長の江藤です。
GSスタジオで待ってます！
0899名称未設定03/05/23 19:33ID:Bw51H/VA
>>898 ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
0900黒沢ヒロシ03/05/23 21:07ID:JMYTOesh
ﾄｯｺﾄｰﾝ､ﾋﾄﾘﾉｵﾝﾅｰ

7階店長の黒沢です。
ボクの曲、もう聴いてくれましたか？
六本木GSスタジオで待ってます。
0901名称未設定03/05/23 22:06ID:065XQubw
eMacのキーボードって他のG4デスクトップのキーボードと少しデザインが
異なりますよね？単体で入手できるのでしょうか？
0902名称未設定03/05/24 00:57ID:OEpgPqZp
Apple KeyboardとApple pro Keyboard
0903名称未設定03/05/24 00:58ID:OEpgPqZp
>898とか900
違いわかんないの？
0904名称未設定03/05/25 08:09ID:2uOHVF29
Happy Hacking Keyboard その 4
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1051165429/l50
0905名称未設定03/05/25 18:55ID:kYR7wbL/
icekey買いました。
おおむね良好なんですけど、机の上に白いものがあまりないので浮きまくり。
マウスやマウスパッドも合わせて白で揃えないとなんか格好が揃わないなあ。
0906名称未設定03/05/27 15:49ID:Zjp8UjdW
icekey気持ちよくなってきました。なんか
0907翔丸03/05/27 16:03ID:o+y2qcXB
もまえらもiceKEY買え。


買えば気持ち良くなる。。。
0908名称未設定03/05/27 16:28ID:Yp4sNVtU
iceKEYいいね、値段の割につくりもチャチじゃないし
何よりもキータッチがいい、これはお勧めだな。
0909名称未設定03/05/27 16:46ID:lU1xhvkH
iceKEYって打鍵の音はどう？
0910名称未設定03/05/27 16:46ID:zZQrZ6U/
iceKYE、騙されたつもりで昨日IKESHOPで注文しました。
明日届くそうです。

気持ち良くなかったらぶっ殺します。
0911名称未設定03/05/27 17:00ID:wwOawNz9
気持ち悪い際モノキーボード群をどうぞ
ttp://www.keyalt.com/kkeybrdp.htm
0912名称未設定03/05/27 17:18ID:U8VVCe7l
907の最期まで、あと1日、、





って910が注文したのは　"iceKYE"　だから大丈夫か、、、
0913名称未設定03/05/27 18:27ID:UwIAYth7
>>909
打鍵感、打鍵音はノートPCの丈夫なヤツって感じです。
なによりこの価格でカッコイイデザインでこれなら十分満足です。
091491003/05/27 19:15ID:Z3onBXpF
>>912
英語に弱くてごめんなさい。

ぶっ殺します。
0915名称未設定03/05/27 19:31ID:oZ/AqScP
>>914
殺されるのが恐いので通報します
0916名称未設定03/05/27 20:22ID:khqoRlGt
どうやって使いましょう・・？

http://www.keyalt.com/keyboards/orbitouch.htm
0917名称未設定03/05/27 20:33ID:/NzLRROU
これ欲しいんだけど

http://www.flexis.co.kr/web/main.htm
0918名称未設定03/05/27 20:36ID:wxuM8U+t
TappyTypeの音をLupinTypin'に移植して使ってみた
キーボードがちょっとランクアップしたような錯覚に陥るよ
0919名称未設定03/05/27 21:01ID:qkd/P2M/
iceKEYユーザーに質問。ドライバでcapsキーとctrlキーは切り替えられます？
それさえできるなら買いなんですが。
0920名称未設定03/05/27 23:23ID:lU1xhvkH
＞＞913
ありがとう。買おうかな。うちのELSAうるさいんだよね、キー深くて重いし。
PB1400のキーが理想的なんでちょっと深めのノート型ちっく、ってことならいいかも。
0921名称未設定03/05/27 23:50ID:HCxI8bJf
>>919
ドライバに設定画面のようなものは一切ないようです。
音量ボタンと取りだしボタンを効かせるICEKey.kextだけ。
0922名称未設定03/05/28 01:46ID:ub9ZOmvl
>>916
ｵﾊﾟｰｲ？
0923名称未設定03/05/28 01:51ID:ub9ZOmvl
icekeyで思い出したけど
http://www.id-ee.co.jp/id-ee_home.html
LENDA16なんかは、ICEKEYと同じキー構造だと思うけど
価格が馬鹿高くて叩かれていた覚えがあるね。今はもう売ってないみたいだね。
0924山崎渉03/05/28 12:34ID:H9PCzhbR
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
0925名称未設定03/05/28 17:45ID:lzOqFC8C
HHK Lite2購入age
0926名称未設定03/05/28 18:36ID:LGnpNVNf
LENDA16しばらく使ってたよ。キータッチはノート系だけど
土台の剛性が凄いので別もののようにカッチリ感が出てる。筐体の剛性感
がこんなに効くとは思わなかった。
漏れ的にはキーが小さすぎるのと、コマンドキーが少し押しにくかったので
今は使っていないが。
0927名称未設定03/05/28 18:44ID:AOPMyYg0
まぁラショウキーボードが最強ってことで
0928名称未設定03/05/28 22:00ID:L4b3rawa
LENDA16買ったやついたのか。9万くらいしたでしょ、たしか
092991003/05/29 11:52ID:0W/nBcAi
iceKEY、昨日届きました。
キータッチ、確かに良かったです。
iBookのフニャフニャキーボードをしっかりした感じ。
好きです。
ただ、Apple pro Keyboard に慣れきってしまっていたので、
returnキーとFキーが小さくて、一瞬躊躇してしまう…。
その点は慣れるまで気持ち悪いかも。

半殺しということで。
0930名称未設定03/05/29 15:55ID:aGB8wHuk
iceKEYほちいのですが色が白すぎて
汚れが目立ちそう・・。
他の色や、他のメーカーがOEMみたいな
かんじで出してないですかね？
0931名称未設定03/05/29 20:18ID:NMoGU4uc
>>930
>>726,795,824 を参考に
093279503/05/29 21:59ID:NRfE47rd
ちなみに漏れは
マイクロソフトのトラックボール使ってるんだが
色が偶然おそろでよいです。
093393003/05/30 06:44ID:hoQ76Ebg
>931
ありがと！でも、これってwin用ではないの？
0934名称未設定03/05/30 09:47ID:2IJQUv7n
ＰＢ1400のキーボードを単体に作り替えたのが欲しいな。
アイスキーは幅が広すぎ。色が白すぎ。
0935名称未設定03/05/30 20:14ID:Sx9IK+N9
>>933
JIS の方は、WinKインストール(OS9)や.plist書換(OSX)をしないとキー配置と
入力がずれるけど、USの方はウィンドウズキーがコマンドキーになってそのま
ま使える。Altキーはoptionキーになる。
093693003/05/31 05:36ID:H8zaj94u
>935
おおお〜ありがとうです！
勉強なります。
0937名称未設定03/05/31 06:23ID:eU9v46kx
PBをシネマに繋いだ時に使うキーボードを探してるんだけど
iceKEYって実際の大きさはどれくらいなの？
ikeshopのサイトでは
奥行き22cm×横幅14.5cm×厚さ4cm
なんてあり得ないサイズ表記してるし。
0938名称未設定03/05/31 09:13ID:36Jg9kK4
>>937
170*460*25ミリくらいだよ
093991903/05/31 23:58ID:57KBx0Oo
>>921
レスがおそくなってしまいましたが・・・。
どうもありがとうございました。参考になります。
ctrlが左下でも、fnキーが無いぶんだけ多少はましかな〜とは思いますが、しかし悩みます。
iMate + MPC-KB2も良いのですが少しストロークが深いのがなんとも。
0940名称未設定03/06/01 18:31ID:bFo+B6xo
iceKEY届きました。
思ったより、しっかりしたタッチだね。
個人的には、もうちょっとふにゃふにゃしてる方が好きかな。
0941自分用リンク03/06/01 18:39ID:i7c6OLOA
http://www001.upp.so-net.ne.jp/studioN/favarite/macway.html
http://www.vtama.com/shopu/
http://www.trinityworks.co.jp/software/AppleK/index.php
http://www.pfu.fujitsu.com/direct/hhkb/mac-kit.html
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/index.html
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/news010321.html
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010331/etc_hhklite2.html
http://www6.vc-net.ne.jp/~tetuk7/key.htm
http://www.sony.jp/products/Consumer/PCOM/Acc/PCGA-UTK1/
http://www.datadesktech.com/desktop_lbb.html
http://www.assiston.co.jp/item/0501_hhkey.html
http://cgi.linkclub.or.jp/~kameya/USBKB.html
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030424/104493/
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0304/25/nj00_pfu.html
0942名称未設定03/06/01 21:39ID:H/a8OUID
eMacに付属しているキーボード気に入ってます。本体はeMacじゃありませんが。
別売しているproキーボードは歪な形ですが、eMacのはすっきりしたスクエアタイプ
なのがいいです。しいていえば、もう少し幅が小さくなるとさらにいいのですが。

キータッチも、ハッピーに比較的近いんじゃないでしょうか。
重い分しっかりして、安定感もあり、サクサクしたタッチがいいですね。
今は、むしろ、ハッピーよりもデザイン、キータッチともに気に入っています。
0943名称未設定03/06/01 21:54ID:jqcpgm65
メカニカルのカチカチに慣れると純正はちょっと頼りなく感じるなあ。
0944名称未設定03/06/01 22:05ID:H/a8OUID
そう？パチパチって音のどこに頼りがいを感じるの？安っぽくない？
0945名称未設定03/06/01 23:05ID:5kMtKh/V
純正のキーだと、なんていうか昔のファミコンのボタンがよく
中のゴムが壊れたのを思いだすのよ。あの「ふにゃっ」っていう感触が。
0946名称未設定03/06/01 23:39ID:H/a8OUID
はぁ、そんなもんですかね。カチャカチャ、パチパチって音と、スカスカ
したタッチは、安物そのものにしか感じないけど。

ちなみにどれ使ってるの？
0947名称未設定03/06/01 23:49ID:OxOPqW5V
部屋の旧USBキーボードに比べたら職場のProキーボードでも豪華に思えるよ(w。
でも先週池で触ってきたiceKEYがかなりよかったす。
やっぱ漏れも買おう。
0948名称未設定03/06/01 23:59ID:5kMtKh/V
>>946
おれはicekey(家)とcrystalpro(会社）
メカニカル信者だけどicekeyは、なんか許せる
　
ようはキーを押したときの「反応」が欲しいわけ。

MacOSXが出たときに、ボタンを押してもへこんだ画像にならないこととか
スクロールバー掴んでも掴んだことを示す絵に変わらないこととか
そういうのに批判が出たでしょ
それと同種。
純正の【ふにゅ】っていう感触よりも、メカニカルの【カチカチ】って感じとか
icekeyの【パチパチ】っていう感触の方がより「押した反応」がおおきいわけ。
それに対して俺のハートがヒートアップするわけよ。
あれやね、ハンドルコントローラーのフォースフィードバックみたいなもんかも。
094994703/06/02 00:38ID:LOvdpxfa
ということで今iceKEYご注文ヽ(´ー`)ノ。
火曜には来るかなぁ。
0950名称未設定03/06/02 02:05ID:JQoCUFW6
>>948
なんかアツイ男だな。ｗ

漏れも押したときに音がしたほうがいいが、
漏れの場合、感触と音の心地よさがポイントだったりするな。
気に入らない音や感触ならへにょへにょキーボードの方がいいとさえ思ってる。
0951名称未設定03/06/02 15:50ID:IDRa1V0f
>ようはキーを押したときの「反応」が欲しいわけ。
なるほど。しばらく、現在の純正のキーボード使ってみて、わかりました。
たまに、押したつもりでも、実際には最後まできちんと押せてないときがありますね。

iceKEY人気ですけど、デザイン的には、やはり、eMacに付属のキーボードのほうが
いいですね。リーンなです。
0952名称未設定03/06/02 16:47ID:Eqz//mK0

これってなんですか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz01.html
0953名称未設定03/06/02 17:10ID:Iraaej2K
Performa5xxについてたキーボードがすきだった。
打つと「ソコッ！」って感じのタッチ。
ソコソココソコッソコココソコソッコソコソコッ！
って書いててヤらしくなってきたな。
0954名称未設定03/06/02 19:03ID:Vy7lz3yq
初代iMacについていたUSBキーボードのサイズで、まともなキーのが欲しい。
長年これを使ってますが、最前列のキーの上部が手前に山なりになっていて
アップルキーとか押さえにくい。それと、シフトキーやアップルキーなど、
横幅のあるキーは、真ん中を押さないとゴリゴリこすれます。
0955名称未設定03/06/03 01:28ID:ErUZ+X2O
>>953
漏れのはPeroroma5220なんだけどおんなじかな？
かぽかぽ鳴って大好きなんだが。
0956????s??s03/06/03 01:58ID:8mUQUxvF
気持ち良いサイトです。見てみてね！！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
0957名称未設定03/06/03 09:41ID:KiLSInxq
HHK Professionalが今宅急便で送られてきたYO
試さずに購入してしまったんだが、タイピングモナーの自己記録を更新
したので、使いやすいんだと思う（藁

さわってない方のタメにレポートしておくが、
キータッチはまさに「スコスコ」。キーの反発が好きな人とかそれを
利用してる人には「なんじゃこのスコスコさわ！」とあきれると思われ。
現行PowerMacについてくるproキーボードより反発がない。

漏れはLite2から乗り換えなのだが、Lite2ほどパワフルタイプしなくて
いいので肩が凝らない感じ。ただ、これも好き嫌いがわかれると思う。
キーの前面、指に触れる部分の狭くなったので、これにもとまどうかも
しれない。
ビックリするくらい軽いタッチなのにもかかわらず、いきなりタイピング
ゲームで自己記録を塗り替えたのは、チャタリングしないというあたりなの
ではと考えるが、高速タイピングをしない人にはタッチの感覚の好き嫌い
で選ぶほうが現実的だね。

打鍵音はいたって静か。カチャカチャ感じが好きな人にはアウトだろうが、
夜中にそばで寝ている嫁を起こさないようにしたい方にはオススメだろな。
ただし、リターンキーはちょいと音が出ます（個体差かね）

以上、ものすごく好き嫌いが別れるキーボードになったHHK Pro。
買ってしまった漏れは二万五千円の価値は置いといて、ファーストインプレッション
はアリ。




0958名称未設定03/06/03 11:34ID:Ocuv4alU
純正のやつが、過去のベージュの頃の拡張キーボードのメカニカルになったら
何も代わりは要らんのだが
095995303/06/03 12:32ID:LY2caTD8
>>955
そうたぶんソレ。メカニカルなギミック一切なし。
ほんとにプラスチックの下にバネ入ってるよ〜ってだけの感じ。
096095503/06/03 13:06ID:T/y8z4xm
>>959
ちなみにリンゴマークに色はいってないやつ。
capsが固定式なのもまたいい。
0961名称未設定03/06/03 13:21ID:PExLZZJS
蛍が使いたいよ。光るUSBキーボードほかにないの？
0962名称未設定03/06/03 15:29ID:h+aYif2D
>>957
レポート乙華麗様。
続報あったらよろしくねん。
0963名称未設定03/06/03 18:33ID:iQweq8Az
新スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1052139833
0964名称未設定03/06/03 18:34ID:8tS1DmmB
>>964
乙〜。















でも、ちょっと早くない ?
0965名称未設定03/06/03 19:35ID:Jo+XPvQg
>>964
自慰？
096694703/06/03 23:59ID:NC+Kvnvn
iceKEYｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
ｷﾚｲ！ｶｺｲｲ!ヽ(´▽`)ノ♪
0967名称未設定03/06/04 00:08ID:ZVThoaeS
iceKey迷ってたら、今日売り切れに(´･ω･`)
0968名称未設定03/06/04 04:55ID:uKwvtqhC
>>957
漏れの好みっぽいな
かなり欲しくなってきた




でも金が無い(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
しかもフルサイズﾏﾝｾｰ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0969名称未設定03/06/04 07:30ID:Sm64gGif
東プレのリアルフォースにしれば？
0970名称未設定03/06/04 12:24ID:NYKECTB9
>>969
念のために書いておくが Realforce には PS/2 版しかないので
最近のマックでつかうには PS/2 - USB 変換機が必要。
0971名称未設定03/06/04 13:48ID:p3g3SbyU
仕事でさ、出る使ってたんだけど（Dimension？）、あれのキータッチがもの凄い良かった。
あれって何式って言うんだろう？　同じようなキーボードキボンヌ。
0972名称未設定03/06/04 21:09ID:LSWniZYA
RealforceをPS/2 - USB 変換機かまして使っても
Winキーが無い（コマンドキー代わりにできない）のがネック。
097397003/06/04 22:35ID:NYKECTB9
>>972
そうだった…。攣ってきます。
097495703/06/05 01:25ID:z2CGU3Lr
今日、たまたま店でリアルフォースをさわってきたんだけど、
キータッチはHHK Proと同じ感じ。まあ、方式が似てるので当然と言えば
当然だぁね。
ただ、人差し指のあたりはリアルフォースの方が
重い。リアルフォースって力入るキーは重い設定だったよね。
アレが好きな人にはアタリだと思われ。
ただ、そう考えると高いよな。

ちなみに、製品版にはちゃんとA,S,D,FにVol_Dn,Vol_Up,Mute,Ejectの
刻印が入ってまつ。あと、EscのFnにPowerの刻印もありまつ。
ボリューム、イジェクトなんかはOS9.2だけど、ドライバー入れたら
ちゃんと動いてまつ。

097593003/06/06 04:35ID:15x6HozS
iceKEY今、注文しました。
楽しみ〜♪
0976添付ｒえ03/06/06 10:00ID:xDRdNEgd
◆お前らお勧めのキーボード教えてください3◆

Macのキーボードをまったりと語ろう。

通常のMac keyboard情報の他にも、HHK、Kinesis、
Reudoなどのレアキーボード情報も絶賛要求中。

前スレ
http://pc.2ch.net/mac/kako/1008/10087/1008731633.html
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1036596023/l50

誰か立ててくり。
0977名称未設定03/06/06 19:07ID:zjOMlTai
◆お前らお勧めのキーボード教えてください3◆
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1054893994/l50
0978名称未設定03/06/07 05:21ID:pXoTR+C8
まじで？
0979名称未設定03/06/14 01:07ID:lUjlqgtR
でじま？
0980名称未設定03/06/14 12:01ID:qqM186uR
void先生が降臨なされたスレというのはここですか？
0981名称未設定03/06/15 11:26ID:gL5hS/TT
real void は前スレだじゃないかな。
like void はいたけど。
0982名称未設定03/06/16 00:22ID:kb8Y4WTY
埋まらないねと埋めてみる。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。